■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その荷重(20)◆□

>>788
金で思いだしたんだけど。

ジーコは現役で日本にきてずっと、
自分らに不利な糞ジャッジをした審判は敵に買われてると思ってたらしい。
故郷ブラジルでは実際にそんなもんだったりするとかで。
審判相手の侮辱も、金で買われてる下品な奴への態度だから下品で相当ってとこなんでしょう。
チーム関係者に散々忠告され自分らに有利な糞ジャッジ体験も重ねてＪでは思い直したらしい、
単にこいつら下手ですんげえ不器用なだけだと理解して。
ただ未だに国際試合での審判には「買われてるだろう」と疑ってかかってるっぽいが…

>>788
あれは入ってた

>>791
＞単にこいつら下手ですんげえ不器用なだけ
国際試合では『国際審判』の看板のおかげもあって選手たちがそれなりの敬意と従順さをもってプレーするからある程度
上手くいくんだろうが国内ではそのへんさほどではないからなかなか上手くいかないという面もあるかと＞日本人審判

もっとも『上手い審判』はどんなチームの試合でも上手にこなしてこそなんだが・・・

過去スレの14から拾ってきた。


445 名前： [sage] 投稿日：03/08/04 14:29 ID:8M/Owbnn
ｾﾚｯｿ-名古屋：柏原

疑惑のゴールだが、ｽﾛｰにしてみるとボールのほとんどはゴール内に入ってる。
名古屋の抗議は完全には割ってないってことだろうけど、
これは誤審というより、人の目で判断する限りは起こり得ることだと思う。

1回目のヘッドを楢崎が防いだ時に空中で割ったかどうかは真横から見ないと判定不能。
付け加えると上の画像の後もｾﾚｯｿの選手はボールを押し込もうと攻撃を続行していた。
主審は副審を見てから初めてゴール認めた。



スレの前後を見た限りでは、このレスがこのスレとしての結論だった感じ。

相撲みたいにビデオ判定しなよ！！

してるよ
ただ判定を覆さないだけで

アメフト方式はどうよ？

ビデオ判定を要求できる「チャレンジ」を、
交代枠と担保にすることで１試合に2回まで行える。
ひっくり返ったら交代枠は戻ってくるが、
ひっくり返す根拠が足りなければ交代枠を没収。

まあ現時点じゃ単なる妄想だけど

『ミス認めて』　ジュビロなどＪ審判委員会に抗議文提出
ttp://www.chunichi-tokai.co.jp/00/siz/20040509/lcl_____siz_____004.shtml

＞プロサッカー・Ｊリーグ審判委員会（高田静夫委員長）にジュビロ磐田やＦＣ東京など
＞Ｊ１リーグ３クラブから審判の判定についての正式抗議文が相次いでいる。
＞内容は処分の撤回ではなく、審判ミスを認めてほしいというものだが、
＞審判ミスの“存在”が正式に問われるようになってきた。


あとの１チームはＣ大阪×広島のラデリッチの退場の件か？

「など」は大分

>>782
ところがな、もつれ合って転ぶとシミュレーションでカードが出たりするんだ。
どうやったらこんなのもらわずに済ませられるんだ？

>>７97
それはすべての状況において明確なルールがガチガチに決められている訴訟社会アメリカで生まれた
アメリカンスポーツならではのルールだと思うが。

やはり審判のレベルアップが必須だろう。
せめて試合通して判定がぶれないだけで全然違ってくると思う。

>>800
ほんと多いよな、それ
特に家本
あいつは勢い余って転んだのも全てシミュと勘違いして、さらに絶対イエロー出す
そのことについて「何で今のがイエロー？」と言ったらもう一枚出して赤にする
あいつは死ね

>>802
大げさに転ぶのもいるからなぁ。

>>803
転ぶのをガマンするとへたすりゃケガするからキレイに転ぶんだろ

名波みたいなワザトラシイ、人を欺こうとするﾆﾎﾋぷんぷんの行為は別だがな

>>798
散々既出レスになると思うが・・・

磐田が言うなよって話ですね。

唐突だが去年の恩氏のジャッジは
Ｊ２の中では一番だったと思う。（このスレでも評判はよかった）
その審判がＪから外されるということはサポと審判委員の基準が
大きく食い違ってるんだなと感じてた。
どうも間違った方向に指導されてるとしか思えない。

布施といえば鹿島が三冠達成した時の天皇杯決勝だな。

小笠原と共謀して不意打ちＦＫを決めさせたり、
市川が鈴木隆行ヒジ打ちによる頭部負傷で倒れてんのにプレー止めず鹿島の勝ち越しゴールをアシストしたり、
アレックスにもろ後ろからタックルした奈良橋には2枚目のイエローを出さなかったり、
その後本山の演技に騙されて戸田にはあっさり2枚目イエローで退場させたり。

そんなに鹿島に三冠取らせたいのかって思ったよｗ

プレミアとかの試合見るとオフサイドなんて適当だな
たとえオフサイドだろうと豪快なシュートで観客が沸けばOK
逆に「ピー」なんつって流れを止めたらそれが正しい判断だろうとクソジャッジ
あっちの試合見てると客が選手のプレーに酔える環境を提供することが審判の役目みたいに思える
どっちが正しいのか俺にはわからんが、商売で考えれば
欧州型のショーサッカーもアリかと

過去スレから引っ張ってきてみた。

2001年度
＜最新ランク：１１・１８付け＞

１位：北村（→）、２位：恩氏（→）３位：松崎（→）、４位：奥谷（→）５位：石山（↑）、
６位：辺見（↓）、７：リムキーチョン（↑）、８：布瀬（↓）、９：原田（→）、１０：岡田（→）

★名誉会員★：ヨル（Ｊからは追放になりました。本来の舞台である海外でもそのダメぶりを如何なく発揮中！）

１１位：モットラム、１２位：大西、１３位：太田、１４位：浜名、１５位：片山
１６位：柏原　１７位：キムヨンジュ　１８位：梅本、　１９位：唐木田、　２０位：橘高（不動の２０位）

＜２００２最新ランク：１２・１５　付け＞
１位：フィスカー（-）、２位：布瀬（-）３位：北村（-）、４位：濱名（-）５位：恩氏（-）、
６位：松崎（-）、７：辺見（-）、８：梅本（-）、９：上川（-）、１０：山西（-）

１１位：岡田、１２位太田、１３位：ﾊﾞﾌﾟﾃｨｽﾀ、１４位：石山　１５位：小川
１６位：奥谷　１７位：塩川　１８位：柏原、１９位：吉田、２０位：鈴木
21位：蒲澤　　22位：長田　23位：池田　24位：大西（弘）　25位：江角
【スターレンス★アワード】：鈴木（亮）　（★1つ目）
リクエストがあったので、今年いっぱい香ばしいのがあったらギリギリまでやってみます。
また、来年になったら02年度フィスカード投票も責任もって集計したいので他に候補作品？あったら
挙げてみて下さい。これは、みんなの声に添えたもので選出したいと思います。あと>>1さん乙です。
----------( *サッカー２大誌評価平均が3.9を下回った場合もう一個サービス )-------
梅本★★★　　　　　　　　布瀬★★★★　　　松崎★★★　長田★　　　辺見★★　　　　
濱名★★★　　　　　　　　大西★　　　　　　岡田★★　　　石山★　　　フィスカー★★★★
上川★★★　　　　　　　　家本★　　　　　　高橋★　　　柏原★　　　小川★　　鈴木★
バプティスタ★　　　　　　唐木田★　　　　　塩川★★　　山西★★　太田★　　恩氏★　吉田★
【２００２フィスカード　候補作品ノミネート】
●　２００２．５．１２（日）主審・濱名：ﾅﾋﾞｽｺ杯予選 横浜−市原　（１４:００　三ッ沢）
●　２００２．７．２７（土）主審・フィスカー　：市原−磐田　（１９：００市原）
●　２００２.９.７（土）主審・布瀬　：柏-名古屋（１９：００柏）
★名誉会員★：ヨル
◆もうすぐランク印？干し物？◆
　：青木 隆（高校サッカー岡山県代表決勝戦で伝説を作る。J１副審にも登録されている。
　　　　　　　今後干されるか、どんどん糞ジャッジを繰り広げるのか注目するところ
勝又光司（延長4人目交代ルールを知らなかったDQN第４審判。副審を務める可能性もあるので注目）

＜２００３暫定最新ランク：11/15,16・11/22,23,24・11/29付け＞
1位：奥谷（-）、2位：柏原（-）、3位：高山（-）、4位：上川(-)、5位：穴沢（-)
6位：今村（-)、7位：蒲澤(-) 8位：砂川（-）、9位：北村(-)　10位：松尾(−)、
-----------------------------------------------------------------
11位：布瀬（-)、12位：西村（-）、13位：梅本（-）、14位：牧野（-）、15位：松村(-)、
15位：吉田（-)17位：太田(-) 18位：辺見（-）、19位：家本（-）、20位：恩氏(←いま、審判してるの？）

【スターレンス★アワード】：11/15,16：奥谷（★4つ目）・穴沢（★2つ目）、11/22,23,24：奥谷（★5つ目）、11/29：高山（★5つ目）
＊11月15日、16日は、奥谷、高山、松村、穴沢と香ばしかったので★を2人に。（カードのバランスの悪さと、大久保効果）
あとは、みなさんの書き込みからそれなりに出しました。フィスカードとか、特別賞はみなさんの声を聞いてからｗ　　　　　
----------( *サッカー２大誌評価平均が40以下の場合もう一個サービス )-------
柏原★★★★★　　上川★★★★★★　　　高山★★★★★　　　吉田★　　　砂川★　　今村★★★
奥谷★★★★★　　　　蒲澤★ 　　　塩川★★★　 牧野★　　　恩氏★ 梅本★ 　布瀬★
穴沢★★　　松尾★
【２００３フィスカード　候補作品ノミネート】
●　2003.3.22（土）主審・柏原：Ｊ１　１ｓｔ 市原vs東京V　（15:00　市原）
● 2003.6.18（水）主審・今村：Ｊ２　　　　 川崎vs新潟 （19:00 等々力）　
●2003.9.28（日）主審・松尾；J2　　　　横浜FCｖｓ川崎（14:00　横浜国際）
●2003.10.4（土）主審・高山：J1　２ｎｄ　東京ｖｓ鹿島（15：00　味の素）
●2003.11.15（土）主審・奥谷：J1 ２ｎｄ　清水ｖｓ浦和(14:00 日本平）
【特別賞：候補】 　★田中、服部（ジュビロ磐田）
　　　　　　　　　 ★西野監督（ガンバ大阪）
　　　　　　　　　 ★大久保（セレッソ大阪）

>>806
恩氏、一時は糞審判の権化みたいな叩かれ方をしていたが（今も）、
確かにカード多発の発作はあるが、最近は言われるほどひどくはない。
今村とか大西とか穴沢に比べればずっとまし。
今年から正式にＪを外れてＪＦＬなどで若手の教育を兼ねて審判をしているが
意外に安定している。1試合で2度くらい怪しいのはあるがw

>>799
移籍スレの「ら」みたいでﾜﾛﾀ

家本と高山って、Ｊ審判委員会が若手審判を育てるつもりで実力不足を
承知で無理やりＪで使わせてるんじゃないかな？

でも結果、この二人は経験不足もあって選手・観客の信頼を完全に失ってしまい、
この先審判を続ける限り糞審判のイメージを背負う事になったと思うんだよね。
これは若いうちにＪデビューさせた恩氏の現状がその先例になってる気がする。

だから将来性のある若手審判を結果的に潰してしまってる現状を改めないと、
この先審判のレベルは永遠に上がらないんじゃないかなあ。

◎2004主審別警告枚数（１試合平均、5月9日現在）
※対象はＪ１・Ｊ２リーグ戦およびナビスコ杯
※今季３試合以上担当の主審を対象

主審..枚数..担..退場（◆＝黄２枚　■＝一発）
高山　6.80　5　◆◆◆◆
長田　6.00　4　
松尾　5.75　4　
家本　5.71　7　◆◆◆■
牧野　5.50　4　◆
奥谷　5.40　5　◆◆◆
柏原　5.33　9　◆◆◆
大西　5.25　4　
野田　5.25　4　◆
穴沢　5.00　6　◆■
村上　5.00　3　◆
扇谷　4.67　3　◆■
塩川　4.40　5　◆■
平均　4.37-------------------

いや実際、高山って評価高いらしいよ。

基本的に審判の採点（審判インストラクターがやる採点）は、
試合中に何かあって、それに対して正しい対応（カードを出すことね）をした場合、点数が上がっていく仕組みになっている。
（他にも走力、ポジショニングなどあるが、このウェイトが一番高い）
だから、なんもないクリーンな試合だったら８．０（合格基準点）がつく。
そこにカードを出すべき反則や出来事があった場合、それにたいしてルールどおりの（ここ重要）対応をすれば８．１、８．２と点数が上がる。
逆にできなければ点数が下がる。

高山の場合、はじめにちょっとしたことでカードを出して、
そのままチームはエキサイト、
その後当然いろんなことが起きるんだけど、それに対しても一応
ルール上は適切な対応（カードだしまくり）をしてるから結果的に評価はめちゃ高くなってる。

平均　4.37-------------------
北村　4.33　3　
上川　4.25　8　◆
前田　4.25　4　
山西　4.25　4　
布瀬　4.20　5　
吉田　4.11　9　◆◆◆
池田　4.00　3　◆
鈴木　4.00　3　
岡田　3.89　9　◆■■
砂川　3.40　5　
西村　3.33　9　■
今村　3.25　4　
太田　2.75　4　
辺見　2.75　4　
田辺　2.50　4　
松村　2.29　7　◆

>>815
ってことは大西は2枚目や一発赤出せないのか....
あいつ黄紙出した選手覚えてるんだ
ｸｿｯ

でもカード出さなくてもゲームのコントロールって出来るわけじゃん。
それをこいつら（家本含む）は全くやらない。

身内の採点なんかいらん

>>817
ｲﾏﾑｰ（今村）が平均以下って!?
今年は改心したのかな？

>>821
運がいいだけだろ。身内のウケがいいとか。
中盤戦の天王山あたりで川崎戦を裁きそうな気がする。
その頃に本性を･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

西村@国立ですが、
ゴール前でオフェンスがディフェンスを背負って待ち構えている
時に、オフェンスファールを取る場面が多かった気が。

いや、一定した基準だっただけに、観戦者の好みの
問題だと思いますが、他の場面での接触プレイは
流し気味だっただけに。

>>816
適切な対応をすることに対して評価が上がるのは吝かではないが、ミスジャッジはマイナス採点
されないのかね。「ルール通りの」ってとこがまさにキモですな・・・。

高山 ﾀﾞｲ4.0ﾏｶﾞ3.5
柏原 ﾀﾞｲ4.5ﾏｶﾞ5.0
うろ覚えだけどこんな感じ

>>824
ミスジャッジでもこの手の審判は口がうまくて
試合後の反省会でも
「いや、あの時はあーでこーで」って言い訳して切り抜けるんだよな。
絶対に自分の非は認めないと思うよ。

あとはルールどおりの対応（これが元凶）をするだけ。

高山に代表される若手審判（西村は別）は、
こればっかりでゲームコントロールが出来てない。

守備の時はボールに行かず相手のパスコースの限定にとどめる。
スライディングタックルはしないようにする。
PA内では手を後ろに回してハンドを警戒する。
ヘディングの際は肘などが相手に当たらないように注意する。

こうすればいいのかね

>>827
そういう感じの試合、W杯で見たな。二度と見たくないが。

>>823
禿同。両方に平等にオフェンスファールだった。
背負ってるのを避けたらファールというルールがある以上
FWにどうせいと言うんじゃ。

大荒れの今節の中ではエレガントに裁いていたので
これはあくまで些末事だが。

レプレイを放送しないテレビ局に問題あり

>>823 >>829
西村＠国立（東京−柏）の後半２１分にゼ・ホベルトが黄紙１枚目に逆上して
ボールを手で叩きつけた直後、土肥を制止する茂庭という場面の詳細が判明。

茂庭インタ（トーチュウ）によると、ＦＫを蹴りにきた土肥にむかって西村主審が
「ここまで異議（申し立て）にきたのか」と言ったのに対して土肥が激怒したみたい。

土肥は目つきが悪いからなぁ

そもそもなんで土肥はＦＫを蹴りにきたんだ？

>>831
別件なのでアンカー付けないで欲しかったがまあいいや。

ということは、2枚目を出さなかったこと自体については
土肥も納得していたんだね。
ここでもあれは流れとしてまあいいでしょという意見が多数だし
ｲｲ裁きをしているのに自分で変なこと言ってぶちこわしちゃいかんな。
もったいない。

やはり「異議されるかも」というのは審判にとってかなりのｽﾄﾚｽなのね。

>>833
え・・・？近かったから。相手ｺﾞｰﾙ前での直接FKと勘違いしてる？

>>833
リスタートの間接フリーキックのことだぞ。
普通にあるだろ。

相当ストレスだろうから
審判は試合前とハーフタイムと試合終了後に
心理カウンセリングを受けて貰おうｗ

精神鑑定きぼん

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00020620-jij-spo
一応動く気はあるらしい。

こっちにも出てる

イエロー多発で審判委員会と臨時会議
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040511-0023.html

2004年5月4日(火)
出場停止でＤＦ３人を欠いた横浜が２−０でＦ東京に勝利！も、
一人目立っていた主審がぶち壊した好ゲームはどこへ？？？
http://www.tbs.co.jp/sports/staff/20040504.html