セレッソ大阪(120)＠方向性より即効性

「やっている方向性に間違いはない。結果だけで判断できない」by大倉智

セレッソ大阪の本スレです。
テンプレは>>2-10あたり

セレッソ大阪(119)＠歓声に変わるように
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084735227/
セレッソ大阪公式　 http://www.cerezo.co.jp/index2.html
森島寛晃 　 ttp://www.morishi.net
大久保嘉人 ttp://www.yoshito.net/
布部陽功 　 ttp://www.nunobe.com/
多田大介 　 ttp://www.dai0811.net/
久藤清一素敵なHP ttp://www.h6.dion.ne.jp/%7Emmt_sys/kudo/
ポルトガルリーグ田坂和昭コラム　ttp://www.gaora.co.jp/soccer/portuguese/kaisetsu/column/index_t.html

過去ログ倉庫（HTML待ちは勘弁）
http://www.geocities.jp/cerezo2ch/cerezo.html
桜ロビー総合案内所（新居）
http://www.geocities.com/cerezogoal/enter.html
セレッソ大阪実況スレpart35
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1084605043/
【携帯】セレッソ大阪実況スレpart35
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/r.cgi/Live/1084605043/l10

●●●☆モリシ祭り!!第１５段☆●●●
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072499454/l50
「雑炊ぶっかけるぞｺﾞﾙｧ！」キャプテン西澤part43
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075293131/l50
セレッソ大阪の嘉人スレ８【目指せ得点王！】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078637356/l50
【JFL→C大阪へ】徳重隆明part2【疾風・閃光】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070189292/l50
【未完】濱田武ってどうよ【大器】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056977347/l50
セレサポにモノ申す　その９
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065847230/l50
関西Ｊチームサポが集う交流スレ７
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070760265/l50
AAセレッソ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073449038/l50

●●スレタイについて●●
スレタイは900から案を出し合って投票、
950ぐらいで集計。
先走りのスレ立ては(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!
立てる人は「立てますよ」宣言をして、
ダメなら次の人へ。
もし1000までに立てられなかったorスレタイが
決まらなかった場合は避難所へ。

↓↓避難所↓↓
セレッソ大阪実況スレ＠避難所
http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/test/read.cgi/Live3/1079161496/

集計とNGワードを分かりやすくするために
セレッソ大阪(　)＠
の形で、「スレ案」や「〜に一票」と明記して書き込みﾖﾛｼｺ。

●●長居スタジアムに来られる方へ●●
最寄駅はＪＲ阪和線・鶴ヶ丘駅､又は長居駅、地下鉄御堂筋線･長居駅です。
鶴ヶ丘駅からは徒歩３〜５分、両長居駅からは徒歩５〜10分程度です。

当日券はまず間違いなくありますので安心してご来場下さい(ｗ
しかしＡ席、ＳＢ席については試合当日はＪＲ長居駅改札口、ＪＲ鶴ヶ丘駅の周辺のお店
で前売り価格で買うことができますのでご利用ください。
但し地下鉄･長居駅では販売しておりませんので地下鉄で来られた方はお手数でも
ＪＲ長居駅でお買い求め下さい。

スタジアム内にはまともな食べ物はありませんので、御自身で調達されることをお薦めします。
長居駅周辺にはコンビニ、ファーストフード、たこ焼き屋、お好み焼き屋など色々あります。
ビン、缶類は持ち込み禁止ですが、ペットボトルは持ち込み可です。
ちなみにペットボトルはスタジアム内で買うと170円です。

お車でご来場の方は長居地下駐車場と長居南駐車場(立体駐車場)があります。
かなり大きいので満車になることは少ないですがなるべくお早めの来場をお薦めします。
特に春のデーゲームの際には花見客なども多いので注意が必要です。
料金は地下駐車場では４時間1000円券を前もってお買い求めください。
立体駐車場は駐車場閉鎖（基本的に試合後１時間）まで1000円（前払い）です。

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★粘着と荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜●放置された粘着や荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜●反撃は粘着荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 粘着荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆専用ブラウザの透明あぼーん&NGワード設定は非常にオススメ！
　　　｜ 　活用してみましょう
　　　｜　 　　　 ｡
（＼ﾉﾉﾉﾘﾊヽ 　/
（ヾ ﾉ ´Θ｀） /　 ＜ｼﾞｭｳﾖｳ!!
''//（つ 6　 つ
（/(/＿＿__|″
　　 し′し′

ツッコミ体質の大阪人でも釣られたら負け
濱ちゃんｴﾝｼﾞｪﾙスルーの徹底よろ。

>>3を訂正。サポスレが移転してた〜よ

●●●☆モリシ祭り!!第１５段☆●●●
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072499454/l50
「雑炊ぶっかけるぞｺﾞﾙｧ！」キャプテン西澤part43
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075293131/l50
セレッソ大阪の嘉人スレ８【目指せ得点王！】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078637356/l50
【JFL→C大阪へ】徳重隆明part2【疾風・閃光】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070189292/l50
【未完】濱田武ってどうよ【大器】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056977347/l50
セレサポにモノ申す！　その１０
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084872521/l50
関西Ｊチームサポが集う交流スレ７
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070760265/l50
AAセレッソ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073449038/l50

あと、オマケのネタスレ
大久保はなぜカードをもらい続けるのか
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084309569/l50

>1乙。
モリシゲトワショーイ。

ロブをゲットしつつ寝ます。ジョンイルが衝撃の発表とかしないよう祈りつつ。

ちなみに、スレタイ案の３バルカンは>>1の一行目に入れる文句が
どうにも思い浮かばんかった…そっちに投票してた人、スイマセン。
俺もタイトルを知ってるだけで、年齢的にはハズれてるもんで……
投票がてらにでも、気の利いた文章を作っといてくれるとありがたいのかも。

>>1ﾀﾝ乙ヽ(´ー｀)ﾉ

ﾖｼﾄ今日は頼むぞ。・・・名言だけはｶﾝﾍﾞﾝな。

徳さん、ゲッツ！

前目で使ってくれよ！

サポ番号ＧＥＴ！！１さん乙。
今日は、勝つぞ!!

≡≡≡⊂⌒つﾟДﾟ）つユースケゲト
なにげに最近アシストしてたりがんがってる気がする。
から期待してみる。

試合後
□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□■□□□□□□□■□□■■■■■■□□□■□□□□■□□□□■□
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□□□■■■■■■■□□□□□■□□■□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□
□□□□□□■□□□□□□□□■□■□□■□■□□□□■□□■■□□□□□□□
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□□□□■□■□■□□□□□■□■□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■□
□□■■■■■■■■■□□■□□□■■■■■■■□□□□■■■■■■□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
という書き込みがあるに500本の髪の毛

14!
さあ、朝飯食べて空港バスのるぞ！

みなさんのおかげで、五井直行バスがあるの気づいた、
ありがとう。

いってきます。

おはようセレスレ。千葉に着いた。

16って誰だ？竜？

>>1
乙でやす。

たとえチーム状態が最悪であろうと、あっさり無条件降伏するわけにはいかんのだ！
がんばれ、セレッソ大阪！
むざむざ負けてたまるか！！

１８・・・ごきゅＧＥＴ！

前スレ埋めろ！

ジョンゲトー　今日もがんばれキャプテン

Ｃ大阪・大久保「勝ちますよ」チーム上昇傾向
http://www.sponichi.com/socc/200405/22/socc156774.html
市原戦を前に、課題のセットプレーの確認を行い、１時間足らずで練習を終えた。
前日２０日も完全オフだったため、少し疲れ気味だった選手らも休養十分。３バック
を基本としたフォーメーションがようやく固まったことで、チーム状態も上昇傾向だ。
今も左ヒザのアイシングを欠かせないＦＷ大久保は「ジェフはいいチームだけど、
勝ちますよ」と意気込んだ。

>>15＝前スレ973？
あっちにも書いたけど、こっちにも一応。
五井〜臨海間のバス、帰りは混むから、並んでるようなら歩いた方がいいよ。
ジェフカラーの電柱を辿って歩く一本道をだいたい30分。

羽田ﾀﾝｹﾞﾄかな？
仕事午前で切り上げて臨海向かいま。
東京は曇りで涼しい感じ。

ﾊﾞｯｸ二階に動員のガキども、あばれんなよｺﾞﾙｱ（#ﾟДﾟ）

鬼武氏がJリーグ専務理事就任へ
前Ｃ大阪会長でJリーグ理事の鬼武健二氏がJリーグの専務理事に就任する見通しと
なったことが明らかになった。

>>1乙と中井GET

もうここまで来たら勝って欲しいような、
ボロ負けしてｵｼﾑﾀｿに引導渡してもらった方がいいような・・・

10年後の8月また出会えるのを信じて〜♪

1000 名前：U-名無しさん [sage] 投稿日：04/05/22 10:48 ID:pZXziYwQ
1000ならモリシのハットトリック

本日　ｽﾀｼﾞｱﾑｶﾌｪは貸切営業の為
一般の桜ｻﾎﾟは入店できませんよ。

在東京サポだが、今から出陣じゃああああ！！！

>>26
現地観戦組としては、現体制の問題点は思いっきり露呈しつつも
辛くもマグレ勝ちが理想…。
嘉人の個人プレーとか、疑惑の判定からアキPKとかで、１-２とかな。

在東京サポだが、今日は家で観戦する。

どうにもこの間の大分遠征の疲れが癒えん

>>30
>現地観戦組としては、現体制の問題点は思いっきり露呈しつつも辛くもマグレ勝ちが理想…。

金を払って見に行く人間にこういう事を言うのもなんだが…
現体制の問題点は「これ以上見たくない」ぐらいに露呈してしまっている。
問題は中途半端な結果をフロント（つーか凡倉とハゲ）が言い訳の材料にしている事。
今日という今日は「コレを最後まで見た奴はマゾ」と言われるぐらいの大惨敗を希望。
それによってサポが荒れるも良し、凡倉とハゲのクビが飛ぶのも良し・・・

今日はBS放送あり。
今年はあと何試合TVでみられるだろうか。

このスレタイはまずいな。
フロントとおまいらの思考が同じレベルだと証明している。

小泉訪朝ニュースはどうやらＢＳ２で随時放送ということらしいので
ＢＳ１の中継が飛ばされることはなさそうだな。

>34
俺もちょっと気になるけど、大丈夫、
スレの消費早いから　_|￣|○

Ｃ大阪アルベルト監督、恩師と対決に闘志
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-22-sc05.html

順位は天と地の差だが「高いプレスを続け、90分間走り切る」。同じ東
欧スタイルのサッカーを目指す今日市原戦に、Ｃ大阪アルベルト監督が
闘志を燃やした。市原オシム監督は同じ東欧出身で、就任前の昨暮れ
にはＪリーグ情報を教えてもらったいわば恩師。それでも「まず１対１で
負けないこと。そしてミスしないこと」と期待した。

>37
天と地の差は順位だけでは(ry

>>38
髪の毛とか

得点と失点のﾊﾞﾗﾝｽが去年より悪い。
今の得点数と失点数の逆を目指したはずなんだけど。

>>40
データが知りたいので教えて
なんとなくそんな気はしていたのだけど

オシムは名選手（つーか60年代ユーゴの大選手）にして名監督
ハゲは選手としても無名、監督としても…「師弟関係」という記事自体が失礼

>>41
コピペだけど、前節比較で
得点　23　→　11　（-12）
失点　22　→　19　（-3）

逆を目指してたんだけどなー、と。いや、１１失点は少なすぎるけど。

>>38
一番差がついてるのはフロントと監督。
選手個々の能力では勝れども劣らないだろ。
あ、ボランチのポジションは別。

犬HPより

GK： 21． 伊藤友彦
DF： 15． 千葉貴仁
DF： 5． ラデリッチ
DF： 19． 上村健一
MF： 11． 徳重隆明
MF： 23． 下村東美
MF： 7． 久藤清一
MF： 8． 森島寛晃
MF： 13． 佐藤悠介
FW： 20． 西澤明訓
FW： 10． 大久保嘉人

SUB： 1． 多田大介
SUB： 4． 布部陽功
SUB： 17． 酒本憲幸
SUB： 27． 苔口卓也
SUB： 9． ロブレク

ダブルボロンチは回避。
それだけでもかすかな光が…

GK 21 伊藤　友彦
DF 15 千葉　貴仁
DF 5 ラデリッチ
DF 19 上村　健一
MF 11 徳重　隆明
MF 23 下村　東美
MF 7 久藤　清一
MF 8 森島　寛晃
MF 13 佐藤　悠介
FW 20 西澤　明訓
FW 10 大久保　嘉人
------------------
GK 1 多田　大介
MF 4 布部　陽功
MF 17 酒本　憲幸
MF 27 苔口　卓也
FW 9 ロブレク

主審：奥谷　彰男

偽コリーナｷﾀﾜｧ('A`)
ﾖｼﾄ頼むよ('A`)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000207-kyodo-spo

＞未承認なら入替え戦なし　競技場などの条件でＪリーグ

＞　Ｊリーグは２１日、今季のＪリーグ２部（Ｊ２）で３位に入ったクラブが、規定の競技場確保＞などＪリーグ１部（Ｊ１）昇格のための資格条件を満たさなかった場合、入れ替え戦は実施＞しないと発表した。
＞　今季のＪ１で１６位と、Ｊ２で３位による入れ替え戦は１２月４日と１２日に予定されている。＞１０月のＪリーグ理事会までにＪ１資格条件が承認されない場合、Ｊ１の１６位が残留する。（共同通信）

一応貼っときますよ。チェアマンのお目こぼしはない、という事でいいのか？これは。
10月がある意味で勝負、になりそうかもね。

GK 17 櫛野　亮
DF 3 斎藤　大輔
DF 5 ミリノビッチ
DF 2 坂本　將貴
MF 16 山岸　智
MF 6 阿部　勇樹
MF 7 佐藤　勇人
MF 11 村井　慎二
MF 22 羽生　直剛
FW 8 マルキーニョス
FW 13 サンドロ
------------------
GK 1 立石　智紀
DF 24 結城　耕造
MF 15 中島　浩司
FW 18 巻　誠一郎
FW 9 林　丈統

奧谷禿ｷﾀ━━(；´Д｀)━━!!

また奥谷か。

ﾛﾌﾞﾚｸ出すなよ！禿！！…orz

奥谷か。ラデが退場しそうな予感。

禿てないよ

濱田が出てないんだけど、どうしたの？

ロブ→濱でいいだろうに。
ロブなんてとっとと見切れよ禿！

あとは駆動の電池がいつまで持つかだな。

禿監督対禿審判・・・結果はいかに？

こんなもの見つけた。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~AMAZON/cardroom/0502/sotai0502.html#s3

>>41
さんくす。
さんざん既出だけどデータで確認しても
失点は減ってないのに得点が半分っていうのが痛いよな

奥谷…orz

どうせ中盤は支配されるから

上村とラデリッチからのフィードが鍵。

今日の選手交代予想

４５分　　駆動→ロブレク
５８分　　ラデ→苔口
８０分　　森島→酒本

駆動と佐藤のパスに注目だね！！！！！！！！！！！！！









スタメンで使うなよ･･･

徳さん徳さんﾄｰｸｻｰﾝ

頼むよ徳さん('A`)

オシム先生に徹底的に叩きのめされて欲しい
そうすりゃ馬鹿フロントも他所より戦力的に劣っていることに気づいて
補強に動くだろう

西澤と大久保と森島と徳重が前で使われて
これで無失点だったらさすがに萎える

>>44
まだそんなこと言っているのか・・・

駆動→コケ（モリシが２．５列目に）
佐藤→ｼｬｹ（徳さんが左に）
ジョン→ロブ

こんな所とちがうかな。

>>65　ツッコむけど「無得点」て言いたいの？

市原のミスもあり、奇跡的に後半途中まで２−０でリード。
余裕こいたポポルがモリシ→ロブレ交代。ここからバランスが崩れだし、
市原の猛攻にあい、一気に３点取られ逆転。
駆動→苔と３トップの布陣にするもあっさり４点目を取られる。
ブチ切れした大久保が茶野にドロップキックで退場。

茶野がいない

試合前コメ
○禿
市原のオシム監督は同郷だが特別な意識はない。
ジェフはリーグでも1.2を争う非常によいチームである。
我々はどんな場面でも攻守の一対一に負けず、ミスを少なくすることが勝
利への近道と考える。

>>71
一番ミスする可能性が高いのはおまえだろうこの禿
と突っ込んでおく

○モリシ
各人が自分の責任を果たすことが大切。まだまだみんな前へ行こうという
意識が足りない。全員の意識が高まればボールがつながり、得点チャンス
が増え、勝つことができるはず。ゲームの入り方、立ち上がりは悪くないのだから

紅白戦や練習試合ではサイド攻撃と細かいパスをつなげて、二列目からの
飛び出しを生かした戦術を練習したらしい。
形ができつつあると携帯サイトにはあるが、ほんまけ？

>>73
モリシの本音を聞いてみたい

なんか今日は勝つらしいよ

Ω（ry

開始時は勝ちを祈ってるが、２点差つけられたらボロ負けするのを祈る。

得点予想は？

勝ちたいなぁ、このところのスレのモヤモヤ感を吹き飛ばしたいし。

>>79
漏れは好きだぞこのもやもや感

選手紹介のロブのとき、ゴル裏急に声小さくなった。
禿にいたってはダンマリです（･∀･）

>>81 いい傾向だ。西川くんも空気嫁。

戸田ってウチに来たりしないかねぇ・・・・・・

と、軽〜く現実逃避してみる。

実況板重いね。
BS板の実況のほうがつながりやすいのでUPします。

ジェフ市原×セレッソ大阪
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1085204551/

犬おひさる

前半１５分まで
茶野の出場停止で注目されたディフェンスラインは、坂本が右のストッパーに入って大久保をマーク。
これにより右サイドは山岸がスタメンで登場した。
レッズ戦もいい場面で仕事をした山岸だけに、爆発を期待したい。
立ち上がりはイーブン。アウエーながらもセレッソが積極的に前に出てきており、ボールがうまく収まらず手を焼いている。
我慢の時間帯だがこれを乗り切り、早く自分たちのリズムをつかみたい。

前半３０分まで
20分に一度ゴール前でチャンスを作ったが、まだまだ本来のリズムとはいえない。
前線からよく動いてセレッソディフェンスを崩そうとしているが、肝心なところでミスパスが目立つ。
スリッピーなグラウンドのせいもあるだろうが、中には無理なパスも通そうとしている場面があるだけに、
もっと周囲が先を読んで動き、正確にボールをつないでいきたいところだ。

前半４５分まで
時間を追うごとに内容はよくなってきたが、決定的チャンスを作れず前半は０−０。
特に、セレッソの選手の戻りが早いこともあり、
ボールを奪ってからのつなぎの部分でミスが目立った。
また、今シーズン全般に関していえることだが、やはり村井サイド（左サイド）は
ガッチリとブロックされていて、なかなかチャンスを生み出すことができない。
だからこそ、右サイドの山岸を始めとする他の選手の頑張りに期待したい。

>>85
そんなものわざわざ貼らなくっても誰も関心ないから
結構です

>85 ていうか、ウチの尾費猿の反応が遅いってことでしょうか。

>85
ありがトン

一機撃墜

owata
こうやってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな感じで進んでいくのが一番嫌なんだが･･･

今日も勝てんかった、、＿|￣|◯ 負けなかったけどさぁ、、

禿采配が大人しかったのは良しとして、左は佐藤じゃなくて徳さんにして右にシャケか駆動入れてください、、、
苔はまだバリエーションが薄いし佐藤はもう見たくありません、、、、、、、

なんちゅーか、コメントしにくい試合だた

現状では勝ち点１でも貴重だから、ありがたく貰っておこう。

まー犬さん相手に勝ち点1なら上等だ。チーム状態考えたら。

駆動、佐藤のミスから失点して、すぐ手を打ったのはいいが、
結局は市原の自滅で拾った勝ち点１やから、結局グタグタやね
モリシ点取ったからいいけど、ミスも目立つような選手になったね・・

これで禿続投なら喜べないドローだな
どう見てもうちの選手が頑張ったというより犬が調子悪かったという
試合だがフロント陣はそう考えないだろうな

まともなシュートは開始直後の大久保のシュートと
モリシのゴールだけだったな。

つかハンド取れや。

まあそのハンド→ゴールに繋がったのは駆動のパスミスからな分けだが

このモヤモヤ感はどうしたら解消できるんや・・・orz

今日の試合は手を使ってもよかったみたいですね。

NGワード
・貴重な勝ち点１
・良くなっている
・次のゲーム

今日の駆動は、得点も失点も演出．．．
いいプレート悪いプレーが、半分ずつ．．．

結果に関しては、引き分けなら上出来。

内容つうか失点シーンはなあ。また「集中力の欠如」で
片付けられちまうのか？

セレッソ陣地からのＦＫを相手の足元に正確に届ける駆動ちゃんはさすが。
しかもそれが得点に結びついてるんだからファンタジスタすぎて言葉が無い。
それ以上に市原の選手がハンドだったわけだがな。

しかしどう考えても駆動<<<プーマパンツだろう・・・

確かにいままでに比べれば悪くなかった。

だが、ｶﾞｲｼｭﾂの通り犬の不調による影響の方が大きいだろうなあ

ヨンスいたら、2点くらいやられてたかもね

ラストの精度の悪さに助けられた感はある

決定機の数からいって、一失点は、そりゃどれかははいるよなーって感じ。
ﾓﾘｼゴル以外は、流れの中からは作れなかったし、チャンス。

短評
伊藤…相変わらず「神」のレベル。一人で３点は防いでいた。ミドルへの対応が良い。
上村…やはり適正がストッパーである事を証明。ほとんどミスらしいミスは無かった。
ラデリッチ…ミスが無いだけでは助っ人失格。スピードとテクが無さ過ぎる。パスもたいした事無し。
千葉…前へ出る判断が少々遅いような気がする。間合いの詰め方を上村から教わるべき。
下村…雨なのだから積極的にミドルシュートを打っていくべき。逆にミドルシュートを打たせすぎ。
久藤…得点に繋がったパスのシーン「だけ」は良かった。その他の時間は相変わらず消え過ぎ。
徳重…今日は今ひとつ。何か判断が遅かったような気がする。技術的な精度も雨のせいか不調。
佐藤…一言で充分「　こ　い　つ　ダ　メ　」
森島…よく走るねえ…ミスパスがちょっと多かったが。冷静にシュートしてた…珍しい！
大久保…徳重と同じく何か身体が重かったような気がする。怪我が想像以上に響いている？
西澤…久藤と同じく得点に繋がったパス「だけ」は良かった。消え過ぎ、シュート少な過ぎ。
布部…何もしなかった。何かをする時間もチャンスも無かったが。
苔口…足を見せたシーンは一回だけだった。味方にパッサーがいれば、と思わされる選手。
ポボル…佐藤・久藤がスタメンという時点でこいつの評価は「零点」。佐藤なんか何一つ
役に立たんどころか、足を引っ張りまくっていたじゃねえか！！最初から苔口を出せ！

とりあえず広島がんがれ、超がんがれ！


・・・むなしぃ orz

やっぱ引き続き禿辞めろということだな

後ろの犬さぽ家族連れ、

もう今日は楽勝だと思ってたのにｨ。なんでー？

そりゃうち相手ならそうだわな。＿|￣|○
風さみかった。感想は帰ってから。
ゴル裏は拍手でした。

>>108
モリシに甘すぎ、ミスが目立ちまくって衰え隠せずってのが妥当かと

ジョソはモリシのゴルに絡んだのはいいけど
足痛いなら出るなよ。マジで。

ヨシトが潰されると何もできねーし
新しいＦＷ取れよ。

何も変化がないというのが一番辛い。
負けるなら負けるでぼこぼこに負ければいい。10-0 とか。
そうすれば何かが変わる。

引き分けだと多分このままじゃん、、、

それにしても優勝狙うって大志はどこに消えたよ？

>111
乙！今日は寒かったみたいなので風邪引かんように。

>>113
苔に御給ってのがいるんだが、、まぁね、、

>>113
ロブレ(ry

>>117
今日の試合にあっても「出てきませんように」などと祈られるFWなど（ｒｙ

今日もロブ投入してたらもっとグダグダになったやろな

ちなみにボール支配率
犬58％/桜42％
シュート
犬18本/桜7本

今日の引き分けはﾛﾌﾞﾚｸが出なかったからでいいですか？

こっそりラデリッチを置いて
ミリノビッチをつれて帰ってこよう

>>113
降格したら西澤はいなくなるから安心して
若手マンセーできるよ

アキがアシストしてモリシに渡った瞬間、
うしろで駆動ﾀｿが笑ってた。

トゥットが大宮に入団するらしい

嘉人のクロスの精度は・・・

とりあえずFWと左サイド補強しろよ

>>124
駆動タンは笑い顔

ﾆﾔﾆﾔ

>>125
トゥットでもロｂ（略）よりはよっぽどマシやろうにね。
バロンだって発表直後あたりは今更？扱いの選手だったし
そのレベルの選手ならゴロゴロいるはずなのに…

いくら「まずは自分たちのサッカーをすること」といっても
Ｊ（対戦相手）を知ってることは重要だよ
監督がＪ初参戦でうまくいってないんだからマシなヘッドコーチ置けばいいのに

伊藤：良い。
上村：ストッパー向きかも。
ラデ：いたって平凡な外国人選手。スイーパー向きかも。
千葉：今日は悪かったな。ま、たくさん経験積めや。
下村：調子は良くはないのかもしれんが、実力がある選手だということは良く分かった。
駆動：調子良さそうだった。このくらいの出来が限界だと思う。
佐藤：悠介も調子は良さそうだった。守備の出来はいつも通り。
特産：全体的にちと悪かった。プレーぶりを見ると、やっぱり前で生きる選手。
モリシ：ナイスＧＯＡＬ！その他のプレーはミスが目立った。
嘉人：ボールがそれほど出てこんかったし、動きも良くはなかった。
ジョン：うまいポストがちらほらあったけど、相変わらず体が重そうやな。
布部：パスセンスが０に近い。
コケ：以前よりも少しだけ守備が良かった。
禿げ：今日で終了だろ？

禿のｺﾒﾝﾄｷﾀｰｰｰｰ


今日の結果については賛否両論あると思うが、
貴重な勝ち点 1を取れたことにたいして、選手をねぎらいたい。
攻守の切り替えを早くし、少ないチャンスを生かすという
サッカーの方向性が正しいことが、今日の試合で証明できたと思う。
また明らかになった課題については、フィジカルを強化することで、改善していきたい。

>>132
禿の一つ覚えの「フィジカルを強化」
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

先制ゴールはするんだよな。
今日こそは、そしてこの試合をキッカケに
どーにかいい方向へ行くんじゃないか、と思わせといた
追いつかれたり、逆転される。

やってもうたな、ユースケ
その場の雰囲気だけでボールに飛び込んでもうた
ボールに触れると判断したんだろうが軽率だった

モリシは前節もそうだったが今日もパスミスが目立った
低い位置でジェフの選手に気前よくお中元パスを連発＞勘弁してorz
その度に折れの体温が３度ずつ下がっていったよ
まあでもゴールは落ち着いてたね

つなごうとする意識は確かに大切だが、
無理なときはクリアーでもいいんだよモリシ

今年のセレッソの流れ

金返せといいたくなるヘボ試合で負け
　　　　　　↓
禿、凡ヤメローのブーイング＆半分拍手
　　　　　　↓
相変わらず金返せといいたくなるヘボ試合で負け
　　　　　　↓
ブーイングの嵐、一部サポが切れる、次で解任だ！
　　　　　　↓
相変わらずのヘボサッカーだが相手のミスで勝ち点GET
　　　　　　↓
ブーイングをかき消す大拍手
　　　　　　↓
方向性は正しい、禿＆凡が胸をはる
　　　　　　↓
最初に戻る

引き分けたばっかりのとこやが、菓子杯ででも只使えよ禿。
今日の友さんの神セーブを見るとリーグ戦で出番ないのはわかるが、
只でも岩丸よりかはるかにマシやろ（今日6失点、去年大分戦8失点）。
ほかのGKが試合出てない今やったら試合出るだけで山本さんの目にとまる。
今のセレッソの数少ない希望や。

>>137
そんなのが希望なのか。

フロント延命となる結果だけど、正直アウェー市原で勝点取れるとは
思わなんだよ。少し光が差してきたようで素直に嬉しい。

相手が攻めてくるとウチの
なんちゃってカウンターサッカーは
そこそこ機能するんだよ。

逆に新潟戦や広島戦のように相手にヒキコモリサッカー
されてしまうと何をしてイイのかわからなくなって自滅する。

>>132
ネタ？ｗ

日替わり定食の方がまだ代わり映えがあるという物だけど、、、

>>132
ぼんくらさん欧州から乙！

貴重な勝ち点1というのであれば、先週禿のせいで失ったと思われる
3つというのは死に値するな。

現地組です。
今日は雨と風でものすごく寒かったよ。
メインスタンドにいたら盆暗が階段を上がってきたので
思わずにらんでしまった。
犬さんも調子悪そうだったし引き分けは妥当な結果だと思います。

次の長居もロブと禿の選手紹介、ゴル裏だんまりきぼんぬ

>>144
ぼんくら日本にいるの？
てっきり欧州だと・・・

>>144
「桜湯」で温まって、風邪ひかないように。
ってか、凡、もう帰国かよ！

>>146
勝矢と二人で歩いてたから見間違いじゃないと思うよ。

今広島対柏を見てるけど南のオウンゴールﾜﾗﾀ。

セレッソファンやけど、多田はあかんやろ。
伊藤の台頭が今年のセレッソの唯一の明るい話題。
岩丸と多田なんて比べるのが失礼かと．．．

>>149
王子と千葉の台頭も入れといて、明るい話題に

柏とうち、現状どっちがだめぽなんやろう。
1st最終戦、まさしく狙ったように裏天王山になる悪寒。

>>142
そこで大声で挨拶してみんなで囲む(ry

>>151
柏って酷いの？ウチ以外あまり興味がないんだが、、前に中継見たときは良かったよ。
タレントも揃ってるだろうに。

柏、GK南の面白オウンゴールで広島１−０柏。
双子の兄ちゃんゴールで２−０

柏はもともと小粒の選手達が組織で何とかするってのが持ち味だったから、それがうまくかみ合わんようになって調子を落としているってるのが現状かな。でも玉田は、その中でも立っているよね。

>>155
ドゥドゥとかめっちゃ大物だと思うが、、年代別代表も多いしエジミウソンとか、、って柏はどうでもいい ヽ(`Д´)ノ ウチだ、ウチ

柏スレより

78 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/05/22 20:18 ID:BAnHBwwu
ﾄﾞｩﾄﾞｩってどうなったの？
怪我？帰ったとか？？


79 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/05/22 20:19 ID:n05grfqY
>>78
干されてる、はず。

アキはいつも難しいプレーを選択して
失敗する（ドリブルなど
チーム事情もあるけど
アキは前線でドンと待ってて欲しい

チャットで柏サポと話したことあり。
監督が糞だとか。

>>159
ウチの方が糞だって。

>155
外人は水物だから。

今、レッズVSヴェルディやっている。
悔しいけど今日のセレッソの試合より面白い。
田中達也良いね〜。

>>160
それはもちろん(^^;

ちなみにその人は岡山出身らしく、コケを注目しててくれるみたいでした。

『岡山の宝』と呼んでますた。

>160
今のウチの戦力やったら、誰が監督やっても駄目なんとちゃう？
こうすりゃうまく良くってのが想像出来ない。

>>163
この手のレスすると文句付けてくるのが出てくるけど
選手個々の能力も劣っているのも否定しがたい事実だしな

日公さんＲ.ｼﾞｮﾝｿﾝ取りに行く金あるんだったら
桜にもチトまわして下され。

>>165
マジレス返すと日ハム様はお金出したいけどヤンマーとつりあいの
取れる額のスポンサーしか出来ないらすぃ。

しかし何とか最下位の恐怖から逃れてるね・・・。

明日はズビを応援するぞ！

一応おふぃはっとくか

2004年5月22日（土）１stステージ第11節
対ジェフユナイテッド市原戦（市原臨海競技場）
試合結果はセレッソ大阪１−１ジェフユナイテッド市原
立上り15分は前節同様早いﾌﾟﾚｽでｹﾞｰﾑを支配する。その後、別のﾁｰﾑのように
ﾎﾞｰﾙが前に出ず、中盤でのﾐｽからﾋﾟﾝﾁの連続。ﾋﾔﾋﾔの状況で前半を終わる。
ﾊｰﾌﾀｲﾑ。再度ﾁｰﾑの約束事、修正点を確認。後半15分遂に待望の先取点を奪う。
ところがこの後がいけない。ｼﾞｪﾌの連続攻撃を受け後半22分耐え切れずに失点。
このまま試合は終了し、引分けで勝点１。
目指している高い位置での早いﾌﾟﾚｽは徐々にできるようになったが、全員での早い
攻撃はまだまだ課題を残す。今日の得点ｼｰﾝのように、久藤から西澤。西澤から
大久保の空けたｽﾍﾟｰｽへ飛び込んだ森島へ。森島が落ち着いてｼｭｰﾄ。流れる
ような攻撃だった。これからはどんどんこんなｼｰﾝを期待したい。
次の試合は5月29日(土)ﾅﾋﾞｽｺｶｯﾌﾟ対横浜F・ﾏﾘﾉｽ　長居ｽﾀｼﾞｱﾑ15:00ｷｯｸｵﾌです。
応援よろしくお願いします。

>>165
金があっても使うのが凡(ry

とりあえずパス＆守備が上手い中盤の選手きぼんぬ。ドリブラーはいらんな。

そういやなぜかうちのもうだめぽスレってないね。
いらんけど。

古橋が欲しい
モリシに多くを期待するのは酷だからな

>>170
もとからだめぼなチームだからわざわざ立てなくても・・・

伊藤はよくやってるよ。それは認める。

でも、勝っている時にやってくれないか＞神セーブ連発
初勝利の時の鹿島戦、モリシいなきゃ同点だったしな。

そういえば、モジャも３点くらい取られた後は、神セーブ連発だったなあ。

>>161
サッカーって面白かったんやと思い出したorz

西澤はトラップが下手
→　速いパスが来ると身体の周辺に跳ね返し（こぼし）相手に渡す。

西澤はキープ力が無い　
→　相手も知っているので西澤に渡った瞬間一気に囲みにくる。
　　すると慌てて敵ゴール方向に味方が居なくても闇雲に蹴り出し敵に渡す。

西澤の動きは荒い
→　ゴール周辺では大きな身体を派手に動かすので迫力があるが、まさに荒っぽいだけ。
　　球が枠を捉えることはほとんど無い。フワ〜ッとした頭シュートを看板方向へ…

西澤にスルーパスを出すな　
→　味方のトリックプレーには敵と一緒に騙される。

以上西澤は「有力高校生ＦＷ」レベルに成り下がったので切り捨て御免。
もう何年もセレッソだけは10.4人程度で闘っている。劣勢はあたり前。
ロブレクのほうがマシ。
今まで本当にありがとう。

>>175
釣れますか？

>>175
ジョンに関しては同意する部分もあるが・・・

＞ロブレクのほうがマシ。

それだけは無い。ロブレクは最強。

なんだ、ただのロブファンか

そういえばﾆｾﾜｼﾝﾄｿもﾍﾟﾗｯｸもｺﾞｰﾙしてるのに
ﾛﾌﾞﾚｸはこのままﾉｰｺﾞｰﾙで帰国するのかのぉ

もうしょうがねえからカブラルを得意のコンバートでFWにしてしまえ。

>176
西澤は「使わなければいけない選手」なのでロブレクよりタチが悪い。
今日も監督の顔をカメラが捉えた時「なんで西澤を使い続けんとあかんのや…？」
とスLOVE語で呟いていた。
口の動きを読んだ。
間違いない。

意外と釣れてませんな。

話かわって、うちのオヒサルの中の人なんかやる気無さげに思える。

よかった。今日ロブ出てこなくて。
しかしジョンも累積リーチ。ロブｽﾀﾒﾝの日は近い。
せめて59にヽ(;´Д｀)ﾉ

>>183
次のナビスコ杯嘉人がＵ２３だから、必然的にﾛﾌﾞでは？

そこで山城ですよ

>>184
徳重でエエやん。

で、オサルはどうして出ないのか‥‥‥‥
控えにさえ入ってないし。

干されーｽﾞです

でも今日、ラデ>>>株かな?とほんの少しだけ期待したんだが、
やっぱりどちらもだめぽ

牛の岩丸終わってるな。
多田が緊急招集されそ

>>190
サテライトでハーフしか出てない奴が
呼ばれるわけねーべ。

2004年5月22日（土）１stステージ第11節
対ジェフユナイテッド市原戦（市原臨海競技場）
試合結果はセレッソ大阪１−１ジェフユナイテッド市原
立上り15分は前節同様早いﾌﾟﾚｽでｹﾞｰﾑを支配する。その後、別のﾁｰﾑのようにﾎﾞｰﾙが前に
出ず、中盤でのﾐｽからﾋﾟﾝﾁの連続。ﾋﾔﾋﾔの状況で前半を終わる。ﾊｰﾌﾀｲﾑ。再度ﾁｰﾑの約束事、
修正点を確認。後半15分遂に待望の先取点を奪う。ところがこの後がいけない。ｼﾞｪﾌの連続攻撃を
受け後半22分耐え切れずに失点。このまま試合は終了し、引分けで勝点１。目指している高い
位置での早いﾌﾟﾚｽは徐々にできるようになったが、全員での早い攻撃はまだまだ課題を残す。
今日の得点ｼｰﾝのように、久藤から西澤。西澤から大久保の空けたｽﾍﾟｰｽへ飛び込んだ森島へ。
森島が落ち着いてｼｭｰﾄ。流れるような攻撃だった。これからはどんどんこんなｼｰﾝを期待したい。
次の試合は5月29日(土)ﾅﾋﾞｽｺｶｯﾌﾟ対横浜F・ﾏﾘﾉｽ　長居ｽﾀｼﾞｱﾑ15:00ｷｯｸｵﾌです。
応援よろしくお願いします。

うちはサテはGKは2人とも出すでしょいつも。
羽田は清水時代、サテにも出してもらえなかったけど。

アウェーのドローは喜ぶべきなのか、
現状を考えると虐殺を期待するべきなのかわからん。

ところでログは一応読んだんだけど
おふぃではいかにも流れからのビューティフルゴール
みたいに書いてありますが、実際はどうだったのか。
教えて禿な人！

何か試合後なのにカキコ少なくないか？

負けなかったから?

UEFACUP見てますた。

>>194
下村→西澤→駆動→西澤→森島とワンタッチでパスが回っていって
相手ＤＦを完璧に崩した見事なゴールですた。

>>194
駆動→アキ→モリシ

アキにＤＦがひきつけられてのモリシがドフリーを落ち着いて決めた
久々の凸凹コンビによる得点だからいいとしよう

>>198
単なる相手のマークミスだしあれぐらいなら誰でも決められると思う

ところで今年モデルのユニにドブレの背番号とネーム入れてる香具師っているのか？






ネーム入れ9番売り上げ0の悪寒･･･。

相変わらず凸凹のどちらかが絡まないと点が取れんね。
若手の台頭を早急に望まずにはおれんよ。

久々のＤＦホイホイぶり発揮ということでよろし？＜ジョン

>>201
2番や5番も売り上げないかもな。
この間、7番のユニの可愛い女の子いてたんでびっくり。
けど、よくみたら去年のユニだったよ。

どっちかっつうとDF粘着シートは嘉人だったような。

ｻﾄﾘｽﾀｷﾀｰ

>>194
ツータッチゲームのように、ポンポンとボールが廻って、受ける側も
動きがあったし、最後のモリシも変にもたついたりせず落ち着いて決めた。
ホントに綺麗な流れのビューティフルゴールだったな。

まああんな展開はそういつもいつもは決まらんだろうがね。

>>198-199
�dクス
文だけでﾊｱﾊｱできそうです。

個人のポテンシャル＋うまくいったパスワーク
みたいな感じがするんですけど
こういうのって個人の技量？
それとも戦術の賜物？

ｻｶやったことないからわからんのだけども
徐々に前を向いていると信じたいです。

大久保が動いて空いたスペースに森島が飛び込む理想的ゴール
でも百回に一回しか発生しない

>>207>>208
だからあれはただのミスマークだよ
そんなに賛美するようなゴールじゃなかろうに

帰宅〜♪

いやあ寒かった！！
大阪でるときTシャツで充分やったのに、市原さむ！！

評判のナンカレー食べてみたけど、どうかな〜・・・
とりあえずナンのでかさにおどろいた！
かるく久藤の顔面サイズ、いや、凡の態度くらいでかい！！
ただカレーがなあ・・
寒さのせいですぐ冷めて、油ギトギトやねん。
セレッソ大阪！連呼で何度かこみあげてきた。

戦評？
ん〜〜〜・・・って感じ。
次につながる試合ではなかった。
問題点は改善されていないよ！

64 名前：U-名無しさん 投稿日：2004/05/22(土) 20:41 ID:/Avp80rC
>>163
この手のレスすると文句付けてくるのが出てくるけど
選手個々の能力も劣っているのも否定しがたい事実だしな


171 名前：U-名無しさん 投稿日：2004/05/22(土) 21:09 ID:/Avp80rC
古橋が欲しい
モリシに多くを期待するのは酷だからな


172 名前：U-名無しさん 投稿日：2004/05/22(土) 21:11 ID:/Avp80rC
>>170
もとからだめぼなチームだからわざわざ立てなくても・・・


200 名前：U-名無しさん 投稿日：2004/05/22(土) 22:25 ID:/Avp80rC
>>198
単なる相手のマークミスだしあれぐらいなら誰でも決められると思う


210 名前：U-名無しさん 投稿日：2004/05/22(土) 22:37 ID:/Avp80rC
>>207>>208
だからあれはただのミスマークだよ
そんなに賛美するようなゴールじゃなかろうに

サッカーとはミスのスポーツです。全ての選手が完璧なプレーをしたら
スコアは永久に0−0のままです。

byプラティニ

問題点を挙げるとすると、ラデリッチの真ん中には驚いた。
もしかしたら株が復活したときに
株　ラデ　ウエミ（チバ）
の並びの３バックをするための布石ではと言ってみる

>>212
THX!!

>>212
いつもの人乙
その粘着っぷりには感服します

ところで、来週はCEREZOの誰かが誕生日です。
さぁ〜て、誰でしょう？笑
実は…アルベルト・ポボル監督の５８歳の誕生日なんですよ〜
なので、ポボル監督に試合の直前みんなで祝ってあげるのはどうですか？
そうする事によって、ポボル監督も気持ちが盛り上がって
チームにいい影響があるかもしれません！！
考えといてください〜

↑西川くんが困るよｗ

ｶﾌﾞﾗﾃﾞセットはボロンチセットよりも怖い

>212
ﾜﾗﾀ

>216
さらにﾊｹﾞﾜﾗ

市原ってこんなんやったっけ・・というような出来。
昨年5月5日のチームとは別物。
そんなチームに勝てんかったうちのチームは・・・・
モリシの１点目は、ほんま久々に見たよワンタッチパスで
相手崩してシュートまでいったん。それだけで大阪から遠征した
介あったわ。（そんなけ今まで酷かった）
五井駅からスタジアムまで去年まで只やったのに、今年から金取りよる。
それでなくてもチケ代高いのに・・そりゃ足遠のくって。

>212
屑！

テレビで見てたけど、あのスタジアムなんか凄いね。
安っぽいつくりそうで、正直上の階には座りたくねーな。

>>212, >>216
そこまで一貫したネガティブな考え方に感服しました。
がんばってください。

ドリフみたいなスタジアムでもいい
監督を換えてくれれば

臨海はさ、あれはあれで味があるというか、なかなか面白いんだよ実際行ってみると。
嫌いにはなれない。長居と換えろと言われたら嫌だけど。
監督とセットで換えてくれるんなら考えてもいいけど。

>>222
せっかくだからバックスタンド1Fで見たけど、柱が多くて、前から
3列目以降になると、柱が邪魔。視野が狭くてなってつらそう。
雨がしのげるというのは利点だったけど。
観るなら晴れた日、2階から見下ろすほうが観やすそう。

しかし都内からいったのになんで片道2時間越え、往復3000円も
かかるんだ…。JR線だから特に高いのな。本数ないし。
負けたらたまらんかった。去年はぶち切れで帰った＿|￣|○。
はやく千葉の新ｽﾀきぼんぬです。

>>212
喪前素人のくせにモリシが衰えただのよく言えるね
井原が「モリシに多くを期待するのは難しい」と言っていたのには
納得するけど

あとﾊﾞｸｽﾀからだと得点も時間経過もわかりません。

何気にノブッキがサテで出停喰らってる。いっそのこと、２９日だけでも
貸してくれへんやろか。ええやん、鞠さんなんか人余ってるやろし、って
ウチが放り出したんやったか

喪前のｵｻｰﾝまできたやん。

>>230
認定厨まできたやん。

ID:/Avp80rC の人はもう来ないのかな。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

もしかするとホームスタジアムのスタンドの稼働率が一番低いのは
長居かも知れないな
中には1年間通じて誰も座らなかったという席もありそうだし
それでも維持費、管理費だけはかかるもんで・・・

来年当たり大阪市に値上げ勧告されそうな悪寒

長束のサイトで、下記の記事有り
003/04シーズンのリーグチャンピオンとなったハイドゥク・スプリトは
主力選手の殆どが今季で契約が流れてしまい、
それにより選手の流出が始まる可能性があります。
現時点で判っているのは
フルヴォイエ・ヴェイッチ(ドイツ、日本、中国のクラブからオファーあり),
と言うニュースを見たが、この日本からのオファーてセレッソか、
又フルヴォイエて誰やねん。

左サイドのクロス厨をなんとかしてくれ
あとボールをキープできる中盤が欲しい…

左特産右鮭でいいのに。

でも長居はうちの試合以外でも、普通にいろんな国際大会とか
競技につかわれてるからね。
味スタとか埼スタとかは専スタな分、ほかの用途があまりなさげ。
専スタ裏山だけど。

>>232
確かに能力つうか戦力的に厳しいのは確かだけどね
あの優勝宣言は何を根拠にしての宣言だろうかと思う淵はある
>>234
東欧路線はもういいよ、ブラジル人路線に戻して欲しい

＞233
アウェイ側のバックスタンドは鳩の糞だらけです

>>237
味スタは専用じゃないよ、トラックにグリーンカバー貼って
いるだけ
埼スタはあれで代表試合開催とかで結構稼働率は高いらしい

ホームゴール裏は時間を見るために振り返らないといけないのがむかつくな

>>236
左特産右鮭

なんか旨そうだな

今日のモリシを見て良かったと思っている人が多い事に驚き。
あのフロントにしてこのサポーターありか？

>>241
アウェイ側のスクリーンの方にも時間表示出してほしいよね。

>>243
？？
良かったっていう書き込みがそんなに多いとは思えんけど？
ゴールを決めたのが良かったって言うてるだけちゃうん。

>>240
味スタ、トラックは完成させたんだっけ？随分前に「トラック舗装を
やってないから見た目いい感じ。どうせならこのままで」なんて話を
聞いたっきり、音沙汰なしなもんで。

>>241
前のやつがイチイチ振り返るのがウザく感じることがないか？
そういう自分も振り返って見てるんだけど、なんとなくムカつくｗ

>242
旨そうだが、今年の禿の無戦術路線ではあんまり旨くない鴨。

禿は今のＪで通用する戦術持ってない鴨。と言ってみる

>238
優勝宣言の根拠

うちはザルでありながらも得点力はずばぬけている
↓
そうだ！DF総とっかえして守備固めればｲｲ！
↓ 天皇杯準優勝！あと一歩。
若手の台頭もｷﾀｰ
↓
今年は10年目！悲願の優勝だ！
ｽﾝﾊﾞﾗｽｨシナリオ！
クロアチア路線完璧！俺たち最強！


こんな感じ？

>>246
目が合うよな。

何でアウェイのスクリーンに時間表示しないんだろ。

>242
ﾜﾛﾀ。
デパートでやる北海道大名産市の目玉商品みたい。

>>234
ヴィエッチってトキッチが流れた後にブーレとセットでセレッソに
来るって報道があったね。

確かドブロクと違ってホンモノのＡ代表招集経験アリの人だよ。

ちなみにそのヴィエッチのポジションはどこ？。

>>238
単なる10周年だからとりあえず宣言したとしか思えん
>>243
井原が昔みたいにモリシに要求するのは酷とかプレーエリアは
前面だけにさせて守備まで走り回らせるのは難しいと思うとか
語ってた

>>252
でっかいＤＦだよ。長束さんとこの国内選手のとこにプロフ
あったと思うので見てみるとよいかも。

アレだ、左徳さん、右シャケとか来ない理由、
ウチがいまいち上手く回らない理由、
謎の交代劇、、、


ぽぽるは守備８攻撃２のスライムつむりなんじゃないかな？
だから謎布陣で徳さんを下げるし守備的な采配振ってはウチのポテンシャル出せずに終わっていく。
引き分けが多いのもそのせいでは、と推測してみる。

>>245
良くなかったと言っている人に対して集中砲火なんだけど？
それも、きしょいやりかたで。

>>251>>252>>254
盆がそんなにいい選手なら連れてこられると思うか・・・

>255
引分　多いでつか？

サイト見てきたが、Hrvoje VEJICでいいんだよな。
とれたら、凡、ほんの少しは認めてやる。

使えん選手は早く返品して資金調達汁!!

東欧系は夏にへたれる恐れがあるから不安

>>260
まーそーなんだけどそういう実績のある外人選手取れるだけでも
もう凄く、すごーく、もんのすごーーーいプラスだと思うよ。


なんで日本人よりショボイ外人しかいないんだ・・・・。

誰も触れてないので。
ttp://www.nikkei.co.jp/topic3/photo/g20/
上から2番目の右側に注目。

>>262
えらい年季入ったキャップ被ってる人だな。

うちのサンバルカンとどっかで干されてる外人さんとトレードでけへんやろか？

>>262　GJ

写真の男はとりあえず俺ではないようだ・・・良かった
しかし銀座をこのカッコで歩くとは漢だな

>>265
男なのか？
おばはんにしか見えへんけど。

遠征してはった人やろか。乙です。
これｵﾊﾞﾁｬﾝちゃうの?

>>266
ほんまや
よく見たらおばちゃんやった

写真をクリックしたら、大きくなったよな。タオルマフラーは今年のんみたい。

このまま新幹線に乗ってそうな勢いだな

モーオタのコンサート前練習の時といい、なんでセレサポはこう
予想外の変な所で目撃させるんだろうなｗ

ユニの色とか目を引くから…か?

笑った。
オフィの上司に風邪って嘘ついて会社やすんだ人なら・・・最悪だな。

このババアは・・・

＜監督コメント＞
【ハーフタイム】
2列目の飛び出しに注意。ラインをもっと前に上げて、早いプレスを徹底しよう。
ボールを奪ったらもっと早く正確に前に繋げ攻撃しよう。

【試合後】
両チームにチャンスが有ったが、お互いに決められず引分けに終わった。
選手は全力を出し戦ったと思う。久藤は活動量が減ったので布部と交代し、
佐藤と苔口の交代は、ジェフの右サイドを押さえつつ、サイド攻撃を仕掛ける為。

改めてｽﾊﾟｻｶで失点に繋がるパスミス見たけど、またお前か

馬区　重力

最後に振り切られたのは悠介？

うん悠介。

でもその前のハンド取っても良かった希ガス・・

おいらもスパサカで改めてチェック。
ﾃｷﾄｰにFK蹴って即取られて「あ・・・」って顔してる駆動・・・
かなりマヌケやな。

でも得点にも絡んでんだな、今日の駆動ちんは。
駆動はモリシ達と息が合ってるだけになー。
やっぱり他にいいパサーが来ないと駆動不要論もなかなか前に進まん。
まずはトミーとの連携をもっと深めてもらうことからか。

駆動、ベテランやのに軽率すぎ。

でも駆動タン、この前のＶセレでは
「自分はこれまで色んな経験を積んできたので、それを若手にも伝えていきたい」
とかおっしゃってたんですけど・・・。

駆動は、一つのいいプレーのために、
２０回のくだらないプレーに目をつぶらなきゃならん。

そんなプレーヤーいらん。

>>278
俺もあれ？と思った。トラップしたときにちょこっとかすってるよね…

悠介に守備を期待してもしゃーない。
そんなことよりもっときわどいクロスを入れてくれ。

ウチより下のチームが何故存在するのか、よーく分かりました
しかし、まあ南のマヌケさ具合と来た日にゃあ…
あれ同じことをモジャがやった場合、きっちりポスト君がはじいて
くれるんでしょうね。

>>262
　漏れの知ってるオバチャン、関東在住。
　新幹線に乗って長居にはよくいらっしゃってるはず。

>>256
モリシは得点シーン以外はミスも目立ったしいい出来とは言えるかと
思えばそうでもない
モリシも昔のように何から何までおまかせは辛くなってきてるんだと
思う

>>286
うちが他所の選手を小馬鹿に出来ると思っているのか？

スパサカで最後にJFL群馬ダービーに触れていたけどホリコシに
田坂さんが！




と思ったら奈良だった

まさしく
苦　導　忌　与　カス

>289
いや、チーム状態とか監督とか選手のレベルうんぬんはさておき、
南のアレだけはなんぼ小馬鹿にされても文句言えんと思うぞｗ

モリシ最高！！！！！！！！！！！

まさしく「ミナミの帝王」だな
さすがにモジャでもあのプレーは見なかったもんな

　　　　西澤　大久保

　徳重　下村　外人　酒本

　外人　千葉　上村　外人

　　　　　伊藤様

これでいけ、これで

>>294
モリシは？

そうか、凡は臨海に居たのか・・。

すでに海外視察から帰って来たのか（早っ!!）
それとも海外出張情報自体が事実ではなかったのか・・

やっぱり助っ人はFWとDHとDFにまんべんなくだな

>>291>>293
多田もサテで結構危なっかしいプレーするけどな
パンチングでクリアが相手の真正面とか
南のあのプレーよりはましだけど

あれはﾐｷﾃｨオタ

今日の得点は嘉人が思いっきりDF引っ張って行って
モリシフリーでいつもみたいにGKにぶち当てるかと思いきや
きちんとゴール決めて萌えた。
でも失点は素晴らしく萎えた。

フルヴォイェ・ヴェイッチ調べたよ。
77.06.08　191/80
右サイドバック可能らしい。
ってことは徳さんを前に上げれるって事ですな。

最初10節の成績
2003 1st、5勝4敗1分
2003 2nd、1勝7敗2分
2004 1st、2勝7敗1分

ラスト5節の成績
2003 1st、3勝2敗
2003 2nd、3勝1敗2分
2004 1st、今のところ0勝0敗1分

1st残り4試合、うっかり3勝しちゃうんじゃないの？

>>301
むしろあの年のデータのほうがよさそう
去年はバロン神がラストに活躍したからね

俺様的セレッソ強化の戦略
１．凡倉をクビにする
２．ジェフの祖母井ＧＭを三顧の礼で迎え入れる
以上

負けると思ってたけど、勝ち点１ゲット出来てよかったと前向きに考えてみる。
でもフロントの問題は別。
10周年でおちたら洒落にもならん。
監督に関しては後任がまだ決まって無い気がする。

3度目の監督解任となれば盆倉もただでは済まないやろ。
自分が一番かわいいやろうから、
監督解任は無いと思われ。

佐藤は何でスタメンなん？

現実的に考えて

　　　西澤　大久保

　　苔口　森島　徳重

　　　下村　布部

　　千葉　ラデ　上村

　　　　伊藤様

みたいな感じを希望…本当は布部のところにパスセンスのあるのが欲しいんだが

うちに来て欲しい選手をポジション別に考えてみるとどうなる？

ロブレク→車ドゥリ

>>308
中盤で潰し役か繋ぎ役、どちらかができる選手と
試合途中で切り札となるアタッカー（昨年の真中や徳重みたいな）が欲しいな。
そういう意味で使えるという目算が立つなら、古橋あたりの獲得もいいと想うが…

>>309
韓国路線で行くなら、ドゥリより金南一の方が欲しい。
まあ金がないと言っていたウチが金が要る韓国路線に転換するとは思えんが。

とりあえずロブレクに替えてクロアチアリーグの目ぼしい中盤の選手を
取ってきてくれんかね…長束さんの書き込みを見ると
きちんとリサーチすれば使える選手は十分いるみたいだし。

スポニチ
ttp://www.sponichi.com/socc/200405/23/socc156860.html
サンスポ
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004052306.html


＞「あまりボールに触れなかった。負けなかっただけよかった」
今年に入って大久保は（ボールを）「もらえなかった」「触れなかった」ばかり
言っているなぁ…

監督＋外国人３人を替えるだけの資金があるとは思えんのだが。

crz...

cr２ =3

バレー界の「闘莉王」杉山マルコス大和魂１勝
http://www.sanspo.com/athens2004/volleyball/news/more2004052301.html

ブラジル人の父エステベス・カルロスさん（５３）は、
サッカー日本リーグのヤンマーでＤＦとして、あの釜本邦茂とも一緒にプレーした。

モリシの明るい顔を久しぶりに見たし、ヴィエッチネタがあったので
セレソには外国人補強が出来ないほど金が無いのか考察してみる。

今期クロアチアリーグで優勝したハイドュクは資金不足で主力選手の
契約を維持できない・・・・。つまり給料を払えないので、選手の移籍を
自由に認めるしかない。つまり、移籍金無しで選手の移籍を認めると
いう事。

名古屋のパナが５千万、ドブロクがクロアチアでは超サプライズの４千万
ヨーロッパで通用する１部の超有望選手以外は、移籍金無しなので給料だけ
ならセレソでも払える金額。　言い換えれば、金が無いから選手呼べないって
話は、嘘だということ。

そうすると思い起こされるのは昨シーズンの補強の話で、当初クロアチアで
セレソに来るって報道のあったＦＫサラエボのＭＦシュトロクとＤＦミリノビッチは、
それこそ給料未払いで移籍金無しの好条件だったのに、いつのまにやら、
移籍金１億３千万円のペラ兄が、来日した。

しつこく何回も繰り返すけど、金が無いので良い選手が来ないのではなく
単に買い物が、ヘタクソなだけなのは、真実であって定説だと思うな。。

たしかに

>311
>「負けなかっただけよかった」

選手自身も負けても仕方ないチーム状態だと
ｵﾓｰﾃいるということか＿|￣|○

クロアチアは信用できねー。川崎にマルクス借りようぜ。

>>316
>給料を払えないので、選手の移籍を自由に認めるしかない。
>つまり、移籍金無しで選手の移籍を認める
給料を払えない＝移籍金なし
このつながりがわからん。なんで？
クラブ運営に苦労してるなら、
買い手がついた選手には、
（高額とはいえないにしろ）移籍金取りたいだろうに。
育て損かよ。

>>320
給料未払い→契約不履行→所有権を主張できない
じゃない？

日本人選手のレベル自体が厳しいのに外国人連れてきたり監督代えても
簡単には強くならないよ
モリシももう限界がちらほら見えてきたし
強豪チームとは戦力強化の根本的なところから差が大きい

>>316
、、、なんてゆーか似てるな。
公共事業はカネが動かないと利権も動かないから安上がりなのは困るらしい。

金がないって言ってもハムはOKなんだろ
ヤンマーの顔がつぶせないだけで

ヤンマーの中の人は名をとるか、実をとるか

名をとりそうだな―

>>316
金がないのも現実だよ。オバカさん
ペラのおかげで、今年、総年棒を減らさなければならなかったからね。
今年の年棒総額が限界。
だからもう年棒が高い選手獲ってこれない。
決算を知らないオバカさんに与える薬なし。

また香ばしい人いる。
ホンダの某選手のはなしになるんだろうか？

>>262

この人ロッテファンの(ry
この人、一部じゃ有名な酔っ払いだよ(w

>>325
資金うんぬんより明確なビジョンのもと戦力強化していないだけだろう？
うちよりはるかに総年俸の低い大分が的確な戦力強化して上位につけて
いるのはどう説明してくれるよ
逃げるなよ、説明しろよな

あれ？ペラには金は中途分だけ払って、全額払ってなかったんちゃうの？
一応他チームに売れたし

自虐さんが最近活発だね

>>322
磐田には強化すべきポイントを強化するスカウトと数年後の世代交代を
目指した選手を強化するスカウトと別にいるらしい
セレッソの場合は強化すべきポイント(これもかなり怪しいが)だけ
三十路世代が下り坂になったときの世代交代とかどうするんだろうね
>>326
毎度気に入らないレスにいちゃもんつけまくって何が楽しいんだろうか？

クロアチアといえばニーノ・ブーレっつーのが吹田にいたな、昔。
ガンバといえば、プロタソフがギリシャのどこかで監督をされてるそうで。

>>328
お前日本語読めるか？
金がないのもの“も”が読めないのかオバカさん。
決算を知ってるのか？
オバカには、収支のプラスマイナスしか分析出来ないのだが

サイドに運動量と強さを持った選手を配置し、中盤の底に視野が広く足元が巧みな選手を
配置する。これだけでアキが無駄に下がり、モリシがつなぎ屋になったり、ヨシトがキレる
回数が減り、苔や徳さんがゴール量産も可能。DFも安定する。
だが違うポジションの補強に金をかけて失敗するのがセレッソ。尹、モリシが故障、田坂＆盧
さんも下り坂だった01年と重なって見える。その頃からのMFの補強が金、室井、駆動、佐藤、
ヌノ、マルセロ、鄭、廣長、MF扱いでの眞中さん・・・。ネモやアクセウはレンタルで帰ったし、
ノブッキは・・。下村の台頭だけがここ数年での実質の成果。
残念だけどJに残りたいなら、(ヴェルディのように)セレッソサカーを無視＆粉砕できる身体能力
型FWを借りてきて、アキを外すくらいできないとJ2が手を振っているよ。

　ないならハムに借りろ、と。J2に落ちてまたチームがおかしくなり、今度こそ客が離れる。

てか、こんなところで決算話してどうすんのさ。
株主様かい？

>>331
数年後を見越して強化、ねえ…セレッソの「俺たちに明日は無い」主義とは
えらい違いだな（ｗコレだけじゃなんなので三年後を考えてみるか…。
森島、柳本、布部、久藤辺りはしんどいなあ（最後の二人は今でもしんどいが）
西澤、徳重、上村も衰えが始まっているだろうし（西澤はもう始まっているという説もあるが）。
広長や佐藤、斉藤、羽田辺りは来年いるかどうかも怪しい。
若手を考えれば大久保や下村、千葉、伊藤なんかが軸か。酒本、苔口は高い確立でモノになりそう。
逆に米山や御給、濱田、中井辺りはこの一年で芽が出なきゃやばい。
多田や福王、山城辺りはちょっと分らん。
80年代生まれがどれだけ育つかの勝負だな。

　　　　外人　大久保

　苔口　下村　外人　酒本

　　？　千葉　外人　　？

　　　　　伊藤

サイドバックがいねえんだよなあ…センターライン以外に外人枠使うのもアレだし

>333
嫌なことがあったようだが、よそで発散してくれ。

嘉人は2ndにもいない可能性が・・

欲しい選手の名前を好き放題言ってるけど、
そんなのホイホイ獲ってたら、あっという間に財政破綻。
湯水のように金が沸いてきて、あちこちから選手を
かき集めるチームがうらやましければ
そういうチームのサポーターになればいい。
ウチは限られた予算で、いかに効率的な補強ができるかがポイント。
そういう意味で最近の傾向は効率的でない。それでサポももどかしい。

大分が適材適所で上位進出というけれど、やはりカネにあかせた補強には変わりない。
いずれ資金ショートを起こす前にチーム構造を変えるぐらいやらないと、
やはり降格の憂き目に遭うと思うよ。

つまり良きセレッソサポになるには
「マンチェスターシティーやエヴァートン、トリノ、エスパニョールのサポと同じ覚悟を」
という事だな？

まあ、なんだ、監督が代わったことで、
チームコンセプトがすっかり代わってしまったら、
長期的にチームを作り上げるのは、難しいわけで。
腰据えて、「育成の時期」「結果を求める時期」ってのを
はっきりさせんとあかんわな。
毎年「優勝を求める」って、基礎無いだろう！と。

現在がうまく行ってるから、長期的に物事を考えられるわけで。
あんまりスレタイに同調する気は無かったんだが、
そうも言ってられんな。

>>333
セレッソの中の人でつか？

>>340
大分の戦力強化費ってたしかうちの三分の二程度だったはず
それでもあたりの補強してくるのだから凄いな

全然すごくない。普通に仕事してるだけ。

むしろもっとすごいのは素人がみても補強ポイントわかってるのに
的外れな選手取りつづける事を許すうちのフロント

Ｃ大阪「光見えたドロー」ＤＦ陣に粘り
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-23-sc05.html

　後半15分のＣ大阪ＦＷ西沢からのラストパス。ＭＦ森島がフリーで受け
ると、慎重に右足を振り抜いた。カウンターから中盤で４本のパスが通
り、市原守備陣をキリキリ舞いさせた先制弾。「後半からセカンドボール
を拾えて、アキからいいボールがきた」。同22分の失点で１―１ドローに
終わったが、森島が手ごたえを感じた。西沢も「若手に自信がついたの
では…」。泥沼状態のＣ大阪が今季、見せたことのない連係だった。

　立て直しにはまだ遠いが、Ｃ大阪が変化を見せ始めた。今週に入って
アルベルト監督と選手が初ミーティング。選手側の要望で休日が試合２
日前から試合翌日に変更。練習法も黙って見るスタイルから細かい指
導に変えていく方針だ。この日はＤＦ陣が話し合って最終ラインの並び
を考えた。リーグ戦４連敗中の市原にアウエーで勝ち点１に「前向きに
とらえたい」と同監督。後は開き直ってはい上がるしかない。

>アルベルト監督と選手が初ミーティング

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工初ミーティングやてぇ?


遅すぎなんじゃ禿のｳﾞｫｹ

>今週に入ってアルベルト監督と選手が初ミーティング。

今まで何しとってん

今まで何もしてなかったことが露呈されますた

もういいよ禿！！

>練習法も黙って見るスタイルから細かい指導に変えていく方針だ。

要するにやっぱり試合だけこなさせて、特に細かい指示するわけでなく
野放しやったわけや。
ウエミーの休日変更も今更やっとかよ。


禿やっぱり氏ね。はやくみつけてこいや。代わりの香具師を。

>この日はＤＦ陣が話し合って最終ラインの並びを考えた。


ﾆｼﾑｰと時と一緒やな。もう選手らで考えたほうがいいで。

ペラックにかかった一億ごときで今年の予算がなくなるとか言ってる
おばかさんがいるねー。年間予算が２５億前後あるのも知らなそう。
クロアチア国内にいる選手なんてレンタル代込みで５、６千万ありゃ
代表クラスが取れるんだから金がないのは言い訳に過ぎないよ。

強化担当が首相並に交渉能力と見る目がないだけ。
だったら初めから大分がしたようにＫで実績のある外国人をとってくりゃ
よかったんだよ。ドドとかデニスとかいい選手はかなりいるんだから。

どうりで、いつになくDFの配置が適正だと思った・・・・。
そりゃ自分達で配置考えれば、禿に変に弄られることないもんな。
うえみーストッパーでラデがラインコントロールとカバーつーのは正しい。
なんでこれに今まで禿が気づかなかったのか解らんけど。

>>350
練習何回か見たけど、まさにそうだったよ。
紅白戦流しながら、ちょいちょいアドバイスするだけ。
どう考えても、戦術なんてあったもんじゃなかった。

今日は鬱陶しいのが何人もいるのう
また夜来るから、それまでに荷物まとめて退散しときなさいよ

いつも練習見てて不安に思ってたんだがやっぱり・・・＿|￣|○。
これって、方向性の変更に当たらん・・・のだろうな、凡の理屈では。＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○。
前スレだったかに、モリシボランチとかワケわからんベンチの指示なんか無視して、
フォメもピッチ上の選手で考えろって書いたコトあるんやけど、
なんか近いことが現実になったんやな。
これも方向性のウチ？

方 向 性 は 間 違 っ て い な い ！ ！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大倉

つーかはっきり言って・・・・


あ　の　禿　監　督　い　ら　ん　や　ん　！

6月16日19:00〜
セレッソ対ガンバの大阪ダービーはしっかり応援しようや。

そうだよな、選手とロクにミーティングもしない、選手の適正も分かってない
監督を捕まえて「方向性は間違ってない」って、凡お前・・・。

選手とは良く話し合っているから大丈夫とかいってなかったか?
この禿。虫眼鏡で後ろから頭皮ﾁﾘﾁﾘ焦がしてやりたいくらいﾑｶﾂｸ。

禿の中の人は当番制です。

過去に何を言ったか、なんてのは気にしちゃだめです。

>>352
胴衣。
実際、長束さんが2〜3000万でたいていの選手は獲れる言ってるし。
>>353
胴衣。
禿げは単なる理論バカ。

ところで禿の契約期間いつまで？
まさか今シーズン終わるまでとちがうやろうな。

まてよ?昨日でてたヴェイッチを狙っているということは、
一人返品前提ということなんだろうな。

禿が株を切る訳ないからポジ的にラデ?

念のためカブラデのどっちか残して
新しく２人くらい欲しいところ。

安物買いの銭失い

天皇杯の準優勝って確か5000万では？この金はどうしたんや！想定外の金やないの？それともこれでドブロク捕ったんか！あぶく銭身につかずか。

ポジション的にきっちり助っ人ができたらおーけーよ
連携さえとれたらスタメンで使って戦力アップでないと

酒の代わりでも苔の代わりでもとれたらそれぞれの目標や
こえるレベルがあがるし結果的に全体の戦力アップになる

正しく評価できない監督がいたらいっしょだけど

おはよーーーーーｗひさしぶりりんこーーーーー！！！
勝ち点１げっと！やっほーーーーい！
高額外人と西澤、森島を売れるうちに売ってあと役たたずも
解雇してエメとグラウとってーーーーーーー！！！！！
若手とエメとグラウで優勝間違いなし！！
監督は適当にアジアで１番安い人連れてくればいいいいいいい！！！！

菓子杯鞠戦、ノブキがメンバーに入る可能性は万に一つでも・・・ないか。
鞠は菓子杯でサテ組試すとかはないみたいやね。
ノブキ、鞠でどうなんだろうね。練習試合ではDFになってたがSBってことか？
ウチに残しといても駆動よりよっぽど使えたと思うが。

>>370
ノブッキそんなに高くなかったからおいとけたのにね。
結構好きだった、あんまゲームにでなかったけど。

外人とるなら濁酒の代わりのFWも獲って来い

鞠戦のチケ買ってきたよ

鞠戦は若手いっぱい使ってほしいな

週末のお天気がorz

>>370
そーか、次の日のサテ戦出場停止やし、ウチ相手なら丁度エエ調整に
なるか…って、岡田やったらホンマにやりそうやからコワイわ

>>340
夢バージョンと現実バージョン、ちょっと夢見ちゃうぞバージョンの３つに分ければよいのでは？
>>309、>>310
古橋、車ドゥリ、金南一だね。
俺はかなり夢見ちゃうぞバージョンで、名波、福西、小笠原。

まじ、フロントは何もやらんつもりか？

何もやらんでしょうな

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

もうセレサポやめてやる…orz

いくら凡でも禿とロブが使えんことぐらいはわかるやろ。
でも1st終わってから東欧に、監督や外国人を探しても遅いと思うけどね。

この後ロブが覚醒し得点王になろうとは
この時誰も知る由が無かった

今年の長居の平均観衆7000くらいになるな。

それでいいのか　凡よ・・・。

J2のときの平日並だな。まあそれだけ少ないときのほうが勝率は高かったが、
今年はそれもむりぽ

やっぱり去年観客動員数が今までと比べてよかったのって
１STの順位が良かったからというのはあるよな、と新潟戦で思った。
珍しく順位がいいらしいと聞けば、一度は行ってみたくなるもんだしな。

ジョン　徳さん　シャケ　布部　千葉　何気にリーチ5人もいるのな…

ヨシトと大量得点大量失点のバカ試合効果。
バカ試合という点では、ニシムーも少しは貢献ありか?

去年初めて連れて行った連れも、1-0みたいな試合じゃなく
バカスカ点取ったりとられたりの試合のほうがおもろいなと
セレッソの試合見てくれるようになったのに。
今年は取ったらそのまま逆転負け。そりゃいかんで。＿|￣|○

7000もある？

Ｕ−１９のＧＫコーチに武田がいるね
田坂もいい指導者になりそうやし
そのうちコーチも自前で揃えれるかな？
そうなったらやっぱメリットあるよね？

セカンドキャリアとして、引退した選手をコーチとして迎えるって
藤井さんの考えだったっけ。河野さんに古賀さんに横チンもそうか。

1節vs名古屋　18,542
4節vs磐田　　 17,376
6節vs鹿島　　 12.354
8節vs広島　　 13,232
10節vs新潟　 8,637
-------------------
平均　　　　　 　14,028

>>391 新潟一気に減ったな。

嘉人と徳さんが出ない＋成績・チーム状態最悪

が原因か…orz

ちなみに去年は

1st　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2nd
1節vs神戸　　　19,006　　　　　　2節vs柏　　　　9,391
3節vsF東京　　9,109　　　　　 　 3節vs仙台　　9,458
5節vs浦和　　　10,283　　　　　　5節vs京都　　17,576
7節vs市原　　　19,189　　　　　　8節vs鹿島　　12,684
9節vs磐田　　　22,931　　　　　　10節vsG大阪 20,200
11節vsV東京 9,231　　　　　　　12節vs大分　 7,783
13節vsF横浜　14,173　　　　　　 14節vs清水　 15,742
15節vs名古屋 11,057　　　　　　--------------------------
--------------------　　　　　平均　　　　　　13,262
平均　　　　　　14,372

昨年一番入場者数が少なかったのは
ネルソン氏死去直後の大分戦・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　

ナビスコＦ鞠戦観客予想　５，８２５人

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿(昨年　増減)
1節vs名古屋　18,542 (11,057 +7,485 但し開幕戦vs牛　19,006)
4節vs磐田　　 17,376(22,931 -5,555)
6節vs鹿島　　 12.354(12,684 -330)
8節vs広島　　 13,232
10節vs新潟　 8,637

一概に言えん面もあるが、懐妊問題も有ったが４節以降は一見さんにも
失望されてる。っつう事だな。�j箱のズビロで前年対比−五千が象徴し
とる。

>>393
思ったより入ってないなと思ったのは浦和、
思ったより入ってたんやと思ったのは清水やな。
清水戦は確か雨降ってたけどそこそこ来てたんだな。

>367

去年は、賞金総計7000万円だったんだ．．．
モリシの年俸より多かったんだ．．．
なのに、．．．つまらないことに浪費．．．

カルロス・エステベスで思い出したんだが…ジョージ小林って今何をしているんだろ？
ルネス学園のコーチの後、京産大のコーチか何かになった所までは聞いたんだが…
知っている人はいないかな？

>>367 そりゃあ、もちろんアルファロメ…

>>354
おまいが一番来なくていいよ
どうせ気に入らないレスに絡みまくるだけだし

犯珍　エエ試合しとるなぁぁ

ニシムー首繋がる？

>>396
使い残った回数券の処理客。

回数券が使える年内最後の試合だから。

昨日現地観戦したんだけれども、伊藤が試合開始直前に、
ボールをゴールポストに当てて、そのボールに額を当てて、
お祈りしていたのに気づいた。
右と左のポストに一回づつ、かなり真剣に気持ち込めてる感じで。

これっていつもやってましたっけ？
なんというか、気合と気真面目さが感じられて好印象でした。

>>403
(　・∀・)ｲｲﾈ。今度じっくり見てみるか。
ゴールポストが味方してくれるのは、こういう念もあるのかな。

Ｄの人と凡が癒着してるって本当ですか？

>>403
いいね。
モジャがやってたら (＃ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ って感じだけど、伊藤神がやってるのなら納得出来るな。

多田の首振り体操のほうが面白いから好きだ

今年の予算が２５億あるといってるオバカさんがいるね。
今年の年棒総額以上は来年以降ありえません。
来年はもっと減ります。

ｵｯｻﾝ、早く寝ろよ。ｹﾞﾗ

>今年の年棒


（　´_ゝ`）流石ﾀﾞﾖﾈ

まぁどうしても金がないというんだったら
大倉のアルファロメオ売り払って金を作る事から始めればいい。

まずは凡の給料カット汁。交通費も自己負担で。

モリシの良く行くパチンコ屋ってどこやー俺も行きたいｗ

新社長って凡の傀儡？

凡には日公の後ろ盾があるから社長の一存では切れない
などの事情でもあるのか？

サンバルカンの後始末してから辞めろとか

Ｄの人と馴れ合ってる間は盆の解任はない！

エロTの番組でソニーとシャープがドイツ大会後のFIFAのオフィシャル
サプライヤー(今は東芝)狙って欧州各国の強豪クラブの胸広告の権利
を買いまくっているらしい
ソニーは関西とはあまり無関係だけどシャープって地元のチームは相手
にしてくれんのかいな？
本社は美章園の駅の近くにあるのに・・・
スポンサーになってくれたらセレサポは松下や日立、富士通の製品買わない
と思うからぎょうさん製品買うてくれるで

訂正、買いまくる→交渉しまくる

>>415
普通に考えてフロントの中心人物を、年内に切ることってあんまなくね？
降格年も、大西さん切られたのは降格決まってからなわけやし。
ついでに、社長就任したばっかりやしな。
この時期大倉切ったら色々調整大変やろ、なんだかんだいいつつ。
ま、恨むなら大倉にこれだけの力与えて辞めちゃった藤井社長恨むべし。

えー、８月はまったくスカパー！の中継はないのかあ！！！！！

>>418
シャープがサプライヤーになるといっても、どの部門がカネを出すのか.........。
基本的にはシブチンな会社なので、西田辺にある本社ではなく、ドイツあたりの
販売子会社が自分とこの裁量で出資するのではないかと思われ。
マンUの胸スポしてたのも、本社ではなくイギリスの販売子会社だったし。

>>418
今朝の日経か、どのみちシャープの関係者はセレのことは脳内には
一切ないだろうな
まっ所詮シャープは二流メーカーの印象が強いから・・・

シャープは目のつけどころがシャープすぎて
あんま近いとこはつきぬけてしまうんだよ

水戸スレより
736 ：　 ：04/05/24 11:56 ID:m2RzkR0E
昨日初めて試合見に行きました。
京都の松井君目当てだったのですが、
水戸のＤＦの森さんステキですね〜
これからも試合観戦しに行っちゃいます。

森よ、セレッソでは散々叩かれてたのに水戸に行って良かったのぉ〜〜

セレッソのスポンサーになっても、
シャープには戦略上のメリットは、全くない。
まあ、地元発想的な観点でサポートするなら、
工場のある天理とか、新規で参入する地域でしょう。

東大阪のロケット飛ばす企業体とかはどうなんでしようね？

ロケットは応援するより応援される側だろうし。

>>426
「まいど一号」が胸広告になるってか？

大介、竜、濱ちゃんor中井、ロブの4人を
甲府辺りに貸し出して、実戦経験積ませつつ、
3位になるよう工作させる…てぇのは無理かね

>>429
多分、あそこの社長は3位になったら確実にスタジアム改修くらい
はすると思ふ。

>>430
芝は張り替えたらしいし、
観衆もあと2,000入れれば、OKなのかな？＞J1規定＝15,000人？
セレッソとやった時、（公称）13,000（過少申告）したんだよね？
座席が15,000人分って規定じゃないよね？

スタジアム基準をググレって言われそうだな＜俺

シャープなんかにスポンサーにつかれたら
長居がシャープスタジアムになってまうがな
どのみちスポンサーなどならないだろうけど

>>431
＞座席が15,000人分って規定じゃないよね？

要は消防法に定められた定員が15000人以上ってこと。
万博は芝生席を座席に変えると間違いなく15000人を割るので
改修しようにもできないって聞いた気がする。

>>432
シャープスタジアムかぁ。
スポンサーになってくれるんやったらそれでもいいと思ふ。
こけら落としのゲストはシャープ兄弟でよろ！

>>425

森と言えば、あの雨の三ツ沢のデビュー戦と降格掛けた大一番
でのエジムンド背中押しディフェンス位しか記憶にないもんな・・・

ま、チームが変わって活躍するのはいいことだ

一応、Ｊリーグ規約29条には「芝生席は観客席とみなさない」とあった。
だから厳密に言えば「芝生席以外で15,000人以上収容」ということだね。

旧市原や柏も適さないはずなんだけどな。

>>429
彼らを送り込んだら、3位になれるものもなれなくなりそ

シャープは昔から祭りやスポーツなどの「浮かれもの」には
金を出さない。大阪万博でも「そんな金があるなら研究開発に
まわす」って辞退したことを「誇り」にしている企業だからな。

ダイジェストにムズロビッチのインタビュー載ってた。
・誤算は多田にキレがなかったこと。はじめから伊藤を起用すべきだった
・濱田のサッカーに対する緩慢な姿勢に忠告したが、残念なことに変わらなかった
・苔口の致命傷なことは走らないことだ
・大久保はどんなときも結果を残すから絶対的な信頼がおける
・走りすぎるもっとセーブするよう森島に注意したが伝わらなかった。本当に通訳が私の指示を伝えているのかと疑心暗鬼に陥ったが、真相は謎のままだ
・コーチだったアルベルトが練習中あれこれ口を出してきた。そもそも、彼は何者なんだ？でも彼をサポートして欲しい
・もう一度Ｊリーグで指揮をとりたい。

ムズﾀﾝ…ｱﾝﾀ、やっぱり名将やったんとちがうんか？

>>439

何ダイジェストだ（w

週刊ラッシュの二の舞か。俺、またもや釣られたみたいorz。

うーん、刺激の強そうなフレーズを抜粋したせいか煽りと見られたか。
ほんとにサカダイのインタビューだよ。
あとチーム幹部と食事をしたときほとんどサッカーの話が出なかった、解任はナビスコの東京Ｖ戦の後社長から通告された、オシムやベルでニックに相談したらはじめ信じてもらえなかった、ロブレクが泣きそうな顔で謝罪にきたなど。
私は他サポだけど、ものすごく興味深い記事だった。

早売りの地域じゃなきゃ釣りだな（ｗ

>>439
> 濱田のサッカーに対する緩慢な姿勢
> 苔口の致命傷なことは走らないこと
> 走りすぎるもっとセーブするよう森島に注意したが伝わらなかった
> コーチだったアルベルトが練習中あれこれ口を出してきた。そもそも、彼は何者なんだ？

あふぉなフロントに嘉人が海外移籍で抜け、モリシが過労で、、、＿|￣|◯ 期待の若手は、、、
3 年後のウチはどうなってるのかな。。

サカダイかな？何号？
今度漫画喫茶で探してみるか。

>>439
しかし凹んだ、、、ここ数年で無かったくらいにべっこり凹んだ。
悪貨は良貨を駆逐するってヤツですかね。どうなるんだよ、桜、、、
J2 墜ちたらずるずる逝きそう。踏みとどまれよ。。

ちゅーかウチのキャプテンについてはノーコメントですか？

てーか釣りだろ。
なんで今更インタビュー掲載する意味あんだよ。
本当に最近釣り多いな。

釣るやつも釣られた振りしてるやつも阿呆や

左サイドの守備どうにかならん？
失点シーン以外でも、ﾄﾐｰと佐藤で相手を挟めずに破られたりしてた。
ボランチがカバーするのか、ストッパーが埋めるのかハッキリさせんとあかんかと。
佐藤がもう少し攻撃に貢献してくれるなら、まだ我慢できるのだが・・・

南のオウンゴールは最終節にまで取っておいてほしかったね〜

今さらだが

＞418

シャープの本社から美章園の駅まで結構あるぞ。
鶴が丘とか南田辺なら分かるが。

シャープが渋チンなのは有名だが
あんまりセレッソに思い入れもないしな、アソコ。
松下と競るつもりもないみたいだし。
西京極に看板出すそうだが（もう出してるのか？）
任天堂と液晶で提携結んでるからなだけであって
スポーツや祭りゴトには本社はかなり無関心だよ。

まぁ今のウチにはスポンサーになるような魅力もない訳だが。

釣りなのか、、よかった。。。そうだよな、内情明かしすぎって感じだし。

>>452
>>418は不良品と一緒にシャープ池へ..(ry

マンUの胸スポンサーになったりして金を使ってたのはシャープの現地法人
西田辺のんは>>438にもあるようにスポーツのチームや
イベントに金をだすことはほとんどない

じゃ、SANYOさん（以ｋ

シャープが提供？して入るイベントは大和郡山（たぶん工場があるのかな？）
の金魚すくい大会しか知らん

　　　　　　　　　　　　　 〜BOY-KEN〜
　　　　　　このボンクラ　罪深きお前のことさ
またの名をBOMBO CLAT DEM A PUSSY CLAT
ME NO WANNA DIBI DIBI ME NO WANNA DIBI DIBI
ME NO WANNA DIBI DIBI MAN DEM A IMITATER
ME NO WANNA DIBI DIBI ME NO WANNA DIBI DIBI
　　　　　　　　　下せJUGDEMENT 裁く時が来た

練習試合終わった？

やっぱ釣りか・・？

セレスレにはたま〜に豪腕の釣り師が現れるね

＞・コーチだったアルベルトが練習中あれこれ口を出してきた。そもそも、彼は何者なんだ？でも彼をサポートして欲しい


彼は何者なんだﾜﾗﾀ

まぁよく考えるよなかなかツボを心得てるなｗ
毎度ごくろうさんです

インタビューほんとに載ってたよ。
山手線の駅の早売りで買って読んでみた。
なんなら夜にでもupしようか？

日付：04年05月24日 (月)
vsセレッソ大阪
2-3（前半0-0）
○日時：2004年5月24日（月）16:02キックオフ
○会場：南津守さくら公園スポーツ広場
○試合時間：45分×2
○天候：晴
○出場選手（サンガのみ）：
GK上野秀章→橋田聡司（HT）
FP冨田晋矢→渡邉大剛（70分）、中山博貴→六車拓也（HT）、斉藤大介→中山博貴（76分）、
美尾敦→冨田晋矢（77分）、原竜太、渡邉大剛→小原昇（HT）、前川正行→牧本泰山（76分）、
森勇介、池松秀明、山田正道
○得点者（時間/アシスト ※サンガ得点のみ）：
0-1カブラル（55分）、0-2山城純也（69分）、1-2原竜太（82分/渡邉大剛）、1-3御給匠（85分）、
2-3小原昇（89分/なし）

http://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/cgi-bin/flashinfo_new.cgi

株ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>455
またおまいか氏ね

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1085331340/l50

ジー弱にスレタイ、パクられたｗ

>>465
カブはいいとして、山城・御給って、
どんな布陣だったんだろう・・・・
サテ中心だったのか？

水戸者ですが、少々質問おながいします。
中井(中居？）選手ってどんな感じの選手ですか？

>>464
マジ？ならお願いしまつ

あんだよ、次は中井が島流しか？

今日のＴＭはふつうにサテ同士の練習試合と思われ。

>>470
ま、まさか中井、水戸さんにレンタル？？
練習きてたとか？

>>468
元ネタは有名だし、今小説が売れて盛り上がってるからたまたまの一致だと思われ。

まぁ中井はウチでやる気なくボーとしてるなら水戸でも行った方がいいかもな。
ミナツモのおばちゃんも持って行けよｗ

オフィ更新

セレッソ大阪 ３−２ 京都パープルサンガ
1本目（0−0）
2本目（3−2）
【得点者】（セレッソのみ）
カブラル、山城、御給
【セレッソメンバー】
1本目
■ＧＫ＝羽田
■ＤＦ＝柳本、福王、斎藤
■ＭＦ＝酒本、中井、濱田、米山、山城
■ＦＷ＝ロブレク、御給

2本目
■ＧＫ＝多田
■ＤＦ＝布部、福王、カブラル
■ＭＦ＝酒本、下村、廣長、米山、山城
■ＦＷ＝苔口、御給

試合後の山城選手のコメント（１得点２アシストの活躍）
前半はあまり裏へ抜け出せなかったが、後半相手が疲れてきたので
裏へ抜け出すチャンスが増えた。得点に絡めたことは嬉しいですが、まだまだです。

サカダイの目次。
ttp://www.wsdnet.com/SD/sd040601_m.html

どこに載ってんだ？
ニシムーのインタビューはあるみたいだけど。

ちゃっかり多田ちゃん２得点入れられてるのね・・・

サテ中芯だとは思うけど
王子が２本目に出てんのか・・・。
得点も失点も後半にまとまってる。
やっぱ濁酒が出るとチームがうまく回らんっちゅうことかな。

純也は絶好調みたいだな。

ツモって来た人の詳しいレポｷﾎﾞﾝ

＞477
それ先週のちゃうか？

サッカーなんて、糞ゲー以下。
　　　　,.、,､,　..,､､.,　､,､､..,_　　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､　:、.:、　:,　:,.: :　:｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...:　 ,:. :.　､.:',.: .:　: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' '　'`ﾞ `´　ﾞ｀´´

>>474
映画も封切ったしな

>>480
先週号。でもこの時間なら東京で発売してるところはあるはず

露侮よりも59だせや。
毎回得点してるやないか。

ｽﾏｿ

>>477
それ千集合でっせ

中井の水戸へのレンタルも釣りなのか？

千集合・・・ﾜﾛﾀ

他ｻﾎﾟなんですが、誘われて22日のｼﾞｪﾌ戦を観戦しに行きました。
糞遠いｽﾀｼﾞｱﾑに雨と寒さで風邪引きました。
お陰で会社から早く帰って来れました。ありがとう

廣長が復帰してるのはスルーですか？
スルーですよね！

>>488
へーそりゃよかったなぁ。怪我やっと治ったか。
広永はプレイはおいといて人は良さそうなので
サテでいい先輩として若手をしっかり見張って欲しい。

ほい。
ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040524195434.jpg
ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040524195505.jpg

まあこういう、外国人が自分のことの言う時は多少は割り引いて考えた方がいいと思うけどね。

>>490
マジｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
アルベルトとは一体何者なのだｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
濱田に駄目だしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

釣りじゃなくて本物やったんかい。
こういう話を聞くと、フロントの判断は間違いやったというムズ擁護論も分かる気がするが

ポボルがなんとなく恐ろしく思えてきたな。

ムズたん・・・・・・・・・・(ノД｀。)

禿は一体何をたくらんどるんや！？怖い・・

これってほんまに本物？？今週号のサカダイ？？

あ、忘れてた。都内在住さんうｐまじサンクスです。

セレッソ大阪(121)＠アルベルトとは一体何者なのだ？

まあ釣り認定厨はとりあえず謝っとけ。

言うてる事があながち間違ってないだけに…＿|￣|○
やっぱ、あんたも被害者やったんだな…。
サカダイ買ってじっくり読むことにしよう。
明日は祭り…か？

>>490
乙です
デリケートな問題ってなんだろなー
結局自チームの戦力を冷静に判断できず
優勝を目標にしたフロントが悪いような気がする

あーなんか凹むな
アルベルト、何者？

正体不明の禿か・・・
もしこの記事が選手の目に入ったら
信頼なくなるんちゃうか？
もともとないか・・・。

ボンクラのことはむしろ悪く言ってないよな。
それは何故？

これ読むと濱ちゃんもここまでの選手になる悪寒。
歴代のユース上がりの選手の二の舞になりそうやな。
なんとか心入れ替えてほすぃが・・・。

>>490
ｺﾞﾒﾝ
まさかまさかですた
いや想像はしてたつか禿への不信感が確信に変わりますた

http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-22-sc05.html

ポボルの詭弁か、それともムズの誤解か。

「オシムやベルデニックに尋ねても答えはノーだった。」
「クロアチアサッカーを取材する私にとっても、初めて聞いた名前です。」
恐ろしい(((( ゜Д゜)))。
凡倉は何を血迷ってこんな香具師に監督を…。
クラブの方針に従順（若手使う、戦力補強を求めない）というぐらいしか理由が思い浮かばん。

「サッカー以外の理由が存在していたのかもしれない」
禿しく気になる。
前にココでも通訳はちゃんと伝えてるのか？って話出てたけど、
まさかホントのこととはね。

はまちゃん、「６番」を与えられて慢心し、さらに女にうつつを抜かして…てとこ？
シャケとか下のもんへの影響の方が心配だ。悪い見本にならないで欲しい。

ココも祭り必至だがおひさるもまた荒れるかな？

>>506　記事読む限り別に恩師でもなんでもない、見出しがおかしい。

最初に釣り認定したのは俺だorz
>>490ごめんなさい。

あと誰だよ、オフィに貼った奴(w

月曜からきっつい内容の記事やなぁ、話半分としても。

凡は禿に丸め込まれたんやろね。

オシムもびっくりだろう
いきなり恩師呼ばわりだしな

>>490
ありがとう、アップありがとう。

そして何よりサカダイありがとう。
これですっきりした。最初からこういうアウトプットがあれば俺らもムズを信じていけたと思うけど、、まぁ言うまい。
サカダイ、久々に買うよ。そして編集部に手紙も出そう。ホントはムズまで届けたいけど、、英語ヘタだしな。

ハマちゃんやモリシ、苔への指摘、嘉人やジョンへの評価は金言だな。これを聞けば市原のようにずっとムズで逝きたかったと思えてくる。

ありがとうサカダイ、
ありがとうムズ。



そしてどうする、俺 ＿|￣|◯

濱ちゃん‥‥‥‥‥＿|￣|○

あ！！
IDにVが二つも！！

二冠と良い方に解釈してみる。

１２の椅子を並べて・・・とか、熱い人やったんですね。

こないだ初めて選手ミーティングした人とはえらい違いますね。

なんかもう、イヤやな、だれも信じられへん。

まぁ、うちのフロントはユース出身に対して過剰評価ついでに甘い
というところはあるね。
伊藤・烏賊を切って中井を残すというのもそうだし、
なにより、彼ら二人をスタメンレベルとして今季の戦力を計算している
ところがあったように思える。
頭をぶつける存在の選手がいなければ育つ、というわけでもないのにな。

>>503
人に罪は無いって事では。
盆暗の人間性やサポートを評価しているのであって、凡の仕事能力には一切触れていない。

仮に凡が強化担当として無能だとしても、ムズが本当に凡に感謝しているのなら考え方によってはフロントのミスキャストって事になるし。

俺も釣り呼ばわりだった。
本当に申し訳ない

さて自分達に何が出来るだろうな

なんでこんなことになっちゃったんだろう…＿｜￣｜○

どこかＪのチームの監督に就任して
うちが負けたら・・・
想像するだけで凹む

公式は一旦閉鎖した方がいいんじゃ･･･明日以降祭りになるぞ

>>515　ウチのユース重用は脚さんへの対抗意識から来てるんだろな。簡単には改まらんで。

でもムズたんは本当にセレッソを愛してるから、
最後の忠告としてインタビューに答えてくれたんだと思うよ。
ホンマ申し訳ない＿|￣|◯

でも>491も言ってるとおり、これをまるっと鵜呑みには
せん方がいいと思うぞ。
外国で代表監督まで務めた人ならマスコミに対して
「いかに自分をよく見せるか」つーアピールの仕方は
心得てるもんだ。
あと、インタビュアーがクロアチアの記者だからか、
逆にJのことは全く知らないようだし。
個人的にはモリシのくだりでちょっと引っかかりっつーか
認識の違いはあるな、と感じたがね。

ムズ路が本当にいい監督だったかどうか、はさておいて、
禿がうさんくさい存在であることと、この時期の解任は
いくら事情があっても無茶苦茶過ぎるとはサポのほとんどが思ってた事だからなー。
それにダメ押しされた感じがるす。

フロント陣みなが、若いがゆえに甘い言葉をささやく存在に
思わずフラフラ行っちゃったのと、
西村・塚田幻想（監督を解任した後のヘッドコーチが采配フルって躍進）
に囚われてたんじゃねーかと邪推。
大倉は、代理人に騙されていたことから考えても、単なるバカなのかもしれない。
人はいいが、バカって奴。

>>524の言う事は分かるが、それを踏まえても「3試合で解任」ってのは異常事態だからな。
当時者の証言としては貴重だ。
フロントの説明が曖昧すぎで訳分からんのに比べれば、言い分は明快だし、
サッカーと関係ないところで何事かイヤラしい事が起こったのは良く分かる。

>>526
結局、凡・大谷・禿がぐるなのか？

なんか虚しくなってきた。
もう当分見に行くのをやめておこう…

>526
うむ、ラスト1行は完全に同意。
ただ、あまりにみんながあのインタビューを100％信用し過ぎているのは
どうかと思ったんでね。
まぁいずれにしても禿のうさんくささは変わらんが。

>>439
・納得。多田はキレというか判断力が低い。
・納得。濱ちゃんのアレはもうどうしようもない。
・納得。コケは動き方がわかってない感じ。
・納得。嘉人は去年よりも成長してるし。
・通訳の問題は本当だったのか＿|￣|◯
・何者やねん！
・この一言はうれしい。

>>524
まあそうだが、そんでもムズは実直で誠実でいい人だったからねー、どうだかね。

大谷さんのことを信じていたのに…
ていうか、帰ってきてムズタン

なんにせよ、このタイミングでインタビューを掲載したサカダイは
いい仕事をしたと思うよ。これがシーズン終了後じゃ無意味だからね。

後からならどーだって言える訳だし、今後のキャリア考えても都合の良い事言うだろうし、
まるっと鵜呑みにするのは非常に危険。細かい指示も出さずに紅白戦ばっかなのは
ムズも同じだったしさ。
ショッキングな見出しが欲しい、記者側の思惑もあるし。
フロント及び禿が、これまでも信用なんてしてなかったけど、信じられなくなったのは確か。
でもここで感情的になるのは良くないと思うよ。

信じられるのは選手だけなんだから、ミナツモ行ったときに励ましの言葉をかけるとか、
激励のメール送りまくるとか、ひとりひとり出来る事はある。
臨海で、ハーフタイムに練習中のロブレクに向かって、いろいろ言ってる香具師がいたとか
聞いたけど、役立たずでもチームの一員なんだし、それにサンバルカン自身は
日本語分からないからいいかもしれないけど、他の選手には聞こえてるわけだろ？
こんな時に選手の気持ち萎えさせるような事せずに、選手を支えてあげて欲しい。

「オシムやベルデニックに尋ねても答えはノーだった。」
「クロアチアサッカーを取材する私にとっても、初めて聞いた名前です。」

禿はクロアチアでは超無名の指導者なんだなぁ。
唯一、ペロ爺だけが知ってて、その指導力を評価していたということなのか？

この記者、今度はペロ爺に取材して欲しいね。
んで、禿は一体どんな人物なのか聞いて欲しい。

>>527
そんなの分かるかw

ムズと禿の間にムズが言ってる以上の何かの確執があって、フロントは禿を選んだと。
選んだ理由が大本営発表過ぎて良く分からんから、公に言えるものじゃないんだろ。

禿で勝ってりゃ問題ない、っていうかムズのインタビューすら載らなかったろうが。

>530
言い方は悪いが、「実直で誠実でいい人」と見せるのも技のひとつだからね。
まぁ本当に「実直で誠実でいい人」だったのかもしれんけど、
こればかりは今となってはわからんな。
いずれにせよ、選手たちは本当に気の毒だ。

一応、正式な発売日は明日だから、それ以降にフロントが
どういう言動を見せるのか、ちょっと注目しておこう。

早売りじゃなければ、との限定でしたが釣り認定しました。
＿ﾄ￣|○
許してください。

４番７番にも一言欲しかったね。

禿の正体。

ttp://maedaai.com/art/art/bemu.jpg

ほんでインタビューの主旨の理解は、

　「　通訳とグルになったポボルに追い落とされた　。」

で　ＯＫなのかな？

モリシが走りすぎとか濱の事とか、さすがベテラン監督だなと思う反面、
まだ給料全額貰ってないやろから、盆暗と社長の悪口は言わないでしょ
と思ったりする。

>>533
賛成！

490ﾀﾝ、ｔｈｘ！

ワシもコレを鵜呑みにするのは良くないと思う。
通訳の事だって、ムズはそう感じたんだろうが、実際にはちゃんと
伝えてたかも知れないんだしさ。
逆に言えば、周りに責任押し付けてるだけ・・・かも知れんし。

しかし、奈良に連れってくれたからエエ人やてorz

>>533
禿同。
まぁ、こういう扇動的な記事で、全てを勘ぐって悪と決め付け過ぎるのはイクナイね。
勿論嘘を付いているとは思わないけど、言い方しだいで・・・って部分もあるから。

あと、負けているイライラを助っ人にぶつけるのは本当に最悪。
こういうのはサポとして最低やね、何がサポーターだって話。

あーあーあーあー
オフィに雑誌のコピー（？）のURLそのまま貼り付けてる馬鹿がいるよ

監督の意図するサッカーを選手に伝えるというのが
コーチの役目だと思う。
それをしなかったアルベルトが責められて当然と思うんだがどうだろう

まあ>>533が正解かな。
想像力逞しゅうして一つの憶測があるんだが、根拠ないし、間違ってたら電波どころではない妄想なんで
神になりたい自己顕示欲を押さえ込んで黙っとくw

さて、この話題はもうせんわ。ID変えよ。

でも、皆が薄々気づいてたアルベルトの怪しさが
はっきりと公のメディアで記事になったのは重要。

オフトのような例もあるし、本国でマイナーであろうが
結果さえ出てりゃいいんだが、それもないしね。
これをきっかけに、出原社長は早く決断してほしいね。

>>544
２ちゃんが普通になりすぎて本当にやって良いことと悪いことの
区別つかない奴が多くなったんだね。

まあこのインタビューを元に大倉の嘘を暴くサポミでも開催すれば
面白いとは思うけど。

>542
>通訳の事だって、ムズはそう感じたんだろうが、実際にはちゃんと
>伝えてたかも知れないんだしさ。

なんせ、言った相手がモリシだからねぇ。
ハーフタイムに言われたぐらいでプレースタイル変えれるぐらいなら
歴代監督も苦労はしねーよって話でｗ
つい先週のサカマガインタビューでも「プレースタイルは変えない」
って言い切っちゃってるぐらいだから。

>>546
あくまでも自分の妄想です！
信用しないで！と明記して書き込めば別にいーんでないの。

サカダイ読者はもちろんサッカー関係者から
今後はインチキものの眼差しで見られるわけだ。
凡禿は。

自業自得だよ(・∀・)

インチキフロントにはインチキ監督ちゅうことでよろしか？

これで凡も日本で、禿も母国での再就職先はなくなったな。

サポティスタにも貼り付けた馬鹿が居るな。
オフィは明日には祭りだろうけど。

とりあえず思ったことはモリシに走るのをセーブしろ
と言ってもそれは無理やろ。

下せJUGDEMENT裁く時が来た

フロントは普通に無視するだろ。
慌てて反応でもしたら馬鹿の上塗り。

大慌てで釈明した方が溜飲は下がるが。

あのムズと選手とサポが12個のテーブル云々というのは、
東住吉後援会かオーナーズシートのイベントのことなんかな?

新潟戦からこっち、毎日指笛猛特訓中。禿紹介の時におもっきし吹いてやる。
時間がある限りミナツモへは行くようにするよ。心配だってのもあるけど、
観客が少ないとやる気も目減りするだろうし。
と皆考えてるみたいで、一人で来てたり遠征の相談してたり、普段来ない人が多い気がする。

今非難の目を向けるべきは、間違いなく『上層部』の人間だろう。
もちろん監督も含め。
選手の能力云々は、とりあえずセレッソ大阪という組織としての地盤が安定してから言うべき問題だと思うけど。
サポーターが支えなくちゃいけないのは、兎にも角にも選手達だ。
このインタビューがどこまで事実として信用できるかは置いておいても、活字として世間に出回る訳なんだから、
当然選手やサポの間に少なからず戸惑い、不信感といった波紋は広がるだろうね。
このへんでフロントが一回きちんとカタをつけないと、もうサポも選手も黙っちゃいないと思う。

モリシへの助言は…あれはもう今更ｗ
濱ちゃんはともかく、コケはルーキーなんやからこれから伸びてったらいいやないの。
ダイジェスト、こんな「もう駄目な選手その2」みたいな書き方しなくても＿|￣|○

濱ちゃんや多田の下りはどうだろなぁ。
それが真実だとしても、このコメントを見ると逆に人間性に欠けるような気さえするんだが。
キレがなかった、選手が言う事を聞かなかった、なんて名指しで公にしてどうなるんだ。
言い訳にしかなんないだろ。それをどうにかするのも監督の仕事だと思うし。
叱咤して成長する人間もいれば黙って背中を押してもらって成長する人間もいる。
年齢のわりにそういう多種多様な育て方のできる人ではないのかな、と。
オシム程の求心力もなさそうだしね。
裏を返せば選手を掌握できてなかったんだろうな。

モリシのは通訳が悪いんでなくてだよなｗ
あのプレースタイル以外だと無理なんだから仕方ないよなー。

多分、オーナーズの時のテーブルが、Jであと2個位有ったと思う。

そういや多田のTシャツが出てたな。女しか着てなかったけど。
多田より徳重のを出してくれよ･･･

ボタンの掛け違いが公になったのは収穫だよね。
内容は>>524 >>526 >>533の読み方でいいんだろうし。
でもモリシ、苔、濱、多田への言及はないんじゃないの。感謝してるって
言葉が上っ面な感じを受けてしまう。苔なんてルーキーじゃん。
モリシだってプレースタイル＋駆動のサボリでだろ・・
やっぱ間に入る日本人コーチいるね。トルシエ＋山本までいかなくても。

徳さんの11番ユニの人、けっこうアウェーでもみた。
男ばかりやけどね。
俺の他サポの知り合いも、徳重ファンは多い。

ショッキングな内容ではあるが、後からは何とでも言えるとは
言え今までのイキサツとあまりにも辻褄が合いすぎている菜。

ムズは本物、禿は偽者。　

凡はやく社長に言ったほうがいいよ
「実は間違ってませんで田。」って

J2の時は素直にJ2で戦っていくためにって塚ﾀﾝ招聘したのに、
何で今年は素人さんばかりで率いてんねん。

今日ツモってきた。
後半は、コケをトップ下にしたり左のアウトをやっていた純也をFWにしたり
システムを変えたりして色々試してた。
ヌノはDFでいつもよりかなり声が出てた。

１点目はCKから純也が折り返し、株が左足でつめる。
２点目は59が高い位置でボールを奪い、ヨネのクロスを純也が技ありのヘッド。
３点目は純也がひとりで右サイド深くPエリアに入り、低いクロスを59が右足で合わせる。

１失点目は後半途中から４バックの左SBに入ったヨネが抜かれサイドからの低いクロスを合わされた。
２失点目はミドルシュート。
失点したものの中盤の守備は、王子と広長のコンビはバランスが良く中央を破られることはなかった。
今日良かったのは、純也と竜と福王とヤナギ。
それと凡、勝矢、梶野の３人が揃って観戦していた。

今になってみれば、体制一新したのが裏目裏目に出てるね。

>>568
Z

Jスポーツでジェフ戦放送中。

>>566
＞＞凡はやく社長に言ったほうがいいよ
＞＞「実は間違ってませんで田。」って

「よく間違ってなかった。偉い」といわれて凡にボーナス‥‥に2000ｵｳﾝｺﾞｰﾙ

毎日放送ラジオ「アニモセレッソ」公開録音のお知らせ

5月26日（水）午後7時頃より「なんばパークス」ＭＢＳサテライトスタジオ
におきまして、毎日放送ラジオ、日本ハム提供「アニモセレッソ」の公開
録音が行われます。是非ご来場ください。 詳細は次のとおりです。

日時：2004年5月26日（水）　午後7時ごろ
場所：なんばパークス１階　カーニバルモール内「パークスラジオパラダイスＭＢＳ」

出演選手（予定）：廣長選手、多田選手、千葉選手　以上3名

※ 毎日放送「Ｕ.Ｋ.　ビートフライヤー１１７９」（毎週金曜日21：30〜24：00放送）内
　「ＡＮＩＭＯ！ セレッソ」 出演者：Ｕ.Ｋ

なんかシャープうんぬんで盛り上がっているが
あれはドイツW杯後にソニーがぴぱのオフィシャルに立候補しそうなんで
現地で液晶部門で競っているシャープの現地法人が対抗しようとしただけ
らしい

どこかのチームが他所がバルカン路線で成功したのであわててバルカン
路線に走ったのと大して変わらん

>>564
モリシのは単なるモリシ自身の衰えだろうが
モリシ批判すると周りの選手が悪いとか反論出まくるけど
衰えてきているのは紛れもない事実だよ

モリシが衰えてるのは、見りゃわかるさ。
その辺は誰も否定してないよ。

モリシは衰えがあるからこそ、
プレースタイルを変えていく必要性があるのではないのだろうか？
今のまま総何年も続けれんだろうし、そういうことをムズはいいたかったんでは？

ま、いまさら後の祭りだが。

実際
・多田の伸び悩み
・濱田の甘ったれな性格
・苔口の身体能力の持て余し
も事実だろう？

>575
その文体、一昨日ぐらい見た気がする。

コケは身体能力のもてあましではなく
ただ単に技術不足

>>578
事実だろうけど、それで自らを棚に上げるように読めてしまうから
なんか嫌な感じがするんじゃねーの？
あと、若手が物足りないのはある程度しょうがないっしょ。
苔口なんて一年目なんだから、これから覚えていけば言いだけの話で
別に今ダメだしを紙面でする必要性もない。

それよりいわなくていいのかよ、あの人とかあの人とかよ！
という気持ちもありつつね。

そーだよね、あの人とかあの人のこと、ムズに聞きたい。
サカダイの人はちゃんと仕事しる。

ま、モリシを型にハメようって時点で、オレの中では無能な監督なんだが。

あの人やあの人のことは憶えてないのかも罠

記事見ないとなんとも言えないけど、モリシを評価しつつも
年齢に応じたプレーをするべきだということかな。

>>568
乙でした

>１点目はCKから純也が折り返し、株が左足でつめる。

カブ、足かよ・・・・
高さを活かしたプレーが見たい・・・・

サカダイの人がきかなかったからだろ＜4番と7番

２と５と19の人は競り合いはいいけど、足元に問題があるっていってるね。

ムズのはモリシを批判とかじゃなく、持ち味を殺さない為に
スタミナ浪費するなってアドバイスでしょ。正論だと思うけどな。

そのモリシへの意見がきちんとモリシに伝わっていないような気がするとムズロが思っているのが問題なんだ。

＞プレー自体は非常に素晴らしいと思う。しかし、あれだけ走っては90分間もたないだろう。

「90分間もたない」と思っていること自体がモリシを判ってないよ。
実際に90分間プレーさせたこともないくせに。
まあ、通訳が悪いだけかも知れないのは事実だが。

まあ、プレースタイルの基本は変えんまでも、32歳というサッカー選手としての
下り坂に差し掛かった年齢に合わせてプレーしろってのは正論だろう。
2000年頃までのプレーを再現しろというのは土台無理な話な訳だし。もっとも、
「神出鬼没」をペナルティーエリア近辺に限定して森島の体力的負担を減らせる
ような、ぶっちゃけて云えばボランチの位置まで下がって守備の手伝いをせずに
済むような組織を作るのが監督の仕事なのだろうけど…
それとも、そうしたかったけれども、戦力的に難しかったのだろうか？

>>578
いや事実は事実としても、公の場で名指しでそれを指摘するのはどうかと。
ましてやコケなんかルーキー。
欠点があるなら、これからそれを克服していけばいいことじゃないか。
「致命的」とか、もう駄目ですよみたいな言い方をされるのは心外だ。
他の選手にしろ、駄目なとこがあれば自分達チーム内でどうにかすればいい話。
雑誌という公共メディアを使って外にひけらかしてどうすんだ。
当人にとってもかなりダメージになるぞ。

モリシはプレースタイル変えるつもりは無いんだろ。
じゃあアドバイスはアドバイスとして聞き流しておけばいいんじゃないか？今のところは。
それはもうモリシ自身が決めることだろうし。

まあ、いくら言ってもリーグ戦2試合だからな。
そりゃ、どんな名監督でも2試合で結果を出せといわれたら苦しいだろ。

つうか、勝矢はいったいなにやってるねん！凡倉野放しやないか！！

なんか、個人的に一番気になったのはフロントとも選手間とも
全体的にコミュニケーション不足って読み取れる事かな。

優勝というチームとしての目標に関しても
正直フロントが本気で優勝できると思ってたとは思えないし
きちんと本音と建前分けての話し合いがされてたんかなーとか。
通訳の問題にしてもしかり。選手の捕らえ方にしても。
ちゃんとサポートする日本人のスタッフがいないと、誰を監督にしても
同じような騒動起きるんじゃないのかな。

客観的に見て、モリシの衰えはともかく、
今まで何かとモリシに負担がかかりすぎていた。
それに慣れてしまっているけどチームとしてそれではいけないのは事実。と思う。
モリシは市原戦のゴールシーンみたいになるべく高い位置でプレーさせたい。
チームのためにも本人のためにももう少しモリシの仕事を制限できれば。

だけどそれを可能にするためには守れて攻撃的なパスも出せるボランチが必要。
ムズが突然のピンチヒッターじゃなくて監督として正式契約して
自分でコーチや助っ人選手を選べたら有能なボランチを恐らく一人入れてたと思う。
（その上でムズの仕事を見たかった）
ちなみにペロが来てたらどんなチームになっていたのやら・・・

>>592
それは、サカダイの人がムズロになぜ濱田や苔口らをもっと使わないのかと聞いたからだろ。

あれよりももっと使えって言われたら困るやろ。

>>575
言葉足らずスマソ。補足は>>581さんのおっしゃる感じで書きました。
で、モリシに負担かけないよう補強要請してポシャッたんでしたっけ。
そこまで記事は言及してないから、知らない読者にはセンセーショナル
になりそうですね。まあ、お家騒動には変わりないのかなあ？
サポ歴長くはないんで、記憶にないけど、こんな騒動

正論だのなんだの言ったっても、インタビューでモリシ自ら色々考えてプレーすると
上手くいかなくなるって言ってるんだから仕方ないんだろうね･･･。
他がモリシの負担減らしてやって、前で仕事させてやること考えた方が早い。
まだまだ前線では良い武器だと思うし。

いまさらながら恐縮なのだが
一体アルベルトとは何者なのだ？




一 体 ア ル ベ ル ト と は 何 者 な の だ ？

>>592
モリシはプレースタイル変えるつもりは無いんだろ

先週のサカマガのインタビューの中では、年齢のことを気にするような発言や
「もう少し頭を使ってプレーをしないと」などのコメントがあったから、
多少なりともムズたんの忠告を受け入れ、新しい自分のサッカースタイルを
模索しているんではないかなと思う。

１０年以上続けてきたスタイルを数試合で
変えるのは無理なわけで、今後スタイル転換が上手くいくかどうかは
モリシが持っているサッカーの素質や周りのフォローで決まりそうで、
そうなると今のセレッソではスタイル転換は難しそうな予感。

>>592
ただなあ…一般の会社とかでもそうだけど新入りでも
1・端から先輩の言う事に反発するし、行動の修正もしない奴
2・素直に先輩の言うことに耳を傾けて行動の修正をする奴
3・一見素直にものを聞いているように見えて、何一つ修正しない奴
と色々いるしねえ…
濱田なんか露骨に1のタイプだったんじゃなかろうか？

モリシは責任感が強すぎて
色々走り回ってるんちゃう？
後ろが安心して任せられたら
もっと効果的に前線で使えると思う

>>599



　　　　　　　　　　　禿

「１０周年だから是非とも優勝したい」っていうのは建前で「１０周年なので何とか上位進出を」
っていうのが本音だろ。今の戦力で優勝できるなんてサポも期待してないし。
それをフロントの言う事をそのまま通訳してしまった所に通訳としての限界があるんじゃないのかな。
ベテラン通訳だったら本音と建前を使い分ける日本人の空気を読んできちんと通訳できるし。
通訳の兄ちゃんはがんばってると思うんだが、若いだけにそのあたりの空気の読みようが出来なかった
んじゃないかな。

>>592
>「致命的」とか、もう駄目ですよみたいな言い方
これこそ、ちゃんと訳してんのかと思えなくもないね。

濱田からは天才・石塚の匂いがする

でもこれからはもっと頭を使ってプレーしたいって語ってる
モリシのインタビューもあったよね。

そう誰かからいわれたとも書いてたかな。
それがムズだったりして。

ハマちゃんやコケがこの記事を読んでどう思うかかだな。

てーかね、体力をセーブして90分仕事するモリシって、
「そこそこ、よりはまぁいい選手」っていうレベルだと思うんよ。
モリシがモリシたりうるのは、やっぱり何も考えずに自由に
プレーしている時であって、それがたとえ70分とか75分までしか
持たないとしても、その方がモリシが結果を残せるというなら
それでいいんじゃないかと思う。
そこら辺、ムズには理解してもらえんかったのかなーと。

>602
トルシエ時代の日本代表でも後ろまで走ってきてる
モリシが見られたから、やっぱりあれは本能だと思うｗ
ただ、やっぱり後ろがしっかりしていれば下がってくる回数は
減るだろうから、もっと楽にはなるだろうね。

なんかどエライことになってきたな・・・・。10周年なのに・・・・。

ムズの若手批評って、
フロントが「若手を育てながら優勝争いしろ」と言ったことへの回答のようなもんじゃね？

つまり、「今の状態の若手を主力にしての優勝争いは無理だ」と言うことを
個別に例を挙げて反証したのでは。

サポにしちゃ「個々の選手に対してそこまで言わなくても」と思うのは当然だが、
当初の補強要請を拒否されたムズにはムズなりの言い分もあるのだろう。
オブラートに包んでいるとは言え。

ムズの言い分を全て受け入れるかどうかは別として。


PS．とりあえず次スレタイは

セレッソ大阪(121)＠「アルベルトとは何者なのだ」で決まりかなｗ

苔は精進しそうだけど、濱はなあ…。
ランニングいつも一番内側走って楽しようとしてるって話みた時、もうあかんわとｵﾓﾀ

>>599
恐らくペロが普通に来日してればおとなしくしてたんだろうけど
突然あんなことになって野心が芽生えたのでは。

優秀な指導者の多い東欧でうだつの上がらない無名の
（野心と使い物になるか分からない机上の理論だけは一人前の＝トルシエタイプか？）
一コーチにいきなり転がり込んできた千載一遇の大チャンス！

この機会逃してなるものか。俺のやり方が正しいことを証明してやる。
ムズロビッチがなんぼのもんじゃい。ここは俺の縄張りだ。
あんたはもう古い。邪魔だ。故郷に帰って野良仕事でもしとけ。
いいかオオタニ、私の言うことを聞くんだ。それがセレッソのためだ。
よーし、さっそくムズをいじめちゃおっと・・・・(；ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ
（以上、あくまであくまでフィクションですよｗ）

まあ誰が監督でもチームを立て直してくれればいいわけだし、
無名＝無能と決まってるわけでもないんだが・・・
妄想&長文ｽﾏｿ

濱は北斗の拳にハマってサッカーどころではないんだろうとみた。

>>611
俺も

>>612
俺もそう思うｗ
てかもうそういう目でしか禿を見れない
野心持つのはいいことだと思うが



うちでやるな

しかしあれだな、
へぼい選手ほどこまめにBBSのレスつけての
サポの囲い込みに必死やな。
駆動しかり布部しかり、あっ古くは岡山な。

そろそろ「アルベルトの部屋」とかオフィにできそやな。

久々にスレ覗いたらえらいことになってる(；´Д｀)
とりあえずﾈﾀのような記事が出てしまうｾﾚｯｿというﾁｰﾑに愕然
でもしょうがないか…うちはﾈﾀﾁｰﾑだし

ﾑｽﾞの発言は全部が全部信用して受け止められるものじゃないけど
個々のことは以前から桜スレでも言われてきたことだよね
濱ちゃんフィジカル鍛えなきゃ駄目だよ、とかモリシはもう年なんだから
あんまり無理はできなくなってるとか

ア　ル　ベ　ル　ト　っ　て　誰　で　す　か　？

とか。そういう部分はやっぱり真摯に受け止めないといかんと思うよ
特にフロントがな！

この間の犬戦で駆動のフォローしてるモリシを見て、なんか泣けてきた

濱田は良くも悪くも、典型的中村俊輔まがい、だよなー。
乗せてあげられればいいんだが、そうでないとすぐ不貞腐れる、
頑固で人の意見を聞かない。自分の殻に閉じこもりがち。
こういうタイプは上手く扱わなきゃ、っていうのは外人さんには解り辛かろう。
モリシのプレースタイルも、監督から通訳通してだけじゃなくて
モリシをよく知ってるコーチなりがいて、間に立って
どういう風に使って良さを発揮してきたか、を伝えてあげられれば良かったのに。


っていうか、だから塚田さんをヘッドコーチとして残すべきだったんだよ！
床に頭をこすり付けてでも残すべきだったんだよ。
セレッソ愛してくれて、選手のよさをちゃんと把握してた人が一人もいないのはつらいよ。

いつも思うんだけど布部は
こんなに叩かれるほどひどい選手か？
いいとこ挙げろといわれたら返答に困るが
気持ちの出る選手だし
パス能力が云々言われるけど
田坂もひどかったぞ

この期に及んでゴル裏は西川君のポボル・
コールに協力するのだろか？

>>613スロットかぁ。ひでぶっ＿|￣|○

>>618
>乗せてあげられればいいんだが、そうでないとすぐ不貞腐れる、
>頑固で人の意見を聞かない。自分の殻に閉じこもりがち。

うわああ…ウチの会社にもいたなあ、こういう新人。一年半で辞めたが（ｗ
ちょっと叱ると露骨に顔に「むすっ」としたのが出るし、言い返すなら良いが
黙り込んで周囲を拒絶するんだよね、こういうタイプは。

>>619
激しく同意。駆動よりも布部を出して欲しい。
布部と下村が現状では一番いい。

西川「アルベルトーポポル！」
サポ「何者なのだ？」

これからはポボルの手腕ということでなく
”策士”ポボル、”野心家”ポボルとしての手腕も問われるな

>>619
布部はそんなに叩かれてないんじゃない？
ボロンチコンビの時はセットで叩かれてるけどｗ
パスミスとか展開力はもう布部にそんなこと期待する方が間違っとる。
濱ちゃんとのコンビで潰し役に専念してた時は全然叩かれてなかったし。

>>620
さすがにダイみたいな大きいメディアでこんな取り上げられ方しちゃったら
普通のサポでも不信感持つだろうから・・・。

つーか俺もマジで指笛の練習する
「アルベルトー」「ピー！」

全盛期のようにはいかなくても
まだまだモリシは名実ともに現状はチームの顔なんだし
（世代交代は無理にするもんじゃなく下が押し上げてくるもんだが、うちはポッカリ）
モリシの使い方を理解すること＝セレッソが勝つことに等しい訳で

でも理解するには突然の就任・突然の解任では時間が足りなすぎた
→理解しはじめてたから補強要請したのかもしれない
→断られる→現状戦力じゃ…なんやねんこの若手は

多少の棚上げと通訳挟んでの誤解を差し引いて
この程度に読めばムズの言うことは納得できないでもないよ
でも記事の仕立て上げ方には悪意があるなあ。

しかしダイもマガもどちらかがシーズン前、ペロﾏﾝｾｰ記事を載せてたかと
思えばドタバタ解任劇を煽り、次は禿ﾏﾝｾｰ記事がのったかとおもたら、
今回のムズ＆禿って何もんや？記事。

次のネタはなんやろね。どちらかというとダイのほうが、煽り側やろか。

ほんまや！
スカパー中継ラストの監督インタビュー。
うちの通訳グダグダやんけ！
頭悪い中学生のテスト解答みたいやん！！

>>626
そーですね
駆動とセットのときに叩かれてるわｗ
あ、べつに布部ＢＢＳに囲われてる訳ではないんで

中盤の潰し屋としてはセレッソでは一番と思ってるけど

ボランチ見ると全員何かが足りないよな〜
今ん処一番、理想に近いのは下村かな
このまま経験積んで欲しいわ

>>619
ヌノはいい香具師だけど、縦へのパスが出せないし、もちろん意外性あるパス
を出せる選手でもない。パスが下手なボランチは致命的（とくにウチのチームでは）
守備も紫熊戦では森崎を簡単にフリーにさせてるし、あんまいいとこ無いね。

潰し役のボランチを補強できたらトミーと組ませたいんだがな。

南津守って練習の後選手のサインとかしてもらえるんですか？
モリシと大久保のサインが欲しいんですけど。

>>632
セットプレーで振り切られるのは
うちの選手全員じゃない？
上村も新潟戦やられたっしょ？

て、あんまり布部擁護すると粘着認定されるから
もう止めよ

例えばＡＣミランのガットゥーゾもサポからは「体力だけ」「下手糞」「見ててつまらない」
とか好き勝手言われながらも、監督には「だけど必要な選手」として扱ってもらっているしな。
会長が「こういう選手には一文の価値も無い」と判断した某白いチームは最後に崩壊したが。

実はアルベルトは宇宙から来た謎の侵略者で、地球を支配する第一段階として
セレッソの監督の座に巧みについたのだろう。

「アルベルトとは何者だ」
凡「ペロが連れて来た」
ﾍﾟﾛ「オーニシさんの推薦だよ」
大西「勝矢がスカウトして来た」
勝矢「ムズの友人では？」

おそらくこんな感じで、よくよく話してみれば誰も入団のいきさつを知らない。
ミーティングを避けていたのも、正体が露見するのを防ぎたかったからだろう。

>634
絶対確実、ではないけど（その後に取材とかあれば時間の関係で断られる）
よほどのことがない限りもらえる。特にモリシとヨシトなら。
ただし、今週はヨシトはミナツモにはいないぞｗ

ムズロ自身、ベルデニックやオシムが成功を収めているＪﾘｰｸﾞで
一花咲かせようという野心をもってやって来た面はあるだろうが、
ここでは、契約面からムズロ辞任(ないし解任)のロジックを追ってみる。


フロントがムズロに課したノルマは「優勝すること」である以上、
ムズロは優勝するために必要な手段をフロントに対して要求する権利がある。

来日前であろうが日本にきてからであろうが、選手リストを一目見れば
若手への急激なシフトを図っていることがどういうことかは判る。

当然、ムズロは優勝するために、フロントに対し選手の補強を要請。
これは契約書に「選手を補強を要求してはいけない」条項でもない限り、
正当な権利の行使である。

ところがフロントの回答はさらなる選手補強を拒否(というか軍資金が底をついたのだろう)。
この時点で、戦力の上積みのないチームを
一年でリーグ優勝に導くことは困難とムズロ自身判断し、
辞任（ないし解任）に至った。

ここに至って、ムズロの契約のロジックはいたって明解なわけだ。

フロントはあの記事に対してどう思ってるんだろうな。

まあ当然のようにノーコメントでスルーするつもりだろうけど。
オフィＢＢＳのトピも速攻削除で

正直、ボランチに布部や駆動が物足りないっていうか
ボランチのポジションに、能力のあり、経験があり、試合の流れが読める選手
が欲しいと思う。
どちらもそれぞれ長けているものはあるけど、試合を俯瞰的に見て
締めたり、時間稼ぎしたり、行くときと引くときとのバランスとったり
そういうの出来る選手じゃないやろ。
もう目の前の事で一杯一杯で、で、ボランチがそんなんやから
それがチームに伝染するんじゃないかと。

英語でもネイティブで話せる人が即通訳になれるかといったら
そうではないからね。

犬の通訳さんは自らチームに通訳志願した人なんでしょ？
うちの大谷はんとはレベルちがうはずだ罠

そういやムズの補強要請ポイントもその「ボランチ」だったよな。

以前、マリノスの上野が来るとかどうとか
嘘かな？

>641
そもそもボランチって「舵取り役」って意味やもんね。
田坂さんの穴はでかすぎるな…

はぁ・・・　凄いことになってるねぇ・・・

ムズ発言　好意的に解釈したつもりだが濱ちゃんこれで変われなければ本当に最後だろうね
只の件ではクラブ側から只を起用するよう指示されてたのかと深読みしてしまった。
（只、布、７番、ウエミーのタオルマフラー発売もあったし）

想像力発揮させた発言なのだが
ムズ解任のきっかけはモリシなのかと思ってしまう。
ムズ＝モリシイラネー（構想外、言うこときかん）→モリシ売却→選手獲得
クラブ側　モリシ＝クラブの顔＝売却する気ナシ、金無い、若手使え
そこを禿がつき、机上の論理を展開し、ボンクラに売り込み、丸め込む

ムズ解任→禿政権確立

ボランチに人材をってのずーっと
言われてるよな
ずーっとずーっと濱田に期待してたけど

あー、今思えばアクセウいい選手だったな・・・

ムズはモリシの貢献度は高いといってるのに何で構想外やねん

しかし何度考えても今回の記事は凄い記事だよ・・。

もちろん虚実綯い交ぜの部分はあるだろうけど、それでもフロントへの不信感
をこの上なく掻き立てるに余りあるインパクトだ。

セレッソはサポがあまり熱くないからまだいいかも知れんが、これがサポが活発な
クラブで起きたらとんでもない事になるよ。
まあこんなヘマするのはセレッソのフロントぐらいかも知らんけどｗ

個人的には王子は、あんまり波もないし、精力的にプレイしてくれるし
経験つんでいけば、代表級なんて恐れ多い事は言わないけど
普通に、うちの顔の一人になってくれるんじゃないかと思うんで
その相方が欲しいなー。

ボランチは日本ではかなり重宝なポジションだから、
ガチで獲りに行ったらいくら札束があっても足りないだろ。

補強厨ではないが、ボランチと左サイドはどうにかしてほしい。
フロントはＤＦ獲得に動いてるみたいだが、ＤＦはウエミ、おサル、千葉に
ラデや江添、広長も復帰したし、どうにかなると思うんだが。
いっつも嘉人が前線で孤立してるの見るとつらくなる。

>>647
フロントもサポもユース出身者は「美しく見え過ぎる」色眼鏡で見てしまうもんねえ…
特に「お隣さん」に育成部門でとてつもなく大きな差を付けられているという前提条件
があるだけに。
フロントの「最近は良い選手が入ってきてガンバと以前ほどの差は無くなった」という
言葉も年代別代表の選ばれ方見たら大嘘だってのがバレバレだし。

ﾊｰ､こりゃｴﾗｲ記事が出ちまったﾓﾝだね……まさにｸﾗﾌﾞ晒しあげ。
別にｱﾝﾁﾑｽﾞじゃなかったから、裏側のくだりなんてやっぱりなーって感じだけど。

ﾓﾘｼが体力をｾｰﾌﾞしないっていうのは、他のﾔｼのお守りをしてるからだろ？
ある程度放置しときゃいいのに（どうせ痛い目見ないと分からないんだから）
ついついﾌｫﾛｰしてしまう。で、ﾓﾘｼが抜けたときに甘えてた部分から崩壊。
ﾑｽﾞはﾓﾘｼに指示すると同時にｻﾎﾞってるﾔｼにも指示すべきだったよ。
もしかしたら指示していても無視か、あるいは伝わってなかったのかも知れんけどね。

濱ちゃんはおだてて使わにゃならんほど手がかかるんなら使わんでよし。ﾑｽﾞ正解。


そ　れ　で　、　ア　ル　ベ　ル　ト　と　は　何　者　な　の　だ　？

ムズロビッチがボランチの獲得を要請したってのは、本当なの？どこかの記事？
ソース見たことないんで、イマイチ信用できないんだけど。
　だれかうｐしてくれませんか？＞持ってる人。

下村という素材を蔑ろにしていて、駆動・布部を使い続けてた監督だからなあ。
開幕戦はベンチにいたけど、その後の２試合はベンチすらいなかったでしょ＞王子。
なんでやねんと思ったよ。

ムズたんが来年吹田さんの監督になって優勝したら・・・(((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>653
色眼鏡の部分もあるだろうけど、どっちかというと宣伝とか商売の面のが大きいのでは。
やはり、ユースからトップに上がって定着している者がいるというのは
人材を呼び寄せるためには大きいはず。
そういった意味で、アテネ候補にも一応選ばれた事のある濱田に期待をかける
というより、もう、伸びてもらわないと困る、って感じじゃないのかな。

今はユースに狙ってた有望選手が入ってきたという時点ってだけで、
これからでないかい？

＞646
いくらムズが日本を知らないって言っても、シーズン開幕すぐに
ベテランを高く買い取るクラブがないことぐらい承知だと思う。

ムズ＝ロブﾂｶｴﾈ　→ロブ返却→ボランチ獲得
クラブ側　1st終了を待たず外人首＝去年と同じ失態、何としてでも使えやゴラァ
そこを禿がつき、外人とムズの不仲説をでっち上げ
ボンクラに自分は外人連中を掌握してると売り込み、丸め込む

>>656
そのときは、うちに『大事な男』がきたりするかも。

>655
そうなんだよね。言ってることだけみれば全て正解のように見えるけど、
実際にムズがいた頃と照らし合わせると矛盾してるとこもある。
だいぶ前に既出だけど、紅白戦のこととか。
ウエミやカブ・ラデにスピードが足りないというなら（足下の技術は置いといて）
「じゃあヤナギは？」とも思うし。
ともかく、このインタビュー自体がムズ自身の次の就職活動への布石になる
ってことは念頭に入れて読んだ方がいいな。

yearbookでは親日家っていうことだから、
J復帰はありえるかもね。ニシムーあぽん後の京都とかはないかな。

得体の知れない禿よりも、大事な男のほうがマシかも。
禿以下っていなさそう。

もう誰の責任とか誰が悪いとか
よくわかんね
フロントも選手もサポも全部含めて
ダメなんだよ
ダメスパイラルだよ

　ミナツモ行きました。ヤナギ良かった…なんで干されてるんやろ？
関係ないけど、いぐっちゃんが観戦していた。

いぐっちゃんを監督にしよう！

いぐっちゃん、今何してるの？

確かに「またJで指揮執りたい」なんてこと言い出すあたりを見ると、
ムズたんの話も多少は割り引いてみるべきだろうね。
でもさ、そういう海千山千の東欧人を使いこなす能力がないのに、
安易に東欧路線に走ってしまった責めを当然フロントは負うべきだろうね。

.........負わないだろうけど orz

てなわけで次期コーチングスタッフには日本人キボンヌ。

もう何を信じたらいいのやら・・・

とりあえず禿はもう止めといた方がいい。
なんか得体が知れないし、そもそも指導力があるとも思えん。
戦術イジルふりして監督の真似事やってるだけやろアレ。

ていうか、ムズの通訳云々の話が本当なら、
まともな通訳もおらんのに東欧路線とかやめとけって感じ。

しかしセレッソって数あるＢＢＳの中で２ｃｈが一番マトモだわな。
そりゃ２ｃｈなんで色々とアラシやら煽りなどがあるけど、比較的節度を
持ってる人が多いし。平均年齢が高いからかな。

2ｃｈがマトモなんじゃなくて他がヒドすぎるだけ。

サポ数が少ないからかもねｗ

今日は祭りやからね〜ワッショイ！！

今年は濃いな。とにかくいい方向に向かってくれればいい。そうなりゃ、ある意味
最高の十周年かも。では寝るzzz･･･

でもね、どんな優秀なフロントでもあんな短期間で監督の能力は見極められんでしょ？
不安や疑いは持つだろうけど、解雇の決断が異常に早すぎるし、後のアテがあったわけでもなさそう。
いわんや、セレッソ大倉様においてや。

おそらく他人から見れば阿呆認定確実のガキの喧嘩みたいな人間関係か、もしくは
金のからみに決まってる。
決まってるってのは言いすぎだけど、世の揉め事は大抵そうだ。

で、そんなことはどこのクラブでもあるだろうが、それがサカダイみたいな
世間では知らずサカ好きにはメジャーな雑誌で晒されてしまう程度に、フロントの
後始末がヘタクソだったのは事実。
何でも隠せばいいとは思わないが、企業としてお客様に恥を晒すのは経営陣の無能であって
株主から訴訟おこされたあげく総退陣でもおかしくない。

体育会脳味噌だけではクラブ経営はおぼつかないという警鐘にはなったわけだ。

すまんが教えて栗
もう禿を見たくないんだが。体調不良とかで
喜寿が監督代行でもＪリーグ上はＯＫなの？

もう禿以下っていないだろ。

>>675
いいこというね
ま、真相はフロントの権力争いでしょうね。

例えばもしも…ムズが京都へ→京都快進撃→セレサポ：逃した魚は→ここで再議論。
ってパターンも有り得る？

選手兼監督はダメなの？

>>676
1試合2試合程度ならいいんじゃないかと。

>679
Jではプレーイングマネジャーは禁止されてたはず。
コーチまでならOKだったと思うけど。

塚田サンとこにまだ土下座しにいってない？
はやくしろ〜。

>>678
ありえる
ムズ自身はインタブー読むかぎり日本でやりたそう
いやな読み方をすると就職活動

あとは３試合で首を切られた監督を獲得する物好きがいるかどうか
実際シーズン途中で監督交代なんてチーム末期状態が多いから
ムズ取りっていう博打打つとは考えにくいけど

>>681
ありがと
ザスパ、そうじゃなかったかなーと思ったから
出来るとしても監督になれそうな選手いないけどｗ

実際に明日発売のサカダイ買って見ると何も載ってなくて、
これが巧妙な釣りだったとか・・・


そんな訳ないよな＿|￣|○

そういや、うちって昔も揉めてたよなー誰だったっけ、あの監督。
レネだっけ？
なんでいつまでたっても学習しないんだろう。

ムズがボランチ補強したがっているというのは
なんかの記事に出ていたね。
なんだったろう・・・探すのめんどくせー。

>>655
フットボールウィークリーというサイトのコラムだったと思う
もちろんもう今では見られない

どうも一部のサポ（Ｄやボスニア・クロアチアを考える会）と結託した大倉やフロント内の東欧派が、
韓国・ブラジル派を排除したのがこの冬までの流れかなと思った。
サポの力を背景に、優勝という大義名目を抱え大倉に権力が集中。
監督コーチ陣をクロアチア・早稲田閥で固め、大量解雇に大量補強を実施。
自らの地位を磐石にしようとしたものの肝心要の監督（ナドベザ）を病気で欠き、
その後、ムズロビッチ監督の就任に伴い、東欧派内も分裂し、収集がつかなくなった。
大倉ボボルを監督にしてやり直そうとしたものの、ポボル自体の能力がなく自滅

現在チーム内の実権は、上村・モリシ・アキらの主力選手に移りつつある。
その証拠に市原戦はDFラインを選手同士の相談で決め、
かつ、アキ・モリシ・嘉人は途中交代しなかった
と妄想してみた

この速さなら言える！！


NTT西日本フレッツの「ティキンプリーズ」の奴は濱ちゃん本人

通訳に問題があるんちゃうかって話はＢＳ中継があった浦和戦の時のインタビュー
からあったよね。いかにも全部訳してへんやろ！っていう感じのやつ。

>>683
さんくす。
うちから切られた監督ってここ最近他のJチームへ行っている場合もあるけど、3試合での評価って難しいかも。

>>690
(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)
ありましたなー

>>691
もし他チームにいって結果出したら一緒に泣きましょう

あー
ムカついて寝ることできん！！

ムズロの再就職話もあるが、今後うちが東欧路線を継続できるかってのも疑問。
やはり１国の元代表監督をたった２試合で解任したわけだから、
うちの評判も旧ユーゴ内で墜落的に落ちてると思う。

今後東欧・旧ユーゴの有能実績ありな指導者がうちにきてくれるかどうか
・・・難しいんじゃないかな

ということは、もう東欧が地盤の大倉はもういらんってこと

>>688
面白い妄想だw　いや、皮肉ではないよ。

少なくともサッカー哲学とか戦術とかの対立では全然無さそうなのが
透けて見えて、それが情けないよ。
権力欲とか学閥とか良く分からんけど、そういうのに身体張る香具師も世間には多いしね。

実は金がからんで、さらにドロドロってのが一番嫌だ。

もっと気持ちよく応援させろ。

>>685
まだちょっとだけ期待してる香具師がいます　ﾉ

まあ釣りにしては手が込みすぎてるけど
セレサポなんてここまでしなくても
釣ろうと思ったら簡単だしな　＿|￣|○

あー
股間がムズムズして寝れん！！

>>693
はい。

>>696
いやー金はわからんけど
けど、もうそんなに持ち金ってないんじゃないかな。

>>700
そうか。
まあ俺は良識ある社会人で、且つうかつな発言で社会的地位を脅かされたくないから、
たとえ疑っていても具体的な疑問をここでは書かんわけだがw

ま、フロント擁護する気はないが、下手に騒がず黙殺が一番の対応だろう。
しかし何らかのリアクション起こしてくれんと反省してるのかどうかサポには伝わらん。
矛盾だよなあ。

>>688
「クロアチア何とか会」の連中が東欧路線にしたら自分達に対しての風当たりが良くなるし
という野望もあったんじゃないの？
Ｄの人は凡さんと仲がいいみたいだし、「クロアチア〜会」→「Ｄの人」→凡ってな感じで
流れて行って凡が訳もわからずクロアチアに飛んで代理人に騙されるって構図かな。
クロアチアの会って何か胡散臭い団体だと思ってたんだよな。

お金が余ってないって方がおかしくないか？
助っ人の年俸は安くなってる筈だし、１０人近く解雇して
（その中にはそこそこの年齢のものもいた）、
新しく雇ったのが新人入れて４人、だっけ。
天皇杯の賞金も余分に入ってきたわけで。

何に使ったのか教えて欲しいよ、かなりのケチケチぶりじゃないの。

>>655
こいつソースを自分で見ないと納得しない達なんだろうか？
そこまで気になるなら自分で探すなり努力すりゃいいのに

モリシがボランチの位置まで下がるから守備のバランスが悪くなると云う見方も出来る。
衰えからか、緩いパスを相手に奪われるミスも酷くなってきたし。
出来ればモリシは前のスペースで勝負して欲しい。
でも大久保と勝負エリアがかぶるんよね。。。
バランス悪り〜〜

まぁ何にしても憶測だけでカキコするのはイクナイ！

フロントが糞なのは事実だが、憶測であれもこれもというのはダメだ！

もうちょっともちつこうぜ！　クールで冷静な判断を。

色々偉そうなことを書いて今更恥ずかしい質問だが、
決算報告とか貸借対照表みたいなものはどこかで見れないの？
株式公開してないだろうし、無理なのかな。

一番大事なのは今回の記事で分かったフロントに関する一連の流れなんじゃないの？


　　ムズ解任 -> ポポル昇格 の理由は 「優勝するため」 だった、と。


今一番問われるべきはこの判断かと。
現状もこの延長線上にあるワケだし。


# しかし、ムズはひょっとするとオシムになれたかもしれないと仮定するとウチのフロントに不足してる物が色々見えてくる。

>>706
そうだね。調子に乗りすぎた。すまん。

しかし冷静な判断できる材料が提供されてないのも事実だし。
最初からフロント疑ってかかるからいかんのかな？
ムズ解任時までは「ヘボフロント！」と思ってただけだが、以来怪しさが
倍々法でつのってくるよ。

昨日の練習試合の株のゴール
タイミング偶然にばっちりに撮れたので桜ロビーにうｐしときました。
　ttp://cerezoup.netfirms.com/cgi-bin/joyful.cgi

いぐっちゃん・・昨日来てましたね、選手みんなに声かけられてました。
（ニシムーにも挨拶してました）
試合後「麿」のベンチにセレの選手が挨拶行ったときに誰かが
ヘッドロックかけられてました。（シャケかな？？）
禿は選手にあんな接し方絶対しないでしょうね！！！

冷静になろうとは思うんだけど。
あ〜もう、どうすりゃいいんだろう。
何があっても付いていくって、決めたのは自分だけど
今回の騒動は正直厳しいなぁ。
記事の中身が真実がどうかはわかんないけど
こういう記事が出てきて、それを正面から否定できる
余裕を無くしてる程度には、テンパってるってことだよな。
チームもサポも立ち直れるかな。立ち直らなきゃな…。

>>618
茸はたしかに扱いづらい選手だが、サッカーに対する姿勢は真摯だったんじゃないか
「練習の虫」とか言われてたし、ﾃｿの説教もよく受けてたらしい
濱ちゃんもそういうところだけは見習ってほしいんだが…
あーまじでこの記事見てどう思うんだろな

Jの選手はサカマガ／ダイは読むんかね。
今回のはけっこうな衝撃を与えそうだ。
明日の練習は注目だな。

さ，寝る。

>乗せてあげられればいいんだが、そうでないとすぐ不貞腐れる、
>頑固で人の意見を聞かない。自分の殻に閉じこもりがち。

東欧のサッカー選手ってみんな偏屈だと思ってた。
ボバン、ボクシッチ、ピクシ,,,,

「クロアチア何とか会」云々はさすがに妄想が過ぎる。あいつらが一枚噛んでるなら、現地でお世話になってる長束さん
が無視されるなんて事はないだろう。むしろアドバイザーにむかえろってなりそうなもんだ。

結局は凡の問題だろ、やっぱり。

そうか、昨日ニシムーきててんなあ。
去年の長居の神社でのトークショーでシャケのこと、息子と同い年でねぇ…と
語っていたのを思い出したよ。

>>714
別に東欧に限らず「天才」系の選手には偏屈な所があるだろうに
現在危篤状態の御大の他にも、オルテガやらリケルメやら

早速朝一でサカダイ買ったけど、マジで載ってるね。

今回の迷走に限らず、ここに至るまでのクラブの方向性の無さにはもっと根深い
原因があるようにも思う。あくまでも勝手な妄想に過ぎないけど。

もちろん強化部がクズなのが弱体化の直接の要因だとは思う。東欧路線を進めた
のは凡だえう。しかしもっと上の経営陣レベル、具体的にはヤンマーと日公の共同
経営で両社の思惑や利害が必ずしも一致しないということではないか。

クラブの取締役員一覧を見たら両社から丁度半数ずつ出向してるし、ここ最近の
社長は日公→ヤンマーと交互に就任。強化部もヤンマーの大西氏から日公の息
のかかった人物であろう凡になった。今のセレッソ大阪というクラブは明治の薩長
藩閥政府のようにヤンマー・日公と合同で運営されてる。だがその関係上、意思決
定が必ずしも一枚岩ではない場面が生じてしまっている。

日公はサッカークラブ運営のノウハウも人材も無いのだから、セレッソ生え抜きの
人材が育つまではもっとヤンマー系に任せてもいいと素人考えでは思うんだが、
そこはクラブ内の力関係とか金の問題とか微妙なバランスがあるのかも知れんな。


思わずこんなことを妄想したくなるほど、今のクラブの迷走ぶりは酷いよ。
つーか、朝から長文マジでスンマセン。昨夜から眠れずにずっと悶々としてるもので・・。

>>704
そういうあんたは、自分で見なくても納得しちまうタチなのかい？
かなり危険だな。

ちなみに探しても見つからないからお願いしているんだけど・・・。＞ムズ発言ソース
「どこかで見た」とか２ｃｈではアレコレ言われてるけど、一つも信頼できるものがない。
やっぱりデマなんじゃないの？ とか思ってしまう。

もうこの際、麿にニシムーﾚﾝﾀﾙしてもろおうぜ

西真田もジムも文治も最悪だが、やはり凡がJ史上
もっとも脱糞な強化担当認定でよろしいか？

>>721
よろし

ここ以外はそんなに祭りになってないね。
これからかな？

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20040524ddm004070065000c.html

気分直しに毎日新聞のモリシのコラム

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040524-00000032-kyodo_sp-spo.html
横浜MはFWの層が試されるが、C大阪に順当勝ちするだろう。

今更だがやっぱりムカつく、、＿|￣|◯

　　　　　　　　　　　　こ　　　こ　　　で　　　す　　　か　　　　？

>726
いらっしゃいませ

さっき7イレブンでダイジェスト見てきた
フロント不信MAXだよ
>566>572の掛け合いじゃないが、うちのフロント
ってオウンゴールみたいなことばっかやってる。
腐爺ﾀｿ｢後で後悔するより早めに・・・。」とか
のたもうていたが何ぼなんでも早すぎたよ。
　禿がチトましな椰子だったら許せたけど、向こ
うのマスゴミも知らん椰子だったやて・・・。
　せめて鞠戦休ませろよ。

「禿はオシムの愛弟子」だの「禿はオシムが認めた指導者」だのも
濁酒の代表歴詐称疑惑と同じく、フロントの情報操作によるデマだったのか？

もう、フロント不信が極限まで達して破裂寸前。

>>719
自分で確かめるという努力もしないですぐに脳内ソースだの
ガセだのわめきまくるあんたのほうがよっぽど迷惑だよ
ひとりで毎日のようにソース、ソースと喚いてな

>>729
今回、フロントはほっかむりするか、
コイズミのように前に出て、「批判は甘んじて受ける」とサポの不満の空気を抜くか。
結構、見物ですな。
セレッソのこれからの方向性がみえるかもような気がする。

でも、チームカラーで揺れる神戸のミキティみたいに、
「経営の全責任は私にあり、サポーターにはない」と
正論ぶちまけられたら、俺はきっと泣くと思う。えーい、泣いてやる。

>>729
> 「禿はオシムの愛弟子」だの「禿はオシムが認めた指導者」
こんなこと言ってたの？禿が一方的に恩師扱いしてたのでは？

戦力も一部の選手を省いては上位陣に比べれば厳しいのは否定しがたい
事実
おまけにフロントは素人丸出し
ここまで勝った試合はその一部の選手の頑張りと相手のミスのおかげか？
と疑いたくなってしまう

その一部の選手にしても二人は下り坂、一人は早ければ今夏にも海外移籍
一人は新人、一人は干されかけてもう一人は完全に干されている

そりゃ勝てんわ

まぁなんにしてもクロアチア路線は取りやめるのが懸命と思うな。
この時期に、就職活動兼うちの批判インタビューさせちゃう
ムズロもたいしたタマだと思うし、
フロント丸め込んで監督に納まった禿に関しては・・・・
うちの若いフロント陣やコーチ陣じゃ手玉に取られて絞り尽くされるのがオチだ。
勿論東欧すべてが悪いとは思わんけど、うちが悪い代理人にひっかかったん
だろうけど、そいでもあちらの国に舐められてしまったのは事実。

>>719
セレッソ大阪(110)＠強化担当なんていらねえよ 春

112 名前：U-名無しさん ：04/04/01 17:17 ID:fNbF5W+1
デイリー夕刊によるとムズはキャンプ終了時に新戦力の補強要請して
断られ、その場は六節終了時に再度話し合うことで合意
しかしリーグ戦2試合とリーグカップ1試合終えて、フロントに新戦力
の緊急補強を再度要請するも断られ「私がこのままとどまっても皆さんの
期待に応えることは出来ない」とフロントと衝突したらしい

ようするにムズは既存の戦力じゃ優勝は無理、フロントは若手とベテラン
の融合と選手を育てながら優勝目指すと意見の対立があったんだろうな

124 名前：U-名無しさん ：04/04/01 18:05 ID:qFaQ2Dc/
>>112
コンビ二に走って買ってきたら4面に記事あったよ
今朝のスポニチでもヘッドと外国人と確執うんぬん
書かれていたけどやっぱりムズにはムズなりの自分の
求めるサッカーのための戦力補強が欲しかったんだろ
うね


ムズﾀﾝの補強の話のソースはデイリー夕刊らしい。
スレの前後を読んでも釣りとは思えない。
そのポジが”ボランチ”というのは妄想だろうけどね。
気になるなら過去ログくらいは読んだほうがよろしです。

ひとつ聞いていい？
デイリーって夕刊ってあるの？

あります。

おいトップの画像！！！！！！！w
http://www.daily.co.jp/

>>563
どんなＴシャツ？

>>732
そういう新聞記事が載ったのよ。禿本人が言ってる訳ではないけど。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040403-0007.html
>オシム監督も「感性に通じるものがある」と認める優秀な指導理論の持ち主
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040402_60.htm
>オシム監督が「感性に通じるものがある」と、手腕を認めた無名の指揮官

にしても、これってなんか妙だよな。違う新聞にも関わらず言い回しがほとんど同じ。
まるで「誰か」が流した情報をそのまま記事にしているかのような・・・。

ところがサカダイ情報じゃオシムは「ポボルなんか知らねえ」らしいし、
記者も一度オシム本人に聞いて確かめてみろよ。

>>730
だから神戸は嫌いなんだ。
経営に口出しできないのは当然としても
一般のサポの異議申し立てぐらいは聞けよ。対話拒否だなんて。
何のための「クラブ」なんだろうって思ってしまう。

もちろんウチのことも考えてさ…。

今、立ち読みで記事確認。なんにしても情けない・・・。

一方で同じサカダイだったか、大分のビチュヘのインタビューが載ってた。
これまでの歩み、サッカーに対する姿勢なんかを聞いてると、
こういう若手の手本になれる選手がウチには必要だと改めて実感。

選手を直接叱咤できるピッチレベルでの監督を東欧とか南米に拘らず取ってほしい。
欧州もシーズン終わったことだし、本気で立て直すには今しかないと思うんだが・・・。

>>739
単に大久保、森島、西澤Tシャツの多田バージョンなだけ。

・凡は「間違えた」と間違えたわけですか？
・記事を読むまでもなく
優勝するためにムズを切ったのに
禿を切らないのはおかしくないですか？
・状況証拠が集まってた段階から証人が現れたんで
凡の刑は確定ですか？

つーか、禿も優勝ノルマでしょ？
ぜんぜんあかんやんけ。

>つーか、禿も優勝ノルマでしょ？
就任記者会見ではそう言ってたけど
いつのまにか聞かれなくなったな
降格しなければいいのなら結果論だけどムズでよかったよなあ

普通、就任時のノルマが優勝で、その後フロントが「方向性は間違ってない」って
言ってるってことは、今もノルマは変わってないって解釈でいいよな？

正直、もうどうでもいいけど・・。

>>746
ムズはナドベザ氏の集めたスタッフと選手では結果は出せなかったと
思うよ。結局そこがネックになったんだろうし。

問題は結果的にムズは解任で、禿が居座る理由はなんなんだってこと
だろ。

凡と禿が仲良しこよしだから、切るに切れないとか。

>>731
でも正論だからなｗ
神戸もセレッソもサポの影響力は他のチームより低いのは
事実な訳だし、２ｃｈのノリを現実にそのまま持ち込む奴は
フロントだけじゃなく現実社会でもウザイと思われるだろう。
サポやフロントや監督、選手は対立関係に無いのに人格まで
否定するような言動や自分達が汗かかかずに批判ばかりして
たら何も前進しない。

でも神戸は全国いろんなところで色変更反対の署名していたね。
それすらあぼーんだもんな。

しかしだからといって、うちは何もしなさそう。
おふぃも大人しいもんだ。

↑あぼーんって署名しても色変更を強行したということね。

中島ヒロトの番組で鞠戦のSB席ペアチケットプレゼントの当選者の一部
の名前発表していたけどこんなの応募した香具師おるんかいな

まさかあっぷり系鞠ギャルサポが応募して当選して「たったかぇマリノス
！」なんざやられるってことは・・・・・
ありえるな、全くチケット売れてないみたいだし

セレッソ大阪を変えたければまず自分を変えなければいかんのかな？
フロントに不満ﾀﾗﾀﾗあるのに、ここで愚痴こぼしたり読まれているかも
わからないメールを送ることしかできない自分を。

>>715
いや、だから長束さんと会わせようとしたんだって。そしたら大倉が
長束さんを素人扱いして、会うことさえ拒否しだんだよ。
「クロアチアに行こう!!」のサイトでもちらっと触れてるよ。

ムズはんもプライド高そうなお人やし。
ウチのフロントはん、ムズはんよりサッカー知らへんよってになあ。
そんなんに3試合くらいで切られはったら怒り心頭でっしゃろなあ。

そっでたい、やっぱそらあ嫌味のひとつも言おごつなっどたい。
ばってん、あんま言うとしゃがな、自分の首絞めち、次ん就職に差し支ゆるけん
あんくらいで止めとかしたっだろたい。

じゃけえワシが、まずフロントの責任をはっきりせえて言いよろーがね。
こがあなことしよってサポもスポンサーも増えるわけなーが。ほうじゃろ？
大体ねえ、ムズ即効解雇で何者なのだを長あ目で見んといけんかいね？
もう建前はええけえ、ちゃーっと説明しんさいや。

インタビューからの想像だと

フロントが優勝を目標に上げたのに対し、ムズはハッキリ無理と答えたのでは？
DFラインについても補強を要望したのかもしれない（３人とも足もとが難と言ってるし）。
加えて若手も使えるレベルじゃないといってる裏で、アルベルトがフロントに
「現有戦力でも私が指揮取ればもっと好成績を残せる」と囁く・・・

わずか2節でクラブの方針を真っ向から否定されたところで、禿の口車にあっさりとフロントが乗ってしまった。
＃あくまで俺の妄想だけど

ということはやはり「クロアチア何とか会」のメンバーが大倉の東欧路線に協力しているわけだな。

物申すだとかが静かなのはそのせいなのか？

>>758
>>755に対するレスす

クロアチアなんとか会にそんな力あるかいな。
あるなら、凡が長束氏をないがしろにはせんだろう。

「長束さん」って、「さん」付けで呼ばれるこいつ何者？

「コーチ陣にはつねにイエスマンになるのではなく、ドンドン自分の意見を主張してくれと常日頃から言っていた。」
「『あれはこうやった方が良い』とか、『俺ならこうした』とまるで文句を付けるかのように執拗に迫ってきた。」
これは矛盾してないか？でもってアルベルトの間には確執はない？
サポが懸念していたことと符合することも多いし、事実も含まれるだろうけど、
全体に解雇された腹癒せの誇張と被害妄想気味な印象を持ったよ。
禿凡あぼんには全面的に賛成だけど、今頃こんなこというｵｯｻﾝの言うこと真に受けるのもどうかと思う。

>>760
禿同。
妄想過ぎるんちゃう？みんな。
そんな妄想たくましくしててもなんもならんと思うが。

なんか禿凡にむかつく事すらあほらしくなってきたわ。
そんな香具師にエネルギーつかうのももったいない。
スタで抗議とかブーイングとかするなら協力は惜しまないけどさ。
結局おふぃに載ってたアンケートとかも忘れられてるやん。

ムズ記事で改めてフロントと禿のアフォさ加減が晒し上げになろうとも
結局誰かＳ級レベルの人を連れてこない限り、禿は居座るし、
凡を辞めさせたくても、代わりがすぐに見つかるわけでもない。
欧州市場が開くのはこれからだから、助っ人の代わりを
連れてくるのも時間はかかる。
がらっと事態が急転することは、しばらくはたぶんないやろ。

おふぃとかも一時の祭りが過ぎてしまったら、おとなしいもんやで。
やっぱりどこか冷めているの鴨。

もうええ加減にブラジル路線に戻せや、ゴルァ！

>>742
昔で言えばジルマールがそれにあたるんだろうけど、もうパイプ断ち切ったのかね。
今考えたらワールドクラスの選手がよくウチに来てくれたなぁと思う。
フロントに「チームを強くしたい」というあの頃の熱意があれば、
「自分のプレーを異国の地で」と考える引退前のベテランは来てくれると思う。

ということでイエロ獲（ry

>>764
騒いでる間が花ってことだよね
熱心な香具師らが冷めるってことは
観客はもちろん長居から遠のくねんからな

連続ｽﾏｿだけど
サカマガの「Ｕターン注意報発令助っ人」にバルカントリオが出てました。
他チームはみな１人なのにうちだけ３人ともorz

>768
ついでに禿も入れといて欲しかったな

>>764
サポのそういう体質見越してるから
フロントも仕事がおざなりで権力争いに終始してるのかもよ。
どうせほとぼり冷めて、人気ある選手が出て来れば客はそれなりに
入ると解っていれば、コアなファンの意見を優遇する理由はないし。
コアなファンの常な監察がないなら好き勝手するし。

記事も９割方事実なんだろう。腐ろんとにはもう空いた口が塞がらんわ。
ただフロントもフロントならサポもサポ。数が減ってる上に、どこか冷め
とるし・・・　　この状況が２nd以降も続きそうな悪寒。

>>738
何？

もう書くこと書き尽くしたちゅうかさ。

結局今回の原因は凡と勝矢と藤井のミス。
だから禿とサンバルカンと凡に消えてほしい
というのがサポの総意で結論。

でもクロアチアの例のＤＦ以外はコーチに関しても何も動いている
様子も無く、だんまりのまま。
ケンカも相手が受けて立たなければ、仕掛ける側も意気消沈する罠。
苦情大会必至のサポミわざわざもやるつもりはないやろ。
だからといってファン感は何も無かったようにマターリワイワイで終わる｡
そのまま2ｎｄ突入ってな具合か。

まあ一見客は明らかに減るやろね。
熱心なサポもどれだけいるかわからんけど｡

とりあえず今度のお菓子鞠戦には行くよ。



練習した指笛の成果を試してみにゃならんから

監督交代からフロントの迷走、チームとサポの混乱。
これに対し、サポーターとしての理想の行動ってなんでしょうね。

なんかよーわからん。

ﾊﾀｼﾃ5000人越えるのであろうか･･･
負けたらもう菓子杯も無理だろ

俺　た　ち　と　と　も　に　タ　イ　ト　ル　獲　ろ　う　ぜ

弾幕はもう今や昔

俺は監督が禿であるかぎり観戦ボイコットする。
リーグ戦で二千人台の観衆になれば新社長もさすがに動くだろ。

何か明るい話題ない？

>>753
漏れ応募したよ、わざわざ金払うて見に行くほどの試合でもないし
チケットプレゼントがあるならそれで見に行こうかと思ったんでね
当たってたら男二人で見に行く予定

>>778
あす、嘉人のU23代表戦とか

Ｕ２３に出るよりしっかり休養して欲しくね？
ぶっちゃけ怪我が心配で心配で・・・

ところで大久保がアテネ後に海外移籍した場合の保険とかは
しっかり準備しているのだろうか？
しているわけないか

>>781
・・・
嘉人はほんまに休みたいときはカードをもらっちゃったり・・・

本来、五輪予選などによるヨシト不在の保険が濁酒だった訳だが・・

>>783
そうか！
よしとは自己管理できる子なんだねｗ

よしとの代わりは苔口・・・

嘉人が海外移籍したときの保険は
ロブレは×、苔はこれから次第、ヨネや純也は？？、古橋はほんまくるんか？？？徳さんのFWもありか・・・

でも結局、アキとモリシの2TOPになりそうな気がする。

>>729
> 「禿はオシムの愛弟子」だの「禿はオシムが認めた指導者」だのも
それは初めて聞くけど。どこぞのスポーツ新聞が煽りで付けたコピーを拡大解釈してないか？

>>787
>>740

通じるものがあるって言ってるだけですね

>>788
クロアチア語で会話が通じるという意味だろうか？

走り回って全員攻撃全員守備の東欧サカーの形が同じってだけで
通じるってコメ、記者が言わせたんちゃうの？
質は雲泥の差やけどな。
もしや日本人でも東欧スタイルでやってたら、通じるっていってもらえるかもな。

つーか、凡禿批判するのもう疲れたよ…

つーか、凡禿批判するのもう疲れたよ…

>>773
柏サポに、効果的な監督の切らせ方教えて貰う？

ﾀﾞﾌﾞってるし。逝きます。

そんなときこそ、これ。
ttp://www.geocities.jp/gitana77jp/

あと、こういうのもあった。

Ｃ大阪アルベルト監督、恩師と対決に闘志
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-22-sc05.html
>オシム監督は同じ東欧出身で、就任前の昨暮れには
>Ｊリーグ情報を教えてもらったいわば恩師。

禿とオシムは知り合いなのか、それとも会った事もないのか、
どっちが正しいのか分けわがからん・・・。

何を信じたらいいのやらもう疲れた・・・。

長居のコアサポのボリュームが１万人として、
今回の脱力系の出来事に対して、
３千５百人減って、たまたま見に来た人５百人で
リーグ戦のセレッソ側顧客動員７０００人てとこでどうでしょう？

>>797
コアサポ一万もおらんって

昨年の暮れやから、オシムから情報をもらったのはペロで、
禿はただのｵﾏｹでくっついてただけやろうな。
得体の知れない禿に個別に教えるかよ

>>796
昔から知り合い、とは一言も書いてないから
禿が日本に来ることになって初めてコンタクトをとったと読める。
>Ｊリーグ情報を教えてもらったいわば恩師。
”いわば”これが重要。
つまり本当の意味での師弟関係などではないということ。

ってーか惜しむと知り合いかどうかなんてそんな重要？
どうでもよくね？
適当に関係作り上げて記事書くのなんてよくある事じゃん。

いったい誰がなんのためにそのような情報をマスコミに流したかだな。

>>802
ぼん

コアサポや年チケ組はこないだの新潟戦やJ2の雨試合や平日でも
観にきてた人と仮定しても、4〜5千がいいとこちゃう？

>802
そうだよな。そこが「アルベルトとは何者だ」の肝の部分かと。
今まで嘘と言い訳で塗り固めてきた物が、今回一気に噴出したんだろう。

虚しくなるからこの件について考えるのもう止める・・。

>>802
（（（（（（BOMB））））））

で>>795の動きはちゃんとしたものなん？
出所はっきりしたものなら、協力を惜しまないよ。

なんかもう凡も禿も勝手にしやがれ！
連敗して虐殺されてどん底落ちて（落ちてるけど）も自業自得や！
と思ってるけど、実際恥かくのは選手だし…。

ＤＪ「アーーーーーーーーーールベーーールゥトーーーーーーーーーーー」
ゴル裏「何者なのだーーーーーーーーーーーーーーーーーー」

アルベルトとは何者なのか？

いくら無名といっても一緒に仕事をして禿の人となりを
知っている人間はいるはず。

でも考えてみればペロに聞くのが一番いい。
彼を自分の片腕に抜擢したのはペロ本人。
とにかくペロは彼のことを知っていたのは間違いない。
今度はペロに突撃インタｷﾎﾞﾝ

次スレタイはすんなり決まりそうやね。「アルベルトとは何者なのだ？」
それはともかく、
それでもやってくる菓子杯鞠戦の希望ﾌｫﾒ考えてみた。

　　　ｼﾞｮﾝ
　　　　　　　純也

徳重　　ﾓﾘｼ　　酒本

　　　福王　下村

千葉　　上村　　柳本

　　　　　伊藤

SUB:只　廣長　米山　佐藤　御給

実力、実績、プレーする真摯な姿勢、出場への意欲、個人的好みを
勘案して組んだらこんなメンツになった。
ﾓﾘｼと純也は逆でもいいか。
福王をﾎﾞﾗﾝﾁに据えるとﾓﾘｼとﾄﾐｰの守備負担が減っていいと思うけどどやろ。
廣長は気が進まんけど他におらんし。

>>735
亀レスになってもたけどレスサンクス。
過去ログは取り合えずチェックはしてたんだわ。
デイリー夕刊ってのがちょっとひっかかってね。

一番気になったのがムズがボランチの獲得を要請したかどうかやったんやけど、
やっぱり誰かが言い出したものだよなあ。それが既成事実になってるってのは、
ネット情報を鵜呑みにする香具師があまりに多すぎるってことだよな。

おふぃ思ったよりしずかやなぁ
おふぃの住人さんも文句ゆうても削除されたり無視されたりして文句言う気力なくなったんかなぁ・・
鞠戦、客入るんやろか？
どうせ行ってもヘボヘボの試合見せられてストレス溜まるだけやろうし

けど、禿はホンマにぺーたんの推薦やったんやろか？
凡が間違ってよく似た名前の別人連れてきたのかも

サカダイに禿就任後、掲載されていたと思うのですが・・・
ペロが連れてきたのでなく、禿と凡がペロと会ったうんうん
と書いていたような記憶が・・・

サカマガの使えない助っ人
セレッソは3人ともﾉﾐﾈｰﾄﾜﾗﾀ

サカダイの記事をみたら禿は大谷さんが東欧の下位リーグでプレーしてたときの知り合いってあるよね。
ということは、ぺろたんの推薦とかじゃなくて、
大谷さんが凡に以前に紹介して、それがこの機会にコーチとして採用されたってんじゃないかな。

まさか、もともと禿凡は知り合いで、職にあぶれていた禿を救うべく、とりあえずコーチに。
で監督はさすがに無名やとあかんから、ビッグネームでペロを呼んできた。
普通、ムズとコーチが衝突した時、なんで監督の方をきるんや。
絶対禿凡の間にはなんかあるとｵﾓ。


妄想してみますた（'A`）

大谷ﾀﾝと知り合ったとき、まあ、日本で言うと、ＪＦＬクラス。
例えばこのスレで出てくるソニー仙台とかクラスの監督とかコーチをしてたって感じかも
日本で言うと岡ﾁｬﾝクラスの代表監督経験者のムズ爺がそんなチームの監督とか知らなくてもおかしくもないわな。

そもそも本当に監督経験あるのか（そこまで最近疑うようになってきた）

>>817
ポボルの経歴調べやった時に、このスレではスルーされたけど
はっきり確認できたのは、クロアチア４部の監督経験だったよ。

ソニーなんて恐れ多いアイン食品くらいな感じでしょ。

斉藤とりあえず、グランド１０週してこい。

すまん誤爆った。

皆さんお疲れのところ，今日はVダッシュの日ですよ。
お忘れなく。

Jリーグもこんな疑わしい経歴を持つ奴を監督として認めるもんかね。

>>818
オフィにのってる禿の経歴の裏づけを取れない？

　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　アルベルトって誰？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１

＞サカダイの記事をみたら禿は大谷さんが東欧の下位リーグで
＞プレーしてたときの知り合いってあるよね。

ヤンマー黄金時代を知る出原社長にとって
こんなのにチームを牛耳られてるっていう状況は
許せないと思うんだけどな。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! ＜ムズロビッチのそれまでのキャリアや
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　人格を否定するような動きがあったことは事実です。
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>823
ポボルの情報は、ほんとネット上に少ないんだよね。
普通、日本に来る様な選手や監督は、英語情報がそこそこ
あるもんだけど、ポボルはホンマに断片的。

なのでポボルの経歴をネットでたどるのは不可能に近いよ。

山田君>826氏に座布団一枚。

長束さんも禿のこと全然知らないの？

確かに、ムズの記事には禿と凡と大谷さんは親友のような関係というくだりがある。
ん?こりゃ匂うぞ。
こりゃペロがきても、結局禿と衝突したんじゃないのか?
実績もなく使えない株だって、禿がつれてきたから、凡が了承したんだろ。

結論、凡-禿-大谷さんは3人はグル。
ムズはこの3人に追い出されたんだよ。

>>811
そこまで疑うなら自分で確かめるなりどうかすりやいいのに
毎度毎度ソースがどうなの脳内ソースだのガセだのネットは
嘘が多いだの喚きまくるあんたは相当ウザイよ
>>817
ソニーの前監督の吉田は昔ガンバのサテ監督やっていた池田(現ホリコシ
監督)と組んで女子日本代表のコーチやっていた人
禿なんかと一緒にしたら失礼だよ

禿はコーチ経験でしかも４部リーグ
素朴な質問だけどそれはＳ級に相当するものですか？
監督就任するときってＪの承認取るのに日にちがかかったけど
何か問題があったとか？ああ、あくまで推測ですよ

>>830
JFLクラスの監督は旧日本リーグやJでのプレー経験がある人が多いからね。

ムズが禿のことを何者だ？って言ったのは、それまで知らなかったっていうのと
経歴見ても、どこだよこのクラブ？ってとこばっかりだったからと思われ。
たぶん日本でいったら県リーグレベルのクラブだろうね。

つまり社長命令でもない限り、おそらく凡は禿を切らないだろうし、
禿もギャラを全額いただくために、自ら辞めることはなさそう。
なんか「白い巨塔」までは行かんけど利権争いからんでるよな。たぶん。

禿は最初はヘッドコーチとはいえ、Jに呼ばれたからには
それなりに祖国では手にできない額のギャラはもらってるだろう。
そして思いがけず、降って湧いた監督のポスト。
禿の野望は着々と実を結んでいくのであった



ああ恐ろしや(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>832
JFLの監督なら草木さん(ヤンマーOB)のほうが禿よりまともな采配しそう

午後練ツモってきた。けど、取り立てて言うことない。ランニングやって、
ちょっと念入り目に鳥かごやって。で、FW/MF/DFって感じで３組に分かれて、
サイドからのクロスをヘッド、折り返しをシュート、ポストマンに当ててシュート、
その場からプレイスキックでシュート、って感じでひたすらシュート練習。
スタンドの前がMF組だったんだけど、濱ちゃんがヘディングの練習の時なのに
ひたすら足で蹴りに行ってて萎え萎え。まあクロスの精度自体も、毎回頭で
合わせれるほど良くないんだけど。逆にモリシのヘディングの上手さには感心。

http://student.fsb.hr/klub-maksimir/nogklb/arhiva/0203/tekstilacravnice-maks02-03.htm

Tekstilac Ravniceのtrenerだったみたいだけど
ｔｒｅｎｅｒって監督？

ヤンマーOBで何とかなるんちゃうの?
禿の代わり。

trener=トレーナー


単なるトレーナーか?

>835
乙です。モリシのヘディングゴール、そろそろ見たいなぁ。
今回の件（ムズインタビュー）に関して、マスコミのインタビューとか
誰か受けてなかったですか？

>>818
＞＞ソニーなんて恐れ多いアイン食品くらいな感じでしょ
いくらクロアチアがサッカー強国でも、国や街の規模を考えればアイン食品はあり得ない。
都道府県リーグ、それも二部くらいの草チームと同じくらい。

>>832
禿げ同。東駿河湾リーグくらいかも。

>>836>>838
トレーナー＝監督、ですよ。

んで監督かコーチかトレーナーかどっちだったん？

Tekstilac Ravnice Zagreb
2003-2004はクロアチア4部リーグの9位だわ。

http://www.rsssf.com/tablesk/kroa4-04.html

>>839
記者っぽい人は1人もいなかったような。俺も「なんかあったりするんかな？」とは
思ったんだが、フツーに練習始まって、フツーに禿が指示して大谷さんが訳して、
フツーに練習やって、フツーに引き上げてた。

おそらく、ここで正体不明を切ってしまって、怒らせて内幕暴露でもされた日には
ムズのインタビューどころの内容ではなくなるでしょう。
したがってフロントは己の保身のために、絶対正体不明を切れません。


あ、もちろん妄想です。
牡丹と薔薇と桜と柏ではどれが一番幸せか真剣に考えるのと
同じくらい、馬鹿な妄想です。

>836
写真見る限り、観客席もないマサにアマの試合っぽいな。

>>836>>843ありが�d






















＿|￣|○

いや・・・俺ら完全に騙されてるわ

>>843
これでみると、クロアチア4部というのは全国リーグではなくてブロック別ですね。
で、そのザグレブ市リーグ（ブロック）で9位。

やっぱり県リーグやん。

つーか、そこ何部のクラブやねん。4部くらい?

ｺﾞﾒﾝ、後手レスで。

そういや少し前にサカマガで大分のコーチのファンボカンは選手、サ
テコーチ下部組織の監督としての経験からチームのことなら何でも知
っている、フィジコもオランダやブータン代表監督など経験豊富で
ベルガーも安心して采配できるとか載っていたな

金がなくてもフロントが上手く金を使えば成果は出るのよ
うちは無駄遣いばっかし

ちょっとこれみてくれ。
クロアチアリーグの02-03シーズンの最終の順位表なん。
http://www.rsssf.com/tablesk/kroa03.html

>>849
そうそう。
大阪市リーグみたいなもんやわ・・・・唖然

Ｖセレで
ﾄﾞﾗｺﾞﾝが『時間』がたてば監督の考えも伝わるだろうし・・・。
だって。

・・・。もう１１節終わってるのに・・・。
やっはり禿にはフィジカル・トレしか無くて、戦術なんてなさそう・・・＿|￣|○

4部リーグなら、せめて優勝までは行かんでも、上位争いくらいせえよ


ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ('A`)

クロアチア人の記者が知らんでも無理ないわ、こりゃ。

Ｖダッシュ、唐突に竜特集かよ・・・。
まあ他にこれと言った話題もないし、近場で済ましおったな。

＞禿
いまさら言うのももう虚しいけど、建前とは言え「優勝を狙う！」と宣言した
年に何が悲しくてクロアチア4部の監督に率いさせなアカンのやろな。


この言葉を言うの、もうこれで何度目かもう分からんけど・・・・
　「　　凡　　氏　　ね　　！　　！　　」

まさかそこら辺の体・育・教・師！並なのか？

そのへんの草野球チームの監督が台湾とか韓国のプロ野球監督やってるよーなもんか

(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

久々に来てみりゃ・・・、何これ？
orz

こんな県リーグ下位並の分けの判らん香具師でもコネがあれば
Jの監督になれるんやな。

名門ヤンマーの流れを汲むうちのチームが何でこんなことに。
今まで応援してきたんはいったんなんやっちゅうねん。
ものすごい裏切られた気がするわ。
もうチームの誇りも歴史もｽﾞﾀｽﾞﾀやで。

アルベルト アルベルト　ポボル
Albert Pobor
生年月日 年齢 出身地
1956.5.29 47 クロアチア
選手歴 1975年〜1989年 F.C.F.K.Borac Banja Luka(エフケー ボーラッツ バニャ ルーカ)【旧ユーゴスラビアリーグ】
※1988年ユーゴスラビアカップ優勝

コーチ歴 1994年 F.C.Hrvatski Dragovoljac(フルバツキ　ドリャゴ　ヴォリャッツ)【クロアチア】
1996年 F.C.Samobor(サモボル)【クロアチア】
1998年 F.C.Korotan (コロタン)【スロベニア】
1999年 F.C.Inker(インケル)【クロアチア】
2000年 F.C.Posusje(ポスシェ)【ボスニア・ヘルツェゴビナ】
2001年 F.C.Pik Vrbovec(ピック ブルボベッツ)【クロアチア2部】
2002年 F.C.Brezice(ブレジッチェ)【スロベニア2部】
2004年1月 セレッソ大阪ヘッドコーチ

こんなもん、もしもっとサポの熱いチームだったら暴動が起きてるぞ。リアルで

もっと恐るべき事実が・・・
2001年 F.C.Pik Vrbovec(ピック ブルボベッツ)【クロアチア2部】

↑これに注目してくれ
01-02シーズンのクロアチアリーグ
http://www.rsssf.com/tablesk/kroa02.html

Final Table:

1. Istra Pula 30 17 8 5 46:21 59 [2 1 0 1 2:1 3] Promotion Playoff
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
2. Uljanik Pula 30 17 8 5 57:26 59 [2 1 0 1 1:2 3]
3. NK Novalja 30 14 8 8 30:18 50
4. Uskok Klis 30 14 7 9 48:32 49
5. Solin Grada 30 13 9 8 44:24 48
6. Orijent Rijeka 30 14 4 12 35:37 46
7. Croatia Sesvete 30 13 6 11 33:29 45
8. INKER Zapre喨c 30 11 8 11 46:40 41
9. GO階 1919 Dubrovnik 30 11 8 11 26:37 41
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
10. NK Imotski 30 12 4 14 36:39 40 Relegation Playoff
-------------------------------------------------
11. Mosor 屍novnica 30 10 7 13 38:50 37 Relegated
12. NK 士inj 30 11 3 16 25:43 36 Relegated
13. Segesta Sisak 30 9 8 13 28:33 35 Relegated
14. NK Samobor 30 8 7 15 31:40 31 Relegated
15. Trnje Zagreb 30 5 11 14 30:43 26 Relegated
16. PIK Vrbovec 30 7 2 21 23:64 23 Relegated

>>861
IDチェックすれば分かると思うが粘着系禿解任派が何人か常駐してるだけだ。

最下位降格。。。

クロアチアの2部って北と南の分かれててそれぞれ16チーム。
あわせて32チームもあるみたいだけど、それの最下位Ｉだわ。

で、翌年は4部のクラブしか声がかからなくなったんじゃないかな。。

とりあえず俺のこの認識で正しいか。
みんなの意見を聞きたい。

まあ出稼ぎで日本の工場で働いてたブラジル人を
レギュラーにしていたチームだし・・。

粘着も解任派も関係なく、これが事実なのだから。

>>867
凡の取り巻きですか?監督やらせてといえばセレッソの監督できるかもよ。

要するに禿の監督という地位は大谷の就職活動と凡倉のハッタリの産物な訳だ。
もう騙されているというか何と言うか…自民党の代議士並みに人を舐めてますな

>>871
ペリクレスの事か？言っておくがな、ペリクレスはワールドユース優勝チームの
選手やぞ？釣りだと思うが失礼極まるんじゃ、ボケ。

でもさ、こんなところでギャーギャー騒いでても
どうしようもないんだよね。結局。
なんかアホらしくなって来た。

ペロﾀｿ曰く

「ｱﾙﾍﾞﾙﾄとは い っ た い 誰 な の だ ？｣












と言うことはまさか無いよな？

まあワシらも、ネンネの子供やないから
通訳とコーチと強化担当が結託してる、許せん
などと言うつもりはない。
サッカーの人事なんてコネが大きくものをいう世界だからね。

ようは、こんなツマラン経歴で腐った結果しかだせん
コーチを連れて来るのが精一杯なコネしか持ってない
香具師がチームを牛耳ってるのが気に入らんつうわけや。

>>863になんで2003年の経歴がないのかなと思いきや、なるほどな。
ヘッドコーチ任すやつの経歴にこんなこと書けんもんな。


2003年 Tekstilac Ravnice Zagreb 【クロアチア4部】 　　　←(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

>875

そこで観戦ボイコットですよ

行ってもクラブを甘やかすだけだし。

チームがこんな状況やとこんなものにも当たりたくなる。
http://www.cerezo.co.jp/goods/index.html
犬より徳さんのグッズとか作れんのかい。

>>877
おお、そういうこっちゃね。
正義の為に悪のフロントを斬るっちゅうわけやないよ。
これで成績良かったら面白ネタやしね。

でもなあ。幼帝擁立して実権握る中国四千年の歴史みたいなことして
サポの人心を攪乱すなや。

何でもええから勝ってみせえ!!!!!!

もうキジェやムフ監督でいいよ・・・

>>879
でもなぁ、こんな現状でもかんばってる上村が不憫でなぁ。
彼は今年、意気込んできたはずなんや。
今のところ俺は彼がおる限り観戦しようと思ってる。

ムフ監督、それいいな。FWの控えはロビーで。
海の向こうの話だが、降格の決まったクラブでは大変な事が起きているよ。
下の関連ニュース見てたらどっかで聞いたようなセリフが出てて欝

舐めとる。ファンを完璧に舐めとる・・・。


濃い連中は別としても、ライト層はいっぺん離れたらもう帰って来んぞ。
うちのフロントはクラブ経営というものをどう考えとんねん！！あァッ！？

ttp://sports.livedoor.com/marca/spain/detail?id=7565
貼るの忘れた　サポを舐めたクラブはいつかこんな事になる