市立船橋高校と柏レイソル、どっちが強いの？

難しい問題です。

２？

サッカー
市船＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞県船＞＞＞＞レイソル

勉学
県船＞＞＞＞＞＞市船＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞レイソル

つまんね。

北嶋はどっちのチームで出るの？

市船の主力だった選手の内の数人がレイソルを駄目にした元凶

>>6
逆だろ

SEX三昧

　　

もうそっとしておいてくれ・・・_|￣|○

>>3
>勉学
>県船＞＞＞＞＞＞市船＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞レイソル
↑
これは間違い。

勉学
県船＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞市船＞＞＞＞＞＞レイソル
↑
これが正しい。

式田
北嶋
茶野
鈴木カズヒロ

他には？

上場？企業

　　

おめーらどんぐりのせいくらべじゃ

永井
中澤

age

南age

市船卒の選手が、
Ｊでほとんどモノになってない現実を見ると
目糞鼻糞な気がするよ・・・

南が居れば、互角かな

テレ東くるよ

浦和タイヤガハズレテ・スポンサー・モ・ハズレタッズ・・・

あは

西は習志野だか八千代だかに負けて選手権に出れなかった世代

南が出れば、自動的に市船に１点入るから
それを死守できるかどうかが鍵だね

>>23
西が負けたのは玉田のいた習志野

その前の年には八千代にも負けとる。

西はフリューゲルスに入団するはずだったんだよな

市船が本当に勝ったこともあるよ(なお市船は三冠とった時期の鹿にも勝ったことがある)

二|二|
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾗｯ
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧南∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　○ 三三三　 ⊂（∀｀　 ）　　＜　 得点王は俺だ！
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （⊂　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿__
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 y　　人
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__＿）__）

あんときの習志野つえ〜もんな
玉田、吉野、菅野の
習志野三銃士が揃ってた。

あん時の岐阜工も強かったな
国見に３点差つけて勝ったからな
そんな岐阜工にインハイは勝った西の市船

>>30
いや弱かった。
2年の時は、羽生率いる八千代に4-0でぼこられてた。
あのときの八千代は、昨年の静学よりその特長を生かしかつ強かった。

キーパーのファンタジー度


ネ申南＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞遠藤大志

　　　

可憐くんってよくみると不細工だよね

メガネかけるとハリーポッターだよな。

>>30　　笑わせんなよ　　弱小だったじゃん。
選手権の初戦で無名校相手に１−３の逆転負け。楽勝とか余裕こいて

負けてるから笑えた。単にプロ入り内定者が３人いたってだけじゃん。　

　　　

>>36
3点全てサイド→センターのカウンターだったっけ。
見ててアフォかと思った。

柏のが強いと思う。
１０回戦ったとしたら、４勝２敗４分くらいじゃないかな？
俺の高校も全国レベルの強豪校といわれたが、水戸に７−０くらいで負けたし、プロと高校じゃ差はある

　　　　

菓子和には南、小峯の両方いますね

市船ならプロ選手のダイレクトプレーにも着いてきそうだ。

>>42
では、市船出身の選手はプロで成功しないのはなぜ？

単純にモチベーションの問題だろ。
高校がＪに善戦するとしたらそれはＪにおごりがあるから。
実力はレイソルといえども市船に大分勝る。はず。
市船は選手の順応性や戦術理解を養うから
突出したのが育ちにくいんじゃん？
守備重視だし。

>>43
なぜなぜと考えても人に尋ねてみても現実を受け入れられない奴は結局同じことを何度も聞くしずっと考えてる、結局答えが出ない。

因みに漏れの中では答えが出てる。

>>19
>>43
市船出身選手はプロでモノにならないとか成功しないとか、デタラメ書くのやめてくれる？
　
茶野（市原）や西（磐田）なんかはJでレギュラーで出てA代表にまでなってるんだから、大成功じゃん。
過去の代表経験者では、野口は平塚のエースとして大活躍したし、北嶋も柏で得点王争いしたこともあった。
　　　　　
現役では中村（名古屋）・北嶋、黒河（清水）・中澤（柏）らがスタメンで出てる。
　　　　
たくさんプロ選手を輩出する高校だから当然消える選手も多くなるが、ちゃんと活躍してるのも
多いよ。これだけ多くJで「モノのなってる」選手を輩出する高校なんて、他に数えるほどしかないだろう。

　　　

間違い「モノのなってる」→「モノになってる」ね。

>>46　　突出して活躍してる選手がいないから>>43みたいなアホが吠えてる

　　　　だけでしょ。市船がどうこうよりＪリーグ自体に問題有りだよ。
　　
　　　　いくら高校やクラブユースがいい選手を育ててもたいして育成してな
　
　　　　いんだからね。練習はプロより高校の方が厳しいくらいだからプロ入っ

　　　　ても自分でコツコツやってる選手は生き残るがそうでない選手はおちぶ

　　　　れて解雇でしょ。プロが高校相手に負けそうになった試合が結構あるのも

　　　　そのせいでしょ。プロ入っても高校以下の練習しかしてないんだから

　　　　市船みたいな強豪校ならプロ相手でもそれなりの試合はできるよ。

　　　　国見に負けそうになった大宮や善戦された磐田、市船に負けそうにな

　　　　たマリノス、果実に負けそうになった札幌などたくさんあるからな。　

高校世代の低いレベルの中でやってれば、突出してるのは当然。
それをマスコミが囃し立てるから、まるでプロになって潰れたみたいになってしまう。
実際はもともと大したことない椰子がほとんど。

でも柏のが市船より弱い

まじれすするとれいそるのほうがつよいよ

市船に決まってんだろーが、
わかりきったつまんねースレたててんじゃねーよ、ボケ！

市船（ｗｗｗ

今日も負け

今日の試合ではっきりしたよ。
市船の方が強いよ。レイサポだがそう思う。

そりゃまあプロに勝てそうな高校っていったら市船だっていうのはわかるが
10回やったら9回柏が勝つだろ

いや、ここ数試合の柏の試合見てたらそんなこと言えないよ。
10回やったら、5回勝てるかも分からん。

>>55
10回やって５回くらいじゃね？
で、４回引き分け。

PKやったらレイソル不利だし。

てか、柏には永井俊と中澤総太って市船OBがいるってのに…

6回は市船が勝つよ

おめでとう！Ｊ２降格！！！！！！！！！

南以外のGKが出たらいい勝負かも。
南だったら市船勝ちそう。

これ系のスレいつも市船なんだけど、たまには国士舘とかじゃだめなの？
市船どうこうより、飽きただけなんだけどさ。

>>62
確かにそうだな。市船多すぎ。
でも、今回の場合は同じ千葉ということで市船がしっくりくるかと思われ。

市船の選手はプロで伸びない
今活躍してるのってジュビロの西くらいじゃん

伸ばせば延びるよ。
延ばす鍛冶屋がいないだけ。

市船の選手が活躍するパターンって余り注目されていない選手だよな。
しばしば名前があがる茶野、西
それに比べ高校時代注目されていた羽田・森崎・中澤・永井は余り活躍していない。
この分だと今期の新加入選手も消えていくのかな

＞それに比べ高校時代注目されていた羽田・森崎・中澤・永井は余り活躍していない
北嶋ﾓﾅｰ

やっぱ市船のアンチって粘着だな・・・
例の静岡かな？

市船の宝はみんなうんこ粕に潰されるｗ

だね

柏に行かなきゃ、皆イイ選手に育っただろうに

柏レイソルもうだめぽ。。。＿|￣|○

ｊｐ

前はこれ、ジェフとだったのにいつのまに・・・ｗｗ

　　　　

　　　

粕のほうが強いに決まってる

　　　　

>>1
氏ね

　　∧＿＿＿∧
　（　　　´　‥　｀） 　どうでもいいや。
　（　　　∪　 　∪
　と＿＿＿）＿_）

ドゥドゥさん、市船でレギュラーとれますか？

　　∧＿＿＿∧
　（　　　´　‥　｀） 　どうだろ。無理かな。
　（　　　∪　 　∪
　と＿＿＿）＿_）

諦めちゃだよ
市船で頑張ればJリーグからオファーくるよ

国見でレギュラーはキツイかも・・・・

清水商ならいける

人いね

柏レイソルもうだめぽ。。。＿|`￣|○

　　　

　　　　

　　　

市船のレギュラーそのまま柏に持ち上げその上、
日本代表にも持ち上げで強いんじゃない？

市船出身で代表で活躍した選手皆無

なんだ静岡ヒキはまだ逮捕されてなかったのか

ﾌﾟｯ

粕

.＿　　＿　　＿　　＿　　＿　　＿
|○|　.|○|　.|○|　.|○|　.|○|　.|○|
￣　　￣　　￣　　￣　　￣　　￣
組み立てかた
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　←　　　　　　　　　←
.＿　　　　 　＿＿＿　 　　　　.|　　　↑　　 　 　　↓　　　　　　　　↓
|○|　　　　　|○　　　　　　　 　|○　　　　　　　　￣￣￣|○　　　　＿|￣|○
　／→　 　　　　　↑

たぶん、流通経済大学付属柏高校が強いと思う。

99

100

>>98
まだまだ市船のほうが強いだろ。

　　　

　ほ

おっと

弱

　　∧＿＿＿∧
　（　　　｀　A　´） 　今日は勝たなきゃ！
　（　　　∪　 　∪
　と＿＿＿）＿_）

おう

>>106
う？
ドゥドゥさん、試合終わってからいうなや・・・

ブラジルサッカー協会はJリーグの試合なんか見てないだろうな

>>109
ブラジルで結構放送されてるらしいよ＞Ｊリーグ

柏も清水もそろってトップ・ユースともダメダメだな

ムリ

　　

　　∧＿＿＿∧
　（　　　´　ゝ　｀） 　今日は分けたぜ！
　（　　　∪　 　∪
　と＿＿＿）＿_）

　　

　　　

市船　２−２　横浜
柏　　１−２　横浜

マジで名古屋グランパスエイトとさしでやったら勝ちそう＞イチフナ。３−４ぐらいで。

高校生にウェズレイはおさえられんだろ
日本人だけなら市船が勝ちそうだ

天皇杯以来、「おいおいネタもいい加減にしろよ(苦笑）」と軽くいなせなくなったのは事実w

粕相手じゃＢチームで充分だろ

つうか何で市立船橋から柏レイソにいくんだ？

弱くなってんじゃねえか。

市船が日本で一番強いんじゃねえの？？
外れるのはカズ、三浦カズ

　

市船卒の選手全然ダメやんけ

どこがやねん

西　　A代表
茶野　A代表
黒河　オリンピック代表
北嶋　清水で攻撃を牽引
中村　名古屋の司令塔
中沢　柏で好調
羽田　近く怪我から復帰予定

他にも試合でてる選手いっぱいいる。

西　　A代表
茶野　A代表

マトモなのはこの二人だな

普通にレイソルが勝つでしょ。

>>129
ﾄﾞｯﾁﾓﾏﾄﾓｼﾞｬﾅｲﾃﾞｼｮ…

西は代表

玉田（習志野）＞＞＞＞＞＞＞＞＞北嶋（船橋市立船橋）

市立船橋と柏レイソルなら明らかに市立船橋が勝ちそう。
個人のレベルは卓越してるプロの方が明らかに上だけど。
もし一度だけプレーするとしたら、市立船橋にかけるよ。

　　　

>>134
勝つサッカーしかしませんもん。
高校部活は。

怒濤のリコール等一覧 - 三菱自動車
http://showroom.mitsubishi-motors.co.jp/online/source/recall.html

　　　

北嶋

>>128
�@　４、６行目にヘキサゴン
�A　羽田って誰？
�B　それが市船ＯＢベスト７？

まーた例のキチガイが粘着開始か・・・・

池谷辞任

ジーコにしたらFWは消耗品

刑務所で更生なんて無意味なんだよ、こういうクソは！
　↓　↓　↓
埼玉県八潮市　　神作　譲
　↑　↑　↑
法で裁けないのなら・・・
誰かヤッテクレ〜

1 名前：窓際店長見習φ ★ 本日のレス 投稿日：04/07/04 07:24 ???
コンクリ詰め殺人有罪の男　監禁、傷害で逮捕

　昭和六十三年に起きた「女子高生コンクリート詰め殺人事件」で逮捕された
少年四人のうちの一人が、知り合いの男性を監禁して殴るけるの暴行を加えたとして、
警視庁竹の塚署に逮捕監禁致傷の疑いで逮捕されていたことが三日、分かった。

　逮捕されたのは埼玉県八潮市、コンピューター会社アルバイト、神作譲容疑者（三三）。
調べによると、神作容疑者は五月十九日午前二時ごろ、東京都足立区花畑の路上で、
知り合いの男性（二七）に因縁をつけ、顔や足に殴るけるなどの暴行を加えたうえ、
金属バットで脅迫。車のトランクに押し込み、約四十分車を走らせた後、
埼玉県三郷市内のスナックで「おれの女を知っているだろう。どこへやった」などとして
約四時間監禁し、殴るけるの暴行を加え、男性に全治十日のけがを負わせた疑い。
容疑を認めており、調べに対し「ちょっとやりすぎた」と話している。

　神作容疑者は先月四日、竹の塚署に逮捕され、
東京地検は同月二十五日、逮捕監禁致傷罪で起訴した。

　女子高生コンクリート詰め殺人事件では、平成三年の東京高裁控訴審判決で
主犯格の少年に懲役二十年などが言い渡され、四人の実刑が確定した。
神作容疑者はサブリーダー格として犯行に加わり、
懲役五−十年の不定期刑が確定、服役した後、出所していた。

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´・ω・)(　　　　)　うんこくさい
　　|| 　 （　　　 ）|（糞玉 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´・ω・)n　　　)　でもうんこついてない
　　|| 　 （ソ　　丿|ヽ臭玉）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´・ω・`n)　うんこついてないのにうんこくさい
　　||　　ヽ 埼玉）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'　　　　

　

49 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/07/07 13:36
クサイタマの由来　〜埼玉が臭い玉と云われるようになったわけ〜

戦中戦後にかけて（昭和三十年頃まで）西武鉄道と東武鉄道は糞尿運搬列車を走らせていた。
東京都民の糞尿を埼玉県の農村地に運ぶためだ。埼玉の百姓は肥料として競い合って求めた。

当時の人々は、この糞尿運搬列車を黄金汽車、黄金列車などと呼んだ。
また糞尿を積むコンテナが粗末な木製であったため、途中でもれてしまい、沿線は糞尿臭が漂い
夏場などは悲惨な状態となった。
これらの現象から自然発生的に「臭い」と「埼玉」が混ざり合い、クサイタマと云われるようになった。

なお現在、東京都で排出されるゴミ（廃棄物）の約８割が埼玉県へと運ばれている。

　　　

鹿島が市船に負けたことあるよ

布が辞めてからは
国見＞市船

三菱ふそう　破断を亀裂と虚偽報告　リコール部品

　

>>151
蛸、既に今年ｻﾆｯｸｽで負けましたよね。

　　　

えい

　

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1090502753/l50

そんで今日はどうなったんだ？

今年の市船って弱いんでしょ

ミルクカップがんばったみたいだけど、良く分からん。

3-1でレイソル勝ったよ。

まじですかーーー！？！？

市船完全ＢチームだったみたいだからおそらくＢ合戦だよ。

Ａチームはおそらく高校最強

市船は柏ユースに行けなかったヤツラの集まり

　　　

ジェフは？

>>164
>>164

ほ

　

　

レイソルより市船の方が強いが、レイソルジュニアの方が
もっと強い。

さすが粕

　

　

長崎日大最強

永井がリストラ・・・

　

再開

どうせ市ふななんておわってんだろ

鮒

文句ナシでいちふな

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　柏が負けそうになったら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　自分が出て行ってイチフナをやっつける
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

　

　

　

一フナ

　

ナフーBB

玉田、市船に移籍

NIFTY-Serve の某フォーラムで、「市船 とレイソルのどちらが強いか」という大論戦が発生したことがある。
その際、私は「市船 も決して悪くない」という視点で加わったのだが、その議論の過程で痛感したのは、
「どちらか一方に都合のいい条件を設定しようと思えば、いくらでもできる」ということだった。

たとえば、「レイソル派」の主張として「外国人選手を含めたレイソルでなければ比較は成立しない。
なぜなら、レイソルは五輪の三人枠と同じで、軸になる選手ぬきでは敵に勝てないからだ」というものがあった。

これは一見、正論に見える。だが、私にいわせれば「レイソル優位」という結論を導き出すための方便でしかない。
現実問題として、経済的に厳しいレイソルや市船では、両軍とも、そんなに高額の「外国人選手」を確保できるはずがない。
むしろ、「日本人」の方が多くなるのは当然の帰結といえる。

日本では、今も昔も「外国人枠」が重んじられるが、リーグ戦について調べてみると、
外国人選手が欠けると星を落とすというパターンが多い。

そうなると、「優秀な外国人選手がいれば」という前提条件が崩壊してしまうのだが、
「レイソル派」はそういうところには目を向けない。
これでは、現実的な議論は成立しない。

現実問題として、実際の試合の勝敗を左右するのは、選手の個人能力よりも、
それを動かす「システム」といえる。 それならむしろ、システムの良し悪しを考えた方がいい。
戦術は試合に勝つためにあるので、個人対個人で勝つためにあるわけではない。

ジャンケンの「グーチョキパー」の関係と同じで、「A は B より強い。しかし、B は C より弱い」的な
関係がいろいろ成り立つ以上、 なにも、必ず同じ土俵で勝負しなければいけないなんてことはない。
過去の対戦成績はそのことを証明している。
こう考えると、同じカテゴリーに属するものを 2 つ引っ張り出して、カタログ値でもって
「どっちが強い」と視野の狭い議論をするのは、 さほど意味がないことが分かる。
アカデミックな研究としての価値はあっても、実戦の行く末とはあまり関係のない議論だからだ。

そこまで考慮した議論がどれだけなされているかというと、どうだろう ?

もっと短くまとめてくれ・・・・

レイソル

>>192
コピペにマジレス
ｶｺﾜﾙｲ

NIFTY-Serve の某フォーラムで、「野球五輪日本代表 と中日のどちらが強いか」という大論戦が発生したことがある。
その際、私は「野球五輪日本代表 も決して悪くない」という視点で加わったのだが、その議論の過程で痛感したのは、
「どちらか一方に都合のいい条件を設定しようと思えば、いくらでもできる」ということだった。

たとえば、「中日派」の主張として「外国人選手を含めた中日でなければ比較は成立しない。
なぜなら、中日は軸になる外国人選手ぬきでは敵に勝てないからだ」というものがあった。

これは一見、正論に見える。だが、私にいわせれば「中日優位」という結論を導き出すための方便でしかない。
現実問題として、経済的に厳しい中日では、そんなに高額の「外国人選手」を確保できるはずがない。
むしろ、「日本人」の方が多くなるのは当然の帰結といえる。

日本では、今も昔も「外国人枠」が重んじられるが、リーグ戦について調べてみると、
外国人選手が欠けると星を落とすというパターンが多い。

そうなると、「優秀な外国人選手がいれば」という前提条件が崩壊してしまうのだが、
「中日派」はそういうところには目を向けない。
これでは、現実的な議論は成立しない。

現実問題として、実際の試合の勝敗を左右するのは、選手の個人能力よりも、
それを動かす「システム」といえる。 それならむしろ、システムの良し悪しを考えた方がいい。
戦術は試合に勝つためにあるので、個人対個人で勝つためにあるわけではない。

ジャンケンの「グーチョキパー」の関係と同じで、「A は B より強い。しかし、B は C より弱い」的な
関係がいろいろ成り立つ以上、 なにも、必ず同じ土俵で勝負しなければいけないなんてことはない。
過去の対戦成績はそのことを証明している。
こう考えると、同じカテゴリーに属するものを 2 つ引っ張り出して、カタログ値でもって
「どっちが強い」と視野の狭い議論をするのは、 さほど意味がないことが分かる。
アカデミックな研究としての価値はあっても、実戦の行く末とはあまり関係のない議論だからだ。

そこまで考慮した議論がどれだけなされているかというと、どうだろう ?

今日の試合、市船なら勝ってたな

よわい

レイソルの方が強いよ

２００

どっちも千葉レベルなのは変わりない。

　　

　

市船と布Ｕ１７どっちが強い？？ｗ

今日のサッカー星人、布監督だｗ

羽地ってだれ？
どんな選手？

　ほ

粕

柏レイソル＞＞＞＞＞＞＞市立船橋＞＞流経大柏高（玉田の恩師の高校）

つーか以前、アントラーズがフルメンバーで市船に負けたことあるじゃないか！！

　　

二|二|
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾗｯ
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧南∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　○ 三三三　 ⊂（∀｀　 ）　　＜　 Ｊ２へ逝くぜ！
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （⊂　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿__
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 y　　人
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__＿）__）