【移転】（仮称）千葉ユナイテッド【その15】

前スレ

【移転】（仮称）千葉ユナイテッド【その14】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1082618535/

関連スレ等は>>2以降で。

過去スレ

Part12-2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081785932/
Part12-1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077360150/
Part11-2（dat落ち）
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075979568/
Part11-1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060137835/
Part10
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050433551/
Part9
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045586452/
Part8
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043480998/
Part7
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037068545/
Part6
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10296/1029676142.html
Part5
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10204/1020492172.html
Part4
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10184/1018408042.html
Part3
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013847442.html
Part2
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10127/1012747219.html
Part1
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10126/1012602315.htm

ﾆﾀﾞ

オシムまでジーコに倣って縁故採用か。見損なったよ。

関連リンク

月刊ソガスタ2003（蘇我スタ予定地周辺の変遷）
http://pocket-united.com/soga2003/

蘇我スタ概要・設計図・模型
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/stadium.html

千葉市臨海地域再整備課
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/ka_top.html

蘇我スタネ−ミングライツ・アンケート thanks to ﾋﾞﾘﾉﾐｯﾁ氏
http://www.geocities.jp/jef_sapo_ni_tou/namig_rights.html

蘇我スタ完成時の位置関係、thanks to 926 氏@【移転】（仮称）千葉ユナイテッド【その11】
http://www.geocities.jp/jef_sapo_ni_tou/images/img20040201150352.jpg

テンプレなど
http://www.geocities.jp/jef_sapo_ni_tou/

>>1
そのスレタイやめろよ。
移転じゃなくて広域化だろ。
しかも千葉ユナイテッドじゃなくて
ジェフユナイテッド千葉だ。

プレイボーイ買ったら市原の記事があった。

・蘇我スタ命名権＞広告代理店を挟んでない、ただ待つだけの無策
・市原市の町工場や町内会などの小額スポンサーが援助を打ち切り始めている

この後が笑える。編集部の人が命名権を売り込んでみたらしい。

川崎製鉄（蘇我スタの元地主）「そもそも業績が厳しいから工場を閉鎖した」
東京電力（付近に工場を持つ）「すでに東京サポです」
マツキヨ（千葉から全国展開）「市から打診ない。あっても断る」

>>1
乙

>>6
本スレと差別化を図るためにこのスレタイで行ってるんだと思うが。
とりあえず、来週に名前がジェフユナイテッド千葉に決まって祭りが起きるまでは
このままいこうよ。
移転に関してはそれを願ってる部分もあるし、このスレは元々妄想が次々に実現していくスレｗ
名前が決まってもスタジアムでの試合開催の件や練習場などいろいろある。
名前はむしろ出発点にすぎない。

>>8
でもはじめてここを見た人は移転と間違いなく勘違いすると思う。
広域化なんだから市原市に対して失礼だ。

「実質移転？そういうことになる。」

by 鈴木Jリーグチェアマン

このセリフがポロリと出てきたのは大きいよ。

ていうか2chで失礼も何もないよ。

現実は広域化なんだから
どう考えても失礼だよ。
2chはメジャーな掲示板。世間への露出度は高い

自意識過剰

とにかく次のスレタイは
広域化、ジェフユナイテッド市原・千葉　その１６
にすべき

♪ジェフユナイテッド市原だ　とにかく市原の名前を残せ
　改修したから　市原臨海でも試合をしろ
　ジェフユナイテッド千葉じゃ駄目だ　市原の名前を残せ
　市長の命令に逆らうのか　　って言うじゃな〜〜い　♪

でもあんた　サポの総意もクラブの意向もJリーグの意向も
「千葉」ですからっ！！！　　　残念！！！
10万人署名は無価値斬りっ！！！

決めつけるなよ　えげつない

>>13
なんだ市原派か。
市原市も随分サポに失礼だからスレタイはこれまでどおり移転でいいよ。

ロッテスレが千葉マリーンズだし、（仮称）千葉ユナイテッドは問題ないだろう。
千葉ユナイテッドは俺たちの象徴ってことで。

移転は広域に変えたほうがいいかもね。さらなる広域化の意味もこめて。

【広域】（仮称）千葉ユナイテッド【その16】
でお願い。内房をあげて応援しよう！！（・∀・）

Ｊリーグ　ジェフ市原観客動員数　　　　　　　　　
　　全１５試合　　　　　市原臨海以外開催　　　市原臨海開催
年　観客総数　平均　　　総数　　　平均　　　　総数　 平均　
01　117,274(7,818)　　32,841　(10,947)　　84,433　（7,036）
02　118,460(7,897)　　48,106　(16,035)　　70,354　（5,863）
03　145,640(9,709)　　59,466　(19,822)　　86,174　（7,181）

01年、02年、03年ともに市原臨海開催が12試合、それ以外が3試合

>>17
その内房にある臨海で盛り上がらなかったから蘇我に移るのに。
内房だけじゃダメでしょ。
外房も京葉線地域も総武線地域も取り込まんと。

過去3年の市原臨海競技場以外で開催したジェフのホームゲーム

2001-1ｓｔ-05節　横浜Ｍ　秋田　 8,260
2001-2nd-04節　浦和　　 国立　15,758
2001-2nd-06節　FC東京 松本　 8,823
　　　　　　　　　　　　2001年 　　計32,841
2002-1st-03節　鹿島　　 国立　15,379
2002-1ｓｔ-08節　名古屋　松本　9,340
2002-2nd-12節　浦和 　　国立　23,387
　　　　　　　　　　　2002年　　　計 48,106
2003-1st-08節　名古屋　松本　12,029　
2003-1st-15節　浦和　　　国立　29,757
2003-1st-08節　鹿島　　　国立　17,680　
　　　　　　　　　　　2003年　　　計59,466

>>16
失礼って私自身サポだから。
スレタイは
死守(呼称)ジェフユナイテッド市原その１６
を希望

呼称変更　ヤダヤダヤダ　ヤダーーーー
　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩ _, ,_ 　 　／)　　　　ヤダ
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ　　ヤダー
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ミ　　　ヤダンプッ・・・
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　　〃 ∩　　。
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　⊂⌒从ヽ从゜o　ｻﾞﾊﾞｰﾝ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　海釣り公園

＾＾

　┃　 　┃┃(´Д｀；)(´Д｀；)(´Д｀；) ┃　 　┃┃)(´Д｀；) (´Д｀┃　 　┃┃
　┃　 　┃┃｀；)(´Д｀；)(´Д｀；)　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　┃　 　┃┃(´Д｀ )　　　　　 　＜　なにこれ　邪魔なんですけど・・・
　┃　 　ミ＼＿＿_（´<_`　 ） 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　┃　 　┃、_________　　　　＼　 　　┃　 　┃┃(´Д｀；) (´Д｀；┃　 　┃┃
　┃　 　┃┃　　　　)　　　人 ＼　　┃　 　┃┃ ∪ ∪）　＼つ┃　 　┃┃

サカマガの記事読んだけど、臨海が改修後に18000人収容は嘘だろ？
ゴール裏も全部やって18000人？
どっちにしろ立ち見の5000人は控除しないとな。
あれはイカサマだ。

だいたいジェフ担当者のくせに臨海と蘇我はスタジアムの収容人数も一緒だから云々ってアフォか？
柳沢はちゃんと立ち見エリアの取材もしろよ。

>>25
臨海は立ち見なしで18000人収容だと思う。
そうじゃないと蘇我スタに劣る。
改修の意味がない。

>>26
ゴール裏に何人入れる気だ？
バックスタンドは改修後でも増えるのはせいぜい＋1000〜2000程度。
立ち見無しで18000だとホーム側のｺﾞﾙ裏に7000〜8000人程度入れなきゃならなくなる。

>>26がｇｇだと分かった上でマジレス

<旧臨海>

15,338人収容

メイン個席　　 　　　　　　5,816人
バックスタンドベンチ　約1,000人
両ゴール裏ベンチ　　約4,000人

座席計　　　　　　　　約10,816人

残りの約4,522人ほどは試合が見えない立ち見エリアまたは通路での観戦を余儀なくされる詐欺スタジアム。
もちろん、J1規格ではない。


<新臨海（バック増設後）>

約17,000人収容

メイン個席　　　　　　　　　　　　　5,816人
バックスタンド個席＆ベンチ　 　2,729人（本当はメインの半分も入れないと思うが）
両ゴール裏ベンチ　　　　　　　約4,000人

座席計　　　　　　　　　　　　　約12,545人

残りの約4,455人は試合が見えない立ち見エリアまたは通路での観戦を余儀なくされる詐欺スタジアム。
もちろん、J1規格ではない。
さらに柱やバック2階の階段などにより、視界が遮られる座席が多数あり、実際に観戦できる座席は
もっと少ない。

Jリーグ規約
第４章
第１節　競技場

第２９条〔競技場〕
�B　競技場の観客席は、下記のとおりとする。ただし、芝生席は、観客席とはみなされない。
（１）Ｊ１クラブ主管公式試合：15,000人以上収容できること
（２）Ｊ２クラブ主管公式試合：10,000人以上収容できること

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/1164/r/5.html
を見ると立ち見エリアは人工芝なので芝生席ということもできる。
芝生と人工芝は違うものだとしても、傾斜がゼロな分、万博などの芝生席よりも酷いので
立ち見エリアは芝生席以下である。
よって、観客席とはみなさないのが妥当である。
バックスタンドの改修後も収容人数は約12,545人となり、Ｊ１規格を満たしていないのは明らか。

その前に、

第２８条〔競技場の維持〕
　　　　Ｊクラブは、良好な状態でホームゲームを実施し得るよう、競技場を維持管理する責任
　　　を負う。

というのがあり、臨海が良好ではないから蘇我のスタジアムができたら即移転すべき。
川淵前チェアマンにも「いつまでこんなとこで試合してるんだ」って怒られたし、鈴木前チェアマンにも
「ここはお金をとれるスタジアムじゃないね」とバッサリ切り捨てられてる。

>>2728
ゴル裏が改修される事もお忘れなく。

>30
ゴール裏が改修されても無理じゃない？

バックスタンド増設の必要もないぐらいしか観客が行かないスタジアムなのに
さらにゴール裏まで増設するの？
税金を使ってるのをジェフのためとかジェフのせいとかしてるけど、ジェフを言い訳に
税金を土建屋に回したいだけなのは明白じゃん。
あと、市原市がやる場合は改修じゃなくて改悪、な。
バックの従来の住人は柱のせいで行き場をなくすぞ。

収容人数だって両ゴール裏が増設されても足りないんじゃないの？
バックもあれでメインの約半分の客を収容できるとは思えないんだけど、ベンチを線で
区切ってある一人あたりのスペースが30cmぐらいしかないんじゃないの？
1階と2階を合わせても10列ぐらいしかないよ。
真ん中部分は電光掲示板さんが居座ってるし。


そういえば、臨海にも大型映像装置をつけるという動きはないみたいだね。
後援会からもビジョンの説明が消えたのが笑える。
もう臨海はどうでもいいことの意志表示とみた。

それにしても柱が多すぎだよなぁ・・・あれ見てると鬱になる。
プロサッカーチームのホームタウンをこれだけ長くやってきて、あんなスタジアムしか
造れないところに、これまで積み重ねてきた問題の大きさの一端が見える。


柱はエンタシス様式なんだろうか？

>>32
０６年までに１万８０００人収容にすると言ってたから
ゴール裏以外も改修するんじゃない

しかも柱が太すぎ。
1階は最前列以外のほとんどの席はピッチの100%が見えないと思う。

＞プロサッカーチームのホームタウンをこれだけ長くやってきて、あんなスタジアムしか
＞造れないところに、これまで積み重ねてきた問題の大きさの一端が見える。

禿同
市原の宝に対する扱いがこれかよ、と。

サカマガの柳沢の記事で思い出した。

市原臨海スタジアムというのは隣の立派な野球場だぞ。
ジェフ担当記者のくせにホントに何も知らないんだな。

>7
まあそれが現実なんだが、2〜4つ前のｽﾚで
「千葉になったら誰もが驚くようなｽﾎﾟﾝｻｰがつく」
と(自称)内部情報を知る人が断言してたから大丈夫だよ

きっとな

ﾀﾌﾞﾝﾅ


ﾄﾞｳｶﾅ



ﾀﾞﾒｶﾓﾅ

>>37
ダメ言うな！！
きっと命名権買ってくれるスポンサーが出てくるさ！！














ﾀﾌﾞﾝ､ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>32
>税金を使ってるのをジェフのためとかジェフのせいとかしてるけど、ジェフを言い訳に
>税金を土建屋に回したいだけなのは明白じゃん。

これってさ、蘇我スタも同じことが言えるんじゃないの？
巨額の債務を抱えているのにもかかわらず、政治献金や選挙のために、ゼネコンに
金を回す。
ジェフのためには言い分けにしか過ぎないってさ。

>>39
言い訳でも
蘇我スタジアム作ってくれれば
俺はいいw

借金だらけだろうが談合体質だろうが
俺たちはサッカーファンとしての立場でどう思うかを言えばいいだけだ
サッカーの為に使うならじゃんじゃん税金使っていいよｗ

>>39
事情はよく知ってるよ。
タイミングがよかっただけってのも。

でも、サポの立場なら蘇我スタマンセーｗ
同じ土建絡みなら蘇我スタぐらいのものを作れってこった。
わざわざ税金を使って必要のないスタンドを作ったのにジェフのせいにしてる
という点で市原市はおかしい。
観客が満員になってなくて増える見込みもないのに増設してるんだから。

サッカーに興味がない人にとっちゃどっちも同じようなもんだろうけどね。
友達の市原市民サポ（蘇我スタマンセー＆呼称は千葉派）は臨海増設にはかなり憤慨してたがなｗ
市外のサポと違って税金まで使われてんだもん。

語尾にｗを付ける奴って何か面白いことでも言ってるつもりなの？？？

>>43
いやこれは暗号だよ
お前には解読不可能

>>43
何か気に入らないことでもあったの？ｗ

千葉市と市原市は相容れることはできないのだよ、文化が違う。

ttp://www.konishi.co.jp/html/fujiyama/zouni/zouni/zouni_map.html

>>43
キモい笑みを浮かべながら書き込みしている事を自らアピールしているのだと思われ。

>>46
市原だけ東日本じゃないみたいだなｗ

ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_kouhou/youkoso/area-j.html#naviskip
でも千葉県も千葉市、習志野市、市原市、八千代市を千葉地域としてるんだから、
地域名は千葉でなんの問題もないと思うんだがね。

>>48
浦安市民としては、東葛地区とひと括りにされるのは心外だな。
市川と浦安は、キャプツバの南葛市の由来にもなった、
由緒正しい葛南地区だ。

そういえば蘇我になったら茂原とか一ノ宮とか外房からもすげー便利になるんだよな

臨海のそばに住んでる人以外はみんなすげー便利になるよ。
市原市民も含めてね。

ウチは千葉市じゃないけど京葉線だからものすげー便利になる。
外房の人は蘇我で内房に乗り換える分、臨海は遠く感じるだろうね。
回り道だし。

俺は辰己台にすんでるんだけど
定期券が使えるんで蘇我のほうがずっといい。
五井よりｷﾀに住む市原市民もいるからな。

>>49
こっちだと葛南
http://www.pref.chiba.jp/kenmin/index.html

>>41
だな。
この調子で臨海を国立競技場以上にして欲しい。

何なの、あの残す会の会長。
『アンケートの市原市民の回答率が
400しかないっていうじゃないか。』って。。。

市民がそれくらいしか興味がないってのが問題なんだよ。
市原に興味があれば、アンケートがあることなんて
自然と耳に入ってくるもんだろう。

っていうか、あのライターも。。。
観客数みりゃ信憑性ないのも一目瞭然なのに、
10万＝サポと思ってるし。

スタジアムのサポの反応みりゃ大賛成ってのがわからないのかね。

>55
どこぞの話し?

　　へ○　┃　　　　　..　　　　..　　.　　　.　┃　　　　　.,,.
　　　 /｀ゝ┃　　　　　　　 　　　　　　　　　┃　　＿ｏ
　　 /＼.　┃　　　　　　..　　.　　　　.　.　　.┃　　　 /ゝ
,,.　/　／　┃　　　 /＼＿＿_／ヽ 　　.　　┃　.,,.／>ｏ
　　　　　.,,.┃　　／　　　　::::::::::::::::::＼　　　┃　　　　　　　　
　　.,,.　　　┃　 |　　　　　　　　:::::::::::.:::| 　　┃.,,.
　　　　　　┃　|　U　　　　　　　　:::::::::::|　　┃　　　.,,.　.,,.
.,,.., .,.,,.　.,,. ┃　 |　　　　　　　　　:::::::::::|　.　.┃.,,. ,, ,,..,,.. ,,.
========┃　　＼　　　　　:::::::::::::::／'　　 ┃========
　　　　　　┃　　 ／｀'ー‐---‐一'´＼,　　┃
　　　　　　┃　 /　　　　　　　　　::::i　 ヽ.　┃
　　　　　　┃　|　　 |　　　　　　　:::;;l　　|　.┃

>>56
サカマガでしょ。

社内で千葉ジェフユナイテッド市原なんていう名前が候補にあったのを幹部が「短い方がいい」って
いってジェフユナイテッド千葉にしたという話もあったな。
あぶねー。
誰だよ千葉ジェフユナイテッド市原なんて名前を推したヤツは。

今井は署名とアンケートの数をそのまま比較しようとしてるし。

300/2700

これがジェフに関心のある人の中の市原市民の比率だよ。

スタジアムにいるサポが署名や反対運動してないんだから、イコール大賛成なのに。

>>57
柱の後ろの席？ｗ
結構太いから実際こんな感じなのかも・・・

|　| Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　|Дﾟ) ＜ >>58 こんな感じ
|　|⊂） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　|∧|　

>>59
明子姉ちゃんごっこですか？
立ち見エリアにはちゃぶ台でも置きますか。

お前ら素人は柱が邪魔だと思ってるんだろうけど、あれは実際凄いよ本当に凄いよ。
あの柱でナンは焼けるは、自動預け払いはもちろん、インターネットもできるからね。

21世紀に作ったんだからそれぐらいできないとな。

>>55
あれを書いたのってジェフの担当者だよね？

今年は動員最下位を抜け出せそうだ、とか書いてたけど、次で柏（vs鹿、国立ホーム）に
抜かれて最下位の定位置に戻って、後は平均１万もいかない臨海開催と１回の国立開催だから、
そのままなのが目に見えてるし。
現状認識が署名したヤツらと大して変わらん。
いったい何を取材してきたのか、と。
2Pも使ってテキトーな記事を書くな。

..∧∧
(,,・-・） 　実際にひっくり返したのは１回だけなんだけどね。
(つ┳━┳　 ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳
U..U　　　　┳━┳ ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳

今日の夕方NHK「首都圏ネット」は
「検証・Jリーグの理念ホームタウン制の現状と課題」だって。
ジェフの話だろうね。

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/1164/r/5.html

ちゃぶ台どころか椅子だのなんだの持ち込み放題だもんな。
改めて見ると、これ、スタジアムじゃねーよ。

あと1年ほどでこの仁義なき場所取り合戦の光景もなくなるんだな。
よかよか。
市原市のロングジャンパーたちも喜ぶだろう。

一応、取材しなおしてくれたか＞ＮＨＫ
でも、市原市に喧嘩を売る勇気はない、と・・・

歯に物が詰まったようなニュースだった(；´Д｀)

案の定、取材した試合は千葉ダービーで、
「客席には多数の地元ファンが・・・」って報道だったな。
どういう解釈で多数の地元ファンなんだか。

中立の立場からの報道で、強硬派の市長だけがややクローズアップされてた。
その後、Ｊクラブの経営が苦しいことの例として他のクラブを出して終了。

まだまだ残念な報道だが、こんなもんだろうな・・・

臨海、今日見てきたら、工事用の壁が取り外されていた。
業者が、その壁があったところの掃除や後片付けをしていた。
「トイレは→」「サイドスタンドは→」「出口は→」
なんて黄色い小さな看板が、バックスタンドのあちこちに貼られていた。
２Ｆへの階段、一応、Ａ階段からＦ階段と、名前が付けられていた。

改めて、柱のおかげで「見切り席」が多いことが、見てきて分かったよ。

>68
市原市役所のサッカー推進室（実際は何も推進させていないが
署名の時は頑張ってたw）って部署にいるAってやつが、
柱は絶対に観戦の邪魔になりません、
ちゃんと設計しているから見切り席はでませんって
いばってたのを思い出した。そのとき、ダメだこいつらと思った。

＞柱は絶対に観戦の邪魔になりません、
＞ちゃんと設計しているから見切り席はでませんって

「呼称変更なんて考えてなかった」、とか市原市は妄言王国ですか？

佐久間は何より先に市の担当者を何らかの処分を課すべきなんじゃないの？
明らかに怠慢だろう
口頭で変更すること言われて何の対策も打たなかったんだから
名称変更のアンケート取ってる時点で意思を確認するべきだし
クラブの対応も悪かったかもしれんが相互不通の責任は両方にあるよ

＞柱は絶対に観戦の邪魔になりません、
＞ちゃんと設計しているから見切り席はでませんって

・・・・・すげえ(呆

夕方のNHKは、前回よりはマシだったね。
全体的に中途半端で、ほんと歯がゆかったけど
あの断片的な内容から行間を読んでくれ、ってことかもね。

NHKの首都圏ネット、ようやく見れた。
抗議メールを出した甲斐は少しはあったかな。
たしかに中途半端な内容だけど、前回が悲惨だったしなぁ。
観客の内訳についてまで取材するわけにはいかんのだろうし。

ところで市原市役所って立派だねぇ・・・
臨海なんかで満足するような自治体だから、もっとショボい建物なのかと思ってた。

ああ、首都圏ねっと見逃した…
どんな内容だったかちょろっとでも教えてください。

あとマガ見たけど
蘇我出来ても臨海で半分開催ってまじですか？
俺はてっきり蘇我＝今の臨海並の頻度＋好カードは国立で、
年に２試合くらい（ナビスコとか）を臨海で形だけでもって感じかと思ったんだが…
まぁ、ここまでもめてるし、そう簡単に行くはずもないか…

>>75
例のとこで見られる・・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ
誰かにありがとうと言いたい気分だ。

蘇我スタ初年度の半々開催は俺も支持するよ。
絶対そうしなければならない。













なぜなら蘇我スタが出来るのが夏だから、完成後即完全移転しても臨海と半々で開催
したことになるからｗ
その結果をもって、2006年から蘇我スタ完全移行でいいよ。
臨海はナビスコ1,2試合あるかどうかだね。

>>76
おぉ、見られました。教えてくれてありがとう。
確かに前よりはマシかなぁ。

>>76
みますた。�d
なんかとりあえず伝えただけってかんじ…
お茶を濁されたなー

蘇我出来てからはほとんど蘇我でやってくれるのね、よかった

蘇我スタが完成したら2005年は臨海と半々で開催して、それぞれの会場での利益を比べるそうだから、
蘇我スタでの試合にはなるべく人を連れていくとか、来てもらうようにすれば、それだけ蘇我スタ全試合開催が近づく。
この場合、署名は何の意味も持たない。
国立開催でも蘇我スタよりも利益が出ないことになれば、本当に全試合蘇我スタもありうる。

国立で自由席ばっかりが売れる20000人よりも、指定席まで全部売り切れた場合の蘇我スタの18000人の
方が儲かるはずだし。

ところで蘇我スタ成功して満杯が続けば、増やしましょうって流れになるかもしれないが、

設計上、観客席の増築は可能なつくりになってるの？

>>79
＞蘇我スタでの試合にはなるべく人を連れていくとか、来てもらうようにすれば、それだけ蘇我スタ全試合開催が近づく。
すでに10人は蘇我スタだけ行く人確保しますた。来年までには100人は確保する予定です。

>>81
折れも強力すますよ

>>80
屋根をぶっ壊さないと無理だろうね。
ただ、最初の設計だと同じような構造でメインとバックしか屋根が付いてなかったから、
一部の屋根だけ切り取るのも可能かもしれない。

気の早い話だがｗ
増設するスペースは周りにいくらでもあるし、夢は尽きない。


>>81,82
今は年1回ぐらいしか行かないけど、蘇我なら年チケにするという人を3人は知ってます。
今からせっせと営業活動しとかないとｗ

>>76
>>77
>>78
2ch初心者なんで、何もわかりません。。。
例のところって、何処なんでしょうか。。。
お願いです、教えてください。。。

>>84
４７、京都府警でぐぐれ

http://vote3.ziyu.net/html/jef_name.html

市原支持派は、まるでオルスタ投票の新潟サポのような勢いだな。
反町の放物線のような伸び率のようだし。

しかも市原派のコメントが全然増えてない・・・
直近のコメント20件中市原派のコメントは2件しかないし。

1 千葉ユナイテッド　656　（コメント295）
2 ジェフユナイテッド千葉　599　（コメント254）

3 ジェフユナイテッド市原　589　（コメント188）


市原派はどういう思いで投票してるのか分からんな。

臨海には応援には行かないけど署名とか投票をする市原市民って・・
恥ずかしくないのかな

年金払わない人々、みたいな感覚じゃないの？

>>66
こたつ・麻雀卓持っていける伝説の川崎球場があったｗ
しかも流しそうめんをするイベントもあったらしい。

川崎球場＝臨海

地元の支援が悲惨でスタジアムはガラガラで千葉市の新スタジアムへの移転が
確定的になった後にボロいスタジアムを何故か改修という点でも全く同じ。

＞ただ、日本サッカーのためにはレッズが勝っていたほうがよかったのでは。ビジョンを
＞持っているチームだし、整備されたスタジアムがあり大勢のサポーターがいる。

オシムも早く整備されたスタジアムが欲しいってさ。
埼スタじゃなくて駒場と臨海を比べてここまで言われちゃうんだから、いかに臨海を悲惨な
スタジアムだと思ってるかということだ。

ばかだなぁ。
整備されたスタジアムってのは、高さが２１０ｃｍ以上あるベンチかどうかってことだろう？

>>87
コメントの中身も見てみようね。
数はあるかもしれないけれど内容の無いものばかりだよ。
「市原イラネ」とか。

市原派のコメントを見ると上２つに比べてさらに内容が薄いのだが。

つーか、まだやってんのか＞投票

ﾓｳﾔﾒﾚ

コメントが内容ないというより　
あそこに長文書く奴はまれだろ。
10年も盛り上がらないくせに移転決まると騒ぐ田舎者は芯で良し。

もしも蘇我スタ・千葉ユナイテッドFCになったところで
チームカラー、ユニフォーム、エンブレムがださいから応援はしないけどねｗ
いや、千葉ユナイテッドなら徐々に変わっていこうという気概を感じて微妙に好感触・・・か？
とりあえずジェフユナイテッド千葉なんて論外。これからも房総ローカルで頑張って下さいな。

>>97
移転なんか決まっていない。

ところで明後日はJリーグ理事会だが結局市原市民の間で動きは無いな。
やはり必死になっていたのは市長を始めとする一部の人間だけだったってことだな。

濃い青、薄い青の古河セブラ復活きぼん

房総ローカルって・・・千葉ユナイテッドつー名前なら地域色が強いからなおさらローカルだぞｗ

他サポですが千葉ユナイテッドFCって名前だったらかっこいいね。
ついでにユニフォームもかっこよくなれば・・・

>>100
古川電工千葉の試合を見に行くといい
昔懐かしゼブラユニだよ

ファンが少ないだの、グラブにビジョンが足りないだの、
選手が糞だの、こんなんで勝ってしまって残念だ、だの

散々言われてる。サジ投げられるのももう時期だね？

>>98みたいなのはチームカラー、ユニ、エンブレムが思い通りになっても
「蘇我スタのトイレの便器の形が気に入らない」といって、結局応援しないタイプだ。

>103
関東リーグ２部だっけ？
県リーグ？

ジェフ市原の新スタジアム命名権、応募企業ゼロ




　サッカーＪ１・ジェフ市原の新本拠地として建設中の球技場に、
千葉市が「命名権」を導入、４月５日から獲得スポンサーを募集したが、
同月２３日の締め切りまでに獲得を申し出る企業はなかった。

>>105
馬鹿じゃねーの。格好悪いもんは格好悪いんだよ。
エンブレムはまだしもチームカラーとユニは許せん。
千葉ユナイテッドFCで古河ゼブラとか濃い色の格好良いデザインになれば
年間シートだろうとなんだろうと買って応援しちゃるって。

古河ゼブラって、パジャマみたいだからって却下されたあれか。
Ｊ初年度の天皇杯まで生き残ってたけど。
カラーはどうにもならんとしても、初年度のユニのデザインに比べりゃ今のデザインは
だいぶよくなったと思う。

蘇我スタになったら俺は私服で応援にいく。

古河ゼブラ
http://www.kantosl.jp/team/hurukawa.html

市原厨が静かになったと思ったら別の厨が湧いてきたのか？

黄色は千葉県花の菜の花色ってことで、企業色の強いチームの印象を薄らげるから
いいんだけど緑はピッチと同化しちゃうからあんまり良くないんだよなぁ。
パンツまで含めて真っ黄色＋練習着の紺だとだいぶ印象が違うのに。

つうかさ臨海の場所とかボロさよりも
名前を含むダサさが不人気の原因だって事に
いつになったら気付くんですか？
移転しても集客数最下位という状況にならないと無理か。
フロントは監督探す人以外は無能みたいだし。

なんでもかんでも自分の思い通りにならないと気が済まない厨

>>114
でも、思いっきり緑のところもあるし、うちは黄色が多い分マシでしょ

正直言って、明るい黄色はださいよ。
Ｖの深い緑はカッコいい。保護色だとしても。

欲を言えば、少し明度を絞ってほしいな・・・

正直おれはもう黄色止めて欲しくない

俺は一生懸命スタンドを黄色くしようとユニ着たり頑張ってきた
みんなもそうだろう
グッズだってみんな黄色だ
もう思い出の一部なんだ
黄色くなくなったらＪＥＦじゃない
ラスタカラーを変えずにもっとカコヨクするやり方はあるはず

同じ黄色でも柏は(･∀･)ｲｲ!
色の問題ではないと思われ。

とりあえずナイキかアンブロに

>>119
今更、色変更云々言っても、目ぼしい所は埋まってるからね。

色変えないでもユニを洗練させる方法はいくらでもあると思うしね。
ちなみに、今年はデザイナー誰だったの？

今のユニ格好いいじゃん

>>119
すでにラスタカラーではないわけだが。
赤は去年の細いラインから更に退化してWin by Allのロゴのみだし、緑もだいぶ割合が減ってきた。
黄色がメインであればもう一つの色が緑ではなくてもいい。

ホームユニは黄色でいくとして
アウェイユニの色変えてみたら？

試合開催数の配分は入場者数によって判断する部分も大きいんだから、署名なんかより
“現実”が浮き彫りになるだろうね。つまり市原市側にとっては将来的に、署名などより
よっぽど臨海での観客動員を増やす事が大切になはず。

中身の無い“数”を揃えるより中身のある“数”を揃える事が結局は市原市の為にもなる事。

>>123
チームカラーがラスタカラーってこと。
変に黒とか青とか入れられたらすごく萎える。

なんていうか、キーパーユニっぽく細かい柄にするとか、
斜めライン一本入れてみるとかしてほしい

アンケートに答えたコアサポ中１割くらいしか市原市民がいなかった時点で
千葉県を支持基盤とするチームだってことは明白

>>125
サポコミでは入場者数だけじゃなくて利益率を比べるって正論を言ってたよね。
タダ券でも大幅割引券でもダメなわけで。
臨海は構造上、キャパの2/3を自由席にしなきゃいけないし、運営し辛いと思うよ。
蘇我スタが完璧だというつもりもないけど比較にならない。

ま、今の状況でもこんなもんなんだから、笛吹けど踊らずって感じか、もしくは
呼称変更反対の会が引き際として衣替えした優勝させる会ｗがポーズで
やってるだけなのか、現時点でも客は増えてないけどね。


>>127
だからほとんどのサポは反対してないわけだが。

せめて色味とデザインを変えろ　って話ですよ。蛍光色とかどうかと思う。
あ、チーム名は言うまでもなく千葉ユナイテッドFCね。スタ＆千葉移転だけじゃ根本的な解決になってない。

色と名前変えたら応援しにいってやるってやつは、一生応援にこなくてもいい。
絶対来るな。完全に来るな。完璧に来るな。絶対来るな。完全に来るな。完璧に来るな。

女に、「お前、整形したら結婚してやっていいよ」っていうやつだな。わっはっは。

他に好みの女を捜せ！

俺もあの蛍光黄色＋緑はどうかなぁ〜と思う。
ジェフのユニ着て電車に乗るのはちょっと恥ずかしい。

色っていうか、素材の質感（色の取り合わせ？）の問題だと思うんだが…

>>130
ハイハイ、それじゃ今後50年不人気のままいずれ消滅しますね。
オシムがいる事で成長ができると思って残ってくれている選手も
オシムがいなくなれば年俸の安すぎる不人気クラブには残らないから
良い選手ほど流出し、また弱いチームに逆戻り間違いなしですね。
マゾな130にはそれがお似合いか。頑張れ。

一応言っておくが俺は元犬サポ。
ダメな体質を改善しない頭の悪さに呆れて今は宙ぶらりんだけどな。

>>130
そういう考えのサポがいるからファンが増えないんだよ。
ファンが増えなくて困るのは君じゃない。選手だ。

もちろん俺は今のユニでもチームカラーでも
レプリカもグッズも買うけれども、決して「かっこいい」と思って買っているわけではない。
少しでもチームのためになれば、と思って買っている。
たとえば今のインテルのユニがジェフのユニだったら、
日本でこんなにレプリカが売れるんだろうか？　たぶん売れないだろ。

たかがユニフォームだと思うかもしれないけど、
それを買って着てくれる人が増えることでスタジアムがチームカラーに染まる。
チームの収益もアップする。選手の収入も増える。若い層のファンも取り込める。
色はそのままでも、もう少し一般ウケするデザインにできないものだろうか。

自分の意見が通らないとそれを通そうと努力するのではなく、
180度方向転換して嫌味をいったり解らないやつらは馬鹿だ、
おれの忠告を聞き入れろみたいなことを（短時間に）書くヤツって、
社会からはみ出ちゃってる人なんだろうなって気の毒になります。
おもちゃの前で駄々をこねるガキ状態で見苦しいだけだよ。

＞色はそのままでも、もう少し一般ウケするデザインにできないものだろうか。

ここ同意。
今年の黄色は少し薄くなった気がするんで、去年よりはいい感じ。
肩と脇のラインはやっぱｶｯｺﾜﾙｲな。
スポンサー部分はどうにもならないとして、シンプルなユニにエンブレムと
スポンサー名が入ってようやくそのクラブのユニってのはどこの国でも同じだろうし、
なるべくシンプルにすべきだと思う。
初年度のユニはホントにヤバい。

>>134
そうそう、>>130とかね。　（ﾜﾗ

>>133
レプリカユニの色にホーム側が染まる事を考えれば
やっぱ黄色のままだとしても最低限色味を変えないと、
J1の不人気クラブっていう現状は抜け出せないと思うよ。



>>130や>>134が自分の好きなクラブに文句を言う奴を敵視＆排除したくなる気持ちはわかるけど
現状で経営不全なのに、そのままの状態で思考停止してたらダメになる一方なんだよ。
もうちょっと自分の頭で考える人になりな。今のジェフサポやフロントと対極に位置するのが楽天の社長。
奴は行動力がありすぎるというか、極端すぎても良くないんだけど
ダメな点は徹底的に浮き彫りにして対策を考えるべき。

本当は練習用の「上から黄紺紺」の組み合わせが好きなんだけど、別に今の色でもOK！

でも、緑をもう少し深い色の緑にしないか？昔の読売くらいの。
暖色同士の組み合わせって締まりがないというか、強そうに見えないよね。

>>136
デザインをカッコよくというのは頷けるのだが、
色味だけでも変えろという意見は、正直理解できない。

現に>>135のように薄いのが良いと言う意見もあれば、
>>118のように明るい黄色はダサいという意見もある。
要はデザインの問題だと思うけど。

>>138
いや、世界的に見ても蛍光が強いほど普遍的な人気を得ていない事が多い。
人気クラブで蛍光色のユニってあまりないでしょ。
傾向に偏りがある以上、意見は人それぞれ　とは言えないのでは？

あ、色味だけって意味ではないですよ。色味を変えた上でデザインを・・・ってことね。
個人的にはもう少し深い色で黄×緑のゼブラなんかは格好よさげだと思う。
ゲーセンにあるセガのサッカーゲームのラストがそんなんだったような？？？

黄色と緑が評判悪いようですが、世間では最近増えた組み合わせで、ユニのデザイン
しだいでなんとでもなるとは思うが、妄想すると。

まずは黄色と赤の組み合わせは結構良いと思う。レッチェとかガラタサライとか
ユニよりもマフラーやゲーフラにした時に生きる感じもする。

黄色を捨てて緑にしちゃう。オール緑は既に入るので、セルティックみたいに
緑と白のボーダー柄。
Ｊ自体にボーダーがないのでいいかなと。

個人的には好きなのは、黒と白の縦縞。現在は1チーム存在してるが来年当たりには
栄光色になっているので、このさい頂くというのも・・・・・

同じ黄色でも、チャンピオンリーグを制した時のドルトムントのように、安っぽい
蛍光イエローも結構好き。

>>136
楽天の社長は単に自分のグループのイメージカラーにしたがってるだけだべ

おまいら、本当にチームカラーを簡単に簡単に考えてるんだね。
あんまり、がっくりさせるなよ。

どんな色にしたところで、同じような批判の対象になるぞ。
それとも万人にかならずしや受け入れられる配色とデザインを
ＵＰしてみ。デザインはむりだろうから、配色だけでいいよ。

フォトショップでちょちょいとできるだろ？


配色でいったら、ＦＣやセレッソなんて小学生のセンスだろ？
それでも、もれは尊重するよ。ＦＣなんて千葉人が東京人に
向かってカコワルイなんて口がさけてもいえないだろうけどな。

まあミキティはオーナーだからな。
自分の所持してるクラブの色を好きな色にかえる「権利」は持っている。

>>142
あ、オレきみのこと知ってるよ。なんとなくだけど

>>143
いや、オーナーにすらそんな権利は無いと思うぞ。

フランスのナント　ここも黄色がメインで緑と赤を少々

>145
おまいはおまいのお金で買った大好きなガンプラを
おまいのラッキーカラーのオレンジ一色で塗ると言い出しても
おまいの友だちは誰も止める「権利」はないんだよ。
おまいの友だちは呆れるだろうけどな。

そーゆーことだ。

>>142
おいお前、FCとは何だ、FCとは。
ジェフもFCだぞ。
JR EAST FURUKAWA FOOTBALL CLUB　＝　JEF FC
ロゴマークなんかには(c)1996 JEF FCが付く。

>>137
あれはカコイイし、黄色も使われてていいと思うんだけど、青系が氾濫してるから微妙っちゃ微妙。
黄色メインで使う方針もはっきりしてるし、あともうちょいなんだけどね。

やった！市原派の勝利！！！
http://vote3.ziyu.net/html/jef_name.html

>>142
配色が小学生のセンスでもFC東京のユニはそれなりに格好良いし人気クラブなんだけどな
出来の悪い子供でも可愛く見えちゃうようなもんなのかな。はっきり言ってジェフは格好悪いよ。

ジェフのユニはカワイイ！

ブラジル代表のユニは黄色と緑だけど
別に格好悪いってこともないよね。
やっぱりゴテゴテしたデザインが良くないのかなぁ…

臨海で売ってるメッシュ地のTシャツのが、
デザイン的にもすっきりしてていいと思う。

１ＦＣケルン戦で使用した、黄色と白の組み合わせがかっこよかった

ブラジルは黄色と青じゃなかったっけ

>>155
ブラジルは色合いはジェフの黄色と緑とほぼ同じだよ。
青は2ndユニじゃないかな。
ブラジルユニはジェフのユニと違って凄くシンプルだけどね。
コンフィットTシャツに近いかも。
あのデザインいいよね。

パンツは青だね。＞ブラジル

前のドイツのアウェーのような深い緑きぼん
２ｎｄユニでいいので

今マジマジとユニ見て思ったんだけど、
やっぱり肩から腕のラインのデザインがダメなんだよ。
なんか、民族衣装みたいだ。

ttp://catalog.mizuno.co.jp/catalog/product/product_w1.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441760938&FOLDER%3C%3Efolder_id=1408474395181653&folder2=Football_Wear&seFlg=1&bmUID=1084727214062

ミズノもこういうデザインのベースを持ってるから肩のミズノラインがないジェフユニもできる
はずなんだけど。
ちなみに大宮はこれをベースに作ってるからとてもシンプル。

ttp://www.ardija.jp/ec/product.php?s=S0000001&p=3040002

>>156-157
なんだ・・・パンツが緑っていう間抜けなレスかと思ったｗ

黄色のユニ
http://www.footballculture.net/japan/colours/yellow.shtml

>150

ばか、千葉Ｕの勝利だろうが。
ココで馬鹿発言するな。

>>163
反応しているお前の方が馬鹿だけどな。

>>164
それに反応しているお前のほうが更に（ry

結局、どれも過半数どころか三分の一もいかなかったな。

何はともあれ、管理人さん乙でした。

配色だけど、もしもともと強豪で、３，４回優勝してたらかっこいい部類の色といわれるんだろうな。
初めてサックスブルーのユニ見たときは、ププっときたもんだけどね。

漏れの中に染み付いた負け犬魂は死ぬまでなおらんだろう。５年以上連続優勝位しないと無理だ。

あと、恐縮だけどオートウェーブじゃ無くて、もっとイメージのよい企業（ロゴセンスもよい企業）が
ついてそれだけでデザインＯＫのデザインならんかの。（胸は）

ＩＢＭ、ＢＭＷとかの幕張企業付いてくれーー。オートウェーブ様は、パンツか、背中でヨロシコ。

>>167
やっぱり、オレはキミを知ってるかも・・・

>>163=>>165=>>167

何で名前のスペース変えてるの？

>>168
おまい気色悪いなぁ。それしか言わないし。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>167
いや、何度優勝しても格好悪いもんは格好悪い。
ジェフが何回優勝しようがインテルのユニには見えないし。
現ファンは格好悪さに気付かないマニアか
どこかで格好悪さを理解しつつも、プレーに惹かれているのか
いずれにしても、ジェフは名前もカラーもユニもフラッグもエンブレムもダサダサ。

そうこう言っているうちに5月18日がやって来ようとしています。

いつもどおりだと明日の夕方には祭りだね。
チェアマンの言葉どおり、1ヶ月置いて、フロントと市原市は一応、話をしたんだし、
「千葉」で実行委員会を通ってる以上、今回決まらなかったら、さすがにサポも黙って
ないでしょ。

千葉ユナイテッドFCに決定→栄光への第一歩
ジェフユナイテッド千葉に決定→破滅への序章
ジェフユナイテッド市原・千葉に決定→オシム退任と共に崩壊

ドコのユニやエンブレムやフラッグがカコイイのか教えてちょ

どこがカッコイイとかじゃない
ジェフがダサい
名前、エンブレム、フラッグ、ユニ
総合で考えればJ随一の格好悪さ

よっぽどいやな思いをしたんだね。

>>177
どういう種の勘違いですか？ｗ
おもいっきり美浜区民ですけど。
クラブの将来まで見据えればダサさがネックになる
という当たり前の事を言っているだけ。

＞ジェフユナイテッド千葉に決定→破滅への序章

俺はクラブアンケートは千葉ユナイテッドって書いたけど、これはマズいな。
ただの煽りにしか見えん。
全然建設的じゃない。
ていうかもうどうにもならんやん。
今日決まるんだろ。
美浜区民ならまずは千葉一本になることを喜ぼうや。

＞ジェフユナイテッド市原・千葉に決定→オシム退任と共に崩壊

こっちは同意。
スタジアム使用比率とか練習場にも影響しそうだし、長く応援してきた身からすると
市原という名前には拒絶反応がある。
その分、ジェフユナイテッドっていう名前への愛着が残ってしまってるんだが。

たぶんね、それはイメージだと思うよ
この11年でしみついたイメージ

確かにユニはダサいけど、他はそんなに悪くない
いろいろ見た目を変えたって今までどうりだったら一緒
来年生まれ変わってからイメージ変えてけばいいんじゃない

まあ、イメージを>>178の考えるとおりにしたとして、弱いからまたイメージ変えましょうとか
なったら>>178はどう思うか、だな。
ヴェルディ川崎だってユニだのなんだの当時のものを今見ればダッセーけど、当時は
強そー、という第一印象だったもんな。
でも川崎だよ、川崎。
レッズもそう。
弱そー。浦和？はぁ？って感じ。
大きく変えてもそれだけで効果が出るもんじゃない。
千葉って名前は他県民が見たらダメダメらしいが、千葉県民にしてみれば市原よりは
ずっとマシだし、全員「千葉」県民。
これだけで愛着はだいぶ変わると思うよ。
長い目で見れば千葉ユナイテッドがベストだというのはあるけど、
ジェフユナイテッド市原→ジェフユナイテッド千葉、の変更によりメリットに比べれば、
ジェフユナイテッド千葉と千葉ユナイテッドの間にはそこまで極端な差はないと思う。
千葉ユナイテッドとするとこれまでの通称のジェフは消えてしまうわけだし、一時的な
落ち込みもあるし、会社を経営する立場で言うとリスクを最小限に抑えたというのは
理解できなくもない。
今は一刻も早く経営自立化したいって言ってたし。


俺は黄色は色合いを少し変えても残して欲しいから、ユニカラーの黄色の比重が
高くなってきたのは、黄色ベースでマイナーチェンジすればユニはどうにかなると
思ってる自分からすると方向性は間違ってない。
まだ、許容範囲まではたどり着いてないからユニは買わないけど。
Ｔシャツはギリギリでアリ。

ジェフユナイテッド千葉はダサいってば。
で、フラッグはまだしも犬のエンブレムもダサいって。
ジェフィとユニティまでいなくなれ、とは思わんが
エンブレムは間違いなくダサい。

愛着　だけじゃどうにもならん事が沢山ある。
それでもいい！と応援している現ファンにはわからないんだろうな。

ジェフ　なんて欧米の人が見たら「タケちゃん」だぞ？
マンチェスターに置き換えれば「タケちゃんユナイテッド マンチェスター」
みたいなもんだ。だせー。しかも「ジェフ千葉」。駄目だこりゃ。
これで人気クラブになれたらBS枠の試合でピッチに裸で乱入してやるよｗ

向こうにも書いたが、
すんなり決まるか微妙なところだな。

この間だってすんなり決まると思われていたが、
土壇場になって
まるで政治的圧力がかかったかのように承認延期に。

千葉市が一定の理解を示したし、
市原市との関係悪化もイヤということで
ひょっとしたら、
「千葉・市原」に決まる可能性もあるとは思わないか？

漏れは千葉Uが今でもいいと思っているんだが・・・

市原市が協力体制見直しも
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20040517_60.htm

ホームタウン広域化に伴い、呼称が「ジェフ市原」から「ジェフ千葉」に変更される問題は、
１８日のＪリーグ理事会で正式決定される。変更に反対する佐久間隆義・市原市長は１７日、
同市役所で会見し、苦闘の経緯を説明。呼称変更後は、チームとの協力体制を見直す方針だという。
急きょ会見した佐久間市長は、１４日までにチームの淀川隆博社長、千葉の鶴岡市長との
３者会談を３回持ったことを明かした。呼称を「ジェフ千葉・市原」とする妥協案を提示し、
鶴岡市長からも理解を示されたが「チームはこだわりがあり、平行線」と恨み節だ。
ただし呼称変更は、４月のＪリーグ実行委員会で承認済み。
現時点で１８日の決定は既定路線だ。市の関係者によると、その場合これまでのチームとの
協力関係を「市議会で話し合うなどして、一度見直すことになると思う」と語った。

市原市との関係悪化はどっちにしろ避けられないし、裏では完全移転含みと見た方が自然なような気がする。
千葉市長が理解を示したのだって、市原市側から千葉・市原という名前を提示されたら、ある程度は
理解を示したポーズでも取らなきゃいけないっしょ。（順序がポイント）
それでも、ジェフと千葉市で裏で話がついてればジェフのせいにして、千葉市は泥をかぶらないで済む。

まあ、↑は妄想だけど、この手の記事を鵜呑みにはできないね。
政治家さんのお話だし、千葉市の一定の理解ってのも市原市長の言葉でしょ。
完全な理解ではなくて一定の理解っていう時点で千葉市とも完全に合意できてないんでしょ。
「うーん、まあ、そうですねぇ」みたいな。
禿しく同意してもらってれば、もっとはっきりと「千葉市とも千葉・市原で合意しました」とか言うはず。

ちなみに、今回は実行委員会で呼称「ジェフユナイテッド千葉」が通ったあとで理事会でそれを
承認するか否かだけだから、ダメならまた差し戻しになるだけだよ。
また1ヶ月空くから、サポからもジェフに意志表示をすることになるだろうね。
もっとも、今回はこのまま決まると思うけど。
こっちも気を揉むのはもうイヤだよ。

市原市長「ジェフ千葉」再考を

Ｊリーグ理事会は18日、来季から「ジェフ千葉」と変更される市原の呼称問題を正式に承認する運びだが、
市原市の佐久間隆義市長（57）は17日に会見を開き「もう一度、呼称を再考してほしい」と求めた。
しかし理事会当日に具体的な抗議行動はとらないため、すんなりと決定しそうだ。
４月20日に就任した淀川隆博新社長（53）は「理事会で承認されるまでは静かに見守りたい」と話していた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/05/18/09.html

lqQu4oSM
今日の推奨NGワード。大暴れ間違いなし！
彼の主張は「オレの言う通りにしないとJEFは間違いなく潰れる」
「オレの言う事は１００％正しい」です。
ちなみにこの人はJEFサポでも何でもありません。

千葉ユナイテッドと呼びたきゃ
別に呼んでいいと思うが。千葉マリーンズみたいに・・・
誰も反対しないだろう。

ジェフ市原と呼びたきゃｒｙ

市原のままがいいとゴネて本スレを荒らすヤツとか、千葉ユナイテッドじゃないと潰れるに
決まってる。賭けてもいいと豪語するヤツとか、閉口ものですな。
どっちも(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

千葉ユナイテッド原理主義者は度々来てるようだが、元ジェフサポが自分のことを
ジェフ関連スレで元犬サポとは言わん罠。

そんな私はジェフユナイテッド千葉になったら大喜びのユルい千葉ユナイテッド派ｗ

何かっつーとNＧワードとか言って臭いものに蓋をしたがる奴もうざいよね

今日の理事会で呼称変更が決定すると、明日からはもう全てのTV、新聞などのマスコミは
「ジェフ市原」ではなく「ジェフ千葉」と呼んだり書いたりするようになるのかね？
　

来年のシーズンの初めからでしょ。

ジェフユナイテッド千葉の次は千葉ユナイテッド・ジェフへ

親会社の支援がいつまで続くか分からんし、なんとか自立経営ができるようになったら
千葉ユナイテッドとシンプルに行けばいいんじゃない。
今は合わせて年10億近く貰ってるし。
で、自立したらチーム名が千葉ジェフユナイテッドで呼称が千葉ユナイテッド

ユニの話に戻って悪いけど、ウチの黄色をダサく感じるのは
「あ、菜の花色だ！　体操だ！」という意識が働くからじゃないかな・・・
「オマケに緑だ、千葉だ！　田舎配色だ！」ってさ。

だとしたら救いが無いけどな。

>>184
＞その場合これまでのチームとの協力関係を「市議会で話し合うなどして、
＞一度見直すことになると思う」と語った。

いいな。どんどん見直してもらいたいね。
で、最終的には市原市とクラブが完全に手を切ってくれれば言うことないよ。

今度は子供を巻き込んでの関係強化？
したたかな佐久間市長だ。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040518-0002.html

>>196
お前、千葉市民じゃないだろ？

ハア。千葉に変わっちゃうのか。やだな。
せっかく隣の市の名前だったのに。
せめて袖ヶ浦市の頭文字Ｓを入れて
ジェフユナイテッド千葉Ｓに出来んものなのか。
フリューゲルスのＦ入れて横浜Ｆマリノスのように。
Ｓは袖ヶ浦市という意味だけでなく、
スーパーやセカンドやスペシャル等いろんな意味に置き換える事ができる。
新しいチーム名にするにはピッタリだと思うけど

lqQu4oSMおもろいなｗ
俺はお前を支援するぞｗ

>>185
この手の記事を鵜呑みにはできないね　といいつつ鵜呑みにしちゃってｶﾜｲｲな。

>>192
来年からじゃなくて再来年からだろ。
もう1年切ってるし。

さてあと３〜４時間後かな。

>>202
新名称は来年からだよ。
リーグへの申請が１年前に必要なだけ。

一年前ルールは実は無かったらしいよ。別にシーズン前でも良かったみたい。

ただ、準備とか考えると1年前くらいが望ましいんだろうね。

>>204
ソガスタ完成するの来年の後半からなのに
前半から使うのか。なんかおかしくないか

シーズン途中で変えるほうがおかしいだろ。

ハア？千葉って名乗っておいて市原臨海使う方が絶対おかしい

ご子息はスルー

臨海での試合の時は、市原FC
蘇我スタの時は、千葉FC
TPOに応じて名前を変えよう。

なんで初めから千葉にしなかったの。
マリーンズがあったから？
なんで今更って感じ

>>208
千葉＝千葉県と臨機応変に考えれば
何にもおかしいことはないべ。

ってご子息にレスしたのか、俺？

千葉なら千葉市とも千葉県とも解釈できるから問題なし。

千葉市原や市原千葉だとその解釈は苦しい。

ジェフ千葉ーっ！
ジェフ千葉ーっ！
ジェフ千葉ーっ！
ハイハイハイッ！！

＞千葉なら千葉市とも千葉県とも解釈できるから問題なし。
千葉市としか解釈できないよ。問題大有り

市原があまりな仕打ちをするならソガスタ完成までの半年間、全部国立でやれ。
金がかかるけど、そっちのほうが売上あるだろうし、＝客が増えるということで
蘇我開催のいいプロモーションになる。
蘇我スタカウントダウンat国立！ということで。

千葉市民の立場を考えず、「千葉」という名前の解釈を
千葉市から千葉県へ変えて当然だと思っている奴がいるよな・・

>>217
ソガスタも臨海も使わないで全部国立の方が良いと思う。

国立は見にくいんだもん。ピッチ遠いし傾斜ゆるいし。
ソガスタできたらソガスタでいいよ。

はっ！つられてる？？

全部国立にするんだったら、国立に移転して、ＪＥＦ国立。（こくりつ）
ホームタウンは人口２０人（ホームレス）
っていうか、移転しよ移転。千葉に完全移転。
市原が消えてやめるサポ＜国立脇のホームレスだから。
市長や粘着に脅されながら市原に居る意味なし。

84 名前：13節市原戦　臨海 投稿日：04/05/18 16:07 ID:MOUI9+UI
神殿のお披露目に650組1,300名の招待券。
応募資格不問、どなたでも自由に応募できるって。
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-05/00007896.html

あの〜、１０億円以上かけて、二階に増えた客席が1300人？
柱でつぶされた１階席の客席は何人だろう？

>>218
千葉市民は千葉市と解釈すればいいし、それ以外の千葉県民は千葉県と解釈すればいいだけ。
せっかく都合のいい名前なんだから最大限利用しないと。

といってもチーム名に市原を入れてしまったから、ジェフユナイテッド千葉の千葉がなんであるかを
市原市に説明するためにはやっかいになったのも事実。

新呼称発表まだー。待ちくたびれた。チンチン

ジェフユナイテッド市原がチーム名・呼称を変更
http://www.j-league.or.jp/release/000/00000161.html

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
千葉オメ！

速報ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!」

　　/''⌒＼
　,,..' -‐==''"フ　+　.　.*
　 ゜（n‘∀‘)η　.+　キタワァ!!
　　____,,... -‐ _ニ-=''７　。.　+
_二--‐‐＝'''" ＼／. .*　☆
　 |.　 σ　|-/σ　|　+★　キタワァ !!
ー-＼,.ヘ　レ'　''／ノ
　　　 ＿ ,,,,..　--―　 _二―＝'''７　　+
　―　　 ＿_,-=―＝''" ヽ　　　 /　. .　。.　+
二＝''"　　　,　　　　　　 ,ヽ、／　★　　☆　＿　 ＿__
　 　l　　　 ○ 　l＿__/ ○　 l　　.。*　┼　ノヽ/　|　　|　　　┃┃
ー- |　　　''.　　　l　 /　 ''　　|　　　　　┼　　丿　　 ノ　ア　 * .*

　 ＿ ,,,,..　--―　 _二―＝'''７　
　―　　 ＿_,-=―＝''" ヽ　　　 /...　　 ┃ 　 ┏━┃ 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃
二＝''"　　 ,　　　　　　　 ,ヽ、／　　 ━┏┛ ┏━┃ ┏━━┃ 　 　 　┃┃
　 　l　　　● 　l＿＿/　●　l　　　　━┏┛ 　 　 ┃ 　 　 　 ┃　━┃ ┛┛
ー- |　　　''　　l 　 /　 ''　　|　　　　　 ┛ 　 　 　 ┛ 　 　 ━┛ 　┛ 　┛┛
　　　γ⌒ヽ　　 l /　　　　 /⌒ヽ

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
ジェフ千葉おめでとう

　　　　　　　　　　　　＿__　　ハァハァ.........　　　　　　　　　　　　　┃　　
　　　　/　　　 　　┏ ））））　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　 ┃　■■
　　　/　 　 　　/　┃　　┃　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　ヽヽ　　┃＼
　　/　　　　／ ／┃勝 ┃ 　　　　　 　　 i 、、　 | ヽヽ　 |＼　　　 ┃　　＼
　/　／　　＼　＼┃　　┃__∧　　ﾄﾞ ド　 |ヽ　 　|＼　 　 |　　　　　┃
/ ／　　　　　＼　┃　　┃;ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
／ ／　　　　　 ヽ┃訴 ┃　 ⌒＼
／　　　　　　　　 ┃　　┃／　／
　　　　 　　　　　/┗ (((┛　／　<ｷﾀ━━━━━━
　　　　　　　 　/　　/￣　＼　　　　　ｷﾀ━━━━━━ !!!!!
―　　　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　　　（＿＿　（　　　>　 ）
　　　⌒ヽ　　　'　・`し'　／　／
　　　　　人,　'　',　(￣　／
　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　　　　＼＿

やー久々にＪにとって明るい話題。
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

>>221
バクスタだけでは数億だよたびん。
サイド改修＆芝の張替えやらなんやら含めて１４億でなかった？
サイドはもう改修しないだろうけど。

ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)/━━━━━━ !!!!!
ウヒョー(・∀・)ノ

人気のないジェフ市原がジェフ千葉となって千葉に来たわけだが
千葉市民にそれ以上のインパクトをこれで与えられるのか？
このチームの営業センスを疑うしかないな、ジェフというふざけた名前が千葉市民
に受け入れられることを願いつつ。
企業名を捨てられない、このチームが全てにおいて画期的に変わることができないと
改めて気付かされて少し残念。

次のスレタイも変更か？

>>231
>>184の通りだと、

・サイドスタンド改修取りやめ（ほぼ100%？）
・芝張り替えは総体のためにやらざるを得ないので無風
・臨海使用料減免取りやめ（使用禁止？）
・姉崎も同様（使用禁止？）

と色々なケースが考えられるね。

ところであの仮設スタンドってそのままだといつまで使えるの？
10年以上経ってるし、部分補強じゃどうにもならないレベルまできてるような・・・
サイドスタンドの改修をしないということはただでさえあやしいJ1規格すら放棄することになるわけで。

スレタイは据え置きでしょ
移転は広域でも良いけど

とりあえず、千葉誕生ｵﾒ！

つーか、ゴール裏も改修になったとして。
改修後、ゴール裏も柱ばかりになる可能性もあるんでしょ？
ヤダヨ。

＞536 ：U-名無しさん ：04/05/18 18:20 ID:3bxR5vjq
＞>>534
＞
＞普通に考えておかしいと思いませんか？
＞市原市とチームが揉めたわけですが、原因はチームでなく市原市だったのに
＞チームが市原市に配慮してそのことは発言しなかった訳ですよね？

市原が拾ってくれなかったら、ＪＥＦは存在していなかったかもしれない。
冷遇され続けたとはいえ親は親。
たとえ現行の市長達が悪人だとしても、市原市を悪者にはしたくなかったのでしょう。

また、以下のレス元の論理は上の引用（意図的に誤った仮定）を前提としているので成り立たない。

＞にもかかわらず、彼はここで発言した訳です。
＞そして、それが真実であったとします。そこで彼がその情報を得るにはふたつの
＞場合が予想できます。
＞チーム関係者かそれに近い人物、もし前者であるならここでそれを言ってしまうよう
＞では配慮していたのか疑問が生じます。
＞また後者であった場合、会社の情報を他人に簡単に漏らす、ぼんくら社員がいるわけ
＞です。
＞
＞私のように、千葉ユナイテッドにならなかったので、すねている人間は、うがった
＞見方をして、社員が工作活動をしてるのでは？と考えてしまうわけです。

まだ暗躍しますか？
そろそろ面倒なんでレスしませんよ？

同IDからのレスが無かったり、
本スレに続々と新IDの市原派が現れたり、
つくづく俺らって悲しいよな。

＞新IDの市原派

それ、今日大活躍のご子息だからｗ
まあ、しょうがない。

最終的には、事務所・練習場も千葉へ移転するだろうな。

ご子息は最近は
IDが変更できることを覚えて
自演に興味がある模様
携帯から友人数名にも協力させてるみたいねw

Ｍ山形や大分Ｔと同じか。違いは、企業名がｗ

あ〜ぁ、せっかく来年頭から千葉ユナイテッドFCにして
ユニを渋めな色にしてデザイン変えて、フラッグとエンブレムもマイナーチェンジして
しかも初優勝＆年間王者に輝いて、千葉・習志野・船橋・市川・四街道・市原あたりを
巻き込んで一気に人気クラブになる事ができたかもしれないのに・・・

ダサチーム名、ダサユニ、ダサエンブレム、ダサフラッグ　じゃ無理だな。
これからもJでNO1の不人気クラブの座を死守して下さい。ご愁傷様。

IDがオシムなくせに、言うことはしゃれてないなぁ。厨房オシムだな。

そして、かなりのファンだな。立って応援してるだろ。俺にはお前が見える。

>>245
＞IDがオシム
ﾜﾗﾀ

ジェフ千葉のスレはここですか？

明日以降、どういう記事が出てくるかね。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20040519k0000m050037000c.html

＞１３年間は何だったのか

サポから市原市にも問いたいです。

＞信頼関係や地域密着という理念がなかったのではないか

信頼関係や地域密着って一方的なものじゃないと思うんだけど。

>>249
ったく、このアホ市長は・・・
市原市はホームタウンとしてそんなに誇れるようなところかよ？
ボロ競技場とまったく応援しない市民・・・これにクラブが愛想つかしたんじゃないか。
　

千葉市へ移転したら千葉市民は熱狂するのか？

クラブの努力次第

>>252
熱狂するかどうか知らんが、今より酷くなることはあり得ないだろw

>>250

おっしゃるとおりだな。ぐうのねもでんよ。

ジェフはフロントも含めて>>254みたいな「ことなかれ主義」ばかりなんだろうな。
だから革新的なアイデアも出ないし、「今より悪くならなければとりあえず御の字」という・・・昔の自民党かっつの。
JR EASTの言うことを聞いてりゃなんでも良いってか？

で、JRも元々がダメ体質だからな。救い難い。
例えば「JEF」だけど、ジェフユナイテッド千葉で不人気なのと
千葉ユナイテッドFCで色々生まれ変わって人気になるのとで
どちらかJRにとって有益かがわかっていない。

「JEF」という単語がJR EAST、FURUKAWAの略だったなんて
Jに深い関心がなければわからない。つまり「JEF」という言葉にJRの宣伝効果はほぼ無い。

ならば「JEF」というつまらない拘りを捨てる事で、人気クラブに生まれ変わってもらい
人気クラブ「千葉ユナイテッドFC」の第一スポンサー　となった方がよっぽど有益。
スタの命名権が格安でも売れない理由を考えろよ。
「ジェフ？一番客が入らない不人気チームでしょ？」って思われてるんだよ。


あ〜ぁ、名前変えてユニの色味とデザイン変えてフラッグとエンブレムマイナーチェンジして
来年初優勝＆年間王者に輝いたら、一躍人気クラブだったのに。
商標登録、その他諸々の費用が2億円としても、十年後には元を取れたのに。
JR EASTが「ジェフは外すんじゃねーぞ」って言えば、言いなりになるしかないのか。あ〜ぁ。

これからもNO1不人気クラブの地位を不動のものとするべく、頑張ってくださいね（はぁと）

>>256
お前昨日からいったい何がしたいの？？？
ジェフユナイテッド千葉が気にいらなけりゃ今後放置すりゃいいじゃん。
お前がいなくたってなんの影響もないしw

>>257
お前のようなバカの気付け薬になってやってんだよ

>>256
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;


マジレスすると、全て決め付けてるのもどうかと思うんで・・・
とりあえず、命名権のどこが格安なんだか・・・

格安　→　同時に売り出し中の横浜と比べて格安

>>256
だんだんまともになってきたな。クールダウンが一番。（最後の一行は厨房だけど）

まぁ、言いたいことはわからんでもないよ。
ちみも愛するこのクラブを実力、人気共に一流クラブにしたいっていうことから、
そのマイナス要因を自分なりに分析してそれらを排除していきたいっちゅう素直
な思考だろうから、クラブの人間がそういう意見があるってことを知るってだけ
でも多少の影響はあるとおもうよ。それは、このところの移転、名称問題には
反映されなくても、次のユニのデザインチェンジのとき、さらには、１０年、
２０年先のクラブの運営に影響を与える小さな布石だと思うし。

ただ、その答えは君の主張する千葉ユナイテッドに名称（呼称）変更すること
かどうかは、わからないけどね。

lqQu4oSMはJEFサポじゃないってばー

>>260
ああ、横浜ね・・・
あれは法外な価格なんだよｗ

NFLだけど、ちょっと見てみ。

ttp://www.nflpa.org/PDFs/Shared/Franchise_Values_&_Stadium_Data_(Revised_October_2003).pdf

とにかく、俺は「市原」から「千葉」に変わったことで嬉しくてしょうがないよ。
今まで市原というマイナー地域がホームであったこと、スタがボロでアクセスも最悪で
あったこと等がネックとなってクラブの足を引っ張っていたわけだけど、
名称が千葉なら誰でも知ってる県庁所在地だし、スタも新しくなる。
これでようやく他の多くのチームと同じスタートラインに立つことができた、といえる。
　
あとはクラブと千葉市のサッカーファンの努力しだいだね。
市原市でも半分くらいやるそうだけど、今後は減っていって最終的には完全移転になるだろうし。

>>262
経営センス０な上に人気選手（下川、中西等）を使い捨てするクラブと
それを否定どころか「どうせ使えなくなってたし」と認め
あろうことか、それらの選手を面白おかしく煽る2chのサポ達に愛想を尽かし
最近はテレビ観戦すらしない事も多い、元サポですが何か？

選手を大事にする　→　年俸を上げる、最大限の注目を浴びる環境（人気）を作る
その為に考え得る最善策を模索するのは悪い事ですか？

誰かが毒にならない限り、気付かないだろ。アンタ達は。

>>264
2005年　前半：臨海　後半：蘇我
2006年　↑の利益率を見て決める。

利益率で見た場合、雨のリスクなんかも考えるとどうなるかは・・・
あと、市原市は呼称がジェフユナイテッド千葉の場合は支援体制を見直すって明言してたから、
臨海と姉崎唯一のメリットの格安使用料も来年以降は怪しいもんだね。
1年毎に契約してるとしたら、今年、急に追い出すとかはないだろうけど。


>>265
＞（下川、中西等）

実際、コストパフォーマンスを考えたら普通に納得してましたが何か？
2chに左右されるのか、お前の意見とやらは。
お前、毒っていうよりゴミじゃん。
意見が幼稚すぎて毒にもなってないよ。
その2chにいるジェフサポがイヤなのになんでここにいるの？

>>261のように冷静に考察しつつ静観するのはともかく
反発分子を荒らし扱いして思考停止するのはホントにどうかと思うよ。
今はまだ下川や中西への仕打ちを忘れられないけど
他にも好きな選手は沢山いる。
フロントやおまいらが「より選手の為になる方法」を考えているのが実感できて
人気のあるクラブになれば、（俺を含めて）またスタに戻る奴も沢山いるだろうし
なにより、新規サポの獲得にも繋がるでしょ。

人気になれば選手の貢献に見合う対価を払えるようになる。
そうすれば、前述した選手達のように「さんざん貢献してきたのに年俸がネックで捨てられる」
という悲しい事件も起きなくなるだろう。

マジレスで、今の不人気が続けばオシムのような超有能監督がいなくなった時
有望な選手ほど自主的に出ていっちゃうよ。広山、山口、酒井etc.のようにね。
で、人情で残ってくれたスター選手を、年俸の高い28-31歳でクビにする、の繰り返し。

>>265
そーいう悪い体質が払拭できるかもしれない再スタートだよ＞千葉

実際、256を読む限りでは、アナタは認識が古い。
ネーミングライツのこととかで知識不足もあるようだし。
ジェフはジェフなりに変わりつつある。
新社長の「生え抜きを切らない」宣言とか知ってる？

まあしかし、ネックは金だ、金欠だ・・・

>>266
その「コストパフォーマンス」ってのが「＝金の無さの象徴」だっつうの。
例えば彼等は「3000万に下げるけどチームリーダーとして頑張ってくれ」と頼めば
受け入れていた可能性だって十分にある。井原や秋田のように現役スタメンとしてプレーし続けたい
という理由で自主的に出ていくのなら話は別だけど。もしかしたら

新規サポが増える（強くなる）−古参サポが減る（チームを支えた人気選手を切る）＝たいして観客増えず

という単純な引き算が起こっているのかもしれない。
で、人気が出て金に余裕ができれば、そういった事情を踏まえて色々な選択肢が増えるわけ。
金が無い　→　ベテランを切る　→　優秀な監督任せ　こんなんいつまでも続く方法論じゃないし。

>>268
宣言したところで金が無きゃ無理でしょ・・・
有力な若手〜中堅選手が1000万台とかありえないし
結局3000万以上貰ってる28以上の選手を切るしかなくなると思う。

＞とにかく、俺は「市原」から「千葉」に変わったことで嬉しくてしょうがないよ。
お前馬鹿じゃん。変わってお前に何か得があるのか？東大に合格する方が大事だし、嬉しいよ。

＞市原市でも半分くらいやるそうだけど、今後は減っていって最終的には完全移転になるだろうし。
チーム名に市原がある限り完全移転になるわけ無いだろ。お前馬鹿すぎて話にならんわ。
馬鹿だから苦労すると思うけど頑張れ。

全てにおいて自分が正しいと思い込んでるようだし、ここまでだな。
客観的に見ても納得いかない仮定の話が多すぎ。

千葉ユナじゃなきゃ絶対にダメだとかいうのがいるかと思えば、
市原しかねーだろ？ってのまで湧いてきて大変だな、このスレも。

>>266
お前何勝手に独りでしきってんの。
前半は臨海、後半は臨海とソガスタ半分づつってのが普通だろ。
独りで都合のいいように決めるなよ。

QlsR0igyはご子息なんだから
いい加減、かまうのやめれ

御子息はなんで東大にこだわるんだい？
千葉大もいいぞ、ご子息は袖ケ浦だったかな？袖ケ浦から16号をバイクで通うのも
楽しいぞ。

>>269
お金の話をしよう！
皮算用だけどな！

噂によれば、千葉への名称変更で大手スポンサーが２社つくらしい。
これで＋２億ほど見込めるとしよう。

臨海→蘇我へのキャパ拡大＆集客力増加により10試合×5000人の集客増が予想できる。
チケ代２０００円として、＋１億・・・としようじゃないか。

合計３億。３億あればトップレベルの選手が３人は雇える。
３人の代表級がいれば優勝できる！
優勝すれば順位賞金が来る！　海外で勝てばまた賞金！
クラブの成績が良くなれば、ＪＲと古河が削減した２億が復活するかもしれない！
これだけあれば優勝しながら選手の定年を２〜３年延ばせるじゃないか！


まあ夢見るだけならタダだし。

ご子息は千葉になったらサポ辞めるみたいだから、今日ぐらい構ってやってもいいよ。

>>274
ちっ、バレチマッタカ。最近は何故かすぐばれてしまう。
東大に行かなきゃならない理由があるんだよ。理由は秘密。
まあ、権力や金を考えても行って損はないはずだ。

>>276
残念ながら市原のままでも、まもなくサポやめるね。
東大の勉強は最難関だし、東大に行ったら勉強で忙しくなると思う。
東大を卒業した後も有効に時間を使いたいからね。
ジェフの応援なんかしてる場合じゃないんだよ。

ところで何浪してんの？

お前、灯台灯台言ってるけど、悪いけど無理だよ。
スレにいる時間帯を見る限り絶対無理。人間を変えないと無理。
でもまあ、多少でも心得があるのなら浪人すれば早慶は何とかなるからｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>279
今は高３だが合格できなかったら浪人するよ。
君は東大に行かないのか？

一応確認しておくが、それは東京大学だよな？
東京○△大じゃないよな？

>>275
現実的で夢のない話をしよう！
皮算用だけどな！

275氏の言うように市原→千葉で仮に3億の収益増とする。
今のジェフのA登録選手が何人かは知らないけど
ジェフの選手達は他なら2、3千万貰えるレベルの選手でも年俸1500万前後！
仮に実働選手を15人としても、それらの選手の年俸を若手1000万、主力で2000万増やしたら
それだけでも約2億円！（ソースを用意するのが面倒だった！すまん！）

3億程度じゃ他クラブの水準にやっと追いつけるかも？ってレベルでしょ。
しかも大手スポンサー2社が本当かどうかもわからないし、＋2億も怪しいもんだ。
最も怪しいのが　10試合×5000人　←これね。交通とスタだけで一試合平均5000も上がるだろうか？
他サポに関しては臨海と蘇我に足を運ぶ数に大差はなさそう。
で、名称とスタだけでジェフサポが一試合平均3、4000も増えるだろうか？

>>280
無理とか無理じゃないとかの問題じゃないんだよ。
行かなきゃならない理由があるんだよ。
最後の術は犯罪を犯してでも合格するかもしれない。犯罪はばれなければ犯罪にならないからね。

あのだせーユニも一新しろよ

＞で、名称とスタだけでジェフサポが一試合平均3、4000も増えるだろうか？

その疑問はお前の自説にも影響してこないか？

>>282
当たり前だろ。まるで俺じゃ無理だとでもイイたげな発言だな。
無理だって言われると余計いきたいという気持ちが強くなるから別にいいけど

とりあえずセンターで満点取れれば、二次試験とかは多少こけても大丈夫だろ
学部や学科にこだわれなければ、何とかなるんじゃねーか？入っちまえば東大だしな

どうしても東大って？？？国�Tでも受ける気か？
ご子息とやらのこれまでの発言や語彙を見る限り
国語ですら落とすと思うのだが？？？
国�Tレベルの語彙を持っていれば、袖ヶ浦云々の無茶苦茶な主張でも
相当数の人に「もしかしてそうなのかも・・・」って思わせる事が出来る筈なのだが
それが出来ていないんだから、ご子息に国家�T種は無理だろう。

>>286
だから名称とスタだけじゃなく、ユニもフラッグもエンブレムもマイナーチェンジして
磐石な体制を整えてくれ、というのが俺の主張ですよ。少しずつでもいいから。
で、その足掛かりが「千葉ユナイテッドFC」だと思っていたから
それも実現しないようなら、生まれ変われるのはいつになるやら・・と閉口している次第です。
あ、ペラペラ喋ってるかｗ

御子息は何高校なのよ？

>>283
まあだから、可能性の問題やね。
歯車が回ってビッククラブになれるかもしれない。
逆に不良債権選手が増えて今の勢いが消えるかもしれない。

あとは信じるのがファン、信じられなくなったらアンチ、ってことだろうね。

とりあえず、もう少し情報をチェックしてみることを勧めとく。
俺があげた数字、夢にしちゃ控えめだから(藁)

>>289
なるほど。ハッキリと俺には無理だと言うわけだな。
気をつけたほうがいいぜ。人を馬鹿にすると言う事は殺される危険を冒すということだ。
それに２ちゃんはお遊びだ。わざとふざけた事を書いていると言う事を忘れるな。
まあ、お前の書き込みもお遊びで本気を言っているかどうか疑問だがナ。
仮に本気で言っていたとしても俺が信じるかどうかも疑問だ。ハハッハハ

>>289
ジェフ千葉じゃ、ユニはともかくとして、フラッグやエンブレムの変更はなさそうだしね
名称変更後のグッズの売上はあまり期待できそうにないもんな。

名称変更を大きなイベントとして上手く利用してほしいが、ジェフユナイテッドでは
インパクトに欠けるし、ネガティブなイメージが妙に強いからね。

>292
通報しますた。

>>290
それは教えられないね。嘘はつけないし、すでに市原市民だと言う事がバレている。
どこの高校か教えれば、俺は熱狂的な市原ファンだ。
俺の正体をバラしたも同然だからな。学校の偏差値すら教えられないね。

>>289
そんでエンブレムとユニを変えるとどれだけサポが増えると思ってるの？

市原緑じゃね

>>294
貴様ーーーー。なぜ通報した。俺は殺すなんて一言もいっていない。
殺すかもしれないと言ったが
人間誰だって殺人犯になる可能性がある。
誤って結果的に殺してしまうことだってあるし、
無実の罪で殺人犯にされる人だっている。あまりふざけた真似はしないほうがいいぜ。

ちょっと質問なんだが、呼称を「ジェフ千葉」にするってことは
今までの「ジェフユナイテッド市原」という呼称から、市原のみならず
「ユナイテッド」も消えるってことか？

>>299
チゲーヨ。バーか。

>>299
各メディアが略して書きすぎなのが問題。

>>291
ん〜・・・信じられないか・・今はそうかもしれないですね。
子供の頃からジェフファンだったし、ジュニアに所属してた事もあったり
結構好きだったんだけどね。慢性的な不人気→金欠→選手を使い捨て
のループには不信感を持たざるをえない、というか・・・。

>>292
.

>>293
だね。とりあえず、名前はしばらくは無理っぽいから
ユニなりフラッグなりエンブレムなりを徐々にでも変更してほしい。
一番変え易いユニから入って、完全移転と同時に名前＆フラッグ＆エンブレムを・・って感じかな。
名前、フラッグ、エンブレムに関しては、こういう事件的なイベント？でもない限り、変更は難しいだろうし。

>>296
そんなもん予想がつくわけがない。
ただ、ジェフのプレーや選手以外の面に対して「格好良い」と言っている人を見た事がないし
具体的な数字の予想は難しいけど、格好良いイメージが定着すれば
グッズの売り上げだけじゃなく「サポ数」「スポンサー」等の二次・三次効果が期待できるのは確か。

市原から通えて、東大を狙える学校というと、千葉校か、東じゃ微妙か
秀英あたりかね？

秀英は東大無理だよｗ
あそこは入るのが難しいだけでのんびりしすぎ。卒業生だけど＿|￣|○

ご子息はお受験板あたりにもいそうだな。

>>304
馬鹿言え！今年は一人現役で出したんだぞ！

俺かって？俺は頭きりだったよ・・・・・＿|￣|○

秀英は入学時のレベルからすると東大が年一人いるかどうかってありえない。

っと、ここは何のスレでしたっけ（ｗ

秀英の隣はJリーガー続出でいいなぁ。
服部公太なんか移籍金かからなくなったら帰ってきてくれないかな。（村井とカブりまくりだけど）
でも、いい選手になったな。
今じゃキャプテンだし。

>>298
通報しますた

学校も綺麗だしな、制服くらいだな勝ってるのは、思うに秀英は高校受験で倍率
ばっか高すぎて、点数の良いやつはたいがい、千葉校へ行ってしまうからなんだろうね

>686

まったく同感。とあるコテハンのとあるレスになぜ>672みたく真剣にレスできるのか…
むしろ関係者で背景知ってる（本当のことだと知ってる）からなのか？
とか、勘ぐってしまえるんだけど。

いろんな意見があるのは分かるけど、何故そんなに頑なそうな意見を重ねるのかが
ちょっと理解に苦しむ。

秀英ってまだ高校募集やってるの？
渋幕は無くすみたいなこと言ってるが

御子息は、はねとび見てるのかな？

すまん＿|￣|○
>309は本スレに投げるつもりが誤爆

名称はともかくスタの影響はでかい。
蘇我スタなら見に行きたいという友人が俺の周りだけでも２人いる。
逆に、ユニさえ変われば見に行きたいなんていう意見は聞いたことが無い。
今のユニがダサく見えるのは結局今までの負のイメージの影響が大きいせいだろう。
ジェフというチームが地域の誇りと言えるような存在になっていければ
今のユニもサポや住民に誇らしげに着られるようになるだろう。
ブラジルの黄色いユニのようにな。

>>310
受験料とか素質を考えるとまだ完全に中高一貫には出来ないんじゃないかなぁ。
だいぶ減ってるようだけど。


>>313
ユニは惜しいとこまできてる。
同じ色使いでも思い切ってブラジルぐらいシンプルにしちゃえばいいのに。

ブラジルの黄×青（今は白でダサめなんだっけ？）を
ジェフの黄×緑（しかも菜の花イエロー＆菜の花グリーン）と一緒くたにすんなよｗ
「ダサいから行かない」なんて、思ってたとしてもリアルで言うわけないだろ。
それに俺だって「蘇我移転したら近くなるしまた行くようになるかな」って思ってる一人だ。
スタが重要なのも重々わかってる。

ただ、その上でもやはりジェフのレプリカを着て応援したいとは思わないし
フラッグやエンブレムを部屋に飾ろうとも思わない。
俺の場合はその辺に「企業努力が見えない」「選手に対して不誠実」という印象を受けているから
ある種例外ではあるんだけど、一般人にとっても格好良さは重要だと思うよ。

レッズとかFC東京とか、集客の多いクラブはなんだかんだで総合面が格好良い。

いい大学入るよりもまずは２ちゃんから卒業しないとな・・

あとさ、ものすごーーーーく冷たくて、
夢も希望もあったもんじゃない話をすれば
他のクラブはユニ、フラッグ、エンブレムどころか
「選手のタレント性および顔の善し悪し」まで人気作りの一環としている。
俺は男だしそんなん糞くらえなんだけど、他はそこまで考えてんのよ。
クラブは勿論、日本代表も含めて協会ぐるみで
「（同程度の実力なら）より人気の出る選手・よりスポンサーのつく選手」
を使うようにしている。

それが良い事かどうかはわからないけど、他はそこまでして人気獲得に躍起になっているのに
ジェフが急変する事はない。ゆっくりゆっくり時間をかけて、ようやくスタ移転。
「ジェフだって変わってきている」と言うのならば、それを全面否定するつもりはないけど
はっきり言って経営戦略や将来的な見通しが甘いのは事実。

ご子息は東大とか言ってるけどネタでしょ。
なんで東大の受験生がこんな所に来てるんだよ。
仮にネタじゃなかったとしてもここはサッカー板だよ。
皆なんで大学の話してるんだよ。いい加減ご子息に釣られすぎ。

>>317
そのアイドル戦略に関して言えば、
ウチのキャプテンにはスタイリストみたいなもんがついてるんじゃなかったっけ？
まぁ、どっちにしても顔で勝負っつってもなぁ・・・

>>317
>>319
それどころか、ウチは何人かずつでオサレ講座に行かされてたはずだぞ。
成果はしらんけど(藁)
でも、去年と今年を比べると、髪形に関しては格段に良くなった。
ウチは知名度のわりにはギャルサポ多いぞ。

はっきり言って今回の名称変更問題は、
サポはともかく一般人に対しては
イメージ的にはかなりマイナスだったと思う。

以前にも書いた例え話を、わかり易く再構築してみるか・・・

ここはT葉県●原市（交通の便が悪い）。「珍万軒」（ダサいチーム名）という
一軒のラーメン屋さんがありました。店長（フロント）は、ヤル気のない所謂ガンコ親父タイプ。
しかし、優秀な店員（監督）を見つける能力だけはあり、ラーメンの味（選手の頑張り・試合内容）には定評があります。
ただ、店が狭くてテーブルや椅子も汚く（スタジアム）、
器のデザインやメニューのレイアウトも良くありません（フラッグ、エンブレム等）。

けれども店長（フロント）はガンコだし、お客さん（サポ）は味に惹かれて足を運ぶので
それらの悪い面にいっこうに気付きません。

客「いやー、ここのラーメンは本当にウマイねぇ」
店長「お客さん・・わかってるね（笑）」

更なる優秀な店員（監督）を雇い、ラーメンの味（試合内容）も向上しました。
しかし客足は伸びません。

客「こんなにウマイのにお客さん増えないのおかしいよね」
店長「よっしゃ！思い切って店を移転するか」

ようやく店長が重い腰を上げたようです。

>>318
>>276
日付が変わったのでご子息のフェアウェルパーティはもう終わった。

店長（フロント）は考えました。「どうすれば客足が伸びるだろう？」
しかし、今まで優秀な店員選び以外に力を入れていなかった店長に
良いアイデアが浮かぶわけもなく、店長は頭を抱えています。

店長「そうだ！お客さん（サポ）に聞けばいいじゃねーか！」

店長は客に対してアンケートを行いました。
しかし、味に惹かれて全体の悪さは見ていない客には
根本的な問題提起ができるわけもなく、結果は・・・

常連客「名前？ちょっと変えればいいんじゃないの。制服（ユニ）？器？メニュー？何それ？
立地条件が良くなってお店が綺麗になれば、問題ないでしょ」

客は最低限の要望を出すに留まり、店長はオーナー（JR）の意向もあり
結局は店名（チーム名）を珍万屋とし、店を立地条件の良いT県C市に移転する
という、最低限の変更が加えられただけです。

店長「こんな感じでOKかな？」
常連客「立地が良くなったんだし大丈夫でしょ。ラーメン美味いし。」

こうして店名と制服と器とメニューはほぼ変わる事はありませんでした。
果たして少しだけマシな店名になり、立地条件が良くなっただけで、お客さんは増えるのでしょうか？
客商売ってそんなに単純なものなのでしょうか？相変わらず名前・店員の制服・器・メニューは変なままです。
一般人（現時点での非サポ）が注目する何かが、そこにはあるのでしょうか？

>>322　キモい。

やべっ　T県ってなんだよ
ローマ字入力のクセで間違えてしまった。

>>319-320
いや、そういうんじゃなくってさ・・・他チームは獲得段階で
既に顔やタレント性も見てる。ジェフの場合はそういった流れを見て
今頃になってようやく気付いた・・って感じでしょ。
クラブの人気のなさが主な原因とはいえ、全国区の選手はキャプテンだけだし。
単純に、他クラブのレギュラー陣とウチのスタメンを見比べると
顔の良さやタレント性には差がある。タレント性の部分は売り出し方でなんとかなるとしても
顔の良さに差があるってことは、選手個々のタレント性が必要
と気付いたのが最近って事だと思う。

ま、タレント性がなくても両WBとか強力だし、
男から見たらタレント性のあるダブルボランチだけじゃなく
WB、CB等も魅力的なんだけどね。あくまでも「ジェフの経営戦略が甘い」ことが示す一例として。

そういう例え話は自分が何か事業を起こしてからにしな。
少なくとも社会に出てからにしな。
子供は寝ろ。

あのクソ立地のクソスタじゃリピーターはつかん。
アウェーのサポも「臨界はパスしていいや」と当然のように考える。
駅から近く、近隣がスポーツ緑地とショッピングセンター、屋根つきで見やすい専用スタ。
多くのファンがリピーターになることが期待できる。
アウェーサポも「蘇我スタは楽しみ」と万難を拝しジェフ戦に逝くようになる。

うおっ　誤字だらけだ・・・
この辺でやめておくか。

俺は下川、中西のポイ捨てを機に、色々と考えさせられた。
選手を大事にしてもらう為には、やはり人気獲得が近道なのよ。
下川、中西放出で離れたファンはかなり多いだろうけど
金に余裕があって、もう少し上手い放出の仕方をしていれば

下川、中西等がチームの顔　→　うまくフェードアウト　→　阿部などがチームの顔

この流れがスムーズに行えて、結果的に放出するとしても
そこで離れてしまうファンの数を最低限に抑えられる。
せめて新たなチームの顔が育つまで、前世代のスターを抱えておくべきだし
それをするにはやはり「金」と。

徐々に変わってきているのはわかったから、千葉移転を成功させてくれ。選手や現サポの為に。

っていうかローマ字入力でも
chibaって打つよなぁ。。。

>>327
うん。俺の夢は事業家じゃないから、そいつは無理な相談です。

>>328
それはもちろんあるだろうけどね。しかし如何せん「まだ足りない」と思う。



あ、そういえば蘇我スタの周りのコートって開放されるのかな？
フットサル場だっけ？普通のコートだっけ？
開場前にサッカーができるように開放してみてはどうだろうか。
面白い試みだと思うんだけど、どうか。

>>330
大事な人生を一文字打つ時間分、損してますよ。

>>331
>フットサル
Ｊリーグの試合が横で開催してるのに、フットサルに興じている人がいるという
なんとも皮肉な結果になりそうな気もするが・・・・

(・∀・)ｽﾙｰｼﾛﾔ!

チケットを持ってる人を対象に、キックオフ30分前まで10分交代とかね。
そういうのならありでしょ。
一人参加のフットサルとかもあるからメンバーそろえなくていいし。
ま、知らない人同士でやると喧嘩になることもあるが、ジャンボでも真ん中に置いておけば大丈夫だろ。
プチ指導なんか入ると面白い。

フットサルコートは3面できる模様。
ただし、蘇我スタだけが先に出来上がるから、同時には完成しないと思う。

試合開始30分前には閉鎖・・・とか
サポ集団と一般サポや一般サポ間など
普段交流の少ないところに人間関係が生まれて・・・とかとか

ジェフの経営戦略は優秀だよ
例えばモオノキとか

ここはT葉県●原市に一軒のラーメン屋さんがありました。
このラーメン屋さんは、店が人気になれば地域の発展につながるとの名目で
ラーメン嫌いな人もいるというのに、建設に70億円もの血税を投入して立てられたものでした。
ところが店主の経営能力・調理能力にいささか問題があったため
一部のマニアックな人にしか受け入れられませんでした。
あまりの客の少なさに困った店主はマニアなお客達にどうすれば客足が伸びるか相談してみました。
店主「どうすれば客足が伸びるんやろか」
マニアA「ラーメン専用のスタジアムがあったらええのんちゃうかなぁ」
マニアB「もっと駅に近いところにお店を立てたらええと思うで」
店主「うーん、そやけど店移転するとなるとちょっと●原市に申し訳ないなぁ･･･」
マニアAB「そんなんどうでもええやんか〜」
店主「そやな」
マニアAB「そやそや」
こうして●原市が70億円もの血税を投入したラーメン屋さんは去っていきましたとさ。

>>335
＞チケットを持ってる人を対象に、キックオフ30分前まで10分交代とかね。

（・∀・）ｲｲ!!ね♪

＞プチ指導なんか入ると面白い。
＞フットサルコートは3面できる模様。

1面は初心者用クリニック。
あとの2面が初心者〜中級者試合、中〜上級者試合・・・とかね。
プチクリニックもジェフ関係のコーチにやらせるのが難しければ
経験者が自主的に指導するか、ボランティアを呼び掛けるか・・
上手くいけば指導者経験のある人がボランティアをしてくれる可能性もありますし。

観戦だけじゃなく、自分もサッカーができる・・・微妙に友達も増える　（・∀・）ｲｲ!!

せっかくスタジアムの周りが運動公園なんだから使わない手はないね。

ただし、全体が完成するのはだいぶ先だが。

そしてプレーする楽しさを知った人達が
蘇我、千葉みなと、本千葉、稲毛海岸などのコートで
普段からサッカーに親しみ、千葉市自体にサッカー文化が根付く・・・と。
（・∀・）ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ


あ、さっき3面の振り分け例を書いたけど
「中学生以下専用」を1面は設けないとエライ事になりそうだ。
チケ持ちの人を利用可能にするなら、中学生以下の客はめっちゃやりたがるだろうし
1面確保＝その代わり2面以上は禁止　という制限を設けないとな。

非ネガティブに妄想しはじめると、スタ移転だけでも夢は広がるね。
ま、いずれ名称などなどを変えていただきたい気持ちは変わらないけども。

ポジティブを非ネガティブと書いてしまうあたり
俺の中にもまだジェフサポな部分はあるんだなー・・・

書き込みが随分ジェフサポっぽくなってきたじゃないかｗ
俺だって年チケ持ってるけど、ユニはまだ買う気にさせてもらってない。
不満は挙げていったらキリないよ。

柏サポは６時の試合に昼から来てボール蹴ってたな

俺自身は蹴らないから確かなことはわからないが、休日の稲毛海岸のグラウンドは蹴ってる奴で一杯だ
まあ、ベットタウンだから日曜の公園は埋まるわな

姿勢の健全さって意味じゃ、ＪＥＦ市原→千葉は相当なレベルにある
健全なことばっかやってきたから、ベテランを切る羽目になったんだろうけど

千葉の人はプロスポーツに冷たいイメージがあるが、
単に金と時間が無いだけなんじゃないかと思う

千葉みなとって幸ニ中の最寄駅じゃないか・・・
稲毛海岸って高洲一中の最寄駅じゃないか・・・

どちらも中学サッカー日本一

>>345
知ってる知ってる。俺の代ではないけど激強でしたよ。
老若男女含めて、という意味です。＞サッカー文化が根付く
稲毛海岸はそういう意味ではサッカーが盛んですよね。
で、フットサル場とかコートなんかもあるし、蘇我スタでも試合毎に開放すれば
集客だけでなく、プレーする人も増えて、相互的な効果が得られるのでは？
という考えです。

>>oSM
キャラがやさしくなってきたぞ！！oSMらしくしろ！

なんちて

もう寝ようぜ。で、セレッソ戦はみんなでわっしょい！

美浜区の中学が強いのはジェフのジュニアユースの人が
わざわざ浦安から教えに来てくれてたからなんだぞ。
いわばジェフのおかげ。。。

つーか今でも教えに来てくれてるのだろうか。。。

本日の惨茎千葉版

「市原」願い届かず…
「ジェフ千葉」呼称、Ｊ理事会で承認
市長、チーム支援に慎重

　「支援するうえで、チームが地域密着についてどう考えているかが最も重要だ」。サッカーＪ１・ジェフユナイテッド市原の呼称が来季から「ジェフ千葉」になることがＪリーグ理事会で承認された十八日、市原市役所で会見した佐久間隆義市長は、
今後の支援はチームの姿勢次第との考えを強調した。Ｊリーグ理念の一つ、「地域密着」という言葉を繰り返し、呼称変更に踏み切ったチームへの不信感もにじませた。
■一方的だ
　呼称はチーム名に変わる呼び名として、メディアに掲載する試合結果などに使われる。新たなチーム名は「ジェフユナイテッド市原・千葉」だが、一般的には「ジェフ千葉」「千葉」と呼ばれるため、ホームタウンとしてきた「市原」が消えることになる。
　市原市は、ジェフからＪリーグに申請後に報告を受けたとして「相談もなく一方的」と反発。地元市民らが呼称の再検討を求める署名約十万人分を集めてＪリーグに要望、四月二十日の同理事会は結論を一カ月先送りしていた。
■今後の支援は？
　呼称変更がＪリーグ理事会で承認され、市役所で会見した佐久間市長は「私たちの願いがチーム、Ｊリーグに届かず残念。十年余りかけて全国展開した市原の名前がなくなるのはさびしい」と感想を述べた。今後の支援について、
「市民や市議会の意見を聞きながら改めて考えたい」と述べ、慎重に対応する考えを示した。
　結論を延期していた期間のジェフの対応についても、佐久間市長は「チームの考えがどこにあるのか、市民への十分な説明責任を果たしているとは思えない」と不信感を募らせ、「この十年間は何だったのかという思いはある」と、やり切れなさも見せた。
■どう展開
　今回の決定に、市関係者は「ジェフが経営基盤強化のため『千葉』で行くと決断した以上、責任という大きなボールを持ったことになる。ジェフがどう展開するか、見守りたい」と語り、経営手腕を含め“お手並み拝見”という姿勢だ。
　市原市議会サッカー議員連盟会長の泉水慶吉市議は、市原臨海競技場で行われる試合に希望をつなぎ「千葉市のスタジアムに負けない観客数を目指したい」と語るが、ジェフの対応に強く反発する市議もおり、
市原臨海競技場など施設利用料の減免見直し議論が浮上する可能性もある。

今日のニッカン・スポニチ・報知（主要部分のみ抜粋）

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040519-0003.html
ジェフ千葉に怒る市原市「活動見直す」

　呼称から市原の名前が消えることになった市原市は不快感をあらわにした。佐久間市長が会見し「大変、残念な結果。ジェフはホームタウンの思いを大切にしてくれなかった」とクラブの姿勢を批判した。
さらに今後について、市原の淀川社長から地域密着に対してクラブ側の考え、具体策などを確認した上で
「市民、市議会の話を聞いて決めたい。（ホームタウンとしての）取り組みが進まない懸念もある」と発言。ホームタウンからの撤退も選択肢の１つとして、来季以降の対応を協議することにしている。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/05/19/08.html
ジェフ千葉を正式承認

　鈴木昌チェアマンは「これが結論。前回の理事会でも変更するという結論だったが、反対もあったので１カ月延ばした」と話した。
　来季からは現在のホームスタジアム市原臨海競技場と、ＪＲ蘇我駅近くに完成予定の新スタジアムを併用するが、それぞれのスタジアムでの観客動員数などによって使用頻度を変える方針だ。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20040518_90.htm
「ジェフユナイテッド千葉」容認 　呼称問題決着

　チーム関係者は、現在使用している市原臨海競技場と、来夏に千葉・蘇我に完成予定のスタジアムを「最初は５０％ずつの試合数で」方針を明らかにした。
　呼称変更に反対していた佐久間隆義・市原市長は会見で「残念」とガックリ。６月の市議会の決議次第では、臨海競技場の使用料減免の取りやめ、改修工事の中止などもあるようだ。

＞ホームタウンからの撤退も選択肢の１つとして、来季以降の対応を協議することにしている。
ここは喜ぶ所？w

>>351
ハア？どう考えてもやばいところだろ。

臨海開催はしないで済むようにはなるが・・・

>>353
ハア？それがやばいんだろ。改修工事中止になるかもしれないんだぞ

>>351
撤退したら国立と蘇我スタだけか　ｳﾋﾋﾋ

>>355
撤退したらの話だろ。
市原って名と市原がホームタウンである限り臨海も使う。
わざわざ分かりきった事書き込むのやめろよ

>>355
いいね。練習場もあの稲毛かな。
( ﾟ∀ﾟ)ﾌﾞﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>357
なんかむかつく奴多いな。
千葉市民皆殺しにしたくなってきた。でも我慢。
俺は正義の人間だからな。

臨海は行かないけど蘇我スタなら行くという人どれくらいいるのかな？
まだ4人しか聞いてないけど4人とも絶対行くらしいけど。

だからさ、学校休むのは良い事だけど、
学校休んでも2chにいちゃ灯台は無理だよ・・・

俺は臨海には行くけどソガスタには行かない奴どれくらいいくのか気になって皆に聞いたんだ。
そうしたら、４人全員臨海しか行かないって。俺の仲間がたくさんいてよかったよ

>>358
ご子息も、こんな時間に2ｃｈ見てないで
ちゃんと勉強しないと、東大いけなくなっちゃうぞ
ｧ '`,､'`,､ヾ(o´▽｀o)ﾉ '`,､'`,､

今回の決断で市原市からの理不尽な批判、非難の矢面に立つのは
クラブの人達だ。精神的にもかなりつらかろう。だから呼称変更を
支持するサポはクラブに対して、今回の決断への賛同、励まし、
感謝の思いなどをＥメールで綴って送るべし。
クラブに対して文句を言うばかりがサポじゃない。
サポの支持こそクラブにとってもっとも強い精神的な支えになる
はずだ。心あるジェフユナイテッド千葉サポーター諸君、クラブを
勇気付けるメッセージを送ってあげてほしい。

来季の前半は、松本・秋田・宇都宮・ナスパ・青森と国立数試合でどう？
千葉に専用スタできたら、地方開催できなくなるかもしれないし。
最後の巡業ってことで。

天台はピッチが狭くてＪ１開催不可っていうのが痛いけど。
ホームゲームを待ちくたびれた地元サポが、来季後半、千葉市球技場に
殺到するというのもオイシイかも。

>>363
(･∀･)ノok

>358
この発言はアウトだろ?

こいつ本当にキチガイだわ・・・・

>>364
流浪のチーム、最後の地方巡業、(・∀・)ｲｲﾈ!!

ジェフユナイテッド千葉に決まったって事で
このスレ削除な

仮称だから別にいいんじゃ

【広域・移転？】ジェフユナイテッド千葉【その16】

記者会見の佐久間市長は残念と言いながら笑ってるんだが。

http://mytown.asahi.com/chiba/news01.asp?kiji=4157

今時黄色いジャケットなんて着てるのはお笑い芸人かよ！

シーチケホルダーだが、来年の臨海はチケットもぎり突破して観客数数えさせないという手もある。
さすがにチームに迷惑がかかるかもしれないが。

>>373
そんなことしなくても大丈夫だよ
今年の見てれば、わかるじゃん…
悲しいけど

>>373
その上、来年の蘇我では、
・友人、知人を連れて行く
・ＪＲみどりの窓口で小中学生自由席を複数枚買う
等など実施して、蘇我での観客数ＵＰに協力する。

>>373
ノープロブレム
俺もやるつもり。
すでに金は払ってるんだから、クラブには迷惑かからん。
実際は観客動員の数字を減らすというよりは臨海に対する抗議行動なわけだが。

>>375
＞ＪＲみどりの窓口で小中学生自由席を複数枚買う

これはちょこちょこいろんなもの節約して今もやってるけど、
観客数を比較される来年は臨海分は１ランク上の席種を買うことにしたほうがいいな。
蘇我スタ開催が始まったらみどりの窓口で小中自由買いまくり、と。

今日の千葉日報

「残念」と市原市長
「ジェフ千葉」で決定
地元密着なければ今後の支援、再考も

　サッカーＪリーグは十八日の理事会で、１部（Ｊ１）ジェフ市原の呼称を「ジェフ千葉」に変更することを正式承認した。
正式チーム名は「ジェフユナイテッド市原・千葉」に変わる。いずれも二〇〇五年二月一日から使用される。
　市原市を本拠としてきたジェフ市原は昨年、千葉市を含むホームタウン広域化が認められたのに伴い、正式チーム名と、
通称にあたる呼称の変更を申請していた。
　Ｊリーグは四月の前回理事会で変更を承認する予定だったが、市原市の佐久間隆義市長をはじめとする地元から、
「市原」が呼称から消えることに反対する声が起こったことから、承認を一カ月先送りしていた。
　九二年から十三年間続いた「ジェフ市原」から「ジェフ千葉」への呼称変更が正式決定したことを受け、記者会見した佐久間市長は
「残念な結果に終わった。呼称の再検討を求めて署名した十万人以上の人たちにおわびしたい」と目を赤くして陳謝した。
　その上で、市原臨海競技場の第二期改修など、今後のジェフへの支援について佐久間市長は「クラブが地元密着について、
どう考えるかによって決めたい」と述べ、クラブ側の今後の地元対応によっては再考する可能性もあることを示した。
　市原市と並ぶホームタウンとなった千葉市の鶴岡啓一市長も「今後とも千葉、市原市民はもとより、
多くのサポーターの皆さんに支えられた、より親しみの持てるチームとして、優勝目指してまい進してほしい」として、
愛されるクラブづくりへの努力と初優勝への期待を込めたコメントを発表した。

>>376
>実際は観客動員の数字を減らすというよりは臨海に対する抗議行動なわけだが。

ｶｯｺｲｲですね(w

>>373
そんなこと出来るのか？

>>376
ちゃんと口で直接言った方がいいんじゃないの？
ちゃんと改修しろって

半券に黒マジックで臨海ｲﾗﾈと書いとくって手もあるか。

>>381
それより臨海行かないで手紙で臨海イラネの方が良くないか。
市原市民の俺はソガスタには行かないけどさすがに抗議の手紙までは書かない。

糞スタでも遠くても文句いいながら試合を見に行く＝サポ
家から遠いからとか自分が住んでる市じゃないからと理由をつけて行かない＝似非サポ

>>384
臨海イラネの奴は臨海の時はテレビで見ればいいじゃん。
わざわざ遠くから金をかけてくる意味が分からん。
俺はソガスタとアウェーの時はテレビで見る。

>>385
だから、勉強しろって。
てか、サポやめんでしょ。
(´Д゜)あ？

臨海の柱に　なにこれ？(>_<)　ってカキコしてもいい？

>>387
バック1階がこうなるわけですな。


　　へ○　┃　　　　　..　　　　..　　.　　　.　┃　　　　　.,,.
　　　 /｀ゝ┃　なにこれ？(>_<)　　　　　.┃　　＿ｏ
　　 /＼.　┃　　　　　　..　　.　　　　.　.　　.┃　　　 /ゝ
,,.　/　／　┃　　　 /＼＿＿_／ヽ 　　.　　┃　.,,.／>ｏ
　　　　　.,,.┃　　／　　　　::::::::::::::::::＼　　　┃　　　　　　　　
　　.,,.　　　┃　 |　　　　　　　　:::::::::::.:::| 　　┃.,,.
　　　　　　┃　|　U　　　　　　　　:::::::::::|　　┃　　　.,,.　.,,.
.,,.., .,.,,.　.,,. ┃　 |　　　　　　　　　:::::::::::|　.　.┃.,,. ,, ,,..,,.. ,,.
========┃　　＼　　　　　:::::::::::::::／'　　 ┃========
　　　　　　┃　　 ／｀'ー‐---‐一'´＼,　　┃
　　　　　　┃　 /　　　　　　　　　::::i　 ヽ.　┃
　　　　　　┃　|　　 |　　　　　　　:::;;l　　|　.┃

君も臨海の人柱になろう！！
バックスタンドの高架工事は完了いたしますた。
地階（グランドフロア）は自転車置き場として活用しまつ。

>>388
はやっ！ｗ

いや、上の方で作ってた人がいたから借用しただけだよｗ
土曜日、密かに楽しみなんだよね。
1階がどれだけ見づらいのか、柱周辺をどれだけの人が避けてるかを確認するのが。
試合そっちのけかもｗ

来年のシーズンチケット　蘇我スタと臨海分けて発売してくださいとメール入れとこうっと。

全然関係ないかもしんないけど
蘇我って地名なの？

>>393
地名＆駅名。
千葉市中央区（南部）の地図でも見て確認汁！

>>392
俺は蘇我スタが完成したらその時点からは全試合蘇我でやってくれという要望をするつもり。
そういう要望は来年の日程を決める前、つまり、今年から言っておかなければいけないわけで、
意外と時間がない。
できるのが2005年の中ごろだから、普通はそうなるんだろうけど、出来た後に半々でやられちゃ困るしね。

シーズンシートは2005年は売り出す時点では臨海＋蘇我（＋国立）だろうけど、蘇我スタが出来る前に、
蘇我スタの年間シート（実質ハーフシーズンシート）を売るかもね。

>>395
＞蘇我スタが完成したらその時点からは全試合蘇我でやってくれという要望を
そのことも文面にいれまつ。（年間通しての50％づつの開催を希望と）
＞蘇我スタの年間シート（実質ハーフシーズンシート）を売るかもね。ｼﾞｭﾙ。。（ヨダレ
抽選になって買えない予感。。（'・ω・`）

読売の千葉欄にJEFの記事があった。

千葉市による臨海に親子連れを招待する企画が好評で、
３回目の今回は８０人の定員に対して５４１人の応募があったとか。
抽選は村井・山岸・羽生が勤めたらしいｗ
この８０人は２２日に動員されるとのこと。

さあ佐久間市長さんどうするんだろうね。
臨海改修しちまったもんだから、ホームタウン撤退なんて
ことは言えないだろうし、千葉国体もまだ先だし。

ところで国体のためにそんなに座席が必要なの？
万単位の座席が必要な開会式とか閉会式は改修する天台（願わくば改修は仮設スタンドで、
国体後撤去がいいんだが）でやるんでしょ？

ジェフ千葉をどう思う？
投稿日 5月19日(水)17時02分 投稿者 マッスルバル [140.109.235.94] 削除


http://vote3.ziyu.net/html/jef_name.html

呼称アンケートのページは先日終了しましたが、追加アンケートでをしています。
皆さんのお気持ちをお聞かせください。

www.pref.chiba.jp/syozoku/b_kenmin/kokutai/data/kaisai.html
国体のラグビーも市原市で開催だってね。場所どこだろう。臨海？

>>401
ちはら台駅の近くにあるグランドじゃないかなー。
ラグビーのポール立ってたし、客席は無かったけど、こぎれいなトコだよ。

>402
行ったことあるー。場所もいいよね。
でも住宅街だし客席作れるかな。

一般紙とかも、この記事みたいに基本的なことを調べて書いてくれれば
ジェフばかりが悪く言われなくてもすんだのにな。
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_05/s2004051909.html

>>404
その記事も、チーム名、呼称の問題をごっちゃにして勘違いしているように見えるのだが…
”チーム名”はそもそも問題になってないし…

結局、どういう記事かわからん。
最後に法人名、チーム名、呼称の３つがあることまで書いてるのに、詰めの甘い記事だ。

>>400
そのアンケートもいい加減しつこいよな。

そういえばサカマガで後藤健生が改称を容認するって載ってたね
ホームタウンを「行政区」で見なくてもいいと言う意見で書いてあった
明らかに同じサカマガの牛木のコラムに対する駄目だしだなｗ
詳しくはご自分で

>>408
言ってたね。
行政区よりも電車の沿線の方が重要な気もするし。

>400
そのアンケートって屡陰が作ったの?
なんか、そんな気がする

>>410
彼なら堂々とやるよ。関係ない厨房だろ。
俺は、千葉ユナイテッド派がどう思うかをアンケートとってほしい。
ジェフ千葉数＝ジェフ市原数＜千葉Ｕだってことはわかったけど。

千葉Ｕ派の意見か。
まあ、だいたいが千葉Ｕの方が良かったけど、ジェフ千葉で仕方ない、
っつー感じの消極的賛成派が大多数でねーの？
千葉Ｕじゃなきゃ応援しないとか、千葉Ｕじゃなきゃ倒産するとか言ってる
奴は少数もいいトコだろ。

千葉Ｕになるには親会社から独立しなきゃね。
そうなれば千葉Ｕに名称変更される可能性は十分あると思うよ、オレは。
10年後くらいには…。

俺もそんな感じかな。
千葉ユナの方が良かったけど、ジェフユナイテッド千葉でも満足。
千葉ユナなら120点、ジェフ千葉なら100点って感じだったんでｗ
千葉市原とか市原千葉とかになってたら赤点なので抗議してた。

現在進行形で自分が育った千葉県湾岸部のジェフユナイテッドっていうクラブを応援してるわけだけど、
市原っていう狭い、自分に縁のない地域名には違和感が拭えなかったから、自分の満足としては、まずは
地名部分が「千葉」になることが最優先だったし。

千葉ユナイテッドっていうのはジェフユナイテッド千葉の発展形かつ最終形だと思ってるから、
サポもクラブも自治体も努力して独立採算が見込めるようになった暁にはそういう動きもあるかも
しれない。
まずはそれだけ継続的な魅力を持ったクラブにならないとね。

名前がジェフユナイテッド千葉では応援しないけど、他の要素が全く同じで千葉ユナイテッドにするだけで
増える客で急にスタジアムが埋まったら逆に怖いよｗ

あと、あの追加アンケートは何をしたいのか分からん。
決まる前ならサポの意志確認の一つとしてアンケートの意義もあったかもしれないけど、決まった今となっては？

他サポだが、今回の市原市側の対応って、

「あたしがこんなに尽くしてるのに、どうして別れるなんて言うの！？」
って言う女みたい。

それは一般的に男の方が悪いよ

>414
いや、役柄が逆。

嫁＝ジェフ、旦那＝市原市

旦那「結婚が破談したお前を可哀想だと
　　　俺が貰ってやったというのに出ていくだとっ!!」
嫁「だって貴方って、最初はアレコレ口説いた癖に
　　釣った魚に餌をやらない主義の男だったじゃない!!」

>>416
そんな簡単な問題じゃないだろ。
嫁も名字を極力名乗らなかったし（フラッグとかエンブレムね）
長い間、週末婚だったし、親（県）が新居を建ててくれる予定だったのに、嫁の父（協会会長）
はなんの便宜も図ってくれなかったし。

若い時に、餌をあげても食わなかったくせに、年取ってから餌くれって言われても
で、他所のところに男ができても、他所の男は、借金が多いから、離婚はしないで
二股かけてるわけで、本当にズルイ女じゃないか？

仲人＝市原青年会議所、（地方）裁判所＝Ｊリーグ

まあ、そこまでこじれてるなら二股やめてさっさと別れろってのが普通。
古い旦那には気持ちはないし、嫁には新しいお相手もいるわけだし。
餌って言っても冷や飯だしなぁ。

ちなみに私はその嫁の追っかけですので行動ははっきりしてますがｗ

嫁は最近綺麗になったが、それまでは・・・・・だったからな。

俺が思うに、アメリカのプロレスみたいに、ごたごたもスタジアムで見せて新しい
エンターテイメントサッカーを生み出す必要があるんじゃないか？

>>419

佐久間市長が蘇我スタに乗り込んでくる。
（ＪＥＦサポから激しいブーイング）
佐久間「黙れ、恩知らずの犬の息子どもが！　貴様らを降格させるための刺客を連れてきてやったぞ！」
（マントでユニを隠した酒井が入場してくる）
酒井「おい……犬！　俺は帰ってきた、復讐のためにだ！！」
（酒井、マントを脱ぎ捨てる）
酒井「どうだ！　俺は赤くなった！　復讐の赤だ！　We are REDS!!」
（ＪＥＦサポから激しいブーイング）

>417
まさに>418の言う通り。
さっさと離婚すればいいこと。
旦那のメンツのために飼い殺しされるんじゃ
たまったもんじゃない。
嫁は旦那の所有物じゃねーんだよ。

嫁が旦那に依存する時代は終わった。
自立する嫁が一番かっこいい。

>419
＞それまでは

当時は子育てで忙しかったんだよ。
その子どもたちが大きく成長して今の主力。
家出した奴もいるが。

>>419
それならまさに市原市がクラブを立ち上げればいいじゃないか。
もしくは上総地区で。（ジェフは千葉市及び周辺自治体でサポート）
アウェーとして臨海に乗り込む日を心待ちにしてるよ。
村田側を挟んですさまじい憎悪が飛び交う真のダービーマッチ。
これこそプロレス的演出じゃないか。

マガの後藤健生のコラムにもあったが、リバープレートもエバートンもあった場所から
少し移動して、かつての場所に出来た新クラブ（ボカ、リバプール）と凄いダービーマッチを
やってるじゃん。
その相乗効果で千葉県のサッカーも底上げされるかもよ。

>>423
そうなれば、面白いだろうけど、実際にそういう状況になったとしても
今のジェフサポから千葉市民を引いた数ＶＳジェフサポから市原市民を引いた数
という寒いダービーマッチだろうけど・・・・
その時、ミスターサクマクマホンが、自分の面子のためだけに、凄いスタジアム
を作ってくれて、チーム名が、ネオジェフとかブラックジェフだったら、俺は
そっちのサポになるね。
サンドロみたいに、いつもシュートを外すと、すぐ首、ライバルはミキティー率いる
ＷＣＷじゃなくて神戸だな。

自分のメンツをかけた結果がパルテノン神殿だからなぁ・・・ｗ

ブラックジェフの新しいＧＭは下様だぞ！

ブラックジェフは喫煙、深夜のコンビニ食その他OKでつか？

ＪＥＦを去った選手でチーム作ると、カウンターが上手そうだね・・・

ブラックジェフってやっぱり黒いユニなのか

>>429
黒地だと何とか会が喜んでサポになりそうだ

黒地に蛍光ピンクという微妙な色使いが受けてサポ増殖。

ブラックジェフのユニ、ほしいかも…。

そういうプロレスみたいなネタに走るのも一興だな、市原市。

>>431
俺は今も黒地にピンクロゴのＣＬＭ帽子持ってるぞ。(w

あのユニが異常に似合わない伊良部ポスターももってるぞ。

どうだまいったか！

ユニは、上下７分丈で

>>430
市原市にブラックジェフ誕生→ピロシ会とかご子息も追随→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

そしてダービー前にはまだ東大受験中のご子息がこれでもかと煽りに来る、と。

ブラックジェフて・・・地域名も入ってるのか。
ちょっとアブない。

>>413
ほら　そこが勘違いなんだよ
千葉はあくまで千葉市の千葉であって
千葉県の千葉じゃないの！
よくそんな図々しい発想が平気で書けるよな
この人にとってホームタウンて何？

シーチケについて聞いてみた。

来年以降のシーチケは、
今年の購入者からを優先し、
もちろん、
臨海・蘇我の分離発売は行わないとの事。

シーチケ購入者の漏れとしては
とりあえず、
蘇我分の席は確保できそうなのでよかったよ。

>>437
都合よく考えればいいんじゃないの？
良くも悪くも、
県名＝市名が一緒なんだから。

すいません、JFE社員なのですが、千葉のスタジアムへの
オーロラビジョン寄贈に関してどう思われますか？

>440
まず、多くの人がこう思っている。有り難いと。

この買い物はJFEにとっても良い買い物だったのではないかと思う、
と3年後に実感させたい。

>>438
分離販売しないのか・・orz
蘇我ｽﾀ完成後のハーフシーチケ販売に期待するとします。
>>440
JFEの株を購入してお礼とさせていただきます。
さらに将来はスチールハウスを建てて・・

>>442
っていうか、
クラブのために、
蘇我スタが出来て分離販売しなくても
シーチケ買ってあげようや。

>>440
大変感謝しています。
JFEさんのおかげで蘇我スタのグレードも少しは上がったと思います。
ちなみに漏れの親父はJFEのOBなんだが、
この時ばかりは親父を尊敬というか立派に見えた。
すばらしい会社のOBということで。
実際は関係ないんだけどね。

JFEさんの内部では
蘇我スタの件やクラブに対してどういう意見・感情があるのかな？

好意的なようで良かったです。がんばってください。ありがとう。

>>443
「JEFとJFEは紛らわしいね」と上司は言っておりました。
私のまわりはそれくらいです。

>>437
結構俺の周りにも呼称のジェフユナイテッド千葉の千葉を
千葉県の千葉と思っているやつが多いよ。

一番面白かったのは市原に住んでいる熱烈なジェフサポの友人
（こいつは生まれも育ちも学校も含めて根っからの市原市民）
なんだが今回の呼称問題も「これで呼称から市原がぬけるのは
寂しいが、千葉に変われば千葉県民全体から支持が得られ
観客が増えれば良いことだ」なんて言っていた。

何とも発想が前向きというか、大陸的というか、最も
これが袖ヶ浦市との広域化でジェフユナイテッド袖ヶ浦
になったら違うんだろうけどね。

「千葉」は県名＝市名なんだから、都合よく考えれば
いいんじゃない。

そうですかね？

>>千葉市原とか市原千葉とかになってたら赤点なので抗議してた

この部分、とてつもない勘違い、どうしようもない傲慢。
自治体が何故ジェフに予算を組んでいるのかも考えようとせず
「千葉県の千葉だなんてちっとも思いません」とか平気でネットに書くのも
この層なんだろうけど、千葉県幻想に浸るのは自由なんだろうが
幻想と現実の区別を付けず節度無く、本気で抗議するだのなんだの
言ってる姿はかなり恥ずかしい。

で、>>437は結局何が言いたいの？
千葉市以外のヤツは応援するなってこと？

>>440
オーロラビジョンではなく、ぜひ、JFEビジョン、と呼ぶようにしたいですな。
「前半のゴールシーンを振り返ります。皆さん、JFEビジョンにご注目を！」

JFE って、一般的には、ジェーエフイーって読まれるの？
ワシの回りだと、みんなジェフェって言ってる、
ジェフェじゃ激しく発音しにくいけど。

市原じゃ駄目だから千葉に変更したんだよ。
　 　 　 ↑↑これが全ての前提ね↑↑

佐久間市長が頑張ってサッカー私怨するなら
５年後くらいには市原・千葉になるかもよ。
１３年後なんて言わないから。

一連の抗議活動は私怨かよｗ

むしろそういうエネルギーを使うなら、ジェフというクラブを千葉市と引っ張り合いするよりは、
市原市に新しいクラブを作ってジェフに追いつけ追い越せの方が良さそうだけど。

>>452
市原市長らにそこまでｻｶｰへの愛wっつーか執着心なぞあるわけがない。

>>450
5541JFE HD　上場会社のここは　ジェイエフイーホールディングスと株式市場では呼んでますよ。

>>438
販売開始時は当然そうなるよね。（臨海＋国立＋蘇我）
でも蘇我しか行かないという人もいるかも。
>>442の言うとおり、現行の後半のハーフシーズンチケット＝蘇我スタセットになればいいね。
２００５年は１シーズンになってるからステージにこだわる必要もないし。
臨海じゃ来ない人を蘇我に呼ぶんだから、なんでもかんでも抱き合わせで売るのもどうかと思うし。
考えがまとまったらクラブにメールなり電話なりしてみる。

とりあえず、柿落としの試合がリーグ戦にあたると招待券とかの影響でチケット確保が難しそう。
自分は年チケ継続するので問題ないけど。
あと、磐田戦が蘇我スタの方にまわると、これも間違いなく満員かな。
鹿島あたりも。

柿落としはリーグとは別にやって欲しいね。
外国のチームが無理なら、千葉県出身者Jリーガー選抜チームを
相手にやって貰いたい。
他のJチームが許してくれるのなら。

黄緑黄ユニのｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞHibernian
http://www.hibsforum.co.uk/Reports/2003Reports/2003_reports_vRangers_23August.htm

黄色一色ってのはシンプルでイイなあ。

それはさすがに外人さんだから格好良く見えてるだけかとｗ

でも上着から緑の部分を消すだけで、だいぶ違うね。

クラシックなデザインが似合うね＞黄色・緑

同じ配色なら、プレミアに昇格するNorwich Cityの方が似てるぞ
ttp://uk.sports.yahoo.com/040421/2/3eas.html

>>457
Carlsbergビールのロゴが濃緑ってのもいいんだよなあ。

すいません。聞きたいことがあるのですが。

なぜ、千葉県は黄色がおおいんでしょうか？県のカラー？昔から
千葉は黄色とイメージがあります。最近、なんでだろうとふと思いました。
昔、中学の地図帳の千葉のところが黄色かったからか。いや、そんなことは
ないだろなとか。日本リーグのバスケのチームも黄色だし。
他の県でこの県はこの色だなんて、想像しませんよね。東京は青とか。
ところが千葉は黄色なんです。なぜなんですか？

菜の花　菜の花体操

>>464
菜の花が千葉県花だから。
柏も同じ黄色であることでダービーが盛り上がらない要因の一つかもしれない。
あっちは親会社の日立イエローらしいが。


＞千葉県の県花「菜の花」のイエローをメインに、東日本エリアに広がる大地のグリーン、
＞古河電工の赤銅のレッドをイメージしました。

その割には赤の割合がどんどん減ってるな。
何かの兆候でしょうか？

これからは千葉市のイメージキャラクターのちはなちゃんカラーで逝きましょう！
ttp://members.jcom.home.ne.jp/n-kimura.orca/gallery/image/chihana2.jpg

>>440
どっかのチームとは違って行政との付き合い方がうまいよね。
50年間円、タダ同然で買った工場用地を合計230億円で買い上げてもらった上に、
工場の撤去費用として行政から数十億円もらってるんでしょ？
そしてその跡地に蘇我スタが建つ。3億ぐらい安いもんだ。

ジェフの事実上の移転を政治的に利用することで
千葉市は一連の蘇我整備事業への批判をかわすことに成功し、
オーロラビジョンを寄贈することでJFEは千葉市との円満な関係を維持していく。
これを全て合法的にやってるんだから、
企業と行政との付き合い方の模範と言ってもいい。
ジェフのフロントさん、これからはJFEさんにいろいろ教えてもらってください。

おお、さっそく、レスが。菜の花ですか。あとは日立の企業チームとかも
あるから、黄色のイメージが強烈にあるのかも。
ありがとやんした。

パルテノン写真撮影したので帰宅したらうｐします
バクスタ１階奥でも柱に邪魔されずピッチ全体を
見渡せる席が有る

日立　日　SUN 太陽イエロー
レイ　王　ソル　太陽　古代ラテン語かフランス語だったか
太陽王　レイソル　と言う意味らすい

本日の撮影
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/1164/b/a.html

無事バックスタンドの高架工事が終わってよかったね！ｗ

柱はイメージ的には大人がすっぽり隠れそうな感じだな。
だるまさんが転んだ以外にも、缶蹴りとかかくれんぼもできそうだよ。
カーブになってるところだと座席が内側を向いてるから柱があまり邪魔にならない席もあるけど、
スタンドがまっすぐになってる真ん中付近だと死角がかなりできるね。
屋根は過剰なぐらいにカブってた。
小学生ではないので2階は未制覇ｗ

まあ、まともに観戦できる席の数とアクセスを考えると、どっちにしろいつまでも使いたいスタジアムで
ないことには変わりない。
はよ蘇我スタ出来ろ。

蘇我スタは現在どの位工事が進んでるでしょうか？

>>475
うーん、まだ基礎工事の段階でわないでしょかね。中が外から見えないので
なんともいえませんが。

臨海の改修とは違って更地にするとこから始まったし、基礎工事には時間かかりそうだね。
この手の工事ってそれらしい姿が見え始めると一気に進む感じじゃない？
工程が多い分、上手く進めばもうちょっと早く完成しないかなぁ。
それとも、去年の秋に工事が始まって、2005年8月に竣工っていうのは結構ピッチ早い方なの？
教えてエロい人。

総工費８０億円だっけ？
８０億の事業を１年半で完成させるのは、結構早いペースだね。

それより芝を根付かせる期間が足りないんじゃない？
秋の早いうちにチッピに芝を張って一冬越させないと・・・
そっちの方が心配かな。

蘇我スタですが
・１階部分の柱が７〜８割方出来てます
（もうすぐ１階部分がぐるっと１周つながります）
といったところです。
柱と言っても鉄骨むき出しですが。

某製鉄所社員

>>479
JFE社員ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
ビジョンありがとうございます

情報ありがとうございます。
来年が待ち遠しい。

>>478
ありがとう、エロい人。
確かに芝は数少ないであろう問題の中で、一番心配かつ不確定な部分だね。
どっかで育てた芝を持ってきても難しい部分はあるんだろうね。
スタジアムの規模が小さいおかげで屋根がほぼ完備でも、日照と通風は
問題なさそうだから、神戸とか豊田、埼玉の二の舞にはならないことを祈る。

>>468

そうなんだよね、最悪の場合、千葉市の問題をジェフが被らされる可能性もある
だからジェフも市原市とは別れたくはないんだろうね。
とにかくジェフがすべきことは、千葉市のスポーツ文化発展の一役を担い、市民の
ために存在してることをアピールしなきゃいかんね。

蘇我スタの建築方法についてだが、客席の部分は
ユニットでパーツを作っていくと利いた事がある。
楕円形ということは半分が同じ構造だから
さらにそれをいくつかに縦に分割して作っていくんだと思われ。
だから土台が完成すれば、客席の部分は短い時間で完成するのでは。

今はどこでもにたようなもんだろ。
普通の民家だって鉄骨組んで軽量発泡材はめ込んで
ヘーベルハウスとかって売ってるんだから
基礎は掘って、打ち込んで、固まるまで養生させるから時間がかかるが
上部構造はあっという間に出来てくるから刮目して見よ。

千葉日報にまたトンデモ社説。
まっとうなこと書いてあるようでいて、片手落ち。
地元密着っていうのはクラブと自治体、双方が正しく努力して始めて成り立つのに、クラブの姿勢を一方的に責めてそれで終わり。
いくら市原市から仕事もらっているからって、ヒドイな。
俺に言わせれば「問われる真相報道の姿勢」だな。

ジェフとレイソルの記事さえも
共同通信の配信記事のせてるような新聞に
いまさら何を期待してるんだ。

市原市はこれからもネタと購買客をくれるかもしれないが
ジェフは広告も出してくれないんだからしょうがないだろ。

「官報」に政府を批判する内容は載らない。それと同じこと。

ま　た　千　葉　日　報　か　！

とはいっても、>>487の言うとおり、ジェフユナイテッドはあくまでも「企業」なんだよね。
ま、しゃーないわな。

千葉日報なんて何書いてもほとんど影響力なんかないよ。
実売5000を切るメディアなんてメディアとして機能しない。
あの新聞は広告を集めるための道具にすぎない。
新聞として千葉日報だけを取ってるのは
田舎のじいちゃんとばあちゃんが
のんびり暮らす家くらいなもんさ。

>>468
>>483
そういうこと。
手放しで喜んでるサポも多いが、営利につながらないことをするようじゃ企業として失格。
スタジアムの建設には80億も使うのに、オーロラビジョンを自腹でつけるつもりはないと言い張った千葉市。
サポがうるさいから、仕方なくJFEに話をつけただけ。
468は知ってるだろうが、今回、千葉市が坪単価23万円で買い受けた工場跡地は、
もともと旧川鉄が千葉市から坪単価48円で購入した土地。
わずか50年の年月を経て、購入価格の約5000倍で千葉市が買い戻したわけだ。
おまけに工場の撤去費用まで出してもらったんだから、3億ぐらいの寄贈は断りようがない。

何のためのジェフ誘致だったのか、そろそろ気づけ。
千葉市側としては、ジェフのおかげで堂々と大規模公共事業が出来た。それでもう満足だ。
もしスタジアム完成後も千葉市に支援してもらいたいのなら、本気で千葉市に根付く努力が必要。
サポが千葉市やクラブに対してもっと厳しい目を向けていかないと、市原での失敗が繰り返される。
俺も出来る限り観に行くが、結局はジェフのフロントと営業がどれだけ努力するかにかかっている。

>>490
だからこそ、八幡の練習場を使うもんだと思ってたんだけど、違うってことだし、どうなってんだろうね。
スタジアムの後は練習場さえどうにかなればある程度はサッカークラブとしての体制が整うんだけど、
クラブ的にも姉崎のスペックでは足らん、と言ってるわけだし。
練習場は稲毛にクラブハウスをどうにかすれば、ちょっと離れたところとはいえサブグラウンドもあるし、
あれでいくのかなぁ。
それなら追加投資はそれほど必要ないし。

もうどうでもいいだろうけど、ジェフ千葉になるけどどう？っていうアンケートの
結果を
http://jefsaponitou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
に画像でアップしました。

呼称アンケートの結果になんとなく近い（っていうか理解できる結果）。

千葉Ｕ派は、とりあえず支持したという感じでしょうか。
中立が意外と多いのにはびっくり。どっちでもいいってことかな？

サポータの過半数は支持という結果。
こうしたサポータの声を、↑の新聞は全く載せていないとも言える。

千葉日報がどうこうじゃなくて、
そもそも社説ってのがﾄﾝﾃﾞﾓ意見を載せる場所なんじゃないかと。
メジャーな新聞でも社説には極論が載るでしょ。

>>494
実際は現存サポプラスまだ見ぬ潜在サポ（アンケートにも答えてない一般人）を
考慮して決めるわけだしね。
もしもおおむね半々か多少市原派が多いとしても、クラブは市原千葉にしましょうとはならなかったはず。
こういう結果プラス千葉市方面にシフトしてさらなるサポの開拓をして観客を現在の倍以上に
しなければならないことを考えれば、千葉という名前以外ありえないと思うんだがね。
市原という、市原派にはこれ以上ない名前でこれしか観客が来てないわけだし。

蘇我さんを曽我スタジアムに呼ぼう

　　　　　　　　　　　　　　/:
　　　　　　　　　　　　　/　 :
　　　　　　　　　　　　/　　　:
∫　　　 　　　 　　 /　　　　: 　釣れますか？
∬　　 ( *ﾟーﾟ）っ/　　　　　 :
　~━と~ 　　　ﾉ_.　　　　　　 :　　　
　　　|￣ ﾐ,,,,/~),　　　　　　　　:
￣￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣￣|　　　　:
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>496
そのくらいの厳しい目でこれから
どんどん千葉市民をなじりつけてください
ジェフに興味のない千葉市民の事は
今まで無視しつづけたﾋﾞﾘﾉさん

>>498
なんで禿なん？

なんだよ。
結局千葉派を代表して俺が叩かれるわけか。

残留争いの頃ははさんざん市原擁護の論陣を張ったんだけどな。
正直、もうちょっとやってくれると市原市を信じてたんだけどね、当時は。
同じような思いのサポは俺以外にも大勢いるだろうな。

いや、別に叩かれて無いし

叩かれてもﾋﾞﾘﾉはﾃﾞｨﾌｪﾝｽ上手いし

住民にとってコテは資源。
完全な荒らしでない限りは生き延びて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

ﾋﾞﾘﾉなんぞ資源でもないし叩くほどのものでもない

>>499
俺、ビリノじゃないし。
つか、変なことを言ったつもりもないんだけど。
せいぜい市原派がカチンと来る程度でしょ。
いちいち気にしてたら何も書けないし。
だいたい、市原市にあるスタジアムに市原って名前のチームを応援しに
来ない千葉市民をどうこう言うか？

まあ、俺の考え方がビリノと大して変わらないから勘違いしてんだろうけど。
まだ広域化の話も出てない2001年あたりに、やっと成績が上がってきたのに
ロクに客が増えなかった時点で、いつ潰れるかって感じだったのが2002年に
なっていきなり千葉市方面に道が開けたから、もう市原市を擁護する気にも
ならなくなったって感じかな。
考えてみれば、2年前に広域化話が出て、来年にはチーム名も変わって、
来年の夏には新スタが完成するなんて早いよなぁ。

チームは水面下で「生き残るための方法」を探してたんだと思う。
結果として、隣の市の球技場を使わせてもらう、という選択肢を選んだ。

散々既出だけど、よその地方に「移転」するという選択肢を選ばなかった。
地方移転しなかっただけでも、有り難いと思わなきゃ。サポなら。

496＝小物

>>505

言いたいことはわかるが、他所の地域に移転しなかったことをありがたいと
思えってのは、フロントの怠慢だし、そんなチームは遅かれ速かれ潰れる。

俺個人の考え方は、広域化は悪くないと思うし、しかたがないとも思うが
これは、ある意味では、ＪＲ東日本・古河電工フットボールクラブの敗北宣言
であることを認めなくちゃいけない。
地域密着を相互関係と考えるのは間違いじゃないし、本来そうあるべきでは
あるが、Ｊの現状を考えるに、地域に寄生している状態。

メディアの考える地域密着と、サポーターの考える地域密着に修正できないほどの
溝がある現状を踏まえて、チームがやってきた不十分であるのは疑う余地もなく
今後のＪリーグが考えなければならない課題を、今回の騒動は浮き彫りにしたわけで
もう一度、Ｊリーグが地域密着の定義を考え直し、明確にせねばならないのではないだろうか？

>>507
これから変わろうとしてるんだからまだええやん。
投げてるんならそのままだったと思うよ。
んで臨海改修もあったかどうか。
だって蘇我計画もでてなかっただろうから、やる気なければさ。

>>507
地域それぞれ事情が違うわけだから、Jリーグが定義する地域密着というのは絵に描いた餅
みたいになってるけどね。
創設時は地域に寄生（実態を良く表してると思う）しないとやっていけないということを各クラブに
理解させるためにJリーグが地域密着の定義を定めたけど、クラブごとにその実態は全く同じ
方向に進んでるわけでもない。
実は名古屋グランパスなんて実態は豊田グランパスに近づいてるし。
練習場は名古屋市に隣接してるわけでもない豊田市のトヨタスポーツセンターでスタジアムも
名古屋市の瑞穂と豊田市の豊スタを併用。
名古屋って何やねん、と。

あと、今回分かったことは、地域密着ってクラブ→地域だけじゃなくて地域→クラブという流れも
無視しちゃいけないってこと。
その手伝いをするのが地域の住民が住むホームタウン＝自治体。
それぞれが足りない部分があったからこうなった。
クラブだけが悪いわけでも、自治体だけが悪いわけでもない。
起こってしまったことはしょうがないけど他のクラブはこれを他山の石としてほしいな。
そしてウチも同じ間違いは二度と繰り返さないでほしい。

同じ間違いを繰り返した時は、今度こそチームが潰れる時だよな。
千葉市がジェフを誘致したのが例え公共事業のためだったとしても、
とにかくホームタウン全体の人口は100万人を優に超え、
巨額の税金をつぎ込んでサッカー専用スタジアムまで用意してもらった。
これでうまく行かなかったら、もうジェフを引き受ける自治体なんてない。

市原市も今年度から3年間で合計15億円補助してくれると言ってる。
これ以上関係が悪化して補助金打ち切りなんてのは、百害あって一利なし。
お互いいろいろ不満はあるだろうが、
千葉市民と市原市民（及び周辺住民）が仲良く盛り立てて行かないと、
本当になくなるよ、このチームは。

>>510
その15億円って臨海の増設（バクスタ、ゴル裏）がほとんどじゃなかったっけ？
で、ゴル裏増設がなくなれば、その費用も減るんじゃ？
同じ間違いを繰り返さないっていうのは主に千葉市に対して、ね。
市原市とはすでにマイナスもいいとこまでいっちゃってるし、これを回復する気が
あるのかどうか不確かだし、市原市もホームタウン撤退まで口にし始めた。

まあ、千葉って名前と蘇我スタでダメなら湘南みたいに、同じような名前でも
全く違う性格のクラブとして出直すしかないだろうね。
そんなことになってほしくないよ・・・

あと、補助金っていっても直接チームの運営費になってるわけじゃないっしょ？
出資してるわけじゃないし。
増設やらなにやらに使う費用と、市原市が独自で作るポスターなんかの費用を
ごっちゃにして3年で15億ってことだと思う。
臨海増設がバクスタとゴル裏と芝生張替えで14億かかるんだっけ？

沈んでるから、ついでにageとこう。

飛び入りで恐縮だが
やっぱり「千葉ユナイテッド」を名乗って欲しいなあ。
聞くところによるとレイソルは周辺の自治体を「ホームタウン」に指定してるらしく
千葉ＮＴや鎌ヶ谷まで制圧してるとか。
現ジェフも総武沿線を「ホームタウン」指定して欲しいんだけど、
その気はあるんでしょうか？

蘇我スタは使用料の事情で柏の葉状態になる懸念があるコトを理解するように．．
収容人数が同じで使用料が安ければ商売的に臨海になります。
来年も又ゴタゴタするんだよ。

俺だったら商売的に見ても日立サッカー場でやるけどな
消費者のニーズにあった商品を提供するのが筋ってもんでしょう

ジェフはちゃんと消費者のアンケート結果に則って動いているようだしね
今後もそのようなやり方をすると思われ

最近は葉っぱの方が客入り悪いなんてことになってるみたいだし、葉っぱはレイソルが
千葉県に頼み込んでしまった経緯があるから、それでも使わざるを得ないんでしょう。
ジェフは臨海の増設はノータッチでしょ？（過去に要望を出したことはあっても）

仮に蘇我と臨海の利益がトントンだとしても、その後の新規客開拓にはどっちが便利か、
まで考えるのが普通だよね。

それに市原市は「千葉のまま呼称変更が通ったら使用料減免などを取りやめる可能性が高い」
みたいなこと言ってなかったっけ？
使用料減免だって元々は時限措置だったはず。

>>513
レイソルの場合、公式にホームタウンとして認定されてるのは柏市だけ。
Ｊ機構に広域ホームタウンを申請しておらず認められてない現状で、
おひさるＨＰで勝手に周辺自治体をホームタウンとして記載してるのは
Ｊ機構的には問題のある行為なんだがな。

>>514
ただ、「後から作ったスタジアムが専用スタ」であり
「後から作ったスタジアムの方がキャパが多い」であり
「後から作ったスタジアムの方が交通アクセスがいい」というのは
今までのパターン(葉っぱ・宮スタ・エコパ・…他にあったっけ？)と
一概に比較はできないと思う
確かに新設スタは使用料が高くつく、という問題はあるけど、
それを補うほどのメリット(サポの感想・メディアの評価といった心理面と
観客の増加・チームの収入増といった実利の面)は計算できる気もするし

だからこそ、蘇我の完成後は死ぬ気でがんがって客を増やさなきゃ
いけないんだろうけどな

>>504

>いちいち気にしてたら何も書けないし。

気にしてレスしてるし(w　かわいいなあ。

蘇我スタに臨海よりもどれだけ多く客を集めればいいのかのイメージを掴むために、臨海が
使用料ほぼタダ、蘇我スタが普通の使用料として、有料入場者がどれだけ多くなければ
いけないのか、もの凄くおおまかに計算してみました。
運営費の中で施設使用料が一番多いと思うのと、警備費などは分からないので割愛。
臨海でもボランティアだけでやってるわけではないので。

一番規模が近く、千葉市がもっとも参考にしたと言われる、同規模の専用の仙スタで比較しようと
思ったんだけど、プロ用の使用料が見つからなかったので似たような規模の鳥栖スタで。
ttp://www.tosu-stadium.com/jpn/stadiu/ryoukin.pdf
＜グラウンド（＋スタンド）使用料＝入場料総額の100分の10を乗じて得た額＞

チケット単価は2300円（確かJ平均がこんなもん）と仮定して、臨海平均が今のとこ約7000人で
推移してるので、この臨海の7000人を基準に、蘇我スタでどれだけ入れば施設使用料を
さっぴいても臨海での利益を上回れるかという分岐点を探ると、

臨海　7000人 1610万円−0円　　　＝　1610万円

蘇我　7000人 1610万円−161万円＝　1449万円
　　　　8000人 1840万円−184万円＝　1656万円←ここで蘇我が臨海を上回る
　　　　9000人 2070万円−207万円＝　1863万円
　　　 10000人 2300万円−230万円＝　2070万円
　　　 14000人 3220万円−322万円＝　2898万円
　　　 18000人 4140万円−414万円＝　3726万円

この部分に関しては臨海よりも約1000人を余計に集めれば済むという計算。
これが難しいか簡単かは人それぞれ捉え方が違うでしょうが。
もちろん、1000人程度しか増えないのでは経営がお先真っ暗なのは目に見えますが、
サポコミでの「収益性を比較する」という言葉からすると、使用料の比較については
入場者が約1000人だけ上回れば蘇我スタが優先されるわけです。


照明使用料が結構高いので、ナイトゲーム時には60万円〜80万円（日没時間により変化）ほど
余計にかかることも一応追記しておきます。
入場者数に直すと300人分ほど。（その他細かいのは割愛）

>>513
船橋の事はよく知らないのだけど、市内に古河の工場でもあって、
議会にそっち方面からの要望でもあればまた別かもしれないが
どの市町村も緊縮財政の中、今更市町村の名前は出しません。
でもホームタウンに指定しますので援助はして下さいなんて要望は
議会に通らないと思う

柏のJ公認でないホームタウンエリアの松戸やら流山やらは資金援助してるの？
ttp://www.reysol.co.jp/town/index.html
東葛レイソルって名乗るのも時間の問題？

確かにJクラブにはホームタウンと活動地域っていうのがあって、活動地域は千葉県だから、
柏が松戸なんかでいろいろとやるのは問題ないんだろうけど。
柏が堂々とホームタウンエリア云々を始めるときは活動地域がカブるジェフには一応承諾を
得たんだろうね。

>>514
>>520

どう考えたって蘇我でやる方が儲かるってことだな(；´Д｀)
常識で考えて、同じ試合を臨海→蘇我とすれば２割は増えるし。

例外は↓な感じか？
・Ｊ２落ちして客に見放される
・千葉から臨海へのシャトルバスが安価で出る
・臨海の座席数が２万以上になる＆スター選手が加入

もしオシムがいなくなったら蘇我ｽﾀであっても行かなくてもいいですか？

>>523
＞柏が堂々とホームタウンエリア云々を始めるときは活動地域がカブるジェフには一応承諾を
＞得たんだろうね。
ジェフの承諾も勿論だが、柏周辺の自治体については何と言ってもＪ機構にきちんと
申請して承認されなければ、活動自体はともかく公に名乗るのは問題あるだろ。

>>511-512
名目は補助金ではなく「支援費」の誤りだった。これについては申し訳ない。
だが、何を根拠に15億≒改修費用と決め付けているんだ？
改修費は15年度から18年度の4年間で合計14億。
支援費は16年度から18年度の3年間で合計15億（年間5億ずつ）ということになってるわけだが？

それに、市原市が独自にポスターでも作ってくれるんなら確実に宣伝効果が出る。
そんなにネガティブに捉える必要はあるのか？

支援費のソースは以下↓
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20040519ddlk12050312000c.html

>>526
逆に言うと、各自治体からの了承は得ているはずで、なぜJに申請してないのかが不思議。
他にも○○市、▲▲市、□□市なんて感じでホームタウンが複数併記されてるクラブはいくつも
あるのに。（鹿島、大分、J2だと山形、甲府、平塚）
自治体や同活動地域のジェフの了承さえあるなら申請用紙を1枚書けばいい話じゃないのかな。
しかも6年も前からそうなってたなんてね。

>>527

＞市原市が独自にポスターでも作ってくれるんなら確実に宣伝効果が出る

　市原市の場合、　パコパコメガホンの例もあることだし
　支出が、それにみあった効果を出すかははなはだ疑問だけどな。

>>527
年間5億で3年なの？（ソースには1年あたりの金額は書いてないけど）
俺も改修費込みだと思った。
15年度に14億の改修費の一部を使ってれば、残りの改修費はその支援費とやらの15億の
内数として見るのが金銭感覚的に普通ではないかと思う。
新聞が書いてることだから市原市がジェフのために使う金は全部支援費になってるような気もするし。
改修費抜きで3年で15億って相当な金額だよ。
現行のポスターなどを作るだけの支援なら、年間数千万もあれば十分でしょ。

さらに、ジェフユナイテッド千葉という、市原のかけらもない名前のチームを市原市内に宣伝するのに
市の金を使うかどうかということまで含めて、市原市は支援体制を見直すということだろうから
どうなるかは先行き不透明だね。
名前が変わるのに、これまでどおりの支援を期待する方がムシがよすぎると思う。

最初からガンバみたいに千葉という名前を名乗っていればまだ良かったのだろうが
箱物は千葉市を使いたいが援助は巨額の財政赤字を抱え、いつ切られるか分からない
千葉市からだけでなく、工場収入の多い市原市からも欲しい。
だから正式名称には市原の名を入れるが呼称に入れないなんて事を
しだすんだから最近のジェフのやってることは、やっぱりちょっとムシがいいと思う。

どこそこがホームタウンって宣言するのはそのクラブの勝手。やりたければジェフでもやればいい。
だがいくら宣言したってその地域に対して営業活動をしなければサポの獲得なんてできるわけがない。
ホームタウン宣言しただけでその地域の住民がサポになってくれるんなら世界中すべてがホームタウンだと言ってしまえばいい話。
実際には日本の地方自治体一つすらホームタウンにできなかったジェフがそんなことしたって笑われるだけだがな。

千葉のかけらもなかったジェフユナイテッド市原のポスターを
千葉市内のいろんなところで見かけてたぞ。結構前から・・・

ホームタウンになる前から千葉駅前でなんで宣伝する義理があったのか・・・
あれは市原市がお金を出して千葉市で宣伝してたの？

>533
よぅ、ひさしぶり、馬鹿息子。

>>532
柏のもよく分からんけどね。
結局、客増えてないし。
いきなり営業かけるよりはまず、仲間（ホームエリア）ですよ、と宣言してから営業かけた方が
効果はありそうだけど。

今建設中の蘇我スタって一般人は見れないのかなぁ
本千葉からじゃやっぱ見えねーやｗ

本千葉のマンションからは見える。

>>537
まじ？
誰か写真撮ってないかなぁ

>>537
まじ？
誰か写真撮ってないかなぁ

>>479
＞１階部分がぐるっと１周

亀レスだが、モノレールが走れそうな状態になってますなぁ。
ディズニーリゾートラインみたいなのを想像してしまった。

　　　　　　　　　某製鉄所社員その２

>>479
＞１階部分がぐるっと１周

亀レスだが、モノレールが走れそうな状態になってますなぁ。
ディズニーリゾートラインみたいなのを想像してしまった。

　　　　　　　　　某製鉄所社員その２

二重カキコしてしもうた。すまん。

なんか今日は至る所で二重カキコを見るな・・・・・・

>>543
書き込みｼﾊﾟｰｲってでるんだよねｗ　なんか２ｃｈ全体の問題なのか、
専用ブラウザ全体の問題なのか。

俺も二重カキコになるかな？

ジェム市原に改名しる！

スタは、ＪＦＥの入り口の近く？
それとも、ネッツ南の横辺り？

蘇我駅から、１０分ぐらいって、どの辺だ？

蘇我駅を西側に降りて500〜600Mほど直進し、左折して約100M歩けばホーム側ゴール裏スタンド

そんなイメージ。

場所的には、
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.30.205&el=140.7.33.958&la=1&sc=4&CE.x=257&CE.y=242

>>548
マジで、勘違いしてた　というか
16号にぶつかって、右だと思ってた

>>547

http://www.geocities.jp/jef_sapo_ni_tou/images/img20040201150352.jpg
http://www.geocities.jp/jef_sapo_ni_tou/images/sogamap.jpg

もしかして上手くいきゃポートタワーから見えるんじゃ？

蘇我スタの写真きぼんぬ

>>552
ttp://pocket-united.com/soga2003/sta.html

>>553
今の写真っていみだろ。551までの流れから意図を汲み取ると。

>>554
そうだね。
建設中でもいいから今の蘇我スタが見たい!

今はまだ周りを建物に囲まれてるから見えないらしいけど、スタンドの2階ができてくれば、
さすがに見えてくるだろうね。
あと1年ちょっとかぁ。

ところで、市原市が支援を続けるかどうかの決め手になる、呼称決定後の話し合いの
結果というのはいつ頃決まるんだろう。
今年限りでホームタウン撤退だと蘇我スタが出来るまでは国立メインで地方が混ざる
って感じなのかな。

スタジアムは、もうただ待ってさえいれば出来る。
それよりもっと待ち遠しいのは、新しいスポンサーの話だよ。

そういや、新呼称決定とともに新スポンサーの発表があるはず、という書き込みがあったはずだが・・・

新スタにて・・・入場料ＵＰ
新スポンサーで・・・スポンサー収入ＵＰ

この２つのために呼称を変えて、スタジアムも変えるわけだし、新スポンサーの話は早く知りたいね。

ttp://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/1-Bundesliga/Frankfurt/Stadionfotos/Stadionfotos_251003_01.html
ttp://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/1-Bundesliga/Hannover/Stadionfotos/AWD_Arena.html

こんな風に、建設途中でも屋根が付いてない状態でもいいから早く蘇我スタで試合見たい〜
ちなみに、この２つのスタジアムは陸スタのスタンドを解体してサカ専用のスタンドを新設しつつ、
ピッチのみを生かして試合してるので、改修というよりはほぼ新設スタジアム。

もう建設予定地の外枠にJEFの旗とか飾ってあって
看板も立ってるよね
その写真はうぷされてないの？
あの国道で車を止めて写真とるわけにもいかないけど

ttp://www.shadow-striker.com/img/040502_soga_big.jpg

これ？
確かに車で試合を見に行くときにあのデカいのを横目に行くと盛り上がるんだけど、
臨海に着いてみて現実を知るって感じｗ
呼称が決まってから、旗が増えたんじゃなかったかな。

http://jefsaponitou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040531223204.gif

臨海バックおよびホーム側サイド改築計画CG発掘。

>>562
へー、これ初めて見た。

広域化の話が出る前なら歓迎されたのにねぇ。
まあ、これだけやってもアクセスは微塵も良くなるわけでなし、
スタンドもちょっと良くなる程度でＪ最低クラスのスタジアムで
あることに変わりはないんだけどね。
ターミナル駅徒歩圏の屋根付き専用スタジアムと比べられるんだから、
臨海は何やってもムダ。

>>562
ここまでやってせいぜい葉っぱになる程度じゃん。
元が元なだけにどんなに頑張っても無駄だな。

臨海の問題点はスタジアムそのもの以上にアクセスにこそあると考えられない時点で
ホームタウンとして終わってるな。
臨海を拡張すると決めたってことは、もっと便利な場所にスタジアムを造ることを放棄
したってことだし。

蘇我スタ　京葉線+外房線+内房線が停車する→駅から徒歩10分以内
臨海　　　内房線しか通ってない→駅から有料バスか徒歩30分以上

これだけの差に加えてスタジアムそのものに絶望的な差があるんだから・・・
冗談抜きで臨海のこれ以上の拡張は金だけじゃなくて資源の無駄遣い。
バックスタンドはやっちゃったからしょうがないけどあれも必要なかったし。

ゴル裏には、あの柱は立たないのか。

>>566
13本から26本立つ予定です

色は適当に着けた。元は白黒ワイヤフレーム。

上原−当て逃げ
元木−淫行
江藤･杉山−強姦
桑田−八百長疑惑
小野−窃盗
小久保−脱税
ローズ−無免許運転

金と権力があれば何でもできる（猪木風に）
本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、1企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップ後に日本サッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

今，こんな感じです。

ttp://www.geocities.jp/shine21212000/IMG_0611.JPG

>>570
おおっ！
�dｸｽ

1階部分の枠組みがようやく出来上がったってとこかな。
1階部分が25度あるだけあって、思ったよりも結構急な傾斜だね。

また変化があったらよろしくおながいします。

オオッ！先月に比べたらだいぶ進んだようだね！
このペースだと今年中には余裕で外観完成かな？

にしても、もっと見たいな〜w

>>570
何か手伝いて〜な
ゴミ拾いでもさせてくれねえかな？

>>573
んなこといっておみやげに鉄筋切り取って持って帰る気だろ？

上原−当て逃げ
元木−淫行
江藤−強姦
桑田−八百長疑惑
小久保−脱税
ローズ−無免許運転

金と権力があれば何でもできる（猪木風に）
本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、1企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップ後に日本サッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

みなさん目を覚ましてくださーい（小川）

サッカーファンよ
もう少し意地を見せろ！
巨人戦のテレビ中継を打ち切りに追い込むくらいサッカー人気を高めてみせろ！

>>562
それって今のゴール裏に二階席くっつけただけじゃないか？

>>570
乙！素晴らしい！
今一つ現実味が無かった蘇我スタですが、鉄骨だけの写真でも
これでちょっと安心したよ。
来年が益々楽しみだなぁ。

>>576
バックもそう思われていたけど仮設じゃなくなったから、
この設計段階では、ゴル裏一階も仮設じゃなくなってたんだろうな。
いまじゃ昔話だけど。

こんなん出てるよ

(仮称)蘇我ハーバーシティ概略図
ttp://www.city.chiba.jp/keizai/daiten/tizu/tizu13.htm

スタジアムの駐車場から千葉、東京方面に抜ける道が３５７号に並行してできるってことね。
駐車場と敷地内の道路が完成するのがいつになるやらって話だけどｗ

商業施設群は蘇我スタより先に来年春に竣工予定らしいから、
それに併せて道路も出来るんじゃない？

千葉市の今年度予算案にはしっかり蘇我スタ周辺の整備費用が組まれてるし、
周辺の環境整備の方がけっこう早く進むのかもよ。

とりあえず、スタジアム完成に合わせて、歩道橋も出来るはずだね。
あと1年ちょいの我慢だ。

来春開業予定のイトーヨーカ堂など3社は、3日千葉市内で施設概要などの住民説明会を
開催した。駐車場数は計約4500台。店舗間の屋上駐車場を連結させる構造を取り入れる。
施設全体の名称は「蘇我ハーバーシティ」（仮称）で、イトーヨーカ堂と島忠、シネコンや
アミューズメント施設が開業する。営業時間は9時から23時。

ここにも記事アリ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040603c3b0304903.html

ttp://www.city.chiba.jp/keizai/daiten/data/kokoku-s0013.htm
これによると新設予定日が1/20。
他店を見ると新設日と実際の開店日は若干ずれがある。
遅くても２〜３月には開店かな。

おひさるも入らないかな。

>>586
(･∀･)ｲｲ

>>586
狭いスペース・立地も絶好の位置じゃなくていいから、

その分、テナント料安めで入れてくれないかな？

蘇我にジェフ色を強めるためにも端っこでもいいからおひさるショップほしいね。

一方、モオノキはモオノキで、立地の悪い練習場の脇に置くにはジャストサイズだと思うんだけどな。
稲毛海岸あたりに移るにしてもモオノキ移設でいいんじゃない？
もちろん、常設のおひさるショップが蘇我あたりにできることが条件だけど。

そういえば、ネクサスがウォーターフロント街のテナント募集してるね。
マジに出店しないかな〜。

詳細はこちら。他にもいろいろ載ってるよ。
ttp://nexus-inc.jp/index.html

今日の産経の千葉版に、
蘇我スタのネーミングライツに関する記事あり。

見出しには『市長、期待はずれ』のようなこと書いてあるが、
内容読むと、そんなことは全然考えてないと思う。

市長は、
�@1億2千万にはこだわらない。
�A新スタのにぎやかさを実際に見ないとわからないかもしれない。
　じっくり気長に待つ。
と言うような内容を話していたようだ。

＞蘇我は「蘇りの地」
＞「我、蘇り（われ、よみがえり）」

いいね。
われ、よみがえり、JEF UNITED。

ビリノビッチさん、イイ！

ﾋﾞﾘﾉの知識も590のリンクからだと思うが

成績はともかく、財政的にはジェフは死にかけだしな。
蘇生をかけた場所が蘇我ってのは、蘇我スタ話が出た頃からなんか運命的な物を感じてたよ。

正直な感想
ダジャレだから止めようよ

>>596
アンタだけだから別にいいよ。

蘇我スタ楽しみ

スレの底辺から、「我、蘇り」

>�A新スタのにぎやかさを実際に見ないとわからないかもしれない。
>　じっくり気長に待つ。
>と言うような内容を話していたようだ

にぎやかさ……どきどき

今日、蘇我付近を通ったら、フラッグが増殖していてびっくり。
壁にも貼られていたし、足場みたいなやつにも巻きついていた（※）
※風雨で棒にぐるぐる状態。

ポートタワーまで５キロの表示が出たのでタワーから見えるか微妙
とオモタ。見えるなら誰かヨロシコ。（今日は雨でいずれにせよ
だめだろなと思いかえってきちゃったし）

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/cinema/news/20040608k0000m020035000c.html
シネコンも来年オープンだって。

蘇我スタできたり、シネコンつくったり、ショッピングセンターできたり、
ってニュースを他県の人が聞いたら
「千葉って景気いいな〜」と思うのかな。

それにしても千葉市の住民税は高いな。
東京都内よりも高いんじゃなかろうか？？

税金が高いとかいう人は家賃の差は考えないんだろうな。
明らかに税金と比べようもないほど差があるよな。
菓子屋じゃなくてマンションかなんかの不動産あれば
固定資産税が高いはずだがそんなことも思い浮かばないのは、
実はホームレスなんじゃないかと思ったりする。

>>605
なぜそこまで噛みつく？？
千葉市の「住民税」が比較的高いという感想を言っただけで、
税金の総額が高いとは言ってないよ。
家賃や固定資産税等の他の固定費が千葉＜東京なのは周知の
事実なので頼むからそこまでエキサイトしないで下さい。
宜しくお願いします。

千葉市職員の給与は地方自治体の中でベスト5に入るからね

>>606
その分、公共施設や幼児・高齢者への福祉が近隣市町村より充実してるよ。
まーサカ板だから、それがどうしたな話な訳だが。

>>606
エキサイトしているのは君の方じゃないか？
まぁ、これを機会にもう少し住民税について調べてみなさい。

なが〜い目でみるか。。。
http://www.asahi.com/sports/update/0608/005.html

ホームレスが経験談を語るスレはここですか？

★東映シネコン新会社設立
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200406/gt2004060801.html
　東映の岡田社長はこの日、東京・内幸町の帝国ホテルでシネコンの新会社「シーズ・シネマズ株式会社」の設立発表会見を行った。
シーズ―は、東映グループのシネコン事業を担当する「ティ・ジョイ」とパチスロ、パチンコなど総合エンタテインメント企業として知られる
サミーグループの「アパンダ」の２社が出資。アパンダが開発する複合商業施設に入るシネコンの運営を手がける。
来年、千葉市蘇我に１２スクリーン（２２００席）をオープンさせ、以後、全国展開する。

>>603
思うわけないじゃん、首都圏でみれば、蘇我スタなんか小さい箱だし、シネコンや
郊外型ショッピングセンターは、千葉県に限らず、至るところへ進出してる。
大きな開発だけ見ても、東京ではお台場、汐留、六本木、に丸の内周辺や品川駅周辺
新たな開発ブーム
埼玉も政令指定都市を皮切りに、再開発が進んでいるし、神奈川も横浜は相変らず
開発が進んでる。
問題の千葉は、開発規模も小さく、幕張新都心周辺も商業地からベッドタウンへと
転換している。
千葉での勝者はOLCだけという寂しい状況がこれからもつづくだろうな。

>>613
なんでそんなに必死なんですか

・・・・・住民税って住んでいる都市による格差ってそんなに無い事が
だんだん分かってきた。一番の要因は前年の年収総額だ・・。
すまん、頭を冷やしに海釣り公園へ逝ってくる・・・。

>>613
お前の言っていることは正しい。
でも、またﾋﾞﾘﾉが寝ぼけた事言ってるなぁと思うだけにしておけばよろしい。

張りきってレスしている姿が眩しい

面白いのは、ミリノにレスをすると、何故か名無しさんがワンクッションおいてくる
ということですな。

空気を読めないコテと、
コテを粘着ストーカーする馬鹿。


　　　　ど　っ　ち　も　い　り　ま　せ　ん　。

殺伐レスが一番いらないんだよ。

きみのは？

こーいう>>621みたいのジェフスレ関連全般に常駐してるよな〜。
ポジティブレスや嵐へのレスってだけで過大に突っかかってくるやつ。
卑屈でジャマでうざったいわ。

蘇我スタもオープン後、「満員御礼」が何年も続いて、
「ぜひ増設を」という声が上がれば、と思っているが。

いずれにしろ、こういう事態は避けないと、ね。
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2004/06/20040610t11033.htm

仙台はJ2に落ちた後なのによく持ちこたえてるよな。
入場料もJ1レベルだし。

＞　こうした状況に、市のある幹部は「仮に入場者が１万５０００人にも
＞満たない状況が続けば、『何のための増設か』という疑問が生じてくる」と、
＞慎重姿勢を見せ始めた。

どこかの自治体も増設前にこの意識を持つべきだったんだがな。

>>624
ていうかこれが本来フツーな感覚だーね。
これでまた増えた状態が続くようなら、少しづつ増設てなかんじで
臨機応変に対応してほしーですな。

増やすと決めたら絶対増やす、やらないとなったらテコでも動かない、
みたいな石頭だけはやめてほしい

>>623
妄想するだけならタダだしなｗ

実際のとこ、カシマにかつての盛り上がりがなくなって客が減りつつあるのも、W杯に合わせて
一気に増設しちゃったからなんだよなぁ。（悲惨な交通の便もあるけど）
ウチらの増設はまず蘇我スタ満員御礼を何年も続けることが必須条件だけど、満員の盛り上がりを
維持するためにも増設は少しづつやってほしいよね。（千葉市の財政状況と議員の都合次第だが・・・）
幸いにもW杯みたいな一過性の大規模な大会はもうないわけだし。

>>623
満員御礼を何年も続ける？
毎試合１８，５００人も集められるのか。
今の集客状況でそんなに満員が続く事など考えられへん。

>>626
まあ、まずはとりあえずリーグ戦1試合平均で13000人以上を
常時超えるくらいにならないと増設しようという気運は出てこないだろうな。
この数字を出すにしても、実際問題としては鹿・磐・鞠・赤あたりに対し
試合日が悪天候であっても常に満員かそれに近い数字、
他のカードでも常に1万人を超える数字を叩き出さないと無理だけど。

普通、新しい家を立ててる最中に増築の妄想何てするか？
つまり蘇我スタはジェフの今の人気を考えればちょうどいいかもしれんが、
すでに増設の妄想をさせるほど中途半端なサイズなんだよ

蘇我スタが出来て最初の1〜2年は試行錯誤しながら観客の絶対数を上げて、次に観客の
質を高めて、年間シート比率を上げて・・・って感じで満員のサイクルを作りあげないと。
まず、臨海では不可能だったこのサイクルを作らないとね。
最初は>>628のような感じだろうけど、立地や設備などリピーターを掴める可能性は高まるし。
あと、どんな条件でも満員が続かない限り増設なんて絶対にないと思う。

　　　　 　　_＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　むしゃむしゃしていた。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった。
　 　 　/　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　　今は反芻している。
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

需要に対する供給量をわざと抑えるってのは
客の購買意欲をくすぐる興業の基本的な手法なんだけどね。

鹿島スタジアムはそれがうまくいったが、４万規模にして
当日券でもチケットが買えると思われた頃から伸びがとまった。
浦和だっていきなり６万の埼スタができたからって
全面移転してないでしょ。駒場とうまく使い分けることで
チケットのプレミアム感は保持してる。
臨海があの糞スタでも入った理由は、苦労して前売りを
買った客が、雨でも負けが込んでも、買っちゃった
チケットが無駄になるから無理して言ってたんでな。
自由席千円の４万席と
２千円の２万席は入場料収入では同じだからな。

そういうことなんだよね。
カシマだって観客数は増設前と同じぐらいになってきたけど、今は自由席や安いチケット
ばかりが売れた結果だから、入場料収入は高い指定席が売れてた当時より低いはず。

まあ、まずは18500人を埋めることから始めましょう。

前にも書いたんだけど、動員が期待できる磐田戦浦和戦こそ、蘇我スタでやるべき
いったん蘇我スタの良さ（アクセス、球技専用、屋根付き）を体感したら
「試合観戦なら、蘇我スタで！」となるだろう
それも、スタ観戦経験が多いサポほどそうなる確立が高い
蘇我スタは、ジェフサポよりはるかに多い関東在住他サポを取り込める可能性を秘めている

だから、動員を考える時、蘇我スタではアウェーサポがとっても大切
中立な立場にたって運営する姿勢、もしくはアウェーに優しくしたほうがいい
アウェーサポの多様性が、他県からの移住者が多く地元意識の希薄な県民性にも合う

蘇我スタでは蘇我スタファンを作ることが満員サイクルの手始めだとおもう

>>634
そのためにもＪ理事会に裏工作でもして、

磐田戦・浦和戦のホームは蘇我スタ完成以降に回してくれって頼めないかなｗ

>>634
最初のうちは特にアウェーサポ、中立サポの動員は大事だね。
といってもアウェーサポに営業するわけではないけど。
あ、JR東日本の中吊りでスタジアムを前面に押し出せばいいのか。
あと、リーグ戦での最初の試合がvs磐田なんかの天王山になって満員の専用スタジアムが
NHKで放送されたりすれば最高の宣伝になるな。
vs磐田、vs鹿島、vs浦和、vs横浜あたりは満員になるだろうし。
最初はどんなのでもいいから客を集めて、その質をいい方に変えていければいい。

浦和あたりは国立でやったほうが儲かりそうだけど。

>>634
禿同。
地域(千葉市)に対してジェフが確固たる築いていくうえで大切。

ダイエー＋ロッテ合併で、千葉ロッテ消滅。福岡移転。
千葉のプロチームはジェフしかなし。ｳﾏｰ

ロッテは興味ないので、どうでもいいや
それより、高校サカで蘇我スタ使ってくれたらイイな

船橋習志野地域の連中（ＪＥＦ市原に興味ない奴）も、
アクセスの良さに気づくだろ
で、名前が千葉ということで観客は増えるな

>>640
ピッチサイズの問題か、天台で試合しなくなったから蘇我での高校サッカー開催は十分ありうるだろうね。
ていうか現状、千葉県内にはまともなスタジアムが一つもないからまずやると思うよ。
葉っぱで千葉県の代表校がやるのは勘弁して欲しいよ。
流経柏が元習志野の監督の本田監督の下で力をつけてきたから、こっちが強くなると蘇我でやるのは
また微妙なわけだが。
天台でやってた頃は結構客が入ってたからJを見る層とは少し違う層が蘇我スタの良さを知る
機会になればいいね。

>>639
>>640

「ジェフには興味ないのでどうでもいいや」と言ってる
千葉市民・市原市民と同じ感覚なんだろうな。

>>642
名前が変わることになっても市原市民と違って署名はしないだろうけどね。

ここまでの状況で、ホームタウンなんだから千葉市民はジェフに興味持てってのは辛い話。
現時点では単にホームタウンの欄に名前が入ってて、クラブの全機能がある市原市の
隣接自治体ってだけだし、同じく市原市の隣の袖ヶ浦市あたりとほとんど変わらん。
来年に名前が変わって、蘇我スタ完成まではテレビで観戦する人が増えれば御の字ってとこでしょ。

>>640
>ロッテは興味ないので、どうでもいいや

おまえ、その発言覚えとけよ!
後悔すんぞ。懺悔すんぞ、そのうちな。

今のロッテは、地元を大切にする優良企業だぞ。

>>639
千葉の歴史上最大のヒーロ−、長島茂雄の死後２０年までは
佐倉を中心とした半径６０Km以内は巨人のホームと思うのだが

>>644
本スレで悪態厨が出没してたから、悪印象持たせたくて必死なんだろ。
普通にロッテはイイ。ボビー帰ってきたから余計にミーハー受け
するようになったし。前に比べればね。
ジョニー復活せぇー

>>641
秋津はキャパが無いだけで結構いいスタだぞ。

今更だがやっぱ幕張に新スタ建設して欲しかったなあ・・・
マリンスタジアムやメッセがあるから駐車場も大量にあるし
車で行くぶんには東関道やR14、R356も使えるし
バスも周辺の駅から出てるし
ＪＲが親会社だし、試合のある日はメッセのイベント時みたく
京葉線東京駅直通電車出せるだろうし
むしろ県内からの電車でのアクセスの方が面倒だけど
・・・今はアウェーチームの客のほうが多そうだしね・・・

名称も千葉ユナイテッドがよかったなあ・・・マンＵみたいで

地元の人？
356って・・・
東京からのアクセスが良くても地元からのアクセスが悪かったら意味ないよ。
ウチからメッセ付近はチャリで10分ぐらいで行けるけど、県内の大部分からのアクセスはホントに最悪だから、
蘇我でよかったと思ってる。
それに海浜幕張あたりの空き地は商用地だし。
バスで輸送できる人数なんてタカがしれてるし。
こんな自分も最初は幕張にしろやｺﾞﾙｧ派だったんだけどね（ﾆｶﾞﾜﾗ

マリーンズが福岡にでも移転することが、少なくとも
ジェフ千葉にとってマイナスに作用することはないだろう。

何年か前は幕張に新スタ！って意見が多かったけど（単に土地が
余ってるのは幕張くらいしか思いつかないというのもある）、やっぱ
駅から近いってのが一番だね。

JFEの門から蘇我ｽﾀまでかなり歩くよって聞いたんだけど本当？

おしえてJFE社員のエロイ人！

>>652
とりあえず蘇我駅から７００ｍくらいだってさ。
今の門からなら１００〜２００ｍくらいじゃないの。
それが遠いのかどうかはワカンネ。

五井〜臨海が約３ｋｍだから臨海まで歩いて40分かかる人は蘇我〜蘇我スタまでは10分以下ってことだね。

JFEの門っていくつかあるからスタ建設位置から遠い門もあるわな。

幕張に練習場6面てのはどうだろう。

いいねぇ。
交通の便も姉崎なんかよりはずっとマシだろうし、周辺人口も多いから千葉市のみならず、習志野、船橋あたりからも
ユースに人を集めやすいかも。
実際、そんな土地があるかどうかは別にしてｗ
稲毛海岸もメイングラウンドの芝生は横酷並に素晴らしいそうだが。

下部組織の人材集めるにも
新人採るのにも設備は重要だよね

今は関東Ｊ１では最低ランクだろうし
稲毛使うとかいう話は無いの？

去年の今頃はJ中断期間で幕張を拠点に稲毛で練習やってたよね。

練習環境では、ジプシーしながらフットサル場を2面使って練習してた横浜FC以下ってことは
ないだろうが、本チャンの練習のためにも、ユース、新人選手獲得のためにも早くどうにかしてほしいね。
姉崎は臨海よりもさらに遠くて行き辛いのもあるけど、あの設備と国道すぐそばという空気が許せん。

まぁ、簡単にあそこはどう?　なんで使用しないの?とか、言うのは簡単だわな。
ここに書き込みするくらいヒマ人だろうからたまには自分で調べてみれば?
過去ログにも載っているものもあるし。
例えば稲毛のグラウンドは、年間で割り当て日数が決まっている上に
（驚く程使える日数がない）ずっと前からの予約もあるし、
ジェフだけを優先させることはできないのだよ。

本当に幕張に練習場をつくりたければ、何か動きだそうよ。
俺はいまより立派な練習場ができるように後援会にはいったし。

土地が余ってるなら簡単に練習場が作れるなら
いくら市原市だろうが
もっと早くもっと広くもっといい練習場をつくっていただろうな。

さかつく的妄想は各々の楽しみだから止めはしないが。

何故フロントは県スタ予定地に出来る施設を練習場として
利用しないと明言したのだろう。

>>662
その発言から、何か、読み取れる事柄がある。
チームの意思が読み取れる。

【野球】ロッテ、ドーム化提案へ
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087295911/

さよならマリーンズ

>>649
地元の人間なら356と357は絶対に間違えない

幕張の土地は殆ど売れてる
http://www.pref.chiba.jp/kigyou/b_gyoumu/makuhari/graphics/plan.pdf

プロサッカークラブの練習用地がどのカテゴリーに分類されるか
わかんないけど

>>652
>>653でおおよそ正しいと思う。

ttp://www.geocities.jp/soga162002/rimg0002.jpg
ttp://www.geocities.jp/soga162002/rimg0003.jpg

>>570とあわせて見て下さい。

>>657
スッゲー！
どっから撮ったの？

この感じだと、国道挟んだビルの上からかな？
たぶんジェフフラッグがある所が、
駅から真っ直ぐ繋がる新しい交差点になるんだな。

距離的にはその交差点から蘇我スタまで約300m、
蘇我駅西口までが約360mってとこだと思う。

千葉市は全く練習場を造る気はないのかな？
スタジアムは市原臨海と千葉蘇我で二つで、練習場は市原に一つって片手落ちな気が・・。

やっぱりもうちょっと良い環境で練習させたいよね。

スタジアムは遅かれ早かれ蘇我に集約されるとして、主たる練習場が２つも
あったら用具の運搬なんかも含めて不便だから、どこに作るにしても一つだろうね。
せっかく4面できる八幡の練習場を使わないことを公言した以上、千葉市に練習場が
出来ると踏んでるんだが、そんな話も聞かないしなぁ。

蘇我ｽﾀの門からの距離教えてくれた方々ありがとうございました。(･∀･)ノ
近いですね！よかったぁ

>>670
>>671
蘇我スタ隣接の練習場を作ること考えてるんじゃないのかな。
クラブ側からも既にそういう要望が出ているようだし。

蘇我スタの横にサブグラウンドと、芝生広場ができるでしょ？
そこを練習場＆アマ・サテの試合会場に使わせてもらえば？
>>671の通り、１つに集約すべき、もう臨海も姉崎もいらん。

稲毛は？・・・

たのむよ千葉日報。
せっかく一面でサッカー記事、しかもカラーなのに。
ちはら台は市原市だってば。

>>674
そうすると、実質ジェフ専有状態になってしまって一般市民が使えないよね。
また国からの補助金が削られる？

それと、臨界だけど「近くサイドスタンドの改修に着手する予定」だってさ。

これか。記事が消える前にコピペしとこう。
−ｰｰ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

市原市議会代表質問
ホームゲーム開催　今後の重要要件

　サッカーＪ１・ジェフ市原の今後のホームタウン推進のあり方について市原市の
佐久間隆義市長は十五日、「ホームゲームの開催は重要な要件」として臨海競技場の
試合数や今後の市民との交流活動をジェフ側に確認した上で決めることを表明した。
同日開かれた市議会代表質問で答えた。
　同議会は、ジェフ千葉への呼称変更が決まって初めて開催した。議員からは、
「財政状況や市民感情を考えると臨海競技場のスタンド改修は必要か」「ジェフ側は
千葉市に重点を移しており、引き続きホームタウンとして支援するのか」「ホームタウン
推進計画の見直しはあるのか」―などの質問があった。

　同市によると、臨海競技場のスタンド改修事業はＪリーグのホームスタジアムとして
今後も継続して使用することを前提としている。ホームタウンとしてのあり方を考えるには、
同競技場でのゲーム開催が必要となると述べた。

　ホームタウン推進については、八月に実施する市民約五千三百人を対象とした
市民アンケートの中に「ジェフを引き続き応援するか」などの質問項目を設けて市民の
意見を集約した上で判断するという。

　佐久間市長は「地域に密着した活動を含めて改めてジェフ側に市原市の位置づけを
確認したい」と答えた。

　同市は競技場の収容人員を増やすためバッグスタンドの改修に着手。先月には
二階建ての新バッグスタンドが完成した。近くサイドスタンドの改修に着手する予定。
両スタンド合わせて事業費は十億円以上となる。

>>679
応援はするが、チケット買って観戦はしないっつーんじゃ困るけどな。

>680
IDが可愛い・・・

試合数については、サポコミでもフロントは態度を明らかにしたし、本音もそう変わらないでしょ。
どっちで何試合やるかをあらかじめ決めてしまうのは、一連の広域化の方針に反すると思うが。
来年から地方開催をなくして、蘇我スタがフルシーズン使える2006年からはナビスコ1〜2試合
ぐらいが臨海になったら御の字ってとこでは？


しかし、千葉日報よ・・・
バッ「グ」スタンドか・・・

>>668
遅レスだが >>669 の通り、国道をはさんだビルの屋上から撮影。
つまりJFEの外からでも蘇我スタ建設現場が臨める。
双眼鏡は持って行った方がいいと思う。

ここ最近（今年昨年）見ていて、
なんとなく来年は、優勝の予感、又は２位。
実力的には、申し分なし
メンタルも、備わってきた
周りの環境（スタ、名前）も

あとは、観客動員だけだ　
監督選手が頑張り面白いサカしてるのに、観客動員ビリなのはおかしい
見てるのは現サポ、興味のある奴のみ
そろそろ、来年のことを考え、
一般ピーポロに来てもらえるよう、考えて欲しい

その為に、大阪でないが１，０００円チケットだすべき
また、そろそろ大きく広告だすべき

>>684
チケットの値段と売り方は考えた方が良いかもね。
あとは大広告もいいけど、地元（千葉駅〜津田沼駅周辺あたりの飲食店なんか）
にいくら以上食ったら無料チケプレゼントとかバカ安チケとかの
形で協力してもらうのはどうかなー。
お客にタダ券配るのも良いと思うけどｗ

千葉あたりも飲食店増えて、店側も集客作戦に苦慮してると思うんだよねー。
足繁く通えばいい顔してくれる店も多いと思うんだけどな。

>>685
いろいろなとこに、
＞無料チケプレゼントとかバカ安チケとかの
＞形で協力してもらう
いいと思う。
あと、駅にどでかいポスター（試合日程が載っているやつ）
五井駅だけでなく、千葉を中心としたあちこちの駅に張る

千葉市は、稲毛のグラウンドをほとんど市民に貸し出さない。
市原市は、市津運動広場をほとんど市民に貸し出さない。
菊間のグラウンドも来年の高校総体に向け準備中。

練習場の綱引き状態？

昨日の臨海でのFC戦行ってきたよ。
数は少ないながらも皆の感情の一体感は凄かった。その原因は糞レフリー
なのだが、それでも皆自分のことのように怒り、自分の分身のように選手
を励ましていた（もちろん俺も）。
確かに糞審判に試合を壊されてしまったが、こういう雰囲気を新スタでス
ケールアップして行ければ自ずと盛り上がってゆくのだろうなぁと感じま
した。（今もその素地は有ると思った）
それを実現する方法を考えるのが難しいのだろうけれども・・。

臨海じゃアクセスや観戦環境のせいで集められる人数に限界があるからねぇ。
どうせなら、ピッチに近い、屋根のある、適正規模の、全員が背もたれつきの席に座れる、
駅から近いサッカー専用スタジアムの方が盛り上がるし、人も集まる。
蘇我スタが出来てから、その一体感を共有できる人数をどれだけ増やせるかがカギ。
その青写真には臨海は入ってこないね。
同じだけ営業努力をしたら、間違いなく臨海より蘇我スタの方が人が入るだろうから。

【サッカー】マンチェスター・ユナイテッドも来夏、アジアツアーで来日【06/17】
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087460971/

＞実施時期は来年の７月中旬から８月初旬。

こけら落とし候補きますた。
ロイキーン健在ならアイルランドヲタの千葉市も納得だろ。

>>690
キャパがまずいっしょ〜。もうチョイマイナーなとこなら
納得してくれるかもしれないけど、まんうーレベルじゃ
きっとレアル並に代理店入るゾ。

国立レベルのキャパじゃないと
向こうがウンと言わないんじゃないかい。

それはもちろん分かってるが、ギャラは入場料収入から払うだけじゃないからね。
スポンサーや放映権次第な部分もある。
日本に来ることはほぼ決まりなんだから、ダメならしょうがないが、まずは各方面に
話を持っていって、スポンサーなどをかきあつめるなり、日本での2試合目にでも
組み込んでもらうとかやり方はいくらでもあるはず。
とりあえず蘇我スタ使用開始時期とカブるんだから手を上げんかい、と。

ま、この調子だと他のクラブも来夏に来襲しそうだけどね。
だからといってレッジーナ（地方の小スタジアムでもやる）とかじゃイヤでしょ？
ちなみにラツィオは神戸でもやるけど合宿地の仙スタでもやるね。
知名度が全然違うが、合宿地とセットならやってくれるかもよ。
成田も近いことだし。

>>692
あー、ダメ元でも突っ込んでみいっ！ってのは同意ｗ
国際空港があるアドバンテージは確かにデカイと思う。
日本への滞在期間が短い場合なら特に顕著だとは思うねー。

仙スタの例は漏れもちょっと頭に浮かんだ事は浮かんだ。
ただ去年の相手はキエーボだったからさ。
ラツィオは確かに献身的だなーｗ

国際空港が近いことと、
ユナイテッドつながりで、
まさか、新スポンサーって、、、
ttp://www.unitedairlines.co.jp/jsp/ja/

新スポンサーネタまだぁ〜

>>693
そうそう、日程が詰まってれば詰まってるほど、ね。
ニッチ産業みたいなもんだが、日程の都合で他と調整がつかなかった場合に、少しギャラを
まけてもらって、とかあるかもしんないしさ。
とにかく呼んだもん勝ち。
ネーミングライツとも微妙に関係してくるかもしれないし。

最後の口説き文句は「えー、うちもユナイテッドなんでなんとか・・・」

効くわけないかｗ

でも、来日する頃のマンUはそれほど飛びぬけたスター選手ってのがいないだろうから、
ギャラは思ったほど高くないかもよ。
マドリーは異常。

アイルランド絡みってことだとオシェイもいるか。
ミラーも獲ったし。
ダフを獲るって噂もあったっけ？

>696
千葉市花火大会の日の前後あたりに試合して「ユナイテッド祭り」とかね。
花火大会と組み合わせた毎年恒例のイベントにして、観光客の増加も狙う。
試合のチケットの半券で、地元施設と店の割引したり。
サッカーと花火を楽しめるイベントとして、海外でも知られるようになるかも。

そんなことより、
Fight for win で、
あちらさんのサポがコーラス（メインだっけ？）やってるんだから、
それつながりで。

歌ってるグループ（しかも在英日本人）がマンＵ好きってだけ。
別にスタジアムから連れてきたサポが歌テルわけじゃないのよ。

マンＵサポがコーラスに参加してるんじゃなかったっけ？
JEF! UNITED! GO! GO!ってやつ。

あれしきは数人のオーバーダビングで完了。
でもマンＵサポってのは間違いない。

以下、ライナーノーツより転載

イギリス、ロンドンで大活躍する若手ミュージシャン達が結成した注目のユニットが
この「ザ・パシィフィスツ（平和主義者達）」です。特に今回はボム・ザ・ベース、
シール、アニーレノックスを始め世界的人気を集めるアーティスト達と活動を共にし
昨年夏ＮＯＫＫＯのツアーでその勇姿を見せてくれた日本人ギタープレイヤー：
ケンジ・ジャマーをフューチャーし注目を集めています。そして永井監督のメッセージ
を英語でＲａｐしているのは、イギリスのクラブシーンＮｏ．１ラッパー、ア・ラ・
モード。そしてアーティスト全員がマンチェスターユナイテッドのサポーター達であり、
本場のイングランドスタイルの応援を熱く聞かせてくれます。

THE JEF UNITED SQUAD:
SHOUTS & HAND CLAPS
KENJI JAMMER
GUY SIGHSWORTH
A LA MODE
SHAWN ANDERSON
Mr.HIGHERGROUND
POSTY
DADDY G
T.MA,EAGLE
JOSH TEMPLY
&UNITED SUPPORTERS

だって。

http://www.jef-united.org/up/img/042.zip

直リンは勘弁して。。。。

>>703
スレ違いだけど。。。
これシングルヴァージョンと違うね。

音源は何？

>>705
丸いカンカンに入った、1993メモリアルイヤーミックスバージョンです。
なお、ニューサポーターズミックスってゆうのもそのＣＤには入ってます。
そのうち、うｐしときます。

>>706
サンクス！
そんなんあったのか。。。知らなかった。

あの１２ｃｍCDで黄色い缶に入ってるやつだよね？あれしか無いと思ってた。

>>707
漏れもオークションでゲトしたよ。

>>708
シリアル入りのカードやらステッカーやら入っててお得だよね。（笑）

スレ違いスマス＞ＡＬＬ
話題少ないから許して。その代わりあとでうｐします。

うｐしたよー

>>710
あんがとう〜！
やっぱこれもシングルとはアレンジ違うんだね。。。
もしやシングルのC/W
「OUR DREAMS COME TRUE」も別バージョンあったりするのかな？

>>711
それは残念ありませんでつ。３曲入りでつた。

すれ違いさらにすまそ＞ＡＬＬ

>>712
そうなんだ。サンクス。
スレ違いのお詫びに、
たいしたネタじゃないけど、こんなん出てるよ。

千葉市総合スポーツ公園市民球技場(仮称)周辺土木工事
千葉市総合スポーツ公園市民球技場(仮称)フィールド整備工事
ttp://www.udc.go.jp/order/kouzi/kouzi-n-2m.html

千葉に引っ越してきたのでジェフ千葉応援しようかと思うのですが
チームカラーは変わりませんか。
どこも使っていない白とかいいと思うのですが。

千葉県の県の花、菜の花の色だ

芝生の色と紛れて見難いと思うけどね

＞芝生の色と紛れて見難いと思うけどね

菜の花色は黄色だが・・・

ライトイエローは芝生には映えるよな。
むしろ緑がいらない。
ていうか、同じ千葉県の柏が後発のくせに同じ黄色なのが気に入らない。
ダービーが盛り上がらないのは生活範囲が全くカブってないこともあるが、
色が同じってのがよろしくないのは間違いない。
まあ、柏のは日立の太陽をイメージした黄色らしいが。
ウチのは千葉県の県花をイメージした黄色。
そういった経緯からするとウチは千葉を名乗ってもなんの違和感もないんだな。

黄色で一括りにしてるが
例えば青ならチェエステブルーとコバルトブルーとスカイブルーはどれも違う色
赤でも深紅と茜色は違うだろ

>>717
互いのｽﾀで色が変わるのは良いけど、全く同じ色ってのは確かに萎える。

>>714
白は希少価値があるので人気が出る。が、これから流行る罠。

太陽の色ってならレイソルの方はもっとオレンジ系にして欲しかったな
まあ日立の企業カラーなのかもしれないが

日立製作所の頃から黄色なんだが

"日"立だから、その頃からサンライトイエローがチームカラー。

サカつく2004で千葉UNITEDを誕生させました

>>722
>>723
へー、そうなんだ。
その頃のこと知ってるなら日本リーグ（1部、2部）→Ｊにそのまま移行した各クラブの色のことも教えてたもれ。
読売や日産はほぼそのままなのは過去の映像が良く出て来るから知ってるけど、他のは知らん。
三菱自とか住金も最初から真っ赤だったの？
古河ゼブラはパジャマみたいだと却下されて菜の花色になったのは知ってるｗ

>>724
変更無し・・・読売、日産、三菱、日立、松下、全日空？（２ｎｄが朱だった）
類似色？・・・ヤンマー（赤→桃）、ヤマハ（青→サックス）、フジタ（青→黄緑）

かな？

スエーデンだっけ
黄色でも、凄く良い
菜の花の黄、海に囲まれてるということで、青
まねしろ！

グリーンボーイズでなく、イエローということで
下がってるので、AGEときます

>>725氏
サンクスです。
ウチは例外なのね・・・
でも、Ｊでは柏の方が2年遅れで来てるからイメージ的になぁ。
緑を外して青つーか紺でもいいんだけど、とある団体が猛烈に反対するんだろうな。
全然問題ないけど。

>>728
黄×紺の練習着いいよね
色の比率は逆のメイン黄色、アクセント紺色でもいいけどな
濃色が入ると締まって見えるね

729
よくその辺で売っているパンツのようでいやです。（紺の下）
ウチにもありますけど、よくオヤジジョギンガーが上を白Ｔシャツ着て
町内走ってます。
って、昔から紺を押しているのはあなただけじゃないのかな…。

>>730
おやじに見えるのはコーディネイトの問題

>>730=紺のパンツをはいて白Tシャツ着て町内走ってるオヤジジョギンガーｗ

それはさておき、練習を見にいけば>>729のいわんとすることは分かると思うよ。
あの練習着は普通にカッコイイ。

黄色メインでアクセントを紺色というか濃い青ってのはベガルタみたいになってしまうからやだけど、
黄色を残しつつ、何かいい方法はないかね。
緑がどうしてもマイナー臭を漂わせてしまってると思う。
緑を切り捨てて、むしろ赤を大量に復活させてレッチェみたいに開き直る方がいいかもしれないね。

姉崎にはしょっちゅう見に行っている者ですがなにか。

背中にジェフィとユニティが入った練習着をTOPユニにしよう

ﾀﾞﾒｯｽｶ

>>733
あの練習着を見てオヤジジョギンガーの白Tシャツとの取り合わせを連想するあなたのセンスとは
相容れないようです。
失礼しました。

>732
御自分はセンス良いと思い込んでいられるのですか。プッ

かなり香ばしいですね。

>>736
どこにセンス良いって書いてあるの？

あ、ついでにあなたの意見もお聞きしたいですね。

>737
阿呆ですか?
どこにも
どこにセンス良いって書いてないですが、なにか?

姉崎では、上下紺のやつ（ベンチでスタッフが着てるのといっしょ？ファン感とかで
みんながきているやつ）がまぁ落ちついて見える。（ビブスつけてね）
ジェフィユニついた黄色いやつとの組み合わせはぱっと見即勘弁でした。
たまに、上がノースリーブの白Ｔになるけど、ああなったらもう一般人だったし。

配色は永遠の課題。ブラジルの組み合わせだって良くみると変だし。
（でもそれが「青系導入派」のイメージには一番近いのかな）
オール黄色派もおおいと思うけど、蝶々みたいになるからやめよう。
だれか１００通りくらい用意して、サポの意識調査しようぜ。

>>738
・・・相手した俺がバカだった。

おれやろうか？よしまってろ

ブラジルにしたって、こんな変な配色はありえ無いから目立つだろう。って理由で決めたわけだし、
見た目に心地よいとか、町で着やすいとかの理由で決めるべきものでも無いだろう

ブラジルは昔は純白だったんだよね。

>>736
お前も香ばしいね。
敬語も微妙に変だし。

>>742
８０へぇ

千葉広域化を機会に考えた
エンブレムは許す
ラスタカラー止めたら絶対ファ祖になる
理屈じゃなくて、あの色使いはカンベンしてけろ

>>746
無理でしょ。だってそもそも「ダサイ」っつー認識を持ってくれないんだ物。
そら意見なんか合わない罠。

赤と緑はいらん。
黄色はアリ。
でも白になってもいい。
白になると名残程度にも黄色を残し辛い（淡色で目立たない）というのが難か。

もっとラスタにしてもいい。
ばんばん赤使え。

>>746
カラーが気になるのが原因でファンにならんのなら、ならんでもいいよ。無理に。

もっとっていうか、赤はどんどん減ってて、去年は細いライン、今年に至ってはついにWin by Allのロゴにしか使われなくなってますが・・・

>>749
ほんとこーいうのが多いな。コレで営業が叩かれるんだから、
ゼフの営業もカワイソウなもんだ。

>>751
つーかそんな程度で営業を叩くﾄﾝﾃﾞﾓ顧客は氏ね

ﾕﾆのｶﾗｰで応援するならｶｯｺｲｲｶﾗｰのﾁｰﾑを応援すればいいのに

ものすごい簡単な話だろ

てかチームカラーについても既にアンケート取ってるんだが・・

だからもう変更はないよ
後は濃淡などの色合いだけ

反応しすぎ

このユニフォームかっこいいね
ttp://uk.sports.yahoo.com/040421/2/3eas.html

「おまえ、服のセンスがもうちょっとよければ絶対口説くのになぁ」
とそういうふうに自分の美観の主張をする奴と同じやつは社会から消えてくれ。

てか、カラーやデザインセンスを叩いて、そのあと俺のような書き込みがされ
ってパターンはこれまで38回繰り返されていますので、もうやめて下さい。
過去ログ嫁。ヨメナイ奴は書くな。

>>753
その理屈だと黄色がダメなら千葉県内はダメということに・・・
赤が好きなら茨城か埼玉。
青系なら神奈川か東京まで行かねばならない。

デザインは去年、その前あたりのゴテゴテデザインよりはマシになってるから、もう少しだな。
やっぱりミズノの肩ラインがネック。
デザインが限定される。

>>758
お前も読解力ないな〜

またカラー厨が湧いてるのかよ・・・

いい加減皆でスルーしようよ

>>756
私の英国人の知り合いがジェフのユニを見て「ノーウィッチじゃん」みたいなことを言ってた。
ってかオレからしても今のジェフユニは全然アリ。
もしダサく見えるのなら、それは日本人はショボイだけのことだと思うよ。
だってハリー・キューエルが着てみなよ、めちゃカッコいいんじゃねーの

>>756
何年か前のユニがそれに配色が似てたような・・・

これは駄目ですか
http://www.irm.usyd.edu.au/images/ball2003/wallabies.gif

市原市が呼称問題でガタガタ言い出したのって5月からじゃね?
それからチームは勝ち星に見放された。
集中力を切らさないようにすることが課題だったのに
選手の集中力を欠くようなことをした。
そんな市原市は、ホームタウンでもなんでもねーな。

それでも、スタジアムやなんかの関係で少なくとも来年いっぱいは市原市はまだホームタウンだ。
「こちらの言うとおりにしないと練習場やスタジアムを使わせないことも考えてる」発言はさすがに辟易したが。

>765
いやいや、影ではｺｿｰﾘと悪巧みを練っているらしいよ。
死長は自分が政治屋としてこの先どうすれば
生き延びることができるのか気づいたらしいよ。
ジェフにこだわっていくのがいいか、
ジェフを悪者にして市民を味方につけるか、
その算段を練っているらしいんだ。

その証拠は、7月か8月の広報で市民に対して
ジェフについて今どうおもっているか、このさきどうすべきか
というような、アンケート調査をするんだと。
もっとも青写真はもうできあがっていて、ジェフにしがみつかない方が
断然支持されるということと予想しているから
アンケートは単なるアリバイ工作なんだけどなw
臨海の改修工事を中止して市民の血税を守った、
勇気と決断力がある立派な死長さんとして褒めたたえられる
予定ってことだってさ。茶番もいいとこだよ。

まぁ、きれいさっぱりジェフと縁を切ってくれるなら、
折れは死長がずっと市原でのさばってくれても全く気にならないけどな。
市民の人たちは気の毒だと思うけどさ。そんな死長を選んだのは自分達だし。

次スレサブタイ　
〜カラー厨はスルー〜



なの！？

>>764
>>766
ID:53uX6Xyp

想像力豊かな子ですね!

でも、実際>>766のようなことだと思うけどね。

このスレで「市原市は名前に市原残せとかスタジアムは臨海もずっと使えって言ってくるに決まってる」
って書き込みに「そんなこと言ってねーだろ」とレスがあったが、蓋を開けてみれば知ってのとおり。

ま、千葉市に練習場なんかの都合がついて、スタジアムから本社から全機能を今よりも
いい状態で全て移転できて、それがジェフのためになるなら市原市が手を引いても
それでいい、と思えるのは自分が千葉市民でも市原市民でもないからだろうな。

市原市民の人にはこういう話は面白くないだろうけどさ。

少なくとも８月のアンケートにジェフ絡みの設問が入るのはホント。

市原市議会代表質問　ホームゲーム開催　今後の重要要件
ttp://www.chibanippo.co.jp/news-box/6-16/chiiki.html

まぁカラー厨でもなんでもいいが、香港のJリーグ放送してた中で
ユニの話が出てきて、意外にもエスパルスのユニが好評だったそうなｗ
カラーもそうだが、デザインが奇抜でカコイイんだと。

んで、一番不評だったのがジェフ。
意見の多数は「地味」だってさ。
某アジアサッカー情報サイトからの情報ですた。

あんましイケテなく写るってのはアジア共通なんでわないかとｗ

ｶｯｺﾖｸﾅｲってのはまぁいいとして、地味ってのはどうよｗ
どのﾁｰﾑと勘違いしたんだ？

あと市原市叩きはもういい加減ウザイし決まったんだからもうﾔﾒﾚ

知らんがなｗ　ただ、あちゃらのネットTV通してJリーグ見たこと
あるんだけど、あちゃらの解説つくと、ほんとアジア〜ンなリーグに
見えるのよね、あたりまえだがｗ

んで、TV通すと確かにたいして派手でもないような感じなのよ。
色合いもあるのかのぅ。だから単純にデザインとユニの形状に
目がいったんではないかと。

>>772
名前以外はまだ何も決まってないよ。

>>770
それは周知の事実だけど、「証拠」とするには話が飛躍しすぎw

時間とともに千葉市中心になっていくことだろうから
市原市の面子が保たれるように上手く移行していけば
千葉市への完全移転・蘇我スタジアムでの単独開催は
充分に実現出来ると思う。

そうだな

敵を作ってもいいことねえよ、と
みんな>>776みたいな大人になれよ

でも、来年に蘇我スタが出来て、その時点から蘇我と臨海を交互にやるべきだとかなったらさすがに
大人しくもしてらんないっしょ。
スタジアム、練習場・・・まだまだ揉めると思うよ。
黙ってるならこんなスレいらないわけだしｗ

名前に関してはサポが静観しててもほぼ思い通りになったからワケワカメ署名以外は問題
なかったけど、スタジアムはまだまだ臨海で実害被るとなるとちょっとねぇ。

>>775
俺は「証拠」なんて一言も言ってないんだがw

>>779
>>766のことだよ。

>778
いわゆる「呼称問題」は、市原市の行政だけが「問題」にしただけ。

チームもスポンサーもサポも同じ考えだったから静かだった。
というか、根回しは十分に出来ていたからあえて清閑する
作戦だったとコアサポから聞いた。

しかし、最終戦、市原市は税金を使って客をただ見させてたけど、
トータルの客は少なかったねぇ・・・

これからは千葉市にも頑張ってもらいましょう！

（･∀･）ノおぅ！頑張るよ！

千葉市は昨年からホームタウンに入ったけど、観客動員への直接的な
働きかけってのは特に無いよね。
これからかな・・・頑張れ千葉市！

千葉市はもう瀕死の財政難なんだから無茶言わないように
恐らく予算だけは市原市に出させる腹積もりかと

千葉市は財政難なのにそれでも蘇我の再開発をやりたいがために
素人ウケのよいサッカー場を当初計画を変更してまで持ってきて
全体計画を通してしまったという
事実が分かってないオコチャマが多いからな。

わかってないなー
千葉市の建設業との癒着なんて誰でも知ってるわな。
それでも今回は住民が利用できる開発だから文句もでないだけ。
>>786　君は過去の癒着どれだけ列挙できるのかな？
答えが全ての公共工事ってのダメだよ（当たりだけど・・

>>787

とんでもない自治体だな、千葉市は

そんなことを「千葉ユナ」スレに言いにきたんかｗ

「自称内情通」が、鬼の首をとったように馬鹿でもできる空想をまことしやかに
言うスレはココですか（ｗ

よわいな・・・

千葉の財政難をあげつらえて
自らのアイデンティティを保つ市原
コンプレックスの裏返しだね。

あとはふるさとお国自慢で

ジェフサポの中での序列

金がなくても専スタを建設してくれる千葉市＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞それほど困ってない割に改修すら最近までしなかった市原市

市原市民ですらそうなんだけどな。

あと、「オコチャマ」を好き好んで使ってるのって市原市民だな。
言葉に詰まると「オコチャマ」

蘇我スタの管理は民間委託を予定
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040630c3b3004r30.html

ジュビロ集客増へ新サービスの導入
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040702c3b0203i02.html
ジュビロでさえ入場者頭打ち。ジェフも頑張らないと。

>あと、「オコチャマ」を好き好んで使ってるのって市原市民だな。
>言葉に詰まると「オコチャマ」

それは君の中の妄想にとどめておいた方が良いんじゃないかな？

>>793
スタジアムをつくってくれたから持ち上げたくなる気持ちもわかるが
ビジョンをつけなかったり（で川鉄に寄付させたが）
椅子つけるから収容客数を減らしたり、千葉市に金がないのも事実だぞ。
市原市に比べれば規模はでかいが財政がよくないのは厳然とした事実。

今の雰囲気だと練習場の整備や、市内のサッカー普及や宣伝広告に
どれほど金出すかはわからん。スタジアム以外は市原市以下ってことも
十分にありえるんだから、市原市を叩いて千葉市を持ち上げるのはやめとけ。

素朴な疑問を１つ
JEFって企業のイニシャルだけど全然OKなんですね。
親しまれてるからという理由らしいですが、それは読売ベルディーも
一緒でしたが、読売は叩かれましたね。
で、何が言いたいかというと千葉ユナイテッドにしてほしかったなー。

読売も「YN(読売日テレ)べるでー」ならOKだったんじゃねえか

>>797
初期のJの趣旨どおりならアウト臭いのは確かなんでつよ。

ただ、レッズにも言えるのかもしれないけど、初期の１０チーム
の名前は正直扱いが曖昧というか、協会の裁量次第な部分はあった
と思われです。これからどこかの大企業がチームを持ちたい、となって、
ゼフやレッズを引き合いに出して名称に自企業の色を濃くしたいとかなったら、
そのとき色々言われるかもしれないけど、
現状では公に突っ込まれない限り、まーいいんじゃないの？っちゅう
とこなんじゃないでしょか。玉虫色というか。

Jの地域密着と経営的観点との妥協点は、今も試行錯誤の状態だと思うですから、
今更、余計なゴタゴタをJ側から提議するのもナニかなってのもあるんじゃ
ないかと思っとります。フリューゲルスが無くなったのも微妙に影響
したかもしれんですね。

今から新設するチームだとだめぽな名前だけどね。
アーセナルにガナーズ（Gunners）という愛称があるようなもんだと思うことにしてる。
あれだって兵器庫（≒企業）が由来なわけだし、エンブレムも砲台。
ジェフユナイテッド千葉だから、ジェフと呼ぶのがイヤなら千葉と呼ぶ選択肢もある。

PSVアイントホーフェンやバイヤー・レバークーゼンもあることだし、と思ったが、
２つともスタジアムも練習場も企業がいいのを用意してるからそのぐらいしてほしいかな。

千葉ユナイテッドならモアベターだけど、古参や現在進行形のサポはジェフっていうクラブを
応援してるわけで、ジェフにはそれほど違和感はない人がほとんどなはず。
ていうかそれがイヤで応援しないというなら最初から応援してないっしょ。
つまりそれ以外の人が「千葉ユナイテッドにしろ」という声を上げて、マジョリティにならないと
難しいと思う。

>>792
どこか隣の国に通じるものがあるなｗ

確か過去ログでもあったけど、市原だけはガチ

ttp://www.konishi.co.jp/html/fujiyama/zouni/zouni/zouni_map.html

燃料切れで暇やね。
蘇我スタの新しい写真無いですか？

そろそろ、歩道橋からでも、工事の状況がはっきり見えるくらいになってるんじゃないだろうか？

燃料ってわけには行かないけど、暇ならこれでも読んでみたら？
蘇我周辺の状況とかが分かるよ。

平成16年都市臨海部開発問題調査特別委員会
ttp://asp.db-search.com/chiba-c/dsweb.cgi/documentframe!1!guest02!!7185!1!1!10,-1,10!1479!56454!10,-1,10!1479!56454!11,0,11!49!3500!58192!!2?Template=DocOneFrame

板違いになるけど、千葉ロッテの合併先は３つぐらい挙げられてるな。

ダイエーとなら福岡へ移転
横浜となら横浜と千葉マリンのダブルフランチャイズ
ヤクルト神宮と千葉マリンのダブルフランチャイズ

か。
さすがにジェフと試合日がカブると多少は影響あるだろうけどどうなることやら。

横浜と合併してBay Marinesだと、なんだか臨海魂っぽい。

長い目で見ると、球界再編でプロ選手の受け皿が狭まるかどうか。
今のままだと、自滅してＪリーグがおこぼれに預かりそう。

ハッキリ言って今のプロ野球はまったく脅威じゃないよ

どっちにしろロッテが観客の集まらない千葉を嫌って合併先を探ってるような状況みたいだし、
ヤクルトやベイスターズと合併しても重点は東京や横浜だったりするんだろうね。
そんな状況でマリンに試合しに来ても果たして客が集まるかどうか・・・
横浜に至っては東京都を挟んでのダブルフランチャイズって・・・

うみほたるが本拠地です

じゃあ市原も横浜と合併しようぜ。
みんなの大好きなＡ輔もshimosamaも一緒だぜ。
スタジアムは日本最強の横国だぜ。
アクアラインのバス使って通えよ。

海ほたるスタジアム

アクセス最あ……うわなにをするやｍ

通行料込みチケットか？

市原じゃないのはヤダー　千葉はヤダー　横浜と合併しなきゃヤダー　横国じゃなきゃヤダー
　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩ _, ,_ 　 　／)　　　　ヤダ
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ　　ヤダー
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ミ　　　ヤダンプッ・・・
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　　〃 ∩　　。
　　　　ア　ク　ア　ラ　イ　ン　　　　　　　| 　　⊂⌒从ヽ从゜o　ｻﾞﾊﾞｰﾝ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　東　京　湾

>>811
横国が日本最強ってのは却下。あ、収容人数の話？

【共同通信】
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=FLASH

ということらしいです。
ざんねんです。

結局、ルーツの半島に最も近いとこか。
この場合、すでに千葉市は重光の眼中にないからダブルフランチャイズはないだろうな。
市原市はジェフに足蹴にされ、千葉市はロッテに足蹴にされるのか。
これで千葉市がジェフに全精力を傾けてくれるといいな。
とりあえず千葉市に練習場とクラブハウスおながいします。

マリンスタは県営・・・