【HEROE】東京ヴェルディ1969～六拾四【UBEDA】

1 ：　：04/04/10 22:56 ID:LmZXTQ3A

公式サイト：http://www.verdy.co.jp/

【真実はいつも一つ！】東京ヴェルディ1969～六拾参
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080987733/l50

東京ヴェルディ１９６９実況スレ Part12
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1077947517/
東京ヴェルディ１９６９実況スレ@避難
http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/test/read.cgi/Live3/1077947228/

過去ログ、関連スレッド・サイト集：
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/6547/

公開VERDYトリップ
VERDYw3qUc : #th0tRUeW

★お願い★
むやみにスレッドを上げると荒らしの対象になりますので
^^^^^^^^
書き込みの際は出来るだけメール欄に「sage」といれて下さい。
荒しは徹底放置のﾏﾀｰﾘ下げ進行でよろしくお願いしますm(_ _)m

2 ：　：04/04/10 22:56 ID:ZOafJa/Z

2get

3 ：：04/04/10 22:56 ID:d+XgEJjF

乳揉みてえ

4 ：ラシンサポ：04/04/10 22:57 ID:JXgGRURP

○稼働中関連スレ

AAヴェルディ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066230252/
★ヴェルディの至宝　小林大悟★ Part4
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077193853/
【美白様】東京ヴェルディ　林健太郎【マエストロ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068480618/
【左サイドの】平野孝【職人】　Ｐａｒｔ２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065989571/
☆――――桜井様――――☆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053766734/
【未確認飛行物体】(･∀･)ｲｲｵｰｲｲｵｰ 2【I･I･O】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072364854/
【J復帰】　神様？仏様？エムボマ様　
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042576516/
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｧ!!平本一樹だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057567522/
【どっちが】中西11人VS山卓11人【強い?】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064760472/
【鉄骨】　森本貴幸　６　【筋肉】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081004428/
★ベレーザの至宝・小林弥生～癒し系～★
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058266928/
【ﾍﾞﾚｰｻﾞ】山口麻美【17歳】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075286239/

5 ：ラシンサポ：04/04/10 23:00 ID:JXgGRURP

○海外版

アトレティコの珠玉☆玉ちゃんファンクラブ　2コ目
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048394200/

○街ＢＢＳ多摩板
【森本】東京ヴェルディ1969を応援…その２【ﾔﾏﾀｸ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1078076754&LAST=50

6 ：　：04/04/10 23:01 ID:LmZXTQ3A

東京ヴェルディ1969栄光の歴史

１９６９年読売クラブ創立。東京都リーグＢ優勝
１９７０年東京都リーグＡ優勝
１９７１年関東リーグ昇格
１９７２年日本リーグ２部昇格
１９７８年４度目の正直で入れ替え戦突破、日本リーグ１部昇格
１９７９年ＪＳＬカップ優勝　リーグ２位
１９８１年日本リーグ初優勝、のはずが恩氏並のﾄﾞｷｭｿ審判のせいで２位、天皇杯準優勝
１９８３年日本リーグ初優勝
１９８４年日本リーグ連覇　天皇杯初優勝
１９８５年初の残留争い、どうにか乗り切る、ＪＳＬカップ優勝
１９８６年日本リーグ優勝（～８７シーズン）、天皇杯優勝
１９８７年天皇杯連覇
１９９０年日本リーグ優勝（～９１シーズン）
１９９１年最後の日本リーグ制覇（～９２シーズン）、法人化、天皇杯準優勝
１９９２年愛称を「ヴェルディ」に、第一回ナビスコカップ制覇、天皇杯準優勝
１９９３年第一回Ｊリーグ制覇、ナビスコカップ連覇
１９９４年Ｊリーグ連覇、ナビスコカップ３連覇
１９９５年Ｊリーグ２ｎｄ．Ｓｔ制覇
１９９６年ナビスコ杯準優勝、天皇杯優勝
１９９９年Ｊリーグ１ｓｔ．Ｓｔ準優勝
２００１年ホームを東京に復帰。チーム名を「東京ヴェルディ１９６９」に
　　　　　クラブ史上２度目の残留争い。最終戦で踏みとどまる
２００２年開幕５連敗の後、ロリ監督就任。３年ぶりに首位浮上、２ｎｄ．Ｓ4位。
２００３年アルディレス監督就任
２００４年 Jリーグ優勝

7 ：　：04/04/10 23:03 ID:LmZXTQ3A

【鉄骨】　森本貴幸　６　【筋肉】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081004428/l50
【ﾍﾞﾚｰｻﾞ】山口麻美【17歳】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075286239/

8 ：　：04/04/10 23:05 ID:LmZXTQ3A

【やらせ】東京ヴェルディサポーター【さくら】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070912808/l50

9 ：1：04/04/10 23:07 ID:LmZXTQ3A

ラシンサポさん補完どうもです。
９０秒制限に引っかかっちゃっいました。

10 ：U-名無しさん：04/04/10 23:12 ID:zDeKSSUa

10とったら平野は前線離脱

11 ：　：04/04/10 23:18 ID:2Zng2ykz

11とったら平野は戦線復帰

12 ：　：04/04/10 23:20 ID:SVO5BnwO

>>1
オツカレ

200勝まであと1勝

13 ：　：04/04/10 23:21 ID:Udu0yJa6

わーい　スレタイ採用されたー。
ゲーフラ考えた人ぱくってｽﾏｿ。

14 ：　：04/04/10 23:22 ID:xMzsNDES

>>1乙

ところでﾁﾗﾎﾗ出てくる
ﾓｯﾁｰ移籍の話ってﾈﾀ？

15 ：テンプレ：04/04/10 23:22 ID:88iBIhE7

　　　　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)

　　　　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　｜　　　　　＞( c´._ゝ`)
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

16 ：：04/04/10 23:38 ID:r7h3X2H/

それにしても今日のウベダのリベロっぷりは凄まじかったな～
左サイド寄りに駆け上がってきてボールを貰い、そのまま中央を抜け
右サイドで倒されながらもマイボール、っていう後半10分ぐらいのシーンには
喝采を通り越して大笑いさせてもらったよ。
マグロンや大黒を後ろから突付いてコケさせながらもノーファールだったし
なによりあのゴールシーンの喜びようは最高だった！！
マジで男惚れしたよ。俺にとってはHEROEというより皇帝・kingって感じだな。

17 ：緑さん ◆jIk/uUVVA. ：04/04/10 23:41 ID:BP2iiQpo

>>16
＞右サイドで倒されながらもマイボール

割れんばかりの拍手が沸き起こってたなｗ

18 ：　：04/04/10 23:42 ID:Udu0yJa6

なんとなくあのラシンクラブのオフィシャルの悲しみようがわかる感じがしてきたよね。
ウベダはファン感のときから惚れてて　今日の活躍はまじ感動した。

19 ：U-名無しさん：04/04/10 23:45 ID:Bvm8naLw

試合、深夜の録画放送でしか見れないのだけど、ウーゴ投入後はどういうフォーメーションだったの？
山卓右SBで中盤はダイヤモンド？

20 ：　：04/04/10 23:47 ID:h8NMMbfK

俺は、今日クラウディオにとことん惚れ込んでしまった。
言葉に出来ないほどの何か、気持ちのオーラのようなが見えた。
普通ＤＦが攻撃参加してサイド割りそうだったらすぐ戻るのに、スライディングでボールを止め、
倒れたまま、相手ＤＦ２人に対して体を張ってマイボールにした。
しかも、そのあと決めるんだもん。さらにゴール裏にまで来やがって・・・泣かすぜちくしょうｗ
ＭＤＰも試合前インタビューもＭＯＭも独占で、今日はホントにクラウディオＤＡＹだな。
オジーがわざわざ連れてくるだけの事はある。引退までヴェルディにいて欲しい。

しかしながらアツは今日、何だったの？
ＦＫ蹴ってボール奪われてるのにジョグで戻るし。
前にスペースがあるのに、平野や森本のサポート遅れてるし。
サイドでボール持っても、今日は中に切れ込む前に取られるし。
アツがこんなんなったのも山卓の開幕が遅れたのも、全部全部自慰子のせいだ！

21 ：_：04/04/10 23:47 ID:JyjdYqnz

釣り男の魂が乗り移ったかと思った

22 ：：04/04/10 23:52 ID:88iBIhE7

>>20
戻り遅かったのはいくなかったね＞アツくん
ただそれ以外はまあまあの出来だったと思う
つかジッコのせいにしているところに愛を感じるなｗ

>>19
基本はそうだけど
ウーゴは殆ど左固定(そのかわり広く動く)だし
桜井は戻って受けてたしで
ポジションはハッキリ言ってようわからんかった
山卓右ＳＢはその通り

23 ：　：04/04/10 23:53 ID:911/PzTy

>>19ウーゴ、桜井豆乳後。
　　　　ボマ
　　桜井　ウーゴ　　→殆ど自由ポジション
　平野　慶行　林
アツ　　　　　　　卓
　　　ウベ　ヨネ
　　　　　俺

点を取る為にある程度バランス崩してた。

24 ：　：04/04/10 23:54 ID:WTL8Zgi5

>>21
それはウベダに失礼かと。
津リオは剛球一直線でなんにも考えてないけど、ウベダは海千山千のずる賢さがあるしね。

25 ：発煙筒 ◆iQiWlLWSxs ：04/04/10 23:56 ID:dnqXVTlQ

>>1乙

26 ：：04/04/10 23:56 ID:88iBIhE7

前スレ１０００グッジョブ！！

27 ：　：04/04/10 23:58 ID:Udu0yJa6

ウベダSJｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

28 ：　：04/04/10 23:59 ID:h8NMMbfK

>>19
中盤はもう、全員攻撃全員守備状態だった気がする。基本は>>23かな。
ウーゴは起点作ろうと縦横無尽に走りまくってた。
平野もバテバテだったがプレスは緩めなかった。
コバも最後まで長短のパスを操って職人ぶりを披露。
やしけんは山卓と一緒に左サイドを徹底的に潰してた。
とにかく今日は感動した。

>>22
確かに読み返すと厳しい事言ってるな、俺・・・
ごめん、あつくん、ヴィッセル戦期待してるぞ！！

29 ：：04/04/10 23:59 ID:UIyd2YZ3

前スレ1000ﾜﾗﾀｗ

つかマジで一樹はがんがれ。腐ったりしてないよなぁ、まさか

30 ：　：04/04/11 00:00 ID:4kwiMTfC

ウベダはまじイカす♥

31 ：　：04/04/11 00:03 ID:4kwiMTfC

ウホッいいウベダ＆山卓　スレ建ててェ！

32 ：(ー∇ー)ﾃﾞｨｳﾞｪﾙ：04/04/11 00:05 ID:ab9uc2yD

前スレに間に合わなかった…＿|￣|●
ウソモンっぽいスレ逝ってきまつ

33 ：：04/04/11 00:06 ID:ZDmZBWhw

つーか、一人の選手をここまでマンセーするなんてすげー珍しくね？
エジの時だって結構賛否両論気味だったのに。
このスレスペイン語訳してウベダに見せろや。

34 ：　：04/04/11 00:10 ID:I03KKTdH

>>33
いやつい2試合前くらいなんて鈍足だとかロペスのほうがいいって香具師のがおおかったべ。
今日もスタで「ヴェルディのお荷物」とか言ってるのが聞こえてムッとしたもん。
試合前のｲﾝﾀﾋﾞｭｰもあったし　まさにウベダでー

35 ：　：04/04/11 00:10 ID:4kwiMTfC

エジ様→プレーが天才。性格はキティ
ウベダ様→魂が最高。

36 ：緑さん ◆jIk/uUVVA. ：04/04/11 00:14 ID:Xfg4TJep

クラさん素敵だよクラさん

37 ：Melty kiss：04/04/11 00:20 ID:VcNP1xkT

こっちが本スレか。

いいかげん右ＳＢは山卓で行けばいいのに。

38 ：　：04/04/11 00:22 ID:o0Y0Y6Or

>>16
じゃあKING OF TOKYOでも襲名させるか？命懸けで

39 ：　：04/04/11 00:24 ID:4kwiMTfC

守り神ウベダ

40 ：　：04/04/11 00:25 ID:GFNr/WIE

なんかそろそろ爆発しそうだな、うちのチームも・
神戸で200勝ﾀｾｰｲの悪寒

41 ：：04/04/11 00:25 ID:ZDmZBWhw

>>34
＞鈍足
そこがいいんだっぺや。60mくらい走って息も絶え絶えなのに
最後の最後でサイドを割らせないんだもの。
前節のゴール直前クリアもまたしかり。
まさに>>35の言う魂の男（しかも柱谷よりは数段ウマイ）だよな。

…いかん。映像思い浮かべたら目頭熱くなってきた。

42 ：緑さん ◆jIk/uUVVA. ：04/04/11 00:29 ID:Xfg4TJep

>>32

>>8のスレにおいで

43 ：(ー∇ー)ﾃﾞｨｳﾞｪﾙ：04/04/11 00:34 ID:ab9uc2yD

>>緑さん、ご親切にどうも。

いってみまつ

44 ：　：04/04/11 00:53 ID:GFNr/WIE

200勝するまでトイレ我慢します。

45 ：：04/04/11 00:57 ID:AeAh9CIi

それはよしとけ

46 ：　：04/04/11 00:57 ID:o0Y0Y6Or

>>44
せめてSEXの方を我慢汁！

47 ：　：04/04/11 00:57 ID:I03KKTdH

>>44
どう考えても膀胱炎になるからやめとけ。

48 ：　：04/04/11 01:18 ID:GFNr/WIE

わかったよ、トイレはやめてオ○ニー我慢するよ。

ところでおまいら、こんな絵に描いたような好天で客少ないのどう思う？
動員スレで叩かれてたが。

49 ：U-名無しさん：04/04/11 01:18 ID:eYKtH8Z2

今日のゴール裏、左の方でまったり観戦してる人達も最後に手拍子してくれてたし結構イイ雰囲気だったと思うんだけど。普通かな？

50 ：　：04/04/11 01:22 ID:4kwiMTfC

>>49
ウベダ効果かもね。

51 ：緑さん ◆jIk/uUVVA. ：04/04/11 01:24 ID:Xfg4TJep

動員を気にするけど雰囲気の方を重視。
今日はすごく良かった。声も良く出てたし。

試合を観てない層は次には見込めないから。
招待客でもちゃんと試合を観て貰えるような
雰囲気が大事。
そういう意味では今日は良かったと思われ。

52 ：　：04/04/11 01:29 ID:ip7FbZFs

漏れが見に行くと勝ったことないので
200勝するまで見に行かないことにするよ…

53 ：：04/04/11 01:29 ID:3utbpTJf

クラウディオのｺﾞﾙで追いついた後はホントよかったと思うよ＜雰囲気
ずっと歌ってるよりあれくらいシンプルな応援の方が俺はいいな。

動員は、まぁ負けが混んでたからなぁ。
今日みたいなゲームやったり勝ったりしていけば大丈夫じゃない？
年単位で見て、去年より減るとは全然思わないけど。

54 ：U-名無しさん：04/04/11 01:30 ID:eYKtH8Z2

にしても全体的にもっと緑色に染まってもいいんじゃない？！

55 ：　：04/04/11 01:31 ID:I03KKTdH

>>52
気にせず来いよー。
いつか絶対勝つんだからさ！

56 ：_：04/04/11 01:33 ID:HPOirtKV

柏戦はG裏上層開けたっけ？
今日はバクスタガラガラだったね。なんでだろう。

メインもS席ホーム側は拍手多かったよ。

57 ：_：04/04/11 01:38 ID:j9nv7NLo

>>52
大丈夫、水曜の神戸戦で200勝してしまえば。

58 ：　：04/04/11 01:44 ID:bD0t5lsj

俺達は毎度の事であまり気にしてないけどさ（問題ありだが）、
やっぱ一般客は最下位のチームは別に見たいとは思わんのちゃう？
森本も３試合結果出してなかったし。それでも今日もカメラはガンバゴール側にしかいなかったな。

山卓ってやっぱすげぇな。何が？っていうか、山卓そのものが。
派手なプレーするわけでもない、群を抜く特徴があるわけでもない。
頼れる漢が帰って来たな。

59 ：　：04/04/11 01:46 ID:GFNr/WIE

雰囲気と言うか今日は応援も良かったと思う。
が、やっぱりｺﾞﾙ裏は総立ちになってほすい。強制はできんが。あと緑の服着てきてほすい。
まんなか2列から広がらないジャン、サポが。今日はﾁｮｺｰとはみ出してた気もするが。
あと瓦斯との動員の差は一体なんなんだろう？むかつくけど悔しい。
今日の好天見たら、最悪開幕戦くらいは入ると思ったが。

60 ：　：04/04/11 01:47 ID:GFNr/WIE

来週は味スタ（凍スタ）移転後ワースト記録持つ広島。
なんとか今日くらいは入ってほすいがなあ。

61 ：　：04/04/11 01:55 ID:VqTu/nqj

自サポで埋めろ

62 ：：04/04/11 01:55 ID:3utbpTJf

>>56
柏戦は今日より早い時間でG裏上層開けてたよ。

真ん中2列以外ってファミリーばっかりかと思ったらそうでもないんだよね。
なんかのきっかけがあれば立ち応援も実現できるんじゃないかな、とは思ってるんだけどねぇ
襷の幅の拡大とか試して欲しかったりするんだけど

63 ：　：04/04/11 01:56 ID:bD0t5lsj

>>60
神戸戦、森本が点取れば来ると思う。

64 ：U-名無しさん：04/04/11 01:58 ID:7+NhyejC

>>59
すまん、二日酔いで行けなかった＿|￣|○

65 ：　：04/04/11 01:59 ID:I03KKTdH

応援についてでてるのでいろいろ思ったこと。

応援自体は合格点はあげられないと思う。
どうしてもハーツとヴェルディスタでちゃんとあわせられてない。
（このままハーツがはっきり主導権握ったほうがいいんじゃないかと思ったり、
まぁそんな簡単じゃないんだろうけどね。）
ブラバンのおかげですごい厚みがある感じになってたような。（中にいての感想ね。）

あとハーツの椅子乗りはいい加減辞めるべき。
瓦斯の件を知ってるのだろうか。まぁ知ってても関係ないんだろうな。
実際ハーツが椅子上応援で椅子破壊は何度も見てるわけで。
何度もヴェルディから椅子にのっての応援をやめろといわれてるにも関わらず
当たり前のように椅子にのってる。
ルールを守れないっていうのは最低だと思う。（まぁ前はよくわかってなくて俺も椅子上乗ってたけどね）
自分達の大事なスタジアムの椅子を大事に使おうって気持ちが大事なんじゃないかな。

もし壊した椅子をハーツが弁償してるなら話は別かもしれないけど。

とりあえず不満はある。でも今日の応援はすごい楽しかった。

66 ：緑さん ◆jIk/uUVVA. ：04/04/11 02:00 ID:Xfg4TJep

>>59
やっぱ負けてると
少しずつ少しずつ動員が減ってくる。
天気とかより原因はそれ。

うちのファミリー客はライト層多くて、勝つ試合が観た
いと思ってる。
だから勝ち試合の後は動員が顕著に増えるような気
がする。

勝つしかないな。

67 ：：04/04/11 02:09 ID:1oK5FN1i

真ん中2列の人達が日立台にくればゴル裏埋まりそうなもんだがそんな事は無い。
なんでだろうね。

68 ：　：04/04/11 02:13 ID:GFNr/WIE

去年の２ｎｄ．動員と勝ち負けの相関（動員数がないのはアウェー）

１．ｖｓ鞠△
２．ｖｓ鹿△32,000人
３．ｖｓ清●
４．ｖｓ麿○9,000人
５．ｖｓ牛○
６．ｖｓ桜○12,000人（雨）
７．ｖｓ癌△
８．ｖｓ鯱△16,000人
９．ｖｓ分○
10．ｖｓ粕○（首位浮上）
11．ｖｓ蟹△17,000人
12．ｖｓ劣●
13．ｖｓ田●33,000人
14．ｖｓ瓦△
15．ｖｓ犬●14,000人（雨）

69 ：U-名無しさん：04/04/11 02:13 ID:bjI2c3F9

確かに真ん中二列から増えないね。つーか真ん中二列以外はみんな座ってるから立ったら恥ずかしいでしょ～。そこが一番の問題じゃん？
真ん中ニ列以外に座った人もハ恥ずかしがらないで立とう！んで、ユニかシャツ着よう！

70 ：　：04/04/11 02:15 ID:GFNr/WIE

ちなみに去年うちの平均は17,000人、瓦斯は24,000人。
うちは最高33,000人、最低8,000人、瓦斯は最高35,000人、最低15,000人。
最低は両チームとも大分。

71 ：　：04/04/11 02:17 ID:ZJgozQa3

>>69
川崎時代のＴシャツしか持ってな（ry
ユニは胸スポがモルツの時の年代物だし・・・買うか

72 ：U-名無しさん：04/04/11 02:25 ID:nuCxJmEG

>>65
椅子は今年から壊した奴が弁償する事になってるそうだ。
でも普通に乗る分なら壊れないよ。
背もたれに両足乗せて飛ばない限り。
今日ハーツの襷の中にいたけどみんな２つの席に跨ってたからいんでない？

73 ：：04/04/11 02:25 ID:HGlTQ38c

>>69
＞みんな座ってるから立ったら恥ずかしいでしょ～。

みんな座ってるのに立ったら迷惑な恥ずかしい人でしょ～。
ゴル裏全員緑で立ってたら自然と瓦斯の動員抜けるよな。

>>71
普通にいるでしょ。モルツ。
でも買ってね。

74 ：_：04/04/11 02:28 ID:HPOirtKV

弁償すればOKって話しじゃないと思うのは俺だけ？

75 ：　：04/04/11 02:30 ID:I03KKTdH

>>72
熱くなると背もたれに確実に乗るんだよね＜ハーツ
壊して問題になる前に自分達で降りてくれるのが理想なんだけど
あの人らの性格上ありえないだろうね。

それで瓦斯サポと同じ対処になるかもね。

ところで日テレの録画の実況ってどこですればいいのかな。
ヴェルディ実況スレでいいのか？

76 ：：04/04/11 02:31 ID:HGlTQ38c

>>72
良くねーよ！理由は自分で考えよう。

77 ：_：04/04/11 02:34 ID:HPOirtKV

>>75
日テレ実況にも人いるよ。
オレは柏戦はそこにいた。柏サポも一緒にいたけどマターリでしたよ。

78 ：　：04/04/11 02:35 ID:I03KKTdH

>>77
あんがと。んじゃ日テレ実況行こうっと。
ｸﾗｳﾃﾞｨｵﾞ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

79 ：緑さん ◆jIk/uUVVA. ：04/04/11 02:36 ID:Xfg4TJep

>>68
だいたいそんな感じだ。
団体招待客が異常な多さだった磐田戦は抜かして。

アウェー側動員の強弱もあるから一概には数字で判
断出来ないけど。

80 ：　：04/04/11 02:38 ID:E2xri+wX

立てられず。誰か代行汁。

番組ch(NTV)
http://live8.2ch.net/liventv/

【スレタイ】
東京ヴェルディ１９６９×ガンバ大阪[02:50-04:35]

【本文】
サッカーＪ１リーグ１ｓｔステージ東京ヴェルディ１９６９×ガンバ大阪
【解説】北澤豪【実況】田邊研一郎

81 ：_：04/04/11 02:40 ID:HPOirtKV

http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1081618820/l50

たてたよう。

82 ：緑さん ◆jIk/uUVVA. ：04/04/11 04:14 ID:Xfg4TJep

イラク　日本人解放報道の関係で
録画中継１０分中断してる

＿|￣|○

83 ：　：04/04/11 04:14 ID:I03KKTdH

予約録画してた人　ご愁傷様

84 ：緑さん ◆jIk/uUVVA. ：04/04/11 04:20 ID:Xfg4TJep

とりえあずクラウディオの得点シーンまでは
セーフだと思われるので

85 ：U-名無しさん：04/04/11 04:23 ID:tMrZq0Mq

これでバルサ戦とかぶっちゃったよ

86 ：_：04/04/11 04:47 ID:+L65eW4P

>>65
困った奴等だな。
うちは単純に人数が少ないから
目をつぶっているだけだろう。
ただこう言った温情措置が>>72にみたいな馬鹿を
野放しにする結果となっているわけなんだが。
馬鹿瓦斯共となんも変わんねーじゃん。

>>72
椅子乗って応援したいなら瓦斯行ってくれ。

87 ：　：04/04/11 05:02 ID:L2co8pq8

９９年のハーツは良い感じだったんだけどなぁ。
人数少ないから今より全然声は小さかったけど、
気持ちは今よりこもってた。
あと絶妙な選手コール。全員にそれなりに均等にやってた。
今は相手コーナーの時だいたい義成だし。
本並も多かったけど守備陣にはそうとう気を配ってコールしてた。

なんであんな風になったんだ…。人も昔は優しかったし。

88 ：　：04/04/11 05:04 ID:QBiWvecx

こんな糞チームのスレあげんな馬鹿
目障り

89 ：ガス良心派：04/04/11 06:15 ID:9dlOC90G

同じ椅子載り同士なら上田朝日の馬鹿と
その取り巻きを引き取ってください。

90 ：_：04/04/11 06:31 ID:+L65eW4P

椅子乗り阿呆は瓦斯も迷惑しているみたいだから
どっちもまとめてアミノバイタルフィールド辺りで自主的に応援しててくれYo

91 ：　：04/04/11 08:06 ID:PvnpHbgW

ウーゴてサイドの選手じゃねーの？
カレンと一緒だよ。サイドで使わないと意味ない。

92 ：U-名無しさん：04/04/11 08:08 ID:XefpdHmh

サテの試合何時から？
観にいこうと思って。

93 ：_：04/04/11 08:51 ID:YSq+ees8

１５時から試合に出場しなかった選手たちが横浜ＦＣと練習試合を行います。

94 ：U-名無しさん：04/04/11 09:18 ID:XxRn4bH4

ガタガタ言ってないで直接椅子から降りろって言えばいいじゃん。

95 ：　：04/04/11 09:22 ID:lZH/V0dk

イスに上がる人は、自分は大丈夫と思ってるんだろうけど、傍で見てマネするやつが
壊しちゃうから間接的には責任があるといっていいんだけどね。
一遍、入場禁止一年間とか食らったほうがいいように思うよ。ガスでも緑でも。

96 ：　：04/04/11 10:01 ID:GFNr/WIE

「椅子から降りよう」キャンペーン
「立って応援しよう」キャンペーン
同時開催！！

97 ：発煙筒 ◆iQiWlLWSxs ：04/04/11 10:26 ID:QbPlwWyv

>>83
＿|￣|○

98 ：：04/04/11 10:38 ID:gxyU1WEH

録画・・・
＿|￣|○

99 ：ヴェル：04/04/11 10:48 ID:zzzASuP9

昨日見て思ったこと。
小林慶を

　代　　表　　に　　入　　れ　　よ　　う

100 ：　：04/04/11 10:49 ID:GFNr/WIE

100ｹﾞﾄｰ

101 ：　：04/04/11 10:53 ID:etGJKswZ

漏れ昨夜の録画中継、>>83の件が影響したのか
ちょうど主審が笛吹いた直後に終わっちゃったけど、最後DEENの
「STRONG SOUL」とか流れました？

102 ：　：04/04/11 10:53 ID:GFNr/WIE

ところでおまいら、瓦斯に小金井市が出資するらしいぞ。
そもそも小金井とはうちのほうと友好関係作ってたのに、瓦斯の逆襲で奪われたらしい。
これでFMCだけじゃなく、小平、西東京も落とされた。このままじゃ立川も危ない。
どうする今後の国取り合戦。
町田（きーちゃん、やまたく出身）、多摩、八王子（一樹は南大沢）など京王相模原線沿線取り込めないのかな。
川崎市多摩区、麻生区も稲城市と合併して東京都緑市に汁。

103 ：　：04/04/11 11:01 ID:mQBnq5I0

小林慶が怪我してからチームが全く勝てなくなってた。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040410_50.htm
このチームがいかに小林慶に依存してたかということの証明だ。
小林慶は出てきて簡単に点獲ってしまう。
去年も起用されてすぐ、終了間際に同点ゴール決めてた。
いい選手はいつもそうだ。
ボマだって復帰してすぐ得点。
しかし同じ小林でも小林大は全く点が獲れない。
これは一体何でですかね？
下手な選手ならともかく小林大はいい選手なんだが。

104 ：　：04/04/11 11:22 ID:eS3UDB6g

>>102
地域だけでなく大学やビジネスで東京に住みついた俺みたいな移民を取り込め。
コアなサポにはならんかもしれんが味スタに通うくらいには成るかもしれん。
奴らを奴らの2nd、3rdサポになるように仕向けろ。
これは東京という地域の大きな武器だ。

105 ：：04/04/11 11:35 ID:n3mrFZhA

>>101
もちろんエンディングでかかりました。

106 ：101：04/04/11 12:14 ID:etGJKswZ

>>105
そうですか。どうも。

107 ：　：04/04/11 12:18 ID:KzChLLRx

昨日俺は久しぶりにリボニストじゃなくて
横っちょでﾏｰﾀﾘ観戦だったんだが、
座って見てる所でもいいプレーがあると
当然のように拍手が起きてるし、
チャンスやピンチはその雰囲気で歓声が上がってるのね。

歌い続けてるよりそっちの方が正しいあり方かもとちょっと考えた。
後半は２階移動しちゃったから
盛り上がってたし、また違ったかもしれんが。

２年ぶりぐらいでﾏｰﾀﾘ見て、
本当に雰囲気は良くなったんだなと実感。

108 ：U-名無しさん：04/04/11 12:50 ID:TDr0GA6K

まあボマと森本の２トップの間は勝てないだろう。

109 ：-：04/04/11 12:55 ID:RRWoknvf

何時も思うんですが・・・

主催者発表12,768人？？
ttp://joy.poosan.net/soccerp/img/1081644893.JPG

単純計算で････

「超満員駒場は↑の1.6倍」
「ﾀﾞｰﾋﾞｰ23,136人は↑の1.8倍」
「昨日のﾋﾞｯｸﾞｽﾜﾝは41,192人なので3.2倍」

（参考）ﾀﾞｰﾋﾞｰ23,136人
ttp://joy.poosan.net/soccerp/img/1080986555.JPG

（参考）同日甲府6,813人
ttp://joy.poosan.net/soccerp/img/1081604676.JPG

110 ：名蟻：04/04/11 13:23 ID:yX6l1gMw

この前見たら、立川のフラッグもうなくなっていたけど

111 ：　：04/04/11 13:23 ID:bD0t5lsj

>>109
密度の問題だろ。
うちのサポがまったりしてるのもそのためかも知れない。
人ってのは人との距離が近いほど興奮状態になるからな。
コンサート会場でもバラード系の歌手やクラシックの場合、
席割りや入場定員を少なくして、心を静める工夫がしてあるのに対し、
ロックバンドなどの場合はギリギリまで人を集めて、あえて狭い空間を作って
客のテンションを揚げる工夫をしている。
さながらＪでは、ヴェルディ→クラシック、瓦斯→パンクロックといったところでは？

112 ：　：04/04/11 13:24 ID:TzeF2feG

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040411-00000010-spnavi-spo.html
戸田ィ㌔！

113 ：　：04/04/11 13:30 ID:VqTu/nqj

>>111
いろんなとこに貼りまくってる模様

114 ：　：04/04/11 13:35 ID:iO3G8cfJ

>>102
＞町田（きーちゃん、やまたく出身）

林も町田出身です。あと藤吉も。
なのにヴェルディの選手が町田でイベントとかしたって聞いたことない。
毎年正月くらいに町田出身の選手が集まって試合をしてて、それには
みんな参加しているみたいだけどね。

元レッズ（現ベガルタ？）の福永などは、少年サッカーを対象にした
イベントに来たりしてたけど。

115 ：名蟻：04/04/11 13:47 ID:yX6l1gMw

町田と八王子は地元のサッカー協会が強くて独立圏になってるから、
下手に手出ししたら反発買って大変なことになるよ
稲城だけで我慢してな

116 ：U-名無しさん：04/04/11 14:31 ID:XefpdHmh

サテ戦みてこようかな。人いるかなあ。
初めていくから迷いそう

117 ：U-名無しさん：04/04/11 15:06 ID:XefpdHmh

よみうりランド電車寝過ごした。鬱

118 ：U-名無しさん：04/04/11 15:10 ID:B7oZOXEt

ウチのＣＭあるじゃん、あれなんでゴールデンの時間帯に流さないの？

119 ：　：04/04/11 15:36 ID:bD0t5lsj

>>118
金かかるからでしょ。親会社とはいえ無料でＣＭ流させてくれるとは思えん。

120 ：　：04/04/11 16:00 ID:L2co8pq8

>>103
そこらへんは運もそうとうあるんじゃない？
実際大悟三試合の動きけっこう良いし。
しかも柏戦じゃ点だって決めてる。誤審でパーになったけど。
慶行なんかガス戦はまじ微妙だったし。
そんなんでも今回できっちり結果出せたしね。
ゴールだって慶行が良かったのもあるけど、
やっぱキーパーのミスが大きかったでしょ。
よって大悟に足りないのは運だろ。

それより柳沢はそろそろ危ないな。
山卓ＳＢに下げて攻撃的にするって流れは去年からあったし。
最初からやったら普通に勝てるんじゃねーの？
あとウーゴより大悟の方が上手いよ。
ウーゴは一対一でもひィひィ言ってるけど
大悟は三人相手でも軽くかわすしな。
ウーゴは伸びるみたいなことオジー言ってるけど
大悟の方がもっと伸びるだろ。

121 ：：04/04/11 16:23 ID:ZDmZBWhw

>>112
>先日のデポルティーボ・ラコルーニャ対ＡＣミランでは
>「サッカーを見ていて初めて泣きそうになった」というぐらいの感動を味わったという。

こいつがいればヴェルディも磐田や鹿島に勝てるかもしれん。
オジー待望のスリーバックに移行も可能になるだろうし。

122 ：　：04/04/11 16:33 ID:UE3+cr4R

うおー戸田欲しいな。
取ったとすれば、
戸田ウベダヨネの３バックで
アツLSH平野WFウーゴトプ下か。・・・柳が _|￣|〇

123 ：１２２：04/04/11 16:35 ID:UE3+cr4R

ｽﾏｿGK入れるの忘れてたorz
スルーしてくれ

124 ：U-名無しさん：04/04/11 17:28 ID:XefpdHmh

サテ戦2-0で勝ち。
ウーゴPK1点、もう1点は誰かわからんかった。
きれいなﾍｯﾄﾞがズドン。粗塩は再三チャンスがあったのに、決めれない。
支配率は五分五分

125 ：　：04/04/11 17:34 ID:I03KKTdH

>>124
乙。

126 ：　：04/04/11 17:49 ID:rY4w9Sdt

>>122
戸田に逃げられたんだからしょうがないだろ
イヤだ！ってはっきり言われたわけだし

127 ：　：04/04/11 17:53 ID:lFf8RO7I

>>124
一樹

128 ：　：04/04/11 18:01 ID:I03KKTdH

ってかまじで戸田。向こうが嫌になったら歓迎するぞ。
自分が所属するチームを「糞みたいな」なんていうくらいなんだろ？
そんなチームにいたらダメになっちゃうよ。

今からでも遅くないから緑へおいで。

129 ：U-名無しさん：04/04/11 18:02 ID:UInWmHWg

ガンバ戦、Ｊスポ１ではじまたよ

130 ：　：04/04/11 18:17 ID:GFNr/WIE

>>119
番宣と同じただのＣＭ。当然ただのＣＭなぞ深夜にしか流せない。ゴールデンは埋まってる。

131 ：U-名無しさん：04/04/11 18:22 ID:Y4YP3UMv

>>130
じゃあ金払えばゴールデンで流せるんでしょ？流せばカナリ効果あると思うよ

132 ：U-名無しさん：04/04/11 18:29 ID:lc3LoYXR

>>131
じゃあ寄付してやってくれ

133 ：U-名無しさん：04/04/11 18:35 ID:Y4YP3UMv

戸田待ってるから来いよ！

134 ：　：04/04/11 18:36 ID:ky5zWwrp

オジーが今一番ほしい日本人が戸田だろうな。
ＣＢでもボランチもできるし、うちはぜひほしい逸材だな。

135 ：：04/04/11 18:55 ID:ZDmZBWhw

>>131
あのさ、民放ゴールデンなんていくらかかると思ってんの？
まともに流せば億単位よ。
そんな金あるんだったら選手の年俸にフィードバックさせて
モチベーション上げさせる方がまし。
…あ、親会社なんだからタダで流せなんて厨房なことは言うなよ。

参考までにCMコラム
http://www.nifty.com/keyman/syouji/syouji_colum_010525.htm

136 ：　：04/04/11 19:16 ID:GNa8sv4d

サテの更新今日は早いな

今週は３連戦だし
大悟も平本も頑張れや

137 ：　：04/04/11 19:17 ID:ky5zWwrp

戸田入団したら
　　　　　平野　　　　　キャプテン

　　　　　　慶行　　　戸田
これが一番よさそうかな。中盤の運動量も格段とＵＰするね。

138 ：U-名無しさん：04/04/11 19:20 ID:/qb8n6v5

おーお戸ー田！おーお戸田！
おーお戸ー田戸ー田戸ー田！！

139 ：　：04/04/11 19:27 ID:xmw3J/bi

>>136
柴崎は元気そうで…
(3番目のPhoto／右側が飯尾)

140 ：発煙筒 ◆iQiWlLWSxs ：04/04/11 19:38 ID:QbPlwWyv

サテ勝ったんですね
ウーゴも平本もこれをきっかけに調子上げてってくれればいいけど

141 ：　：04/04/11 19:45 ID:CAnwXxMU

李総監督　松永監督　北沢選手　血縁関係あるのかな

142 ：U-名無しさん：04/04/11 19:52 ID:7pSB9r2S

誰か
ウーゴと平野をともにスタメンで使えるフォーメーションを考案してくれ。

　　　　　　ボマ
ｳｰｺﾞ　　　　桜井
　　平野　慶行　山卓
アツ　米山　ｳﾍﾞﾀﾞ　柳沢

こんなんかな？左サイド被り杉かも

143 ：U-名無しさん：04/04/11 19:55 ID:tA2oqJF1

昼寝してすっかり忘れてたんだが、
今日LoveLoveの山卓トークショー行った人いる？

144 ：　：04/04/11 20:12 ID:etGJKswZ

そういえばさっき日テレに映画のＰＲでコナンが巨人ユニ着て出てたな。
あの被り物は昨日のウチの試合の流用だろうな

145 ：_：04/04/11 21:06 ID:5KPCu2wG

>>143
彼女が行きたがったので行ってきました。
司会はスタジアムDJの女性
１司会者とトーク（昨日の試合、怪我とリハビリ中のこと、オフの過ごし方など）
２質問コーナー
３じゃんけん＆クイズ（賞品：レプユニ・ボール・チケ・DVDプレイヤー・チャリなど）

100人位いたかな。結構集まっててビックリ。
適当に当たり障りの無い話しだけでした。
クイズ正解してサイン入りヴェルディT貰ってきましたｗ

146 ：U-名無しさん：04/04/11 21:14 ID:tA2oqJF1

>>145
どうもありがとう。
嫁が横で悔しがってる。自分も忘れてたくせにｗ

147 ：U-名無しさん：04/04/11 21:22 ID:nCi4/bOo

>>120
比べてることがアホくさい。

148 ：　：04/04/11 21:22 ID:kWJUllos

練習試合もいいけど、水曜試合なんだぞ。
ウーゴも桜井も大丈夫か？志願ならいいんだけどさ。

それにしてもタマちゃんはいつも途中交代させられるのが気になる・・・
信頼されてないのかな。最近、グレ気味なので心配だ。

149 ：_：04/04/11 21:25 ID:5KPCu2wG

自分もトークショー行っといて言うのもなんだけど
キャプテンにもしっかり休んで欲しいなぁと思ったよ。

150 ：U-名無しさん：04/04/11 21:58 ID:+MCxTTHW

ガンバ戦でデッカイワインの模型みたいのなかった？あれなに？

151 ：　：04/04/11 22:02 ID:Q4EYp/qX

>>150
スポンサー様のコロナエキストラビールじゃね？

152 ：:：04/04/11 22:12 ID:1dZOl51h

戸田に払うお金なんてあるの・・・？来てくれりゃ嬉しいけど

153 ：　：04/04/11 22:17 ID:kWJUllos

ブラバンってどういう経緯で呼んだの？
ちょくちょく来てくれればいいのになあ。

154 ：キング数：04/04/11 22:27 ID:Sw5Jg3hR

〉〉152 戸田とは契約寸前まで行ったらしいし、オジーのなんかのコメントで、ある日本人選手を獲れたら最高だったって言ってたから、たぶん寸前まで行ったんだろうね。早ければ夏に来てくれればいいけど、清水は不調だからたぶん放出しないと思うけどね

155 ：　：04/04/11 22:28 ID:rNG5zmPc

神戸戦TVで見られるのって土曜朝１０時のスカパまで無いよね。
見てから広島戦に行くことになるのか。
YTVってのは東京じゃ無理なんだろうし。

>>153
フォルｯｧ稲城関係じゃなかったっけ？
どっかの音大の人達だったような。

156 ：　：04/04/11 22:36 ID:tp3rrHO+

>>154
もう戸田は清水には戻りたくないみたいよ。
今年のオフも清水のフロントが接触しようとしたのに会いもしなかったみたいだし。
うちとの契約直前で現クラブのオファーがあって戸田は海外志向が強いしあっちにとられた。
嫁は反対したみたいだけどね。７番が空いてるのもそのため。

157 ：　：04/04/11 22:40 ID:kWJUllos

>>155
サンクス。それならまた来て欲しいな。
俺は昨日は行けなかったんだけど、録画で聞いたらいい感じだったから。

158 ： ◆SodasrWHMM ：04/04/11 23:13 ID:ThsFwB6I

遅くなったが山卓復帰オメ。

159 ：U-名無しさん：04/04/11 23:20 ID:P5oxZJ1C

スカパーもっと早い日にやれや！

160 ：緑さん ◆jIk/uUVVA. ：04/04/11 23:26 ID:VRiyNS6G

>>158
㌧クス( ´Д｀)

161 ：　：04/04/12 00:02 ID:DfZnYkyK

観客を魅了するサッカーはしてんだけどな、他サポだけどやってる
サッカーは一番好きです、勝てなきゃしょうがないとかは、勘弁してね。

162 ：　：04/04/12 00:07 ID:nzwD3Vbj

>>161
書き込みサンクス。
まあ、そのうち勝てるようになるよ。トンネルは脱したと思うしね。
それより個性的な良いサッカーを続けることも大事だし。
あとは勝利が付いてくることだけなんだけどなあ。
もう少し頑張ってみる。

163 ：U-名無しさん：04/04/12 00:21 ID:sCkHz3kD

観客を魅了は出来んが昨日の山田・ウベダらのプレーは観客に気持ちを伝えるプレーは出来てたと思う

164 ：　　：04/04/12 00:23 ID:kYS6d4eT

戸田はほんとに来るんですか？
誰かはじかれるんですか？

165 ：　：04/04/12 00:40 ID:sfkVOyEg

ウベダには今年8ゴールくらいしてもらいたいな。
まじで熱いよクラウディオゴールは

166 ：_：04/04/12 05:24 ID:uS5//i7o

とりあえず慶行と山卓が復活したから未来は明るい。
後は信じておーうぇんするのみ。

167 ：　：04/04/12 06:16 ID:+sEyc/M4

>>142

　　　エムボマ（平本）　　森本（桜井）

　　ウーゴ（三浦）　　　　　　　　　　　　　　　小林大（玉乃）

　　　　　　　　林（根占）　　　　　小林慶

平野　　　　　ウベダ　　　　　　　　米山　　　　　　山田

　　　　　　　　　　　　　　高木

168 ：　：04/04/12 07:03 ID:sfkVOyEg

>>167
でたー平野SB。

でもこっちのほうがしっくりしそうなくらいうちの今の両SBはダメな気がする・・・。

169 ：　：04/04/12 10:27 ID:4d5cpIA1

>>164
誰も来るとは言っていない。

170 ：：04/04/12 13:00 ID:sjFImdjc

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200404/at00000165.html

森本メインにこの前のげーむについてちょっと。ほぼ全面的に同意かなぁ…

171 ：U-名無しさん：04/04/12 13:42 ID:0138YTQu

話それますが去年の２ndの鹿島戦、ボマが秋田に削られて

886 名前：　：03/08/24 19:31 ID:9DlaBoi/
秋田ヌッコローヌ！！！！！！！

って書いた人まだここにいますか？

これ観て以来ヌッコローヌってのが自分の中で
はやってます。

172 ：　：04/04/12 19:29 ID:S2YG2cDk

>>170
まあそうだろうな。森本フィーバー中記者として否定的な事を書くのは勇気いるだろうな。

173 ：U-名無しさん：04/04/12 19:45 ID:PtbCn05k

>>170
否定的じゃないじゃん。

174 ：　：04/04/12 20:05 ID:2m3XsKKP

戸田がウチみたいな糞チームに来るわきゃねえだろ

175 ：　　：04/04/12 20:22 ID:JUaIoBTp

そりゃガスには行かないだろうが、戸田はもっとオランダで頑張って欲しいよ。

176 ：；：04/04/12 20:40 ID:D4pB0Xyq

ここに煽りに来る奴はみんなガス扱いか。
つまんねーな。

177 ：：04/04/12 20:45 ID:7kbi9n7i

地方在住のヴェルディファン（俺）には瓦斯云々はピンと来ない話だ。

178 ：U-名無しさん：04/04/12 20:50 ID:8nqXyQrB

>>177
都内在住でもあまりピンとこんわw

179 ：-：04/04/12 20:50 ID:2mSJ07i6

>>175
さようなら、もう２度と来ることもないのだろう

180 ：　　：04/04/12 20:59 ID:kYS6d4eT

ところで土曜日メインか１９６９でﾏﾀｰﾘ観戦した香具師に聞きたいのだが、応援どうだった？
テレビ（日テレ＆Ｊスポ１）で見た限りは結構気合い入ってるように聞こえたが。
中からじゃわからんしな。
いやもちろんうちらの応援がｼｮﾎﾞｲのは充分自覚してるが、良くはなってるのか？変わらんのか？
別に応援が良くても負けたらなんの意味もないが、ホームなのにｼｮﾎﾞｲ応援じゃ選手も心細いだろうし。
（参考）
G裏と1969シート
ttp://joy.poosan.net/soccerp/img/1081644893.JPG
G裏とメイン側
ttp://joy.poosan.net/soccerp/img/1081645005.JPG
ガンバ側
ttp://joy.poosan.net/soccerp/img/1081645162.JPG

181 ：　：04/04/12 21:24 ID:gmRFzeId

>>180
1969シートで見てました。

応援良かったと思うよ。
いつもより良く聞こえた。
アウェーチームにも応援勝ってたと思う。
ブラバンも（・∀・）ｲｲ!!

182 ：　：04/04/12 21:26 ID:hEawGBxM

>>180
俺も行けなくて、日テレ録画で見た。
ウベダ効果ってあるんじゃないのかなあ。
あそこまでサポに向かって感情ぶつけるって選手が久しくいなかったから。

やっぱりサポだけでもダメだし選手だけでもダメなんだよ。
互いの相乗効果が生まれるのがスポーツのいいところじゃん。
そのきっかけが見えたから俺はすげえ嬉しい。
ウベダをキャプテンにしてもいいくらいだ。

183 ：　：04/04/12 21:46 ID:Q3M1vrnf

G裏と1969シート
ttp://joy.poosan.net/soccerp/img/1081644893.JPG

これみると１９６９の日差しはきつそうだな・・・。
開場時はけっこうゴル裏も暑かったからなぁ

184 ：U-名無しさん：04/04/12 22:13 ID:kbpNQGKd

どうゆう経緯だか知らんがブラバンは毎回来てほしいと思いますた。

185 ：　　：04/04/12 22:13 ID:JUaIoBTp

>>181
お年の味スタじゃ三戦目だけど一番ゴール裏の雰囲気は良かったよ。
ブラバンも良かったし、応援も緩急がついていた。
あと、メイン寄りの自由席も手拍子や拍手があったし、一時は去年1stの柏戦に
近い雰囲気になりかけた時間もあったよ。
まだ足りないものはあるけど、スタンドも上向いてきたことは確かだから、
次のホームも頑張りたいね。

186 ：　：04/04/12 22:18 ID:Q3M1vrnf

やっぱり追い付く展開は盛り上がるのかな。
去年の味スタ柏戦とか名古屋戦とかは追う展開からで
すごい盛り上がってたよね。

もう一点コールがでるのも追い付いたときだしね。

187 ：発煙筒 ◆iQiWlLWSxs ：04/04/12 22:53 ID:sHGIKp8p

>>182
俺、さっき見終わった
ウベダ気持ちが出てたね
ああいう選手がいて、成績も上向いてくと動員数も増えていくでしょ
うち、入場料安いし

>>186
名古屋戦はｽﾀで見てたけど、盛り上がりとしては最高だったよ

188 ：180：04/04/12 23:03 ID:kYS6d4eT

おまいら貴重なご意見あらがとう。
応援でナンバー１になる必要はないと思うが、まあオンリー１と言うか、並の応援にはなりたい罠。
とりあえず並の応援になるまではﾏﾀｰﾘ派も人助けだと思ってｺﾞﾙ裏来ない？
いつかｺﾞﾙ裏が満員総立ち状態になれば１９６９に復帰すると言うことで。

189 ：180：04/04/12 23:06 ID:kYS6d4eT

漏れ的にはブラバンはぜひ常駐化してほすい。

190 ：_：04/04/12 23:12 ID:2Ts4onSU

ガンバ戦行けなくて、夜TV観戦だったんだけど、音を絞って見てたからか、
ブラバンと声の応援は何となく聞こえてたが、サンバの音が皆無だったんだが、
サンバ隊は来てなかったのかな？

191 ：　：04/04/12 23:13 ID:jm3fejZp

>>190
サンバも来てたよ

192 ：　　：04/04/12 23:17 ID:dvRyAzj1

>>188
応援盛り上げたいなら、襷の幅をせめて今の倍に広げて欲しいよ。
あの中に入りたくって、でも恥ずかしくって・・・・って人はかなりいるのに、
襷の連中は密集しちゃうから、結果としてそういう人たちを疎外してしまってる。

あと、ゴール裏の端っこ、特にメインとの境辺りで手を叩いたりするとゴール裏の
全体に拍手や手拍子が広がる。先日は子供たちのノリ良くって大人たちも
引きずられて手を叩いていたし。

>>190
サンバ隊は来ていたよ。だけど、日テレは彼らのことはほぼ完全に無視だから
カメラも向けないし、音も拾わないセッティングにしてるんじゃないかな。

193 ：　：04/04/12 23:18 ID:hEawGBxM

そうなんだ、テレビじゃ全然聞こえなかったな。

ん？ということはブラバンでサンバの音を掻き消せばいいんだ！
つーことでブラバンの皆様、お待ちしています。

194 ：_：04/04/12 23:19 ID:2Ts4onSU

>>191
どうもでした。

195 ：　：04/04/12 23:23 ID:Q3M1vrnf

襷の幅広げろって意見多いけど少しづつ広がってない？
「あ、襷ちょっと増えてる」って思ったんだけど気のせい？

でも　とりあえず毎試合2列が満員にもならないのに襷だけ広がってても
不満はでるだろうし　難しいだろうね。

196 ：_：04/04/12 23:27 ID:2Ts4onSU

>>192が言ってる、単純にセッティングのおかげなのか、
>>193が言ってるブラバンの音のおかげなのか、現地の人はどうでしたか？
TVで見てた限りでは、とても良い応援でした。

197 ：_：04/04/12 23:31 ID:lg0sDvcv

>>196
現地メインSS席だったがサンバ聴こえたよ。
現地にいてあの音が聴こえない場所は無いんじゃないかな。

198 ：　　：04/04/12 23:31 ID:dvRyAzj1

>>196
テレビに関しては、マイクセッティングで意図的に排除していると思う。
現地で見たかぎりでは、ブラスと襷と一般客が盛りあがったから相対的にサンバはメインよりじゃ
気にならないレベルになった。あとね、サンバ隊は人数減ってるし、音も小さくなったと思う。

>>195
襷広げるの難しいかなあ。中央で凝縮することも大事だが、広がりもたせることも必要だと
思うんだけどね。俺はしばらく端の方で手を叩く方を個人として頑張ろうと思う。

199 ：　：04/04/12 23:37 ID:hEawGBxM

確かに少しずつ広げてるよね。
広げたタスキの中の人は立ってくれてたよ。
普通のお母さん（おばちゃん）が立って応援してくれたのは嬉しかったなあ。

200 ：　：04/04/12 23:38 ID:Q3M1vrnf

>>197
＞現地にいてあの音が聴こえない場所は無いんじゃないかな。

あるよ。襷の中でずｔ

201 ：　：04/04/12 23:42 ID:Q3M1vrnf

また途中送信・・・最近多すぎぽ。

襷の中でずっと声だしてりゃ少しも聞こえない。
たまに応援が完全に途切れたとき聞こえちゃこともあるけど
ガンバ戦は少しも聞こえなかった。

202 ：_：04/04/12 23:45 ID:lg0sDvcv

>>200
そこは例外でしょ。

G裏は見づらいからイヤなんだけど、
ガンバ戦で先制点決められた時は、G裏で声出したくなった。

203 ：_：04/04/12 23:47 ID:2Ts4onSU

>>197-202
レスどうもでした。
やはり現地では聞こえるんですね。

204 ：　：04/04/13 00:01 ID:YrlnRSBH

>>202
そんな見づらくないと思うよ。
俺も最初見づらいだろうなあと思って1969シート住人だったけど、
ダービーでゴール裏行ってからハマッた。

興奮度５割増しだぞ！決められたときも5割増しでへこむけどね。

205 ：　：04/04/13 00:03 ID:gCwAFAR+

特に前のほういっちゃうと奥行きとかわかりづらいから
サッカーを見るっていうのは難しくなるよね。
２階席ならわかるのかもしれないけど　それなら元も子もないしね。

まぁサッカー見たい人はメインや1969でいいと思うけどね。
実際金も多く払ってくれてるわけだしさ。

206 ：：04/04/13 02:13 ID:lmgy3EbY

>>183
これからの季節はマジで熱中症になれる。
日陰に入るわずかな席の奪い合い。
1969好きなんだけどナイター以外は当分避けるつもり。

207 ：　：04/04/13 05:37 ID:PMeumi8R

鳴り物反対。
応援が野球化するのも嫌だが、肉声が集まった方が迫力がある。
レッズしかりガスしかりしかしかり

208 ：　：04/04/13 09:13 ID:2bjsQOss

ブラバンの音はそんなに悪くない。
むしろ音頭の太鼓が強すぎる感じはした。
サンバよりうっとおしいかも

209 ：_：04/04/13 09:37 ID:5GgbfMoD

>>208
>>むしろ音頭の太鼓が強すぎる感じはした。
そうだなー、ｶﾞﾝﾊﾞ戦は行ってないが、
ﾀﾞｰﾋﾞｰの時はすごくそれを感じた。

210 ：U-名無しさん：04/04/13 10:00 ID:beH7v7XD

>>207
たしかにわかるが最近は太鼓も止まって声だけの応援の時もあるし。
ってかやっぱ太鼓が多いよ。
ハーツは１か２台。ヴェルディスタは４台くらいいないか？

211 ：U-名無しさん：04/04/13 10:08 ID:TiCSvojU

TVはゴル裏の音を意図的に出し入れするから正確には判断できないが、
相変わらずばらばらだなあと思いながら観てたよ。
スタジアムに行って思うのは、サンバもそうだけどメリハリがない。
サンバはそのうえ音がひびくから余計に鬱陶しい。「今はそういう応援
のタイミングじゃねえだろ」とか。

212 ：　：04/04/13 12:44 ID:klROVGy+

絶対に勝たなければいけない試合がそこにはある。

213 ：　：04/04/13 13:35 ID:ZYPVazOU

1969で見てますが、ガンバ戦は最近の中では一番良い応援だったと思う。
リードされてもションボリしなかったし、別にバラバラとも感じなかった。

今まではサンバに声が掻き消されてたけど、ガンバ戦はサンバが消えてた。
他の1969の人たちも歌に合わせた手拍子がしやすそうだったし。

同点に追いついた途端にマッタリしたテンポになるのが妙な感じでしたけど。

214 ：：04/04/13 14:26 ID:xf2f571b

応援なんてどうでもいいよ。
俺らは浦和とかガスとは違うんだから。
ハヤシ－コバを中心としたパス回しに酔えればそれでよし。
パス回し見るなら１９６９シート。
みんな寒いゴル裏は放置して１９６９シートに集合だ！！

215 ：　：04/04/13 14:40 ID:klROVGy+

まあ確かに寒い罠。

216 ：a：04/04/13 15:08 ID:LAcA14Hh

　　ウーゴ　エンボマ
　三浦淳　　　　小林大
　　　林　小林慶
平野　ウベダ　誰か　山田卓
　　　　　　高木
やってくれ爺

217 ：U-名無しさん：04/04/13 15:55 ID:0bHL/vEO

>>214
釣り？

218 ：：04/04/13 16:07 ID:YICxSbnW

おまいら、16歳にして大卒30歳並の年収ですよ。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040413-0006.html

219 ：牛：04/04/13 16:48 ID:Fl0COa8u

明日楽しみだな！
セットプレーでの失点にはくれぐれも気をつけろよ

220 ：　：04/04/13 17:03 ID:w/U01kYj

うちのＧ裏は見ての通り、子供連れ、孫連れの人や、女性、高齢者も多い。
そういう人達にとっては、Ｇ裏の、特に襷内は「危ない、精神衛生上宜しくない」等の偏見があって、
子供達を、襷内のコアなサポには、あまり近づけたいとは思わんのと違う？
俺はそういう熱心なサポじゃない人や初見の人にも、もっと楽しい応援をさせたい。
Ｇ裏の雰囲気をもっとプラスのイメージにもってくことが大切だと思う。
男性だけでなく、女性を中心とした関係者が呼びかけるとか。
あと、ブーイングは特に悪質な反則があった場合だけにするとか、
その場合も、すぐに倒れた選手を応援するコールを始めるとか。（ガンバ戦でも何度かあった。）

こちらが一方的に呼びかけるのではなく、「健全で、楽しい」という雰囲気を作り出して、
双方が自主的に歩み寄れる事が望ましいんじゃない。

221 ：：04/04/13 17:09 ID:LcMGBfc7

はっきり言って立って見るのは嫌がる人多いよ

222 ：bobo：04/04/13 17:20 ID:l/Q7scoQ

こないだのウベダの同点ゴールのあとの雄叫びをみて
ユーロスポーツで３のナンバーユニを注文してしまった

223 ：　：04/04/13 17:23 ID:L1sfN/US

またU23に誰も選ばれずか（´･ω･`)

224 ：U-名無しさん：04/04/13 17:58 ID:0bHL/vEO

ま、点取って煽りに行ったら座って半笑いで拍手されんだもんな。ｳﾍﾞﾀﾞも冷める罠w
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰの後ｺﾞﾙ裏に一瞥してさっさと帰った彼の心中やいかに。
等々力末期の方が熱かったよ。いまや襷の内だけだろ。勝ちにこだわってるのは。
少なくとも選手の目にはそう映るんじゃね？

225 ：　：04/04/13 18:07 ID:aXd8BeHL

>>220
高齢者も多いのか。
あんま見かけない気がするんだが。
ハーツが中心の集団に健全っつーのは無理があるかもなぁ。
ヴェルディスタが主導権握ってればそれもありえると思う。

>>224
煽りなのかもしれないが本気で(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
襷の中じゃみんな抱き合うくらい喜んでるんだけどやっぱ脇じゃ冷めてたんかな。
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰのときもいろんなクラウディオコールで応えてたんだがなぁ。

226 ：　：04/04/13 18:37 ID:HL+EOtj9

>224は余所のﾎｰﾑｽﾀ最終戦でｸﾞﾗﾝﾄﾞになだれこんで、使用できなくさせた糞ｻﾎﾟ。

227 ：：04/04/13 18:52 ID:YICxSbnW

>>225
高齢者多いね。自由席の隅っこの方。
先日も“アフリカの有名な人どこかしらねお爺さん”
なんて隣で話してた70歳ぐらいの夫婦がいたんよ。
“一番前にいる左側の人ですよ”って教えてあげたら、オニギリと柿ピー貰った(w

どうしてもコアなｻｶｰﾌｧﾝは瓦斯に流れているだろうから
普段は観戦に縁が無い層をクラブも狙ってるんとちゃう？
こういう状況で“あーせいこーせい”という強要は明らかにマイナスだと思うよ。
>>220の言う通り、先ずは楽しい雰囲気作りだろうな。

228 ：　　：04/04/13 18:52 ID:OXAYB1Pg

>>223
ろくな選手がいないんだからしょうがないだろ

229 ：　：04/04/13 19:00 ID:eSK+ui7r

この話題はたいしたことないん？
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20040413141706.html

230 ：　：04/04/13 19:00 ID:Vw2szQ8T

ウベダがインタビュー後に冷めてたように見えたのは引き分けが悔しかった
からじゃなかろうか。

ガンバ戦はゴール裏で観てたけど、襷の外もけっこう盛り上がってたよ。
襷の中で頑張ってる人たちにはもどかしいのかもしれないけど……。
家族連れだったりとかいろんな人がいるから、応援のスタンスは
難しい問題だよね。

231 ：_：04/04/13 19:13 ID:8FcaqK9x

>>220
いいね。

そういう方向で行くなら髑髏Tシャツはヤメテ欲しいね。
まあ、そういう方向で行かないにしろダサいからヤメテ欲しいけど…

232 ：U-名無しさん：04/04/13 19:21 ID:2dsFef9b

>>228
お疲れ
さっさと寝れ

233 ：　：04/04/13 19:27 ID:aXd8BeHL

>>231
それハーツに直接言ったら勇者だなｗ

234 ：-：04/04/13 19:32 ID:jHBbbUTg

まあ毎度毎度同じ話題・結論が多いのだが・・・
ゴール裏・襷にいる連中がこのスレを読んでいて
こういった意見をどう捉えているのか？だよ。
読んでいても相手にしていない可能性もあるわけだから
書き込みしてるだけじゃなくて、直接言わないとしょうがないんじゃない？
ま、思い切って言えないから、ここに書いているんだろうが。

ゴール裏の客と襷の連中に、温度差があるのは事実。
メインやバックに座っているからといって、冷めている客ばかりじゃない。
盛り上がるには試合が面白くなくちゃいかんが
まわりを巻き込めないゴール裏の連中にも問題はあると思う。

235 ：:：04/04/13 19:40 ID:ZUX5gM8D

明日は初勝利と２００勝だ！

236 ：224：04/04/13 19:58 ID:0bHL/vEO

>>226
等々力の話するのが皆瓦斯ｻﾎﾟってわけじゃないすよ。

別にﾊｰﾂと一緒に歌えとか、跳ねろとか言ってるわけじゃないんよ。点入った時、選手が煽りに来た時くらいは立ち上がって迎えてやるのはある種の礼儀だろ。
選手にしたら点取った時のリアクションがｱｩｪｰ側より低温なのがなによりヘコむってさ。人数とか声量の問題じゃなくてね。練見の際にでも選手に聞いてみて。彼らはそれを糧に走ってるって面もあるわけだし。
等々力末期、客は今の半分以下だったけど点入ってｺﾞﾙ裏で座ってる椰子なんかいなかったろ？尤も椅子もなかったわけだがw
それ考えるとｳﾍﾞﾀﾞの試合後のﾃﾝｼｮﾝの低さってすっげぇ気になるんだけど。勝てなかった悔しさだけならいいんだが。

237 ：　：04/04/13 20:03 ID:aXd8BeHL

ちと最近の煽り＝瓦斯で流そうとするのが多すぎるな。別にいいけど。

>>234はどこで見てる人なの？
実際襷の中からはドンドン入ってくださいって呼びかけてるけど
ファミリー層とかが楽しむのはそうじゃないだろうしなぁ。
マジで難しい問題だよな。

>>224さんの意見もすごい参考になるっていうか

襷の中にいると外の雰囲気ってわかんないんだよね。

238 ：：04/04/13 20:05 ID:XjA23VtQ

よっぽどのお調子者でもない限り引き分けたゲーム後で喜ぶわけにもいかないでしょ。
DFだし、なにより責任感ありそうな感じだし。ちょっと考えすぎだと思う。

つかｺﾞﾙ決めたときもそんなにテンション低かったの？、襷以外。

239 ：224：04/04/13 20:27 ID:0bHL/vEO

>>238
あ、いや喜ぶとかじゃなくて。試合後にｻﾎﾟの応援を称えたり、勝てないことに謝意を示したり。
南米ｵﾀからｳﾍﾞﾀﾞはそういう仁義、特にｻﾎﾟに対してのそれには特に厚い椰子だと聞いていたから気になった訳。

240 ：U-名無しさん：04/04/13 20:29 ID:DQlg3kB6

いや普通にもりあがってただろー。

241 ：　　：04/04/13 20:53 ID:/WoS3Egn

>>239
あの時はゴール裏の端っこで見ていたけど、いつものヴェルディのゴール裏を基準にすると
盛りあがっていたんだよ。だけど他所に比べると盛りあがってない。
それをウベダがどう感じたかはわからんけど、ちと落胆したかもしれない。その辺りは、
オジーや他の選手たちから説明はあるだろうから、あまりネガティブにとらえる必要はない。

ただ、これから少しでも盛り上げないと選手たちに失礼だとは思うから、今後次第だよ。

242 ：　：04/04/13 20:54 ID:t51cmFxU

ウチもお金は無いけど、市原も大変だなぁ。

243 ：　：04/04/13 21:05 ID:JUVVZSV1

普段座ってる観客は、立ち上がったら後ろに迷惑かな、と思うわけですよ。
（一斉に立っても子供には結局見えない）
座ってても拍手はしてる訳だし。
そういう客層を排除するのはなあ。

244 ：　：04/04/13 21:12 ID:CCvbRMHx

ｻｯｶｰﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ読んだ。
ｳﾞｪﾙﾃﾞｨは記事の本文では褒められてるんだが
ﾁｰﾑ力を示すｸﾞﾗﾌでは平均以下に見られてるぽ

245 ：U-名無しさん：04/04/13 21:39 ID:boPBI3V3

明日はどんな感じの布陣？

246 ：　：04/04/13 21:45 ID:5QTgASK/

>>245
やっぱ
　　　　エムボマ　　　　森本

　　　平野　　　　　　　　キャプテン

　　　　　慶　行　　　　林
アツ　　　　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　ウベダ　　　　　　米山
　　　　　　　　高木
ウーゴはどうすんだろな。後半からうちの流れを替えるスーパーサブ
的な選手になったわけか。でもはっきりいってウーゴいる意味がなくな
ってきたような気がするのだが。オジーの平野の信頼は厚いだろうし。
このさい右ＳＢか中盤どこでもこなせる外人獲ろう。

247 ：　：04/04/13 21:59 ID:5QTgASK/

>>242
市原はサポも無くすんじゃないのか。呼称問題で。

248 ：：04/04/13 22:03 ID:YICxSbnW

>>247
無くすサポより得るサポの方が多いんとちゃう？
川崎(末期)→東京と一緒で。

249 ：U-名無しさん：04/04/13 22:06 ID:2dsFef9b

むずかしいなー、市原から出てっても必ずしもサポ付くわけじゃぁないからなぁ

250 ：　：04/04/13 22:13 ID:RLpOcgUK

>>245
１週間で３試合だが、勝利が欲しいし、
森本以外はベテラン重視で
ガンバ戦から変える理由は無いと思う。

ベンチにウーゴと桜井を置けるのは
結構いいな。

251 ：　：04/04/13 22:16 ID:eSK+ui7r

正直、犬の話題はどうでもいい
あと、毎回、応援の話題も出るがなんとかならんのか

252 ：U-名無しさん：04/04/13 22:16 ID:2dsFef9b

>>251
んじゃあ、ネタ振ってこいよ

253 ：U-名無しさん：04/04/13 22:25 ID:2dsFef9b

連張りですまん
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040413-00000030-kyodo_sp-spo.html

254 ：　　：04/04/13 22:26 ID:/WoS3Egn

例のラウンドテーブルに向けていろいろ意見が出るのは良いことじゃん。
ネガティブな話や煽りじゃないんだし、気にすんなよ。

255 ：；：04/04/13 22:45 ID:LgbbYTSc

おまいら頼むからｺﾞﾙ裏ではじけようＪ！！
みんなではじければ恥ずかしくない！

256 ：U-名無しさん：04/04/13 22:46 ID:k1WXBM9v

>>246
正直、明日の試合でもこの布陣で上手く機能しなかったら(チャンスをしっかりと作れなかったら)、
スタメンなりフォーメーションなり弄った方が良いと思う。
トップと中盤が切断され杉

257 ：　　：04/04/13 23:04 ID:+uwgqX9V

★★★【アテネOA】三浦アツ【稲妻ドリブル】★★★
最近アツがあまり注目されないのでだれか立てて。。

258 ：　　　：04/04/13 23:06 ID:+uwgqX9V

ごめん。
上げちまった。

259 ：_：04/04/13 23:09 ID:VhPzfPLO

ガスとか荒れすぎてて家族つれてくの嫌なんだよね。
口汚い言葉で野次ってるし。

ヴェルディにはプレミア風味でいって頂きたい。
ゴールしたら立ち上がって拍手、でいいんじゃないのかなぁ。
サッカー観戦素人なんであんまりいいアイディアなくてスマソ

260 ：　：04/04/13 23:45 ID:KhQxKbQm

そういや襷って、柏戦とガンバ戦の試合開始前にヴェルディスタ？（だと思う）
のお兄さんが、「今回襷の数を増やしましたので～」みたいな事を拡声器使って
言ってたような気がするんだけどどうなのかな。
漏れ柏戦で「とりあえず襷の近くにでも」と思って席取ったら実は襷の中だった。。。
ガンバ戦もその増えた襷っぽいところにいた。ただその新しく増えた襷の中も
結構座ってる人が多かったけど（漏れも後ろの人に悪いかなと思って点入ったとき以外は
座ってたが）。

261 ：:：04/04/13 23:58 ID:ZUX5gM8D

じゃあゴールした時うぉぉぉぉーーー！！！！！！だ。明日はそうなるといいな。セットプレイだけはホントに注意してくれ・・・

262 ：U－名無しさん：04/04/14 00:00 ID:fimyOIjC

>>259
じゃあ椅子に乗るなよボケ！恥ずかしい。
やってることは瓦斯と変わらん。

263 ：U-名無しさん：04/04/14 00:01 ID:OiPEQSSc

俺はどっちの人間ではないけど、長居のナビスコも磐田もホームも全部行って思ったこと
今の応援はハーツがいないと酷いぞ。
長居はヴェルディスタだけだったんだが何かすげーダラダラしてる。
林のゴールで追いついて安心しきってる。得点を機に盛り上げようって気がないように感じた。
J開幕してバラバラだったサポがせっかく１つにまとまってハーツできたのにネットから出来たヴェルディスタと２つになるっておかしいよな

264 ：　：04/04/14 00:03 ID:miAVBpZc

ぢゃそろそろ神戸へ逝くか。

265 ：U-名無しさん：04/04/14 00:03 ID:OiPEQSSc

あと客増やすならフロントが試合告知する場所を府中や調布でしてるってのはおかしな話じゃないか？
稲城や立川とかよくイベントやってる日野とかそっちじゃないのか？

266 ：_：04/04/14 00:06 ID:cdM7qdqY

>>264
早っ！！

267 ：U-名無しさん：04/04/14 00:06 ID:thGzyyTV

>>264
はやっ！

268 ：　：04/04/14 00:08 ID:PqLD9sTP

>>264
(r

269 ：ベガルタ：04/04/14 00:14 ID:XpnEH8Ix

http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200404/th2004041303.html

森本ははっきり言って下手・・・

270 ：　：04/04/14 00:19 ID:2YkbDtZg

>>264
ぢゃ俺は土曜に備えて
そろそろ味スタに行くとするわ。

271 ：_：04/04/14 00:21 ID:cdM7qdqY

>>269
>>大坂ともお　仙台スタジアムＤＪ
こいつ何様だろうな。
実際に見ていってんだろうな。
TVで見て…なんて言い訳は通用しねーぞ。
脳内か？

272 ：　：04/04/14 00:21 ID:4//Y5j9t

>269
そちらのﾁｰﾑ相手なら、最年少ハット決めてるね。

273 ：U-名無しさん：04/04/14 00:22 ID:1KsHNz0d

明日はテレビ中継あるの？

274 ：　：04/04/14 00:24 ID:PqLD9sTP

>>270
失格

275 ：U-名無しさん：04/04/14 00:35 ID:OiPEQSSc

明日はない。
スカパーも土曜の朝までないって話らしい。
読売テレビはあるらしいが・・・

276 ：：04/04/14 00:45 ID:NSXoOiyb

相変わらず海江田さんの記事はイイな。
森本のだけど。冷静に分析出来てると思う。

277 ：　：04/04/14 02:11 ID:JUseO4Lm

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http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081788059/l50

板対抗三国志・海外サッカー本部
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081788649/

板対抗三国志・代表蹴球本部
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081865546/

説明
２ちゃんねるの住民が板ごとに分かれて国取りをする簡単かつ面白いゲームです
サッカーに仕官し統一を目指そう！ぜひ来てくれ！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆　板対抗三国志　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

278 ：　：04/04/14 02:36 ID:RxsXyAvp

>>263
ここでハーツの擁護ってあんまり出てこなかったけど、
今のハーツはビラ配ったりもして努力してると思う。

ダービーで馬鹿瓦斯サポの煽りに向かっていったのもハーツでしょ。
ああいうのはヴェルディスタには出来ないと思うし、
ゴール裏は多少ウルトラ的な部分もあって欲しいと思うよ。

279 ：　　：04/04/14 06:04 ID:70z1BnBl

>>241
やっぱそうだろうな。
はっきりいって、ジェフ以下かもしれんぞ。
マジでヤバイ。

280 ：　：04/04/14 06:12 ID:5TwL/MrY

なんかモナコみたいになりそうだな・・・

281 ：　：04/04/14 06:39 ID:5BRKteWR

>>278
ヴェルディスタのビラ配りは見たが、ハーツも配ってた？

282 ：_：04/04/14 06:58 ID:HzBVy+hk

うちに来る外人は大抵サポの少なさと盛り上がり方に
物足りなさを感じているみたいだね。
過去の名声もほんのり知っているようだから
それが落差をさらにつくっている。

横浜FMの人に聞いたんだけど、
横浜もサポーター集団それぞれ思惑が違うようで
みんな仲が良い訳ではないし、やり方や考え方も違うそうな。
けれど、応援がまとまっていないのは選手達のためにならない、
と言うことでむりやりまとまって（まとめて？）いるんだって。

ヴェルディの（人気の）凋落振り、スタのあまりの寒々しさには
かつてのライバルも寂しく思っているようで
なんとかしなよ、と言われてしまいますた。

まずは自分の観る場所を自宅テレビから
スタゴール裏へ変えるとするか。

283 ：　：04/04/14 07:36 ID:/HqbfwHV

スティックは応援が安っぽくなるので即刻グッズから外してほしい。
売る方も買う方もあれで応援になると思ってるセンスが理解できない。

284 ：　：04/04/14 08:20 ID:miAVBpZc

とりあえずｺﾞﾙ裏を緑にする、音をでかくする、と言う意味じゃいいんじゃない？＞チアスティック。
将来的にはもちろん緑着用＆手拍子になるのがベストだが。

285 ：　：04/04/14 08:33 ID:iJ83pq7P

>>283-284
チアースティックもそうだがメガホンがリニューアルされてたぞ・・・
あれみたときは心の中で＿|￣|○だったよ。
メガホンはまじでいくない。隣でならされるとイライラする。
チアースティックのほうは端っこでガキどもが持ってる分にはいいかも。

応援については
ハーツがいないとダラダラなのは事実。
というか普段からハーツがほとんど主導権とってるんだからしょうがない。
だがその主導権をもってるからこそキチンとルールは守るべきだろう。
椅子の上に乗るって行為はチームがやめてほしいって思ってるんだから絶対に乗るべきじゃない。
自分達のスタジアムを自分達で傷つけるなんて悲しすぎる。
このスレの人だけでも椅子の上に乗るのはやめてほしい。

286 ：　：04/04/14 09:09 ID:PqLD9sTP

ハーツの方がパワーがあるのは確かなんだけど
やたら一つの歌を長く続けることと、
流れを全く無視してるのはどうかと。

選手コールを入れるスタ主導の方が
新参者にとっては馴染み易いと思うけど。

287 ：U-名無しさん：04/04/14 09:17 ID:5fLR0ic+

>>278
ダービーの煽りの時はヴェルディスタの奴も何人か暴れてたがみんなハーツの奴が止めてたな。
あん時にヴェルディスタは自分の仲間が暴れてるのに知らん振りしててガッカリした
最近ハーツもかなり選手コールしてるぞ。
ハーツのビラは柏戦の時にいただきました。
たしかにヴェルディスタの方が馴染み易いと思うけどハーツがもっと馴染み易くなればゴール裏もかなりよくなるんじゃないかな？

288 ：U-名無しさん：04/04/14 12:43 ID:3RYpkrQB

個人で見に行っても、たとえば誰かが怪我して倒れたらその選手の名前を呼びたくなる
じゃん。応援ってのはそういう声を集めて大きくして、初めて一体感みたいなのができ
るんじゃないのかなと思う。

という訳でメリハリなく歌うたったり太鼓叩いてる応援には新参者はなじめないよ。

289 ：　：04/04/14 13:38 ID:EjVc776F

今日は勝て。キングに帰ってきてもらえ。

290 ：名無し：04/04/14 14:06 ID:Sg7qWFZH

とりあえず、あの梯子に乗ってる少年は一体
なにがしたいのだろうか？

291 ：U-名無しさん：04/04/14 15:39 ID:JH9ja3AX

椅子？脚立のことかい？

292 ：　：04/04/14 15:51 ID:yjs4BtA0

梯子（はしご）だろ。脚立だけどな。

ってかコールリーダーは多少高いところにいたほうがいいし
椅子の上にたってるハーツより全然いいと思うんだが。
ただ問題はコールリーダーなのに全然先導できないところだよな。
ハーツが主導になってるから・・・・。
いつも不満そうな顔してるから見てるこっちもどうしていいかわからなくなる罠

293 ：：04/04/14 16:15 ID:0uEdhXDV

・・・すみません。超初心者な質問します
ヴェルディスタとハーツってどう違うのでしょうか？
緑ﾌｧｿなのに知ったかぶりと思われたくないのでお願いします・・。

294 ：　：04/04/14 16:26 ID:Df5ojGJd

もう神戸に着いた人いるかい～?
神戸までお疲れさ～ん
応援頼むよ～

295 ：　：04/04/14 16:41 ID:BY1shENX

GK 21 高木　義成
DF 2 山田　卓也
DF 5 米山　篤志
DF 3 ウベダ
DF 6 三浦　淳宏
MF 4 林　健太郎
MF 32 小林　慶行
MF 22 平野　孝
MF 10 ウーゴ
FW 9 エムボマ
FW 25 森本　貴幸

GK 1 水原　大樹
DF 13 柳沢　将之
MF 8 小林　大悟
FW 11 平本　一樹
FW 20 飯尾　一慶

ヤナギ・・・とうとうこの日が来てしまったか・・・
てか、桜井は！？

296 ：　：04/04/14 16:43 ID:yjs4BtA0

うわうわうわ！！！

柳スタメン落ちか。まぁウーゴはけして悪いプレーじゃなかったしな。
桜井様は普通にコンディションがまだ悪い。
飯尾、平本ベンチ入りおめ！

297 ：名無し：04/04/14 16:46 ID:Sg7qWFZH

先導出来てないつーか・・・
ｺｰﾙﾘｰﾄﾞしたいならもっと弾けたほうがよくね？
ｽﾀにいた頃のｵﾚﾝｼﾞ君くらいぶっ飛んでよ。
ﾊｰﾂ云々は関係ないよ。
じゃなきゃﾎﾝﾄ意図不明だと思うが。
あんまり大人しいから逆に彼を応援したくなっちゃうくらいだよ。
いい人そうだし。

298 ：U-名無しさん：04/04/14 16:47 ID:j7z+VRjb

桜井はコンディションなの？
怪我の状態でじゃないの？

299 ：　：04/04/14 16:52 ID:BY1shENX

>>296
まあ、確かに桜井のプレースタイルを考えれば、８日で３試合は無理か。
怪我も完治したって訳じゃなさそうだし・・・

300 ：　：04/04/14 17:06 ID:5TwL/MrY

どうなるの？

　　　ウーゴ

平本　　　　　コバ

　　　やしけん

なのかな？

301 ：　：04/04/14 17:09 ID:5TwL/MrY

平本じゃなくて平野です・・・

302 ：U-名無しさん：04/04/14 17:20 ID:l412jVEc

トップ下ウーゴ
左SHが平野
林、小林のダブルボランチ。
と思われ。

303 ：　：04/04/14 17:24 ID:QEnDUifp

　　　ウーゴ
平野
　　　　　小林
　　林

こんなもんか

304 ：　：04/04/14 17:38 ID:Df5ojGJd

今日は山卓は右サイドバックなの？

305 ：　：04/04/14 17:45 ID:sgZkRd+R

今日はてっきりナビスコ杯だと思ってしまった…
ま、ともかく面子は揃った事だし、サクッと勝ってください。

公式はミツミ電機とコカコーラが追加されたのね＜スポンサー

306 ：：04/04/14 17:47 ID:6zFrbjCh

流れの中でいつの間にかこんな感じに…

　ボマ　森本
ウゴ　　　山卓
　ヤシ　慶行
平野米山ウベアツ

307 ：　：04/04/14 17:49 ID:yjs4BtA0

　　　　　ボマ
　　　　　　　　　　森本
　　
　　　　　　　ウーゴ

　　平野
　　　　　　　　　　　慶行
　　　　　　林　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　山卓
　アツ　　ウベダ　米山

　　　　　　　　義成

こう？

308 ：U-名無しさん：04/04/14 17:50 ID:SnH1Ft3F

　　　ボマ
ウーゴ　森本
平野　　　　林
　　小林

こっちかな？
前節森本と桜井が交代してからこんな感じだったよね?
ウーゴが今までで一番機能してたと思われ

309 ：　：04/04/14 17:50 ID:341ZY+YW

やっぱりな。オジーも腹くくったか。
山田右ＳＢの次は、左ＳＢの変更だな。

　　　ボマ　　森本
　ウーゴ　　　　小林大
　　　林　　　　小林慶
平野　　　　　　　　　山田
　　　ウベダ　　米山
　　　　　　高木

こう来るのは時間の問題。

310 ：　：04/04/14 17:52 ID:Df5ojGJd

オジー・・・(ﾉД`)ｼｸｼｸ

311 ：：04/04/14 18:09 ID:NSXoOiyb

オジーよくやった。

これが今考えうる最高の攻撃的ベスト布陣だ。
これで結果出ないとツライが。

サテで結果出した平本ベンチ入りもグッド。

312 ：　：04/04/14 18:22 ID:Zayn13md

この布陣機能したらJ最強かもな

313 ：　：04/04/14 18:49 ID:EjVc776F

桜井はかなり酷い怪我なのか？練習は別メニューでチームがやばい時だけ試合に出陣。

314 ：-：04/04/14 18:50 ID:3Cohq54G

桜井は温存だよ。酷い怪我ではない。
無理して今日使う必要がないだけ。

315 ：　：04/04/14 19:05 ID:Df5ojGJd

おっ、1点ヨネさんが入れたみたいだな

316 ：　：04/04/14 19:18 ID:EjVc776F

もーおーなやみむよー

317 ：　：04/04/14 19:20 ID:RrHTAqR2

ウーゴと平野が共存してるけど、今日の中盤はダイヤモンド？？？
　　　　ウーゴ
平野　　　　　　慶　行
　　　　　林
これですか？

318 ：　：04/04/14 19:37 ID:Cpg+Sdh+

森本は？

319 ：-：04/04/14 19:37 ID:3Cohq54G

スレとは関係ないが・・・
ヨネの先制点でリードしているのももちろんだが、
ガスが負けていると気持ちがいい～！！！

320 ：　：04/04/14 19:54 ID:Df5ojGJd

ハーフタイムコメント

アルディレス監督
・ゴール決まった後下がりすぎ、もっと前からプレスを
・相手は攻撃に人数をかけてくる。カウンターを有効に使おう
・球離れを速くしよう

ハシェック監督
・まだ45分。試合は90分だ！
・セットプレーには100％の集中で
・左サイド藤本、ホージェルいいコンビネーション、どんどん使っていこう　

321 ：　：04/04/14 20:08 ID:Df5ojGJd

追いつかれますた(ﾉД`)ｼｸｼｸ

322 ：：04/04/14 20:12 ID:ivXaOWSE

ただいま帰宅。
スパサカで見る限り嫌な流れだな。

323 ：U-名無しさん：04/04/14 20:16 ID:5lXq+Y35

内容的にも散々らしいね

324 ：U-名無しさん：04/04/14 20:20 ID:5lXq+Y35

マジ土曜日勝ってくれなきゃやばいね。そろそろ限界きてる

325 ：：04/04/14 20:20 ID:QdmeQWgI

＿|￣|○200勝はﾏﾀﾞｶ

326 ：緑さん ◆jIk/uUVVA. ：04/04/14 20:21 ID:lSA/Pvdq

>>323
内容、どこで分かる？
おせーて　映像ないんだ

327 ：：04/04/14 20:23 ID:0K5Wk6zR

YTVなんて映んないから土曜のスカパーまで待たなきゃならん…。
次はウベダお休みで戸川の出番？

328 ：緑さん ◆jIk/uUVVA. ：04/04/14 20:24 ID:lSA/Pvdq

最終ラインを途中にいじったのが
まずかったんかな。

見れてないから何とも言えん。

329 ：　：04/04/14 20:25 ID:k+aiwAmS

おいおい、普通にスタメンのまま行ってりゃ良かったのに。
てゆーか森本スタメンから外せ。今年はもう一試合も出すんじゃねぇ。
サテで密かに鍛え、来年忘れた頃にウマー

330 ：U-名無しさん：04/04/14 20:26 ID:xOvGstlr

>>326
http://sports.nifty.com/live/soccer/j-league/2004041401.htm
支配率で神戸に負けたのか……
面子は揃ったはずなんだがな．いつになったら勝てるんだろう．マジで悔しいよ．

331 ：　：04/04/14 20:27 ID:EiNvT20m

ウベダ次節は出場停止か？
てことは林ＣＢかな。

いいかげん勝ってほしいな。

森本のできがどうだったか見てないからわからないが、ボマと平本を
組ませたほうがいいんじゃないの。ほんと決定力不足だな。

332 ：緑さん ◆jIk/uUVVA. ：04/04/14 20:27 ID:lSA/Pvdq

>>330
あ　そこは見てた　ﾄﾞﾓ

333 ：川＇ｖ＇从ﾐｷﾃｨ：04/04/14 20:42 ID:TjZu/AcF

サポのためを考えて２００勝をホームでするためにわざと追いつかれたんだよ。

たぶんね

334 ：　：04/04/14 20:47 ID:RxsXyAvp

俺、レアンドロ呼んで来ようか？

335 ：　：04/04/14 20:49 ID:EiNvT20m

>>334
アモローゾがいい。

336 ：　：04/04/14 20:51 ID:EjVc776F

エテ公だ。

337 ：　：04/04/14 20:56 ID:EjVc776F

エムボマのコンディション悪いなら森本平本でいいんじゃないか？
桜井とエムボマの組み合わせがチームとして一番機能するだろうけど
両方とも怪我だしな。

338 ：　　：04/04/14 20:58 ID:jZX/r/fJ

そろそろ飯尾にチャンスをあげて欲しいんだが

339 ：　　：04/04/14 20:58 ID:wqCy6Pz2

なんでこんなに弱いんだ？・・・

340 ：U-名無しさん：04/04/14 21:02 ID:5lXq+Y35

ボマ何なんだよ。あいつはマジダメな奴だな｡土よう勝たなかったら応援するのやめるわ

341 ：：04/04/14 21:04 ID:2YkbDtZg

4点取られても4点取り返してた頃が懐かすぃな。

342 ：U-名無しさん：04/04/14 21:05 ID:5lXq+Y35

>>327
ウベダまだ二枚じゃねーかよ、

343 ：　：04/04/14 21:05 ID:RxsXyAvp

とりあえず、速報Ｊ見てみようぜ

344 ：名無しさん：04/04/14 21:06 ID:Zs9LCFK3

メンバーそろってこれからやっとチーム作りが始まるんだろ
仕上がるまでにはあと五試合ほど掛かると思う

345 ：　：04/04/14 21:12 ID:EjVc776F

俺様の満足度
ｲｲ
↑

　　　　　　　

＼　　　　　　／￣￣
↓￣￣￣￣
ﾜﾙｲ
磐　柏　東　Ｇ　神

346 ：_：04/04/14 21:14 ID:junG7Czo

速報スルー？

347 ：U-名無しさん：04/04/14 21:16 ID:tEixYZWe

しゃーないしゃーない。

348 ：　：04/04/14 21:16 ID:RxsXyAvp

嫌な予感・・・

349 ：緑さん ◆jIk/uUVVA. ：04/04/14 21:18 ID:lSA/Pvdq

やっぱあのファール　クラさんか。
次節出場停止か・・・

350 ：　：04/04/14 21:20 ID:2U23mnDL

エムボマいらない。自分から動かないＦＷなんて単なる電柱じゃん。

遅くても今年でエムボマ解雇で来年は一人で勝負できるＦＷ見つけてくれ。
エジムンド帰ってきてくれねーかな、ほんま。

351 ：:：04/04/14 21:23 ID:SVO7mGoi

エスパルスに先こされた・・・

352 ：-：04/04/14 21:25 ID:3Cohq54G

>>350
お前がいらねー

353 ：　：04/04/14 21:26 ID:RxsXyAvp

>>344
いつまで待てばいいんだＹＯ！
毎年毎年、同じこと繰り返しやがって。
サポの意見聞く前にやることがあるだろ！

ホットマンでも見てなごもう・・・

354 ：　：04/04/14 21:27 ID:EjVc776F

残留争い覚悟するべか。

355 ：　：04/04/14 21:27 ID:2U23mnDL

森本の扱いどうしますか？
結果出すまでしばらくスルーでいい？

356 ：　　：04/04/14 21:27 ID:9wVoyPZ1

あなまネガティブになっても仕方ないよ。
土曜日に勝てばいいんだし、そろそろ勝てるに決まってる。
このまま勝てないで終わる訳ないんだしね。

だけどウベダいない次節はちとつらいね。
林をＤＦに入れて対応するかな？

357 ：　：04/04/14 21:28 ID:jhOsIvta

ボマ、全然駄目だな。
今日の出来ならｳｰｺﾞでなく交替させるべきであった。
状態よくなるまで出さなくていいよﾏｼﾞで。

358 ：　：04/04/14 21:28 ID:RxsXyAvp

矢田亜希子かわいいなあ・・・

359 ：　：04/04/14 21:29 ID:EjVc776F

全然勝ってねえからポジティブになれね

360 ：　　：04/04/14 21:30 ID:lioDGDM7

>>355
横浜ＦＣ送りでいいよ、あんな糞

361 ：　：04/04/14 21:30 ID:EjVc776F

エムボマイラネって前に言ったけど
今は静観中。

362 ：名無しさん：04/04/14 21:31 ID:Zs9LCFK3

まぁネガティブな意見というのは詰まらないんだけどな
みんな思ってることをあえて口にして何か楽しいのかね？

363 ：　：04/04/14 21:35 ID:Zs9LCFK3

エムボマいらないといっている連中は、エムボマが結果だすようになっても
エムボマｲﾗﾈと言い続けろよ

364 ：:：04/04/14 21:35 ID:SVO7mGoi

チアゴでてくんのかな？

365 ：　：04/04/14 21:35 ID:RxsXyAvp

>>362
ここまでくれば、さすがにガス抜きも必要だろう。
思ってること言い合うのもいいと思うぞ。

366 ：U-名無しさん：04/04/14 21:36 ID:5lXq+Y35

>>363
いいよ、あいつは点とれねーから。奴はマジでいらねーから

367 ：　：04/04/14 21:39 ID:Zs9LCFK3

>>365
ガス抜きしなきゃ応援できないのかなぁ
チームもチームなら、ファンもファンだな

精神力が弱すぎるね

368 ：　：04/04/14 21:39 ID:jhOsIvta

去年の夏くらいに動けるならともかく、今の状態なら出すべきでない＞ﾎﾞﾏ

369 ：：04/04/14 21:44 ID:29VSxhW2

>>368
神戸行ったの？

370 ：　：04/04/14 21:44 ID:Zs9LCFK3

点をとってから急にシュートが減りだしたな
慢心したか？

371 ：　：04/04/14 21:45 ID:EjVc776F

誰よりも点を取れることは分かってるが
チームとして奴のプレースタイルはマイナスなんだよね。
それこそ桜井や平本が2倍動かないと機能しない。これは問題。
ならまだ動ける森本を真ん中に置いて・・・そういう風に考えてしまうね。

372 ：　：04/04/14 21:47 ID:Zs9LCFK3

>>371
桜井や平本や森本がエムボマ以上に点をとってくれるのならそれでもいいんだけどね
今のところ、得点の匂いを感じさせてくれる奴はおらんのよね

373 ：U-名無しさん：04/04/14 21:49 ID:5lXq+Y35

俺は一樹に期待してるんだけどね～

374 ：　　：04/04/14 21:50 ID:XOsThuZg

今日も酷い内容だったな(´･ω･`)

375 ：緑さん ◆jIk/uUVVA. ：04/04/14 21:53 ID:lSA/Pvdq

>>374
つーか
内容を知ってる人はレポｷﾎﾞﾝ

376 ：：04/04/14 21:53 ID:SKelf8M2

酷い内容(いやオレは観てないけどね)、シュート撃たないＦＷ、
これで勝ち点１なんだから文句言えた義理じゃない。
次！次！！

ボマのワントップに桜井ｲｲｵーの２シャドウなんてのもたまには観てみたいなあ

377 ：　：04/04/14 21:55 ID:EjVc776F

ロリコン時代は桜井とエテ公が最前線でキープできるからどんどん後ろから飛び込めた。
ポゼッションもぐんと上がってた。
エムボマ森本の組み合わせだと前後分断気味なんだよ。
ときおり後方から繋いでいけるけど単発的だし薄い。
ポイントが後方にあるから相手のカウンターを尽く食らう。
桜井が怪我の今、チームとしての闘い方が問われてんじゃね？

378 ：：04/04/14 21:56 ID:LrpV9MT3

わかったよ。俺が言えばいいんだろ？

オジー解任

379 ：　：04/04/14 21:56 ID:Zs9LCFK3

結局、ウーゴをどう当てはめるかで迷ってるみたいだな

うちのスタイルだとチーム作りに時間がかかるのは目に見えているので
現段階で苦戦しているとしても予想の範囲内

380 ：　：04/04/14 21:56 ID:OM4Xanks

マジ必勝モードの布陣だったのに
分けは痛いな。

とりあえず５試合スタメンで
１点も採れないFWはベンチってことで。
そうじゃなきゃ公平じゃない。

381 ：　　：04/04/14 21:59 ID:9wVoyPZ1

>>371
エムボマが走らないと言うのはガンバにいた頃から。あの頃は走れても走らなかった。
ヴェルディに来た時はもうあんまり、走れなくなっていたし、今はコンディション悪いから余計走れない。
だけど、エムボマがいると相手チームは彼に対応しなくてはならないから、桜井や平本が２倍走ると
ヴェルディの得点機が増える。去年は３点取られても、負ける気がしなかったし、実際４点取られて
４点取って引き分けなんて無茶苦茶なゲームもあったよ。

問題はエムボマと森本の組み合わせが余り可能性を感じさせてくれないし、実際あんまり点取れない
ってことなんだと思う。どっちか下げて、平本か桜井と組ませ、途中から飯尾というのが良いと思う。
下げるならエムボマよりも森本かなと。長文すまん。

382 ：緑さん ◆jIk/uUVVA. ：04/04/14 22:02 ID:lSA/Pvdq

>>377
同意。
ポイントが後方にあるサッカーに慣れないもんだから
セカンドアタックに詰める奴もほとんどいなけりゃ
カウンターへの対応も不慣れ。
攻守が切り替わった時軽くパニックになる。

森本という存在だけで闘い方そものもが一変するんだ
よな。
奴はあくまでも点が取れない時のスーパーサブとして
使った方がいい。

ボマもまだ万全とは言えなそうに見える。
だったら平本・飯尾の２トップが見たい。

383 ：　　　：04/04/14 22:03 ID:tXP8T6+A

神戸は、目標としているシンプルなサッカーが、ただの単調な中への切り込み&安易な放り込みという悪い形で出てしまってた。
前半は、東京は神戸の出足を狙った鋭いインターセプト→素早く前へ展開っていう形で、ほとんどボーﾉﾚキープしてたように思う。
ただ一点取ってからは結構神戸の単調サッカーに合わせてタラタラやってた印象はある。

ごめん、俺神戸サポだから東京サポの皆さんとの印象の差は結構あると思う。
あと森本だけど、東京サポさんからしたら使えないFWかもしれないけど
あのスピードは怖かったし、素直にすごいと思った。
大事に育てて欲しいと思います。横レスごめんなさい

384 ：　　：04/04/14 22:07 ID:9wVoyPZ1

>>383
スタジアム行ってた人？
貴重なレポ乙。

森本は自分とこの選手だと思うと期待値が高いから酷評するけど、初めて対戦する他チームの
視点から見るとポジティブに評価できるところはあるんだろうなと思います。
そろそろゴール決めるから、個人的には信じてるし心配してないけど、彼は何とか大成させないとね。

あと、イルハン早く帰ってきて欲しいね。他サポだけど味スタで待ってます。

385 ：　　：04/04/14 22:08 ID:SAqZeo0I

森本は伸びシロがねえな
ある意味もう完成してる

386 ：　：04/04/14 22:09 ID:Zs9LCFK3

去年そんなにポイントが前のサッカーやっていたっけ？
エムボマが前線に孤立して、平本や桜井は中盤に飲み込まれていたと思ったけど

カウンターに不慣れってのもどうかなぁ
さんざんカウンター食らっていた覚えがあるし

387 ：　：04/04/14 22:12 ID:mfzAqbTZ

とりあえず森本は点が取れてない以上、一旦下げるのはやむなしかと。
能力云々では無く、雰囲気を変える為というのもある。

388 ：緑さん ◆jIk/uUVVA. ：04/04/14 22:12 ID:lSA/Pvdq

>>383
レポども。

やはり先制してから悪くなっていったのか。

森本に関してだけど、皆実力は認めてると思うよ。
俺から見るとスタメンで起用するにはまだ早い。
スタメンだと色々な仕事を与えられる訳で、バラン
スやら時間的なものも見なければいけなくなる訳だ
し不自由な印象がする。

後半相手も疲れてスペースが開いてきたところに
「とくかく点だけ取って来い」
って風にやらせてやった方がいいんでないかな。
大抵の若手は最初はそこから始まるところを真ん
中飛ばして全部やれ、って言われてる訳だから辛
いだろう。

>>386
ロリ時代の話。カウンターに関しては
食らうポイントが前か後かの違い。

389 ：　　：04/04/14 22:13 ID:0T7Kroj/

いや～俺がサポ始めたのが去年2nd後半からなんだけど。
それ以来一回も勝ってない・・・
でもどんどんはヴェルディのサッカーにはまってはいるんだけどね。

早く勝利のよろこびっつーのを知り台湾。

390 ：　：04/04/14 22:14 ID:Zs9LCFK3

今年のサッカーが、ポイントが後ろにあるとしたら
ラモンの穴が大きいという訳かな

平野も山卓もボールをキープするスタイルじゃないんだよね
ウーゴも大悟もあまりキープしてないしね

ボールの収まりどころがないと言うわけだ

391 ：　：04/04/14 22:16 ID:EjVc776F

　　　　エムボマ
ウーゴ
　　　　　　桜井
　平野　　　　林
　　　　慶行
アツ　　　　　　山卓
　　ウベ　　ヨネ
　　　　義成

ガンバ戦の時の良い時間帯はこんな感じだったが
ようは桜井がゾーンの切れ目で上手く受けて相手を混乱させて釣りだし
林を中心にした後方のテクニシャンに渡して
神出鬼没のウーゴに出しそこで仕掛ける。3回中1回程度得点チャンスのボールが中央へ行った。
厚さが今シーズン初めて見れた時間帯だった。
この戦い方ならエムボマか森本、どちらでもあまり「戦術的」には変わらない。
これは緊急時のリスキーな形だがこれぐらい良い形を毎試合どの時間にも出せるようにならんと
上位にはいけないよきっと。

392 ：緑さん ◆jIk/uUVVA. ：04/04/14 22:16 ID:lSA/Pvdq

>>386
あ、不慣れっていうのは
そもそも不慣れっていう意味。

つかいつもグダグダだよな＿|￣|○
守備の約束事を作り直せ

>>390
同意

393 ：　：04/04/14 22:16 ID:Zs9LCFK3

>>388
ロリ時代と言ってもなぁ、ありゃエジムンドが凄かっただけだし

394 ：：04/04/14 22:19 ID:UgKlptfr

エジのキープは変態的だったからな
3人ぐらいに集られても前むいちゃうし

395 ：　：04/04/14 22:19 ID:Zs9LCFK3

>>392
そりゃあんだけセンターバックが浅く守ってればスペース使われるわな

あの浅いディフェンスラインの意図が未だに見えてこないけど
爺さんの頭の中には何が描かれているんだろうか

396 ：U-名無しさん：04/04/14 22:19 ID:xOvGstlr

公式に試合結果の内容がupされたが，大苦戦だったんじゃないか……

397 ：U-名無しさん：04/04/14 22:20 ID:4G9IfA9U

>>395
今日は引いてた。

398 ：緑さん ◆jIk/uUVVA. ：04/04/14 22:22 ID:lSA/Pvdq

>>393
エジだけじゃどうにもならんよ。
合流最初はなかなか勝てなかった。

399 ：　：04/04/14 22:25 ID:Zs9LCFK3

>>396
よくこれで引き分けたなって感じ

400 ：　：04/04/14 22:27 ID:OM4Xanks

>>396
オジーのハーフタイムのコメントや>>383で
明らかに意識が守りに入って結果同点にされたって
感じだよな。

勝ってないってのもあるんだろうが、
ベテラン揃いなのに何やってんだか…

401 ：　：04/04/14 22:29 ID:EjVc776F

ディフェンスの選手が悪いかといえばそうではないよ。
攻撃と守備は対じゃない。
攻撃的が売りなんだから攻撃が機能していなければ守備は機能しない。
守備的が売りのチームは守備が機能すれば攻撃も機能する。
前で持てれば攻撃は受けない。
中途半端に取られるのは全員が一致した攻めの形を脳内で描けず
躊躇してオフザボールの動きをためらうからだ。
中途半端で取られると中盤のアタックが遅れどうしても前を向かせてしまう。
裏は簡単に突かれる。
ラインを低くすれば全員の運動量は極限までに上がり
何もできなくなるな。

402 ：：04/04/14 22:31 ID:2YkbDtZg

>>393
そうなんだよな。一昨年はエジが凄すぎただけだし
去年の好調時もボマが凄かっただけ。
シーズン前のサカマガのヴェルディ評“外国人頼み”を虚しく思い出したよ。
最終的な決定力と言う面ではそれが事実なんだろう。

403 ：　：04/04/14 22:35 ID:EjVc776F

ウーゴ連続アシストかな。
やっぱりウーゴはセカンドアタッカータイプじゃないんだな
マークの薄い位置だとコンスタントに良い仕事ができそうだ。

404 ：　：04/04/14 22:35 ID:7Nf3l+dB

得点力に問題があるのも間違いないが、守備だろ。
俺自身ＤＦだからかも知れんが、俺は１－０こそ最も価値のある試合だと思う。
まあ、ヴェルディはそういうサッカーはしないだろうが、それでも酷すぎる。
考えてみると、４－４の名古屋戦以降、オジーは失点の多さを指摘して、守備
を強化し始めたが、それが悪い意味での転機だったんじゃねえか？
もともと攻撃的に（悪く言えば無鉄砲に）やってたチームが怪我をきっかけに
失点し始めて、それゆえ守備に意識の比重を高くしたのが、なんか中途半端な
ラインや、２列目の飛び出しが無くなる原因じゃないかと。
言える立場じゃないが、オジーよ、初心に帰ってくれ。

405 ：　：04/04/14 22:37 ID:OM4Xanks

Nステきそうだな。

406 ：_：04/04/14 22:42 ID:cdM7qdqY

報ステ、森本来るぞ

407 ：：04/04/14 22:45 ID:uS7PsO2C

ふっきー誉めすぎ

408 ：発煙筒 ◆iQiWlLWSxs ：04/04/14 22:45 ID:hKA08WXb

報ステ嫌なフリだなおい

409 ：キング数：04/04/14 22:48 ID:zXFH+qnD

うちには闘将がいない。福田は森本熱弁中

410 ：-：04/04/14 22:51 ID:3Cohq54G

森本の登場はＪリーグ誕生のおかげ、とか言ってるよ。
何言ってるんだか、大将

411 ：U-名無しさん：04/04/14 23:00 ID:4G9IfA9U

>>403
どこで起用する？

412 ：　：04/04/14 23:00 ID:EjVc776F

つまり戸田あｄｆかｐｊｓｄかｊｄふぁ

413 ：　：04/04/14 23:05 ID:EjVc776F

>>411
彼のプレースタイル上「自由なポジション」だろうなぁ。
とりあえず守備時はサイドを守ってもらって
攻撃の時はもう自由に。そこをケアする為にボランチは2枚かな。
ジュベントゥージでは運動量ある強い2トップの周りを
チョコマカしてアシストするプレーが目立ってた。
平野、アツ（サイドのスペシャリストタイプ）とは相性良くないかもな。
早くラボーナ見たい

414 ：U-名無しさん：04/04/14 23:08 ID:tEixYZWe

なんだかんだでおもろいサッカーが見れんのは１０節以降やっちゅうこっちゃ。

415 ：　：04/04/14 23:08 ID:EjVc776F

ウーゴ見てるとＪリーグ全体的に相当レベル上がったんだなぁと思う。

416 ：　　：04/04/14 23:12 ID:e3lhHfWf

結局は選手層、日本人の選手の質が低いんだよな・・・

417 ：　：04/04/14 23:13 ID:jhOsIvta

森本は疲れてるらしいから（肉体的もそうだし、初ｺﾞﾙ・初ｺﾞﾙとこうﾌﾟﾚｯｼｬｰかけられちゃなあ）
次節は後半途中のが良いな。
前半ﾊﾟｽ回しで相手を疲れさせておいて、ｽﾋﾟｰﾄﾞと高さのあるFW投入の方が相手もﾔだろ。
放り込みもその時間帯なら生きてくる。しかも例の15歳とあっちゃ尚更。

418 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/14 23:30 ID:TdyvwNKD

今日の緑の敗戦は
早い時間にパス回しで逃げ切ろうとしたこと。
パスミスから失点した。

419 ：：04/04/14 23:32 ID:QdmeQWgI

オジーのコメントでたよ＠公式

うーん、ゲーム見てないからあれだけど満足のいく結果、とか言っちゃってていいのか

420 ：　：04/04/14 23:35 ID:7Nf3l+dB

俺も森本はベンチスタートが良いと思う。若いうちはそれで良いと思う。
スタメンは一樹か桜井。飯尾は・・・リズムを極端に変えたいときとか。

とにかくボマに預ける。まずはそれからという約束事が、最近はパス精度の低下や、
ボマの不調で出来てない。セカンドも出れない。サイドも流れない。おまけにボマが
簡単に取られちゃ、そりゃカウンター食らうよ。相手チームがオジーのサッカーを研
究してきている事も確かだけど、そんなのどこも同じ条件。
とりあえず必要だからって不調の選手を出すのは止めるべきだ。建前は調子の良い選
手を出すと言ってるが、最近のボマはまだ４割くらい。それなら一度腐った奴等をは
い上がらせる為にも、俺は飯尾・平本の２トップスタートを推す。これはマジで。

421 ：　：04/04/14 23:35 ID:ZmiO7p/f

緑みたいな糞チームはとっととＪ２落ちろよ、つまんねえよ

仙台とか札幌がＪ１にいてくれた方が盛り上るよ

422 ：：04/04/14 23:52 ID:SKelf8M2

>>419
ダメダメな内容の割に勝ち点１取れたんだから良しとせねば、というニュアンスに見えるけど
オレ自身がそう考えてるからかな

423 ：U-名無しさん：04/04/14 23:57 ID:j7z+VRjb

自信か・・・
ダイジェストかなんかにも書いてあったが
勝利のない今、自信を持ってパスを回すってのは
プレッシャーかかるんだろうなぁ・・・

424 ：発煙筒 ◆iQiWlLWSxs ：04/04/15 00:00 ID:dzqxaMbc

>>422
俺もそういう意味だと思うよ

前向きに行こう、前向きに

425 ：_：04/04/15 00:04 ID:FGVZLLjF

つーか、監督という立場上からか、オジーは毎回「試合の結果には満足です」って発言するけど、
満足ですって言いながら、監督交代とかになったらシャレにならないよね。
オジーにはもっと長く監督をやってほしいから、苦言を言うべき時は言ってほしいよね。
…もしかして、俺はオジーに吊られてるのか？ｗ

426 ：　：04/04/15 00:24 ID:z1h9/LPD

>>418
なんだ、いつもの事じゃないか

427 ：　：04/04/15 00:30 ID:z1h9/LPD

>>419
いいプレーが出来なかったから、結果には満足してるって書いてあるじゃん。

で、オジーはフォワードよりもむしろ中盤が悪かったって言ってるね。
２トップにもっといいボールを供給できたはずだと。

中盤が悪い原因は３つ
・ピッチコンディション
・神戸の厳しいプレス
・自信が足りなかった

428 ：_：04/04/15 00:40 ID:a9WLIAOZ

>>425
結果に満足or不満
内容に満足or不満

ちゃんと読んでるか？
この違いわかってる？

429 ：U-名無しさん：04/04/15 00:43 ID:022CySCH

今日、ガスは観客二万人だったらしいね

430 ：　：04/04/15 00:44 ID:rRtd/HZy

招待券ばらまいたけどね

431 ：419：04/04/15 00:49 ID:0IYtrqff

>>427
む、ほんとだ。
ネガティブ入りすぎてて理解できなかったのかな、逝ってくる＿|￣|○

432 ：　：04/04/15 01:32 ID:48I+w9R5

観客の数って「有料入場者数」でｶｳﾝﾄするんじゃなかったっけ

433 ：　：04/04/15 01:46 ID:C32CXFAD

まぁ、次は森崎兄弟抜きの広島だし
勝つだろ
200勝はホームで

434 ：：04/04/15 02:04 ID:PosoqWj8

森崎兄弟の出発って18日からじゃないの？

435 ：　：04/04/15 02:06 ID:TLI9LmBC

日テレって今日やらないの？

436 ：：04/04/15 02:10 ID:PosoqWj8

日テレはホームだけだろ。
アウェーが見たいのに

437 ：　：04/04/15 02:15 ID:RBUXwRB4

しまったたああｓだｓだｆさああふえｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
ＹＴＶを日テレだと勘違いした・・なんだよよみうりテレビって

438 ：U-名無しさん：04/04/15 02:24 ID:hoOelMc6

瓦斯は招待客の存在を隠してないよ。
バックスタンド上層部はその手の客のｴﾘｱ。
棲み分け考えてる分ｳﾁよりマシ。
>>432
招待客ｶｩﾝﾄしなかったら一昔前の新潟は(ry

439 ：：04/04/15 02:42 ID:8PtVFVNZ

いわゆるスポンサー系の招待券は
1度スポンサーに売った物（もちろん定価より遥かに格安だけど）
だから有料入場者扱いだったかな。

クラブ主催で無料招待の場合は有料観客動員に加えない
みたいだけど。

440 ：　：04/04/15 03:40 ID:h4WZsP4a

森本君は大人になったの？

441 ：：04/04/15 03:56 ID:AHrw+aSH

ボマと森本に全くボールが入ってなかったな。
ボール受けてもサイドで2、3人に囲まれてるし周りのサポートも遅い。

442 ：　　：04/04/15 05:19 ID:b4FMkPGs

タダ券配っても客が来ないチームのスレはここですか？

443 ：_：04/04/15 08:03 ID:JWOnckJ/

神戸サポだが何故森本君スタメンなんだ？
あれだけのスピードが有るんだから後半投入でいいやん
三浦あつってDFだった？左からもっと勝負してクロスボマにどんどん上げたら展開も変わったのに
悲観するほど悪い内容じゃ無かったよ。
森本君好きやからつぶれずがんばってほしいねん
いくら怪物君でも昨日生で見たけどまだ体力的にフルはきつそうやったよ。

444 ：　：04/04/15 08:38 ID:BkGe0UG/

日刊だかスポニチだかにあつくんの怪我の記事がのってたけど既出？

土曜日　あつウベダでれないとなるとどうなるんだ？

左SBの選択肢は相馬、平野。イケメンも左できるんだっけ？
センターバックは戸川がはいるのかそれともやしけんが入ってボランチに根占あたり？

最近のあつくんの出来が悪かっただけにこれがどういった風に傾くか。

445 ：U-名無しさん：04/04/15 09:12 ID:Jq0jon0G

>>444
戸川はウベダには及ばないがかなり熱い奴だ。
練習試合で林がミスると林～と怒鳴る。
ハマればかなりいけるぞ。米山とかよりもスピードあるし。

アツも最近ホント酷いから相馬が出るならホントに大チャンスだね。
クロスの精度に関してはチーム１だし都並が自分の後継者になれる存在と認めた逸材だからチャンスを生かしてほしいね

446 ：　：04/04/15 09:21 ID:vrTlLjlD

何をもって酷いと言ってるのか分からんが、
アツ去年に較べると縦にスピードで勝負する機会
増えたからむしろ調子は悪くないと思うが。

ナビ杯セレッソ戦で相馬に代えて
平野をSB？気味に使ってたようだから
オジーの選択肢の一つにはなってるんだろう。

447 ：　：04/04/15 09:28 ID:C32CXFAD

まだ試合見れてないんだが
右の山卓はどうだった？

ヨネが久々にゴールしたのはよかった
が、勝ちきれないね・・・

448 ：_：04/04/15 09:38 ID:ZUO+cUtX

山卓右SBは持ち味が半減しちゃうから
やっぱ右OMFが良いと思うと試合を水にカキコ。

実際どうだったよ？

あとおまいらイケメンをないがしろにしすぎ。
ひとりくらい、奴じゃないとダメくらい言ってやれ。

449 ：　：04/04/15 09:40 ID:IpixgYYb

＞何をもって酷いと言ってるのか分からんが

サイド深くからえぐって　っていうプレイがほとんどできてないような。
（これは本人がしようとしてないんだろうけど）
守備は守備で危なっかしいファールで止めにかかる。

＞年に較べると縦にスピードで勝負する機会増えた
増えたの？

450 ：、：04/04/15 10:25 ID:bFMN9dYp

システム：いつかみたいな4-3-1-2

　　エムボマ　森本
　　　　エジムンド
　　　慶行　　　山卓
　　　　　やしけん　
オレ　ウベダ　ヨネ　イケメン
　　　　義成

451 ：　：04/04/15 10:28 ID:1IM/EsvL

読売TVでの試合放送時間が変更してやがったとは

452 ：：04/04/15 10:28 ID:wnkSE0ya

↑アツくん、もう野獣ﾀｿはいないんだよ
それにあのフォーメーションには高木成太が不可欠
しかし懐かしいなｗ

453 ：　：04/04/15 11:10 ID:HwBWvqTa

＞443

禿しく同意。
ていうかこちらも皆そう思ってます。
特に森本はあんなに酷使してほしくない。潰したら一生言われるぞ。

正直、広島戦負けるとｵｼﾞｰの首もヤバイかと。

454 ：、：04/04/15 11:23 ID:bFMN9dYp

>>452
ああ、高木成太懐かしいな～。
いい選手だったよね。今は横浜FCだっけ？
いつかの鹿島戦で隼磨が退場したあと右SBをやってたのが健気だった。

455 ：　：04/04/15 11:52 ID:DkGTDeYF

昨日試合あったんだ・・・(´･ω･｀)

456 ：U-名無しさん：04/04/15 12:12 ID:022CySCH

ごめん、土曜は駒沢に平山見に行くことになった
いつもの観戦仲間に誘われちゃったよ

457 ：_：04/04/15 12:15 ID:uw88TDt7

>>449 ｱﾂくんは昔からあんなもん。一試合で縦にえぐるのは2、3回。そうゆう仕様です。今はSBだから上がった時はｼｭｰﾄ打ちたいんじゃない？縦を切られてるのもあるしね。最近は切り返してﾊﾟｽとかもやってるし、ﾍﾀに仕掛けて潰されるよりましちゃう？

458 ：：04/04/15 13:09 ID:AHrw+aSH

個人の責任を追及したくなるのは分かるが
今の状態はそういう単純な問題じゃない。

元々ウチのサッカーは１つ歯車が狂うと
全体にも影響する難しいことをやってる。

今はとにかく１勝が欲しい。
そうすればオジーも選手も落ち着けるだろう。

459 ：_：04/04/15 14:12 ID:bRJZMRsY

>>454
ttp://volante.co.jp/dofree/news_other/diary.cgi

460 ：：04/04/15 14:24 ID:K+4sStFi

>>459
これは知らなんだ
アルゼンチン経由でウチに戻ってこないかな
なんだかんだで潰し屋って必要だもんね

461 ：_：04/04/15 15:02 ID:hTTm15HI

色々と話が出てるが、俺の妄想ﾌｫﾒを見てくれ。
今のうちには3ﾊﾞｯｸの方が良いのではないかな？
両ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸを上げるより、3ﾊﾞｯｸで安定した守備から立て直してもらいたい。

　ｶｽﾞｷ　ﾎﾞﾏ
ｳｰｺﾞ
平野　　　　ﾀｸ
　ｺﾊﾞ　ﾔｼｹﾝ
ｱﾂ　ｳﾍﾞﾀﾞ　ﾖﾈ
あいつ

ｳｰｺﾞはﾄｯﾌﾟ下では無く、下がり目のFW～MFとして。
3-4-3～3-5-2と状況に応じ変化。
ｺﾊﾞ、ﾔｼｹﾝをﾀﾞﾌﾞﾙでﾎﾞﾗﾝﾁとCMFでﾊﾞﾗﾝｽ取りしてもらって、
3ﾊﾞｯｸにする事で、ｱﾂは守備に専念。
ﾖﾈの代わりに戸川を使いたいが、
ﾌﾟﾚｰを見た事無いので今のままにしておいた。

462 ：_：04/04/15 15:08 ID:hTTm15HI

激しくｽﾞﾚてしまった＿|￣|○

　ｶｽﾞｷ　ﾎﾞﾏ
　　　ｳｰｺﾞ
平野　　　ﾀｸ
　ｺﾊﾞ　ﾔｼｹﾝ
ｱﾂ　ｳﾍﾞﾀﾞ　ﾖﾈ
　　あいつ

463 ：：04/04/15 15:48 ID:zu0KxbQB

>>462
ｦｲｦｲ、アツがセンター…まずは戸田呼び戻せ。

464 ：U-名無しさん：04/04/15 15:49 ID:SwnO5hDR

アツが縦に勝負したのは開幕戦くらいじゃね？
代表には選ばれたようだ。

465 ：_：04/04/15 16:48 ID:aBAc+EZf

サントスは完全縦オンリーだし
アツは（ほぼ）横オンリーなんだよな

466 ：：04/04/15 16:54 ID:4/QTqRgR

>>448
奴じゃないとダメ

467 ：　：04/04/15 18:05 ID:ojQfYZVZ

３バックで３－２－３－２
　　　平本　　　　　エムボマ
　平野　　　ウーゴ　　　　キャプテン
　　　慶行　　　　　林
　　戸川　　ウベダ　　米山
　　　　　　高　木
オジーも戸田がいたらスリーバックにするつもりだったんだろうけど。
いや戸田はボランチのほうが機能するかな？バルサのダービッツみたいに。
アツとおっさんのＳＢはダメダメ。平野とキャプテンが後方射撃が一番効く
かな。それにウーゴの個人技を合わせて二列目からの攻撃を多彩に。
平野とキャプテンが上がり気味になるから敵のサイド攻撃には厳しくなるが。

あとはエムボマのコンディションさえ良ければいいんだけど。アフリカ選手
権で得点王にもなったんだから。
それとも駄目なのはチームにいまだに馴染んでないとか。

あと高木はもっとがんばってほしいな。イージーミス結構あるし。

468 ：　：04/04/15 18:11 ID:Smp/JFS2

>>467
スリーバック怖いけどその布陣は楽しそうだ。

ｴﾑﾎﾞﾏが駄目なのはなじんでないんじゃなくて暑くないからじゃね？ｗ
義成ガンバ戦は自作自演多かったな。林ばりだった。

469 ：U-名無しさん：04/04/15 18:30 ID:5OrVcDWD

今更だけどアツはホントに怪我なの？

470 ：　：04/04/15 18:33 ID:K+4sStFi

>>469
事実
今日の日刊だかに書いてあった

471 ：469：04/04/15 18:46 ID:5OrVcDWD

>>470
どうも

472 ：　：04/04/15 18:55 ID:AeEwcGo3

全く駄目だね。
前半はヴェルディの勝ちゲームだったのに、後半は一方的におしまくられてる。
ヴェルディはちんたらボールつないでる一方だが、神戸はすばやくボールまわして一気に
ゴール前。負けなかったことが奇跡的。このサッカーじゃあ勝てないよ。サッカーのスタイルが間違ってる。
もはやセットプレーでしか点獲れないよ。森本はともかくエムボマが全く駄目.。何も仕事してない。
というかそれ以前にＦＷに全くボールが供給されない。パスワークがとろいから、ディフェンスを固められて
パスコースがないんだよ。森本なんて、試合早々、ヘディングシュートしたきりで、前半、一度トラップが長くて
奪われたのと、相手ボールを追い回したことくらいだったかな。３回くらいしかボールに触ってないんだから、
得点もクソもないよ。たったの３回だよ。今のチーム状態だとＦＷを誰にしても得点できないね。
ボールがこないんだから。ウーゴはトップ下だったけど、左サイドよりで仕事してた。
平野はまあまあ。三浦は駄目だね。後半、また例のサイドからこねた挙句見え見えの
切り込みであさって方向へのシュートには萎えた。同点シーン、ウベダのカバーはなんとか
ならないのか。仕方ない部分はあるんだろうけど。高木は神セーブで同点の危機を救ってた。
選手交代もよくわからないな。ウベダを下げて山田を上げ、代わりが柳沢。それが劣勢に拍車をかけてた。

473 ：　　：04/04/15 18:55 ID:0aatfdlf

弱小あげ

474 ：472：04/04/15 19:01 ID:18ywKWGJ

だいたい後半早々、森本を下げるのが慣例になってるわけだけど、
ＦＷを下げてどうにかなるもんじゃないだろ。
ＦＷにボールがこないことが問題なんだからね。
代わりに平本が入って、一度ゴール前に迫ったが、左でしか撃てないから、
こねてしまって終わり。
２枚目の交代も山田を上げるため。山田は前半惜しいシュートがあったけどな。
ウーゴを下げて柳沢というのがおかしい。
それなら桜井か小林大悟でも入れとけ。

475 ：　　　　：04/04/15 19:25 ID:M/JKPWi/

オジー解雇５秒前

476 ：　：04/04/15 20:44 ID:t+oxkyJ7

結論から言うとうちにはいいＳＢがいないということだな。だけども
守備にものすごい不安があるために３バックの冒険ができない。

来週のナビスコ終わったら結構間があるからコンビネーション上げてくれ。
特に中盤。

夏には高確率で戸田が加入するだろうから（妄想）、>>467のダービッツの
ように中盤の運動量が一気に向上して守備面で多大な成果が得られるだろう
し、戸田本人も代表出たいって気持ちは変わらないだろうからアピールして
ほしいね。林ＯＵＴ戸田ＩＮ。これでハラハラせずに試合見られるのが一番
いい。ただし夏までオジーが存在すればの話。オジーがいなくなったら戸田
がうちにくる最大の理由が失われるからね。

ＣＢの人材が薄いから、特に戸川一柳の二人はぜひがんばってほしい。
アツはもういらない、嫁ハンには悪いが神戸が高く買ってくれるだろう。

477 ：_：04/04/15 20:53 ID:ZUO+cUtX

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

478 ：　：04/04/15 20:59 ID:IcUgUILV

ボールへの寄せが弱いよ。
プレスが弱くて相手主導になってしまってるし、
セカンドボールを相手に拾われる確率が高い。
足元パスサッカーはそれはそれでいいとして、
相手ボールに詰めるのは常識なんじゃないの。
今のサッカーだとはっきり言って勝てる相手ないよ。
いいところまでは行っても勝ちきれないサッカーだね。

479 ：　：04/04/15 21:12 ID:K+4sStFi

や　し　け　ん　は
ト　ッ　プ　下

480 ：U-名無しさん：04/04/15 21:37 ID:ikJX5dAc

>>456
守備重視なら普通3バックだと思うが・・・
山田の中盤にこだわるなら結論はおのずと3バック。
その場合アツは平野とWBの位置を争わないとならんね。

481 ：　：04/04/15 21:59 ID:v7OfLFV/

関西勢にオール引き分けだな。
セレッソ・神戸・京都なんかは稼ぎどころだったのに。
一体どのチームに勝つつもりだ？

482 ：　　：04/04/15 22:03 ID:fmrJNHny

>>481
Ｊ１、Ｊ２入れ替え戦で勝つ予定をしてます

483 ：：04/04/15 22:43 ID:zu0KxbQB

>>480
＞守備重視なら普通3バック
定石としたらな。
しかしヴェルディにはセンターバックの人材がおらんのよ。

484 ：　：04/04/15 22:45 ID:zq7IHpNJ

強い所は相手に合せて３も４もいけるしな。磐田なんかは試合中に替えてきた。
うちはその辺まだまだだな。

485 ：U-名無しさん：04/04/15 23:03 ID:T+3YIjCM

アツはどの程度の怪我なの？
代表に選ばれてるって事はたいしたことない？

486 ：　：04/04/15 23:11 ID:kOzFOpvc

試合中、接触でひざ痛めて担架で外に出されてたが、
しばらくして復帰し、そのまま最後まで出場してたが。

487 ：　：04/04/15 23:31 ID:zZWfszP2

え～と、ヴェルディは弱い！って事でいいね？
ハイ、このチーム終わり

488 ：　：04/04/15 23:37 ID:RaN0yRs1

つまんないよ

489 ：U-名無しさん：04/04/15 23:50 ID:04fg+AcX

>>476
気持ちワル。

490 ：：04/04/16 00:14 ID:hAHD6Pqd

>>487
すっかり弱小ってイメージが定着しちゃったね・・・

491 ：U-名無しさん：04/04/16 00:18 ID:zTofgvaB

ネルシーニョの頃から3バックってあんまいい思い出ないんだが。
なんでだろね。
機能したことってあったのかな。
だれか知ってる？

492 ：　：04/04/16 00:48 ID:Vah59uFm

>>487
>>490
自作自演乙

ＩＤ変わってからすぐ書き込むんじゃバレバレだよ

493 ：　：04/04/16 02:18 ID:5aih9oLh

ボマって故障明けだからなのか寿命なのか存在感ないね。
後半に一度ＤＦの裏に抜け出せたがオフサイドになったのがあったくらい。
試合中消えてた。ウーゴが活躍してるのがボマと間違われるくらいで。
あれだと助っ人失格。ごっつあんゴールが一つあるだけ。今年限りじゃないか。
いいパフォーマンスを編集してみたらまだ森本の方がいいシーン作ってるくらいだろ。
森本は後半にすぐ代えられるけど、代えていい結果になったことは一度もない。
同点・逆転にされてるだけ。
点獲れないから代えてるんだけど、森本だけの責任じゃないし、
代えるなら中盤の選手にした方がいい。
森本もああいう形で使われてたら不完全燃焼で自信を喪失する一方だから、
使うんだったら最後の方まで使う方がいいし、９０分が無理なら後半から入れた方が
結果を出せる。あれは残酷な使い方だな。
ＦＷを交代するんだったらとろいボマのとこに速くて左ききの平本。
ボマだと相手が前がかりになっても裏をとれる見込みがない。

494 ：：04/04/16 02:19 ID:mBvy00T+

　　　　　　　ボマ　森本

　　平野　　　　　　　　　　ウーゴ
　　　　　　　慶行　大悟

　　アツ　　米山　林　　山卓

　　　　　　　　　義成

なんか広島戦は結局こんな感じになりそうな気がする。

495 ：　：04/04/16 02:25 ID:cyOIHhP9

２ステージ制っていいね。すぐにリセットできる。

496 ：　：04/04/16 02:58 ID:cyOIHhP9

ところでマジなこと書くけど、瓦斯は水曜日、対桜、雨と三重苦ながら2万人突破した。
うちらだったら悔しいけどワースト更新（01対広島6,826人）のガクブル状態だったのでは？
なんで瓦斯は人気がり、うちはないのか？謙虚に考えないとこのままじゃ東京ドームにおける巨人―日本公状態になっちゃう。
今週末の広島戦、まじ動員やばそ、天気はいいみたいだけど。1万人いきゃあ良いほうだろう。
雨の水曜で2万人、晴の土曜で1万人（逝くか？）、この差はいったいなんなんだろう？
（参考）
瓦斯03年１試合平均　24,932人
うち03年１試合平均　17,563人

497 ：　：04/04/16 03:03 ID:hNAGnrR7

>496
瓦斯が人気があるんだったらそれでいいんじゃないの。
わざわざそれを誇りに来るようなことでもないと思うが。
ペニスの大きいことを自慢して見せびらかすような感覚なのか？
「どうだ、でかいだろ？」と。

498 ：　：04/04/16 03:17 ID:NzB9+r2P

他のチームを気にする必要なんてないしね

499 ：　：04/04/16 03:32 ID:HxxqXruH

その通り瓦斯とくらべて焦ってもしょうがない。
いいサッカーいい応援をして地道に増やしていくしかないべさ。

あとは親会社の頑張りと。

500 ：　：04/04/16 03:38 ID:udzyy3hD

>>496
>この差はいったいなんなんだろう？

知るか

501 ：：04/04/16 04:38 ID:oV185W1K

>>500
>知るか
無茶苦茶禿同。
仮に>>496が正真正銘のヴェルディサポだったとして
何故に観客動員ばかりを気にする？
ヴェルディがヴェルディらしいｻｶｰを続けていればいいだけの話だろうよ。
何故我々がヴェルディを支持するか？それは唯一無二だからだろうて。
そんなに瓦斯の動員力に憧れているのなら、さっさと瓦斯サポになれば宜し。
俺は断固今のｳﾞｪﾙﾃﾞｨのﾊﾟｽｻｶｰ、ﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝｻｶｰ路線を支持し続ける。

502 ：U-名無しさん：04/04/16 06:37 ID:FPClkQcg

>>496
土曜日は平山のいる大学サッカー＠駒沢にも観客数で抜かれる予感

503 ：：04/04/16 06:49 ID:sIHN5ujw

瓦斯は、石川とか今野の五輪代表がいるのが大きいだろうな。
それで一般客にまでアピールできる。
ウチは森本の存在が世間的には少し中途半端になってきてる面がある。

504 ：　：04/04/16 07:54 ID:fQQIEMa4

>>499
禿同

しかしながら今のヴェルディは逆方向に爆進中。

505 ：U-名無しさん：04/04/16 08:08 ID:l0AFoN5S

やっぱ同じ東京として全ての面において負けたくないだろ。
ダービーだって他の１試合とは全然意味合いが違うし。

506 ：　：04/04/16 08:21 ID:8fdVXami

俺ヴェルディのサポーターになってまだ3年くらいなんだけど
ヴェルディってどれくらい前から今みたいなスペースではなくて
足元でボール受けるサッカーやってるの？

もちろん俺も今のスタイル好きなんだけど
このスタイルって監督が変わってもずっと
維持されてるのかな？

507 ：　：04/04/16 08:27 ID:xs7sZNzF

ヴェルディのサッカーは好きだし、支持するのは当然だ。
だがそれが観客動員の低さの免罪符になるわけじゃねえだろ。

動員で負けてるのは俺は正直悔しいよ。
だからここでも喧々諤々やってるわけだ。
いいところは瓦斯だろうがどこだろうが取り入れたっていい。

508 ：U－名無しさん：04/04/16 08:39 ID:lYy5nfi9

結局、森本でも客寄せ起爆剤にはならなかったか．．．

試合に勝つか、鹿磐浦新あたりのアウェー動員で稼ぐしかないんだね。

509 ：　：04/04/16 08:53 ID:8fdVXami

俺4年くらい前に国立に名古屋vsヴェルディを見に行ってから
以来ヴェルディのサポーターになったんだけど
そん時は本当にヴェルディのサポーター少なくてびっくりしたけど・・・

それに比べて今はかなり増えてるし・・・ぼちぼちやりゃあいいんでないかい

510 ：U－名無しさん：04/04/16 08:58 ID:Daf14dOz

フロントが、地道とかぼちぼちを知らなさ過ぎるんだよね。

511 ：　：04/04/16 09:00 ID:8fdVXami

ﾐｽった
ｱｹﾞちゃったよ
(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ

512 ：　：04/04/16 09:21 ID:udzyy3hD

>>507
> だがそれが観客動員の低さの免罪符になるわけじゃねえだろ。
> 動員で負けてるのは俺は正直悔しいよ。

何故？

観客動員数が少なくて何か困る事があるのかな
そんな事はフロントが気にすりゃいいだけだと思うけど

513 ：　：04/04/16 09:22 ID:cyOIHhP9

ヴェルディが（同じスタ使う）瓦斯より人気なくても構わない、観客少なくても構わないなんてほんとに思ってるんですか？
悔しくないんですか？
さらに言えば順位だって２０００年以降ずっと瓦斯の下なんですよ。
別に弱くても、人気なくてもサポやめる気ないが、「瓦斯より人気なんくてなぜ悪い」なんて考える人のほうが信じられないよ。

514 ：　：04/04/16 09:26 ID:cyOIHhP9

>ヴェルディがヴェルディらしいｻｶｰを続けていればいいだけの話だろうよ。
そうであるならいくら人気なくても弱くても気にならないの？
オレは現状は悔しい。
＞観客動員数が少なくて何か困る事があるのかな
悔しくない？おれはめちゃくちゃ悔しいよ。ぞれ以前に人気ないと収入が親会社からの補填しか期待できず（それすら危なくなる）、
チームの強化・発展すらできなくなるよ。

515 ：　：04/04/16 09:29 ID:8ZDfgkSa

観客動員の話は大事だ。
だけど、今の勝てない状況でそれやるとネガティブな方向にしか行かないから
また勝ち出してからにしないか？

516 ：　：04/04/16 09:31 ID:cyOIHhP9

去年も今年もダービーでは圧倒的なサポの差があった。オレはメチャクチャ悔しかった。
別にサポの数競ってるわけじゃないけど、同じスタ使うチームで圧倒的にサポの数に差があれば悔しいと思うだろ。
少なくとも瓦斯より人気なくても構わない、弱くてもかまわないとは絶対思えない。

517 ：　：04/04/16 09:34 ID:cyOIHhP9

あとこれも意見違う人多くなるかもしれないが、ヴェルディは「地味で小さなクラブ」でもいいとは思えない。
実力も人気も個性も一番、日本のサッカーをひっぱる「ナンバー１かつオンリー１」なチームであってほしいと思ってる。

518 ：U-名無しさん：04/04/16 09:44 ID:U9qkMe4K

瓦斯相手ってのがいまいちピンと来ないんだよなw
動因だって増えてほしいし、そりゃ優勝もしてほしいんだけどさw

519 ：_：04/04/16 09:49 ID:NoINewpe

観客動員ごちゃごちゃ言う香具師等は

　ま　ず　お　ま　え　が　い　け

行っているなら次から友人1人でも増やしていけや。
断られたら何でダメだったか傾向と対策を考えて
次来てもらえるように考えナ。

結局ここでごちゃごちゃ言っている椰子等は
自分で増やす努力していないで
他人に増やしてもらうのを期待してる
他人本位なんだろ？

観客増えて欲しい気持ちはわかるが
あまりに稚拙な書き込みは見ていて見苦しい。

520 ：　：04/04/16 09:50 ID:cyOIHhP9

>>518
おれも気になると言う意味ではほんとは日産なんだけどね。ただ瓦斯は比較対象としては一番はっきりするわけで。
浦和や新潟の人気を「地域性」で逃げることはできても、瓦斯との人気の差は「チームに魅力がないから」と言われてしまえば悔しいが反論できない。
少なくともＪ開幕当初くらいの人気・実力があれば、他なんか気にしないでいられる。

521 ：　：04/04/16 09:57 ID:cyOIHhP9

>>519
そう言うおまいはちゃんとシーチケ買ったんだろうな？

522 ：　：04/04/16 10:02 ID:NzB9+r2P

>>520
じゃあ、観客増やす建設的な意見述べてくれよ
特にないのに、人気ない、弱い連呼してるんじゃ煽りと変わらんぞ

523 ：　：04/04/16 10:08 ID:cyOIHhP9

>>522
少なくとも「人気なくてなぜ悪い」「弱くてなぜ悪い」と開き直るよりいいだろ。
漏れはまず地道な面からいけば、自分で買ったシーチケで友人や親戚や大家さん招待している。
それでリピーターになってもらえればと。ｺﾞﾙ裏なんて前売り１５００円だからあらためて買えばいいと。
他にもいろいろやってるが、サポ自身が「人気なくても悔しくない」なんて思ったらおしまいだろ。

524 ：U-名無しさん：04/04/16 10:10 ID:HXNnClyM

いつでも好きな席で見られるし、帰りも混まなくてすむから
いまくらいの動員で十分満足（・∀・）

人気の差はフロントの差だよ、マーケティングって知らない？

525 ：　：04/04/16 10:12 ID:DSk5/PxY

うわーんトロイの木馬に掛かった～～～～～～～～～
今年もいいことないなぁ

526 ：：04/04/16 10:16 ID:ElCkS8AU

日テレからは宣伝広告費として支援してもらえる上限額を支援してもらっている以上
これ以上チームを強くする為にチーム予算を増やそうと思えば動員伸ばしていくしかないじゃん。

527 ：U-名無しさん：04/04/16 11:08 ID:tGeI9Kxa

等々力末期なんざ4000人台がﾌﾂ－。
一万人入ることなんざ１年に一回あるかないか。
ｺﾞﾙ裏ｻﾎﾟ20人とか。
あの頃はクラブが存続するだけで恩の字だった。
初心忘るべからずだよ。
できる事地道にやってくしかない。
そもそも味スタ出来てまだ4年目。
その何年も前からFMCで精力的に活動してる瓦斯と差があるのは、
ある意味当然。
ﾌﾛﾝﾄだって森下の頃なんかひどいもんだったけど、今は随分ﾏﾄﾓ。
ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに考えればいい材料ばっかだよ。

地道にいこうぜ。

528 ：：04/04/16 11:44 ID:SO0mXVP8

先人(フリエとかウチとか)の失敗を教訓にし、綿密にサッカー界・政治・経済界に
ネゴシエイトして各方面からの支援を取り付けて成り上がってきた凄まじい勢いの向こうと、
自身の傲慢とそれを不快に思う権力者に嵌められたのを原因に
没落し流浪した王侯のなれの果てとじゃあ
比較にも何もならない罠。そんななかで、現在コンスタントに
１００００人以上入っている現実を素直に喜ばなきゃウソ。
去年の１７０００人を受けて今年の目標はこれを維持し、いい試合をして
２００００人に近づける事だと思う。
自分らが出来る事はまずホーム皆勤、そして一人でも多くスタに拉致することだと。
とりあえず明日は親父を誘ってみる。親父が生で観た試合は負けてないんだよね。

529 ：Q：04/04/16 12:09 ID:wvwD9UQx

＞495 ：　：04/04/16 02:25 ID:cyOIHhP9
２ステージ制っていいね。すぐにリセットできる。

へっ？降格争いにはよくないですよ。
ヴェルディって、動員に興味ないのか？客ふえなきゃ、昔の清水みたいに
強くなっても、給料あがらんとかさ。客こないと、クラブも強くなんないじゃないの？
でも森本とか若い選手、育てるのはすごいよな。ヴェルディ。
東京より、人気ないのは移転だろう。FC東京はヴェルディより、先にねずいていたし。

530 ：　：04/04/16 12:55 ID:2mD7AXzN

>>529
そんな簡単なもんじゃないんだよ、ぼうや。

降格争いだって多少関係あるんだぞ。たとえば1stで全敗したとしても
2ndで優勝したら最低でも年間2位になるわけだから。
移転って簡単にいうけどヴェルディの場合本当に深い深いいろんなことがかさなって今になってるんだよ。
移転だろう。なんて簡単に書き込みする前に過去ログ1000回読み直して来い。

531 ：_：04/04/16 13:10 ID:Eyy9RG+f

動員数の話とはちょっと違うかもしれんが、
先日、知り合った人がライトなサッカーファンだったんだが、
その人曰く、ヴェルディは読売だから嫌い、との事。
「今は違いますよ」と言ったんだけど、
「やっぱり読売のイメージが強いのよねぇ、だからちょっと。」って。
それ以上言っても、「必死だな！」になるから止めたけど、
なんか(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

532 ：　：04/04/16 13:26 ID:2mD7AXzN

>>531
俺はむしろ読売に見捨てられて・・・・みたいな感じで話すよ。
そうなると向こうの意識的にも違うんじゃないかな。

実際過去にはあのアホオーナーのせいで・・・。

533 ：　：04/04/16 13:37 ID:dCaohhZt

動員は専用スレ立てないか？
同じ悩みの市原サポみたいに。

市原の客を増やしてみせるぞ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070368244/

ここはサッカーの中身についてのスレにしよう。

534 ：U-名無しさん：04/04/16 13:40 ID:0kXHXmJb

そういう言説に触れるたびに、不思議に思うのは、
讀賣新聞って日本で最も発行部数が多い新聞じゃないの？　ってこと。

ちなみに俺は讀賣とったことないし、日テレもほとんど見ないが、
一般に、発行部数多＝支持者多、に思えるし、
ついでに日テレ＝讀賣、だと思ってる。

それって、ナイーヴすぎるの？

535 ：U-名無しさん：04/04/16 13:41 ID:J0bMb46E

観客数なんてどうでもいい。ｵﾏｴﾗ観客見にスタに行くのかよ。サッカー見に行くんだろ？もっとｳﾞｪﾙﾃﾞｨのサッカーを深いところで語ってくれよ。
商店街回りとかビラ配りとか、しょうもないドサ回りはガス臭い連中にやらせとけ。ｳﾞｪﾙﾃﾞｨはそういうことはやらなくていいの！
スマートであること。それが読売クラブからの伝統なんだから

536 ：　：04/04/16 13:52 ID:+6p3cZzy

まあ、日テレとかはどぶ板回りまでして観客増図るくらいなら、
いっそ撤退したいくらいだろ。
そこまでして人気獲りたいとは思わないはず。
電波や紙を使って効率的に認知度、知名度、人気upを図って、
それで駄目ならしゃーないという考えだろ。
俺はそれで十分だと思うよ。
瓦斯サポみたいに、そこまで入れ込むほど暇じゃない。

537 ：　：04/04/16 13:54 ID:EWFNI/q3

本日のビブスあり組
高木・米山・三浦・平野・林・小林慶・山田・柳沢・ウーゴ・エムボマ・平本
だったと思う。紅白戦は無し。パス回し中心。

538 ：　：04/04/16 13:56 ID:gPMlETF+

何でこのチームってパス回しばっかしてんの

納豆サッカー

539 ：_：04/04/16 13:58 ID:RL6f1BE0

>>537
乙です。
その布陣ならやしけんCBみたいですな。
平本はこのチャンスを活かさないと。

540 ：　：04/04/16 13:59 ID:AN2pz957

まぁ。。。読売は・・・
新聞の勧誘とか・・・これ以上はいえないけど・・・
読売　勧誘　とかでぐぐれ

漏れは読売大嫌いだ

541 ：　：04/04/16 14:02 ID:jKcxoDIW

>>537
超乙！！練習レポしてくれる人ありがとう！！

結局あつくん怪我じゃねぇーのかよ。ニッカンだか氏ね！！！
まぁとりあえず落ち着きそうなメンバーだな。平本超がんがれ

542 ：　：04/04/16 15:10 ID:PRuaNMXj

読売の色を大々的に替えるには、どこかの企業に買収してもらおう、と
アホなこと考えてみたりして。

>>537
乙。

ちょっと聞きたいんだけど、アツってＳＢやる前はどこやってたの？

543 ：　：04/04/16 15:14 ID:oV185W1K

このスレ読んでると、“サポになって３年”とか“等々力末期以来”とか
割とサポ歴浅いヤシが多いのね。
黄金時代や読売時代を知ってるｵｼﾞｻﾏ、ｵﾊﾞｻﾏはおらんのかな。
スタでは結構それ風の人見かけるけど。

544 ：　：04/04/16 15:28 ID:min2kNCr

>>543
>黄金時代や読売時代を知ってるｵｼﾞｻﾏ、ｵﾊﾞｻﾏはおらんのかな。

私などがあてはまると思いますが、ただのｻｶｰ好きでして。
ｻﾎﾟｰﾀｰとは違いますか。時間の許す限り、試合は見に行きます。

545 ：_：04/04/16 15:38 ID:RL6f1BE0

>>542

左MF、トップ下、ボランチなどをやってました。
M木時代にも一度左SBやったのだけれど、その時はボロボロ。
その頃に比べれば今はかなりマシになったような。

546 ：　：04/04/16 16:07 ID:oV185W1K

>>544
おー、なんか安心しました。
去年きーちゃんの引退試合で普段の味スタとはあまりに異なる客層に
“一体この人達はどこに消えたんだ!?”と思っていただけに。

【古参歓迎】東京ヴェルディ1969～六拾五【おこしやす】

547 ：　　　　：04/04/16 16:35 ID:DzCuLV+x

ガスもJ2時代は観客少なかったのに進歩したな～
うちも国立で全試合やれば増えるんだけどな～

548 ：　：04/04/16 16:44 ID:8fdVXami

>>544
なんだか僕も安心しました。
いつまでも一緒に見続けましょう

549 ：U-名無しさん：04/04/16 16:45 ID:JU7i5FGm

こんな奴ばっかだから客増えねーんだよ。
お客来なきゃ選手の年俸も上がらずみんな出てくぞ。
ただでさえ何人かの選手は毎年契約でモメて出る出ないって話してんだから。
選手だって１人でも多くの前でプレーしたいのが本望だろ。
地域密着をホントに考えるなら国立ではやっちゃダメだ！(平日以外)

550 ：：04/04/16 17:06 ID:E+WOplHl

>>535
そんなこと言ってるから後発の瓦斯にサッカーでも興行でも負けるんだろ

551 ：：04/04/16 17:11 ID:qiuTSraM

>>543
自分はDEENがきっかけでハマッたものです。
多分このスレで一番ファン歴浅いと思います。日々勉強です。

552 ：bobo：04/04/16 17:20 ID:juxnwxwK

明日のサイン会ウベダだといいな

553 ：U-名無しさん：04/04/16 18:00 ID:J0bMb46E

なんかガス臭いなｗ。ま、あそこは観客数とか地域とのつながりとか、サッカーに関係ないことしかアピールするものがないからな
俺たちはｳﾞｪﾙﾃﾞｨのサッカーにこだわっていこうよ。観客の数だ応援の質だなんて、まったく気にする必要ないよ！

554 ：U-名無しさん：04/04/16 18:09 ID:U9qkMe4K

そろそろクラブの成り立ちを語る香具師登場の予感w

555 ：U-名無しさん：04/04/16 18:12 ID:J0bMb46E

≫849
イベントやら地元対策の費用削れば年棒上げられるだろ
今のｳﾞｪﾙﾃﾞｨは金の使い方がおかしいよ。俺たちがガスの真似してどうすんだよ！

556 ：　ひろしま：04/04/16 18:43 ID:D4rMUqix

盛り上がってるとこｽﾝﾏｾﾝｗ
明日は総合広読戦ですね。やきうの方は２０点くらい取ってもらっていいので
こちらはよろしくお願いしますね。
明日は車で行きたいのですが、穴場の駐車場なんてありませんか？
もしくは隣の駅くらいに置いて一駅電車でもと思ってます。
その場合どの駅にＰは多いですか。

557 ：U-名無しさん：04/04/16 18:53 ID:BjCk2DUP

>>551みたいな人もいんだな～。
嬉しいことや。

558 ：：04/04/16 19:35 ID:2jTyDTbB

>>551
嬉しいな～。
サポは少しずつかもしれないけど増えてるね。

559 ：　：04/04/16 19:42 ID:EWFNI/q3

>>556
中央道調布インターでおりて、調布駅近辺では？

560 ：：04/04/16 19:53 ID:VvMDsM53

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-04/00007121.html

J'sGoalのぷれびゅー

561 ：　：04/04/16 20:00 ID:v+8AJgmu

>>543
俺がヴェルディを応援するようになったきっかけは・・・

怒らないでくれ、緑色が好きだったから（６歳）。

562 ：U-名無しさん：04/04/16 20:02 ID:De0Q0IcB

>>552
明日のサイン会ウベダだって。
サポクラからメール来ました。

563 ：_：04/04/16 20:15 ID:kHKwNyXK

>>556
スタジアム最寄駅の飛田給駅にはP無いと思います。
飛田給駅以外の調布～聖蹟桜ヶ丘間の駅近くはコインPがあるので適当にどうぞ。
お待ちしています。

564 ：_：04/04/16 20:18 ID:NoINewpe

ウベダは明日試合ないからな。

565 ：469：04/04/16 20:29 ID:Po8XM9Qx

いつか緑で染まった味スタみたい・・・

566 ：U-名無しさん：04/04/16 20:33 ID:De0Q0IcB

>>565
見たいね～

567 ：　：04/04/16 21:20 ID:zW0zNpdP

>>561
かわいいな(　´ー｀)

568 ：　：04/04/16 21:29 ID:fQQIEMa4

　　ま　た　引　き　分　け　か

569 ：　：04/04/16 21:33 ID:cyOIHhP9

とにかく頼むからおまいら明日もスタ来てくれ。
緑の服着てｺﾞﾙ裏来てくれ。

570 ：bobo：04/04/16 21:36 ID:juxnwxwK

いまメールきたの見たら２時からだった。いつもは１時間前なのに。
先行入場できないや。

571 ：U-名無しさん：04/04/16 22:16 ID:x9oHjWBe

>>561　そんなの、出身が東京だから、とかと
そんなに変わりは無いと思うからいいんじゃないの？

572 ：　：04/04/16 22:50 ID:EtVlLpVX

>>580
早っ

573 ： ◆VERDYw3qUc ：04/04/16 22:54 ID:OXIUSS3q

>>580に期待。

574 ：　：04/04/16 23:07 ID:cyOIHhP9

ぢゃ明日にそなえそろそろ寝るか

575 ：　：04/04/16 23:21 ID:7s/8zydR

明日，チアゴ復帰みたいね。
なんだか不安だな。

576 ：：04/04/16 23:43 ID:kMneBX7Y

大丈夫だよ
たぶん勝つ！

577 ：：04/04/16 23:46 ID:sIHN5ujw

>>561

俺は元々南海ホークスのファンで同じ緑の読売クラブのファンになった。

というのはどうですか？

578 ：　：04/04/16 23:50 ID:xs7sZNzF

>>577
マジならサイコーだな

明日は勝つ！

579 ：　：04/04/17 00:16 ID:6PACytqT

よしゃ！おめーら勝ちます。
ウイルスと格闘して今日一日が過ぎたけど明日は笑って一日を終えよう。

580 ：_：04/04/17 00:16 ID:dnAsujhE

さて、そろそろ（ｒｙ

581 ：_：04/04/17 00:18 ID:Us3XIPdm

>>580
(ry

582 ：　：04/04/17 00:18 ID:w3B705uH

>>580
(

583 ：　：04/04/17 00:18 ID:eJUDuzvG

亀レススマソ。俺も動員数はあまり気にならない、現状維持で良い派だけど、
理由としては、好きなインディーズのアーティストがメジャーデビューして以来、
なんかルックスだけ見る奴とか、デビュー曲しか知らないのに「○○良いよね」
とか言う人が増えることに抵抗を受けるのに似ているかな。
でもまあ、もちろんヴェルディに関しては初心者や一見さんに寛容であるつもり。
テレビでヴェルディの試合を見て、スタジアムに実際に来てくれる人がいるから、
今のような良い雰囲気で応援できるのも事実だから。
ただ単に俺自身が「俺は玄人だ」って主張したいだけなのかも知れないが。
そういう意味では上の例えは悪いかもしれないｗ
俺に観客が増えて欲しい理由があるとするならば、自分のようにヴェルディのサッカー
を見て「楽しい」と思ってくれる人が増えるのが嬉しいから、かな。決して、Ｊで
観客動員数○位だからどうだ、とか言いたいからじゃない。
数字を気にするのは誰かが言ってるように、フロントなんだよ。
サポが動員数増やすためにやっきになる必要はないし、良いチームにはほっといても
良いサポが集まるようになってるんだから、そういう意味でヴェルディはまだまだ、
ってことでしょ。地道に地道にコツコツと。

ま　　ず　　は　　２　　０　　０　　勝　　で　　つ　　よ　　！　　！

>>580
はｙ(ry

584 ：　：04/04/17 00:46 ID:nglma4D3

>>580
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

585 ：：04/04/17 02:48 ID:/wjPy0aZ

>>528
まあﾔｷｳとｻｶｰでは基本的な行動原理が違うからな。
ﾔｷｳは基本的に商人の論理で物事が動いているから
人気チームほど新聞やテレビのようなすぐ金になる媒体を重視してるが、
（虚塵と中日は言うに及ばず、犯珍にもデイリーというお抱え新聞がある）
ｻｶｰは役人の論理が強く働いているのでこうした存在はむしろ
既得権益を脅かす存在として目を付けられてしまう可能性が高い。
（もちろんここでいう既得権益とは必ずしもｷｬｯｼｭの事を指してはいない）

もしＪリーグがﾔｷｳのような即金重視体質だったら
ヴェルディは今でも人気チームとして君臨していられたと思っている。
Ｊリーグに自社メディアの使用を制限されたのはやはり大きな痛手だった。

586 ：_：04/04/17 04:37 ID:eNGF1KgL

出遅れたメンバーが揃って
相手は調子の上がらない広島。
そしてホーム。
２００勝へ向けた必勝体制は揃った！
唯一の不安はウベダがいないことだ。
ﾔｼｹﾝが変なことしませんように！

おいらの予想スタメン

　Mボマ　平本
　　　ウーゴ
平野　　　　山田
　　　　慶行
三浦　　　　柳沢
　　米山　木木
　　　　高木

ウーゴはどうしても点取れない時のオプションにして
代わりに慶行＆根占の２ボランチでくる鴨。
ウベダの代わりに若いの入れたら
慶行＆林でダブルボランチなんだけろうけど
この辺りは仕上がりとオジーの裁量だかんな。
開けてみてのお楽しみだ。

587 ：　：04/04/17 05:13 ID:6YZe7WnU

>>586
広島は調子上がってきてるぞ
チアゴも復帰だし、前節Jデビューの新人が初ゴルしてるし明るい材料揃ってきてる

588 ：：04/04/17 07:15 ID:QyipR/v4

こんなスレ立ってた

森本はヴェルディをすぐに出るべき
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081949385/

589 ：　：04/04/17 07:47 ID:Rx72Qx+U

今日は森本ベンチスタートか。気分変わっていいだろね。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/17/03.html

ということは、今日の２トップはボマと平本？

590 ：　：04/04/17 07:47 ID:EtBu4dR1

２００勝！200勝！

591 ：　：04/04/17 07:52 ID:nglma4D3

しかしまぁなんとゆーか

オジーは空気読んでくれてよかったよ。
これでまた森本スタメンとかだったら・・・・。

ってかマジで平本は死ぬほど頑張れ。
今日は誰よりもお前のコールに気合いれるからな＞一樹

592 ：小僧：04/04/17 08:19 ID:WjuAbqQe

>>590
その耳かっぽじって、よくお聞きください。
「当然、当然、当然、当然、当然、当然、、、、、」

593 ：　：04/04/17 08:30 ID:e2xAg9pi

ここで結果出さなきゃ駄目なことくらい解ってるだろう＞平本
ｽﾀﾒﾝどころかﾍﾞﾝﾁにも入れなかったんだからな。

594 ：U-名無しさん：04/04/17 09:23 ID:LXbW9oLi

オジーナイス判断ですな。

595 ：　：04/04/17 09:56 ID:EtBu4dR1

ぢゃそろそろ逝くか。

596 ：　：04/04/17 10:00 ID:3kxQ+g+U

平本はラストチャンスだな。

597 ：　：04/04/17 10:01 ID:Ct9u8Skp

でウベダの変わりは誰？
戸川？やしけん下げるの？

598 ：U-名無しさん：04/04/17 10:10 ID:ZodKADf6

やしけんなりよ。
よし行くぜ！

599 ：U-名無しさん：04/04/17 10:39 ID:jkP/YbAm

おまいら！仕事で行けない俺の分も応援お願いします

(つД｀)

600 ：　：04/04/17 10:46 ID:bFQh3PA1

６００もとったし、今日は逝きます。

601 ：＿|￣|○：04/04/17 10:51 ID:zbrZ76Hp

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
.　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿.／|　 |／| 　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_／　／|　 |／|
.　　　　　　　　／　／　.／　／　／　　／!　|／|　 |　　　　 | 　／　　／　　／|￣￣|　 |／|　 |
　　　　　　　　　　 |￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |／　 |／|　　　　|＿|￣￣|￣￣|　 |＿＿|／|　 |／|
　　　　　　　　＿＿ _|　　 |＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|￣￣|　 |　　 ∠＿_|＿＿|＿＿l／　／|　 |／|　 |
. 　　　　／　／ |￣￣|　 |.＼／＼/＼. |　　 |　 |＿＿|／|　　　|　　 |　　 |　　 |￣￣|　 |／|　 |／
　　　　　　|￣￣|￣ .|　　 |／|￣|＼／＼/ .|＿＿|／|　　 |　 |　　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／|
. 　　＿__|＿＿|＿_.|￣￣|　 |＿|／＼／　 |　　 |　 |＿＿|／　　 |　　 |　　 |　　 |　　 |　 |／|　 |
. 　／　／　／　 | 　　|／|.　　　　　　 |＿＿|／|　　　　　　 .|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／
　　|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |.　　　　　　 |　　 |　 | 　　　　　　　.|＿|　　 |　　 |　 |＿＿|／
　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／　　　　　　　　|＿＿|／　　　　　　　　　 |＿＿|＿＿|／

602 ：　：04/04/17 10:54 ID:6e3+UBa1

平本じゃあ点入らんだろ。

コンスタントに得点できるのは
ボマ＞山田＝桜井（怪我で脱落）＞＞平野と去年実証済み。
前節だって山田をＳＢに下げてたのは間違い。

他の得点は偶然。

603 ：大変だぁー：04/04/17 11:04 ID:ONHHlC2q

本日、大挙アウェー側過激サポ来襲！
伝説の広島サポ「廣島決死隊連合」＆神宮試合待ちの阪神ファソ
両方讀賣大嫌いだから何されるか分かんないよー
ガクプル

604 ：　：04/04/17 11:08 ID:w3B705uH

林がCBってことは、
戸川君はそこまでは信頼されてないってことか。

平本スタメンか。
何気にポスト京都としての
平本デーになったりして。

605 ：　：04/04/17 11:20 ID:NHkAnv8f

>>603
いらっしゃーい、どうせならＳＳ席買ってね。

606 ：　：04/04/17 11:28 ID:W6NO5NeL

>>603
おー、なんか面白そうじゃん。
今日は少し早めにスタジアムに行こうかな。

とにかく平本に期待だ。お前1人で１点は取れ。
あとは誰でも良いから広島より１点余計に点とって９０分終わりだ。

607 ：　：04/04/17 11:31 ID:3kxQ+g+U

神戸戦今見てるけど
全体への加担は桜井ほどじゃないけど平本もしっかりやるから森本よりいいよ。

608 ：　：04/04/17 11:37 ID:W6NO5NeL

森本に周りに目配りしろと言うのは無理だもんね。
平本に周りと調和しながらプレーさせて、後半の後半にがむしゃらに
森本にプレーさせると言うのが一番良いような。
去年2ndの大分戦辺りのイメージでボマ平コンビの復活を願いたい。

609 ：：04/04/17 11:38 ID:CBmBySyR

今日も暑そうだね
1969シートは太陽サンサンだからビールがんがん飲むぞ
緑の紙コップで飲ませてくれよ

610 ：　：04/04/17 12:20 ID:nglma4D3

>>603
動員のびるならなんでも歓迎。

611 ：：04/04/17 12:35 ID:js29iDmo

>>603
「廣島決死隊連合」などという団体は聞いた事もなく
18:20試合開始の阪神ファンが来るわけもなく
広島だけにプロレスヲタいうところのヒロシがいっぱいかと思われ

しかしみんな行くの早いね。開門前から並んでんのか？

612 ：　：04/04/17 12:39 ID:nglma4D3

>>611
家近いから今から行っても開場前なんだけど
けっこう並んでるよ。

613 ：　：04/04/17 13:03 ID:NHkAnv8f

みんな早いな。４時からだぞ。

614 ：　：04/04/17 13:06 ID:1efsyRgF

漏れもトロイ拾ったよー
何所で拾ったのか・・・

とにかく今日勝てばＯＫだ。
みんな帽子忘れるなよ！

615 ：　：04/04/17 13:59 ID:X3pj/T4D

よし、じゃ行って来るわ。
今日は勝つぞー２００勝だあ。

616 ：義成：04/04/17 13:59 ID:DXmyIt0Y

俺様は神だ

617 ：　：04/04/17 14:15 ID:Ct9u8Skp

そろそろいくか

藻前ら味スタで会おう

618 ：　：04/04/17 16:53 ID:LILrV9MZ

前半０－０かよ。
まぁとりあえずはこんなもんかー

619 ：　：04/04/17 16:59 ID:m4WqrT4X

このﾒﾝﾊﾞｰだと、前方でボールの収まり所がないな。

620 ：：04/04/17 17:33 ID:s9tPbCJI

ホント酷いサッカーしてるな・・・・

621 ：　：04/04/17 17:54 ID:LILrV9MZ

０－０でした。
さぁ、現地組の感想と反省会をどうぞ↓↓↓

622 ：　：04/04/17 17:54 ID:VnEkCN7j

今日のエムボマは酷かったな。走らないにも程があるぞ。
カメルーンの勝点剥奪問題でやる気無くしてるのか。
どんなにへたれてもヴェルディは嫌いになれないけど、
さすがに今日の、特に前半は目を瞑る内容でしたね。

623 ：：04/04/17 17:55 ID:iZ4CQNde

200勝ってどこにあるの？(･ε･` )

624 ：　：04/04/17 18:03 ID:9f8CCb/q

現地バス停より
終了後ブーイングと義成コール
それで察して

625 ：　：04/04/17 18:04 ID:pW3B/fzF

客減るのも納得、納得　┐(ﾟ～ﾟ)┌

626 ：　：04/04/17 18:04 ID:3rA+FLjB

これは早急に決定力ＵＰの方策を練るしかない。
最悪の場合エムボマを解雇することも必要、またはウーゴ。得点力がある
中盤の選手を早急に獲得しないと危ない。

でも今年は降格の可能性は去年よりははるかに低いから、代表期間中に合
宿かなにかで相当練習しないと。

627 ：　：04/04/17 18:08 ID:MzEfeDJS

まだ勝てないのかよ
いい加減にしてくださいや～

628 ：：04/04/17 18:09 ID:HC7QQxOw

嗚っははあああ弱いふぁぷあ弱小ｄｆっふじこｒくぇｔｙてｗｙｔｒ

弱　　弱
　　い　　小

629 ：　：04/04/17 18:09 ID:LILrV9MZ

広島は広島ですげぇ悲観してるがな。

630 ：：04/04/17 18:18 ID:VGUWKgXs

試合通じてＦＷのシュートはエムボマの１本だけ。
チーム全体でも４～５本だろう。

631 ：　：04/04/17 18:18 ID:wAO15w22

ひでえ内容・・・・
平本、飯尾で2トップ回してヤバイ時に桜井ｉｎでいい。
エムボマ必要なし。こいつはやっぱパルマ時代もこういう形だった。
嵌った時はその他の最強クラスのＦＷより凄さがあるが
チームプレーもしねえ怪我は治らん。まったく使えない。
森本はじっくりサテで鍛えろ。
で夏の移籍シーズンでエジムンドｉｎ

632 ：：04/04/17 18:19 ID:Eu67Ft5/

お互い苦労しますなー(　゜ⅴ゜)ｙ－~~

633 ：　：04/04/17 18:19 ID:fXZOEuoI

前半は前に石地蔵がいるかのようだった。あれじゃパス出せず得点出来ね。
後半ﾎﾞﾏ下げてからは良かった。
飯尾と組んだ途端平本の動き変わるし。
大吾もトップ下的働きが出来てた。
前で球が動くと、ようやく去年のような後方からの攻撃参加も出てきたし。

相手が広島だったからかもしれないが、後半の形で90分やってりゃ勝ててた。

634 ：　：04/04/17 18:21 ID:wAO15w22

>>632たまんないよな。いつになったら・・

635 ：　：04/04/17 18:22 ID:tKWcyfnA

おい！
森本つかっとけよ！
次ｳﾁやんか！！だすなよ！

636 ：　：04/04/17 18:22 ID:VGUWKgXs

今日は高木神のおかげで辛うじて引き分けただけよ。

637 ：U-名無しさん：04/04/17 18:24 ID:uK54vIro

みなさんやっとボマちゃんの怠慢に気づいてきますたね
オレは去年から言ってたのになー、
半径５０センチのピンポイントパス以外に反応しないやつだって(笑い事じゃない

638 ：　：04/04/17 18:26 ID:3rA+FLjB

アモローゾは今どこ？

639 ：　：04/04/17 18:27 ID:wAO15w22

森本はまだ若いしこれから戦術眼的にも勉強重ねるだろうから氏んでも保守。

オジ-ｏｕｔ
ファンハールｉｎ
鬼軍曹に１から鍛え直してもらえ。

640 ：発煙筒 ◆iQiWlLWSxs ：04/04/17 18:29 ID:wATVLMVN

>>638
ドルトムントが解雇して、まだ移籍先決まってないみたい

641 ：　：04/04/17 18:31 ID:3rA+FLjB

>>640
今連れて来れないかな？やっぱ移籍市場解禁しないと無理？

642 ：:：04/04/17 18:32 ID:kes8B1Pq

桜にさき越された

643 ：：04/04/17 18:32 ID:cMJCYF2K

流石にもうポジティブになれなくなってきた・・・・・
ショボすぎ

644 ：発煙筒 ◆iQiWlLWSxs ：04/04/17 18:34 ID:wATVLMVN

>>641
契約を解消したみたいだから、ルール的には移籍可能なんじゃないすかね

645 ：　：04/04/17 18:37 ID:3rA+FLjB

>>644
親切にどうも。

エムボマとアモローゾってプレイタイプは違うかな？
アモローゾが一人でも持っていくタイプならうちには即戦力になり
そうだけど。

646 ：616：04/04/17 18:38 ID:D91XrTlc

ただいま帰宅。
マッチデープログラム見て、義成神みたいに書いたら本当に神もいいところだった。

えーっと感想
試合じゃなくて応援。
ヴェルディスタがコールしようとしたのをことごとくハーツがかぶせてくるもんだから
ヴェルディスタの太鼓の人が切れて　帰っちゃった。
それでなんかしらんがヴェルディスタの人半分くらいがなんか前半応援放棄してて
太鼓の人も全然いないし、いつものコールリーダーの人もいなくなってた。
もう最悪もいいところだった。ハーツは何度注意されても椅子の上にのってるし。
応援団最悪だとここまで思ったのははじめて。

その空気を察するかのようにヴェルディ自体も前半のサッカーは酷すぎた。
吐き気がするようなサッカーしてた。
だれかが納豆サッカーとかいってたけどなんかすごいうまく表現できてるね
DFとMFでネバネバボールまわして　たまに縦にぽーんとやってみるみたいな。

後半になってヴェルディスタが戻ってきてからは応援はそこそこ頑張ってたようだけど
まじで分裂応援みたいな感じなときもあったね。
応援最悪だった。

647 ：　：04/04/17 18:39 ID:wAO15w22

寂しいよこんなサッカー。
スペインかオランダから監督引っ張って来い
細かいパス回しに組織と運動量を。

648 ：　：04/04/17 18:41 ID:D91XrTlc

試合後の義成コールは他の選手がどう思ったか・・・・。
ブーイングもっとしてもよかったと思うよ。あんな試合してんだから。

6試合で勝ち点３か　ロリ解任のときは8試合でダービーの1勝だけだったよな。
はてさて・・・・。

649 ：　：04/04/17 18:45 ID:wAO15w22

ボールは汗かかないとか抜かしてるが。
人が効率よく動かないから結局逃げパスの連続で仕掛ける事すらできない。
Ｊリーグでプレスの緩い相手なんかいねえぞ

650 ：　：04/04/17 18:46 ID:d5HNEZDD

帰還

なんかボマちゃんが元気ないと全然駄目って感じだな
去年はこんな時に景気付けの一発撃ってくれたのに。

負けてもおかしくない試合
義成だけが神だった。

実質１勝５敗だね。新潟に勝てなかったら
市原、横浜と続くし、去年と同じになってしまう悪寒

651 ：　：04/04/17 18:53 ID:3rA+FLjB

①つなぐサッカーを放棄。新しいサッカーを目指す
②サポーターを増やしつつ、サポーターに紳士を求める。また親子観戦を
優遇する。ルールを守らない人には強制退場も辞さない。
③若手の育成に長けたコーチを海外から招聘、そして海外クラブとの提携。
④ヨーロッパの名将の招聘。たとえばデルボスケや名前忘れたがＷカップ
毎回ベスト８に導いたことからなんとかマジックと呼ばれた人。
うちは結構南米の監督が多いけど、やっぱヨーロッパ。
⑤鹿島のジーコ、磐田のドゥンガみたいなチームを引っ張ることのできる
選手の獲得。

結果が出ていない以上、サッカースタイルは替えるべき。チーム全体を考
えてもっともいい戦術を見極める。伝統なんかおもいきって捨てろ。

652 ：　：04/04/17 18:55 ID:D91XrTlc

客とサポは確実に今日の試合で減ったと思うよ。

応援もサッカーの内容もひどかったもん。
まじでどうにかしないとまずい。

653 ：　：04/04/17 18:55 ID:ouefILH1

0-2
0-1
2-3
2-2
1-1
0-0
なら次からは
1-0
2-0
と・・・続いてﾎｽｨ・・・（´･ω･`）

654 ：　：04/04/17 18:56 ID:x1Ht6wrG

勝てなかったのは残念だが、後半は今年初めてウチらしい攻撃が出来てたから、
漏れは悲観してないよ。

次は間が空いてﾎｰﾑでナビ杯だろう。
ｽﾀﾒﾝから今日後半の形で引っかき回し、残り15分で森本入れて放り込み。
これを是非試してほしい。C大阪相手なら勝てるって。

ﾎﾞﾏは夏まで封印。

655 ：　：04/04/17 18:57 ID:wAO15w22

のこり１５分で慌てて攻めだす。アホかと。
友達連れてスタジアム行っても次から来てくれえんだよ。

>>651
繋ぐサッカーは間違ってない。
ただ南米のサッカーはもうとっくの昔に限界が来てる。
組織で繋いで個で突破。これしかない
ポゼッションを目指すならファンハールを強く希望。
厳格なタイプの監督で選手と揉め合う方がいい。
⑤はどういう選手が取れそうなのか分からん。でもエムボマはｏｕｔ。

656 ：　：04/04/17 18:57 ID:d5HNEZDD

キャプテンの交代は怪我かなんか？

657 ：U-名無しさん：04/04/17 18:59 ID:VxecXV9y

俺は後半は光明が見えたと思ったけどね。
どこのチームも対うちの戦い方は共通している。ＤＦがつられずにゴル
前守っておけば点は取られないと思ってるよ。
動かなくても最後決めてくれれば使い物になるはずのボマがあれだけ
不調では預けても頼りにならない。だとしたら動いてスペースを作れる
選手を投入したほうがいい。
ｺﾈｺﾈの大悟はトップ下があってるよ。大悟とＦＷ、平野山卓、誰が飛び
出してくるかわからない、って状態にしたほうが相手には効果的だな。

658 ：U-名無しさん：04/04/17 19:01 ID:hG+9RUX9

　　　ウーゴ　　平本

　　　　　　大悟
平野　　　　　　　　　山卓
　　　　　　慶行

アツ　　　　　　　　　　柳沢
　　　ウベダ　米山

　　　　　　　神

659 ：　：04/04/17 19:09 ID:bFQh3PA1

久しぶりに見に行ったけど激しくツマラナイ試合だった。
素人としてはやっぱりシュート打ってくれないと面白くない。
前半の体たらくで後半は半分寝ながら見ていた。
森本も出番が無さそうなので、後半３０分くらいで帰った。
７８５２人しか集まらない試合だと思った。マジで金返して欲しい。

勝てないことに関していろんな要素があると思うけど、オジーもそろそろ代え時じゃない??
速めに対策立てておかないと取り返しつかなくなると思うよ。

660 ：　：04/04/17 19:14 ID:wAO15w22

どうやったらショートパスで崩せるかわかってんのかフロント

661 ：528＠蛙MAN：04/04/17 19:14 ID:qqkB4ARh

観戦の皆さんお疲れでした
親父連れてったんですが勝つまではいきませんでしたね

ヴェルディ攻略マニュアルでもあるんでしょうか、去年の仙台戦辺りから
何度ヶ目の既視感を覚える試合っぷりでしたね
相手の拙さと義成にホント救われた試合でした

662 ：　：04/04/17 19:16 ID:vW7zrdAu

勝って帰るといい残してみたが。。。
まあ前半はなんともね。
後半はよかったと思う。特に３０分以降はパスが際限なくつながりつづけるような
サッカーで、いい意味でため息が出るような時間が２，３回はあった。
ゴールだけが足りなかった。これにマルケスとウェズレイみたいな２トップだったら・・・
と無意味なことを考えてみたりした。

チームはある程度出来てきたと思う。広島相手だからこれだけ出来たというのはあろうが。
逆に広島相手にゴール奪えないというのはかなり深刻だと思う（広島の人ごめん）。
さて、これからどうなるか、どうするか。。。

663 ：U-名無しさん：04/04/17 19:18 ID:uK54vIro

ハーツの奴らって年輩者も多いみたいなのに
椅子に乗っていいかどうかも判断できないのかな。
サッカーが好きなんじゃなくて、ストレス発散にきてるだけなのかな。
本当に悲しい人たちです。

664 ：　：04/04/17 19:23 ID:D91XrTlc

>>663
ﾄﾞｷｭｿばっかりだ・・・。

665 ：528＠蛙MAN：04/04/17 19:25 ID:qqkB4ARh

>>663
彼らが着ている「戦闘服」だかはチームに１円もお金落ちてませんしね
スタの人たちがＬＥＯＣの新ユニ着ているのとは対照的だと思います
今日はむしろサンバが良く聞こえましたね

666 ：　：04/04/17 19:27 ID:B9wZ92/G

２００勝リーチになってから全く勝ってないね、何かあるんだろうか？
森本出ないと１点も取れないとは・・・

667 ：　：04/04/17 19:29 ID:vW7zrdAu

コロナビールの風船みたいなの振りまわしてるのはハーツだっけ？
試合前にスタンド下段の椅子の上に乗って腰振って変な踊りしてたら係員に注意されてた。
そしたら、椅子の上を歩いて中段に上って、ジャージのパンツ下ろして生尻だして踊ってた。
頭蓋骨の中が腐っちゃうとああいうことするんだろうから、若いのに気の毒になあ・・・と
思ったが、試合前に十二分以上に気分を萎えさせていただきました。

668 ：　：04/04/17 19:35 ID:D91XrTlc

その腐ったやつらが応援の主導権握ってるんだから嫌になる・・・。

669 ：　：04/04/17 19:36 ID:wAO15w22

サポーターがああだこうだとかいう問題かよ。
もうもうもうもうもうもうもうももうもうもうもう
デポルとミランのビデオ見ながら納豆卵掛けごはん食おう。

670 ：bobo：04/04/17 19:47 ID:/9IdbMeG

試合終わった後ウベダがヴェルディーノの前で店長と話してた。

671 ：：04/04/17 19:48 ID:apjYJLX5

試合内容に関しては語る気も起こらんので
今日だけはこれを言わせてくれ。
“タダ券客断固反対”

あいつら観戦マナー無さ杉。
どうしても配るっつーんだったら
サポクラ会員やシーチケ購入者の家族招待券として配布シル！！！！！！！！！

672 ：　：04/04/17 19:50 ID:D91XrTlc

>>671
詳しく教えてよ。
どんな風に悪かったの？

673 ：：04/04/17 19:51 ID:5vXSBYgv

もうなにもかも駄目だね・・

674 ：U-名無しさん：04/04/17 19:53 ID:yEjZFgcr

今日初めてゴル裏行きました。
噂には聞いていましたが、
応援が二つに分かれてるのはがっかりです
彼らがしていたのは応援ではなくて、
自分たちの意地の張り合いにしか思えませんでした
どちらの仲間にもなりたくないなーと思いました
試合は平本、ｲｲｵ、大悟の3人が一緒に出てからは楽しいサッカーしていましたね。
あとヨネのボール奪取は神業ですね！！
次回はゴル裏には行かないで
元通り1969シートで大人しく見てます

675 ：　：04/04/17 19:53 ID:wAO15w22

満足度。
ｲｲ
↑

　　　　　　　

＼　　　　　　／￣￣＼　
↓￣￣￣￣
ﾜﾙｲ
磐　柏　東　Ｇ　神　広

676 ：U-名無しさん：04/04/17 19:54 ID:53UZCmuO

守備の方の話をすれば、また義成は神だったな。
あと相手の１０番のやる気の無いのに救われた。

677 ：　：04/04/17 19:54 ID:5o2xmuwx

エムボマに８千万くれてることがアホ。解雇してくれ。カズのほうが
まだマシ。

>>655
個がヘタレ。エムボマが動かないから突破なんか機能しない。
たとえ小野がいたとしてもエムボマは絶対動かん。

678 ：　：04/04/17 19:55 ID:wAO15w22

>>677
だからエムボマｏｕｔだっつってんだろイライラするぜ。
ヴェルディから個人技とったら何が残るんだよ

679 ：　：04/04/17 19:56 ID:D91XrTlc

>>674
はじめてきたのにあんなの見せてｽﾏﾝｶｯﾀ･･･

普段はあそこまでじゃないんだよ。
ちゃんとそれなりにかみあってたんだけど。
今日はどうもハーツが完全につっぱねてたね。
敦宏オレ無視。平野歌無視。　ﾊﾞﾁｺｰﾝ!!ってなってた。

ホント申し訳ない・・・・。

今日はヨネ、林は頑張ってたんじゃないかな。まぁシュート打たれすぎだったかもだけど。

680 ：：04/04/17 20:06 ID:apjYJLX5

>>672
隣に子供連れの３組の奥様連中が居たんよ。
選手紹介の頃から忙しなくしてたけど
試合が始まっても15分の間に俺の目の前を４往復。
戻って来る度にその手にはビール、チュウハイ、ケンタ、焼きそばよ。
“ｵﾏｲﾗ、ｻｶｰ場に飯食いに来てんのか!?”と説教を小一時間…している暇も無かったので
産婆隊寄りに移動したら、そこはヴェルディの好プレイにブーイングを垂れる
瓦斯サポ連中の巣窟だった、という訳よ。

しゃあないから前半はアウェイ側で観戦したわ。
後半はホーム側の最後列通路で立って見てたがな。
タダ券配るんだったらもうチット人選べや。ホント頼むよフロントさんよ…。

681 ：　：04/04/17 20:08 ID:wAO15w22

今日は柏原だったんだな。

682 ：　：04/04/17 20:10 ID:3gkIfy9j

>>662
自分らも同じこと思ってるからお互い様（ｗ
未勝利同士頑張ろう・・・＿|￣|○

熊

683 ：_：04/04/17 20:11 ID:Us3XIPdm

勝てない…_|￣|○
今日のMDPに載ってた他サポからうちのチームに乗り換えてくれた人に申し訳ない気持ちだわ。
去年の見てて面白いサッカーが全然出来てないし。

あと、ウーゴ。
試合開始前に敵の選手と談笑なんてしてんじゃねーよ。
大事な試合ってのが全然わかってない。

684 ：　：04/04/17 20:11 ID:vW7zrdAu

>>680
リアルでガス漏れかあ。災難というより、あいつら空いてるんだから広島の方に行けば良いのに、
妙に粘着というかストーカーじみてるな。

それにしてもサンバ隊は今日は６人ぐらいでやってたかな？
人数少ない割りに頑張ってるけど、あの人数であの大音は迷惑なんだが。

685 ：　：04/04/17 20:12 ID:D91XrTlc

>>680
それはきついな・・・・。
まぁ実際サッカー見に行くってよりピクニック行くみたいな感覚なんだろうな・・・。
ってか瓦斯サポ連中がヴェルディのゴール裏にいるのか・・・。
そっちのが驚きだ。

686 ：　：04/04/17 20:14 ID:vW7zrdAu

>>682
あ、いらっしゃい。というかお互い根深い問題抱えてるね。がんばろう。2ndではよろしく。

>>683
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040417&a=20040417-00000017-ykf-spo
こんなの見ると、あまり長々サンパイオと談笑してエムボマに注意されてるウーゴは
ちょっとというか大いにというか注意に欠けるね。

687 ：　：04/04/17 20:14 ID:eJUDuzvG

雑感。
悪いのは誰だ？誰でしょう？誰なの？どなた？誰だよ？誰かしら？
つまり言いたいのは、みんな悪くない、というか組織プレーを個人でやってる感じ。
今日ばかりは湯浅に全肯定。走ってないわけではない。ホントに無駄に走ってる。
それも繋いでは止まる、繋いでは止まる。この繰り返し。繋ぐのは悪くないが。
繋いでも繋いでも打開できない、何故か。相手は馬鹿じゃない。去年のように
痺れを切らして中盤で奪いに行かなければ良い。ポジションを整えて蜘蛛の巣を
張っていれば、緑虫は毒蜘蛛の餌食に。当の緑虫は鳥篭のつもりなんだろうがけど。
イメージの共有がないから、どこで欲しいのか、どこに出したいのか、明確でない。
コミニュケーションも足りない。それはディフェンスにおいても。
誰が行くのか、どちらに切るのか、繋ぐのかクリアなのか。見えてる奴が声を出せ。
お前等、そんなに良いオツムしてないんだから、もっと喋れよ、伝えるという事をしろよ。
いつ？誰が？どこで（に）？どうやって？分からないなら伝えろよ。
こんなん高校生が言われる指摘だぞ。俺の母校の顧問がいたら頬をグーで、だ。
Ｊで屈指のパスサッカー？自惚れんな。相手がボール持ってることが嫌だから、
相手に振り回されるのが嫌だから、逃げてるだけじゃん。
にも関わらず・・・あの～取られてますよ(苦笑
それとも死んだふり？起きてみたら、違う戦場に回されてたりして。
いい加減にしてくれよ。俺達は人生の又と無い一日をあんたらに賭けてんだからさあ。

スレ汚し、気分悪くしたらゴメン。勿論良い点もあったと思う。
やっぱヴェルディは嫌いになれないから。

688 ：　：04/04/17 20:15 ID:wAO15w22

エムボマや森本への固執は日テレ側からの要求かなと思う

689 ：　：04/04/17 20:17 ID:D91XrTlc

意識の共通がなさすぎるよな。
プレスを一斉にかけるってシーン少ないし　パスが合わないことも多々あった。

690 ：　：04/04/17 20:18 ID:qqkB4ARh

http://www.jsgoal.jp/club/jsgoal/00007159.html
選手コメント
アツくんはもはやチームにとってノイズでしかないんでしょうね
平野とはあまりに対照的だから晒し上げるけど、他にもあと数人ノイズとなっている選手がいます
かつて三バカを切ったように切るべきは切る段階に入ったと思います

691 ：　：04/04/17 20:19 ID:wAO15w22

>>687
ほぼ全面同意。そう指摘されて仕方ないサッカーだったな

692 ：：04/04/17 20:21 ID:8ia2ghf8

リバウド取れないんですかね？確か移籍金ないですよね...

693 ：　：04/04/17 20:24 ID:wAO15w22

エジムンド＞リバウドじゃねえの
デポルのパンディアーニみたいなＦＷが欲しいな。
ダリオシルバとか今どこ？
動けて受けられて仕掛けられるＦＷ。

694 ：　：04/04/17 20:30 ID:wAO15w22

まだリーガにいるのかダリオシルバ。じゃあ無理だな。

695 ：_：04/04/17 20:32 ID:Us3XIPdm

ラモン残せなかったのかな…

696 ：　：04/04/17 20:33 ID:i4kNLmrf

快晴の土曜に７８００人て

697 ：　：04/04/17 20:35 ID:D91XrTlc

あの試合の内容なら７０００でも多いくらいつまんなかったしな・・・・。

698 ：　：04/04/17 20:36 ID:sQtK30oS

去年の好調時のメンバーにほぼ戻って
神戸、広島に勝てないショックは大きいね。
メンタルの問題なら、この４年連続の停滞状況を
監督交代以外の手段で乗り切れるのだろうか…

ロリも初めは分かり易かったって言ってたよな。
なんか体質的に問題あるんだろうな。

699 ：-：04/04/17 20:37 ID:B5Atu5Bg

>>690
氏ねカス

700 ：　：04/04/17 20:41 ID:qqkB4ARh

>>699
ＩＤから察するに本人と見ましたｗ
ココに来て監督がチームを俯瞰してあのコメントならともかく
たかが１兵卒がこの後に及んであの横柄なコメント・・・ハア

701 ：　：04/04/17 20:44 ID:B5Atu5Bg

ホントだ！ＩＤアツくん！！

>>そういう君は坊主あたりでノイズになっていた平野オタ君？？

702 ：　：04/04/17 20:48 ID:D91XrTlc

実際アツはなんか勘違いしてるだろ。
新聞かなんかでみんなやる気が感じられないとか言ってたけど
お前から一番感じられないよ。
今回のもなんか変だ。どうしちゃったのさ　あつくん。

703 ：　：04/04/17 20:49 ID:qqkB4ARh

>>701
ぜんぜん違います
左ＳＢについては打つ手がないのが一番痛い
相馬もレベルが足りないし平野も本来のポジションじゃない
３バックにすればなんとかなるかもしれないけど
ここでフォーメーション変えるのは危険過ぎるし
いっそ今日は戸川なかなか良かったのでウベダを左ＳＢにするとか・・・
なにかカンフル剤を打つかしないと本当にこのチームは駄目になる

704 ：　：04/04/17 20:53 ID:vW7zrdAu

アツくんのコメント見たけど、前後の脈略抜くと意味は違ってくるし、そもそも本心を語っているかも
わからないから、まだあまり気にしない方がいいよ。

アツくんのプレーに切れがないのは確かだから気にはなるけどさ。

705 ：U-名無しさん：04/04/17 20:56 ID:7AeM0J/o

平本飯尾コンビで後半はわりと楽しいサッカーが見れたと思っていたんだが
↓広島サポさんの分析読むと敵さんの超采配によるところ大みたいだな．はあ．
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081947494/531
でも俺はこのコンビが好きなので，オジーには次節この二人にもう一度チャンスを与えて欲しいな

706 ：　　：04/04/17 20:57 ID:B5Atu5Bg

前向きでｲｲ！　と思うぞ。
実際ここ数試合ぶりにキープして廻せるようになってきたし。
あとは前線と中盤、中盤と最終ライン。というようにイメージが
共有できるようになれば。
そのためには自分たちの形を継続して、勝つことだろうね。

動けないボマと、創れないウーゴ。この２人のコンディションが
整わない今、ｲｲオや大悟もチャンスだしね。
昨年よりは層も厚くなってきたし、１勝すればよくなるさ。

707 ：：04/04/17 21:04 ID:FD2KeT5n

オジー選手交代は良かったよ。
無理して森本を使わなかったことと
明らかにコンディションの悪いボマと山卓と途中で変えたこと。
戸川入れて林上げるパターンは昨シーズン終盤で好調だった時と同じ。

一樹は気持ちの伝わるプレーしてたけど
ラストプレーが全て雑すぎ。
あれ改善しないと話しにならん。

今日は義成とヨネが神だった。
アツも守備面に関しては評価してイイと思う。

おっさんはクロス精度だけが・・・・

708 ：　　：04/04/17 21:20 ID:B5Atu5Bg

よし！このＩＤが出た勢いをかってアツくんスレ立ててくる！

709 ：　：04/04/17 21:20 ID:wAO15w22

今はやめておいた方がいいだろ↑

710 ：　：04/04/17 21:22 ID:qqkB4ARh

>>708
マジでつか
敢えて荒らしたりとかはオレはしないけど
タイミング的には最悪なんじゃ？
それともこの位ポジティブな方がいいのだろうか？

711 ：　：04/04/17 21:25 ID:wAO15w22

つーか桜井がいねえと縦パスが繋がらないなって印象。
怪我でも使いつづけたオジ-の気持ちは分かるが
いったい何試合消化すればチームの方向や形が固まって来るんだよ。

712 ：：04/04/17 21:27 ID:Ro+JWs8K

パスサッカーやっていくなら、トップ下はウーゴより大悟の方がいい。

平本も飯尾が入ってからは、まぁ、「らしい」プレーが多少なりとも見れた気がする。
ナビスコあたりで平本飯尾を最初から見てみたい。

しかしここまででは開幕戦が一番いい試合してたような･･･

713 ：　：04/04/17 21:31 ID:wAO15w22

当分平本と飯尾の２トプだな。
２人ともサイドプレーヤーぽいから中央でのプレーを得意にしてないが
石像より遥かにいい。
>>712
磐田はプレスを高くしてボールを奪いに来たからな。
ゾーンを狭めて待たれるとウチは攻めれない。そういう文化が無いからな。

714 ：　：04/04/17 21:32 ID:Hq2eYxe3

平本はﾁｷﾝﾊｰﾄだから、ﾎﾞﾏや桜井と組むとすぐ委縮してしまう。
だが飯尾とだけは対等に組める。

次からは、ﾎﾞﾏは捨ててｳｺﾞｰはいっそｳｲﾝｸﾞ的FWで使うとか。
どうもうちの中盤としては機能しないようだし。

715 ：　：04/04/17 21:37 ID:wAO15w22

まあウーゴに結論を出すのはまだ早いが
現状のプレーなら大悟の方がいいかもな。いつ慣れてくるか分からんな。
ただ奴のセットプレーから２点ぐらい生まれてる事もまた事実だがな。

716 ：U-名無しさん：04/04/17 21:37 ID:BxEMbZrD

ハーツっていらねーよな。

717 ：_：04/04/17 21:41 ID:YyVSofV/

ウーゴいるイラネってのは決めかねるけど、今日の大悟は良かった

718 ：　：04/04/17 21:41 ID:GQCWxGHP

平本　　　　　　森本（桜井）
　　
　　　平野　　　　　　　　　　大悟

　　　　　慶行　　　　　　キャプ
アツ　　　　　　　　　　　　　　　　おっさん
　　　ウベダ　　　　　　　　米山
　　　　　　　　　高木
大悟、森本の成長がうちのチームの浮沈のカギだな。
キャプテンには悪いがボランチで。大悟を活かしてくれオジー

719 ：　　：04/04/17 21:41 ID:B5Atu5Bg

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1082205247/

たてたよ～
>>710
まあ前に依頼してたヤシもいるしね。

今日は足の怪我もあったんだろうケド、平野が持っても
駆け上がるプレーがなかったね。

>>711
桜井というか、慶行からボマの間が開いてたね。
大悟が入ってからつながりだした感じ。ウーゴは繋ぎよりアタッカー
だからしゃあないかな。

720 ：　：04/04/17 21:44 ID:eJUDuzvG

ガンバ戦、広島戦と、ＭＤＰの特集選手且つ試合前インタビューの選手が神掛かっているけど。
これはうちの新しい法則か？勝てなきゃ意味ねえけど・・・
とりあえず、柏戦はＭＤＰはウーゴ、試合前インタビューは忘れたけど、ウーゴじゃなかったと思ふ。
今日義成が次の試合前インタビュー誰指名してたか覚えてる人いる？ＦＷだと良いけど。

721 ：_：04/04/17 21:45 ID:YyVSofV/

>>720
戸川

722 ：：04/04/17 21:46 ID:apjYJLX5

>>714
チキンハートなぁ…
俺、前半アウェイ側で見てて（>>680参照）思ったんだけど
ボマもウーゴも平本意識して何本かいいパスだしてたんよ。
でも数歩遅いんだよね。単に試合感なのか、ホントにヘタレなのか…
前半間近で見た感じとしては両外人ともそんな叩く気にはなれんよ。

723 ：_：04/04/17 21:50 ID:YyVSofV/

>>722
>でも数歩遅いんだよね。単に試合感なのか、ホントにヘタレなのか…

右足の自信が無いから、左で蹴るために歩幅を合わせたりしているうちに
届かないor詰められちゃうっていう風に見えた

724 ：　：04/04/17 21:52 ID:eJUDuzvG

>>721
ｻﾝｸｽ
でも待て、これでもしＭＤＰが戸川の特集だったら、新加入だし可能性もある。
今日も途中出場で安定してただけに、ナビスコでも良い結果残せば・・・
ヤナギかアツ、危ないんじゃないか！？

725 ：　：04/04/17 21:53 ID:GQCWxGHP

オフィシャルとかで
「あなたが考えるヴェルディの姿。」
一人一人どう考えてるかメールとかでアンケートみたいなことしてほしいな。
速Ｊ見たとき試合終了でやしけんが審判とかと話してたときおもいっきり、
Ｂｏｏって聞こえたんだが・・・・・

726 ：　：04/04/17 21:54 ID:wAO15w22

>>719
大悟も闘っていたが
どうしてもシステム軽視のチームだから
個の信頼による所が大きくてな。
桜井の所は収まるから後方から押し上げられるんだよ。「攻め時」って奴か？
デポルで言うと（今ビデオ見てる）バレロンの所かな。
大悟はもうちょいだな。もうちょい粘って大悟。

727 ：　：04/04/17 21:59 ID:wAO15w22

今日の平本はいい所狙ってたんじゃないか？
少なくとも石像よりは数倍効いてたな。難しい体勢のボレーは明後日の方角へ飛んでったが。
平野のボレーと同じぐらいゴールに近づいたシーンだったな。

728 ：　：04/04/17 22:03 ID:eJUDuzvG

>>726
同意。
今年の大悟のパフォーマンスには割と満足しているが、８番背負ってる以上、
そこで留まってもらっちゃ困る。
少し思ったが、ちょっとパスが浮いたりすると、大悟に限らず前向くのに時間掛かるよな。
足元の技術は高いとはいえ、やはりもうちょっとひとつひとつのパスの質を高めることで、
もっとスピーディな攻撃できるんじゃないかな。
大悟がワンタッチで前を向ければ、もっとシンプルな選択肢が生まれると思う。

729 ：　：04/04/17 22:08 ID:eJUDuzvG

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20040418k0000m050075000c.html
怖くて今までずっと数えてこなかったのだが・・・

730 ：。。。：04/04/17 22:09 ID:RgqelDgz

森本後半とう乳を期待してたが・・・。
かてないなあ。
それより、なにより
応援ひいたなあ。

731 ：　：04/04/17 22:15 ID:Ct9u8Skp

だめだ・・・ゴール裏にはもう行かない・・・

静かにスタンドで見る方が楽しいことに気づいた

732 ：　：04/04/17 22:16 ID:wAO15w22

５分け６敗か・・

733 ：U-名無しさん：04/04/17 22:17 ID:9vNA+rVw

>>730
>応援ひいたなあ。

？？

734 ：：04/04/17 22:18 ID:apjYJLX5

応援…いっそのこと俺らで新しい団体作るか？
しかしそれじゃますます分裂だしなぁ。
俺も静かにスタンドで見ることとしよう。

735 ：_：04/04/17 22:20 ID:Us3XIPdm

盛り上がるシーンもない試合じゃぁしゃぁない気がしないでもない。
チーム状態が上向きになればきっと応援もよくなると信じたい。

と言っている自分は1969組

736 ：　：04/04/17 22:21 ID:Hq2eYxe3

次は間が空くしｱﾂ君いないしﾅﾋﾞだし、試しで3ﾊﾞｯｸやったりしないかな。
駄目だったら直ぐ4に戻せばいいし。、

737 ：。。。：04/04/17 22:22 ID:RgqelDgz

こどもに必死になってSONGおぼえさせて、
ようやくおぼえてきたら、
ぐずぐずなんだもん。
あ、、、こどもつれてくるのNG派が
おおいのか？

738 ：　：04/04/17 22:26 ID:wAO15w22

3バックだろうがＴバックだろうが問題は変わらんだろうよ。

739 ：　：04/04/17 22:29 ID:qqkB4ARh

たすきの中以外の緑の服着用率ってＧ裏より1969シートの方が多いかも
1969はばら撒かれてないし(だからヤフオクにも殆ど出ない)しっかり試合を見たい人、
古参というか年配の人、あとファミリーでサポの人が多めの気がする
日焼けで顔痛いですｗ

740 ：　：04/04/17 22:35 ID:wAO15w22

俺も69席の人間だから応援集団についてああだこうだ言うつもりは無いが
そいつら自分たちが応援してるから他の観客より偉いとか勘違いしてんじゃないかと思うわな。
まあ馬鹿騒ぎしたいなら勝手にやってくれ。

741 ：　：04/04/17 22:40 ID:eJUDuzvG

>>734
それより、応援団を統一する団体を。通称"繋げる会"
夏オフに両代表を集めて、統一化を図ると共に、産婆隊についての意見交換でも。
ここの住人は１９６９派が多いからあまり、集まらないかも知れないけど、実現を望む。
ハーツの機動力とヴェルディスタの親しみやすさが一つになれば。

>>737
ＧＪ！！子連れ全然ＯＫ。
若き緑血の後継者を増やすという事で、あなたは多大な貢献をしました。

742 ：　：04/04/17 22:47 ID:b5+HaO5K

>>741
ハーツの親しみにくさとヴェルディスタの機動力のなさが一つになったらと思うとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（AAry

743 ：　：04/04/17 22:50 ID:tgMC4Ltt

ttp://www2.verdy1969.com/bananawani/column/g17_/index.htm
超楽観主義のコラム
上のコラムを読んで元気をだそう。
今日は運がなかっただけ、ゲームは支配していた。（by上のコラム）

744 ：sage：04/04/17 22:53 ID:rJwTHRdl

応援の件はゴール裏右（Ｓ席寄り）に居た限りでは特に分裂云々は
気が付かなかった。このエリアはいいプレイが観たい、といった人が
多い感じでそういうのがあるとガンバ戦同様自然に拍手が巻き起こる。
でも、今日の試合内容は寂し過ぎ。試合終了１０分前に
一列前にいた熟年夫婦が帰っちゃったのは悲しかった。
次回こそ頼むぞ！

745 ：　：04/04/17 22:54 ID:wAO15w22

米山も神掛かってたな。

746 ：　：04/04/17 23:02 ID:nSfdS3W9

明日は勝ってくれ！

747 ：　：04/04/17 23:03 ID:IQnyNRY2

>>744
ゴール裏で試合じっくり見たい人はメインスタンド寄りに行くよね。バックスタンド寄りだと
サンバ隊が煩いから、勢いメイン寄りに行く。
大人も子供もかなり真面目に試合見ているから、良い試合だと自然と拍手が出る。
その辺で盛りあがる試合は大抵の掲示板でも評判は良いね。

次回こそ。

748 ：_：04/04/17 23:03 ID:eNGF1KgL

うちはベストメンバーが揃わないと力を出せないのが問題だな。
おそらくこれが今考えるベスト。

　ボマ　平本
平野　　　山田
　慶行　木木
三浦　　　柳沢
　米山　ｳﾍﾞﾀﾞ
　　　高木

中盤の底は慶行＆林がよろし。
ウーゴは攻撃のオプションとして。
FWはボマ、平本、桜井、飯尾、森本の5人から
コンディションと相性を考えてピックアップ。
できれば
ストライカータイプのボマ、平本、森本、
スピードタイプの桜井、飯尾
違うタイプをひとりづつ使って欲しい。
上のベストと違うのは桜井が今怪我しているから。

早くチームが良くなって欲しい。

749 ：　：04/04/17 23:04 ID:Hq2eYxe3

>748
今のﾎﾞﾏはﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰとは言えない。

750 ：　：04/04/17 23:05 ID:eJUDuzvG

ttp://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1082196414/img.news.yahoo.co.jp/images/20040417/jijp/20040417-01766678-jijp-spo-view-001.jpg
いや、煽りじゃなく・・・

751 ：　：04/04/17 23:16 ID:EtBu4dR1

雨の水曜日の瓦斯戦が2万人、快晴の土曜のうちらの試合が7800人、その理由が今日よくわかった気がする。
このままじゃいけない！！！

752 ：　：04/04/17 23:19 ID:EtBu4dR1

とにかく心一つにして応援しようよ。
それから頼むからここでＲＯＭってるだけの香具師、スタ来てくれ。
こんなガラガラのスタじゃ選手も萎えちゃうよ。若い有望なｻｶ小僧もこんな寂しいスタ見たらうちらより瓦斯のセレクション受けたくなるんぢゃ？

753 ：　：04/04/17 23:25 ID:EtBu4dR1

動員スレ見たら、今日のうちら等々力、大宮以下じゃん。まじしゃれになんないよ。
このままじゃ冗談抜きでチーム潰れちゃう。いくらもっとも動員期待できない広島戦とは言え、
どうしてこんなに人気無くなっちゃったの？

754 ：　：04/04/17 23:27 ID:R2ZX46Zf

ROMっちゃいないが、一応ﾎｰﾑには毎回行ってる。
1969だけど。
ﾕﾆﾎｰﾑとかﾀｵﾙ買いたいがこの前まで学生だったのでまだお金が無い。
友達や家族と一緒だけど、正直最近の試合は
ｳﾞｪﾙﾃﾞｨﾌｧﾝ以外の人に見せるのは苦痛だとｵﾓﾃしまう

755 ：：04/04/17 23:29 ID:sg/qhMCh

ま、２ｎｄになれば、そこそこ勝ちだすだろう。

監督かえりゃ、また、例年のごとく．．．。

それでいいのかね。

756 ：　：04/04/17 23:35 ID:EtBu4dR1

試合は勝てないわ、つまらんわ、スタンドはガラガラだわ、あーまじ鬱だ、自殺したくなってきた。

757 ：：04/04/17 23:35 ID:mLgu7zzY

結局、選手の質の低さが問題なんだな・・・・

758 ：　：04/04/17 23:36 ID:zf2Uypnl

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079881222/604

大宮以下おめ

759 ：：04/04/17 23:38 ID:Zgv0SALC

襷の中の者ですが、後半はヴェルディスタ？の人が旗配ってたり
してたし、カモンカーモンもいいかんじだったんぢゃねぇの？

まぁ前半で周りの客はみんなひいてたが…

チームと同様これからに期待だな。

760 ：　：04/04/17 23:40 ID:IQnyNRY2

>>759
後半、特に３０分以降は良かった。
それまでが、特に試合開始前がなんか異様だったね。
出来たらどうなってたのか説明してくれるとありがたいです。

761 ：　：04/04/17 23:45 ID:CyXp/Qsu

サポじゃないけど今年ホーム全部行ってます。
味スタの雰囲気が好きで（千葉県民だけど）。
瓦斯の試合も行くし（瓦斯サポでもない）。

練習中の選手一人一人にかけるコール、
あれはバラバラすぎてひどかったですね。
なんかあったんだろうなあと思ったら、案の定。
山卓はコンディションは上がってないんだろうが戦ってる感じがしました。
平野のところで攻撃が止まるのはなぜ？
平本・・・去年エムボマにアルマーニをもらった試合（どことだったっけ・・・）はいい選手だと思ったんだけどなあ。
アルディレスが森本を使ってしまう気もわかります。
飯尾はもうちょっと長い時間見たいですね。
高木は基本的な運動能力が凄く高そう。他の競技やっててもそこそこいけるような。

去年の2ndの試合みたいなのがもっとあれば面白いのに。

762 ：　：04/04/17 23:48 ID:EtBu4dR1

オジーの懐妊はいつですか？

763 ：　：04/04/17 23:48 ID:3UKRHAnM

ヴェルディスタやハーツの人は
ここの書きこみ見てないかね？？
チームが低調なこの時こそ一体になんなきゃな。

764 ：：04/04/17 23:48 ID:apjYJLX5

鞠時代のオジーって1年目は完全に選手に信頼されてたけど
負けが込みだした2年目はｽﾝｽｹやらﾏﾂﾀﾞが面と向かって批判かましてたじゃん。
今日山卓交代時の不服そうな態度見て
ついそのエピソードを思い出しちまったんだけど…大丈夫だよな？うちのクラブ。

そういや今日はﾐｷﾃｨが居ないな。愛想つかされたか？

765 ：　：04/04/17 23:52 ID:qqkB4ARh

オジーがどうこうじゃなく
常に不測の事態に備え後任の監督をリストアップしておくのはいい事だと思う

766 ：：04/04/17 23:54 ID:0jV5gusr

いつもは襷の中でも前方にいてガンガン跳ねたり声出したりしてるんだけど
今日は思うところがあって襷の中でも最右端かつ中段より後ろに行ってみた。

2本ほど中央2列以外でも垂らしてあったんだけど(今年からの追加分？)
その中で立ってるのは俺含めて10人いないくらい。ほとんど声も出てなかったかな…
中央2列でも後方の方は座ってる人が少なくなかったし、
立ってる人からの声もほとんど出てなかった。
ちょっと、いやかなりがっかりきたなぁ…

いつもよりゲーム展開も見やすいだけそっちでもがっかりで、もう首吊りそうな勢いだ＿|￣|○
ネガティブな長文ｺﾞﾒﾝ

767 ：　：04/04/17 23:55 ID:EtBu4dR1

2001年→エジ加入で急に強くなる
2002年→ロリ就任、エジが調子を上げ急に強くなる
2003年→オジー就任、ボマが調子を上げ急に強くなる

3度あることは4度あるんでしょうか…？

768 ：：04/04/18 00:03 ID:G2skhTOI

>>767
2004年→6月に戸田加入、チームが締まり急に強くなる

769 ：　：04/04/18 00:04 ID:ImVgcVik

２００１年はエジムンド様のおかげ
２００２年はハユマとロペスの加入で勢いついたし、
２００３年はオジーの再構成がハマッた（アツ、慶行、山卓）

今年は何か上積み期待できるのだろうか…

770 ：　：04/04/18 00:05 ID:OCw5vOKQ

>>764
ミキティは実況スレで見たよ。
まだ愛想つかしてないだろ・・・多分。

771 ：　：04/04/18 00:11 ID:yA0yDHe8

まあ、神戸戦からして今日の結果は見えてたけどな。
とにかくＦＷが孤立してしまってる。
中盤でボールこねくり回してるだけで、
ゴール前に行くまでにカットされてしまう。
だからＦＷが得点するのは絶望的に不可能。
まともなチームだったら使われてた森本なんて、
もう３点ぐらい獲れてるはず。
だからＦＷを誰にしても、試合中にどう代えても無意味。
さすがに今日はオジーも、このチーム状況で若い選手の活躍を期待するのは無理
だとまともなコメントしてたけどな。

772 ：：04/04/18 00:13 ID:Qgbo43Zf

横浜からはるばるチャリできたのに最悪な試合見せられた。
森本目当てで行ったのに出てこないし。

>>680見て思い出したが、俺もガンバ戦そういう客に遭遇した。
３、４組の親子だったのだが、俺の前後と右横に座り、
試合中何度もお菓子や飲み物のやり取り。
前から後ろから斜めから手は出てくるわ、前で小旗振るわ、人の前横切るわ。
親は注意するどころか、一緒になってお菓子のやり取り。
マジでマナー悪すぎ。

試合も観客も最悪なので、次も行こうという気は完全にうせた。

773 ：　：04/04/18 00:15 ID:XQ+0yjDl

［チューリヒ　１６日　ロイター］　国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は１６日、ＦＩＦＡの警告を無視してワンピース型のユニホームを着用したカメルーンに対し、２００６年ワールドカップ（Ｗ杯）アフリカ最終予選の勝ち点６はく奪の制裁を科すと発表した。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040417&a=20040417-00000803-reu-spo

774 ：：04/04/18 00:15 ID:SuQSJ0Jy

坊主で試合も観に行かず、ボマ解雇、オジー解雇だと騒いでるのをみて
余計に萎えた。いつから2chより酷い所になったんだ。

775 ：：04/04/18 00:18 ID:SuQSJ0Jy

かなりネガティブな気分を晴らす為にも
明日はサテもないしユースのプリンスリーグでもランドに観に行くか。

776 ：　：04/04/18 00:19 ID:yA0yDHe8

だいたいさ、
ボマみたいな地蔵さんを前戦においてるのは、
五輪代表とかで平山を使うのと同じことなんだよ。
一人メンバーが少ないのと同じだからね。
それとカウンター狙うときもパスつないでるんだから話にならないよ。
平野みたいな視野が広く精度の高いロングを放り込める選手を後ろにおいとくべきなんだよ。
だから平野ＳＢ。磐田戦の森本へのアーリーみたいなのが使える。
アツはとろいしこねるから駄目。
ウーゴは得点力が低いし駄目。
平本なんて、もともとシュート打つ能力も乏しいからね。
１試合１シュート打てればいいくらいだもん。
初戦の磐田戦後半が一番良かったから、それを参考にして
チーム構想立てるのがいいよ。

777 ：　：04/04/18 00:21 ID:or+I2M4e

せっかく友達を連れてっても、「次も誘って」と言ってくれないような試合を
ず～っと繰り返してる感じだなぁ・・・勝てないし魅了する場面も少ない。
どうせ勝てないなら中盤を厚くするために３バックを試すとかして欲しい。

778 ：　：04/04/18 00:21 ID:5V4fBEx0

平山と森本を使うのが同じ・・・？

779 ：　：04/04/18 00:29 ID:2tg1yddO

スーパーサッカーは海外ネタばかりでつまらん。
もっとＪを！と思う俺は極端なＪ厨なんだろうなあ。
ヴェルディの時間は比較的多めに割いてくれていたから我慢するけど。

うるぐすは義成をピックアップ。それしかないけど、妥当な選択だ。

780 ：　：04/04/18 00:31 ID:cwy0WJaB

　　　　桜井　　　森本
ウーゴ　　　　　　　　小林大
　　　　小林慶　　山田
平野　ウベダ　米山　　柳沢
　　　　　　　高木

もうこれしかない。これで駄目なら降格。

781 ：　：04/04/18 00:34 ID:XQ+0yjDl

すぽるとには義成が。
今日は義成だけだったな。

782 ：U-名無しさん：04/04/18 00:37 ID:RRK/AWRP

一方で約束事の少ない自由な連携サッカーをやろうとしながら
もう一方ではボマなり森本なりに強引に渡そうとして失敗する。
いくら中盤を支配しようが、シュートを打つのが誰かを読まれ
ているからフィニッシュにつながらない。
それでもボマが好調な時は適当に球預けときゃ何とかしてくれ
たんだが、それが期待できないならまずはボマ外しが最初の手
段だろうな。

>>771
じゃあ今日の結果をして次の結果を教えてくれないか？

783 ：　：04/04/18 00:42 ID:XQ+0yjDl

未だ勝利無しだわ、スタはガラガラでバカにされるわ、もう死にたい。。。＿|￣|○

784 ：　：04/04/18 00:43 ID:I9pOiT0j

>782

Ｖ　1-1　Ｃ　　得点：３８ウベダ（Ｖ）、７２大久保（Ｃ）

785 ：_：04/04/18 00:45 ID:X+VnVik/

スタジアム行こうかな～とか思うんだけど
イマイチ踏ん切りが付かない。
理由はいろいろあるんだけど
簡潔に言うと
スタで見るより家で見ていた方が面白いから。

チャンネルぱちぱち変えて他会場の様子も見ながら
FSの経過に一喜一憂し、
某サッカーサイトのチャットにも参加。
家にいるから他にいろんなことできるし。

スタ行くことを考えると
行って帰る手間、交通費、観戦費、
勝てないチーム、（ｼｮﾝﾎﾞﾘ(´･ω･`)な気持ちはﾌﾟﾗｲｽﾚｽ）
そして何より少ないながらも仲も悪いゴール裏の惨状。

柏の（有）太陽工務店みたいにゆかいな人達がいるなら
チーム状況が悪くても行ってみようって思うんだけどさ。

今のうちにスタジアムへ足を運ぶ楽しさってありますか？

786 ：　：04/04/18 00:46 ID:KeTHd8V8

神戸＆広島戦はフルメンでこの結果。
リーグ戦はあと2週間ない。
それまでに補強するなりシステムいじるなり
しないと・・・降格０．５枠だけどさ、
このままじゃまずいよな

787 ：　：04/04/18 00:47 ID:frhfP/jf

森本のＪ史上最年少ｺﾞｰﾙという歴史的瞬間に立ち会える。
次のﾎｰﾑでな！！

788 ：緑さん ◆jIk/uUVVA. ：04/04/18 00:50 ID:ioyKnWcm

>>783
生㌔
>>785
実際来てみると分かるけど、テレビで見ていると
試合全体の半分くらいしか見れてないんだなって
分かるよ。一度来てみれ。

789 ：759 ：04/04/18 00:52 ID:jIBtBA+7

試合前になにが起こったかはわからん…

ヴェルディスタはネットでＨＰあるし
俺の知ってる限りじゃＨＰ持ってるメンバーもいるから
ここを見てる奴は多いと思われ。

790 ：　：04/04/18 00:54 ID:ho6VLS+K

>>776
あんな試合の後だから冷静になれっていうのはあなたには難しいのかもしれないけど
なんでオジーがその３人をスタメンで使ったと思ってる？
平本・・・森本は６試合で結果出せず、疲労有。桜井は怪我による不調。あなたは飯尾を使いますか？
ウーゴ・・・ウベダ出場停止により、２ボランチの一角林が中盤で使えない事により、
小林の１ボラ、山田の右は確定として、残り２枚をウーゴ、平野以外でどう埋める？
アツ・・・上記の理由で平野は中盤濃厚。相馬＞アツですか？

まあ、自分にもあまり説得力はありませんが、現実を否定するにはそれなりの理由と
説得力を持たせていただきたい。

791 ：　：04/04/18 01:00 ID:kgz0zKq6

>>790
平本ならまだ飯尾の方がまし。
森本は疲れてるんじゃなくて自信喪失してるだけ。
ウーゴは目前の試合に駄目なのではなく、シーズンを通じての戦力構想に入らないという判断。
ボランチの一方には根占もいる。

792 ：U-名無しさん：04/04/18 01:07 ID:ymV1ld1D

応援放棄すんなら最初からスタジアム来るなよ！

793 ：　：04/04/18 01:09 ID:XQ+0yjDl

応援は放棄しないが人生放棄したくなった…＿|￣|○

794 ：　：04/04/18 01:14 ID:/xnmV7DN

負けがこむと特定の誰かの責任追求に走るのはこの世界の常だ。
しかし勝てないのは特定の誰かの責任じゃない。
チームが機能してないのは全体の責任だ。
怪我人が多くてベストメンバーで組んだ日が浅いのが連携を不十分にしている。
漏れの見るところ、移転以降の歳月において、
ポゼッションサッカーという独自の孤高の立場をとってるこのチームが
停滞から浮上するときにはいつも異次元の存在感を示す王様が存在してた。
エジムンドとエムボマだ。
エムボマが去年来てしばらく全く駄目でチームも沈んでたが、
爆発すると同時に急浮上してた。
ところが今年、もう寿命なのだろう、その気配はない。
おそらくあのままで終わるだろう。＿|￣|○

つまり悪いのは他の誰でもない。エムボマである。

795 ：　：04/04/18 01:16 ID:XQ+0yjDl

もうロナウドしかないなあ…。

796 ：未来が見える人：04/04/18 01:16 ID:or+I2M4e

>>793
人生を放棄したら２ｎｄ優勝の喜びを味わえないぞ。
森本ＪＡＰＡＮと言われる２０１０年Ｗ杯も見れないぞ。

797 ：　：04/04/18 01:18 ID:x4sYCLgN

つか、投げられた撥が脚に当たって痛かった・・・

798 ：　：04/04/18 01:22 ID:nfvYkM5o

試合前
>>646じゃわかんないかな。

選手紹介時のコールでいつもヴェルディスタは「あつひろオレ！」をやってて
ハーツはなんかそれが嫌なのか「三浦！三浦！」で無理やり押し通して
んでそのあとに平野の紹介時「平野孝～平野孝～ｺﾞｰﾙｺﾞｰﾙ・・」をやろうとしたら
再びハーツが「平野！平野」でかぶせてきて
そこでヴェルディスタの太鼓の人がふざけんな！ってなて切れて太鼓のバチ地面に投げつけて
切れて上に行っちゃった。
それを宥めにいったのかなんなのかわからないけれどもヴェルディスタのメンバーの一部が
前半は応援してなかったね。
太鼓の人とかいないもんで　もうグダグダ。
たぶんヴェルディスタ側で見てた人ももう二度とゴール裏行きたくないって人少なくないと思う。

そもそもなんで切れたのか。
選手紹介時のコールについて両団体はどうゆう風にコールするように決めてるのか
決まりごとを作ってないのに切れたのだったらお門違いだと思うし
決まりごとがあるのにそれを無視してハーツがつっぱねていたならそれもまずいだろう。
ハーツは自分達が楽しければヴェルディの応援がどんなに酷くなっても構わないのだろうか
ヴェルディスタも仮にも試合がある状態で応援放棄は違うだろ。
まぁ詳しくわかんないからなんともいえないところはあるけど。

団体が二つあるんだからお互いに譲り合うなり、片方にまとめたりするべきだろう。
もう両団体の歩み寄りがまるでみられないのが悲しすぎる。

それと何度も言うようだけどハーツの椅子上応援だけは絶対にやめるべき。
自分達のスタジアムなんだから、自分達が大切につかわないと。

799 ：　：04/04/18 01:22 ID:2CxeIBlr

もうFWは補強で何とかするしかないよ。
核となるはずの人間があれだし、他は才能とか将来性なんて
いってる場合ではないと思う。

800 ：U-名無しさん：04/04/18 01:23 ID:BU1HnOn5

山卓は本並にタメ口なのかｗ

801 ：　：04/04/18 01:24 ID:XQ+0yjDl

800げと

802 ：緑さん ◆jIk/uUVVA. ：04/04/18 01:25 ID:ioyKnWcm

>>801
( ´Д｀)＜・・・・・生㌔

803 ：　：04/04/18 01:26 ID:s4DvxuRs

エジやボマみたいにＤＦ数人をはりつけるような存在がいないから、
パスコースが限定されてしまってるのが勝てない原因だな。
ＦＷにパスを供給できなくなってる。
今のボマは相手にとって脅威ではないんだろう。
むしろ森本の方がマークがきつかったりしてた。
その間隙を縫ってボマが活躍してくれればいいんだが、その力もない。
新助っ人きぼん。

804 ：　：04/04/18 01:28 ID:XQ+0yjDl

800げとじゃない…。
けんかしないで仲良く応援しようＪ。ただでさえサポ少ないんだから。

805 ：　：04/04/18 01:29 ID:s4DvxuRs

エジやボマみたいに、
今年、オールスターで大活躍できる選手は、
このチームにいるだろうか？
それが今年のチームの欠けてる最後の１ピースです。

806 ：800：04/04/18 01:30 ID:BU1HnOn5

>>804
ｽﾏｿ
全然狙ってなかったのに

807 ：　：04/04/18 01:43 ID:XQ+0yjDl

>>806
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ、そのうちいいことあるヨ、と信じたい。でもないかもしれない＿|￣|○
去年もおととしもその前年も異様に死にたくなったけど、その後毎年異常革変おこしてつおくなって幸せになったからなあ。
そう言や去年の今ごろは「ボマｲﾗﾈ」おととしは「エジｲﾗﾈ」の大合唱だたけどなあ。

808 ：　：04/04/18 01:48 ID:ho6VLS+K

　　　　①
　　　②　③
　　④　⑤　⑥

①エムボマ(平本、森本)・・・ストライカー『中央突破、裏、(ポスト)』
②③平野(ウーゴ)、山卓・・・シャドウFW『こぼれ、サイド突破、ミドル』
④⑤⑥大悟、慶行、林・・・３ボランチ『守備全般(潰し、カバー)、展開、繋ぎ』

３ボランチとＣＢの５人でのポゼッション、両ＳＢのオーバーラップ、単発ミドル、
裏パス、頻繁にポジションチェンジ、縦はコンパクトに、サイドはワイドに。
ボランチ一人上げて○－ＢＯＸとか。４バックでやるのは理論上無理があるが。

809 ：　：04/04/18 01:49 ID:XQ+0yjDl

ところで
2002年ｖｓ仙台０－１
2003年ｖｓ大分０－２

新潟戦ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞだろうか？

810 ：＿|￣|○：04/04/18 01:51 ID:cjDhEIok

もう見事に椅子に乗ってますな。背の高さがぜんぜんそろってないもん。
http://joy.poosan.net/soccerp/img/1082210176.JPG

それにしても、

－－－－－－－－－－－－－－－－－
01　新　潟　 40,611　 30,339. +10,272 △
－－－－－－－－－－－－－－－－－
02　浦　和　 31,813　 28,855 　+2,958 △
03　横　浜　 31,171　 24,957 　+6,214 △
－－－－－－－－－－－－－－－－－
04　Ｆ東京..　26,583　 24,932　 +1,651 △
－－－－－－－－－－－－－－－－－
05　名古屋　19,715　 16,768　 +2,947 △
06　大　分　 18,699　 21,373　 -2,674 ▼
07　鹿　島　 17,190　 21,204　 -4,014 ▼
08　 C大阪　 16,091　 13,854　 +2,237 △
09　神　戸　 15,805　 11,195　 +4,610 △
10　磐　田　 15,048　 17,267　 -2,219 ▼
11　東京Ｖ　 12,162　 17,563　 -5,401 ▼
12　清　水　 11,558　 16,284　 -4,726 ▼
13　広　島　 11,040. 　 9,000　 +2,040 △
－－－－－－－－－－－－－－－－－
14　　.柏　　 8,700　 10,873　 -2,173 ▼
15　市　原　. 8,686 .　 9,709　 -1,023 ▼
16　 G大阪　 . 8,003　 10,222　 -2,219 ▼
－－－－－－－－－－－－－－－－－

おたくらダントツの減少数だねぇ

811 ：_：04/04/18 01:52 ID:tQ+0pAlz

無所属ゴール裏サポだが、ハーツのやつらはホントいかれてる。
俺は毎回絶対ヴェルディスタ側で応援するし、協力もしてる。
ゴール裏の人数もっと増えて欲しいと思うけど
ハーツのやり方では絶対サポは増えないと思うな。

812 ：　：04/04/18 02:00 ID:umQHe2e5

>>810
ageてレス貰おうって根性が浅ましい

813 ：　：04/04/18 02:10 ID:XQ+0yjDl

>>810
ageるなｳﾞｫｹ！

　　　　　　　2003年　　　2004年
ｖｓ柏　　　　11,650　　　15,867　　△4,217
ｖｓＧ大阪　　17,933　　　12,768　　▼5,165　
ｖｓ広島　　　 8,424　　　 7,852　　▼　572
※広島は03→02のデータ

814 ：　：04/04/18 02:22 ID:XQ+0yjDl

今夜は日テレの録画見る必要ないね。寝ようっと。

815 ：U-名無しさん：04/04/18 02:40 ID:As6KKEik

あのさあ、前のやつが椅子に乗ったら見えなくなるんで
後ろのやつも連鎖的に乗っちゃうんだと思うんだけど、

　　　　　最初に椅子に乗るやつはなんの必要があって乗るんだ？

816 ：　：04/04/18 03:11 ID:HjinOxPF

　　　　　　　平本
平野　　　　大悟　　　山卓
　　　　慶行　林
三浦　ウベダ　米山　　柳沢
　　　　　　　高木

これ見たい

>>815
ただのDQNだろ('A`)
考えるだけ無駄

817 ：：04/04/18 03:15 ID:+42IRdUi

今日はスタジアム到着が遅れて前半３０分頃から観た。
いつもはゴール裏だが今日は１人だったので、１９６９シートで観た。
後半残り１０分くらいは少し盛り上がったが、のこりの時間はつまらなかったよ。
前半はもっとひどかったのか・・・。

それはさておき、ヴェルディスタの太鼓の人がキレたという話だけど、その人は
去年の２ndのレッズ戦で怒ってた人と同じ方かな。だとしたら、その人に同情する。
いつもはゴール裏で観てるんだけど、俺の印象ではヴェルディスタは結構ハーツの
コールにあわせようとしてる。いつも。なのにハーツの方はてんで勝手。
あれじゃあな。俺は次回からハーツのコールは無視しようと思う。
（いや、変に無視するとあのガラの悪そうな半分親父年齢のハーツの人間に注意
されそうだし、それも不快だから口パクだけしようw。）

ちょっと前に応援しきっていたあのイケメンにいちゃん。ハーツの戦闘服を着ていた
のを見たときは激萎え

818 ：U-名無しさん：04/04/18 03:28 ID:RiOr7XCa

>>788
でもうちの場合、オフザボールの動きが少なすぎるのと、
ボールもった時のテクが売りのせいかゴル裏あたりで観るより
テレビで観た方が解りやすい時が多々あるぞ。

819 ：U-名無しさん：04/04/18 03:49 ID:RiOr7XCa

ところで、女子の試合観に行く人いる？　
ベレーザの娘が多いから、なるべく観に行ってあげたいね。

820 ：　：04/04/18 04:17 ID:DikHPQ/+

味スタまで１９分６９秒ってＣＭが痛いんですけど
普通に味スタに新宿から行ったら３０分以上かかる癖に

821 ：　　：04/04/18 04:24 ID:IsRSZhOi

>>817
＞それはさておき、ヴェルディスタの太鼓の人がキレたという話だけど、
＞その人は去年の２ndのレッズ戦で怒ってた人と同じ方かな。

同じ人だね。
レッズ戦のとき近くにいたけど、２点差つけられてるのに、盛りたてるコールせず
延々と歌い続けてるハーツに、「そんなに歌いたいならカラオケ行け！」って
前半終了直後に、すごい剣幕で怒鳴り込んで行ってたので覚えている。

俺も無所属のゴール裏サポだけど、ハーツのわがままぶりは酷い。
個人的には、キックオフ前にも選手コールして欲しいと思ってるんだけど、
これも入場時からずっとハーツが歌っててやめないから、ヴェルディスタが
コールできないってカンジがするんだよね。

822 ：　：04/04/18 04:37 ID:Qque2Rrk

一般客の反応
ｳﾞｪﾙﾃﾞｨｽﾀのｺｰﾙ－太鼓に合せ手拍子で合わせようとする
ハーツの歌　　　　－合わせられ無いので聞いてるだけ
サンバ　　　　　　　　ファンファーレ？

まあ一般客も応援に参加できて楽しいって雰囲気ではないな。

823 ：　：04/04/18 04:46 ID:vy9FoenC

　今、日テレの録画のヤツ見てるけど高木は神がかっているな。
　代表に呼んで欲しいな。
　
　東京に住んでるけどどっちも応援する気になれない。
　瓦斯はガラ悪そうだし。
　緑はサポ同士仲悪そうだし。

824 ：　：04/04/18 05:01 ID:KrhKtscA

さすがに終了間際になると打ち合いになっておもろいなｗ
平野のコーナーキックの時後ろに立ってるねーちゃんに萌え～

825 ：：04/04/18 05:12 ID:3t2MtNP/

どうでもいいけど、大悟は高校のときみたく黒髪に戻した方がいいよ

826 ：：04/04/18 05:18 ID:umQHe2e5

　　　平本　　飯尾

　　　　　大悟

平野　　　　　　　山卓

　　　根占　小林慶

　ウベダ　米山　戸川

　　　　ＧＯＤ

中断中に是非これを試して欲しい

827 ：：04/04/18 05:25 ID:0BRWTa8d

内容は０－３くらいな感じだったな・・・

828 ：　：04/04/18 05:29 ID:5V4fBEx0

平本はＦＷじゃないと思えば多少はマシなんだが。

829 ：：04/04/18 06:42 ID:KtSOGhvK

森本に敵ディフェンダーが異常に注意を払っている状態でも
ボマは得点できなかった。そのことも問題だぞ。

しかし、現状では得点のにおいがするのもボマのみ。
中断期間中にコンディションが上がるのを待つしかないのが正直なところか。

あと、ウーゴは運動量・テクともにあるのだろうが、自分でやろうとしすぎだ。
アタッカーとして限定させた方がいいように思う。

830 ：:：04/04/18 07:56 ID:8mPh0hCL

なんとなくハーツと応援団の違いがわかったんですけど、なんでこうなったんですか？

831 ：：04/04/18 08:20 ID:Yym/sx/c

熊サポなんだが
玉乃は構想外なの？

832 ：：04/04/18 08:44 ID:5V4fBEx0

高層街なの

833 ：U-名無しさん：04/04/18 09:12 ID:CGMivy9H

俺は95年からゴール裏で無所属として襷の側で応援してる。
ハーツって昔からの人がそれなりにいるわけだ。
昔は選手コールが凄い多かったんだけどスタメン発表の時はいつも同じテンポでやってた。
カズの時だってカズゴール、カズゴールじゃなくて、他の選手と同じテンポでカズ、カズとやっていた。
ラモスもウ・ア・カリオカじゃなくてラモスコールだったし。だから今もやり方を変えないでやってるだけでしょ。
むしろヴェルディスタがチンタラやってっんのも問題だろ。選手コールが少ないって言うけどヴェルディスタは無駄に選手コールが多いよ。
無駄なファールした選手にコールしてどうすんだ？
ちなみにキレてたのは浦和の時の同じ奴だよ。
ハーツも何人かは椅子下りてたけど乗ってる奴多すぎだな。
試合後サポとクラブが話し合いしたみたいだよ

834 ：U-名無しさん：04/04/18 09:17 ID:CGMivy9H

あとハーツでケツ出してた野郎。
キモイから２度と来るな。
周りを盛り上げようと思ったんだろうけど・・・
ひくよ、ありゃ

835 ：　：04/04/18 09:46 ID:XQ+0yjDl

ま喧嘩しないで仲良く応援しようや。
ただでさえサポ少ないんだからさ。

836 ：　：04/04/18 09:51 ID:gO7EoJ1i

本当に両団体は落ち着いて話し合ってくれ。
決まりごとなりなんなりは決めよう。

ここが嫌だとか　これは譲れないって点はあるだろう。
そうゆうのをクラブの代表をまじえてでもやってほしい。
自分達の好きなようにやってたらチームに迷惑がかかるってことに気づいてくれ

837 ：　：04/04/18 09:53 ID:XQ+0yjDl

6試合終了時点
2001年　勝ち点５（５）
2002年　勝ち点１（１）
2003年　勝ち点３
2004年　勝ち点３

２００１年の松木以下。。。＿|￣|○

838 ：　：04/04/18 09:55 ID:XQ+0yjDl

2001年　14試合で松木クビ
2002年　５試合で小見クビ
2003年　７試合でロリクビ
2004年　オジー？？？？？

839 ：_：04/04/18 10:04 ID:V5XZ6qwm

１０時半からの流通経済大学との練習試合には森本出るだろうな。
１時からのプリンスリーグユースチーム－渋谷幕張高はでないか。
ランド行ってる人よろしく。

840 ：　：04/04/18 10:06 ID:AqNrFiBc

こんな試合されてちゃ生きる希望を失う。
エジムンドとキレキレ桜井様帰ってきてくれー

841 ：　：04/04/18 10:07 ID:XQ+0yjDl

「１１試合勝ちなし」チームワースト記録更新中。。。＿|￣|○

842 ：U-名無しさん：04/04/18 10:17 ID:QyABT+nC

>>833
話し合いしたんだ。へー。

843 ：　：04/04/18 10:25 ID:ImVgcVik

>>833
最近のｷｰﾁｬｿの引退試合や横浜OB戦とかでは
ハーツ主体でｳｯ!!ﾊｯ!!とかやってた気がするけど、
昔の他の団体の応援を知ってるからやっただけってことですか？

選手コールだけど、
他のチームでは確実にやるタイミングで
うちは起こらないなと思うことは良くある。

844 ：　：04/04/18 10:58 ID:XQ+0yjDl

母さん、ぼくのあの２００勝、どこ逝ったんでしょうね？

845 ：　：04/04/18 11:31 ID:gWgE7GF6

昨日7000人？
マジで？なんでこうもサポーターが少ないの？

846 ：　：04/04/18 11:52 ID:+BAnbJ1O

サポが少ないのと観客が少ないのとは違う問題。関連はあるけど分けて考えないと。

相手は西日本の地味目なチーム、ヴェルディは調子悪い、最下位争い・・・と理由が並ぶと
７０００人というのは最低限が見えたということじゃないのか？今後の観客動員でいうと、
神戸はイルハンが復帰してくれれば2ndはいいが、セレッソ、ガンバは今後は状況次第。
大分はちょっと危ないかな。

いずれにしてもヴェルディが勝てるようにならないと、相手次第で７０００人というのはこれからも
ありうるね。個人的には友人をもう1人多く誘ってみることにします。

847 ：：04/04/18 12:00 ID:Sf419cgK

今年はテレビ中継ないの？？

848 ：　：04/04/18 12:03 ID:ho6VLS+K

>>845
サポは減ってないんだろうけど、観客、つまり試合を観に来た人は減ったろうね。
森本にもだんだんみんな飽きてきたんだろ。つまり、森本みたいな奇跡的存在が無ければ、
ちょっと調子落としただけで、一万きるんだよ。今のヴェルディは。
やってるサッカー自体は去年とほぼ同じ面子でやってるんだから、ちょっとした意識のずれや
自信の無さが、今一番の原因じゃない？２,３人、使えない選手・監督を代えてもどうも転ばんと思うよ。
誰かを代えるんじゃなくて、皆が変わらなきゃ。
とりあえず、１０日間の中断でどこまで取り戻せるか。
「中断明け」って響きになんか期待してしまう。

849 ：_：04/04/18 12:04 ID:X+VnVik/

　　　　　　　　　>>833
ハーツの連中も↑こんな奴なんだろうな。
俺はむかしからいるんだぞ、えへん！

＞むしろヴェルディスタがチンタラやってっんのも問題だろ。選手コールが少ないって言うけどヴェルディスタは無駄に選手コールが多いよ。
＞無駄なファールした選手にコールしてどうすんだ？
知るかバカ！！！
そんなこと試合の後にヴェルディスタとハーツが
話し合って次節に修正すりゃいいだろっ！

別にヴェルディスタとハーツの仲が悪くても構わんが、
サポ集団として最低限の暗黙の了解、
応援を合わせるくらいはしてくれよ。
こんなカッコ悪い大人、
俺に子供がいたら見せられないな。
いい大人の癖につまらない意地の張り合いしていて
本質を見失っていること恥かしいと思わないのか。

こんなグダグダゴール裏で選手達に申し訳ないと思わないかよ。

850 ：　：04/04/18 12:24 ID:+BAnbJ1O

>>833
ハーツの視点から見るとこうなるってのを代弁してくれたのかな？ありがとう。
それなりに昔からやっているから、いろいろと事情はあるだろうけど、やっぱりハーツは
駄目だと思う。
・選手コールは今ぐらいで少ないくらいだよ。良いプレーをした選手や傷んでる選手に
選手コールしないでどうするのよ？
・歌を歌いつづけるってのは、反面メリハリがない応援になってる。おまけに歌は
歌詞覚えないといけないから初観戦やそれに近い人には無理。結果として盛りあがらない。
・歌歌いつづけるっていうスタイルの応援は日本じゃ盛りあがらないんじゃないかな？
個人的には嫌いだけどサンバ隊は攻守のメリハリ読んで太鼓叩いてる。だが、ハーツは
ただただだらだらと歌っているだけ。ピッチの空気もゴール裏の空気も読めてないよ。

人数が今の5倍ぐらいいて、ゴール裏が盛り上がってるなら良いけど、現状じゃハーツの
方が改めてくれないと駄目だと思った。

851 ：　：04/04/18 12:53 ID:ho6VLS+K

選手コールは頻度も少ないと思うが、何かやった選手にコールするだけでなく、
「お前、仕事しろや、ｺﾞﾙｧ!!」って意味合いも含めて、動きの悪い奴にコールして欲しい。
特に攻撃陣。昨日なんかは、ららかずき～れお～れお～、れっつごーぱとりっくれっつごー
をもっとやって欲しい。チームもサポも受身過ぎ。

てか、断然女子サッカー＞昨日のうちの試合だな。

852 ：U-名無しさん：04/04/18 13:24 ID:g1eXepWu

スタもハ-ツもゴール裏を盛り上げる事だけを考えて応援して欲しいよね。意地の張り合いはホントにやめて。
ゴール裏の雰囲気っていうのはサポを増やすための重要なポイントだと思うよ。お願いだから仲良くやって

853 ：　：04/04/18 14:30 ID:vy7zh8jJ

２００４年７月頃のうちの布陣（順調に獲得できれば）
　　　　　Ｍボマ　　　　　　新外人（アモローゾ）

　　平野　　　　　　　　　　　　　　大悟（キャプ、モストボイ）
　　　　　慶　行　　　　　　戸　田
相馬　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャプ（おっさん）
　　　　　ウベダ　　　　　　米　山
　　　　　　　　　　高木
戸田獲るまでオジー解任は待ってくれ。後任は厳しくても男気のある監督
がいいな。モストボイ来てくれねーかな。

相馬を育成しよう。アツはベンチかレンタル。

854 ：　：04/04/18 14:34 ID:LMquB50F

エムボマは７月頃もう居ません。

855 ：　：04/04/18 14:38 ID:vy7zh8jJ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040418-00000009-spnavi-spo.html
戸田活躍しちゃってるみたい。
>>854
ついクセで書いてしまった。Ｍボマじゃなくて平本は森本。

856 ：_：04/04/18 14:50 ID:tQ+0pAlz

ハーツの人には強調性を求めようと話し合っても無駄な気がするが。
スタはハ―ツに合わせるのではなく、イニシアチブを取れるようもっと
頑張って欲しいと思う。

857 ：　：04/04/18 15:00 ID:LMquB50F

ちょっぴり劣頭に嫉妬。

858 ：　：04/04/18 15:06 ID:+VO0GWkt

東京Ｖはボールを持ち続けた。しかし、ＦＷにいい球が入らず、決定機はほとんどなかった。目立ったのは、攻撃的ＭＦ
のウーゴが周囲とかみ合わない場面。新外国人は結局、前半だけでピッチを去った。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040417ie31.htm
指揮官は「森本を使うような試合ではないと判断した。中盤のプレーがよくない。いいプレーができていないチーム
で若い選手にやらせるのは難しい。チーム全体が自信を喪失している」と頭を抱えた。
攻撃につながるような有効なパスができず「つないで、つないで、とられる」とＤＦ三浦。右ひざ痛のＭＦ山田は
途中交代するなどコンディションもよくない。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040418-0008.html

何を今更って感じ。後ろでボール回してるだけだからね。そりゃあ勝てないよ。
とりあえずボマはいらん。ウーゴは使うんだったらボマの代わりにＦＷとして使う方がまし。

859 ：U-名無しさん：04/04/18 15:26 ID:NYTM9a7j

要はｽﾀの連中が自分らの意に沿わないﾊｰﾂにキレて
応援放棄したってことだろ。
ﾊｰﾂの応援、態度に改善すべき点が多いのも同意だが
、キレて応援放棄ってのあまりにもタチが悪いと思うが。

ま、どっちもどっちなんだからこれ以上分裂煽るようなｶｷｺは
不毛だからやめようぜ。

860 ：　：04/04/18 15:43 ID:wTbRXg8g

今は怪我の療養中かな？

861 ：860：04/04/18 15:48 ID:wTbRXg8g

誤爆しますた。ｽﾏｿ

862 ：　：04/04/18 15:48 ID:dyD+mXnQ

エムボマは夏になったらまた復活するだろう。そうなったらこのスレもまたマンセー厨が
うようよ湧いてくる。

オジーはそれまでなんとかチーム全体を立て直して夏以降の躍進の準備をして欲しいね。
だけど、毎年同じパターンというのは・・・

863 ：　：04/04/18 15:54 ID:Ho35SWL1

主力選手が開幕に間に合わず、連敗を重ね監督更迭。
いつものパターンだな。学習効果がないというか何というか。
手術先延ばししてる時点で自覚に欠けてるよ。
２年連続開幕に出られなかったような選手は首にするしかない。
それにそろそろオジーも更迭しないとタイミングを逸するよ。
選手起用にも哲学を感じさせない。
昨日の試合にきっちり負けて更迭の方がはっきりしてた。

エムボマの場合は年齢もあるしもう寿命の可能性もあるから、
待った挙句駄目だったということも十分あり得る。
ウーゴもチームにフィットしてないし、代わりを探した方が無難。

864 ：　：04/04/18 15:58 ID:dyD+mXnQ

>>863
それだと本当に学習効果がないよ。ラモンとロペスを切って、ウーゴとウベダを取ったのは
一体なんだったのかということだし、オジーも代えたらここ数年のパターンを忠実に繰り返すだけ。

ここはなんとしても踏ん張るしかない。この監督とこのチームで自力再建しないと。
幸い、今年は最下位にならなければＪ１残留なんだし。入れ換え戦は勘弁して欲しいがね。

865 ：　：04/04/18 15:59 ID:LMquB50F

夏限定の選手なんて不要。
例え実力が劣っていても常に前線で戦える選手が必要。

866 ：　：04/04/18 16:10 ID:K2EdDL+q

ここ読んで頭を冷やそう。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/yamakan29/tokyo-vplayer.html

867 ：　：04/04/18 16:10 ID:pFoQpL43

変わり変わりって
そんな金あるのかよ・・・
マルキーニョス並でも安くて使える選手がそうそう発掘できると思わんけど・・・
オジーの兄貴は悪徳代理人だし…
日本人で余ってるやつ借りてきた方が早いんでないかい？
矢野貴章あたり借りて来れないのかい・・・矢野じゃダメか・・・

868 ：　：04/04/18 16:12 ID:66ebIGCW

>>864
学習効果というのは、
更迭後にチームは勝ったということだ。
代えなかったらどうなってたかを想像してみろ。

869 ：　：04/04/18 16:23 ID:dyD+mXnQ

>>868
学習効果がないと言うのは、
前半低迷・監督更迭・後半復調というのを性懲りもなく繰り返すことを言ったんだが。
監督が松木だったら、ここは踏ん張ってなんて言わないけど、オジーだから短気なこと
言わないで信じてついて行こうよ。まだベストメンバー組めるようになって２試合なんだし。

870 ：　　：04/04/18 17:01 ID:lq8yPEs7

新潟結構強くね？？
エジミウソン抜きで市原相手に結構いい勝負だった。
しかも次アウェーだよね・・・

なんだかとっても心配よ

871 ：：04/04/18 17:06 ID:G2skhTOI

＞学習効果
下手に弄るとこのチームは壊れるっつーのも過去の教訓だな。
2002年→林を4ﾊﾞｯｸのセンターに据えた試合で最下位京都相手に5失点。
　　　　小見さんあぼーん。
2003年→3バックに変えて挑んだ磐田相手に驚愕の7失点。
　　　　ロリあぼーん。

2003年にせよ2004年にせよ大敗するまではそこそこの試合してたんよ。
ここまで惜敗・引き分けを続けているオジーが今後どう動くかが見物だな。
俺個人としては、サポは余計な雑音を発しない方が良いと思う。

872 ：871：04/04/18 17:09 ID:G2skhTOI

>2003年にせよ2004年にせよ
2002年にせよ2003年にせよ、だった。ｽﾏｿ。

873 ：＿：04/04/18 17:14 ID:uQ43k2e4

問題はフロントにあるよ。
今年の補強の失敗を誰か責任をとるべきだな。

874 ：　：04/04/18 17:29 ID:ThJRgcz3

磐田戦はいい内容だったのに、
メンバー代える必要あったのか？
怪我人を自動的に起用したら、
そのままチームがあぼーんしてしまった。
様子みながら少しづつ投入して行くべきだったんだよ。
ボマ・山卓なんてまだまだだろ。

875 ：bobo：04/04/18 17:35 ID:z68Tnw6r

オジー更迭になったら新しいCB探さなきゃ。オジーがいたからウベダが
きたわけで更迭したらラシン帰るだろう。まだ半年だし。

876 ：　　　　：04/04/18 17:46 ID:OkR1AArw

ヴェルディ２－１流通大
得点者、森本、？

877 ：　：04/04/18 18:07 ID:aj0ICKVD

>>874
柏戦終了辺りでは、
決定力の高い二人が戻ってくればって感じだった。

オジー休養で、市原、横浜、名古屋、浦和は
ベルトランに酷だろ。
今年はこうなった以上、４年連続回避のために
オジーにどんな形でも回復してもらおう。
最悪今年のルールもあるんだから。

878 ：　：04/04/18 18:10 ID:ZFjNnKPW

つーかマジでアモローゾは今のヴェルディに合うと思うね。
点を取るのもできればチャンスメークも出来るし、
前述の通りドイツではもうふてくされてやる気ないだろうし、
１０年ぶりに古巣復帰となれば話題性もそこそこあるだろうし。
都並さんの伝手で何とかならないかな。

879 ：U-名無しさん：04/04/18 18:10 ID:YvHCAQui

山卓はまだ完全復活ってわけでは無いんだな。
やっぱり飯尾や平本はだめだめなの？

880 ：：04/04/18 18:18 ID:KtSOGhvK

松木や小見は変えるべきタイミングだった。

だが、今は違うと思う。
ここ３試合負けてはいない、というのも更迭しない立派な理由だ。最後の一線で
踏ん張っている。ここで、クラブや選手、監督を強く支持すべきだよ。
何にせよ、この中断期間はいいリフレッシュになるはずだ。
いい準備をして、菓子杯に望んで結果を出してそのままリーグ戦を再開だ。

881 ：　：04/04/18 18:24 ID:9Gmmxzv4

まあ、一樹先生に期待しようぜ
http://image.mailvision.jp/sports/soccer/20040417-1/J1_02.jpg

882 ：：04/04/18 18:40 ID:B8sLvWrN

いつからこんなに弱くなったんだろう？

883 ：　：04/04/18 18:45 ID:gxG1qgw+

>>878
アモローゾの年俸はエムボマの数倍はかかるだろう。
それにフロントはエムボマを解雇する気もないだろうね。

やっぱＦＷよりも中盤。戸田とおそらくネタだった松井がいればまた違った
だろうね。

フロントが動くのは菓子杯の結果しだい。オジー解雇よりもエムボマかウーゴ
を解雇の線が一番可能性ある。

884 ：　：04/04/18 18:49 ID:z/0fgQxg

松井なんて話あったんだ。
ｴﾑﾎﾞﾏ解雇は今年はとりあえず無いだろー。
ｶﾒﾙｰﾝ代表ですよ

885 ：Ｕ－名無しさん：04/04/18 18:54 ID:MMqj+qWd

　っていうか、土曜のホームゲームで1万人割れはつらすぎないか？
　ヴェルディの基礎票って5000人ぐらいなのかな？

886 ：　：04/04/18 18:56 ID:gxG1qgw+

>>884
本人はもうアフリカ選手権で代表最後って言ってた。
今年解雇もないだろうけど、このままならどっかにレンタルだって考えた
ほうがいい。
アモローゾはイタリア濃厚らしいね。
ただびっくりしたのがアモローゾってヴェルディにいたことあるんだね。
でもＪ開幕前か。
日本では彼の才能が誰もわからなかったわけか・・・

887 ：：04/04/18 19:10 ID:G2skhTOI

サポが少ない、観客が少ないっていうけどさ
>>884（＞松井なんて話あったんだ）や
>>886（＞アモローゾってヴェルディにいたことあるんだね）
なんて書き込み見てるとご新規サポさんって結構いると思うんだよね。
何故動員に結びつかないのか…ｵﾏｲﾗ地方在住？

888 ：　：04/04/18 19:10 ID:Fgnfy1Ed

>>886
ご免。前も書いたことあるけど、小見とラモスはアモローゾのパスをヴェルディで買って、
日本に帰化させて代表に入れるつもりだったんだと。プレーもそうだけど、性格も真面目で
日本向きだから。ところがいろいろあって泣く泣く手放したらセリエＡで得点王。
だから、アモローゾの値打ちを知る人間がいなかったわけじゃないんだ。

889 ：U-名無しさん：04/04/18 19:10 ID:NYTM9a7j

ｱﾓﾛｰｿﾞ、ただのひょろっとした坊やだったぞ。
ｻﾃでも当たり負けしてたし、今とは別人。ﾃｸはあったけどね。
ただｶﾘｵｶはパス買うべしとﾌﾛﾝﾄに主張していたよ。
あとJは始まってたぞ。

890 ：　：04/04/18 19:21 ID:gxG1qgw+

>>888-889
親切にどうも、たしかに俺は新規サポ？だな。
とりあえず見始めたのが６、７歳だったからね、Ｊ始まった年。
それから結構サッカーから離れてたけどＷカップ前からまた見出したからね。

それはさておくラモスがアモローゾの才能を絶賛してたんだ。
今でも親交があったらぜひうちに呼んでほしいね。ただ年俸払えるかな？

あとこんなお方も今季で退団されるみたいで、
ttp://jp.uefa.com/footballcentral/news/Kind=2/newsId=168180.html

891 ：U-名無しさん：04/04/18 19:28 ID:YlBG3fvN

>>890
ﾄﾞﾗｿｰはﾐﾗﾝにほぼ決定みたいな報道を見たが。

892 ：　：04/04/18 19:42 ID:Fgnfy1Ed

オシム監督の今日のコメント。
「この結果で終わったのは、市原に運があったともいえる。
運があったので勇気も出た。勇気というのはお金では買えないもの」

ヴェルディに欠けてるものはいくつかあるだろうけど、運も欠けてる。オジーは自信がなくなっていると
コメントしていたけど、はっきり言ってこれまで運も欠けてた。チームも選手も駄目で弱いわけじゃない。
今は苦しいけど、ちゃんとやってれば運も戻ってくるよ。慌てないで付いて行こう。

893 ：　：04/04/18 20:04 ID:m8y4R6P/

ヴェルディが弱くなったんじゃないよ。
他のチームが強くなってるだけ。

894 ：　：04/04/18 20:21 ID:pFoQpL43

まともな日本人補強がなかった品
ちょっとなめすぎたんじゃないの？
今期は最下位のみが入れ替え戦だから

895 ：　：04/04/18 20:40 ID:2CxeIBlr

　　　平本(森本)　　　補強①

平野　　　　　　　　　　　　　補強②

　　　小林慶　　　　　山田

三浦　　ウベダ　　米山　　柳沢

　　　　　　　　高木

①　キープ力有、高身長、ヘッドが上手い人。
②　俊足、得点力有、クロスが上手い人。

896 ：　：04/04/18 21:05 ID:UWOgVJzk

>>895
①によく走る人を追加だな。
あとＳＢ補強してほしい。

897 ：　：04/04/18 21:15 ID:sxOog6vg

>>894
確かに問題は補強につきるような気が・・・
今の選手層では監督変わっても難しい。
'０１シーズンからの市原躍進の下地の上にチーム作りが出来たオシムと違い、
オジーはかなり悪い状態からのスタート。
その分時間もかかるだろうし、オジーの手腕は問題ないと思う。
むしろ、自信喪失？で勝利への執念もあまり感じられない今の選手達をやりくりし、
未勝利ながら勝ち点を重ねてる点は評価されるべきでは？

898 ：　：04/04/18 21:17 ID:UWOgVJzk

やはり戸田を寸前で逃したのが痛かったな。

899 ：。：04/04/18 21:20 ID:8mPh0hCL

相馬か中西、岩本か戸田は欲しかったね・・・今更遅いけどね。ってかＦＷは点取れ！１てんってどういうことだ！

900 ：　：04/04/18 21:21 ID:cM0dAsTp

900なら2部降格

901 ：　：04/04/18 21:27 ID:4NgpS7wc

アモロ-ゾはサテライトで２年連続得点王とかだったはずだが。
本人はトップの選手起用のあり方に疑問を感じてた。
インタビューで、「日本に帰化する意志もあったのに・・・。」と言ってたはず。
使ってもらえなかったのはｶｽﾞとか武田とか、
人気選手で埋まってたからだと思う。
ヴェルディの若い選手が誰だったか忘れたが、
アモロ-ゾのうまさに感心してて、
ＦＷがシュート（得点）する上で大切なのはタイミング？だと実感したとコメント。
強く打てばいいわけじゃなくて、一瞬の判断とタイミングの取り方が大事だということだろう。

902 ：　：04/04/18 21:31 ID:i65Cz8HT

>>895
①はヤンカーか現役復帰してもらってビアホフ

②はレバークーゼンからシュナイダーを呼ぼう

903 ：　：04/04/18 21:47 ID:bwSgFMUf

システムと個人の能力で攻撃するチームはこういう状況に陥らないが
ヴェルディは個人が強い
負けがこんだりすると自信と同時に味方への信頼が無くなる
信頼と自信が無くなればポジショニングは消極的になる
ポジショニングが消極的になればセカンドボールを尽く拾われるだけでなく
普段なら通っているパスも大きくずれる。攻撃も守備も薄くなり途端に力を落とす。
攻撃にももっと組織を。組織を支える運動量を。
そして自信と信頼を。

904 ：　：04/04/18 22:03 ID:2CxeIBlr

伝統は頑なに守るものではない。創るものだ。
常に時代に見合った＋αが必要。

905 ：U-名無しさん：04/04/18 22:04 ID:S9GLOung

今さら補強失敗などと言えることがすばらしい。
坊主並の発言だ。

906 ：　：04/04/18 22:12 ID:LJVbjiEW

14歳アドゥー初ゴール決める／MLS

　米プロサッカーリーグ（ＭＬＳ）の１４歳のＦＷフレディ・アドゥー（ＤＣユナイテッド）が、
デビュー３試合目のメトロスターズ戦で、プロ入り初ゴールを決めた。
　
　普段話題になることが少ないＭＬＳも、この日は競技場に３万人を超える観客が集まり、
テレビのスポーツニュースも初得点のシーンを盛んに報道した。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/f-sc-tp2-040418-0026.html

↑↑海の向こうの人はちゃんと点とってますな。
これが観客増につながるﾋﾝﾄになれば・・

907 ：　：04/04/18 22:18 ID:sxOog6vg

>>905
結果的に補強はなかったから成功も失敗もないんじゃないか？
未勝利の大きな原因のひとつが選手層の薄さというだけの話。
怪我や不振の主力の穴を十分に埋めらる選手がいない・・・

908 ：　：04/04/18 22:23 ID:x1T3/3Fp

９０５が言いたいのは失敗成功じゃなくて、
この時期に補強がどうだなんてまったく意味がないってことだろ。
ただの現実逃避じゃん。

909 ：　：04/04/18 22:27 ID:JPeTiZdE

今、このチームは高木でもってるよ。
正直、高木の神セーブがないと確実に全敗してるからね。
なんで代表に選出されないのか疑問なほどだ。

910 ：　：04/04/18 22:29 ID:x1T3/3Fp

決定的シュートのセーブ＝得点
なら得点王だな。

911 ：　：04/04/18 22:43 ID:sxOog6vg

>>908
補強の失敗を嘆いているのではない。
今のクラブ経営方針と思われる、下部組織出身者中心のチーム作りは少なくとも後数年必要。
現状の根本的な解決は監督交代ではなく“波戸→柏”のような補強では？という意味。

912 ：　：04/04/18 22:48 ID:r80DTqFW

>>911
基本的に同意。現在は過渡期だから、その分の手当てとしての補強は必要だったね。
去年の最初も、そして最後も層の薄さが響いたけど、そこを補充するような補強しなかったから
今の状態になったということができる。
だけど、そういう補強にあてはまる日本人選手ってそうとうの大物でお金がかかるよね。
特にヴェルディは異様にテクニックの要求レベルが高いから、ふさわしい選手って数少ないし、
余計に年俸高そう。来年は真面目に名波あたりを引っ張らないといかんかもしれん。

913 ：　：04/04/18 22:57 ID:sxOog6vg

>>912
確かに・・・
必ずしも補強＝チーム力アップではないので、中途半端な補強では無意味。

914 ：　：04/04/18 22:58 ID:nR01H02m

>>912
名波か・・・
磐田の中盤全部でもいい
森本も前向いてボール貰えそうだし

915 ：　：04/04/18 22:59 ID:bwSgFMUf

もうテクニシャンは自分ところでまかなえるじゃないか。
必要なのはある程度テクニックを持った走り屋と精神的支柱のＤＦやＭＦ。
受けれて「普通に動ける」ＦＷであったりする。

916 ：　：04/04/18 23:00 ID:m8y4R6P/

現存の戦力なら、今の成績でも妥当ですか？

917 ：　：04/04/18 23:04 ID:sxOog6vg

選手層が薄い→主力３人を怪我で欠いたまま開幕→未だ調子が出ない。
オジーや淳の言うように一つ勝てば調子に乗れ、
少なくとも現状のような事はないはず。
妥当な順位は中位では？

918 ：　　：04/04/18 23:11 ID:spRdpIh6

ウーゴ、平野、山卓ともに動きはいいんだけど、パスミス多かったね。
前線とイメージがあってない感じ・・・・
山卓はコンディションの問題だろうケド、得意の飛び込みも少ないし・・・
中盤の構成力上げんとウチの攻撃は機能しないからなあ　２週間で修正を期待したいね。

皆ポジティブに逝こうぜ！！！俺らが応援してやらなきゃないじゃん！！！！

919 ：　：04/04/18 23:24 ID:r80DTqFW

>>915
そういう意味で戸田だったんだろうな。。。
だけど、慶行の怪我のとき代わりになるテクニシャンは必要に思うが。
あと、精神的支柱となるＤＦはウベダでどうだろう？

920 ：：04/04/19 00:22 ID:4O4yWKyP

>>919
＞精神的支柱となるＤＦはウベダ
今や俺らの精神的支柱。ウベダが居なかったら6試合全く見所無しだったよー

921 ：　：04/04/19 00:25 ID:ezU1waMS

ところで、こういう補強をすべきだ、戦術はこうの方が良い、あいつは解雇、とかこのスレで言ってる人は、
もしその通りになったら、今より良くなると本当に思って言ってるの？
所詮、俺等はただの素人。俺等が細かいことをとやかく言っても、当人達にはその声は届かないし、
届いたとしても、一ファンの苦情文句としてしか捉えられないだろうよ。
例えばもし、戸田が取れたとして、それで確実に上手くいくなら、どんな手を使ってでも獲得しただろ。
でも、それが上手くいくのは、せいぜいゲームの世界のお話。やるなら移籍or戦術スレでやってくれ。
当然、その道のプロとして飯食ってる人間が、そのような安易なマネージメントはしないでしょ。
獲れば高確率でチーム良い方向に導いてくれる選手なんて、ペレかマラドーナくらいなもんだろだろ。
サッカーが選手のポテンシャルだけで試合に勝てるスポーツなら、レアルの準々決勝敗退は理由が付かない。

何が言いたいかって言うと、俺らに出来るのは、スタに行くなりテレビで観るなりして、ヴェルディを
応援すること、率直な感想、激励の言葉を何らかの形で実世界で届ける事とかその位だってこと。
まずは冷静になってサポーターである俺等の出来ること、すべきことをしようぜ。
もどかしいのは俺も同じだし、色々言いたいのは分かる。
言論は自由だから、俺がそういう意見にとやかく言うこと自体間違ってる事かも知れないが。
何より、今はとにかくヴェルディを信じよう。長文スマソ。

922 ：U-名無しさん：04/04/19 00:43 ID:1sObg8/w

だから戸田必死で獲ろうとしたじゃん。

923 ：　：04/04/19 00:50 ID:f9JfGaM+

>>921
言いたいことはよくわかる。
ここや仲間うちで「今日のあいつのあのプレイはよかった」とか「～のプレイはよくなかった」
どうすればより良くなるか？などと語り合ったり愚痴を言ってもチームに反映されることはない。
だが、それもチームのファンにとっては楽しみなのだから、このスレから排除しようとするのはどうかな？
それと同時に現実可能なチームのためになることを語り合うってことも両方あっていいんじゃないか？

924 ：　：04/04/19 00:58 ID:osGlsyB1

練習試合、桜井様が復調してきてるみたいだな。

925 ：　：04/04/19 00:59 ID:sqYFwrg8

>>923
まあその通りだな。
今の状況を楽しむのも一つのクラブチームを応援する大悟味

…ってのを去年の今頃も書いた覚えが＿|￣|○

926 ：　：04/04/19 01:02 ID:aS54aEBk

>>921
この流れがこのスレの歴史的な流れなんだろう。
本当はあんま言うべきでない事を本音で言う。
だから２ｃｈなんだろう。応援するだけならここに来る必要ないんじゃないか？
気分悪くなるだけだろう。

927 ：　：04/04/19 01:16 ID:ezU1waMS

>>923
ごめん、少々(というかかなり)説明不足だった。
サッカーで飯食ってる人間が、勝ちたくないわけは無い(出て行きたいというなら別)。それに、
「あの選手は要らない」とか、特定選手やオジーを批判するコメントには、裏付がないと言うか、
「じゃあ、どうすれば良い」と言われて、ここで言ってる事をまんま言えるかって言ったら、
憶測だけど、言えない人がほとんどだと思う。批判するだけ批判しといてそれは酷いと思うのよ。
補強話も、少々強引だが、裏返せばそのポジションの選手批判でもあるし。完全排除とは言わない。
ただ、もっと多方面から物事を見る必要があるかな、と。勿論多少の批判は必要不可欠。
試行錯誤を繰り返して今があるわけだから、それをもっと理解して信頼してれば、少なくとも、
こんな早い段階でこれほどまでに、○○不要論や、選手補強論は出ないんじゃない？

928 ：　：04/04/19 01:20 ID:kUKmw37A

>>921
俺もそう思うよ。
俺らのやれることなんてホント無い。
現地で応援してスタジアムの雰囲気をよくすることぐらいだ。
その上でできれば建設的な議論をココでもしたいと思う。

929 ：　：04/04/19 01:30 ID:aS54aEBk

勝てば全て収まるって。そう難しく考えるなよ。

930 ：：04/04/19 01:38 ID:+hmZMrpb

なんだかんだ言いながらチームのことを信じてない人はそんなにいないんじゃない？
色々言い合うのはスポーツの醍醐味だとしか言えないと思うのだが。２ｃｈなんだし。
ちょっとうざいのかもしれないけど、こんな意見もあるんだなーと聞き流せる余裕を持とうよ

931 ：悔しいよう・・・：04/04/19 01:50 ID:d2RxO38X

190 名前：　　[] 投稿日：04/04/18 23:07 ID:7Ez69be9
ホームでもアウェイでも弱いヴェルディは何弁慶？

191 名前：　[sage] 投稿日：04/04/18 23:12 ID:VcWL7n1s
>>190
弁慶の泣き所
193 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/04/18 23:52 ID:eMIEeMte
>>190
味スタでもホームの雰囲気醸し出せないしなｗ
広島戦とはいえ晴れた土曜日に東京の一等地で７千台なんて・・・
ＦＣ東京は雨の水曜日でも２万入るというのに・・

932 ：：04/04/19 02:29 ID:Qj4pbSGs

＞何弁慶？
ゴール前に立ちはだかる緑の弁慶です

933 ：名前いるのか：04/04/19 02:29 ID:zfXQB8B9

オジーは好きなので、別に監督更迭してほしくないが、日本で長いことやってて
手の内バレバレだろーからね。
サッカー界で監督がころころ変わるのは、相手チームにやり方を読ませないという意味も
あると思うし。
実際、オジー政権＝清水の末期も、どこが悪いというわけでもなく負け続けてたような気が。

934 ：：04/04/19 02:38 ID:r5ovsd59

ｻｯｶｰ未だよくわかってないが、とりあえず>>933の
言ってる事はどこかおかしいんじゃないかと思った

・・・って>>935が言ってましたよ!!

935 ：　：04/04/19 02:39 ID:6EDYzVDM

・これだけ負けても今年までに限って言えばまだ年間チャンピオンになれる可能性がある。
・毎年この時期にボロカス→後半立て直す、の連続。今年もそうなるだろう。
・うちらのチームは連勝か、連敗。去年●○●は開幕直後の１回だけ。あとはぜーんぶ連勝・連敗。
　一つ勝てば連勝が始めるヨ！

とムリやりポジティ部に変身。

936 ：東京緑心軍団：04/04/19 06:07 ID:IsTGD2Pl

昨日、TOKYO HEARTSは解散しました。以上。

937 ：　：04/04/19 09:07 ID:hEgR3GeA

嘘つき！