【移転】（仮称）千葉ユナイテッド【その15】

ん、この様子だと
最初に出る不満が
「酷使される蘇我スタの芝どうにか汁！！！！」

ネーミングライツ成功してほすぃよ…

明日の千葉市花火大会に、千葉ロッテも協賛してるね。
ジェフも来年は参加するのかなー。

age

>>909
来年はその千葉ロッテがなくなりそうだが、
やはり千葉県にプロスポーツは根付かないのか…

日立がいよいよの場合には、うちも柏と合併か？

ロッテは根付かせる気なんて全くなかったからね

>>911
もし合併の可能性があるとするなら日立云々よりウチが・・・

>>912
「ロッテは」でなく「ロッテも」が適切かと思うが。

脱税県議を見逃しても
異臭騒ぎでＪＦＥの追求が甘くても
住基台帳紛失しても
それでもサカオタは鶴岡を支持

　↑
工夫が足りませんね。

>>915
ネガティブな見方をすると、ジェフ＝鶴岡がもってきた新たな不良債権と千葉市民
に思われてしまう可能性もある。
その点からも、市原市とは喧嘩して得することがないので仲良くやったほうがいい。
それと、フロントは千葉市だけでなく、県のほうにもよりそったほうがいい。

臨海で試合しないと市原市の方から自動的に三行半を突きつけられるから喧嘩じゃないんだけどね。
ていうか既にジェフ千葉で喧嘩売っちゃったからもう元には戻れない。
あと、千葉県に寄り添うと天台を大改修するいいダシに使わそうな気がするからヤダなぁ。
寄り添って何するのか知らんけど。
ついでに千葉県と千葉市って仲悪いっしょ。

今の状況だとどっち付かずというのは余りいい選択ではないように思えるが。

>>918
917をよく読め。

俺も>>917が何をしたいのか良く分からん。
市原市と仲良くして何するの？
まさか臨海で試合するの？
千葉県と仲良くすると何かいいことあるの？

>>918
「ついでに千葉県と千葉市って仲悪いっしょ」

これどういう意味？
千葉市と県行政当局との間に何かもめ事でもあるのか？
千葉市の財政赤字が県の足を引っ張っていることかな？

ところで、練習場移転の話ってどうなったの？
そのぐらいは千葉市がすぐ作ってくれるとばかり思っていたが、甘かったか。

>>920
書いてあるとおりの意味しかないけど、簡単に説明するね。
千葉市はジェフを受け入れてくれたけど、それは千葉市民が受け入れてくれた
わけではない。
その状況を踏まえて、千葉市は財政難で、市長の雲行きもあやしくなってきた
市民がジェフを受け入れない状況になれば、市だって援助しにくくなる。
もちろん、これは最悪の場合を想定してるだけだから、そうならないにこしたことは
ないけどね。
まあ、そういう状況の時に市原市とのつながりってのはあったほうがいいでしょ？
よく臨海での試合を嫌がる人が多いけど、スタジアム収入やサポの観戦環境で
問題なのはわかるけど、臨海で試合を何試合かすることで、市原市に援助を要求
する権利くらいはできるし、一円だって多くの収入を多くし、一円でも支出を減らし
たいわけだから、損はないでしょ。
千葉県との関係は、短期的な部分ではなくて、長期的に見た場合に必要だと思うのよ
蘇我スタは良いスタジアムだし、今のジェフには調度良い規模だけど、ジェフが
成長すればそれでは足りなくなるはず、夢ではあるけどね。
市に新しいを要求できないしね。

要するに今後も問答無用で臨海でも試合して、スタジアムが手狭になったら天台を改修して試合しろ、と。
そんなのいやーーーーーーーー

管轄が違うとはいえ、同じ市内に専用スタジアムが２つも出来るわけがない。
蘇我に立派な専スタがあれば千葉県が新設or改修するもう一つは陸上競技場になるに決まってる。
蘇我スタが手狭になったら千葉市が蘇我スタを改修するしかない。
常時満杯に膨れ上がるなら改修の話も出てくるでしょう。

だいたい市原市に何の援助をしてもらうのさ。
練習場だっていつまでもあんな姉崎なんかを使うわけじゃないでしょ。
その使用料減免だって名前が市原で市原の名前を売れてたからこそであって、ジェフ千葉になっても
減免を続けてくれるとは思えないが。
実際、そんなことを匂わせてたし。

ネーミングライツのこともあるし、蘇我スタ一本ってのが千葉市にも誠実だと思うけどね。

>>923
そんなどっち付かずの態度を取ってたら
両方から愛想尽かされる可能性が凄く高いと思う

臨海に舞い戻るようなことがあったらそれこそおしまい。
このままじゃやってけないから蘇我スタの話を取り付けてそれに乗ったわけだし、市原市の反発も
覚悟で名前も千葉に変えた。
ここで市原市に「仲良くしましょうよ。お金出してよ。」なんてムシ良すぎるって。

臨海で試合する＝ジェフ消滅

保険をかけたい気持ちも分かるが、それは掛け金が受け取り金額を上回るような保険だよ。
今は退路を絶って千葉市に骨を埋める覚悟の方が必要。
これまでも地方開催とかフラフラしてたのに、まだフラフラするのかよ。

>>924
ホント読解力ないな〜。意図を汲み取ってやれよ。

>>925
>>926
そのどっちつかずの態度を取って、ムシの良い事言ってるのが
今のジェフだよ。

>>927
>>923は最初から臨海の試合を数試合組み込めって言ってんじゃん。
結局>>924と同じことになるよ。
あと、今の状況をつかまえてムシのいい、って・・・
ベクトルが一方向に固まって段階的に移行してるところなわけで。
市原市もイヤならすぐにジェフを追い出せばいいんだよ。
追い出さないってのはそれなりにまだメリットがあるからでしょ。
臨海改修のダシにしたりしてさ。
現状ではお互い様だと思うね。

ＪＥＦが良くなる為には、
このセカンドが大事以上に、フロントの考え方が大事

昨年、オシムで話題になったが、臨海は・・
他サポのおかけで、観客動員ｕｐした感じ

千葉で、観客増やす為には、
このセカンド、安売り（なにかの媒体使ったり）
とにかく、ＰＲが大事だと思う
マスコミに、試合以外にドンドンＰＲ！

ジェフに何らかの施策をしてくれる事を千葉市に期待するにしても、
なにも蘇我スタ規模の投資をまた頼まなくても出来る有効な手段はたくさん
あるわけで。例えば現状の使用頻度の稲毛の施設を練習場に転用できる可能性も
あると思うよ。
蘇我スタすらまだ完成して無い、通年の観客動員数も出ていない現状で、
臨海使用への配慮とか、県へ今から大規模スタお願いするとか
なんか論点がずれてるよ。飛躍しすぎ。
臨海についてはトップ使用にこだわる必要も無いわけで、県へは練習場の
斡旋をお願いするのもいいかもしれんけど、
全ては蘇我スタ使用の次のステージのハナシな訳で。

仮に次の選挙で市長が交代するとする。その結果、蘇我臨海部の再開発の
計画変更とかはまぁありえますわ。でも少なくとも、スタが出来てヨーカドー&
島忠が出来、サミーもすでに絡んでるシネコンのところまでの計画が
変更になる事も無いわけで。もう来年できちゃうんだから。
インフラの整備に関しては、とりあえず現状のジェフの規模（主に動員面）を
考えると、危惧する質のものではないと思うよ。

あと市民が受け入れないとかの話だけど、確かに支持はされて無いかもしれん。
が、反対の声が強いわけでもない。一般的には無関心だしょ。
だからこそ地道でも広報的な施策が必要なわけで、それは市がどうこう
って話でもないでしょ。ココまでのインフラを用意してくれた自治体に
対して、チームの営業努力で答えればええやん。

千葉市では今現状ＪＥＦ無関心（市原市でも

やっぱ、ＪＥＦのフロントが
客集め頑張らないと　

値引きはしないと聞いた事があるが、
新潟みたいとは言わないが、
千葉県民には、セカンド入場料1,000円ぐらいにしろ！
とにかく、県民にスタに足を運んでもらえ！

一般人は「JEF？千葉市に来るの？」って状態だろ、いまんとこ
過度の期待は禁物
蘇我ｽﾀ作ってるのも知らん人多いかも知れん(俺は千葉市民じゃないから知らんが)
要は経営陣が今までと同じなら入れ物変わっても同じ結果になりえるんじゃないかと
観客が爆発的に増えなきゃ蘇我ｽﾀ使用料で圧迫されて余計苦しくなる可能性もあると
蘇我ｽﾀって臨海みたいに使用料何割か免除あるんだっけ？知らんけど
入れ物変えました。観客は50%増(甘め)です。それでも使用料がそれを上回ったらどうなるんだ
チケット値上げか。自由席で3000〜4000円とか
味スタみたいに命名権売れればなぁ。安く出来るんだが

そもそも臨海（と姉崎）の使用料減免自体、今年いっぱいでなくなるのが自然だと思うが。
なぜ格安でジェフに使用させてたかというと、市原の名前を背負ってたからでしょ。
普通の市民の感覚なら、ジェフが市原の名前を捨てたのに、使用料の減免を来年も
同じように続けてたら大いに不満だと思うよ。
だから、今の目一杯引き下げられた臨海の使用料とまだ見ぬ蘇我の使用料を比較するのは
ちと無理がある。
もちろん、普通の使用料でもそれをクリアできるだけの入場料収入が稼ぎ出せるぐらいに
進歩しなければクラブはつぶれるけどね。
蘇我（千葉市）でやることでスポンサーが増えれば入場料収入以外にも副収入も増えるが。
とにかく後ろを振り返らないで前に進むしかない。

本当なら広域化の話がなく、ジェフ市原のままでも2002年いっぱいで使用料減免はなくなるはずだった。
ttp://jefsapo.com/suikenkai/2001shityou.html

＞平成12年2月には、懸案の練習場及び選手寮の移転が完了し、クラブ機構の全てが本市に
＞確保され、ようやくクラブ全体が市原市民となりました。そこで、チーム強化が図れるまでの
＞当分の間（3年間）の支援策として、JEF UNITED市原が使用する市原臨海競技場と
＞姉崎サッカー場の使用料を、プロ使用料金から一般料金並に減額しました。

>>934
心配しなくても、「普通の市民」は使用料の減免なんか知らないよ。
減免を続けるかは、行政の度量次第。市にとっては大した額じゃないと思うがね。
蘇我スタの通常使用料を払えないようでは潰れるというのは全くもって同感。
蘇我スタ公園内の無駄な広場をやめて練習場にしてくれればベストだが、
そうも行かないのかね。クラブハウスはカネかかるしな。

市原市だって姉崎公園を実質的にジェフ専用にしたんだから
千葉市にできないわけないよな(w

bay-fmの肝いりで、マリンスタジアムにジェフのフラッグ、臨海で
鴎のフラッグを掲げるという企画があるそうで。

プロ野球ファンとサッカーファンの友好スレッド
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084623548/

黄色のユニ止めたらファソになる

それなら今でも、アウェイゲームはファソになれ。

人工芝にしちゃいなよ
稼働率あがるし

スタ写真うｐまだ〜〜〜〜〜？

50%増って例えば14日の臨海が5,467人だから

8,201人？
ノルマ低すぎない？

マーケティングって大事だよ　
顧客拡大（新規サポーター拡大）のため、いろいろ調査しれ
俺のラーメンが気にいらねえなら来なくていい、みたいな頑固親父してると顧客は増えん
だからあの変なエンブレム、フラッグ、ユニ、すぐ変えるべき
CI「コーポレートアイデンティティ」をどこかのデザイン事務所へすぐ依頼してちょ

>>941
臨海の観客動員（チーム力がまともになって以降）

2001年　7,036人
2002年　5,863人
2003年　7,181人
2004年　7,157人（2nd第1節終了時点）

臨海では平均7,000人が限界。
蘇我スタのノルマはまずはどんなカード、天気でも最低でも10,000人を集められるように、
というのが現実的かと。
一見さんが二度と行かない臨海と比べれば、リピーターを増やせるスタジアムなんだから。
理想はいきなり倍増（14,000人）して観客動員が右肩上がりでチケットがプラチナペーパー化して
オープン1年後には蘇我スタ常時満員。


>>942
例えが良くないなぁ。

ラーメンは試合内容や選手→まあまあ
頑固親父→文句あんのか？
店構えや立地はスタジアム→1年後に劇的に改善される

エンブレム、フラッグ、ユニは店の看板、丼、箸ってとこだな。
もう10年以上やってる自分みたいなサポでも、もうちょいどうにかしてくれとは思ってるがね。

ユニのデザインは提示されたもののなかから選ぶしかないからダサい。
ユニのデザインを良くするにはミズノにお金を払うか、ミズノを切るしかないんだよ。
ジェフにとってミズノはスポンサーだから、
ミズノ以上の好条件のスポンサーを見つけなくてはならない。
そんなことうちの無能な営業ができるわけがない。
例えば単純計算して12000円のレプリカを1万人のサポが買えば、1億2千万。
チームサプライヤーとして旨味がある。
レプリカが1000枚しか売れなければ、桁がひとつ違って赤字にもなる。
そういう意味でサポーターが少ないチーム（＝集客力の無い）は不利なんだわ。

緑・黄・赤　色使い難しい組み合わせだね

シャツ　黄（えり緑）

パンツ　白

ストッキング　白（ライン赤）

で、どうよ　

このぐらいシンプルならいいんだけどねぇ。
ミズノだとゴテゴテになっちゃうのよ。

白ユニに黄緑赤をあしらうのがいいな。
それならミズノでもいいけど。

蘇我ってどんな町ですか？
稲毛海岸みたいな奇麗な町？

>>948
いあ、稲毛海岸とわ違うなー。あっこは駅前以外は
団地群が続くいかにも埋め立て地〜なトコロでそ。

蘇我はもちっと古い家が多いし、稲毛海岸よりゃごちゃついてるかな。
総武線稲毛とか幕張駅前に近いよ、たぶん。
駅前にデカイスーパーとかわ無いし、西口（海側）
とかは今のところなんも無いかなー。

蘇我スタできる頃には、今の川鉄あるところに、ヨーカドー&
島忠のショッピングセンターとシネマコンプレックスが出来るけど。

まー京葉線沿線の区画整理のキッチリしたって風景は
期待せんでくださいな。あの沿線は町が出来たのが
ココ１５〜２０年くらいの新しいトコだし。
蘇我は総武線沿線の町並みに近いよ。
やっぱ古いしね、駅出来たのも。

ぶっちゃけ何もないよ。

なにもないというよりガラクタばかりある感じだな。

未来の夢ならたんまりある。

何もないといわれるほど衰退した街だな。

まあ、蘇我の再開発がどう転ぶかだけど、これ以上悪くなることはないと思われｗ
あの通りが盛り上がってないからこそ蘇我スタ（スポーツ公園）への道を再整備（歩道拡張）するのが
容易だったとも言えるわけで、悪いことばかりじゃない。

ところで357をまたぐ陸橋はいつごろ工事が始まるのかのう。

国道を渡る歩道橋は、国道の一部になるので、
千葉市や千葉県の一存で
作るっつーわけにはいかんというのが気になるところだ。

この際、｢ジェフ｣って名前は捨てようよ。
もともと企業名からきた言葉だし、Ｊの理念に合わない。
｢ユナイテッド｣だけの方が断然カッコいい。

千葉ユナイテッド　いいねー

きっと、ＪＥＦはみんなに親しまれているからこのままで、とかいうヴァカが
いるだろうが誰もＪＥＦなんて名前に興味はない