今時Ｊリーグ入りを目指す物好きクラブ・その19

いつになったら大塚製薬から正式に「譲渡予定」って言葉が聞かれるんだろ

>>485
一部上場の株式会社が自社の資産を無償譲渡することはあり得ない
親会社が自分のクラブを子会社化した他のJリーグチームとは訳が違う
大塚製薬が責任企業にならないというのはそういうこと
株主総会を経てからだな
すごい値段で県がビックリしませんように

>>486
１２億くらいの悪寒

値段についてはさすがに内示が出てるでしょ。
株主総会っていったって、非上場会社なんだから何の問題も出てこない。

>>488
ほんとだ上場してない
名の知れた大企業だからてっきりしてるもんだと思いこんでた
ttp://www.elneos.co.jp/0403sf2.html
ttp://www3.coara.or.jp/~bonchan/HIV/hubai/tsumi.html
上場の噂は、賄賂代わりに流出してたのが発端だったんだな
すごい個人商店だ（ｗ

１２億でも２０年の分割払いとかだったらいいな

>>486
東芝→ｻﾎﾟｰﾛはどうよ

>>491
あれは無償譲渡だったよな（譲渡がなかったら廃部の方向だった）。
資産といっても不良債権もあったりするしｗ（一般論ね）、
譲渡する価格なんざそのときの状況で大きく変わるよ

あげー

譲渡に関しては問題ないよ＜大塚
それよりも運営法人設立の方が心配

下がってるからあげとくか

サッカー界の不良債権といえば白石美帆
白石美帆は野球の女神！　大嫌いなサッカーをつぶす為に必死の野球応援キャスターを続けて３年目で
見事にJ−LEAGUEの観客席はガラガラに。
２００３年は虎キチ仲間の伊藤美咲と毎日必死の野球応援
、とどめにK-1応援キャスターで必死のサッカーつぶし、
結果、日本代表のチケットは大量に売れ残り、客席も空席だらけに、白石美帆は大喜び！
２００４年は開幕戦から自前の虎キチグッヅを身にまとい
必死で阪神ファンだったことをアピール！大リーグ観戦で大忙し！
結果、女子サッカー日本代表の試合は全試合ガラガラで閑古鳥が鳴いていた！
先代の三井ゆりと西田ひかるも白石美帆と同じサッカー嫌いの野球ファンだったのに
、サッカーファンは本当にバカだね。（＾０＾）

よし、これで大塚ＦＣを買うぞ

つ�I

http://e-kekkon.jp/adv02/eroad/column/index.php?site_id=4811&af_flg=2

>>498
スパム

500

>492
東芝は無償ではなかったようですよ。
チーム立ち上げ時の運営部長が、チーム移転時に
東芝から数億円を用意するようにいわれてますから。
（そのことは札幌都市研究という雑誌に書かれています）

栃木グリーンスタジアムはきれいだった。
売店でビール、やきそば、オリジナルグッズいろいろ販売していました。
問題は駅からのアクセスかな？
スタジアムの入り口が一箇所のようだったが、キャパの18000人入ったら
どうなるだろう？

>>502
入り口は４カ所です。通常700〜1000人くらいだから１カ所開ければ十分。
アクセスは最悪だね。ＬＲＴというやらの交通機関が出来るらしいが
その計画もぽしゃりそう。。。

やっぱり将来的にはシャトルバスでしょう

あげ

ザスパやkyu勢、グルージャなどの動きに影響されたか、
旧JFL時代に地元チームが消滅した福島、岐阜、四日市などでも
最近新たな動きが出始めている。ガイシュツだが。

こうした中で、やはりＪへの道のりが一番遠いと思われるのは
何もない山口かな。。。

山口は厳しいだろうな。
核となる都市が無い上広島福岡に挟まれて娯楽は外で楽しむ、という風潮になっている。
どこかの都市が立ち上げても全県巻き込んだ盛り上がりにはなりにくいだろうね。

地図を見てもらえば判るが
草津町は人口百万越えの前橋・高崎経済圏から遠すぎてそこからの観客は望めず
人口６万の鳥栖でさえあれほど苦労してるのに周りに市すらないあんな7000人の山奥でどうやって選手を養っていくのか
まさかJ２に上がっても風呂掃除などやらせるつもりなのか
最初は目新しさでそこそこ入るだろうがそれ以後の成功はまず無理だろう
Jリーグに経営を知ってる人がいて真面目にJリーグの将来を考えているなら簡単に潰れる可能性が高い
草津を話題作りのためにホイホイJ2に上げるべきではない

別に人口うんぬんは大して重要とは考えないが草津は極端に人口がなさすぎ
こんなことを書くと非難されるだろうけど事実だからなあ

どうしても草津をJ2上げるなら
Jの経営の専門家に市場調査をしてもらって、
成功する見込みがあるという結果が出てから上げたほうがいい
「町興し的にJクラブを立ち上げました」→「経営が成り立たないので潰します」
という可能性のある爆弾を抱えるのはJリーグのイメージにとっても良くない
潰れる時にJリーグ自信が大打撃食うぞ

どうもJリーグって市場観念が杜撰な印象があるな
盛りあがるんならどこでもいいよって感じがする

>>508>>509
今でも草津町は冠だけだから問題ない。
最初っから草津にホームスタジアムなんか作る気ないし、作れない。
万が一、Ｊ１に上がる時は「ザスパ群馬」に改名するだけ。

要はホームの都市名なんかどうでもいい。
マーケティングの勝利。
Ｊの理念の敗北（ｗ

>>510
ああそうなの？
宮城の利府とか静岡の掛川という田舎に国体用の競技場造る予定があるからって
W杯開催を認めてそれが巨大なスタジアムにするというような
愚行を犯したJリーグ・協会の経営責任者達だから
今回もまた失敗するだろうなと思ってたが。

>>510
＞最初っから草津にホームスタジアムなんか作る気ないし、作れない。
＞万が一、Ｊ１に上がる時は「ザスパ群馬」に改名するだけ。
もしそんな程度にしかＪの理念を考えてないのならＪに上がる前に潰（ry

ちなみに俺は上の方で草津と対立してる愛媛のサポーターでも
サッカー嫌いな野球ヲタでもないから

＞５０６、５０７
知事が野球馬鹿だからしょうがない。カモン知事みたいな人が知事やってくれりゃあなんとかなるが。
ちなみに今県内で一番充実したサッカー設備は多々良学園の人工芝ピッチ。

5/29(土)　18:00 　愛媛FC vs 佐川急便大阪SC
6/19(土)　18:00 　愛媛FC vs 大塚FC

この2試合がナイトゲームなのは、坊っちゃんスタジアムで昼間プロ野球が開催されるから。
愛媛も野球王国、野球馬鹿が首長なので、有無を言わさず野球を優先させられますた。

>>515
　いいじゃん、はしごできるんだから。
　近鉄戦だから、昼間であれば（関西での）中継もできるし。

>>511
エコパは新幹線駅のある掛川ならまだしも、その隣りの袋井市が所在地だ。
まあ掛川市との境だけど。
あんなところに建てても今後そこでサッカー盛り上がるはずが無い。
どうせ建てるなら浜松市か富士市に建てて、本田かジヤトコのクラブ化を
後押しすべきだったんだ。まったく無駄なものを。

エコパに関しては静岡県が馬鹿だということで結論が出ています。

エスパ・ジュビの両サポとも国体終わったら解体して欲しかったと思ってるはず。
県の尻拭いであんなの無理やり使わされてもな。

エコパに関しては静岡県が馬鹿だということで結論が出ています。

エスパ・ジュビの両サポとも国体終わったら解体して欲しかったと思ってるはず。
県の尻拭いであんなの無理やり使わされてもな。

>>517
相変わらずホンダＪ上がれ厨か。しつこいな

546 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/05/27 23:14 ID:NyiHl/xT
事務連絡です
移管作業に伴い２ちゃんに２〜３日の間アクセスできなくなる可能性が高いとの情報
ソース元は運営情報板です
ただし、ＩＳＰによっては期間が長くなる可能性もある模様

しかし、29日になるまではどうなるかわかりません
とりあえず今は鯖への負荷を回避するために書き込みを自粛してください
記念カキコなどもお控えください

また、今現在書き込めないのはこの影響ではありません
落ち着くように、まてば直るから
とりあえず書き込みの自粛を
運営板にはなるべく集まらないように

まとめサイトはここを
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/ikan.html
http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html

>>520
ホンダって単語が出ただけで過剰反応するアンチ企業のクラブ厨は氏ね

てか「U-名無しさん」をそろそろ変えない？
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084472431/

>>522
>アンチ企業のクラブ厨
この言葉、逆じゃん。ﾌﾟﾌﾟ

>>517-520,>>522,>>524
そのネタ止めましょ
自分も石川康が好きで本田好きになりましたが
現在では「Ｊ」という言葉に過剰反応するサポ（？）にうんざりしてます
ここにも癇癪さんがいらっしゃるようなので煽りでなかったら止めませんか？

>>525
本当のサポなら言わないよ。ここはほとんどの住民が良心的だが、
稀にＪ厨が迷い込んでクダ巻いたりする。
今のホンダに我慢できないＪ厨の多くは普段今時スレや習慣に流れているね。

･･･て、ここ、今時スレじゃんか。逝って来ます、、、

>>525は習慣のコピペ　（ＪＦＬのチームはJを目指すべきか、否か？）

あちこちで書き込みしてるが、どうせ同一人物だろ

もういいじゃん、習慣の話も。
あそこはどうせわがまま厨房の集いの場なんだから。

>>529
あそこは一部のＪ厨と一部のＪＦＬ原理を
これまた一部の良識派が鎮めその他大勢が静観してるだけ。

＞わがまま厨房
そいつらがこのスレやＪＦＬスレに収監の話を持ち出す。

習慣も速報以外はどうでもいいサイトだしな。

名無しさんがコテハンになってるだけで、原理厨と昇格厨が根拠もなしに
わいわいやってるだけだし>習慣。
まともな議論なんか期待しちゃいけないだろ。
ゲーム速報だけ重宝してるよ。

で愛媛は勝ったの？

勝った。

勝ったのか…＿|￣|○

本田は東海リーグ１部のホンダ鈴鹿FCを関東リーグ１部の強豪・ルミノッソ狭山
（本田技研狭山サッカー部）みたいにして、東海リーグで優勝争いに加われる
ようなチーム作りをしてほしい。鈴鹿市には鈴鹿スポーツガーデンという
サッカー･ラグビー場があるんだから、なんとかならないかな？

支社でサッカーが強いところは本社の意思じゃなくて支社独自でやってることだから

最後だと騒がれていたので徳島市球技場に逝った。
内容はほぼYKK APのものだった。惜しいシュートが何本もあった。
しかしそれでも勝つ大塚。
優勝するチームには運も味方するとはよく言ったもので、今日の試合はまさにコレ。
諸条件の整備が残されているとはいっても、大塚の来季のJ2入りは間違いないと確信した。

浮上age

>>508>>509
こいつあほだ
平成の大合併で来年４月に28000人規模の人口になるのに

>>508>>509
こいつ、ホリコシ学徒っぽいな

合併しても２万８千ですか・・・

28000人？ｵｲｵｲ･･･少なっw

合併しても鳥栖の半分以下か
今はいけいけじゃんじゃんだから客も来てるけど
Ｊ２上がって負けが込み始めると・・・

陸の孤島だからアウェイサポ動員も期待できないだろ。
警官と旅館の当番以外全員動員しないとな。
高崎・前橋で草津サポとか言ってもどうせ毎試合行くヤツは1000人もいないだろ。

温泉がらみでアウェー客動員といっても限界があるしなあ。
バスツァーでも関東〜東海あたりまででしょ。

上原−当て逃げ
元木−淫行
江藤−強姦
桑田−八百長疑惑
小久保−脱税
ローズ−無免許運転

金と権力があれば何でもできる（猪木風に）
本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、1企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップ後に日本サッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

みなさん目を覚ましてくださーい（小川）

サッカーファンよ
もう少し意地を見せろ！
巨人戦のテレビ中継を打ち切りに追い込むくらいサッカー人気を高めてみせろ！

ageておこう

>>549
agaってないッス

ヤフー　サッカー人気投票　「Jリーグ」に一票願います。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/

本日、鳴門市が正式に物好き入りしますた(動画あり)

ttp://www.jrt.co.jp/news/scripts/newscont.asp?NewsId=6345

2004年6月4日

▼ なるとJ・スポーツネット設立


プロサッカーチームの実現をきっかけにスポーツをとおした 活気のあるまちづくりをしようと、
きょう、新しい団体、なるとＪ・スポーツサポートネットワークが誕生しました。

きょう 鳴門市内で開かれた設立総会には、飯泉知事や、県Ｊリーグチーム推進協議会のメンバーらも出席しました。
なるとＪ・スポーツサポートネットワークはＪリーグチームの実現の推進を通して、
すべてのスポーツの振興を図り、世代や地域を越えた、健康的で活気に満ち溢れた街づくりを目的に設立されました。

鳴門市内の１３の関連団体から集まったおよそ２０人の会員の中から
鳴門商工会議所の芝野光さんが 会長に選ばれました。
芝野さんは、「この活動が、鳴門市そして徳島県全域に広がるように取り組んで行きたい」と決意を述べました。

この後、「鳴門総合運動公園をもっと有効活用するためにはどうしたら良いか」などについて活発な意見交換が行われました。

今後は、月に１回のペースで 様々な視点からの意見を交換していきたいということです。
「サッカーはしたことがないけど、（近くでやっている）イベントに足を運んでみようかという、仕掛け作りが必要。
その先に、サッカーだけでなく、野球やバレーなどのスポーツ振興や、街づくりがその先にあるのではないかと思う。」

>>552
大塚製薬とは別にチーム立ち上げて、Ｊを目指すってこと？

>>511
おめでたいな。2002年の経験がない招致段階でサッカー専用の大型スタジアム
に簡単に予算がつくわけないだろ。妥協してなんとか開催にこぎつけたんだよ。

愛媛県知事、チェアマンと懇談
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040604-0034.html

>>552

IDが、ＪＦＡ

>>553
もちろんその通りです
君は察しがいいね

>>557
そういう釣りにのるヤシがどれだけいるんだ？坊や。

>>555
愛媛オメ
後は今年の成績しだいか。

一気に大塚、愛媛、草津の3チーム上がるってわけには行かないのか?

>>559
まだ何も決まってない。
妄想関係は過去レスや各チームのスレで散々ガイシュツ。

まぁ、知事が反対してるって妄想的情報（本音は知らんが）が打ち消された
だけでも前進だな。愛媛は。

坊っちゃんスタジアム（松山中央公園野球場）、ヤクルトの秋季キャンプ誘致と
松山市長が想像を絶する野球厨ぶりを発揮しているため、県知事はサッカーに逃避中（ｗ

オレンジだと市長が悪いんだっけ？

県が松山市長と仲が良くなくて、松山市外でのスタ開催。

お隣に練習場の新潟や、天童に開催スタの山形みたいに、隣市町村の施設に資金投入になるのけ？

　　　　　　　　｀ヽ､
二二二二一　　　ﾐ;､
三三三三二二　 ミ;;ヽ
二三三三二二一ヾ;;;;;ﾞ､
ﾆ;;;;二二;;;二二;;;;　 ﾞi;;;;;;;i
'''" 二 二ﾞ'''''''''""二　|;;;;;|
￣ﾞi;r=ｭi"￣￣￣~`iL|;;;;;|
　 / 二 ﾞ､　　　　　/"}ｼ"ヽ.　　　　>>563　「日本人はやきゅーでしょ、やきゅー」
-/ | 二.|｀､ー‐一'´.ヾﾘ´^i |
::l_二二l二l 二二　　 )-i　/
二ﾞﾞiiiiiiiiﾞﾞ二二二ﾆ　 |､ﾉ,/
三二ニ 一'1 ヽ二　 .,,,/iヽ､
ﾞー----一'"二二　,ｲ//;;;;;;|ﾞ;ヽ,､
二二二二二二　／/ /;;;;;;;;;|;;;;;;;;
二二二二二　 '" ／/;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;
`ー---一'´　 _／　/;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;
`-..,,,,,,,,,,.. - ''´　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;
. ,イ++++ヽ 　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;
'"ヽ++++/ ＼ 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;

>>565
市長ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

のー先生オレンジの続き書いてくれねぇかな････

>>560
BSフジとBS日テレでしっかり「２チーム」と各チームに内示が出てる、と報道されとる
これを妄想とでも？むしろお前が妄想

>>567
何必死に怒ってるんだろ。

>>568
「2チーム」でないと都合の悪い所の関係者だろ。どことは言わんが。

２チームじゃないと都合悪いのはＪリーグそのもだろ

鳥栖を放り出せば 奇数でもOK牧場

チェアマンは草津がＪＦＬ昇格を決めた際に「Ｊ２の14チーム化も仕方ない」と発言している

来年いきなり14チームはないよ。ホリコシまでほぼ無条件で認めるってことになる。

14チームだと52試合で多すぎるだろ。選手が休んでる暇がなさすぎる。

3回戦にすれば解決だろ？アホですか？

またその議論ですか。。。

>>575
ホーム＆アウェー＆サテライトですか？

ホーム＆アウェー＆松本アルウィン
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1083228113/
問題解決！

その何チーム昇格とか言う話は荒れるからやめろ。

あと3回戦論も荒れるからＮＧな。

１４チームで２回総当りして，次は上半分と下半分に分けて
２回総当りすると，３８試合（１３＊２＋６＊２）ですむし，
１４チームにしちゃうとやはり上位と下位の差がでちゃうか
ら，そのほうが面白いと思う．

草津はここへきて早くも息切れ、夏場さらに取りこぼしそう。
愛媛はケガ人の復帰次第か？　得点力不足と勝負弱さが深刻だが…

現状では、満場一致でＪ２昇格できるのは大塚だけ。

>>581
何度も言わせるな。
チーム数とその内容を議論したいならＪ３スレあたりでやれ。

やはり>>582の意見が一般的な意見だよね

>>582
草津はHondaが戦った相手と3節遅れで同じ順番に戦っているのだが、
草津が今節まで3連続引き分けした相手（ホリコシ、ソニー仙台、栃木）
はHondaも3連続で引き分けなんだよな。上記３チームはある意味上位キラーかも。
その後Hondaは３連勝しているので、
草津もこれからの３試合きっちり勝ち点９とらないといけない。
ここで取りこぼしたらほんとに草津のチーム状態が悪いって言うことかもね

愛媛のスポンサーが現在１４０〜１５０社、１社当たり３万〜５００万円である事が判明いたしました。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ehime/news/20040605ddlk38070726000c.html

>>586
一社平均200万としても、3億弱･･･
実際はこれよりもっと少ないだろう。
もし来年Jに上がれるとしても、結構厳しいモンになるか。

現時点でそれだけ集められてるなら大したもんだ
額じゃなくて、数を集めるってのは重要
額はＪ昇格した時点でちょっとずつ上げてもらえばいい
ボランティアスタッフも多いみたいだから、そういうのを大切にしていけば、試合運営経費も節約できる
小さい存在でも多くの人や中小企業から支持されれば、地元のもっと大きな企業からも注目されるはず

>>586
事務局長が他チームの有り様を批判してちゃ、どーしようもねえな。

>>589
被害妄想（ｗ
後ろめたいことでもあるのか？

>>589
？

ひょっとして釣られた?

http://www.raijin.com/news/tue/news10.htm
なんか草津町にスタジアム作るっぽいね

嘘でも作るって言わないと上にいけないからでしょう

草津町に作る、とは読めないが？

＞ザスパ草津、群馬ＦＣホリコシのサッカーＪリーグ昇格に備え

ホリコシと同列に扱われて臭厨が暴れそうｗ

>>592
草津じゃなくて前橋・高崎あたりになるんじゃないの？
15000−20000人くらいのを造って、別に草津の改修スタは
PSMとか客の入らなそうなカードだけやるとか。

いや単純に敷島の改修って結論で収まりそう
スタジアム「建設」とは書いてないからね

>>597
同感。「設置」としか書いてないからな。

一応収容人数は足りてるらしいから、それこそピッチだけＪ規格にし、
日中限定での開催か夜間開催時の可動式照明車の確保でお茶を濁しそうな予感。

ＦＣ琉球 不祥事ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040608-0024.html

来季のＪ２入りは２チーム以下に＝事前に入会条件審査も−鈴木チェアマン（時事通信）
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040608&a=20040608-00020635-jij-spo

2チーム以下ということはホンダが2位以内に入ったら1チームだけの昇格か。
ホンダ空気読んで3位になってくれ。

>>600
別に３位でも可能性はあるんじゃね。「２位以内」は”原則”だからね。
一気に3ﾁｰﾑも4ﾁｰﾑもないって事だろ。

水戸が3位で上がってるしな。

滋賀１部リーグのBIWAKO S.CがJ入り目指しているというのは既出?

>>603
商才キボンヌ

>604
3年で関西リーグ、5年でJFL、最終的にはJ入りを目指しているそうな。
一応計画を立てているわけだから本気かと。


ところで他の滋賀1部リーグでJ入り目指してるクラブってある？

滋賀といえば守山だかにW杯助成金が支給されてはずなんだが、結局どういう計画だったんだろう。

ググッたら見つかった、サカ専グランドの整備だった。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040608-00000045-kyodo_sp-spo.html
>Ｊ２は今季２位までがＪ１に自動昇格し、３位は入れ替え戦に出場。だが、例えば甲府はホームスタジアムがＪ１基準を満たしていない。
>鈴木チェアマンは「いずれ上がってくるチームが増えるのはいいことだが、問題のあるチームになるのは困る」と目的を説明した。　

すくにJ1の基準も満たせるようじゃないと駄目ってこと？　　

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20040609k0000m050049000c.html

４チームって、徳島・愛媛・草津と・・・ホリコシ？

>>609
そうでしょう。宣言しているわけですから。

　　　　　　　　　 ／ ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　／ ／　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　　　 ／ ／　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　　／ ／　 ／　　／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　 /　/＼／　　　 |　　 　 |＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|＼　　　　　　　　 /　 /＼
　　　　/　/　/　　 　 　 ＼＿／＼|　　＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　 ＼＿／＼|　　　　　　　 /　 /　/
　　　 /　/　/　　　　　　　 ＼＼／　 /＿　　＿＿＿_　　＿/＼　　　 ＼＼／　　　　　　　 /　 /　/
　　　/　/　/　　　　　　　　　 ￣　　　＼/　/＼＿___/　/＼＼/　　　　　￣　　　　　　　　 /　 /　/
　　 /　/　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　/　　 /　/　/￣　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /　/
　　/　/　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　/　　 /　/　/　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 /　/
　 /__/__/　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　/　　 /　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿/__/
　 ＼ ＼＼　　　　　　　　　　　　　 ／ ／／＿_/　/___/　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／／
　　　＼ ＼＼　　　　　　　　　　　/　＿￣￣＿＿__　 /＼　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／／
　　　　 ＼ ＼＼　　　　　　　　　/__/　/￣￣　　　/__/　 /　　　　　　　　　　　 ／　 ／／
　　　　　　＼ ＼|　　　　　　　　 ＼＼/　　　　　　 ＼＼/　　　　　　　　　　　 　＼／／　　　ハァ？ ホリコシィ？

開幕前は四国vs群馬の構図だったが、事実上、大塚は当確の状況。

これで愛媛vs群馬２チームの昇格枠１を争うサバイバルになったな。

>>610
おれはてっきり徳島、愛媛、草津、沖縄と思っていたが

今時４順位　（第12節終了）　
　　　　　　　　　　　　　　　点　　勝.　 分 　負　 得　 失　 差
１　　大塚製薬 　 　 　　３４ 　１１　　１　　０　３１　　７　＋２４
３　　ザスパ草津　　　　２５ 　　７　　４　　１　２６　１４　＋１２
４　　愛媛FC 　　　　　　２０ 　　５　　５　　２　１９　１５　＋４
１２　群馬ＦCホリコシ 　１３ 　　３　　４　　５　２０　２３　−３

大塚はまだまだ当確とは言い難い。運営法人の設立がまだ見えない。
その点、草津愛媛は成績さえクリアすればＪが見えてくる。
スタジアムなんて「いずれ改修する」と答えておけばクリア。
しかも金持ち草津はここぞというときにＪからレンタルで補強してきそう。
ホリコシは何がしたいのかわからん。

大塚にあの法則発動の予感…。

【ＣＭ】ヨン様、オロナミンＣのCMで上戸彩と共演か
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1086598786/


上戸(ねらをカミングアウト)という防御壁があるが、さて、どうなるか？

とりあえずこれで「何チームがJ2に上がれるの？」の話題は終息。よかたよかた

>>617
「原則」という罠があることを忘れるな。
どことはいわんが、某はこれを盾に裏工作に走るぞ。

>>615
現時点では全チームだめだが、
やっぱり大塚が最短距離ではあるね。
愛媛と草津は基盤もスタの計画も不安定すぎ。楽観視は無謀だよ。

>>613
>沖縄
釣りかｗ

JFL残り１８試合、草津も愛媛も取りこぼしが多いから、まだまだ順位はわからんな。

沖縄も結構人気でそうなんだけどなあ。うまくJ入りまでたどり着いて欲しい

>>621
沖縄はかりゆしがアレだし、琉球は選手がアレだし、２歩くらい後退の感じ。

>>622
昨年のかりゆしといい、何年か前の高知といい、本当にもったいないよな。

JFL昇格がホリコシの代わりにかりゆしだったらと思うと、今夜は眠れないよ。

草津、愛媛、大塚がJに昇格したら、略称は

草津＝温泉
愛媛＝蜜柑
大塚＝C

になるのか？

ホリコシは今年は無いでしょ。全くＪ加盟の動きやサポの盛り上がりが聞こえてこないしさ。
５〜６年後も「Ｊ目指してます」と言いながら何の準備も無く、普通にＪＦＬにいそうな気がする。

かりゆしといえば、昔Ｊを目指すクラブの代表格的な存在だったのになぁ・・・。マスコミの露出的には
草津に完全に取って変わられたし。

Ｊは厳格に規定を適用しそうだから、大分やＦＣ東京みたく、現実的、短期的、具体的なスタの準備計画
を提出しないと厳しいんじゃねえのかな？Ｊ加盟の段階で草津や愛媛にそんなに政治力があるとは思え
ないし。

草津はとりあえず敷島の改修で乗り切るつもりだろ。
というかそれしか選択肢は無いに等しいからな。
ずーっと敷島でやる気かどうかは知らん。

>>625
>Ｊ加盟の段階で草津や愛媛にそんなに政治力があるとは思えないし。

漏れもＪが厳格で公平な判断をしてくれることを期待するが、
>>618 が言うように、
基準を満たしていなくても、あらゆる手を尽くして「特例」を引き出し、
昇格の1枠に割り込まんとする香具師チームがいないとも限らんわけよ。
マスコミを利用して世論に訴えたりとかさ。

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080803957/692

草津は裏口可能のようでつ。

>>627
>マスコミを利用して世論に訴えたりとかさ。

要件満たしていて加盟できないのなら、世論に訴えることは意味はあるし、マスコミは取り上げると思えるけど。
要件満たしていないのに、世論に訴えたって、マスコミは取り上げないと思うが。
普通に「来年要件満たせるよう頑張ってください」程度でスルーされるんじゃないのかな。
レイソルがジュビロ、ベルマーレと一緒に上がれなかった時のような取り上げ方はしないだろう。

草津や愛媛は注目のクラブであると思うが、世論に訴えて、マスコミが悲壮感たっぷりに、あるいは加盟を認め
ないＪ機構側を悪役に仕立て上げたりして取り上げるほど、注目されているクラブには思えない。

Ｊ機構側は厳密に規定を適用すると思うよ。椅子男のコメントがまさにそれを表しているし。

ある意味627は草厨以上に草津を高く評価しているように思うのは漏れだけ？

>>628
草津サイド？のその理事のうち１人は草津に対して「加盟を急ぐな」って言ってなかったけ？

>>630
>ある意味627は草厨以上に草津を高く評価しているように思うのは漏れだけ？
そうとられるのが不思議でならない。
個人攻撃をはじめると荒れるぞ。

あらゆる手を使って「特例」を引き出せる
マスコミを使って世論に訴えられる

と思っているところがね。

気に食わんことはよ〜くわかるよ

スタに関しては悪い前例が多すぎなんで厳密には規定できないと思う。
Jとしてもスタに関してあーだこうだ口挟んで失敗した過去もあるわけだし。
となると厳密にしてくるのは成績、運営、資金の部分と思う。

>>634
臭津の場合、スタもさることながら、資金面でも楽観できる状況とはとても思えんが。

Ｊ2チームのサポは草津がどんな辺境地か理解しているのだろうか？
特に関東以外のチームのサポ。
熱海や箱根行くノリで考えてるととんでもない目に。（草津にスタができればだが）

>>635
何でさ？あんだけスポンサーいるのに
草津がダメなら他はもっとダメだろ

>>637
スポンサーの数ではない。
小口(出してくれるお金が少額)のスポンサーばかりならダメ。

ホリコシがいなければ草津に出資する企業はもっと増えただろうに。
ホリコシがＪなぞを口にしたために、遠慮して草津への出資を控えている企業は多い。

草津vsホリコシの話は他スレでやれ。

J2昇格は徳島&愛媛で決まりだな。

チェアマン発言の行間を読むと、「フリエやサガンのようなもめ事はもう沢山。原因はバブルにあるんだから、
JFLの某バブルチームよりも、10年間地道にやってる愛媛に昇格してほしい」と言っている。

すでに定着した関東でJチームを増やすよりも、未開の四国に一気に2チーム誕生するほうが
Jリーグとしても益があるだろ。一部のサポは「愛媛、また裏口かよ」となじるだろうが、それは些細なことだ。

以前は「昇格３チームもあり」というニュアンスだったが
それは鳥栖が消滅した時の保険だったと思う
鳥栖がどうにかなりそうな今は２チームが原則でしょ

日刊は２チーム以下でなく原則２チーム
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040609-0002.html

また、原則かよ。

愛媛が裏工作してんだから、仕方ないべ？

>>641
>>644
草津ﾏﾝｾｰの反撃か?

群馬に２チームもやってける力（市場＋スポンサー企業）なんてある？
今は「草津」ってブランドにスポンサー付いてるけど、草津来る観光客じゃなくて草津町民でザスパ支えることできるのかな？

草津には悪いけど、日本サッカーの全体の利益を考えれば徳島＆愛媛の四国勢
同時昇格がいいと思う。
四国のサッカー熱を一気に高めることができるしね

まあ欧州なら､草津は４部辺りのクラブでしょうね。
カップ戦でたまに健闘を見せる程度の存在ですか。

正直言って､命綱のない綱渡りを見ているようだ。
これ以上破綻するクラブを出して欲しくない。

草津は自分の本拠に立派ではなくても良いのでＪ２規格のスタジアムを作る前には
参入申請をするべきではないと思う。（ずっと草津のクラブでありたいならばね）

草津にスタジアムを設けて、ＪＦＬで平均1500人を集めることができない限り、
リーグ機構側としても不安になると思うよ。

>>647 >>649
愛媛サポ必死だな。今の成績じゃ草津云々じゃないだろうに…

草津は先日のアウェー戦でもＪＦＬとは思えぬ動員を叩き出したが、
それが逆にバブル人気っぽい感じを漂わせる。

草津のスタジアムで年間平均で3000人集めたら一切文句は言わないぞ。

どうせいざとなったら「ザスパ群馬」になるんだろ
サポもそれくらい受け入れる土壌だし

そして横浜ＦＣ化

「ザスパ群馬」になったら広告代理店は手を引くだろうな
何の特徴もない田舎チームでしかなくなるから

他のチームは納得いかないだろうが
草津は今のまま（ホームタウンは草津でスタジアムは前橋）が
人気を維持するには一番いいんだろうな。

少なくとも>>644は群馬県民を装った煽り。
群馬県民なら言葉の使い方でわかる。

今のザスパは「群馬にJを」というのを背負わされているのが、
幸運というか不運というか…
太田で４千人、足利で３千人というのがそれを物語っていると思う。

個人的には太田も足利もそんなに入ると思わなかった。
足利に至っては草津から100kmくらい離れたアウェイなわけだし

よほど大きな（面積なり人口なり）県じゃないと１つの県に２チームは厳しいと思う。
「草津」と言うブランドにはスポンサー付くかもしれんが、集客は厳しいだろ＿？

>>657
面積は関係無いでしょ。
小さいほうから数えて２番目の大阪と３番目の東京に2つずつだから。

10年くらい前までは最小が大阪だったんだよなぁ。
現在最小の香川はムリポ。

人口の少ない田舎の狭い県と言う意味。
東京や大阪は勘定に入れるなよ。
長野とか福島なら２チームもありかもしれんが。
香川で２チームなんかムリだろ。

福島は以前県内全域ホームで失敗したからねえ。
今の動きの方が地域密着という観点からしたら正解なのかも
しれない。
スポンサーの着き方が難しいかもしれないが。

福島の場合は福島FCで天下を取れなかった（or当時サッカーに興味無かった）奴が
それぞれの自分の地域で再び自分中心のチームを作ろうとしているだけ。結局、足の引っ張り合い。

>>662
つーか福島県の場合はプロクラブを作ろうにも地理的＆地域的特性から
福島市・郡山市・いわき市それぞれを中心とした地域ごとに細々と作るしか無いと思われ。

福島市：「ユンカース」→2011年J2入り目標
いわき市：「ＡＢＲＡＳＩＯＮ（アビラーション）」→2012年J2入り目標

相当先だね

まじでザスパは草津でやって行く気なのかな？
移転しないでﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？

>>665
フロントもサポも本当は前橋に移転したいけど、
草津というブランドも手放したくない・・・

俊輔レジーナ、８月に日本で３試合

日本代表ＭＦ中村俊輔が８月、日本でプレシーズンマッチ３試合を行うことが１０日、
正式発表された。８月５日に名古屋（瑞穂）、同８日に横浜（横浜国際）、

同１１日にＪＦＬの大塚製薬（鳴門）と対戦する。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040610-0028.html

>>661
だから福島ＦＣが解散したのは『全県ホーム』が理由じゃないんだって。
誰に聞いたか知らないけど曲がった情報を吹き込むなっつーの。

>>668
正しい情報とやらを教えてくれよ。俺も知りたいから。

>>668
>>669
要は早くＪに上がりたいために地元の盛り上がりも何もないまま
身の丈に似合わぬ強化をしすぎて破綻したんだろ。
永井良和を監督にしたり外国人選手入れたり。

福島は元々保守的な土地だから新しい試みが浸透するには時間がかかる。

そして、まともな返答を頂いて>>669は黙ってしまった。

福島ネタって何度ループすりゃ気がすむんだ？

あとは福島スレでやってくれ

>>672
そうだな、>>664が実際には愛媛みたくさらに数年かかるとして、
三ヶ月に一回は福島のネタが数レスにわたってループするとして、
2015-2004=11*4=44+2(2004年は約半年残っている)=46

約46回ループすれば福島ネタのループは終わると予想しよう。
もっとも、２ちゃんねるが2015年まであればの話…。

2015年には１１ちゃんねるができあがってます。

水島三菱、大丈夫かな・・・
岡山の大きい企業ってどこ？

>>664
そのくらいの長期的計画の方がむしろ信頼できる。
あまり遠い先のことを言うのも夢物語のようだが7〜8年後というのはリアルだ。
草津やホリコシが叩かれるのは話が急ピッチすぎて信頼度が低いのだろう。

>>676
天満屋

ショッピングセンター付きスタジアムなんていいと思うんだけどなあ。

>>678
天満屋は女子陸上に力を入れてるから無理。
山口衛里(シドニー)、坂本直子(アテネ)と2大会連続して
マラソンの五輪代表を出している。

宮城のｳﾞｨｰｾﾞ塩釜は元々ﾕｰｽまでのﾁｰﾑがあって、その世代では東北では強豪だった。
（加藤久はここの出身）
他のＪを目指すﾁｰﾑってﾕｰｽやｼﾞｭﾆｱﾕｰｽ等の下部組織はどんな風になってるんだろう？

ＦＣ町田ゼルビア Jリーグを目指し好スタート
6月にも地元企業とスポンサー契約でチーム力を強化
http://www.townnews.co.jp/020area_page/03_fri/01_mach/2004_2/06_10/mach_top2.html

>>681
東京海上火災保険に4-3で辛勝か。実力的にはまだまだか。

なんというか、J目指しまっせーというチームがここに来て急増してるな････
何でだ?　

生き残れるのは一握りだけだろうけど、早くJ2のチーム数が増えて欲しい。

>>683
ニイガタ現象が影響してんでしょ。
あとJ2でいちどどん底味わった甲府が復活してきたこととかも

J2昇格予想
2005･･･徳島・愛媛
2006･･･草津・沖縄
2007･･･静岡・鹿児島
2008･･･岡山・鳥取
2009･･･盛岡・北九州
2010･･･栃木・富山

>>681
町田か。隣の相模原も取り込める可能性大だから頑張って欲しい。

そのうち相模原にもクラブができる気がする

>>686

町田市が40万、相模原市が60万、八王子市が55万だから、
うまいこと近隣の市町村取り込めれば、結構な市場になるな。

まあ、町田と八王子はライバル心強いから、難しいかもしれんが。ｗ

>>685を見たが
J2昇格予想
2004･･･(Ｊ２チーム数)12チーム
2005･･･徳島・愛媛･･･12
2006･･･草津・沖縄･･･14
2007･･･静岡・鹿児島･16
2008･･･岡山・鳥取･･･18
2009･･･盛岡・北九州･20
2010･･･栃木・富山･･･『22』チーム！！

町田ゼルビア事務局長のブログ
ttp://komochu.cocolog-nifty.com/zelvia/
町田市は東京や横浜の間でありながら独自の文化圏を持ってるし
地元出身Jリーガーもそこそこいることだし、チームが成功する
土壌は持ってると思う。がんばれ。

>>689
そこでJ3を妄想するですよ。

妄想厨はこちらへ
　　↓↓↓
J3総合スレ　第２節
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1083536500/

>>682
いや、２年連続２位の東京海上を振り切ったのは大きい。
これで今週の東芝府中と来週の日立ビルに勝てば、関東２部も見えてくる。
モー娘の中の人がS級を取る頃なら、全国リーグへやってくる可能性もあるんじゃない？

>>683
公共事業がなくなったから，なにか別の町興しを考えんと．

10年くらい前までとてもサッカーが盛んとは言えなかった新潟の
ものすごい盛り上がりに加え、ザスパの存在も大きいね。

不況の中で経済的・文化的な拠り所を探している多くの地方にとって、
Ｊは魅力的な起死回生策に映るのかもね。

徳島のあのチームに動きがありますた。

『徳島ＦＣカバロス、日体協「育成指定クラブ」に内定！』

詳細は、http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1085288290/405
へ、ﾄﾞｿﾞｰ

カバロスと大塚は別チームなんですか？

>>697
直接の関係はない。
しかし、この２つのチームの関係は、
県外はもとより県内の人間にも極めて分かりにくいね。
大塚とは別に県協会の肝いりによるカバロスができた頃から
どっちがＪ目指すの？とか合併するんだろ、とか
いろいろ憶測(妄想含む)が流れたが。

現在カバロスは県リーグ1部。
詳細は徳島県サッカー協会のサイトで。カバロス(徳島FC)のページもある。
ttp://www13.ocn.ne.jp/~tfa02/

かつての物好きクラブだった地方の星が！！！！

http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087012337/

妄想増えてきたね〜

妄想こそ、物好きクラブの原動力！！！

クラブ発展の原動力にはならんけどな。取り巻きにはなるけど。

>>701
まあ、新潟でW杯をとか、Jチームをとかいうのも、妄想だったからなスタートは。

今時４順位　（第13節終了）　
　　　　　　　　　　　　　　　点　　勝.　 分 　負　 得　 失　 差
１　　大塚製薬 　 　 　　３７ 　１２　　１　　０　３４　　７　＋２７
３　　ザスパ草津　　　　２５ 　　７　　４　　２　２７　１６　＋１１
４　　愛媛FC 　　　　　　２０ 　　５　　５　　３　２３　２０　＋３
１３　群馬ＦCホリコシ 　１３ 　　３　　４　　６　２２　２６　−４


大塚ぶっちぎり、事実上Ｊ２昇格確実でしょ。他はノーコメント（ｗ

今節の滋賀1部リーグの結果キボン

四国にパリーグ６球団目の新チームを設立しよう！
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087108548/
242 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/06/13 18:26 ID:1p8wwHer
来年四国にできるＪリーグ２チームの予算
徳島
県や市がチームに出資する＆スタジアム改修する予算＝７億
大塚製薬サッカー部が来年Ｊリーグに入った時の年間予定予算＝４億
愛媛
県や市がチームに出資する＆スタジアム改修する予算＝３億
愛媛ＦＣが来年Ｊリーグに入った時の年間予定予算＝３億

この１７億をなんとか横取りすればさらに高知・香川が５億ずつ出せば可能
ということで何とかする方法を考えよう

>>705
スレ違いなんで↓こちらへどうぞ

【1種限定】地域ﾘｰｸﾞ・都道府県ﾘｰｸﾞ統一ｽﾚｯﾄﾞ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079361911/

>707
スマン、誤爆した

>>660
だからオマエは群馬の人口が何万だと思ってるわけ？
どっかと勘違いしてないか？

群馬は小、中、高世代にそれぞれ全国トップレベルのチームのあるサッカーが盛んな地域ですよ。
新潟あたりとは違って。

>>660
>長野とか福島なら２チームもありかもしれんが。

長野や福島の田舎に出来てどうして群馬に無理なんだ？
もう一回地理勉強しなおせ低脳。

球技場整備してからＪに参入しろよ。陸上競技場の改修程度でごまかすな。

ID:T8vRoQsk ＝ ID:oE4I0eIs

ジサクジエン

ｵﾜﾀ･･･ｳﾘの愛媛ｵﾜﾀ

>>712
専スタage厨も考えものだな。

ID:T8vRoQsk は他チームやJFLそのものを見下す草津厨だから相手にするな。
草津スレでクダを巻いている。

>>711
田舎どうこうって話じゃないよ。
面積の話をしてんだよ。
狭い地域に２つもJクラブはいらねーってこと。
同県でも地域的に離れていれば考えられるってことくらい読み取れよ。

もう一回国語を勉強しなおせ最低脳。

>>711
群馬は十分田舎だろーが。

>>714

しお韓住人発見！！

>>716
面白い！。

その草津スレでクダを巻いてる奴に送る言葉・・・。

『温泉町からＪリーグ！？』　　　　　　　　　　　以上

ここにJﾘｰｸﾞ無いのはまずいだろ?せめて市民が使える市営ｻｯｶｰ場くらい作れよ｡堺は体育館でﾌｯﾄｻﾙか中学校のｸﾞﾗｳﾝﾄﾞでｻｯｶｰの2つしか無いのはおかしい｡
【ｱｲﾝ】堺ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞ(仮)【帰ってこい】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1087059089/

>>721
そういう宣伝の仕方は厨房認定。

>>720
大塚サポのネタ、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>706
特に他意はないスレ違いの感想なんでスルーしてくれて構わんけど、なんかプロ野球で新球団設立ってのは
このスレやJ3スレとかで語られてる妄想よりも現実味の無いことなんかなとリンク先のスレを見て思った。

でも、全然当該地域（この場合は四国）と関係無さそうな奴が勝手に盛り上がってるのはちょっと似てるかも。

>>724
同意。もうチームが固定されていて
新たに球団を持てる可能性がほとんどないプロ野球と違って
サッカーの場合はがんがればおらが街にプロチームを自力で作れる
という夢がある。それが妄想多発の背景でもあるんだろうけど。
他地域のヲタが盛り上がるのは一種の羨みの意味もあると思う。

樺太あたりにはできないのか？白人との混血イパーイで強そう

>>718
東北や北信越よりはマシ

グルージャ盛まん...止めてくれ

荒らしage厨の巣窟になってきたな、ここ。

Ｊチームってネズミみたいだよね。

体が小さく小食だから、食料が少ない土地にも住み付くことができ、
多産多死でどんどん個体数を増やしていき、その進化の結果ヒトが
生まれ、地球上を覆い尽くすようになった。

それに比べて、プロ野球は、その巨体を維持するのに大量の食料
が必要で、その大きさゆえにやすやすと個体数を増やせない。
環境の変化にもすぐには順応できなず、滅びてしまったい恐竜の
ようだね。

サカダイ買って来た。

月刊マイタウン６月号は

地元に密着した取り組みや、全国各地域リーグの模様を月イチでお伝えするこのコーナー。
今月は、沖縄からＪリーグを目ざすＦＣ琉球と人気アーティストがコラボレートした、
夢のあるイベントを紹介しよう。

ケツメイシとのハーフマッチの紹介など。

特に目新しい事はないです。

愛媛ふんばれ

>>721
堺って男子バレーと社会人野球（あのNOMOを輩出）のお膝元だからな。。。

>>733
社会人野球はとっくの昔に潰れた

>>734
野茂野球倶楽部

>>731
そのケツメイシとの試合の打ち上げで
飲みすぎて酔っ払ってタクシー乗って中で揉めて
警察に突き出されて警察官殴っちゃったんだってね。
ＦＣ琉球の松原。

Ｊ１、Ｊ２昇格条件８月末までに事前調査
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040615-0032.html

＞ＪＦＬからのＪ２昇格数はリーグ戦の運営上、２クラブまでが望ましいとの方針を確認。
＞クラブとして存続できるかどうか、地域との協力態勢などを厳格にチェックするとしている。


(´-`).oO(「望ましい」って、また曖昧な表現だなぁ…)

(´-`).｡oO(オトナの世界って、いろいろとややこしいことがあるらしいよ…)

6.19 21:00。とあるスタジアムにて…。


＜　　 だめ　だめ　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾊﾀﾊﾀ
＜　　先にJ2に逝っちゃだめ〜!!!!＞　　　　ヽ〜〜ヾ ○
　 ∨∨∨　　　∨∨∨∨∨∨∨∨　＞　　　　 ヽ 　＠　 |
　　　　　 |　/　　　ﾐｶﾝｺﾞﾁｿｳｻﾏﾓﾅ　　ｱﾊﾊﾊ ヽ.〜 〜|
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　|/　　　　 　 　∧＿∧ 　 ∧＿∧　　.∧∞∧ │
..｡･ﾟ ･ ∧＿∧　･ﾟ ･｡　 (∀｀　　)　（　・∀・）　（ *・∀・）│ <練習終わり。次の試合が本番やで〜
　　と(.;ﾟ｀Д´∩　　　　（つ ⊂　）⊂　12　　つ⊂　ｶﾓﾝつ　
ﾐ/⌒ /⌒　 .ﾉ　　　　 　（　 |　│　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　
<__ｿ <_ソﾐ^~　　　　 　　し（＿_）　し'（＿）　　 し'（＿）

ザスパ、またも育英出身を補強したらしいです。

地元選手中心に獲得して地縁を深めてるな。

大塚FCも藤本と黒部来てくんないかな・・。
「どうせ、J2だったら徳島でプレーします。お金は要りません、時給1500円でいいです」って
あ、来年あたりね（もちろん大塚FCのJ2昇格してからね）

　クロベーは渡さんヽ（`Д′）ノ

鹿島の初年度参入にはじまり、フリエやらなんやらの経緯を考えると
規定の厳密な適用をするとは思えない。
J２でやっていけるヴィジョンを示せるか否かが全てだろう。
規定は口実として使われるだけ。
物好きスリー全てが納得いくプランを出せればおそらくみんな昇格させる。逆も然り。

4回戦制での限界って14チームぐらいかな？

>>745
Ｊの３年目がそうだったね、翌年が１６チームの２回戦制だったから
そこらが限界だったのかも

オールドブリッジが抜けたところでホンダは失速すると思う
草津はチャンスだな

14チームで4回戦制だったら、1チームあたり52試合だからな。
リーグ戦を8ヶ月としたら、単純に考えて三分の一くらいは平日開催になる。

大塚と愛媛の差は川崎とその他Ｊ２並に広がってるな。
さて・・・どうなるのかな・・・草津もこのままじゃやばいだろ。

>>748
さらにベストメンバー規定まで厳密に適用されたら、
選手は一年でポンコツだな。

そして下部リーグに流れ。。。。( ﾟoﾟ)ﾊｯ J3予備軍の選手層の充実!?

14チーム4回戦制はやるにしても1,2年が限界だろうな
次の年に下から4チームくらい上がってくる事が、
かなりはっきりしてるような時でないと採用されないと思う。

Ｊリーグは、2005年シーズンに新入会するクラブ数が「2」を下回ることが望ましいと考えている。
「2」を超えるとＪ２が13クラブとなり、4回戦リーグ戦を継続するのが困難になるため。
http://www.j-league.or.jp/release/000/00000202.html

やはり１２に拘るみたいだね。
それでも明確にＪ入りを表明する所が増えればいよいよＪ（ｒｙ

>>752
ということは、今年2チームJ2に昇格すると仮定するとしたら、
今度J2未満のリーグからJチームを挙げるときは一気に4チーム以上にするということか。
あるいは>>751のいっているような状況になるか。

特別暫定措置としてJ1を20チームにするっていうのはどう？

>>754
ＪＦＬからの昇格チームを増やすため？そりゃ本末転倒だ。

14チームになったら３回戦制とかになるだろ。

j2-ＪＦＬも入れ替え戦を！

Ｊ２の選手は日本代表なしナビスコなしチャンピオンシップなし
アジアクラブ選手権なし海外クラブ親善試合なしなど、Ｊ１と
比較するとなしなし尽くしなわけで。
13チーム×4回戦で52試合ならばやってやれないことはないだろう。
夏場が体力が厳しいというのなら、例えば第２第３クールは
40分ハーフにするとか、なんか工夫すれば乗り切れるだろう。

＞40分ハーフするとか
おまえ、おもしろすぎるな〜。

>>758
13チームx4では52にならないと思われ。

あと、普段の練習環境や選手の体力、運営スタッフの数など、J1よりどうしても劣る部分が
多いことを考えたら52試合は現実的ではない。12チームが最大で、あとは増やす時には
一気に18〜20チームまで行くの実際的ではなかろうか。
JFLからの参入が頭打ちっぽいならそれこそアクションプラン的なものでも良いだろうし。

は？52だろ？

>761
13チーム×4回戦＝48試合だと思うが・・・

自分のチームを除き12チームとの対戦

よって、12×4＝48試合となるわけで。

とりあえず>>761はまず顔を洗ってこい。

>>752
また既存のＪクラブの経営環境およびＪリーグの運営方法を急激かつ大幅に変更しなくて済む範囲で、
新入会を受け入れていく。

・・・・ここの解釈の仕方がいろんな意味で今後のポイントになるな。

いいかげん今後の具体的方針を示せと言いたい。

減資に失敗した鳥栖が解散して3チームめでたく昇格

>>766
「そーいやあ、鳥栖はどうなってんだ？」とおもって鳥栖スレを覗いてみたが。

....。

３チーム昇格でほぼ決まりだな。愛媛も草津も無理しなくていいんじゃネーノ？

>>757
Ｊ１･１８チーム、Ｊ２･１２チーム体制になればあり得るかも。
Ｊ２は１２チームを維持したいみたいだし。
かと言って今すぐにＪ３ができるような気配はないし。
当分はＪ２とＪＦＬの入替でＪ２の１２チーム体制を維持して、
Ｊ入会希望クラブが増えればＪ３発足という流れになるかも。
私案としてはＪ２最下位とＪＦＬ１位の自動入替。
Ｊ２･１１位とＪＦＬ２位の入替戦。
もちろんＪＦＬの１位、２位はＪ入会の条件を整えた所だけのみ入替対象。

>>768
JFLとの入れ替えはやめとけ。確実に消滅するクラブがでるぞ

鳥栖が消滅すると、
いい感じで進んでる全国でのJへ向けての動きが停滞してしまいそうで怖い

>>762>>763
>>761は節数と間違えたのだろう。
１３チーム４回戦だと、各チームの試合数は４８だけど節数は５２だから。

とフォローしてみる。

>>770
気になって鳥栖スレを見てきたが･･･
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/soccer/soc-04/soc02/soc_040616a.htm
絶対嘘だな。
鳥栖がもし消滅するとして（個人的にはして欲しくないが）、
それはJリーグにとって長期的な始点と短期的な視点で見るとどうなるんだろ。
短期的な視点で見ると、>>770のようなマイナスになるが、
長期的ではただ立ち上げりゃいいってモンじゃない、という教訓ができてプラスになるのかな?

>>772
その記事さ、大事なのは見出しの「一人が反対」ではなくて、
記事中ではスルーされているけど、「35%は意志を明らかにしていない」ことなんじゃないの？
約60人が同意書を返送していないわけで、理由はこのやり方に不満や疑問をもっているからでは。。。。。

>>773
確かにはげどう。
よくよく考えるとアンケートを出してない35パーも十中八九反対だろうな。
そうだとすると、残り半日で70人弱の人間を説得するのってかなり厳しくないか?

なんにせよ鳥栖の経営が持ち直すのが最良の道。てるこ頑張れ

テルコに寄生されたのが運の尽きだろう

鳥栖ネタはやめとけ。
たとえ、鳥栖が潰れればＪ２が１枠空いて下のチームが上がりやすくなるという発想でも。

「おじいちゃんなんか死んじゃえばいいんだ！」
なんて言って、翌日本当に死んだら後味悪いからな・・・それが寿命でも

物好きスリーのｻﾎﾟだが、
あのすばらしいスタジアムでﾏﾀｰﾘ観戦するのが趣味になりつつある自分にとって
鳥栖の不幸は決して望めない。
あの舞台で見たいからねぇ。

鳥栖の件だが、この場合何人が賛成してるかよりも
株式の％の比率が問題だから、新聞記事だけでは分からんね。
（資本減少には出席株主２／３の同意が必要）
まだ、同意を求めてることから厳しいのかもしれないが。
３５％の人たちは関心なくしてしまってどうでもよくなった浮動票かもしれんから
最後までがんばれ。

石橋智之（愛媛FC総監督／宇和島市出身）　「スポーツを通して幸せな国へ」
http://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=2292

石橋智之（愛媛FC総監督／宇和島市出身）前編「行政、企業の理解を」

「四国のいなかの学校でも、こういうサッカーができるんだぞということを証明したかった。同じ勝つにしてもスマートなサッカーで勝ちたかったんです」
　南宇和高監督として全国高校サッカー選手権で優勝を果たした直後、石橋智之はこう語った。
「選手にはよく言いましたよ。日本で一番ド田舎の学校だからといって、オマエらまで田舎者らしくすることはない、と。スマートなサッカーをするためには、まずスマートな格好をしろよ、と。

http://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=2267

http://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=2303

その一方で二宮清純は松山にプロ野球球団も欲しがってるよな。
野球でもサッカーでもどっちでもよさそうだｗ

あのおっさん
日本がフランスＷカップに出れる確率１０％とか言ってたお間抜けさん

仮に鳥栖があぼーんしてもＪ２への入会は２以下と公言した以上、
３チーム昇格する事はないと思うぞ。
鳥栖あぼーんの場合は大塚だけ昇格で来年Ｊ２は１０チーム体制になるだろうな。

｡･:*:･ﾟ☆ ﾈ兄 月劵 禾り ,｡･:*:･ﾟ☆
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

ものすごく運がよかったがとにかく勝った。

○運がよかったこと
手島のＰＫくさいプレー
ＦＫがポストに当たりさらにバレーのシュートミス
ファンタジー審判の赤紙

○運が悪かったこと
帝王のシュートがポスト

○今日の勝ちで得たこと
柱谷初戦勝利！
ヨンス久々の得点！
美尾のアシスト！戦力になる

○心配なこと
攻撃のカタチ・・・・・
守備のプレッシャー・・・・
手島の怪我・・・・（´・ω:;.:...

誤爆か？

>>783
数年前、愛媛出身のJFL事務局長も県の協力のなさに、
目指すならプロ野球でも持ったほうがいいとコメントしたこともある。
野球毛嫌いしてサッカーしか見えてないサカオタより、
愛媛の現状を広く見た上での真意はスポーツ文化の浸透。

もちろん俺は愛媛のサカオタだから野球よりも愛媛FCをJへ！

>>786
麿サポの嬉しさ余っての壮絶な誤爆のようだ。

歓迎大塚製薬社員応援団御一行様 って。。。

かばろす徳島 って。 pomさぽ最高 w

>>785
わざわざ来季Ｊ２を１０チームで回していく意義が分からない

そもそも「２チーム以下…」の発言はチェアマンが
テルコのいつもの虚言を真に受けちゃった結果だと思われ・・・
ttp://www.2002world.com/f_cafe/supporter/200406/040618002_tosu.html

このスレ的にも注目せざるを得ないような・・・

四国ダービーはポンvsボンだったんだな

町田ゼルビアにスポンサーがついたよ！

http://www.machida-zelvia.com/

鳥栖、まじでやばいよ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040619ie38.htm

川渕は5月ごろ、J2は20チームまで降格はないしJ3は作らないと明言してた。
10年後位に20チームになるでしょうとも予想していたが・・・・・
今でも影の実力者なのが良くわかったよｗ　早く引っ込め！

鳥栖退会って必要なんかなあ。チーム状況は改善して川崎に勝ったりしてるし、
このままでもいい気がしてきた。社長だけ交代ってことでだめ？

>>797
戦力面じゃなく経営面の問題。
社長だけ交代しても株主が変わらなければどうしようもない。
本当は社長＆株主が総入れ替えにならないといけないみたいだが。

減資って、株主の２／３の賛成だっけ？
あと１〜２％ってこと？

鳥栖ネタはもういいよ

>>799
法律上の出続き云々ではなく、Ｊリーグが出した条件を鳥栖がクリアすることが重要なのだが。

ttp://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?jl=to&id=1087392307

>６月末までに「株主全員が減資に応じること」がチーム存続の条件（クリアすればＪリーグの関連会社が鳥栖へ出資）

>>800
まあ、10日後には決着がつく問題だし。鳥栖ネタができるのもいまだけだよ。

昨夜の四国ダービーだけど、勝つ意気込みだった愛媛、いまさら一つ負けてもどうってことない大塚がドロー。
愛媛がダメージを受けた格好だが、観客動員で一万越えは子供が大半らしいけど大きいし、
草津が負けたことは順位的には前進だよな。今日の結果によってはランキングが落ちるけど、面白くなってきた。

鳥栖消滅が決まったら原則二つのイスを巡る三チームの争いが無くなるわけだから、
とりあえずテルコにはがんがってほしいな、とｗ

>鳥栖消滅が決まったら原則二つのイスを巡る三チームの争いが無くなるわけだから、
>とりあえずテルコにはがんがってほしいな、とｗ

いかにもそれを期待するかのような昇格厨的発言は行き過ぎっぽいが。

>>794
またエラくタイトルの長い胸スポンサーだな（ｗ

>>802
お前はよくそんなことが言えるな。
普通なら消滅しないで欲しいと思うのが普通だろうが。

>>805
三チームの争いが無くなっちゃうとつまらない。
だから潰れるな。テルコがんがれ！…じゃないの？

椅子男が言ってるのは、どんな状況であっても
（万が一鳥栖があぼでも；考えたくも無いが）昇格は２チーム以内ってことだろ？

とにかく鳥栖のあぼ＆３チーム昇格を希望なんていう厨は氏ね。

>>807
同時にチェアマンは、「J2は12チームが妥当」とも発言しているわけだが？

正面から向きあわないと、現実と(AA略)。鳥栖のカウントダウンは10日を遺すだけなんだ。

>>807
だからと言って条件に合うチームが無きゃ
１０チームでも１１チームでも止む無しというのが妥当な判断だろ？

つーか、ここで無理に３チーム上げたら鳥栖予備軍を徒に増やすだけだと何で解らな（ry

Ｊの公式サイトでも｢４回戦｣が望ましいと言ってるのであって、
「１２チーム｣が望ましいとは言ってない。
だからＪ２は１０〜１２がいいってことだろ。

１０チームにすると試合数が減ってＪ２チームの収入が減るのだが、減らしたいの？
単純にホームゲームが４回減る　　２２→１８

>>811
その代わり平日開催が減るだろ。
そもそも鳥栖が潰れた直後に経営状態が不安定な所を入会させるわけがない。

>>807
原則、２チーム以内としかいっていない。
仮に、Ｊ２のチームが潰れるとか、前提条件が
狂うような異常事態に成れば話しは別だろうな。

もう４チームをとりあえずいれて１６チームにしちゃえよ
それから考えようぜ
そしたら、ホームゲーム１５試合＆カップ戦で年間２０試合程度のホームゲーム確保できるだろ。

岡山桃太郎スタジアム。
結構お客入ってたじゃん。交通の便はいいのかな？
水島ＦＣとファジアーノ岡山ってのがあるらしいけど
どうなってんの？

１２→１４になると思ってたのに鳥栖が消滅したら１２のままかぁ。
歯がゆい

>>813
そういう異常事態が起こり得ても２チーム以内とするという
原則を堅持する方針だからこそ６月末を待たずにああいう発表をした筈だろ。
万が一となればそれこそ>>812の言う通りだろ。

>>816
Ｊ１の２チーム増に伴いその分Ｊ２から減る訳だから
来年はいくら増えても１２ですが何か？

>>816
鳥類だけに、歯がゆくても、がゆける歯が無いってか。

お〜い、山田(大塚)クン、座布団一枚もってきて〜。

>>817
今回の発表、重要なのは、JFLからの加入に関してのみの発表ではなく、
J２→J１昇格に関しての発表に付随した発表なので時期は重要ではないよ。

どうあろうと２チームってのが決まってたら「原則」だったり「望ましい」
なんて言わない。

>>817
１２チームによる４回戦制←まずこれが大前提。
そして２以内で「確定」ではなく、２以下が「望ましい」と言ってる。

>>820
＞１２チームによる４回戦制←まずこれが大前提。
それは違うだろ。
あくまで最大で１２チームってだけで、それに相応しいチーム数が揃わなきゃ
１０チームでも１１チームでも止む無しだろが。

>>819
＞J２→J１昇格に関しての発表に付随した発表なので時期は重要ではない
あほか。
これによるチーム数変更や鳥栖問題と連動した措置として考えるのが当然だろ。
もしそれを椅子男が考えないで発表したとしたらそっちの方が大問題。

４回戦が望ましい　ー＞　12チームがちょうどいい　ー＞　 J1に２チームいくからJFLから原則2チーム
鳥栖が消滅すれば3チーム可能
あくまで数字上の問題であって、条件を満たしていなければ新規加盟なしもありうる。

各マスコミの解釈を受けた報道のニュアンスをさらに自分の価値観で解釈して話しても平行線。

とりあえず、公式資料
ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00000202.html
>既存のＪクラブの経営環境およびＪリーグの運営方法を急激かつ大幅に変更
>しなくて済む範囲で、新入会を受け入れていく
>Ｊリーグは、2005年シーズンに新入会するクラブ数が「2」を下回ることが望ましいと考えている。
>「2」を超えるとＪ２が13クラブとなり、4回戦リーグ戦を継続するのが困難になるため。

これ普通に読めば無駄な議論しなくてもみんなわかるでしょ。

鳥栖に何かあったら、また得心が書き立てないかが心配(´・ω・｀)
かつて神戸、パルマを「ネタ」にした前科があるだけに

書きたてるんじゃないの。
下手するとフューチャーズ時代の話まで掘り起こして。

>>825
そこまで調べて書き立てるとしたら大したもんだ

毒新はともかくとして、
今は野球があんな状態なだけに、
サッカーでも…は避けたいところだよな

てかJ1が１８チームならJ2を２０チームにすべきだと。
ヨーロッパではほとんどが１部より２部のほうがチーム数が多く、下にいくほどチーム数が増えています。
なのでJリーグのJ1＞J2は非常に違和感がありますね。
２０チーム（３８試合）で運営が大変なら２２チーム（４２試合）でもいいと思いますし…。
とにかく１２チーム維持には反対です。

>>827
だからよ、そこまで条件を満たせるチーム数が無ぇんだから
いくら反対だって喚いてもどうしようもないだろがヴォケｗ

>>827
それは時間が解決してくれると信じたい。

なぁ、そんな事より某球技が四国侵入を伺ってる気配が出てきてるんだが・・・

>>830
脳内気配か？おまいの脳内はいつもそうだな。人生、気苦労が絶えないだろう。

∧＿∧　 　
( ´･ω･) お茶をどうぞ・・・・。
( つ旦O　 　
と＿)＿)　旦

ここの香具師たちは鳥栖が潰れてでも昇格チームが増えるのがそんなうれしいのかな。
他人の不幸は蜜の味、か。

俺はもうチームが潰れるのを見たくないが、構わないと思っている人もいるのかなぁ・・・・・

鳥栖の中の人にしか、どうする事も出来ない問題だもの。

鳥栖存続のために行動したこともあったけど、ウェブ新聞記事を読んでいて、
いったい何が問題なのか、どうすればいいのか、全然ワケわかんなくなってきた。
これまでも福島とかコスモとかフリエとか、消えていくチームのサポが哀しみに暮れるのを見るのは心が痛む。
鳥栖にはぜひ存続してほしいけど、鳥栖の内部に見えない、どうしようもない病巣があるなら、
それは他サポの漏れらにはどうしようもないわけで。漏れらにできるのは、「早く良くなってね」と果物を差し入れするくらい。
主治医たるチェアマンがだした処方箋さえ飲むことができないようなら、もう、仕方ないとしかいいようがない。
また嘆き悲しむ人たちをみることになるのかもしれないが、受け入れるしかあるまい。

長文スマソ。一言でいうなら、>>834と同じってことだ。

2回も潰れるようなチームだしな

>>801
総会手続きで3分の2の同意が得られれば
１００％減資は可能なので結果的には同じことだ。

>>837
法律的に減資が可能かどうか、じゃなくて
Ｊリーグ側が出した条件はあくまでも「株主全員が減資に応じること」なんだよ。

>>838
Ｊリーグ側の条件は「100％減資」なのだが。
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040619ie38.htm
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1082554548

そもそもＪリーグ側がなんでその条件出したかって言うと
100％減資により現在の株主を排除して、おかしなやつらと追い出すため。
今、同意を集めてるのも法的な減資を進めるための事前準備でしょ。

おまいら、鳥栖のことなんてドーでもいいから、アエラは読みますたか？

>>840
アエラって間カンペイちゃんのギャグ?
それはアメマ

それじゃ、パソコン学校のこと?
それはアヴィバ

じゃあ、横浜鞠にいる田中のこと?
それはハユマ
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

鳥栖問題についてはこちらへﾄﾞｿﾞｰ

〓全力に悔いなし・サガン鳥栖31〓
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1086373895/

Jリーグ昇格条件規約も時代にそぐわなくなっている

じゃあ、どんなんがいーの？

>>843
その話は荒れる。J3スレでやった方がいい。

>>844
やめとけやめとけ。どーせ>>843は何の考えも無いんだから。

成績を上げて
経営状況がよければ




無駄なスタンド座席数を要求しない

ロクに座席数を確保できないド田舎にはＪチームを作らせてはいけませんｗ

そもそも、コンスタントに３千入ってとんとんになればいいなってのがＪ２
そこに１万人以上のスタジアムを義務化するのってどうなのよ
いま、Ｊ２規格のサッカー出来るスタジアムが、全国にいくつあるのか？
ほとんどないのが現状
じゃぁ、新設したり直したりするのに誰がお金出すの？
そんなお金おいそれと出せるところなんてほとんどないよ
金がなきゃだめなの？それってＪの理念にそってるの？
疑問は尽きない

>>849=ID:FdbKsy9I = ID:FNhRQJtw

そういう話は荒れるからここでするな。専スタスレにでも行け。

>そもそも、コンスタントに３千入ってとんとんになればいいなってのがＪ２
お前の感覚だけで勝手に決めるなよ。

（１）座席数は最低３０００人以上を確保すればよいＪ２なら、５０００席も
　　　あれば十分。一万人以上に設定したおかげで、専用球技場を作りづらい状況を
　　　作ってしまったのは残念。
（２）Ｊ２は現在、Ａ契約の選手が最低５名以上いないとダメだが、それだと
　　　チームのバランス上、Ｂ・Ｃ契約の選手が１０名以上必要になり、
　　　年間運営費を３億近く用意しなければならない。そこで、ＡＢＣに関係なく
　　　合計で１５名以上というふうにする。トップの主力選手（１５人）をすべて
　　　Ｂ契約（月２０万）にすれば、人件費が今の半分（１億⇒５千万）ですむ。
＊今のＪリーグには経営安定の名のもとに、昇格から３年内に年間運営費となる
３億円以上集められなさそうな所は承認されない可能性が高い。

>>850
違うし

小瀬は取り敢えず性急に求めなくてもいいじゃんないかって事

>>850
> >そもそも、コンスタントに３千入ってとんとんになればいいなってのがＪ２
> お前の感覚だけで勝手に決めるなよ。

甲府、水戸が存続危機になったときの目標観客数平均３千人だったのは、
それが１試合興行したときの赤字と黒字の堺だから
適当に数字だしてるわけじゃない

大宮が大宮公園でJ1戦ってもイイじゃない

必要に迫られてからでもイイじゃない

ttp://home.att.ne.jp/air/footbose/writings/031208/2.html
イイじゃない

>>855
栗鼠は彩スタを暫定ホームにして乗り切る気かもな。

（３）チーム名称に地域名さえ入っていれば＜愛称のところを企業名に変えてもいい＞
　　　ようにする。（読売ヴェルディは×だが、一定の条件を守れば東京読売でも可）

一定の条件･･･愛称スポンサーでいる限りは、本拠地を移転できない。
　　　　　　愛称スポンサーを降りるときはシーズン開幕前までに通告する。
　　　　　　（シーズン終了後に即撤退は、会社が倒産などしない限り無効。）
　　　　　　愛称スポンサーは１社限りとする。
　　　　　　愛称スポンサー以外の（地元）企業の割合を、スポンサー料総額の
　　　　　　１０％以上にしなければならない。　　　　　　　　　など

>>857
結局企業名入り容認論かよ。

・・・まあ今後ともＪ機構が認めるとは絶対に考えられんけどなｗ

企業名入りはぶっちゃけ有り得ない

海外にわずかな例があるなんてのは無しよ

>>857
J2入りを認めるのとチーム名に企業名を入れるってのはまったく
必要十分条件にならないからな。
「企業名ではなく地域名で総合スポーツクラブを」というのがもともとの
出発点なんだから。

>>857
またお前か！

J2未満のクラブ向けに
JFLを１８〜２０にすると言う手もある

だいたいJ1のクラブでも平日だと6千とかしか集まらないのに、
2万以上の規格を要求すんのは、どうかと思うがねぇ。。。
田舎クラブだったら、J1規格でも1万で十分じゃないの？
新潟化したら、増築なり新規で立てるとかすればいいわけだし、
国体用の施設を改修とかいう方法だってあるだろうに

１万で十分なクラブはＪ２に残留すればいい。

>>863
> 新潟化したら、増築なり新規で立てるとかすればいいわけだし、
> 国体用の施設を改修とかいう方法だってあるだろうに

しれっと物凄いことを言うねw
A列車じゃあるまいし。

でも人口１０万人規模の都市なら１万５千人以上収容できる
陸上競技場は結構あるぞ。
あとは椅子席を増やす程度の改修ですむんじゃない？
草津みたいな地方の中でも小さな自治体はスタがないけどな。

>>865
A列車ってナニ？

>>865
でも、常時満杯で、市民からの要望が強ければ、自治体もけっこう考えてはくれるよ
３千人しか集客できないのに、１万以上のスタつくれって方がどうかしてる
Ｊも行政のものの考え方、進め方ってのをもちっと理解してほしいね

>>868
でも３千人収容のスタじゃいくら経営努力をしようが３千人しか入らないよ。
甲府だって３千人も入らない時期があったけど今は平均で５千人以上入るし、
１万人入る時もある。
だからスタが小さすぎるとクラブが経営努力しなくなる。

>>868
だからそんなド田舎にＪチームをつくろうって考えの方がどうかしてるｗ

>>870
まぁそう草厨を刺激しなさんなって

要は既存の規定に満たない収容人数のスタでも可能にしろって事なら
球技専用スタでのみ可にすりゃいいんじゃねーの？

既存のままで許可しちゃうと自治体のバックアップは一切期待出来ないからな。
ある程度条件を付けてるのは地元自治体のクラブへの協力姿勢を最初に行動で見せろって事も含んでるんだろうし

>>869
同意。サッカー興行を成立させるためにはある程度のキャパは必要でしょう。

最近、Ｊ２でもがんばって広報努力をして１万入るゲームも増えてきている。
Ｊ２発足当初は多きすぎと思ったが、今にしてみればＪ２のスタの最低規格
としては正しいのではないかなぁ。

３千人収容のスタや５千人収容のスタではその程度の少ない入場料収入
しか入ってこないし、そこからさらに経営的に上を狙うとなってもそんなスタ
では難しいだろうね。

昔みたいな｢企業の部活動形式｣と、｢地域に根ざした（総合）スポーツクラブに
大きな企業が多額の出資して、その見返りにクラブ名に企業名が付けられる形式｣を
混同してる人間が多いね。

たしかに、放映権料が莫大なヨーロッパのサッカーで、チーム名に企業名がついている
ところは少ない。しかし、ヨーロッパにはバスケ・バレー・ハンドなどのプロリーグも
存在している。、サッカーに比べると放映権料が少ないので、たいていのチームは
地域名と並行する形で企業名を入れて、その命名権でなんとかプロの形態を保っている。
（スペインのプロバスケリーグや、イタリアのプロバレーリーグなど）

万が一Ｗ杯予選敗退などでサッカー人気が今よりも下がれば、企業にとって出資する
メリットが少なくなり、親会社があるクラブは強豪チームを除いて縮小あるいは
撤退、小さなクラブも小口のスポンサーが大幅に減って存続の危機を迎える。
テレビ放映されないＪリーグにとって、スポンサーは想像以上に大切なものだよ。
（市原みたいに、総収入の約半分を親会社のお金に頼っている所は特に）

現チェアマンはＪクラブを５０〜１００に増やしたいとかいってたけど（２０１５年
あたりまでに）、本当に増やす気があるんだったら、（Ｊ２でも）最低３億円程度の
年間運営費を用意できないと、Ｊに上がれないシステムを変えるべきだろう。
＜Ｊ２の枠がある程度埋まったら、ＪＦＬの（Ｊ昇格希望）チームと入れ替え戦を
行う予定（＝Ｊ３は作らない）、とＪのＨＰに書いてある。　一体どっちやねん？＞

>>830
四国にプロ野球チーム誕生はありえないよ。
野球豚がJ参加の予算を強奪して作ろうとかほざいてたけど。
徳島の知事がラジオで「近鉄の買収？ありえない」って即答してたし。

>>874
>万が一Ｗ杯予選敗退などで〜
現にJはそういう事態に遭遇して、それでも乗り越えてきたわけでしょ。
いまさら企業名とかつけんでしょう。
それとヨーロッパでのバスケとかバレーってどのくらい入るの？
放映権が少ないだけの問題なの？NBAとかは平均で17,000とか入るけど、、、。

別にサッカーはそこそこ入るんだから今更企業名うんぬんはイラナイと
おもうけどなあ
ただ、VリーグとかSリーグとかはそういうことを考えなくてはいけないとは
思うけど


>>869
同意。
サッカーが野球と違い、ユースなどの下部組織を持つことを
義務付けているのって、その土地の選手を育成することを目指して
いると思う。

だから、興行面以外のこと考えても適正な人口の所にクラブがあったほうがいい

>>875
これだな？
ttp://www.jrt.co.jp/tokoton/content04/na040614.htm

>>851
＞一万人以上に設定したおかげで、専用球技場を作りづらい状況を作ってしまったのは残念。

>>872
＞球技専用スタでのみ可にすりゃいいんじゃねーの？

要するに専スタ厨がキャパを隠れ蓑にして
自治体が既存の陸上競技場改修だけでお茶を濁すのを阻止したいだけだろ？
だからスレ違いとか言われるんだよ。

専スタにこじつけようとする約一名と
スレ違いにしようと必死な奴約一名

クラブや都市の規模に比べてスタのサイズが大きすぎるのは問題だけど、
現状のレベルに合わせてしまって小さくしすぎるのも問題。
スタのキャパが小さいと、それだけ出せるチケの数は減ることになる。
結果的にクラブを売り込む営業の量が減ってしまう。
また、新規の客を開拓しようと無料招待するにしても多くは呼べない。
これではなかなかクラブが地域に浸透しないから、
いつまで経っても地域にサポは増えない。

Ｊ行きを目指していない某ＪＦＬクラブのサポの意見ですた。

＜Jリーグの成功と失敗＞
○成功
鹿島を先駆けに地方都市までチーム設立が広まった。
●失敗
鹿島、磐田の様な地方都市チームが優勝を続けること。（その狭い都市圏のみしか盛り上がらず、全国的な盛り上がりには至らない。）
☆理想
日本においては欧州程サッカー文化が根付いていないため、東京、大阪等の一部大都市圏は別としても市町村単位ではなく都道府県ごとに1チーム程度の考え方が望ましいように思う。（例えば高校野球で代表校を県をあげて応援する様に）
鹿島、磐田のほか、鳥栖や柏といった市町村のチームは所在が県庁所在地などのような中心的都市でないため、県全体の支持を受けられるか疑問。
その逆に仙台や新潟などは県全体で盛り上がるいい例かと思う。
その理由からジェフの千葉移転も賛成。
今後J昇格を目指すチームを見ると愛媛、徳島（鳴門に限定ということがなければ）は期待できる。
草津は不安ありか。（但し「草津」というブランド力はおもしろいとも思う。ある意味「湘南」も同タイプかと思うが成功しているとはいえない状況にある。）
沖縄は早く1チーム限定できることが理想かと思われる。
鹿児島、盛岡、岡山等々はこの理想論に従うとOK。北九州も同じく。

>>881
まじめに意見を返してやろうと思ったが、これJ3スレのコピペだろ。
しかもJFLスレなんかにも貼り付けてる。
自分の言葉で意見書け。

>>874

を読んで思ったんだけど
JリーグがJ3についてはっきりした事言わない理由として

>>昔みたいな｢企業の部活動形式｣と、｢地域に根ざした（総合）スポーツクラブに
>>大きな企業が多額の出資して、その見返りにクラブ名に企業名が付けられる形式｣を
>>混同してる人間が多いね。
ここの文章

読んだだけではわかりずらいかもしれんが、今現在JFLは企業名OKだよな？
これがJ3となると企業名NGになっちまう
つまりJFLまでは企業名OKなのだから
>>857
の一定の条件がJFLまでの参加、と言う事になる

正直まとめ切れていないんだが
｢企業の部活動形式｣と、｢地域に根ざした（総合）スポーツクラブ」どちらの形式であろうと
（金が無いんだったら）企業名付けることを条件にして金をもらえば？
ってJ側は考えてるのでは？
つまりJに参加することではなく県や地域のチームのことを考えてのことだと

……いまさらそんな事言ってんの？プッ、て言われるかもしれんが

>>881

>東京、大阪等の一部大都市圏は別としても市町村単位ではなく都道府県ごとに1チーム
程度の考え方が望ましいように思う。（例えば高校野球で代表校を県をあげて応援する様に）

すべての県が県庁所在地を中心にひとつにまとまっている訳ではなく、さらに細分化された
経済圏なり文化圏に分かれた地域はいくらでもある。所詮県なんて行政上の枠組みでしか
ないので、無理やり県庁所在地にクラブ持ってきて県全体で盛り上がれって言っても
違和感を感じる地域はいっぱいあると思う。おらが村のチームというリアリティは地域に
よって違うはず。

>>883
Ｊ３クラブに企業名つけたとして金いくらもらえるんだろうな。

目先の金に目が眩んで理念を捻じ曲げる事はイクナイ。
そもそも企業名を付けるのがＯＫなのはメインスポンサーだけだろ。
そんな事をしたらその他大勢のスポンサーは面白くないだろ。
それこそスポンサー離れを引き起こすだけ。

FC東京なんか何社スポンサーだと思ってんだよ。
東京ガスだけじゃないぞ。
コレ見ろ。
企業名なんか名乗ったら

FCテレビ東京ガス電力エネオス清水建設三商AMPMジャパンｼﾞｭｹﾞﾑｼﾞｭｹﾞﾑ五劫の擦り切れ・・・・・・・

役員
代表取締役社長 椿原正浩
専務取締役 村林　裕
常務取締役 桜木　敬
取締役 鈴木　徳彦
取締役 鳥原　光憲（東京ガス）
取締役 水谷　克己（東京電力）
取締役 杉山　暎一（新日本石油）
取締役 佐々木　仁（清水建設）
取締役 吉村　尚憲(三菱商事)
取締役 熊村　剛幸（テレビ東京）
取締役 秋沢　志篤（エーエム・ピーエム・ジャパン）
常勤監査役 田中啓文
監査役 高橋　直樹（みずほコーポレート銀行）
監査役 広瀬　一郎（東京商工会議所）

>>873
仙台や新潟が盛り上がりはじめてからは、１万越えも
珍しくなくなったからねえ。

ヴィーゼ塩釜

サカつく発売。短期的にはにJクラブ作り熱が上がるかな？

う〜ん、やっぱりまとめきれてなかったな
要するに言いたい事は
>>｢企業の部活動形式｣と、｢地域に根ざした（総合）スポーツクラブ」どちらの形式であろうと
例を出して言うと大塚製薬とか佐川急便とか。
県リーグの段階で「Jを目指すからお金出して」とか言っても
「何年かかんねん？｣てなってお金もらいにくい。
JFLまで来れたら地域に住んでる人や会社も関心持ってくれる可能性が高い。
そこで改めてスポンサー募ったり地域名＋愛称に変更する、といった形でもいいのでは。
盛り上がりに乏しければ盛り上がるまで企業の部活動形式で延命する、て手もあるし。
途中で足踏みすることなんていくらでもある、企業の部活動形式だったら少しの足踏みも許されるかもしれん
もし下に落ちても存続できる可能性が残されるだろう。
FC東京にしろ磐田にしろ他のJチームにしろ、企業の部活動形式で上に上がってきたところが多いし。
最終的に｢地域に根ざした（総合）スポーツクラブ」になれればそれでいいのでは？
もちろん、企業の部活動形式でも潰れる所は潰れるだろう、でも存続できる可能性も高いのでは？
Jの理念を曲げよう、なんて気は自分にはありません。
Jリーグとしては、企業の部活動形式といった形で上に上がる方法を残すため
J3ではなくJFLを存続させてるのではないかな、と思っただけ。
それだけの事です

…なんだけど
言いたいことが伝えきれないと思うしスレ違いだと思うので無視してもらってかまいません
すみません

読む気しねぇ。

>>891
その意味において、FC東京と磐田を同列にするには無理があるでしょう。
FC東京は一企業としてあり続けることを放棄したけど、磐田は依然としてヤマハ色が濃い。

知ってるかも知れないけど、現JFLはJリーグの管轄するリーグじゃないよ。
あくまでJFAの管轄下だし、現JFLが出来た経緯を調べると、その想像はたぶん間違いだと気づくはず。

あと>>892みたいに十数行程度の文章を読むのが苦手な人が多いのが
２ちゃんねるのスタイルなので、数行毎に空行をいれるとか、推敲してなるべく短くするほうがいいよ。

「Ｊ３ができてしまうと企業部活からＪに上がれない」
という>>891の論理が正直分からん。

age

JFLから降格したらまた企業がスポンサーになってくれると？
考えあますぎないか？

>>891
お前の言う通り、何言いたいのか分からん。
スルーだな。

>>857は全てのクラブに企業名を付けろという強制ではなく、あくまでも
そのクラブの（経営面を考えた）判断に任せるという任意だから。

ＦＣ東京とか浦和など、人気もあって・そこそこ強い、いわば｢勝ち組｣の
ところは、強引に愛称のところを企業名に変更する必要はないと思う。

ただそれ以外のクラブ、例えば神戸のように親会社（クリムゾン）が撤退した場合、
そのチームは大幅なリストラをしなければならなくなり、｢負け組｣に転落する。
そうなると、良くて札幌みたく｢存続さえできればＪ２の下位に安住してでもいい｣
というような大リストラを行って、かろうじてＪにとどまるような状態になる。
あるいは、最悪チームが解散してしまい、（有志による）アマの市民クラブとして
再出発するしかない状態に追い込まれる。

Ｗ杯予選敗退などで、世間（特にスポンサー）がサッカーに対してネガティブな
イメージを持ってしまうと、（現在なら横浜Ｍ、磐田あたりの）勝ち組は
多少の収入減はあるが、今とそんなに変わらない運営でやれるだろう。しかし、
負け組になると、上のような事態になる。また、現在Ｊ２あたりで地道にやっている
（地方の）中小クラブも、小口のスポンサーが続々離れてしまって、プロクラブ
としては運営できない所も出てくる可能性がある。

その結果、（Ｊリーグの）運営・方向性などの見直しを迫られて、理念の現実化を
断念せざるを得ない状況に追い込まれる。＜全国にＪ１００クラブ構想あるいは
Ｊ３構想の断念はもちろん、数チームの撤退などによって、Ｊリーグ（プロ）は
現在のＪ１のみ（＝Ｊ２は廃止）になる･･･、ということが現実味を増す＞

>>898
＞ただそれ以外のクラブ、例えば神戸のように親会社（クリムゾン）が撤退した場合、
＞そのチームは大幅なリストラをしなければならなくなり、｢負け組｣に転落する。
そういうチームは自業自得。
＞そうなると、良くて札幌みたく｢存続さえできればＪ２の下位に安住してでもいい｣
＞というような大リストラを行って、かろうじてＪにとどまるような状態になる。
それも仕方ない。とにかくチームが存続することが第一。
＞あるいは、最悪チームが解散してしまい、（有志による）アマの市民クラブとして
＞再出発するしかない状態に追い込まれる。
場合によってはそれも止む無し（なるべく避けて欲しいがな）。

…とにかく企業名云々とは無関係。

＞全国にＪ１００クラブ構想あるいはＪ３構想の断念
まあ完全にポシャるとは思わんがペースダウンはあっても止む無しだし、
＞数チームの撤退などによって、Ｊリーグ（プロ）は現在のＪ１のみ（＝Ｊ２は廃止）になる
そういう時期が一時的にあったとしても（そこまでなるとはとても思えんが）、
１００年で駄目なら２００年というくらいの意識で企業名排除のまま続けないとな。

今時参加めざしとるよ。
ttp://ip1.tosp.co.jp/i.asp?i=sakaiutd

>>900
堺はもともと1人の専スタ妄想だろ。
あのスレで1人で必死で演説してるヤシをみてると痛々しくてしょうがない。

またこれからＪを目指すチームの中には、愛媛ＦＣ？のようにそこそこ人気も実力も
あるが、＜年間運営費（３億くらい）を集められるめどが立たない＞など資金面で
Ｊに参入できないケースがある。（愛媛ＦＣは今現在の様子から判断した）
地方の中小都市では、たとえ小口のスポンサーを百社くらい集めても、山形や大分、
来年参入予定の徳島（大塚製薬）みたく行政の支援を受けない限り、現状だと
年間運営費を確保することは相当困難だと思う。

一方で、ごくわずかしかないが、沖縄かりゆしみたいな地域名＋企業名のクラブも
（ＪＦＬ以下に）存在する。沖縄の場合、運営費の半分を（株）かりゆしが
負担している（運営費１億の半分＝５千万、今年の愛媛ＦＣの運営費と同程度）
しかし、名称に企業名が入っているので、Ｊリーグがこのチームを承認することは
（現時点では企業名を外さない限り）おそらくない。

ちなみにかりゆしは今年限りで運営を撤退する（表向きはホテルの経営に専念すると
いう理由で）。かりゆしという名前がついてもＪに参戦できるようになったら、
撤退しなかったのではないか、と考えてしまう。つまり、愛称のところを企業に
売ってもいいとなったら、Ｊ２あたりなら数千万で買ってくれるところは
結構あるんじゃないかと思う。そうなれば、現在企業チームでやっているところでも
例えばＹＫＫ　ＡＰが富山をホームにして｢富山ＹＫＫ　ＡＰ｣としてＪに参戦する
ような可能性もあるんじゃないかと考える。

Ｊリーグが、＜プロはＪ２までで、それ以下はアマ（＝Ｊ２下位とＪＦＬのＪ参入
希望で上位のチームによるプレーオフで、Ｊ２のクラブは負けるとアマに降格）＞
というスタンスならしょうがない。しかし、＜これからも全国的にクラブを広げる
（全国にＪ１００クラブ構想あるいはＪ３構想の実現）＞をなるべく早期に
実現させたいなら（チェアマンの話なら2015年）、ぜひ考えてみてほしい。

>>902
野球やバレーバールに代表される企業の団体スポーツに
休部という名の実質的な廃止が相次いでいる現状を解っていますか？
かつての花形スポーツですらもはやリストラの対象です。
スポーツクラブを持とうとするよりも、個人プロ（マラソン、水泳、柔道など）と
契約した方が効率的なのです。
また企業のクラブが廃部となる場合、それを望まないサポーターによる存続運動は非常に難しい。
なぜならそれらチームは彼らの「私物」だからです。
一企業の経営状態と方針に左右され、その存続すら叶わない方法が
Jリーグ構想にプラスに働くとは考えられません。

>>902
企業名容認厨は氏ね。

>>902
というかあなたの意見は「であろう」「と思う」のオンパレードで
そこから無理やり企業名容認を結論付けているようにしか読めない。
誤解を恐れずいえば、あなたの論理は「電波」と言ってもおかしくない。

そもそもスポンサーがつかないとなかなかJでチーム強化できづらい
のは確かだが、それと企業名をチームにつけるのは別次元の問題
だろう。
だいたい企業名をつけてムリに上に上がるほど急いでどうする？
もっとその地元での裾野を広げて市民チームとしての活動と財力を
十分につけて総合クラブ化しよう、というのが100年構想（これが完全に
実現できるかどうかはともかく）だったはず。

現在のプロ野球の混乱やラグビートップリーグ、Vリーグの盛り上がりの
なさや最大スポンサーの意向による廃部や移転をみていれば、企業名を
チームにつけることのデメリットの方がむしろ大きいのはないか？

＞…とにかく企業名云々とは無関係。

もう少し詳しく書けば、チームに数億円出している親会社（あるいは大口の
スポンサー）にとって、ろくにＴＶ放映されない今のＪリーグのチームに多額の
金を投資することは、（｢勝ち組｣を除くと）意味がない事に気づき始めている。

例えば神戸の場合、今のＪではチーム名に企業名を入れることは不可能なので、
親会社のクリムゾン（日本語で深紅の意）は、会社名をアピールするために、
ユニフォーム白・黒から深紅に変更するという荒業を実行しようとしている。
そこまでしてやるのは、このチームに数億円のお金を出しても見返りが少ない、
と考えたからだと思う。（多分それを実行する目的で参入したらしいけど）

今でさえ横浜Ｍ、磐田などが勝ち組として固定されつつあるのに、万が一サッカー
人気が低落する事態になったら、勝ち組と負け組との差が鮮明になってしまう。
そうなると、来年Ｊ１が１６⇒１８に拡大されるけど、それが裏目に出てしまい、
世間がつまらないと感じるような試合が続出して、Ｊの人気も低下する。

そうなると、負け組及びＪ２の大半のクラブが、観客動員数減、スポンサー離れ
⇒大幅なリストラ（⇒さらなる低迷を招いて、存続不可能となる）という悪循環に
陥って、横浜ＦＭみたいに合併などが行われるなど、規模を縮小せざるを得なくなり、
一気にバレーみたくマイナースポーツ化してしまう可能性がある。

そんな今でも、ＪＥＦ市原という（ＪＥ＝ＪＲ東日本、Ｆ＝古河電工の頭文字）
企業名を感じさせる名前を認めているんだから、（Ｊリーグは）企業に愛称を売却
したいと考えているチームに命名権売却の権利を与えても構わないのでは，と思う。
（そうじゃなかったら、市原にジェフという名前を変えるよう要求すべき）

＞チームに数億円出している親会社（あるいは大口の
＞スポンサー）にとって、ろくにＴＶ放映されない今のＪリーグのチームに多額の
＞金を投資することは、（｢勝ち組｣を除くと）意味がない事に気づき始めている。
アフォか？
地域密着がきちんと出来てりゃ、たとえＴＶ放映が少なくとも地域における知名度向上や売上増など、メリットは色々と有るぞ。
要は各チームにおける地域密着が不十分だから、各企業がそのメリットを感じられないだけだろ。

＞企業名を感じさせる名前
起源を知ってる者以外にはあの名前から企業それ自体を連想することは困難。
そこが「ズバリor酷似」の名前と「新造語」との決定的な違い。たとえこじつけ的であってもな。

だから、
＞市原にジェフという名前を変えるよう要求すべき
ってのは当たらないよ。

…とにかく企業名容認厨はウザい。

人気低迷の打開策が企業名容認というのがわからない。
それに企業名を付けないというのが定着してきたＪリーグで
企業名を付ける事の方が企業にとってイメージダウンだと思うぞ。
Ｊリーグの場合、陰ながら支援していますという方が好感を持たれると思うが。

>>906
リーグ創設時に人気・実力を兼ね備えていた
ヴェルディ低迷の理由をご存じないのですか？
「読売」にこだわってファンの数を減らし、全国的な人気と
メディアアピールを優先してホームのサポーターに嫌われる。
横浜Fの消滅理由はチーム名にも含まれていた(ASのS)佐藤工業の
撤退によるものが大きいのですよ。
「チームの名前にYAMAHAと入れていたら、たとえ地元の人でも
ライバル企業の社員は応援してくれなかっただろう」
貴方のいう「勝ち組」である磐田の関係者による
こんなコメントを読んだ事があります。
だから彼らは勝っているのではないですか。

>>906
クリムゾンは三木谷所有の投資会社。
会社名をアピールする必要など全くない。

神戸のユニカラー変更はミキティ社長の趣味だろう。
出身だか留学先だかの大学のシンボルカラーが赤だったからとか言ってたな。

神戸は特殊すぎる事例だと認識すべき。

>>906は>>899に対する、アンカーレスです。

>>905
プロ野球の問題は、選手の年俸が上がりすぎるなど経営の悪化が原因だが、
存続不可能になるほど人気が下がったわけではない。現に福岡｢ダイエー｣は
常に一試合・３万人以上集めているなど、観客動員数自体はそんなに減っていない。
プロ野球も大リーグみたく、一定の球団に偏らない運営方針に変えれば、
バブルがはじけて運営の再編を余儀なくされたＪリーグが今でも存続するように、
たとえ１リーグ制に変更したとしても、世間から受け入れられる可能性は十分にある｡

ラグビーやバレーなどはそれ以前に協会がプロ化の努力を全くしていないので、
盛り上がらない原因は企業名うんぬん以前の問題。

Ｊリーグに入るには法人化が必要なので、一応親会社とは独立した形にしなければ
ならないのは当然だけど、その地域密着型クラブの愛称に企業名を入れたからって、
地域密着路線から離れる（＝昔の企業部活動に逆戻り）ってことにならないのでは？
企業がクラブに介入するが嫌だったら、特定の大口のスポンサーに頼っている所は、
鹿島（住友金属）みたいに出資をなるべく落として、自立した運営をすべきだろう。
（その結果、チームは弱体化し、Ｊ２降格などで観客もスポンサーも離れて、
チーム存続の危機を迎え、最悪チームが無くなっても構わないならしょうがないけど）

>ID:3DoBrYqh
お前の演説の欠点
・長過ぎ
・思想が極端過ぎ（企業名をつけない→衰退）
・可能性がある、だろう、思う、という不確定な思い込みが多過ぎ
・はじめに企業名ありき、にこだわり過ぎ

・ここはＪをめざすチームのスレ。
　お前が主張しているのはＪの理念に対する疑問と改革の主張。スレ違い。

段々レスするのもウザくなってきたが・・・

>>912
相変わらずわかってねぇな。

＞地域密着型クラブの愛称に企業名を入れたからって、
＞地域密着路線から離れる（＝昔の企業部活動に逆戻り）ってことにならないのでは？
そうなる危険性は大だな。

＞企業がクラブに介入するが嫌だったら、特定の大口のスポンサーに頼っている所は、
＞鹿島（住友金属）みたいに出資をなるべく落として、自立した運営をすべきだろう。
要は特定の企業に頼りすぎることが問題なんであって、
＞（その結果、チームは弱体化し、Ｊ２降格などで観客もスポンサーも離れて、
＞チーム存続の危機を迎え、最悪チームが無くなっても構わないならしょうがないけど）
その思考自体が短絡的だっつーの。
また、本当に地域密着が出来てりゃ、成績不振になっても一定以上のサポや
スポンサーによる支援で何とかしてチームを存続させていくもんだぞ。

>>912
日本有数の鉄道会社が持つプロ野球チームが無くなってしまうんですがね。
フリューゲルスを存続させよう！の大合唱に対して
「企業が話し合って決めた事だから」
の一言でチームは無くなってしまったんですがね。

そもそも言ってる事が変わってないか？
「企業名をつければJに参入するクラブが増える」が否定されたら
「企業名をつけないと弱体化して消滅するクラブが増える」
自分が論破されたレスを無視したあげくに論旨が破綻している。
自説の根拠一つ示せない。
独り言を言いたいのならほかでどうぞ。

もともと>>912の主張に根拠なんかないだろ？単なる思い込みだもの。
彼がここで自説の支持を受けるには論理も知識も不足しすぎ。
そもそもスレ違いだし。

もう>>912の話は終わりにしよう。以後スルーで。

Ｊリーグが、ヨーロッパのサッカーやアメリカのメジャースポーツみたいに
多額の放映権料がリーグに入るようになれば、企業名にこだわる必要はないから。

けれども、現在のＪリーグは親会社だろうが小口だろうがスポンサーに頼っている
部分が大きい。むしろ、入場料や後援会のお金だけで（プロとして）やっていける
ところはあまりないのが現状だ。Ｊリーグが、海外のリーグや他のスポーツの
国内リーグの影響を受けることなく、運営していけるんだったらそれでいい。
けれども、プロ野球が大リーグやＪリーグの影響を受けて、人気に陰りが
出始めたように、Ｊリーグもいつ陰りが出てきてもおかしくないと思う。

たとえば、Ｗ杯予選で敗退して、久しぶりにＷ杯にいけなくなったら、
かろうじてフランス行きを決めた’９８年のときとは違って、清水が経営難で消滅し、
日テレがヴェルディから撤退する、というようなことが現実に起こる可能性が高い。

また来年から世界クラブ選手権が始まるけど、この大会に出場するためには、
アジアチャンピオンズリーグを勝たなくてはいけない。けれども、今でさえ
城南一和や全北現代など＜地域名＋企業名＞のＫリーグのクラブに勝てないのに、
大金をつぎ込みにくいＪリーグのクラブが今後、大金をつぎ込んで勝ちに来る
Ｋリーグなどのクラブを破って、世界選手権に出場することは厳しくなる。
出場を逃しつづけたら、アジア�ｂPといわれるＪリーグの威厳も低下してしまい、
その結果、Ｊリーグの凋落が現実的になることも十分に考えられる。

そうなった時に＜チーム名に企業名を入れてもいいですよ＞といわれても、企業は
当然そっぽを向くだろう。だから、今のうちに企業などが納得してお金を出して
くれるような状況を作ることを考える必要がある。（愛称の命名権はその一つ）

以後スルーで。

>>918
了解。
頭悪い奴の文章は、読んでて頭が痛くなる。

あとこのスレに関連する話をするけど、＜愛称に企業名などを入れてもいい＞
ということになった場合、こんなことも可能になる。

現在はアマチュアの市民クラブでやっている栃木ＳＣは、スタジアムを持っていて
それなりの周辺人口がある。しかし栃木では既に、アイスホッケーの｢日光アイス
バックス｣というクラブが先にプロ化して、県庁などの行政や県民の支持を得ている
影響から、なかなかＪに入る環境が作れない。栃木に関わらず、Ｊに上がる際に
運営面で一番ネックになるのが、プロ契約者の保有である。

そこで、＜愛称に企業名などを入れてもいい＞ということにする。そうすると、
まず（例）浦和の親会社などである｢三菱自動車｣、あるいは浦和｢レッズ｣から、
チーム名を栃木｢三菱自動車｣・栃木｢レッズ｣にするという条件で、お金をもらう。
そのお金で、浦和の選手数人やコーチをレンタルし、浦和にそのお金を支払う。
こうやって選手の人件費を抑えることができる（その他の支出は当然地元が賄う）

このやり方ができると、お金がない地方のチームでもＪを目指すことが容易になり、
「（企業名をつければ）Ｊに参入するクラブが増える」事が期待できる。
＊アメリカプロ野球の大リーグとマイナーリーグのような関係をアレンジしてみた。

いまさらだが、三菱水島は佐川中国に勝ったんだな。
山場は越えた、と見ていいのかな？
中国リーグ自体のレベルに難があるだけに地域リーグ決勝大会が
最大の問題になりそうだが。

あげさせて

言ってやるがな

日本のスポーツにおいて
チーム名が「＝企業名」であった時代が一体何十年続いてきたと思う？

今わずかでもJリーグがそれを容認してしまうと
今、やっとこさ認知されてきた「地域密着」と言うお題目が、なし崩し的にそれこそ崩壊してしまう。

欧州や南米、北米とは同列には絶対考えてはいけない問題だ。＞企業名入りチーム名称

Jリーグは、今までの日本のスポーツ界の常識であり習慣であった「企業持ち物チーム」に戻ってしまわないためにも、
過去に積み重ねてきた、企業チームの歴史、と同じくらいの年月を、
「チーム名＝地域名」に関しては、その方針を貫き、実施し続けるべきだ。

とりあえず「その19」では、長文はスルーさせて。
（たくさんあって、読む気がしないので）
次スレになったら、まじめに読んであげるから。

なんでおまいらは「スルー」が出来んかな…
柳沢でさえ出来るものを

柳沢はスルーしかできん。

>>924
だめだ。そんなこと言ったら ID:K6Ru5rd7　はますます目の色変えて
長文妄想を繰り返してくるぞ。

次スレだからいいとかじゃなくて
この板全体がこういう独善的な演説野郎を認めてないの。

あ、それから ID:K6Ru5rd7よ、
ここで得意げに意見を主張しても誰も支持してくれないことにそろそろ気付け。
自分でＨＰ作って主張したほうがましだぞ。
次に書いたら荒らし通報だからな。

んなことより、このスレ的には沖縄かりゆしが負けたことが大問題だと思うが…
とりあえず1位通過で地域決勝に出てきてもらわんと困る。。

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079361911/290-291

>>928
ただ、負けた相手がこれまたＪ狙いで３位のヴォルカだから複雑だよな。
ホンダロックが漁夫の利で首位か。
今季のkyuリーグではＪ狙いのチーム同士が足を引っ張り合って
結局共倒れという図式も大いにありそうだな。

かりゆしは、もう、過去のチームだろ...。

スポンサーが手を引いたからな

とはいえ、かりゆしはさっきまで首位にいたわけだし、
依然として優勝争い中だから、
今季一杯はとりあえず状況に注目してみたいとも思う。
これで落ちていくようならおしまいだけどね。

まあとにかく企業名容認厨は氏ねってことだ。

氏ねとは言わないけど根拠無き妄想長文を垂れ流すのは勘弁な。

ホンダロックは今年は本気らしいね
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?jl=kl&id=1087220567

で、いつになったらスルーするの？

草津は昨日の試合後、選手、スタッフ全員整列で、観客に
Ｊリーグ入会申請することを報告していました。

>>937
スタジアムはどうする気だ？

>>938
まだ決まってないだろ。スタの前にホームタウンも。
前橋を加えて敷島陸を改修とか、いろいろ策は考えられるが。

というか、この話は草津スレなどで散々議論されているけど
妄想厨や煽り厨も加わって結局罵倒し合いに終わる。

>>939
IDが金

だめもとでも申請だしてみるってことだろ、多分。
去年の愛媛申請断念はかなり萎えたので良いと思う。
申請すれば、もしかしてという期待を持って１〜２月くらい楽しめるし、話題になる。

Kyuリーグはモチベーション高いなあ

>>941
申請するって言った以上、何かしらの目処は立ちつつあるんじゃないの？
まぁ話題になるし楽しめるってのは確かだけどね

>>940
お金かと思えば元素記号かよ！

>>944

お金まであと一文字、おしい！

>>929
>今季のkyuリーグではＪ狙いのチーム同士が足を引っ張り合って
>結局共倒れという図式も大いにありそうだな。
これはこれで後々盛り上がる理由になりそうだ。

クラブ存続の最終局面に　混乱続くＪ２鳥栖
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040628-00000052-kyodo_sp-spo.html

鳥栖out
徳島、草津、愛媛in？

>>947
鳥栖outでも３チームinは無いだろ。

ＪＦＬを解散して地域リーグからＪ２に昇格できる構造にすればいいんだよ。
地域リーグからＪＦＬに昇格するのも狭き門なのに、
更にＪＦＬからＪ２への狭き門が待ってる。
これではいつまで待ってもＪ参入クラブが増えない。

>>948
奇数って嫌じゃん？

たぶん…

大　塚　の　み。

>>949
その話も散々ｶﾞｲｼｭﾂ。
ＪＦＬ原理とＪ昇格厨が入り乱れて無限ループの繰り返し。

…ホンダなど全国リーグを希望する企業チームの存在をよく勉強汁。

>>950
Ｊ２の奇数開催は2000年に経験ありなので無問題。

＞953

そ　れ　で　懲　り　て　い　る

>>954
懲りちゃいけないんだよｗ

鳥栖ダウン（JFL）
大塚アップ

草津・愛媛は諸諸問題により一年送り。

これが一番綺麗な形。

鳥栖　除名処分
　↓
Ｊ加盟申請の承認が厳しくなる
　↓
成績面、スタジアム等で問題ある愛媛、草津は却下
　↓
大塚１チームのみ来季昇格


こうなりそうな悪寒

１か３だな、こりゃ。
体制を作れる見通しがあるなら特例で３をやるかもしれんが、現実的には１だな。
少なくともこれで「２以下が望ましい」「４４試合の維持」という当初の声明がいろんな意味を持つ事になる。

>>958
お前は来年からＪ１が18になって
このままではＪ２が９になることを忘れている。
大塚が入っても１０。年間36試合。
当初の「２以下が望ましい」発言は「鳥栖が無くならないことが望ましい」と読むべき。

>>959
Ｊ２初年度はそれできちんとやり遂げたんだし無問題。懲りちゃいけない。
＞当初の「２以下が望ましい」発言は「鳥栖が無くならないことが望ましい」と読むべき
無くなりかねないことも十分折り込み済みで発言したはず。
もしそうでなければ発言した椅子男自体がＤＱＮ呼ばわりされても仕方ない。
で、仮にそうなっても２以下という公約は守らんとな。

>>960
あんまり今のチェアマンを過大評価しちゃいけないよ（ｗ
ttp://www.2002world.com/f_cafe/supporter/200406/040618002_tosu.html
　６月16日(水)付けの「佐賀新聞」と「日刊スポーツ」によると、返送期限の15日までに回収できた同意書は、
株主全169人のうちの65％で、そのうちの１通は反対の意向を示しているとのことである。
Ｊリーグ・鈴木チェアマンは、12日のＪ２実行委員会後に、
「すでに株主の９割以上の株主が同意しており、あと数人という段階らしい」という主旨の発言をしていた（ニッカンより）。
おそらくサガン鳥栖経営陣からの話を受けての発言だったのろうが、
しかし、それと今回の数値とは、誤差というには余りに大きな隔たりがある。

＞おそらくサガン鳥栖経営陣からの話を受けての発言
ここがキモ
前任者同様、非常に騙されやすい

>>959
いきなりお前呼ばわりされる理由がわからんが 、
だからいろんな意味を持つことになると言ってるわけだが？

３チーム昇格はあり得ないって。
鳥栖が除名になった直後にまた微妙なクラブ(愛媛、草津)を昇格させるわけがない。
単なる数合わせの為に３チーム同時昇格させたら鳥栖の二の舞。

お前ら鳥栖が潰れることを期待するようなカキコはやめれ。
そうまでして昇格チームが増える方が嬉しいと思うか？

>>964
>>947の記事を読んで冷静に判断すりゃ鳥栖の状況が厳しいことは一目瞭然だが…
それに「昇格チームが増える方が嬉しい」なんて考えのヤシは少数派じゃん。

>>965
厳しいのは分かってるよ。
それを前提にして何チーム上がらせようとか皮算用する
香具師が多いのが納得できないだけ。

愛媛や草津って鳥栖なみにやばいのか？

とりあえず鳥栖の話は別のスレでやって、こっちはＪ狙いのチームの話に特化した方がいいと思う。

俺は３チーム上げて欲しいな〜。
色々因縁できるしどこが最初にＪ１上がるか競い合えるのがいい。

>>969
またそういう願望を言いだすと無限ループになってしまうのだが。

大塚サポ必死すぎ

そんなに１チームだけ上がりたいのか（ｗ

てか失業する育夫がひっぱって来れば愛媛もいきなりつおくなれそうな悪寒。

鳥栖どうにかならんかなあ。

>>972
ハァ？今の愛媛を作った石橋を捨ててか？

>>974
>>972は石橋がいる限りＪは無理と考えていると思われ。ｽﾙｰ汁。

http://www13.plala.or.jp/fujiedahigashifc/rinen.htm

本気なんだろうか？

ageて煽ってるのにスルーされてる>>971が哀れだｗ

というか、経営能力、資金力、環境もろもろ考えたって、
「1チームのみ昇格、J1チーム数据え置き」
ってのが一番現実的じゃねーの？

今月末で、鳥栖が飛ぶ事が確定したら、
さっさとその方向に調整されると思うわ。

J1に上げる方は止められないだろ
昇格枠を減らしたら京都もしくは仙台に殺されるぞ（奴らが上がれるかどうかは別として）
鳥栖が�dだらJ2を少ないチーム数でやるしかないだろうな

>>976
長期的な目標としてＪ加盟を挙げるところは十指に余るほどある。
スレ的にはﾏﾀｰﾘと活動を追い続ける価値があると思われ。

>>972
愛媛は十分強さを引き出してこの順位なんです

確かに今年に限ってはかなりもたついてますが
怪我人が多いのが原因でそうなるとＹＫＫや栃木とさほど変わらないのも
仕方ないと思います

選手の質だけなら元Ｊリーガーを集めたＹＫＫの方がよっぽど上だしね

>>978
元々Ｊ１を１８にしてリーグ戦の試合数を増やす事が始まりになってるからここはまず変わらない。

ただそれとは別に
仮に甲府や山形が入れ替え戦ではなく自動昇格枠（現状では２位）に入った場合にどうなるかってのはわからん。
おそらく上層部もまさかそういう事態になりうるとは想定してなかったような気がしないでもない。

>>979みたいな考えがあるのに
Ｊ２への昇格枠を簡単に減らせると思ってるのが大塚サポ>>978のすごいところ
他チームの事情で昇格が１チームだけになっても草津や愛媛は
子犬のように納得して黙ってると思ってるんだ・・・

見下すのもいい加減にしろよ
法人化もしてないくせに経営能力がどうしたって？
おまえらが勝ってるのは現時点の成績だけだろうが

>>983
草厨か裏口か知らんけど、被害妄想はげしすぎ。
この場でストレス発散してスレ汚すのはヤメレ。


てことで、誰か次スレよろ。

>>982
山形はなんか問題あったっけ？
昇格資格を問題視されてるのは、甲府と水戸だけじゃないの

■来季Ｊ２昇格を目指すチームスレ

◆◆◇◆ 大塚FCヴォルティス徳島 Part９ ◆◇◆◆
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1085288290/
【折れない心】愛媛ＦＣ　Part6【オレンＪ】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1087110625/
【さすらい】目指せJ2！ザスパ草津10【∬∬∬】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1087299984/
祝・ＪＦＬ昇格!!★群馬ＦＣホリコシすれっど★１
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072593052/

■その他については、以下のスレッドの関連リンク参照

【04-05】□JFL総合スレPart7□
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1085310331/
【1種限定】地域ﾘｰｸﾞ・都道府県ﾘｰｸﾞ統一ｽﾚｯﾄﾞ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079361911/

■関連リンク
【JFL】日本フットボールリーグ　オフィシャルWebサイト
ttp://www.jfl-info.net/
関東サッカーリーグ公式サイト
ttp://www.kantosl.jp/
関西蹴球通信
ttp;//kansai-football.info/
九州サッカーチーム
ttp://jujkko.at.infoseek.co.jp/home.htm

俺は大塚ｻﾎﾟじゃないんだが。
ただ単に、草津と愛媛は今年は無理だろうなと思ってる
普通のJFLファン。

とりあえず、>>983はもちつけ。

｢大塚1チームのみ昇格｣ってゆう意見に過剰反応してるのは>>971と>>983だけ。
今季ＪＦＬの成績見てりゃ、妥当な意見だと思うけどね。

草津・・・やっぱ１年でＪＦＬを通過させるのは無理がある。
愛媛・・・戦力的に厳しすぎ。（勝負弱さと得点力不足が目に余るひどさ）

あんだけ強かった横浜FCでさえ、いまだにあんな状態なのに。
集客力は大差無い、実力的には遥かに劣る、スタジアムもない。
そんな草津がJ2で戦えるわけがない。

って、ごく普通の意見だと思うんだが…。

大塚の法人格なんか、知事があれだけ乗り気で母体は大企業。
資本も人材もすぐに揃う。
地元の利権やメンツの調整がつけば、別法人立ち上げなんか
時期だけの問題だろ。

大塚のみ昇格ってのが無難な予想だろうよ。

あ、愛媛は論外。

ま、できるもんなら草津も愛媛もいい意味で裏切ってくれよ。
裏口でも特例でもなんでもいいからよ。

上がって鳥栖状態ってのも目に浮かぶんだけどな。

>>985
水戸と山形を混同してたみたいだ。スマンかった

>>985
あと大宮公園サッカー場が基準に満たない大宮も微妙か？
埼スタを暫定ホーム扱いにして認める可能性が無いことも無いが。

995

996なら大塚の新チーム名は「カバロス徳島」にｹﾃｰｲ

997なら大塚の新チーム名は「カバロス徳島」にｹﾃｰｲ

998なら大塚の新チーム名は「カバロス徳島」にｹﾃｰｲ

1000でなくても、大塚の新チーム名は「カバロス徳島」にｹﾃｰｲ

1000なら1000%の確率で、大塚の新チーム名は「カバロス徳島」にｹﾃｰｲ

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