セレッソ大阪(109)@動け!不動のボランチ

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1不動王
動かぬこと山のごとし、不動のボランチここにあり!

関連スレ>>2-10
2不動王:04/03/27 10:12 ID:WoCJseUk
前スレ:セレッソ大阪(108)@次いってみよう!
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079865379/l50

セレッソ大阪公式  http://www.cerezo.co.jp/index2.html
森島寛晃   ttp://www.morishi.net
大久保嘉人 ttp://www.yoshito.net/
布部陽功   ttp://www.bblue.jp/family/nunobe/
多田大介   ttp://www.dai0811.net/
久藤清一素敵なHP ttp://www.h6.dion.ne.jp/%7Emmt_sys/kudo/
ポルトガルリーグ田坂和昭コラム ttp://www.gaora.co.jp/soccer/index.html
CEREZO大阪あぷろだ-桜ロビー- ttp://cerezoosaka.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/upup2.html

過去ログ倉庫(HTML待ちは勘弁)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/7542/crzin2ch.html
セレッソ大阪実況スレpart33
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1072511177/l50
【携帯用】セレッソ大阪実況スレpart33
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/r.cgi/Live/1072511177/l50
3不動王:04/03/27 10:13 ID:WoCJseUk
●●●☆モリシ祭り!!第15段☆●●●
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072499454/l50
「雑炊ぶっかけるぞゴルァ!」キャプテン西澤part43
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075293131/l50
セレッソ大阪の嘉人スレ8【目指せ得点王!】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078637356/l50
【JFL→C大阪へ】徳重隆明part2【疾風・閃光】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070189292/l50
【未完】濱田武ってどうよ【大器】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056977347/l50
セレサポにモノ申す その9
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065847230/l50
関西Jチームサポが集う交流スレ7
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070760265/l50
AAセレッソ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073449038/l
4不動王:04/03/27 10:14 ID:WoCJseUk
●●長居スタジアムに来られる方へ●●
最寄駅はJR阪和線・鶴ヶ丘駅、又は長居駅、地下鉄御堂筋線・長居駅です。
鶴ヶ丘駅からは徒歩3〜5分、両長居駅からは徒歩5〜10分程度です。

当日券はまず間違いなくありますので安心してご来場下さい(w
しかしA席、SB席については試合当日はJR長居駅改札口、JR鶴ヶ丘駅の周辺のお店
で前売り価格で買うことができますのでご利用ください。
但し地下鉄・長居駅では販売しておりませんので地下鉄で来られた方はお手数でも
JR長居駅でお買い求め下さい。

スタジアム内にはまともな食べ物はありませんので、御自身で調達されることをお薦めします。
長居駅周辺にはコンビニ、ファーストフード、たこ焼き屋、お好み焼き屋など色々あります。
ビン、缶類は持ち込み禁止ですが、ペットボトルは持ち込み可です。
ちなみにペットボトルはスタジアム内で買うと170円です。

お車でご来場の方は長居地下駐車場と長居南駐車場(立体駐車場)があります。
かなり大きいので満車になることは少ないですがなるべくお早めの来場をお薦めします。
特に春のデーゲームの際には花見客なども多いので注意が必要です。
料金は地下駐車場では4時間1000円券を前もってお買い求めください。
立体駐車場は駐車場閉鎖(基本的に試合後1時間)まで1000円(前払い)です
5不動王:04/03/27 10:14 ID:WoCJseUk
●●スレタイについて●●
スレタイは900から案を出し合って投票、
950ぐらいで集計。
先走りのスレ立ては(・A・)イクナイ!
立てる人は「立てますよ」宣言をして、
ダメなら次の人へ。
もし1000までに立てられなかったorスレタイが
決まらなかった場合は避難所へ。

↓↓避難所↓↓
セレッソ大阪実況スレ@避難所
http://zigzoht.virtualave.net/test/read.cgi?bbs=Live3&key=028369192&ls=50

集計とNGワードを分かりやすくするために
セレッソ大阪( )@
の形で、「スレ案」や「〜に一票」と明記して書き込みヨロシコ。
6不動王:04/03/27 10:15 ID:WoCJseUk
  _______________
   |
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | 荒らしにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |    。
   Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
 U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

ツッコミ体質の大阪人でも釣られたら負け組ですよ
7不動王:04/03/27 10:18 ID:WoCJseUk
3月〜7月の長居での試合

□3月
13日(土) VS名古屋 16時〜(J・第一節)
27日(土) VS東ヴ 15時〜(ナ・第一節)

□4月
10日(土) VS磐田 15時〜(J・第四節)
17日(土) VS鹿島 16時〜(J・第六節)

□5月
5日(水・祝) VS広島 15時半〜(J・第八節)
15日(土) VS新潟 16時〜(J・第十節)
29日(土) VS横浜 15時〜(ナ・第三節)

□6月
13日(日) VS東ヴ 15時〜(J・第十二節)
16日(水) VSG大阪 19時〜(J・第十三節)
26日(土) VS柏 15時〜(J・第十五節)

□7月
17日(土) VS広島 19時〜(ナ・第五節)
8 :04/03/27 10:19 ID:ISrVxTwZ
>>1
乙で安

モリシはもらった。かな?
9U-名無しさん:04/03/27 10:25 ID:zzEO0I4P
今日は先発したいな
ロブレ ゲッツ

新スレ 乙。
10U-名無しさん:04/03/27 10:26 ID:O6FPhqrr
今日もゴール頼むぞ!

ヨシトゲト!!
11U-名無しさん:04/03/27 10:28 ID:Mbgl2wCz
徳さんゲットゴール!!
12U-名無しさん:04/03/27 10:29 ID:Mbgl2wCz
>>1
乙ですた〜。
13U-名無しさん:04/03/27 10:35 ID:Bgvni9we
>>1 乙!
ユースケげと
14 :04/03/27 10:43 ID:mKGWYALt
>>1乙!!
優志ゲト!
15U-名無しさん:04/03/27 10:44 ID:xeEv+ACy
>1 乙ですた。

千葉一等兵ゲットしますた。
16U-名無しさん:04/03/27 10:47 ID:phdDskeb
ノブッキ、ゲトォー

>>1乙!
17 :04/03/27 10:58 ID:AHkreXCh
しゃけかな?
>>1 おつ!
18U-名無しさん:04/03/27 10:59 ID:bbQW+b6R
59 ゲト!
19U-名無しさん :04/03/27 11:01 ID:fPiXkFZ5
ウエミーゲト!
20U-名無しさん:04/03/27 11:01 ID:BUsRLOsK
ウエミーゲト

不動王さん乙ですた。
21U-名無しさん:04/03/27 11:02 ID:CmKddnEO
トモGET
22U-名無しさん:04/03/27 11:29 ID:xeEv+ACy
スレ立ててもらったそばから、ひっくり返すようだけど
ウチのボランチは動きすぎるがゆえに自滅してるんじゃないかと。

あとサイドの選手には、カルボーニの爪の垢でも煎じて呑ませてやりたいよ。
TVでみてたが、とても 40前のオッサンとは思えんスタミナでサイドを上下動。
ウチのお不動さんたちも、あのプレー見るだけでいい薬になると思うぞ。
23U-名無しさん:04/03/27 11:42 ID:pprwJmU1
>>1
王子(σ・∀・)σ
今から長居へ行ってきます。
24U-名無しさん :04/03/27 11:50 ID:OFiSHAbC
ヨネゲトー

>>1乙ですた。さてそろそろでかけよっと。
25U-名無しさん:04/03/27 12:00 ID:aQU2K+dh
>>1乙カレー
今日って桜もう咲いてるんかな?
途中でメシ喰ってから行くからそろそろでかけるぞー

今日は、セレサポじゃない友達5人引き連れていってきます。
いい試合してくれよ・・・そしてセレサポになってくれ・・
26U-名無しさん:04/03/27 12:01 ID:nLbUI5YY
今日は長居でお花見ワショーイ!!



速攻で散らないでね・・・・
27U-名無しさん:04/03/27 12:24 ID:CmKddnEO
ttp://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-27-sc04.html

C大阪大久保が漫画になる!
日本ラウンド2戦3発の活躍で、U―23(23歳以下)日本代表をアテネ五輪に導いた
C大阪FW大久保嘉人(21)が漫画になる。A代表、U―23代表落ちのどん底からはい上がった姿に
「週刊少年サンデー」の五輪応援企画「大久保嘉人物語(仮題)」として漫画化されることが、
26日分かった。作者は未定だが、アテネ五輪直前の7〜8月ごろに掲載予定。
同編集部は「華があり、ドラマ性のある選手」と題材となった理由を説明した。 
「どんな内容になるのか楽しみ。でも、まだエンディングは書かせませんよ」。
今日27日のナビスコ杯東京V戦に、大久保も意気込んでいる。五輪アジア最終予選日本ラウンドの
レバノン戦、UAE戦、そしてJリーグ浦和戦とここ3戦連続5発と絶好調。過去に3戦連発は3度あるが、
プロ初の公式戦4試合連続ゴールがかかる。「周りも見えて、動きも切れている。
プロ入りして1番充実したスタート」と、五輪出場決定後も主役の座を降りるつもりはない。

とはいえ、C大阪はJ開幕から2連敗。この日の練習でも大久保は意欲的に動き
「ここで勝って勢いをつけたい」と誓った。東京VのFW森本にも
「15歳ですごいけど、意識しないよ。これから伸びてほしいと思うけど、まだ中学生でしょ」
と一蹴。大久保が4戦連発で貫録を見せつける。【中村基也】

◆サッカー選手と漫画 C大阪では02年W杯直前のMF森島に続いて、大久保が2人目の漫画化。
これまでに磐田FW中山、浦和FW福田らも漫画の主人公になった。00年シドニー五輪直前には、
人気漫画「キャプテン翼」に中田英、中村、稲本ら5選手が実名で登場した。

28 :04/03/27 12:50 ID:U45mKkTG
では、長居へ。
なんか受験発表、見にいく気分や。
29U-名無しさん:04/03/27 12:59 ID:ZwyS0fky
モリシ漫画の時だったか、ジョンの顔、めちゃひどかったの思い出した。
どこの国のヤシかとw
30U-名無しさん:04/03/27 13:03 ID:GllHIdDz
では、私も長居に出陣です。

今日こそ勝てよ!『ういーん』
31U-名無しさん:04/03/27 13:04 ID:aOKmUZ8g
スタメソ
GK 21 伊藤 友彦
DF 5 ラデリッチ
DF 19 上村 健一
DF 2 カブラル
MF 4 布部 陽功
MF 17 酒本 憲幸
MF 11 徳重 隆明
MF 8 森島 寛晃
MF 7 久藤 清一
FW 20 西澤 明訓
FW 10 大久保 嘉人
---------------------
GK 22 羽田 敬介
DF 16 齋藤 竜
MF 13 佐藤 悠介
MF 24 米山 大輔
FW 9 ロブレク

主審:塩川 拓司

不動のボランチキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
32U-名無しさん:04/03/27 13:05 ID:aOKmUZ8g
【緑蟲】
GK 21 高木 義成
DF 13 柳沢 将之
DF 5 米山 篤志
DF 3 ウベダ
DF 15 相馬 崇人
MF 8 小林 大悟
MF 4 林 健太郎
MF 18 根占 真伍
MF 22 平野 孝
FW 10 ウーゴ
FW 25 森本 貴幸
---------------------
GK 1 水原 大樹
DF 17 戸川 健太
MF 32 小林 慶行
FW 11 平本 一樹
FW 16 桜井 直人

33U-名無しさん:04/03/27 13:05 ID:nLbUI5YY
ロブレキターーー。ヨネも入ったね。


で、今日も控えにボランチ入れてない・・・・。
今日試さんといつ試すねん!
34U-名無しさん:04/03/27 13:06 ID:ZwyS0fky
塩爺かよ━━ヽ(`Д´)ノ━━!!
35U-名無しさん:04/03/27 13:18 ID:ZwyS0fky
携帯速報だが今日は仕事でうPできぬ。
家に帰ったらまとめて実況板に書きます。
一応ハーフタイム頃にう○こで縁起担ぎはしておきます。
36 :04/03/27 13:27 ID:8Y7Mofbd
J2で通算45試合97失点の伊藤タンキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
37U-名無しさん:04/03/27 13:44 ID:CYVPvEdk
本日の見所、お約束どうりに森本にゴールを決められるか
ロブはやはり役立たずか
この程度しか興味ないな
38_:04/03/27 13:44 ID:bD2bby8I
そろそろ長居に
行きます 勝ってねセレッソ
39 :04/03/27 13:45 ID:WwxiDxaN
只は?
40 :04/03/27 13:46 ID:fHvtUpxB
自虐厨逝ってよし
41U-名無しさん:04/03/27 13:47 ID:CYVPvEdk
>>39
ナカザーとスタンドで観戦
42 :04/03/27 13:47 ID:fHvtUpxB
>>39
明日の大阪ダービーに備えて今日はお休みです
43U-名無しさん:04/03/27 14:05 ID:Uq3p7x3O
多田は見切られたのか?
44_:04/03/27 14:20 ID:2kczPKxU
緑は攻守の切りかえは速くないから、レッズ戦のようなポッカリあいた
中盤の底をつかれまくりなんてことはないと思われ。
失点するとしたらゴール前で細かく繋がれてドーン!かミドルシュートでドーンだな。
45 :04/03/27 14:31 ID:D+qA4Wbc
すいません、素で分からんのだが、
明日の大阪ダービーって何のこと?
46 :04/03/27 14:36 ID:/tjyWe+R
>>45
サテライト
47 :04/03/27 15:30 ID:/tjyWe+R
キタ━━━━━(´ε`(○≡(・∀・)≡○)´o`)━━━━━!!!!
48 :04/03/27 15:31 ID:D+qA4Wbc
>>46
なるほど分かりました。ありがとう。

ところで菓子杯、実況板によるとジョンが先制したらしいね。
今度こそ、今度こそ、先制点を守りきってくれよおおおお
49U-名無しさん:04/03/27 15:34 ID:4AAaXffp
緑の精度の悪いぐるぐるサッカーに動け!不動のボランチがずるずると



詳しくは実況スレで
50 :04/03/27 15:43 ID:LIr7LVI2
ついにアキが決めたか。
ロブはますます(ry
51 :04/03/27 16:51 ID:LIr7LVI2
また追いつかれたのかよ。
ありえん。
52 :04/03/27 16:52 ID:D+qA4Wbc
915 :現地 :04/03/27 16:49 ID:WhB3RKWQ
試合終了1-1

だそうです。
53 :04/03/27 16:52 ID:/tjyWe+R
試合終了
54 :04/03/27 16:52 ID:l8S1gdBE
齋藤 竜 ← 久藤 清一 [交代]
これ、ええかげんに(ry
55_:04/03/27 16:52 ID:f4HALlYU
ムズたんの中の人は、西(ry
56U-名無しさん :04/03/27 16:53 ID:fIAe0RZd
観戦組乙です
試合は引き分けたようですが、どんな感じでしたか?
なんか緑さんにシュート24本も打たれてるみたいなんですけど、
また中盤ぽっかりですか?
57_:04/03/27 16:55 ID:f4HALlYU
シュート数 24 って、4 分に 1 回はシュート打たれている訳で。。
ある意味ウチの守備力は高いんじゃないかと。


勝ち点げっとおめ!
と言わせて貰う。
58 :04/03/27 16:57 ID:/tjyWe+R
セ      ヴェ
15 シュート 25
18 直接FK 15
2 間接FK 5
6 CK 8
18 GK 3
48% 支配率 52%
2 警告 3
0 退場 0
14 ファール 17
2 オフサイド 5
59川VvV从 ミキティ:04/03/27 16:58 ID:a1zl0mbc
実況ありがとね
60U-名無しさん:04/03/27 16:58 ID:4AAaXffp
現地によるとブーイング飛びまくりだって
ホームでミスミス白星ぽろり
これで勝ち点ゲットとか喜んでいるのは甘ちゃんだな
61 :04/03/27 16:59 ID:LIr7LVI2
4バックにしてから点取られた?
62_:04/03/27 16:59 ID:f4HALlYU
レッズ戦では見られなかったオフサイドが、、着実に進化してるんかな。
63 :04/03/27 17:00 ID:/tjyWe+R
今は脱皮している時期なんですよ。
64U-名無しさん:04/03/27 17:08 ID:4AAaXffp
とりあえず森本にやられなくって
ホッ
65U-名無しさん:04/03/27 17:15 ID:ZwyS0fky
今年のうちには完封逃げ切りの言葉とは縁が無いようだ
66 :04/03/27 17:15 ID:LIr7LVI2
これは暖かく見守っていくしかないのか・・・_| ̄|○
67  :04/03/27 17:19 ID:fAdYtCmW
緑虫なんかに勝てないとは・・・
68U-名無しさん:04/03/27 17:19 ID:ZwyS0fky
産みの苦しみだと思いたいが、その前に客減りそ。
今日は何人はいっとったんですか?
69U-名無しさん :04/03/27 17:22 ID:fIAe0RZd
入場者数:6657人

少ないな
70現地:04/03/27 17:22 ID:S8KZMrix
6657人でした。
71 :04/03/27 17:25 ID:Xkw96EQ+
現地組です。
開始早々嘉人が裏に抜けてゴールキーパーと一対一。
これを高木に止められた。
嘉人が裏に抜けて1対1のシーンが多かったが
これを決めれなかったことが今日の引き分けの大きな原因

得点シーンはモリシのインターセプト→嘉人シュートバー直撃→こぼれだまをアキ

72 :04/03/27 17:25 ID:IrRhzuRo
>>69
それでも万博よりは多い罠(あっちは4400人程度)
73U-名無しさん:04/03/27 17:28 ID:WZ7agsR5
はい、中盤空きまくりでした。なんで布部がトップ下まで上がってモリシやシャケが守備してるんだか。監督はなんで修正しないのか?
74U-名無しさん:04/03/27 17:31 ID:EiNdXe78
今日みたいな試合してたら確実に客は減るな。
特に後半は攻められ続けてたまにカウンターで攻める程度でひどかった。
ボランチやディフェンスがどうこうと言うより、監督があかん気がしてきた。
75ざんぼっと:04/03/27 17:34 ID:9MkRPeU8

ただいま帰還。

・前半は良かった
・失点後のへたり姿にブチギレた
・森本は凄い


疲れた・・・。
76 :04/03/27 17:35 ID:Xkw96EQ+
このチームしばらく勝てなさそう。モリシを変えている間は勝てんと思う。
今日は本当にのんびりとした試合内容&スタジアムの雰囲気でした。
(長居スタSB中段で選手の声がきこえたくらい)

選手交代がぜんぜんだめ。
竜はまあまあだったけど、米は周りを見れずあわず、
ロブレは(時間は短かったけど)光る部分まったくなし

たくさんあった決定機を決めきれず、
後半は緑のワンツーで抜かれまくり、
守備も攻撃も問題多すぎです
77U-名無しさん:04/03/27 17:39 ID:ZwyS0fky
来週の鞠戦、他サポつれて横国いくけど、萎える後半はやめてくり。
このままじゃハーフタイム以降、ぜんぜん希望もてん。
ムズコメでてたらキボンヌ
78現地組:04/03/27 17:42 ID:HmLOf8Vn
上着持ってってよかった・・


何とか逃げ切れそうと思ってたのに!勝ってほしかった
森本これからもっといい選手になりそう



監督采配が            _| ̄|○

モリシさげてヨネ?役不足や・・・
アキの点見れたことが救いかな
79U-名無しさん:04/03/27 17:47 ID:Gvke6mQV
なんじゃ後半のズタボロ守備は…浦和戦との違いは相手の前線にエメルソンが
いなかった、ただそれだけ。中盤はもう見てられない。守れない、繋げない。
キャンプは走ったというが…そしたらどうして後半にアレだけ落ちるんだ?
攻撃も前半からモタモタするのは変わらんし…人数掛けなきゃ前に進めないのも
そのまま。監督の修正は何も無いのか???

ムズロビッチも害人どもも、こいつら連れてきた大倉もまとめて今すぐ追放しろ!
80 :04/03/27 17:47 ID:LIr7LVI2
林ドフリー!

81 :04/03/27 17:49 ID:LIr7LVI2
GK一歩も動けず
82U-名無しさん:04/03/27 17:50 ID:ZwyS0fky
ムズ、またいいゲームだった。しかし集中力が切れて失点、
修正したいとかいうのかな。
ザルの根源治してへんやん。
83 :04/03/27 17:53 ID:LIr7LVI2
また集中力の問題とか言いそう
84長居より帰還:04/03/27 17:55 ID:iT78Pfr/
しかしまぁ内容のない試合やったね・・・
カップ戦なんで正直勝敗はどっちでもいいと思ってはいたが
内容がこれじゃ・・・実際嘉人もダレてた感じやね。
あれだけあった決定機、外し過ぎやろ。
何度もうまいこと裏を取れてただけに残念。
相手のダメダメ具合を考えれば明らかに勝ち試合やったのに。
相変わらず布部・竜・駆動あたりはなんというか、普通やね。
「さすが・・・」と思わせるプレーが皆目ない。
特に布部ってボール持った時、自分の半径5mほどしか見えてないんちゃう??
マゴマゴして一番近くにいる味方にボール渡すだけで
全然チャンスの基点になれない。
あと徳重も今日に限っては良くなかったね。周りと遭わないシーンが目に付いた。
ロブは時間が短すぎたんで基本は判断保留だが、光るプレーは見られなかった。
西澤→ロブをするんなら最低あと5分早くして欲しかった。
シャケは後半久々に持ち味出せてたね。
モリシ→米はカップ戦ならではの交代だと思いたい。

総括:ボランチやっぱりダメポ・・・
85 :04/03/27 17:59 ID:oBUW9GAH
森本どうだった?
86 :04/03/27 17:59 ID:Q5ztRk3A
今日は後半ばてないように前半抑え目に行ったんだと思ってた。
モリシも下がり気味だったし。
でもいつもと同じようにヘロヘロになった。
駆動の戻りの遅さに相変わらずブチキレそうになった。
ヨシト」は確かにふがいなかったが今回だけだと信じたいね。
87U-名無しさん:04/03/27 18:00 ID:Gvke6mQV
だから、ボランチに展開力がゼロだとゲームにならんというのに糞監督の
起用方法は…話にならない!
徳重も酒本もあれだけ守備に気を取られる上に中央からのパスも出てこないんじゃ
やりきれんだろうよ。もうモタモタ攻撃はたくさんだ。
88U-名無しさん:04/03/27 18:00 ID:DvYEl9sX
現場より帰還。みんなヤル気なさ杉。
特産ずっと下げさせてたし、守備の練習だったのか?
ジョン何にもできなさ杉。
ずっと特産を起点とせず、サケ、駆動を起点としたかったみたい。
だが周りが連動してないから、攻撃にならず。
いい加減、駆動を起点としようと思うのはヤメレ。
ずっとやってダメなんだから、ずっとダメだよ。
なんか、駆動とモリシ、布が相変わらず真ん中でやりたがるから
サイドにフリーの選手がいても、真ん中でガチャガチャやってる
うちに相手に取られてしまう。いい加減にしろや。

劇ナエゲームだったぜ。
89U-名無しさん:04/03/27 18:00 ID:Y/MxIZf5
現地から帰還しました。うーん・・・・。

相手GKの高木が当たってたのと
こちらの打つシュートに工夫がなかったので
1点しか奪えなかったと言うべきか。

戦術は悪くないと思うのだがね。
言われてる通り、選手起用や交代が?かな。
伊藤と今日の3バックは悪くなかった。
伊藤は多田より安定感があるね。
シャケは後半、得意のドリブルで平野をチンチンにしてた。

やっぱ気になるのが運動量が落ちる所かな。
後半20分過ぎた辺りから中盤の選手が特にね。
90 :04/03/27 18:01 ID:Q5ztRk3A
森本は…JのFWとしては普通なんじゃないかと。
そのうち点は取るでしょ。
あれで15歳というのはすごいけど。
91U-名無しさん:04/03/27 18:03 ID:iT78Pfr/
>>85
森本J初ゴールを阻止するべく、選手も意識的にケアしてたと思う。
何本かシュートも打たれたがうまくコースを消してたんでGK正面ばっかりやった。
緑はウチに引けを取らないほどのチグハグ具合だった。
92 :04/03/27 18:03 ID:Xkw96EQ+
森本は・・・雰囲気はある。
内容は普通にJの若いFWだったよ。

今日は東京vのFWがそこそこよかったら大量失点してたわ。
93U-名無しさん:04/03/27 18:07 ID:ZwyS0fky
鞠VS熊のスタッツみたら、シュート数:鞠4,熊20やて。
すこしだけ希望もってみるか。
94U-名無しさん:04/03/27 18:08 ID:Q+65n5Wd
上村がかわいそうだ・・・。
とにかく、中盤をマジで何とかしようよ、監督。
駆動は、ボランチなのか、トップ下なのか。
布部が死んだら、ハイおしまい〜。布部を殺してるのは他ならぬ駆動
だし。
駆動さえいなくなったら、マジでもっとマシなサッカーできると思う。
95 :04/03/27 18:11 ID:LIr7LVI2

       西澤  大久保
         森島
     徳重  駆動  酒本
         布部
     カブ  上村  ラデ
         伊藤

って感じ?
96U-名無しさん:04/03/27 18:12 ID:Q+65n5Wd
>>95
どっちかといえば駆動モリシも逆な感じ。
で、へたってきてピッチを漂うくらげのようになる。
97U-名無しさん:04/03/27 18:13 ID:iT78Pfr/
不謹慎かも知れんが、もし今布部が故障離脱でもしたとしたら
 ↓
苦肉の策でトミーor中井起用
 ↓
予想以上に機能
 ↓
レギュラー定着
 ↓
布部故障治っても出番ナシ

てなことになりそう。
98 ◆fqXosOSBwE :04/03/27 18:15 ID:9Ur5KetQ
ただいま帰還。Aファミリー側で観戦。
疑問?なんで後半から徳さんを左SBにした4-4-2にしたのがわからん。
結果、バランスグチャグチャになるわ、空いているスペースつかれるわでバタバタ状態。
2点目取るまでは3-5-2のままがええ。あの布陣にするなら、残り10分が限度。
弱小アウェーチームが1-0で勝つサッカーやっていたら、そりゃ敵も好き放題に攻めるちゅうねん。
ムズは攻撃的は3-5-2.守備的は4-4-2と考えているのか?あれでは2点目とれんわ。
ゴル裏がブーたれるの納得する。
竜が左SBに入って、ちょっとはバランス取れていたが、点取られたきっかけが竜がラインを少しあげていた為、
敵のマークがずれてドリブルしてセンタリング→こぼれたところを林がミドルでズドン。
あと、後半2回ぐらい、遠くからでわからんが、カウンターで左側の攻撃で、中に切れ込んでシュート
打てばいいのに、センタリングは激萎。別に外れてもええから、うてちゅうねん。

さて、明日のサテが唯一の心のよりどころか。il||li ○| ̄|__| ̄|○ il||l
99U-名無しさん:04/03/27 18:15 ID:ZwyS0fky
いくら素敵なHPつくっても、レスがマメでもだめぽ。
レスするひまあったら練習しろ!
走れ!
100_:04/03/27 18:15 ID:2kczPKxU
>で、へたってきてピッチを漂うくらげのようになる。

超想像できるwww


101_:04/03/27 18:16 ID:f4HALlYU
そいえばさ、オシムの就任当時はどうだったのかな?
ひょっとしたらじわじわ味がしみるように結果を出していくのが東欧系の特徴なのかも知れん。
と希望を繋いでみるテスト。
102U-名無しさん:04/03/27 18:21 ID:IO3oF4sj
オシム市原は就任当初から絶好調
ttp://www.tbs.co.jp/supers/team/2003jef.html
103 :04/03/27 18:21 ID:LIr7LVI2
ムズは頭固男ですか?
104 :04/03/27 18:22 ID:AHkreXCh
>>95
ただいま帰宅

徳さんはもっと下がり目だったと思う。

あと‥‥‥‥ウエミーいなかったらと思うと‥‥
よくひきわけですんだもんだ。
105U-名無しさん:04/03/27 18:22 ID:Gvke6mQV
>>101
去年のジェフの前期は8勝3分け4敗。ちなみに4敗の内、二試合は13節の
ジュビロ戦で引き分けた後がたっと来たもの。つまり最初から結果を出していた。
言い訳だけの糞監督とは全然違う。
106  :04/03/27 18:22 ID:JewkqDyd
緑虫ヲタはこっちくんなよ
107_:04/03/27 18:28 ID:bD2bby8I
ただいま帰宅
ヨシトが一人でDF引き付けているのに
誰も上がってこないのはムカツイタ
攻める気持がないのか?
守備をハラハラしながら 観るのが
楽しみになってきている なんとこしてくれ
108 :04/03/27 18:30 ID:ISrVxTwZ
漏れも観戦組。

失点シーンは齋藤が左サイド(相手右サイド)をブッちぎられて、クロス
ヘッドでクリア大きくなく、真ん中からズドン。
齋藤ダメだ。去年の喜多と同じだワ。

布部は良かった。これまでの戦いをかなり反省しているようで、
右に左に動きまくっていた。中央でのスライディングタックルも多かった。

監督はやっぱりクソだった。
なんでモリシを交代させる?
なんで齋藤?
ロブレクの投入遅すぎるやろ。(同点になってから何分経ってんねん)
後半43分の投入は明らかに出場給目当ての起用。

ロブレクは酷かった。
レアルの中に一人さんまがいる感じ。

109U-名無しさん:04/03/27 18:36 ID:2NBvHZ7m
ただいま。。。
とりあえずムズムズよ!!モリシさげるな〜〜〜
徳さん前目で使え〜〜
セットプレーのこぼれ玉ひろう位置に誰かいろよ!
なぜ狭いところでやってるんだ〜
左右広く使ってやれよ〜〜〜!
森本にもなんどもボール持たせるな〜〜!

さすが最下位決定戦って感じのしょぼさだった。。

110U-名無しさん:04/03/27 18:39 ID:MzbHpVSF
一番寂しかったシーン後半七分くらいにサイドを駆け上がる森本に
抜き去られた駆動

それに今期は優勝は無理だとよく理解できた
優勝するなら今日のような試合を確実に勝たないとだめぼ

しかし大分は当たりの監督と外人連れてきたな
こっちはそろそろ疑問符とスカが一名か・・・

いっそのこと鞠に高い授業料払って悪いところ全て暴かれるのも
いいかもしれないね
111U-名無しさん:04/03/27 18:43 ID:l1aVy4sL
今ラーメン食って帰還。
感想:土曜日の楽しみは試合後の晩飯だけ_| ̄|○
伊藤はポスト3兄弟の力も借りずに良く頑張った。
DF陣は・・・なんて言ったらいいかわからん。
MF陣は中盤を作りましょう。
FW陣はシュートを決めましょう。
番外編・・・ボランチ軍!!試合中にかくれんぼすんな!相手が攻めてるとき
お前らどこにおんねん!次節から首輪つけて上村に操ってもらえ!




112U-名無しさん:04/03/27 18:45 ID:WZ7agsR5
>>108 そりゃ逆だ。布部が動まくるからバイタルエリアがぽっかり空く。あれじゃ広長とかわらん。
113 :04/03/27 18:47 ID:LIr7LVI2
なぁかい〜!はぁまちゃぁ〜ん!とみぃ〜!
たぁ〜すけてくれぇ〜
114 :04/03/27 18:47 ID:ISrVxTwZ
>>112
違う。中盤が空くのはDFの押し上げがないから。
布部はよくやった。
駆動に関してはノーコメントだが。
115 :04/03/27 18:50 ID:Q5ztRk3A
でも廣長にでも帰ってきて欲しいよ。
駆動よりゃましだろ。90分走ってたもん、まだ。
116U-名無しさん:04/03/27 18:55 ID:MzbHpVSF
駆動も横浜のおっさんも目くそ鼻くそ
やはりロブ解雇でボランチ獲得が必須です
このままじゃただでさえ運動量ガタ落ちの鬼門の夏場が激しく憂鬱
117 :04/03/27 18:56 ID:igr6j3yy
帰還。
前半の大久保ドフリーの決めてくれてたらなあ・・
全体的に時間がたってくるごとに動きが悪くなってくる。
疲れもあるんだろうが交代の選手は何も出来ないし
正直天皇杯のチームより酷くなってるぞ。
ロブレクに関してはちょっと評価できないが多分無r(ry

試合後ブーイング出て当然の試合だったよ
ジョンが引いた後大久保がキャプテンだったね
118 :04/03/27 18:58 ID:vm1xzVP6
まさにスレタイとうりの試合だったわけか…。
119U-名無しさん:04/03/27 19:00 ID:MzbHpVSF
>>118
森本にやられなくて良かったと自虐的に語るサポもいたぐらいだからね
120U-名無しさん:04/03/27 19:03 ID:Y/MxIZf5
>>84
>特に布部ってボール持った時、自分の半径5mほどしか見えてないんちゃう??
>マゴマゴして一番近くにいる味方にボール渡すだけで
>全然チャンスの基点になれない。

同意。遠くは見てないね。んで、相手が詰め寄ってきたらバックパス。


121 :04/03/27 19:04 ID:LIr7LVI2
大久保VS森本 引き分け


ってニュースで言ってた
122 :04/03/27 19:08 ID:yOMJ2+Wi

DFは千葉も柳本もいるんだし、
ラデリッチのボランチコンバートしかなかろうて
123U-名無しさん :04/03/27 19:15 ID:zw/aF7eU
去年からずーーーーーーーーーっと駆動タンにヤジってる自分がいるのですが。
プロの目から見たらどう映ってるのかねえ、ほんま。

あと頼むから普通に試合してくれ。負けてもいいから。
(そりゃ勝ってほしいのが一番だけども)
点はいって「あーやっぱり」と思うのはもういやだyo。

ウエミ、試合終了後の挨拶時、マジへこんでたな。
がんばれ今日もよくやったぞ。サンキューウエミー!!
124 :04/03/27 19:18 ID:ISrVxTwZ
プレー中断時、シャケとモリシが仲良く並んでサイド際で水飲んでたら、
リスタートのボールがいきなり二人の間にきて、慌ててたのには笑った。
125_:04/03/27 19:19 ID:2kczPKxU
>>122
ついでにカビも左サイドにしちゃえ〜
126U-名無しさん:04/03/27 19:20 ID:BvZlpyZ9
観戦組、お疲れさんですた・・・・

まあ後半がアレだったってのは充分理解できたorz

立ち上がり〜前半終了時くらいまでは各ポジションどうだった?
127 :04/03/27 19:27 ID:JVgVJrRt
>112.114
押し込まれた後半の時間帯
最終ラインが5枚から時には7枚フラットに並んだ日にゃあ
そこいら中に緑様が飛び込んでくださるスペースはあり
おまけに桜井が終始最終ラインの前でフリーなわけで・・・

まあ良く一失点ですんだものだなと

ここのスペース押さえなければ終始危険がつきまとう勘所に
CB/DH/SHが誰も押さえに行かなかった、
行けなかったのかもワカランが・・・
とりあえず5番外してみみれば・・と俺は思う



128 :04/03/27 19:29 ID:igr6j3yy
ゴール裏までちゃんと来て挨拶してくれ
129112:04/03/27 19:38 ID:c0q2QPpt
>>127
俺の言いたい事を言ってくれてサンクス。

本来、そのスペースを押さえるのがボランチの仕事なのに、上がってるか・サイドでうろちょろしてるか・最終ラインに吸収されているか
だもんな。ポジショニングが悪すぎる。

>>とりあえず5番外してみみれば・・と俺は思う

同意、中井・浜田はコアボランチのタイプじゃないから下村かCBの選手をみたい。
130 :04/03/27 19:52 ID:QU+bd/XU
ヨシトのイエローの理由はなんだったんですか?
わかる人、教えていただけないでしょうか。
131 ◆fqXosOSBwE :04/03/27 19:54 ID:9Ur5KetQ
>>130
ペナルティエリア内でのハンドでイエロー
故意ではなかったんですけどね_| ̄|○
132U-名無しさん:04/03/27 20:00 ID:bVzyJJAR
西川くんが「ウィ〜ン」ってやるようになってから、勝てないって思うのは、気のせいかな
133U-名無しさん:04/03/27 20:03 ID:iT78Pfr/
しかしあれだね。かなりやれてた去年の天皇杯でも
布部・駆動のWボランチだったんだよな。
大きく違うのはDF3人だけ。それでこれだけ悪化してしまう。
別に今の3バックは悪いと思わないのに何故?
ムズ監督のやりたいサッカーが選手にちゃんと伝わってないんじゃない?
少なくとも外で観ているおれにも見えないが>ムズの目指すサッカー

今更ながらナドベザなら別の結果がでていたのかな・・・と思いを馳せる今日この頃。
134U-名無しさん:04/03/27 20:05 ID:Gvke6mQV
トルシエ時代の代表だと両サイドが高めの位置取りをする分、やや間隔を広めに取った
3人のDFがラインを高く設定し、その前に潰し専門のMFと広範囲に動くが
相手ボール時にはDFライン前に戻ってくるダイナモタイプを置く、というやり方
だったが。

サイドが高く位置を取らないと持ち味を発揮できないタイプばかりなのに、
・足が遅くてラインを押し上げられないDFライン
・ひょいひょいDFライン前のバイタルエリアを留守にするディフェンシブ・ハーフと
 上がるのは良いがゆっくりとしか戻ってこないセンターハーフ

これでどうやって守れと…
135U-名無しさん:04/03/27 20:06 ID:c0q2QPpt
しかし、緑もひどかったね。あの10番完全に外れだ。前半は何も怖くなかった。
桜井が入ってよくなったけど、平野がウイングバックになってシャケにチンチンにされてたし。

4バックのまま10番と桜井の交代だったらもっとやばかったかもしれない。その点ではアルディレスが
あの選手にこだわってくれて助かった。
136U-名無しさん:04/03/27 20:07 ID:5fJ7ZZtI
参考にもならないが、去年のナビ杯一回戦の布陣

  大久保 西澤

 久藤      森島

   中井  布部

古賀 鈴木 喜多 伊藤

     空気


1-0で負けたけど
137U-名無しさん:04/03/27 20:15 ID:2HUhGk/d
>>124
うん、あれは面白かった。めっちゃ笑った。
138U-名無しさん:04/03/27 20:18 ID:CKlALeul
>132 それは気のせいじゃないよ。安心しる。
サポとタイアップという発想はいいが、いかんせんそのサポがへb(ry
139U-名無しさん:04/03/27 20:19 ID:UWEmo65Q
相手は1.5軍でこっちはほぼベストメンバーで、今日の後半のような
試合内容ではやばすぎ。
それと駆動や布部など1〜2人程度かえるだけで、劇的に変わるとは到底思えん。
140U-名無しさん:04/03/27 20:19 ID:o5xH499W
ただいま帰宅。
ぽっかりあいたスペースをゆっくりあがっていったカビにハァハァした。
それだけは楽しかった。
141U-名無しさん:04/03/27 20:19 ID:Y/MxIZf5
>>136
GKとDFライン・・・。

前半、カブラル最終ラインからがドリブルで
攻めあがっていった時は盛り上がったなぁ。

142 :04/03/27 20:23 ID:LIr7LVI2
今のメンバーで一体誰が
ゲームを作るんだYO!
143U-名無しさん:04/03/27 20:23 ID:CKlALeul
>139
>駆動や布部など1〜2人程度かえるだけで、劇的に変わるとは到底思えん。
今は昔、アキの穴埋めに岡y(ry、モリツ(ryという布陣で見事J2直行という歴史をお忘れのようですね。
サッカーは1枚面子変えただけで別のチームのようになりうるスポーツですよ。
144U-名無しさん:04/03/27 20:25 ID:iT78Pfr/
布部をアクセウに代えたら確かに変わりそう。
145 :04/03/27 20:31 ID:MAV9NSgx
orz.......
orz.......
crz.......
146_:04/03/27 20:39 ID:DR1apnlj
>>142

今の面子では、特産しかいないと思うが。。。。
きょうの特産のポジション何 アレ、、、、、
147 :04/03/27 20:44 ID:74x/laUj
戦術的にも守備的にもそんなに悪い試合じゃないだろ。
決定期に決められなかっただけで。
決定期が決められないとチーム全体が重い空気になって組み立てられなくなってるだけ。
戦術以前に選手の気持ちの問題の方が大きい。
リードすると前線の運動量がガクっと落ちる。フリーランニングが減るし、
前線で大久保が受けてもそれをフォローする動きが全然続かないし。
西澤と大久保にキャプテンさらしてるのがそもそも間違いだw
戦う集団になりきれてない。仲良しクラブ。
148 :04/03/27 20:44 ID:LIr7LVI2
去年の天皇杯では全体的にコンパクトにして
前線からプレッシャーをかけ相手を囲い込んで
ボールを取るという戦術で一応うまくいったが、
今年のDFラインでは押し上げて全体をコンパクトに
できないので中盤がぽっかり空いて、ずるずると下がる。
低い位置から攻撃を組み立てていたんでは両サイドのアタッカーの
持ち味が出せない。

結論:いっそのことDFラインも日本人で固めて機動力で勝負!
   あとボランチにパサーが一人欲しい。駆動では(ry
   布部は地味に守備だけやってればよし。
149U-名無しさん:04/03/27 20:45 ID:x1sXssMH
つーか守備に関しては1失点なら頑張ったほうやろ。まさか1-0で逃げ切りとか
完封とか期待してたのか?そんなん無理やって俺らが一番わかってるやろ。
やっぱ2点目が取れないと苦しい。でも、攻撃面での貢献を今のボランチに
望むわけにはいかん。攻守両面で100%裏切られるからな。

やっぱりセットプレーで1点取りたい。せっかく徳さんがいて、長身の選手が
そろってるんやから。もっとニアサイドにラデリッチを飛び込ませたりとか、
ニアに立たせたカブラルに当ててコースを変えて…とかなんとかできへんもんか。
150 :04/03/27 20:49 ID:znJfoI3B
今日の相手なら完封が合格点。
中学生FWの1トップなんだぜ!
151_:04/03/27 20:53 ID:DR1apnlj
>147 「戦術以前に選手の気持ちの問題の方が大きい。」

禿堂 後半15分頃からモチベの落ちてるのが伝わってた菜。
152U-名無しさん:04/03/27 20:54 ID:C2DnMQFO
監督の采配(モリシ→ヨネは意味不明)、戦術についても
言いたい事は山ほどあるけど、とりあえず選手に対して


  や る 気 あ る の か お ま い ら


そう感じてしまったのはおいらだけ?
これがチャンスと必死になってた伊藤はじめ、良い選手も数人いたけど
そこが一番情けなかったよ _| ̄|○

采配がクソであっても、せめて選ばれてピッチに出た11人は
自分に出来る全てを尽くしてほしいと思うんだが…
監督に対してこりゃアカン、こんなんじゃやる気起こらんと
選手が思うのであれば練習で意見を戦わせて修正していくべきだし。
煽りっぽい書き方だけど>>147には大筋同意
(ヨシト・アキはその意識を改善すべく責任を背負ってるはずなのだけどね)
153U-名無しさん:04/03/27 21:00 ID:ZerIJSTe
アキも嘉人も駄目な奴を怒鳴り散らしたりするのは無理っぽい
自分が人一倍頑張るっていう方向でしかチームを引っ張れないと思う
154U-名無しさん:04/03/27 21:01 ID:CKlALeul
いいよ、ムズタン評価できるね。
オシム語録を見てもわかるように、旧ユーゴの人からすれば、
面子が変われば場も変わるようなの代物はチームとはいえないんだろう。
だから、今日のゲームは面白かった。
変わった若手に「お前が取って変わるべきポジションはここだ」と、実践の場をもって教えてたわけだ。
何しろ今回はリーグカップなんだから、勝負にこだわる余りつまらない采配でお茶を濁す必要もない。
実際取って変わるのは技術的にも精神的にもまだ早いことを、
今日の若手は歯軋りしながら実感しているだろう。
勝ち点を逃した挙句、覇気の無さで J随一のセレッソサポーターからのブーイングを浴びたのだから。
155 :04/03/27 21:01 ID:ISrVxTwZ
いや、今日の試合結果は監督がクソだったからだろ。

H&Aでのリーグ戦 ホーム試合で1点リード。何が何でも守りきらなきゃならない場面。
モチベが落ちているのなら、いち早く見抜いて手を打つのが監督の仕事。
何のための選手交代だ?

いつまで同じことを繰り返す気なんだ?

選手も悪いが、監督が一番悪い。
156 :04/03/27 21:06 ID:3fMwnfW8
>>150
中学生舐めんなよゴルァ!
157U-名無しさん:04/03/27 21:07 ID:CKlALeul
監督は、打つべき手は打ってると思うよ。
いまの面子じゃこれが限界。
あと後半20分以降のサポの頑張りが無さ杉。
選手と一緒に萎えくさって何のためのサポートやねん。
この話題は以下サポスレへ。
158U-名無しさん:04/03/27 21:09 ID:XCZ9rOBP
>>140
カブにはあそこでシュート打ってもらいたかったな

>>157
監督です
159 :04/03/27 21:10 ID:znJfoI3B
中学生は中学生。
160 :04/03/27 21:12 ID:znJfoI3B
ところで、水戸スレをみたら森直樹の評判がめちゃめちゃ高いんだが・・・
仁も活躍しているみたい

うちは選手を育てる能力に欠けているのか
161 :04/03/27 21:21 ID:sI9LcPOB
後半アキが下がり過ぎで攻めに出たときのターゲットがなくなり
モリシ→米山ではっきりとアキを前に張らせた。
ここらへんは指示で修正できると思ったが・・・
この3試合、交代が選手を混乱をさせてるように思えて仕方ない。
いろいろ想定して練習してると信じたいけど、どうなんだろ・・・
162U-名無しさん:04/03/27 21:21 ID:bVzyJJAR
では、キャプテンはウエミーにご登場願う?
163U-名無しさん:04/03/27 21:25 ID:rWs9VJwu
敗戦の理由がやる気だの精神力だの言い出す時点で
思考停止してるとしか思えんな。

竹槍持って防空演習でもやってろよ。
164U-名無しさん:04/03/27 21:26 ID:CKlALeul
シュートといえば、
蟲のカウンターを受け失点につながった場面。
米も打つべきところ打ってプレー切らんと。
気張るべきところ気張らんかったばかりに
チームに痛手をあたえることを実感しないと成長はないな。
165ポジチー部:04/03/27 21:27 ID:ZwyS0fky
もしかしてムズにはボランチ以上に、俺等にはわからない決定的な
弱点を見抜いているのかもしれん。
それを克服するために…。



はあムナムナ。
166 :04/03/27 21:29 ID:ISrVxTwZ
>>154
すまん、ムズを評価しているようなので是非教えてくれ。
今日の選手交代の意図はなんだったんだ。

 後半24分 森島 → 米山
 後半31分 駆動 → 齋藤
後半37分 同点
 後半43分 ジョン → ロブ

ムズは米山を森島の後釜に、駆動の後釜に齋藤を考えているってことで
ファイナルアンサー?
167U-名無しさん:04/03/27 21:29 ID:kGgbqKI0
>>163が冷静に試合を分析して
修正点を愚民の前に披露してくださるスレはここですか?
168U-名無しさん:04/03/27 21:40 ID:HlkI/upl
>>166
154は大倉
大分はしっかりと当たりの監督と外国人を連れてきたわけだが
うちは?
もっとも大分の場合は守備が安定しているから攻撃のエッセンス
加えれば見違えるようになる
うちはザル守備陣に多少のてこ入れしても簡単に改善できないっ
てのは理解できるがな
169U-名無しさん:04/03/27 21:44 ID:kGgbqKI0
C大阪大久保、ドローに怒り/ナビスコ杯
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040327-0035.html
170U-名無しさん:04/03/27 21:50 ID:CKlALeul
>166 漏れの口も悪いが、そう考えないとやってられん罠。
というのは、まぁ同郷といっていいオシムが言っていた
「メンバーが変わっただけでバランスが変わるようでは
チームと言えない」の言葉に禿しく同意している。

それだけに、チームの要といえる選手をあえて若手にチェンジして
勝負を託した采配はウチでは目新しい。
欧州じゃリーグカップでは普通にやる用兵と思うけど、どうでしょう?
若手選手もそれなりのモチベ持って臨むと思うけど。
いかんせんココは日本だし、監督も感覚の違いに悩んでいるかも(w

結局勝ち点は逃げていったけど、リーグカップならOKでしょう。
結果は仕方ないけど、期待の持てる用兵だった。
ただし選手監督ともども、リーグ戦で同じ愚を繰り返していたら、もう知らんけど。
171U-名無しさん:04/03/27 21:57 ID:XCZ9rOBP
170は現地観戦ですかね
現地で見て鱈そうは思わないと思うけどなぁ…
172U-名無しさん:04/03/27 22:03 ID:eUm2Kr3k
今帰宅したんだけど、今日の試合の映像ってニュースで流れたんだろうか
173U-名無しさん:04/03/27 22:05 ID:HlkI/upl
>>170
甘ちゃんか素人かとしかいいようがない意見だな
カップ戦だからといって捨て試合なんぞされたら困るしな
174U-名無しさん:04/03/27 22:06 ID:CKlALeul
まぁ、勝負にこだわるならモリシ、駆動、アキを下げるなんて自殺行為以外の何者でもない。
あえて打った手がことごとく裏目に出たのは監督の誤算と思うが、
まったくの迷采配とは思わない。監督の要求する働きが出来なかった選手には、
十分反省して次に準備してくれと願うしかない。
175U-名無しさん:04/03/27 22:07 ID:Vm7Y2ETO
結局
 集中力なくす
 モチベーション下がる
 運動量おちる
がチーム全体の問題なわけね

176U-名無しさん:04/03/27 22:09 ID:XCZ9rOBP
「勝負にこだわらない試合」で金とっていいのかな
メンツを見ても「こだわってない」と言えないわけだが…
177U-名無しさん:04/03/27 22:11 ID:Vm7Y2ETO
≫175自己レスですまんが
 集中力なくす
 傍観者モードになり下がる
 声だし量おちる
がゴール裏の問題なわけね
178 :04/03/27 22:11 ID:qaIDcDGh
>>172
5時半ごろに流れたよ。大久保VS森本って感じで。
179U-名無しさん:04/03/27 22:12 ID:kGgbqKI0
ポジチブ派の方々へ。
とりあえず今日は静かにしといた方がよさそうです。


他チームのスレもちらりとのぞいてみたが
こんなにギャアギャアわめいてるスレはなかった・・・
180U-名無しさん:04/03/27 22:12 ID:CKlALeul
そうか。確かにこだわってないの意味がおかしい。
「勝ち点の有無が降格に直結しない」が正解だな。
それならカネ払う価値あり。ただし、漏れは年パスだけどな(w
181_:04/03/27 22:12 ID:8+YB7LtJ
>170にある意味胴衣。チケ代考えると腹立つが、
ムズたんの脳内では、今日はテストマッチだっただろう。
特産を後半後ろで使うなど普通有得ない。勝ちに行ってる
なら交代には疑問だが、変えられた3人が今日いい仕事で
きていたかと言うと「?」
だろう。

それに選手に気合の入って無かったのは事実。
182U-名無しさん:04/03/27 22:15 ID:eUm2Kr3k
>178
レスサンクス。
いや、念のため現地で動画とったので
もし流れてなかったら、うpでもしようかと思ったんだけど。

前半のヨシト決定機とかゴルシーンとかシャケドリシーンとか
183U-名無しさん:04/03/27 22:15 ID:CKlALeul
菓子杯ごときで勝ちにこだわってたら体力持たないと思うよ。おやすみ。
184 :04/03/27 22:17 ID:+XwhFWG9
てか、リーグで勝てないんだから、菓子杯くらい勝てや
185U-名無しさん:04/03/27 22:17 ID:HlkI/upl
>>181
金とってテストマッチですか?
お菓子杯はプレマッチではないんだがな、選手もサポも優勝狙っているん
だが選手にもサポにも失礼だとは思わないんだろうか
186U-名無しさん :04/03/27 22:18 ID:qs9fulLc
おふぃトップのコメントって誰が書いてんだか知らんが、
「バックラインの3人はしっかりと仕事をしているが、前からの守備の意識をもっとUPしていく必要があると考える。」とさ。
「前」って、バックラインのすぐ前のことか、前線に貼ってる選手からという意味か?
集中力のことにも触れてるが、去年のサポミでメンタル面のトレーナー入れる考えがあるとかいいながら、
結局見送ったのが裏目にでたか?と思ってしまう。

>>183 ええかげんにせんかい!選手もクラブもタイトルを獲ると言うとるやないかヴォケッ!!!!氏ね!!!!!!!!
187U-名無しさん:04/03/27 22:18 ID:XCZ9rOBP
それはないでしょう
監督かばうための言い訳だと思うがね
188 :04/03/27 22:20 ID:+XwhFWG9
前線からプレスっつー意味ちゃうん?
189U-名無しさん:04/03/27 22:20 ID:bVzyJJAR
もう早々と、心はセカンドステージに向かわねばならないのか?
190 ◆fqXosOSBwE :04/03/27 22:21 ID:9Ur5KetQ
>>166
米が入るまではこんな感じ?(ヌノ・モリシ・駆動のポジはフォロースマソ)

   西澤  大久保
      森島
 駆動         酒本
      布部

徳重   カブ 上村 ラデ
  
     伊藤

で米がモリシの位置でプレー、竜INではこんな感じ

   西澤  大久保
      米山
 徳重         酒本
      布部

竜 カブ 上村 ラデ
  
     伊藤

間違ってたらスマソ。
191U-名無しさん:04/03/27 22:22 ID:mSKUr2Nz
後半、相手CKの場面だったと思うが、こぼれ球を拾って速攻の場面。
相手DF陣ももどりきってないのでチャンス。
前線にいる大久保にフィード。大久保が前線でボールキープ。
味方の押し上げがなく孤立。早く上がって来いと手招き。

その時、チンタラ走るピンクのユニフォームの選手たちを追い抜く黄色い影…。
ウチの選手は主審の塩川よりダッシュ力が落ちるようで・・・
(ちなみに塩川主審、緑の選手と互角のダッシュ力でした。)
192 :04/03/27 22:24 ID:+XwhFWG9
>後半途中から集中力が続かず簡単にボールを失う場面が多くなるように思える。


またでましたよ。集中力。きき( ゚Д゚)アキタヨ・・・
193 :04/03/27 22:26 ID:74x/laUj
>>163
それが一番大きいの。
戦術厨は真面目にサッカーやったことあるのかと・・・
どんなに凄い戦術でもマークされて目の前に敵がいれば何も出来ないんだよ。
そのマークを振り払うだけの運動量がまず第一にくる。その振り払う時の動き型
や振り払った後どこで貰うか、どう展開するかが戦術であって、その動き出し
が無いの。セレッソは。
194U-名無しさん:04/03/27 22:31 ID:l1aVy4sL
代表で過密日程の若者を走らせ、週1の試合でチンタラ走るピンクな大人達
195U-名無しさん:04/03/27 22:33 ID:CKlALeul
さらに言うなら、動き出してるのはモリシにヨシト。
あとから闘志のない狼たちがダラd。。。(ry
おやすみ。
196U-名無しさん:04/03/27 22:33 ID:phdDskeb
んにしてもアキ、パッタリと足が止まってなかったか?
ヨシト孤立で悲しかったよ。。。
197 :04/03/27 22:35 ID:qaIDcDGh
まぁメンタル面が弱いから3試合連続で追いつかれるんだわなぁ
198U-名無しさん:04/03/27 22:36 ID:CKlALeul
しまった。徳サンを忘れちゃいかんね。おやすみ。
199U-名無しさん:04/03/27 22:38 ID:yK5V1v2K
試合中、何度も「動け!」って声援したよ。
初めは駆動だけだったけど最後の方は全員に動けと言うしかない状況だった。
サッカーって動いてやるスポーツだろ?
セレッソは好きだが本当に最悪なチームになってるよ・・・
200 :04/03/27 22:39 ID:igr6j3yy
カウンターで大久保がゴール前までボールを持ってきたが
敵に詰められたのでサイドにけったら誰もいなくてイラついてたな
201 :04/03/27 22:48 ID:ISrVxTwZ
>>182
ぜひ、お長居します。
モリシシャケの給水中リスタートとかも、あったらよろしく。
202 :04/03/27 22:50 ID:+XwhFWG9
水戸スレ見たら今日のDFライン、たぶん途中から


仁 森 川前 木澤


と全員元うちの選手だったらしい(;´Д`)...ハァハァ。
福岡相手にドロー。
水戸、応援にいこうなのぉ。
203U-名無しさん:04/03/27 22:51 ID:eUm2Kr3k
>201
わかりました。それじゃ準備が出来次第、おいおいうpします。

残念ながら給水シーンはありません・・・。
だってあんな面白いシーンが起こるなんて予測できなかったですからw
204U-名無しさん:04/03/27 22:53 ID:aQU2K+dh
さて明日は大阪ダービー観にいこうかなぁ
そろそろ勝ち試合がミタイヨ・・
観にいくヤシいますか?
205収穫は伊藤だけ:04/03/27 22:53 ID:2QZDaUH9
只今帰還。
フロントはムズロビッチに1st、ナビスコは捨ててでもチーム作りをしてくれ、とでも言っているのか?
そうでも考えないと戦術と選手交代が全然理解できない。
ここまで色々な場面で選手・監督に勝つ気が全然ないのではないか?
と疑った試合はここ数年なかった。

とりあえずリーグ戦5連敗くらいは許容するつもりでいるけど、メチャクチャ不安になってきた…
206U-名無しさん:04/03/27 22:53 ID:CKlALeul
>200 あの場面では、アキがヨシトが持込むことで
出来るスペースを信じて、斜交いに動くのが正解。
足元でもらおうとズボラかましてたといえるかもな。
また、あのスペースに後ろから走りこめるヤシがいれば神。おやすみ。
207U-名無しさん:04/03/27 22:55 ID:l1aVy4sL
まあ色々腹たつことあるけど一番ムカついたっていうか見たくなかったのは
ジョンが交代する時にダラダラ歩いてたことかな。
ウーゴにボールぶつけられていらだってたのかもしれないけど
走って交代しにいけよ。ましてやおまえキャプテンだろーが。
勝ちにいかなきゃいけないときにあんなもん見せられたら
「こいつ勝つ気あるんか?」って思っちゃうよ。
自分の感情も抑えられないようじゃキャプテンなんかやらすべきじゃないと思う。
チームはもう1段階成長してほしい選手にキャプテンやらしてるみたいだが
なんか違うと思う。上手く言えないけどキャプテンって勝つために重要な役割でしょ。
それが今のジョンに出来てるとは思えないし、はっきり言ってやらせてることが
逆効果になってる。やつにはキャプテンとか役割を与えずにもっと伸び伸びやらせた方が
いいと思うけどな・・・
208_:04/03/27 22:56 ID:f4HALlYU
スポンサーにおねだりして3億の補強費、のぶっきや仁もあぽーんしてその代償は優勝で返すんちゃうかったんかぃ。
ペーター、トキッチ、アーマンがダメだったのか元凶なのか?

取り敢えず最終戦犯はフロントって事で宜しいでしょうか。
209U-名無しさん:04/03/27 22:57 ID:xwKTHgC/
完全に下り坂のモリシ、懐の深さとポストが出来なくなった西澤、
まだ伸びしろがあるのに使ってもらえない濱田、なんか限界が見えた
ような酒本、一人実力の抜けて移籍間近のヨシト、ピークをすぎた徳重・久動・布部
高さだけの外人。んー。未来がないー。
210 :04/03/27 22:58 ID:HmLOf8Vn
209はセレッソを応援してないな
211U-名無しさん:04/03/27 22:58 ID:EGx4z/Tq
>>207
俺も思った。あれは褒められたもんじゃない。
けど、ホームで追いつかれて、攻めようという気が
チーム全体から見えなかった。
キャプテンのせいだけじゃない、と思う。マジでこのチームは
ホームで勝つ気あるんか?って感じやったな・・・。
212U-名無しさん:04/03/27 22:59 ID:EGx4z/Tq
>>209はジュビロでも応援してなさい。
213U-名無しさん:04/03/27 23:01 ID:2QZDaUH9
>>209
悲観する気持ちはわかるが、いくらなんでもそりゃネガティブに過ぎるだろ。

オレは、酒本は今日の試合でまた見直した。
平野が情けなかっただけかもしれんが。
214U-名無しさん:04/03/27 23:02 ID:CKlALeul
もともとアウェー状態の長居で、どっちがホームだか判ったもんじゃないんだけど、
今回はあちら側も本物のアウェー様だったから勘が狂ったんじゃないの(w
おやすみ。
215U-名無しさん:04/03/27 23:02 ID:aQU2K+dh
何回寝て起きて寝て起きてしてんねん
216_:04/03/27 23:03 ID:f4HALlYU
>>209
ウチは才能ある選手の獲得には恵まれているんだが。
それを適性に育て機能させる術があれば後は無問題。

# 田坂さん、監督かフロントに上がってきて。。
217U-名無しさん:04/03/27 23:04 ID:HlkI/upl
ジュビロで思い出したが松木のときも守備陣をだましだましやって
きたのがあのジュビロ戦で大陥没起こした
今年も近々大陥没起こしそうでならないんだが
次は鬼門の横国、そして磐田

そうならないためにも今日ははっきりと結果を出して欲しかった
218 :04/03/27 23:04 ID:+XwhFWG9
寝るならはよ寝とき。
219U-名無しさん:04/03/27 23:04 ID:XCZ9rOBP
>>215
( ´,_ゝ`)プッ
220U-名無しさん:04/03/27 23:06 ID:5fJ7ZZtI
>>209
そこまで言い切るなよ


どんどんサポがネガティブになって、スタジアムに行くのが辛くなってきた頃に
ポコッと勝つのがセレッソ。

前向きに前向きに・・・
221U−名無しさん:04/03/27 23:07 ID:ZUF9bY6F
俺は、開幕戦もそうだったが今日もモリシとアキがベンチに下がった後は、
核というか、柱がなくなったように感じた。チームがすごく頼りなく見えた。
やっぱ、あの2人はピッチにいて欲しい。
222U-名無しさん:04/03/27 23:07 ID:CKlALeul
寝る子は育つ言うからな。おまいらも歯磨けよ。また来週。
223U-名無しさん:04/03/27 23:09 ID:2QZDaUH9
>>211
オレもそう思った。
後半ロスタイムになっても、後ろからの押し上げが全くなかった。
昨年以前はもっと無理してでも攻めて、それが逆転に繋がったことが何度もあったんだがなー
(逆襲喰らうことも同じくらいあったがw)
今のチームにはそれがない。

まあムズと選手達が現時点での勝敗には拘っていない、というのならわからんでもないが、
それってプロか?とも思う。
224 :04/03/27 23:11 ID:ISrVxTwZ
>>211
漏れはあの時、違う思いだった。

あの交代は試合前から予定されていた交代じゃなかったのかなって。
ロブレクってまだ完全じゃなくて、ジョンはそれを知ってて、
ベンチが諦めたのを感じたから、チンタラ歩いたんじゃないかって。
案の定ロブレクは出場給を与えるためだけに出てきたとしか思えない醜さだったし。

でなきゃありえんだろう。あの局面でチンタラ歩くのは。

>>209
釣り乙
225 :04/03/27 23:11 ID:qaIDcDGh
今の若手をちゃんと育成すればかなり強くなると思うのだが。
226U-名無しさん:04/03/27 23:13 ID:HlkI/upl
ところでムズのコメント遅すぎ
まさか中の人がたまには別のコメント書こうとしてコメント作成に
悩んでいるのだろうか?
227 :04/03/27 23:14 ID:HmLOf8Vn
とにかくセレッソが勝つとこが見たい





シンプルなことなのに・・
228U-名無しさん:04/03/27 23:15 ID:kGgbqKI0
ていうかオヒサルの中の人、キレ気味だな
TOP見て少々ワラタ
229U-名無しさん:04/03/27 23:21 ID:2QZDaUH9
ベルデニックの市原も最初は3連敗だった…とポジティブなことを書いてみる。
(でも今の仙台を見ていると…)
230U-名無しさん:04/03/27 23:28 ID:GllHIdDz
只今長居より帰還しました。
帰還遅れたの遠いからじゃなく、飲まんとやってられないような糞試合見せられたから。
今日は前半25分ぐらいまでしか見れんかった、それ以降は緑のペース
代表や故障で主力欠いてる緑もたいがいヒドかったけど、桜はベストメンバーでそれ以下
駆動は後半完全にお荷物だったのにムズは駆動より先にモリシ下げたの納得いかん。
ヨシトはようやったと思う、決めきれなかったがヨシト責めるより、緑のキーパー褒めるべき。
今日の試合見て犬のアベ欲しいと思った、シャケが後半ドリブル突破してもファール気味に止められてもFK蹴るの特産しかおれへんから相手に完全に読まれとるし決め切れない。
アベがおったら駆動の100倍は守備に貢献するやろうしFKあるから相手も簡単にファールで止めれんと思う。
あとジョンの統率力ないんやなぁと思た、交代もだらだらしとるし、もっと味方鼓舞でけへんのかって思う。
仲良しクラブにしとるのジョンじゃないのか? もう一花さかせろ、老ける年やないやろ?
ムカついてたらふく飲んだ後やからヒドイ文でスマソ
フロント選手甘やかしすぎちゃうか?
2番、伊藤さん、ウエミーに申し訳ないからブーイングはせんかったけどここで言わせてくれ
駆動、その他中盤おまえら子供の学芸会見にきとるんちゃうで!! 森本の爪の垢でも煎じて飲ませてもらえ!! 金返せ!!
231U-名無しさん:04/03/27 23:28 ID:EGx4z/Tq
>>224
いやいや、例えそうであってもホームで勝てないのは昨シーズンから
ずっとだったし、優勝を目指すといいながら今日の出来の東京Vに
引き分けオーライな戦いじゃ、客は満足せんだろう。

今日のポジティブ。
3試合連続先制。久々の山下真紀登場←あっ!まさk

んじゃオヤスミ。せめて良い夢見ような ノシ
232 :04/03/27 23:30 ID:+XwhFWG9
清水のおかげで、うちのヘタレっぷりが世間一般的には目立ってない悪寒。
清水もキャンプで3部練とかで、めちゃ鍛えていたのにな。
監督コメみると、あちらの新監督さんもいろいろ試行錯誤中のようだ。
233 :04/03/27 23:31 ID:DFCpB3zc
前から思ってたんだけど、なんで前売り売ってる薬屋に、モリッアの大宮ユニがディスプレイされてるんだ??
あんな目立つ所に。はっきりいって意味不明。セレッソ応援してんじゃないの?せめて店の中に飾れよ。
234 :04/03/27 23:31 ID:ggjIRQK0
モリシは開幕以来ずーと途中交代やね。なにか意図あるんやろうな。
今日は換える必要なかったと思うが。
235U-名無しさん:04/03/27 23:32 ID:PKyVUIu8
気持ちが感じられないってのには大賛成。
>>191
そのシーン本当に腹が立った。
何やってんだよと。嘉人にDF全員抜けと?ヨシトはブラジル人か?
待ってんのに御見合いして誰も走り込みしねーんだもんなぁ。
まぁヨシト自体も調子がいいとは思えなかったけど。
あと、駆動は周りを良く見ろとも思った。
味方選手と被ってるシーンを沢山見た。ボランチがバランスとらねーでどうすんだよ。
また、自陣PA近くで相手がボールを持ってるのに
ペタペタ歩いてるのを見た時は殺意を覚えますた。
236 :04/03/27 23:34 ID:+XwhFWG9
>233
元うちの選手というのもあるけど、モリツァヲタとかなのかな。
237U-名無しさん:04/03/27 23:36 ID:biYlJY8L
酒の遅延イエローは、
スローインの時、誰も受けに来なくて、
投げる先がなく、時間がかかった為だった。

萎えたね。
238U-名無しさん :04/03/27 23:39 ID:qs9fulLc
つまり試合後半はこういうことか。

パトラッシュ、疲れたろう。僕も後半は疲れたんだ…
   ,.-─-、
   / /_wゝ-∠l
   ヾ___ノ,. - >
   /|/(ヽY__ノミ
  .{   rイ  ノ
239U-名無しさん :04/03/27 23:41 ID:qs9fulLc
あれ?そういや今日「モリシ、モリシ、モリシマ!」やったっけ?記憶が…
240U-名無しさん:04/03/27 23:43 ID:XCZ9rOBP
1度だけしたよ…
241 :04/03/27 23:43 ID:ggjIRQK0
>>233

ほのぼのしてて、まぁええんちゃう。
242 :04/03/27 23:45 ID:+XwhFWG9
モリシのポスター、カコヨカタけどむなしくならなきゃいいけどな。

「強敵連破。」


連破=続けて負かすって意味やけど、
"連続"して"破れる"にならんようにしてくれよ。
鹿戦はジンクスが今年も持続してくれるか。
243 ◆fqXosOSBwE :04/03/27 23:50 ID:9Ur5KetQ
<監督コメント>
【ハーフタイム】
後半相手は攻撃的に出てくる。中盤は前半以上に守備の意識を強く持ってしっかりと仕事をするように。
特に相手の右サイドに気をつけるように。
大久保は1.5列目に下がり、後ろから得点を狙うように。

【試合後】
2連敗後のこの試合、勝つ事が非常に大切であったが 引き分けてしまった。精神的に痛い引分けであった。
前半はチームとして目指すサッカーが出来ていたが、後半は集中が持続しなかった。決めるべきところで
決めていれば勝てる試合だった。問題点は1週間で改善していく。

244U-名無しさん:04/03/27 23:52 ID:XCZ9rOBP
ムズタンはうちの選手が「守備守備」言うと
足が張り付いて攻撃できなくなることを
わかってないね_| ̄|○
245U-名無しさん:04/03/27 23:56 ID:GllHIdDz
もうムズはイラネー
ワンパターンの選手交代
言ってる尻からそのミスで失点する修正の出来なさ。
のほほんキャプテソと逝っちゃってください。
今日の試合見てもうムズは信じない
246 :04/03/27 23:58 ID:+XwhFWG9
集中キター。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=%E9%9B%86%E4%B8%AD%E5%8A%9B&bq=1/ref=sr_aps_all_b/249-2833322-6521956

集中力の関連本検索したから、これ読ませろ。100回読んで感想文提出汁
247 ◆fqXosOSBwE :04/03/28 00:02 ID:5i9J7tS+
248182:04/03/28 00:02 ID:87U5obJA
撮った中から、目ぼしいのをいくつかロビーにうpしました。
まあマターリと御覧下さい・・・。
249U-名無しさん:04/03/28 00:04 ID:l8Uyiv0j
>>182=248
乙です!鑑賞させていただきます。
250 :04/03/28 00:05 ID:43i5L/ue
試合後の上村に罵声を投げたオサーンセレサポ、もう長居に来なくていいよ。
251U-名無しさん:04/03/28 00:09 ID:4JMupHu2
まぁでも良かった探し(Byポリアンナ)すると、
得点シーンのモリシ・アキ・ヨシトの連携はさすがだと思ったし
シャケも後半に頑張りを見せてくれた。
上村は相変わらず上手いし、伊藤も結構安心してみれた。多田はこれでがんがらないと。

DFは外人はせめて一人がいいと思う。
全然連携が取れてないし、上村がかなりやりづらそう。
柳本みたいな足の速い奴を一人置くだけでも違うと思うんだがなー。
252 :04/03/28 00:09 ID:c+8o+oiA
おっさんども昨日は張り切ってたな
253 :04/03/28 00:13 ID:2bvQp6G1
>>250
ゴール裏のバックよりにも、寒いオヤジが2人いたな。周りに迷惑なんだわな。
254 :04/03/28 00:20 ID:5zwSDYmM
セレッソだけの問題じゃない<おっさんサポ
関西4チーム全ての問題。
255 :04/03/28 00:25 ID:HlEkTcn1
今日悪かったのは

監督の采配

大久保のひとりよがり

ゴール裏のサポーター(スレ違いだが)

前半、久藤はモリシと並んでおり、布部がワンボランチ状態。
→高めでプレスがかかり、ボールも左右に散らされていた。
→中盤を抜かれても、布部がセンターに鍵をかけていた

後半になると、久藤をなぜかボランチに。
→二人並んだため、センターに穴ができる
→中馬を抜かれやすくなる
→攻撃も単調になる

サイドが徳重と酒本で攻撃的

ある程度守備的にするのなら、竜を速めに投入すべき
森島、久藤、西澤を交代させたため、攻撃の形が出来なくなる
ロブレクいれるなら、大久保と交代じゃろ

256 :04/03/28 00:26 ID:HlEkTcn1
大久保は最初のシュートを決め損ねてから、フィットしなくなった
ボールを受けるまでの動きはよかったが、ボールを受けてからドリブル突破するのか
パスをするのか中途半端。リズム欲パスが回っていたのに、大久保でリズムが崩れる
イエローは故意のハンド。ペナルティエリア内で、腕を伸ばした腕トラップだからしょうがなかったろう

サポーターの応援は、すれ違いだが、大久保の歌が多すぎる。。カウンター攻撃食らっているのに
俺たちの誇り♪はなかろう
ゴール裏はセレッソのサポか大久保個人のサポかわからない
挙句のあてに、後ろのほうの女の子がセレッソ大阪とコールしてからコールが始まるなんてね

シャケはドリブルすれば素晴らしかった
アキは結構シャドーの位置からのボールキープがよかった
257U-名無しさん:04/03/28 00:29 ID:wMD4uLd2
NBAを見て思う…ポイントガードは大事だよなあ。
攻守が反転する時にポイントガードがドジったらもう実質的に「攻撃終了」
だもんなあ…ウチにはキープして捌けるプレーヤーって、いねえなあ…
258 :04/03/28 00:30 ID:43i5L/ue
カブのほのぼのドリブル、またたまに見たいな。
259 :04/03/28 00:33 ID:jTwXQfRB

カブラルは憎みきれない何かをもってる。
あいつはいいセレッソの選手になる可能性がある。
260ほんとかよ:04/03/28 00:35 ID:UttvnpVd
510 名前:U-名無しさん[] 投稿日:04/03/27 23:00 ID:WBO1oeKR
ああそれと今日バック最前列で見てて衝撃だった事。

 伊 藤 仁 の 速 さ は 尋 常 じ ゃ な い

あいつ化けたら恐ろしい事になりそうだ


511 名前: [] 投稿日:04/03/27 23:04 ID:q/ta2IBp
>>510
一回ぶち抜いたよね、非〜常〜〜〜に楽しみだ。
つーか社長、右サイド頼むよ!
261 :04/03/28 00:35 ID:ubE2Mtei
ウエミー神!
262U-名無しさん:04/03/28 00:45 ID:4JMupHu2
>>260
仁は速いのは速かったと思う。
でもそれからどーすんだって感じのプレーが多かった記憶がある。
263 :04/03/28 00:46 ID:V6tEGzha
失点シーン誰か思いっきり吹っ飛んでたな。林何もしてないのに。
明らかにコミュニケーション不足。
264 :04/03/28 00:49 ID:CnoeiJbq
うえみー、来年も残ってくれるかなぁ。
ザルっぷりが予想以上で愛想つかしたりせんだろか。
265緑さぽ:04/03/28 00:53 ID:HUassWoG
アップローダー見せて頂きました。ありがとうございます。

酒本がすごいのか、平野が酷いのか・・・
266 :04/03/28 00:55 ID:RGBLjFEF
>>264
完全移籍してほしい・・
どうやって引き止めようか今から考えようかw
267U-名無しさん:04/03/28 00:56 ID:Y6bq4tjD
>>250
そんなの居たんか…
守備陣では、ウエミが独り気ぃ吐いて頑張ってるのに
今日も何点助けてもらったと思ってるんだか

今日の出来は
良く頑張った:ウエミ、伊藤さん、ヨシト、モリシ
頑張った:シャケ、カブ
普通:ラデ、徳さん、ヌノ
アカンやん:アキ
論外:7番
268U-名無しさん:04/03/28 00:57 ID:GzppTpeI
今から署名集めて、是が非でも引きとめよう。マジで。
269 :04/03/28 01:07 ID:UttvnpVd
嘉人いくら頑張ってもあれだけあった決定機にきめんとなあ
昨日の試合でもほとんど守備らしい守備をしてないし、
彼はゴールしないと合格点はあげれん
270 :04/03/28 01:08 ID:9xlhyjNw
ウエミーは2年契約の1年分が残っているためのレンタル。
だから、実質は完全移籍

よっぽどがない限り広島にはもどらないはず
271 :04/03/28 01:11 ID:ubE2Mtei
関係無いけど(だったら書くなちゅうねん)、
キックオフ30分ぐらい前にSB席の裏あたりに
梶野さんいたはった。そんだけ。
272U-名無しさん:04/03/28 01:11 ID:5zwSDYmM
広島わけわかんないよな。
「チームを若返らせたい」といいながら久保は横浜。
そして上村を移籍させたら上村より年上の選手を雇用。
273 :04/03/28 01:12 ID:klgnp51m
>>207
あのアキには唖然とした。
その少し前のシーンも、
マイボールになっているのに
オフサイドポジションでダラダラ歩いてて萎えた。

もしかして走れないほど負傷したか、体調が悪かったのか?
274U-名無しさん:04/03/28 01:21 ID:WdsXAghu
スタミナが続かないんだろ。先制点の時はしっかりと飛び出して
こぼれ球に詰めてたし、ハイボールに競りにいく時もちゃんと
ステップ踏んで高く跳べてたと思うよ。
275U-名無しさん:04/03/28 01:34 ID:4JMupHu2
嘉人は昨日の出来は正直全然物足りない。
もっとできるはず、動けるはず。
ボールへの詰めも、プレスもたいしてやってなかったし。
周りが動いてくれなくてもそれを一人で打開できるだけの能力はあるのに
全然それをやってなかった。

と思ったけど先々週から試合続いてるしな・・・・。
お疲れなのかね。
276 :04/03/28 01:45 ID:DSnGe4gc
ボランチばかりが批判されているが(てか俺もしてるが)
あれだけ攻撃厨な布陣なんだから、1点しか取れなかった
攻撃陣も戦犯だと思うがなあ。
酒本は、持ちすぎないで逆サイドに良いの出せるようになったら
スゲエ戦力になると思う。
277U-名無しさん:04/03/28 03:13 ID:ricF9UU5
なんだかんだ言っても、3試合連続で先制しているんやねぇ。
278U-名無しさん:04/03/28 03:38 ID:wf2DVYCm
だけどその後必ず失点してるんだよね
ふんばりがきかないのかな
279U-名無しさん:04/03/28 04:04 ID:8z1epwuE
せっかく先制したのに追われる立場(当然相手はより攻撃的)になって
イライラしたり慌てたり・・・いわゆる勝者のメンタリティがなさすぎるということですか
280 :04/03/28 04:08 ID:utBxrnVX
>277
そうなんよね
決して力が足りないわけではないとも思えるわけで
ホーム2試合見流限り、ゲーム90分の流れを読める選手の存在がない
悪い流れの時に流れを変えようとする選手あるいは指示を出す選手のの存在も見えない

ムズ的に最終ライン3人を評価しているのであれば
その前を上村が動かしやすいメンツに変えてみろ
281U-名無しさん:04/03/28 07:59 ID:ou+PGB3w
声のなさについてはスポニチみると認識してるみたい
ヌノとかは以前は声だしとったのにな。
282U-名無しさん:04/03/28 08:08 ID:rA27jyMZ
>>281
ここら辺の記事やね。
ttp://www.sponichi.com/socc/200403/28/socc151085.html
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004032805.html

やっぱ声出ていないのか…
明らかに周囲とコミュニケーションできていないのが読み取れるプレーが昨日も
何度もあったからなぁ…
283 ◆fqXosOSBwE :04/03/28 08:09 ID:5i9J7tS+
http://www.sponichi.com/socc/200403/28/socc151085.html

C大阪・大久保、ドローに怒った「みんな声が足りん」
<C大阪1−1東京V>両チーム最多となる6本のシュートも今季初勝利には結びつかなかった。
五輪予選含め公式戦3試合連続ゴールを決めていたFW大久保は、試合開始直後に
GKとの1対1の場面を迎えるなど幾度となく決定機が訪れたが、不発に終わった。 
ただ見せ場はつくった。前半17分に右足ミドルシュートが左ポストを直撃。
はね返ったところをFW西沢が押し込んだ先制点を”アシスト”。しかし、後半37分、
MF林にゴールを許し引き分けとなり、
「まだ、このチームは声が足りない。みんなが声を出していかないと。このままじゃ厳しいですね」
と危機感を募らせた。
今季リーグ戦2試合がともに先制しながらの逆転負け。またも先制点を生かせずムズロビッチ監督も
「精神的に落ち込む試合」とショックを隠し切れなかった。

では、朝飯くってからツモります
284 :04/03/28 08:46 ID:8ZcsfA57
開幕から長居で2試合。
まだホーム側のゴールネットが揺れていないわけだが。
285 :04/03/28 09:09 ID:c+8o+oiA
去年の清水戦以来揺れてないような気もするが
286U-名無しさん:04/03/28 10:17 ID:muMF8Pr6
「ムズ〜ロビッチ〜」って言う柳沢のパクリの何とかならんのかね?
これから戦いが始まるとは思えんような緊張感のない応援。
別にさ、無理に歌にしなくていいんだよ。
287U-名無しさん:04/03/28 10:20 ID:xgwomtrj
スレ違いネタスマソだが俺も。
後半嘉人がキレかかったとき
嘉人をいさめる歌が歌われたな
なんかめちゃめちゃ暗い歌だったがw
288U-名無しさん:04/03/28 10:35 ID:XH6AX8Wm
セレッソの辞書に「中盤」という言葉は存在しないのか?
ボール奪ってもそれを繋げないからリズムが全然生まれてこない。
守備は論外として、得意の攻撃でさえ嘉人を走らせてるだけ。
勝負は嘉人を走らせたその後だろ。市原の阿部や佐藤勇みたいに
どんどん後ろから飛び込まないと、攻撃なんて成り立たない。
強かった頃のセレッソは2列目、3列目の選手が積極的に飛び込んできてた。
J2時代や去年もたくさん点とったけど、なんかたまたま取れてるだけっていう
感じがするんだよな〜。2000年時は正に取るべくして取ったという感じだったのに。
それともひとつ。嘉人以外の選手達よ。もっとシュート打ちなさい。
289U-名無しさん:04/03/28 10:44 ID:Y6bq4tjD
>>287
井原の歌のスローバージョンみたいなヤツのこと?
“桜の森〜”に動画があったよ
290 :04/03/28 10:48 ID:utBxrnVX
ついでに俺も書かせて貰うと
今季、試合開始1時間半くらい前に
選手がスタジアムに着いてすぐにゴール裏に挨拶に行っているんやけど

昨日なんて50人もいたかな、ゴール裏

誰の考えかは知らないけれど
挨拶させるのならもっと告知するなり
鹿島みたいに選手にプレゼント放り込ませるなり
あの時点でもう少し人が集まっていて盛り上がるような工夫を
フロントは考えるべき
291U-名無しさん:04/03/28 11:07 ID:ou+PGB3w
それ今年から?
それしってたらちゃんと早めにいくっちゅーねん。
292U-名無しさん:04/03/28 11:15 ID:ou+PGB3w
昨日の試合前のウエミーコメ
あまりいうことはありませんが、失点をなくし、チームに貢献できるようがんばります。


すまんなあ、ウエミー゚・゚(ノД`)゚・゚
293 :04/03/28 11:17 ID:j5jr4FtU
今更で、なおかつスレの流れから外れる質問かもだけど。

サテライトの試合って、南津守さくら公園でやってるの?
あと、試合みるなら入場料っていくら?

294U-名無しさん:04/03/28 11:22 ID:64hAaw4v
選手には声なし、サポには音楽センスなしといったところだな(w
1時間半も前に着いて、後どうしろっちゅうねん(w
いまの長居なんか、退屈すぎるから、キックオフ5分前で十分だよ(w
ジャマイカ代表みたいに開門から4時間歌いっぱなしとかなら絶対行くけどさ(w
295U-名無しさん:04/03/28 11:24 ID:hWtFx4qw
>>289
さんくすこ。バカパソで見れなかったが。。

>>291
開幕戦は遭遇したけど。。そうか50人は少な杉で気の毒やったな
早くいけるときは逝くわ
296U-名無しさん:04/03/28 11:25 ID:l8Uyiv0j
>>293
場所は南津守さくら公園スポーツ広場
入場料はいらんはずよ
297U-名無しさん:04/03/28 11:25 ID:64hAaw4v
>293
>サテライトの試合って、南津守さくら公園でやってるの?
そう。あと、2軍の試合なんかでカネとるわけねぇから心配すんな(w
298 :04/03/28 11:26 ID:j5jr4FtU
>>296
Thx! 桜色が勝つこと祈って見に行ってくるわ・・・
299 :04/03/28 11:27 ID:utBxrnVX
>291
今年からだよ
(過去控え室に入るときにトラック通っていた時期はあったけれど)

是非とも早めに行ってあげて
なにがしかの気持ちを選手に伝えて欲しい

>293
入場料はいらないよ
300 :04/03/28 11:29 ID:SCjA2RKG
昨日のスタメンの平均年齢26.2歳ですが何か?
301U-名無しさん:04/03/28 11:30 ID:CDyAbdE2
>>300
平均値のマジックだなw
302U-名無しさん :04/03/28 11:32 ID:eHyG/lLy
>>297 関西じゃサテ戦は只が常識だが、カネとるトコ結構あるよ。鹿、田舎、鯱etc
303U-名無しさん:04/03/28 11:35 ID:l8Uyiv0j
http://www.j-league.or.jp/satellite/ticket.html
ここ見ると結構お金取るんやね
Dグループはさっぱりキレイですなw
札幌大宮磐田は千円も取るんや・・・
304 :04/03/28 11:39 ID:SCjA2RKG
濱ちゃんデルカナー?
305U-名無しさん:04/03/28 12:23 ID:64hAaw4v
>302>303
チームにしてみりゃ、サテいえど立派な収入源ということか。
サテの試合をカネ払ってまで見るヤシの気が知れんなぁ、って思うのは不遜だな(w

天気もいいし見に行くとするか。裏ダービー。
306 U-名無しさん:04/03/28 12:55 ID:VEMCbLlP
仙台がJ1に上がった年はサテ戦でも3000人以上観客がきて大声援だったとか。

¥1000×3000人=¥3000000

結構でかいよな。

そろそろミナツモいってくる
307U-名無しさん:04/03/28 13:07 ID:HjbNOO63
ツモ組いってらっさい

駆動タン日記更新
監督に求められてるのは「的確なパス」ですか
うーん……それだけ出来ればいいってことじゃないんだよね
それが代えられる要因だと思うんだけど、違うかの?
308U-名無しさん:04/03/28 13:25 ID:64hAaw4v
>307 監督でなくても要求したいところ(w
パス精度が低く相手にボールが渡る、
その穴埋めのために無駄に動く羽目に陥る
ボロンチが穴となる要因のひとつといっていいかも。

さて、車で聞くCDが焼けたらツモって来るとしまつ。
309U-名無しさん:04/03/28 13:30 ID:sJw7r5nn
別に上村は来期それほどまでに必要とは思わない
同じポジションの若手日本人獲得できたらそれでいい
腰に爆弾抱えているベテラン選手に期待するのは酷
>>306
うちのサテライトが興行としてなりたつかどうか不明だな
有料にしたら誰も来なくなるだろう
310U-名無しさん:04/03/28 13:30 ID:rMhtjaSk
昨日の緑のダンマク「中盤制圧東京V」ってのがあったな。

ウチも「中盤ボロボロ桜大阪」ってのを作るかw
311 :04/03/28 13:34 ID:SCjA2RKG
大阪に住みたいなぁ〜。
宝塚に住んでたらそう簡単にセレッソの試合みにいけない_| ̄|○
7月に神戸に引っ越すとかありえないし。
また大阪が遠くなる・・・_| ̄|○_| ̄|○
312U-名無しさん:04/03/28 13:38 ID:sJw7r5nn
>>311
漏れは東京に住みたい
大阪じゃサッカー語れないもん
営業先でサッカーの話持ち出しても?マーク返されるだけ
313 :04/03/28 13:40 ID:s4iwBupE
>>311
漏れは関東でっせ。
ホームで観戦なんてもってのほか_| ̄|○
314 :04/03/28 13:43 ID:urfxXNz7
>>311
関東のもんだからそう分からんけど。
宝塚から大阪って遠いっけ?

それと大阪ではマックをマクドって言い方が多いの?
315U-名無しさん:04/03/28 13:46 ID:sJw7r5nn
東京のほうがサッカー見る環境はいいと思うが
瓦斯戦のとき爺さんがふつうに瓦斯グッズ身にまとい
瓦斯の話しているのを見てショック受けたよ
大阪なんぞスタジアムに行かない限りサッカーの雰囲気
無い
316な無し:04/03/28 13:49 ID:h2BR7/Qe
中盤解放区 セレッソ大阪


スマソ
ツモってきます
317 :04/03/28 13:49 ID:SCjA2RKG
>>314
交通費が結構かかるのでカネのない高校生には厳しいっす_| ̄|○

マクドナルドのことは大体の人がマクドって言いますね。
318 :04/03/28 13:52 ID:HwBXrtX/
>305
収入源というよりも、開催場所の使用費によるんじゃないの。
ただの練習場でやるチームもあれば、Jリーグ開催してるスタジアムで
やってるチームもある。
319 :04/03/28 14:04 ID:urfxXNz7
>>317
交通費って思ったよりもくる場合もあるものね。

サンクスです。
320U-名無しさん:04/03/28 14:06 ID:l8Uyiv0j
ツモってる方レポよろです。
321U-名無しさん:04/03/28 14:17 ID:u63xV3vH
多田 柳本 福王 千葉 下村 中井 苔口 佐藤 濱田 御給 ロブレク
羽田 齋藤 米山 山城
322U-名無しさん:04/03/28 14:19 ID:u63xV3vH
日野 小暮 青木 木場 森岡 松下 岡本 家長 寺田 三木 松波
木村 矢野 丹羽
323 :04/03/28 14:21 ID:t1ZugCCf
昨日見に行ったんだけど
後半20分ぐらいから全員相手エリア内に戻って守りに入ってたね。
逃げ切れると思ったのかな?
ボール奪って大久保がサイドに流れても誰もいないし
2、3人でカウンターすら出来ないんだったら、最後まで攻め続けりゃいいのに
324U-名無しさん:04/03/28 14:22 ID:u63xV3vH
前半21分下村ゴール1ー0
325U-名無しさん:04/03/28 14:30 ID:sJw7r5nn
>>324
もうしわけないが最近自治スレの連中がうるさいので実況は実況板でよろ
326U-名無しさん:04/03/28 14:30 ID:HjbNOO63
王子キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!

>>323
押されていることによる焦りから守備の意識が高まったと思われ
しかし、守備は守備でも監督の意図する守備と違って場当たり的な動きが多く
その結果マイボールにしても攻撃への切り替えが遅くなり
前線のヨシトが孤立するという悪循環に・・・
そういう状況を声なり何なりで修正できる人間がピッチに1人でもいれば違った鴨
327U-名無しさん:04/03/28 14:46 ID:u63xV3vH
前半終了1ー0
328相手エリア内→自エリア内:04/03/28 14:52 ID:t1ZugCCf
>>326
まあ失点の場面は仕方ないと感じた。
アレだけの人数掛けて守っても押し込まれる事はある。
ただ、11人で散漫にプレス掛けて奪えないし、キープもできないチームが
なぜ20分以上残っている段階で守りに入ったのか不思議だった。
押されてきたら押されっ放しでカウンターをちらつかせる事もないので
相手は追いつくことだけを考えていればよい。
監督の指示だったとしたら監督代えた方がいいと感じますた。
このチーム、ピッチ上の監督はいないようだしね。
329U-名無しさん:04/03/28 15:11 ID:u63xV3vH
後半10分松波ゴール1ー1
330 :04/03/28 15:13 ID:SCjA2RKG
斉藤が入ると必ず失点してる罠
331U-名無しさん:04/03/28 15:16 ID:HjbNOO63
>>328
監督代えろとまでは思わんけど、確かに守り「のみ」の状態はいただけないやね
逃げ切れるようにならなきゃこの先なかなか勝っていけないだろうけど
去年追う立場だった試合が多かっただけに今年は余計苦しいだろうなー
個人的には交代選手が監督の意図を理解していたのかってところも気になるけど・・・

何にせよ全員いっぱいいっぱいだということが悲しいな
精神的に余裕のある選手はいないのかと_| ̄|○
332コードネームはく=れ ま:04/03/28 15:18 ID:TLZyghTL
上がってたから発見w
馬鹿だなおまえらww
333 :04/03/28 15:19 ID:8ZcsfA57
>>330
ある意味 最強やな
334U-名無しさん:04/03/28 15:38 ID:0GhoOVrJ
>>330
ボランチ下げて投入。んでドラゴンは最終ラインにいっつもおるし。
監督の意図がようみえん。中盤の潰し系を投入すべきちゃうんかと
思うんだが。
まあこういうのも素人考えなんだろうけど、もう少しその辺を
監督のインタビューとかで聞けたらなと思うね。
335U-名無しさん:04/03/28 15:48 ID:u63xV3vH
試合終了1ー1
336 :04/03/28 15:50 ID:SCjA2RKG
追いつかれる癖がサテライトにも・・・
337U-名無しさん:04/03/28 15:55 ID:LSi7K7Y0
もっと組織的な守備というものを再構築する必要がある。
どこでプレスをかけてどこで奪うのか。

各選手が連動して奪いたいところに追い込んで奪えないから
無駄に走らされて後半に電池切れで棒立ちになるんじゃないの?
途中から入ってくる竜は知らんけど。

あと、スペースに対する意識が乏しい場面もある。
誰が責任を持ってどのスペースを埋めるのかとか、もっと徹底シル。
338_:04/03/28 16:11 ID:HG5mxjTH
>>334
ムズは竜を左SBに入れて実質4バックにしてた。
それはそれでいいが、では代わりに誰が駆動の位置に入るのか
昨日の試合だと徳さんがなのか、米山なのか、最初はどうも混乱して
はっきりしてなかったように見えた。

結局米山が中盤の底に下がったように見えたんだけど
ヨネが可哀相だ。何で彼がボランチせなあかんのか。
結局また正面からシュート打たれて失点してしまった。

ボランチを一人下げて竜を左サイドに入れるのなら
同時に別の守備的なMFを入れるべきだよな、普通は。


339U-名無しさん:04/03/28 16:24 ID:yg3fZb+f
今朝の報知に選手が練習日程にもの申しているな
日曜日にリカバリーやって月、火とアップしながら水曜日が
オフだと木、金のトレーニングではもう一度最初からアップ
し始めることになるからとオフ日の月曜変更を要求している
340 :04/03/28 16:43 ID:ILL83OOS
5人で攻めて3人で守るサッカーは他サポからすると面白いから止めないで
欲しいけどね。まあ安定した順位は望めないだろうけど。

現実路線でいくなら選択しなきゃならない。大久保・西澤・森島の3人に
ほとんど攻撃を任せてあとの選手は引きこもるオフト時代のレッズのような
サッカーか。組織的に崩すなら西澤か森島のどちらかは外さざるを得ない。
どちらにせよ守備専ボランチは1人は必要。

でもそんなセレッソを見たいのか? 2ステージ制が廃止されて通年になれ
ば確かに優勝争いに絡むことすら今のやり方では難しいのは確かだが…
341U-名無しさん :04/03/28 16:46 ID:nOgJ4VnT
引き分けたけど、今日のはなまるはトミーかな?
得点もそうやけど潰しにチラシに前線へのパスに、必要とあらば前後左右に走り回り、ボランチの役目を見事務めた。
その爪の垢を煎じて…と…に飲ませたい。
黄紙2枚目寸前だったがあれもしゃーない。
トップのボランチを見て「チャンスありあり」と思ってるんやろな。がんがれよ。

じゅんやの右サイド攻め上がりとコケコケのスピードに萌え〜。
じゅんやは脚サポからも「あれ誰や?」の声あり。

全体としては、…やっぱ90分も集中力が持たんの?
前半は良かったけど後半はかなりやられ放題。肌の内股セーブでしのいだ場面も決定的。
やられ方がトップと同じ。

脚はダメ男が指揮してたけど、ムズリンはおらんかったよね?
サテにとっては絶好の実戦でのアピールの機会のはずやのに肝心のボスがおらんかったらアカンやん。
モチベーションにも微妙に影響するやろな。
342U-名無しさん:04/03/28 16:52 ID:u63xV3vH
ムズは観客席にいたと思うが。
343    :04/03/28 16:52 ID:4JMupHu2
>>340
そんなセレッソが見たいのか?っていわれても、そのスタイルはようは
西村サッカーってことだからな。そういうのが見たいなら西村をおっかければいいだけで。
別にセレッソがずっとそういうスタイルを標榜していたわけじゃない。
344U-名無しさん :04/03/28 16:53 ID:nOgJ4VnT
>>342 ホント?スマソ……。
345U-名無しさん:04/03/28 16:55 ID:yg3fZb+f
>>340
オジェックの間違いでは?
勝てるならひきこもりのカウンターでもいい
今は何より結果重視

今の守備陣でひきこもりのカウンターサッカーが出来るかどうかの
ほうが疑問だけどね
346 :04/03/28 17:10 ID:utBxrnVX
ツモッてきました

ヤナギ、もういけるやん 
で、ラデと入れ替え

ついでに東美と中井を例のお二人とセットで交換やな
可能性とすればこの二人の方がかなり見込めるんちゃうかな

危うく通信制の高校卒業しそこねた三木やら
<ガンバの宝>松波大先生も見れたし
大先生とのマッチアップ見る限り福王・千葉も使えそうやし

何か少し元気出てきたぞ
347U-名無しさん :04/03/28 17:21 ID:8rHR3jXe
メンバーだけ見るとこんな感じ?

   苔口  御給  ロブ
          (山城)

 佐藤  中井  下村  濱田
(米山)

   千葉  福王  柳本
          (斉藤)

       多田
      (羽田)

348U-名無しさん:04/03/28 17:24 ID:bLpNdrdu
>>339
ピークのもって行き所が難しいらしいね水曜日オフだと
>>346
メンバー見ていたら勝って当然なんだがな
ガンバは偽襟以外は完全にサテのメンバーだったけど
こっちは濱ちゃん悠介、多田、柳・・・とトップのメ
ンバーじゃん
元気出るなんてとてもとても
349U-名無しさん:04/03/28 17:28 ID:NRchBUd1
駆動タンも素敵なホムペに
休んだ気がしないって書いてたなぁ
350 :04/03/28 17:30 ID:SaYRteiI

 今のセレッソのやる気のなさは

   星 野 時 代 以 前 の  阪 神 タ イ ガ ー ス で は な い か 

 
351U-名無しさん :04/03/28 17:31 ID:nOgJ4VnT
>>347 こんな感じだた。

   ロブ(苔口)  御給

       濱田

佐藤(米山)     苔口(山城)

     中井  下村  

  千葉  福王  柳本(斉藤)          

       多田 (羽田)
352U-名無しさん:04/03/28 17:37 ID:HjbNOO63
>>348
え、メンバー変わってから追いつかれたんじゃないの?
それに悠介は分からんが、濱ちゃんは得点に絡み
多田もそれなりにセーブ、ヤナギは>>346ってことらしいから
そこそこ光は見えたんじゃ・・・トミーもアピールできたっぽいし
353U-名無しさん:04/03/28 17:42 ID:bLpNdrdu
>>352
フルメンバーの前半に3回ほど決定機逃している
ロブがフリーの59が中にいるのに自らシュート放って外すし
結果出したいのはわかるがオナニープレーととられても仕方
がない
354U-名無しさん:04/03/28 17:45 ID:xUdnBgNf
>>341

ムズタンは観客席の一番奥に座ってた。
試合開始直前にDの人がやってきて「オレの指定席取られてるやん」なんて
ムズタンに言うてたんだが、ムズタン日本語わかるはずもなく愛想笑い。
駆動のボランチ起用について、どう考えてるのか聞いてみようぜなんて
息巻いてたが口先だけやった。。。
355 :04/03/28 17:53 ID:ZkEUWLjv
ムズタンはACEがマンマークしてたなw
356U-名無しさん:04/03/28 18:03 ID:HjbNOO63
>>354
決定機を外すのはトップもサテも同じなのね……orz
ロブはそんな調子だとトップに出ても空回りっぽいな
で、サテ卒業できそうな選手はいたかい?
357U-名無しさん:04/03/28 18:03 ID:HjbNOO63
>>353だったスマソ
358 :04/03/28 18:16 ID:SCjA2RKG
開幕から4試合(トップ3 サテ2)でドラゴンは全てに出場。
んで全ての試合でドラゴンが出てる時間帯に失点。
神ですな。
359 :04/03/28 18:17 ID:SCjA2RKG
サテ1だったスマソ
360U-名無しさん:04/03/28 18:18 ID:x2HyAFyC
>>354
釣りか?マジで言ってんのか?
全然読めねー
361U-名無しさん:04/03/28 18:26 ID:MBQ4NHW4
>>353
な〜んか、色眼鏡でロブ見てませんか?
そんなにイラネと言うほど酷くは無いだろ。

>ロブがフリーの59が中にいるのに自らシュート放って外す
結果論じゃん。
そこで打たずに御給に渡して(御給が)外してたら、
(ロブは)なんで打たない!って文句つけそうだよ。

後半は、中盤でのチェックが厳しくなって、
(中盤が)全く機能しなくなってた。
最終ラインでボールを回して、苔・山城などに
縦一発って方法しか、相手エリアに進めなかった。
昨日の緑戦の後半の様だったよ。
362U-名無しさん:04/03/28 18:41 ID:x9lnneo0
悟、喜多、斎藤、室井、加地、山尾、蔵田、
川前、木澤、森、伊藤、川崎、岡山、神田(引退)

他チームのレギュラークラスの中で、元ウチの選手はやたらDFが多い。
なんでだろう?
363 :04/03/28 18:47 ID:SCjA2RKG
>>362
ウチはDFは大きい外国人に頼れば何とかなるっていう
考え方が定着してるようで。
364U-名無しさん:04/03/28 18:53 ID:64hAaw4v
ツモって参りましたが、なんとか1本場って感じ。

後半立ち上がりの集中力が課題。どこのチームでも前半は体力を温存してくるんだから
前半の疲れを残した状態ではさすがに駄目だろう。

ロブレクは叩くに値するほど悪くなかった。
サイドに流れるタイプ。運動量もあったし。
後半から出てきた山城は良かった。

あえて苦言を呈するなら、濱ちゃん、中井、千葉。

特に濱ちゃんは相手の寄せにボールを失う場面多し。
トラップの時に一度浮かせる癖は直さないと。
逆に相手の寄せが遅く、ボールをコントロールできたときは
いいプレーが出来ていただけに残念。

山城は何と言っても局面での判断力が良いし、技術がしっかりしていたので
前を向くシーンがかなりあった。後半かなりチャンスを作ってたんじゃないか?
守備でもしっかり相手に食らいつく形で
前をなかなか向かせなかったのは見ていて気持ちがいい。

中井、千葉に関しては 1対1の弱さに尽きるが、
山城と対極で、相手とのガチンコ勝負で体が逃げていたように見える。
それでは、いつまでたっても中盤でボールを奪えないのも無理はない。

私見ですが、こんなところ。
365 ◆fqXosOSBwE :04/03/28 19:10 ID:vGYFdyl7
毎度、日曜日を中心にミナツモレポをしている物です。
トリップつけるのは、ただの好奇心です。今後ともよろしくお願いします。

では、午前中のレポ、観客30人ぐらい。参加者は昨日のスタメン11人+廣長。
廣長は軽いランニング終了後、イヴォと一緒に別メニュー。反復横飛びの
バージョンアップした感じのメニューをこなす。
昨日のスタメン組みは鳥かご→軽いダッシュでメニュー終了。
鳥かごのメンツは奥でやっていたのは伊藤・イヴァン・モリシ・シャケ・徳さん。
手前でやっていたのはウエミ・ヌノ・駆動・嘉人・ジョン。
カビはずっとランニングを行っておりました。
手前の鳥かごをずっとみていましたが、あまりにも、ボール取れないのか
ジョン、嘉人はタイムをかける始末。ウエミの場合は又抜きされたのが
つぼにはまり、タイムをかけておりました。
練習終了後、ストレッチを行っているときに、昨日の森本の話題になり、
あーだこーだと話しておりました。
そのとき、試合中の話題ですがシャケが駆動に誰かわかりませんが「マークしろ」
みたいなことをいっていたら、駆動「おれ、そのとき関係ないやん」
ジョン「お前、キヨにはゆうんか?。俺に言ってみろ。ぶっとばすぞ!」
となごやかな会話が続いておりました。

あと次節への、ささやかな望みですが、ウエミとムズが通訳をまじえて、
ディフェンスについてやりとりしてました。ほんまに、ウエミには頭が下がりやす。

サテ戦も観戦しましたが、食事後にいたします。
練習レポは以上です。



366U-名無しさん:04/03/28 19:20 ID:l8Uyiv0j
>>365◆fqXosOSBwEさん
いつも乙です。thxです。
ウエミに来てもらってほんまによかったなって思う。
続きも楽しみにしてます。
367U-名無しさん:04/03/28 19:20 ID:SoyPRxNp
千葉は高さではかなり競り勝ってたような・・
濱ちゃんはボール取られ過ぎだが何かをやらかしてくれそうないい意味での
期待感を感じさせた。
それよりも 苔に迷いがあるのかいつものキレを感じなかったのだが、気がかり。
純也はクロスの精度を上げれば面白い存在になるかも、ボディーバランスがよく一対一では
結構ボール奪ってたね。
59弱すぎ、もっとガツガツ前向いていかなくちゃ。ポスト役に甘んじててはダメよ。
王子ラフなプレーであわや2枚目かというシーンはあったものの右へ左へよく顔を出していた。
トップで見たみたい1人やね。
中井くんパスミスした時下向きすぎ、もっとボール追い回さんと・・・。
柳!ここで何しとんねん。はよトップこんかい!!

368U-名無しさん :04/03/28 19:41 ID:wf2DVYCm
ツモ話の流れに逆らって…
バロン後半44分に得点決めてたね、甲府は負けちゃってたけど
369  :04/03/28 19:54 ID:CnoeiJbq
>>365
>シャケが駆動に誰かわかりませんが「マークしろ」
>みたいなことをいっていたら、駆動「おれ、そのとき関係ないやん」
>ジョン「お前、キヨにはゆうんか?。俺に言ってみろ。ぶっとばすぞ!」


ジョン、そこは俺にも駆動にも、どんどんいっていいぞって
いわなあかんとこちゃうか?
西澤組内のたわいの無い会話かもしれんけど、なんか欝になってモタ。
キャプテンしっかりしてくれよ_| ̄|○
370U-名無しさん:04/03/28 19:54 ID:12sqQDYL
ボランチがどうこうじゃねーよ今の状態は。

良い外人一人いりゃボールが取れるわけじゃねえだろ。
全員が連動するなかでタマ際の強さとか寄せや潰しが生きるんだろ。

前にも書いたがボランチがどうの外人がどうのじゃねえよ。チームが機能してねえんだよ。
371 :04/03/28 19:54 ID:SCjA2RKG
何でバロン放出しちゃったの?
キャプテンが試合出れないの困るから?
372U-名無しさん:04/03/28 19:59 ID:WdsXAghu
千葉はね、止まってる状態での一対一は滅法強いよ。ただ、ドリブルで
向かってくる相手を足止めするのはサッパリ出来てなかった。不用意に
足元へ飛び込んで、アッサリ逆へ抜けられてたシーンが何回も。

それと反対なのが福王だな。動きながらのディフェンスはかなり上手い。
でも逆に、差し向かいだともっていかれちゃうね。失点シーンも、結局
セットプレイで振られてるし。
373 :04/03/28 20:33 ID:SCjA2RKG
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080007364/504

こんなことを言う人もいる。
374U-名無しさん:04/03/28 20:42 ID:l8Uyiv0j
>>373
打ち合いサッカー復活の予感?
375 :04/03/28 20:45 ID:SCjA2RKG
打ち合いサッカーも久しぶりに見てみたい気がする。
376_:04/03/28 20:45 ID:wlpTqWLD
>>369
来年のキャプテンはモウ19番にケテーイしてイイデツカネ?
377 ◆fqXosOSBwE :04/03/28 20:56 ID:vGYFdyl7
ゴールシーンは右サイドを濱ちゃんがドリ・センタリングフリーぎみで
ファーにいたトミーがヘッドのゴールでした。
フォメは>>351さんを参照してください。

試合にはカビ、イヴァンも観戦、しかも2人とも女性と一緒だったと思います。
彼女かどうかはシラネですが、チラッと見た感じですが綺麗で砂。

>>354
> >>341
> ムズタンは観客席の一番奥に座ってた。
> 試合開始直前にDの人がやってきて「オレの指定席取られてるやん」なんて
正解は「A」の人です。
> ムズタンに言うてたんだが、ムズタン日本語わかるはずもなく愛想笑い。
> 駆動のボランチ起用について、どう考えてるのか聞いてみようぜなんて
> 息巻いてたが口先だけやった。。。
その後は見てないからシラネ

印象に残る選手評価は次になります
378 ◆fqXosOSBwE :04/03/28 21:02 ID:vGYFdyl7
選手評価、毒つきますがご容赦。
柳本:「スタメンにいれて、イヴァンをボランチにすれば」とよく言われていますが禿同です。
    フィードがいい(足は遅いけど)イヴァンをボランチにすることで、リズムのためができるかなと。
福王:よく声を出して、ディフェンスをコントロールしていました。3バックの真中ですが彼は
    このポジションをずっとやっていたほうがいい。
千葉:控えのDFなら竜より彼でしょう。よくやっていたと思います。
斉藤:完璧なスランプ状態かな?本人も点を取られてから声を出したり上がったりしていたんですけどね。
下村:しいていえば今日のMVP。ただトップでつかうにはもうちょいガンガレ。
濱田:確かにゴールのきっかけのパスやトリッキーなプレー随所に出していたが、前半で3-4回ぐらい敵にボールを
    とられてしまうのはダメダメだめぽ。特に、コーナーキッックで松波?だったかなボールを取られて
    大ピンチなったシーンは反省汁。ほんまにディフェンスさえよければいつでもトップに上がれるのだから。
苔口:パスだすのがおぼつかなかった。メンツの都合でサイドやっているが本来ならFWやねー今は修行汁。
ロブレ:長束さんのサイトでは、ウィンガーとなっておりましたが、足早くないやろ?、一回敵DFと
    ボールを追うシーンがありましたが、速さが感じれませんでした。確かにねサイド流れてボールもらったり
    ワンタッチではたいて、空いたスペースを狙おうとするシーンもあったんですが、いまいちフィットしませんでした。
    チームに馴染もうとするなら、選手の名前を覚えてないせいかもしれませんが声を出すなりポーズをとったりして
    ボールをもらう動きがほしかったです。
    タイプが違いますが、正直今の状態はアレンの20%増、ぶっちゃけペラ兄のほうがましといわざるをえません
    彼のリミットは遅くても4月末までに結果を残さないとやばいでしょ。初めての移籍、しかも海外で
    ナーバスになっているのかもしれませんが・・・
    サブのFWは今日は点も取っていませんでしたが59か苔のほうがましとかんじました。

以上です
379 :04/03/28 21:02 ID:BLD1y9Wu
>>372
千葉と福王でフュージョンさせよう
380_:04/03/28 21:06 ID:p1MJK7xR
>378 乙津

オサルがサテってもったいないなー。
381U-名無しさん :04/03/28 21:09 ID:0DSkl613
>>367 中井くんパスミスした時下向きすぎ、もっとボール追い回さんと・・・。
そうゆー場面よくあったね。天を仰いだりいちいちリアクションし杉、それもオンプレー中に。
正直あれは萎える。すぐやめろと言いたい。
382U-名無しさん:04/03/28 21:28 ID:VfcCKYQd
>>353
練習のときそのままだなロブ、焦りと捉えるかわがままプレーと捉えるか
いずれにせよそんなことやっていたらトップでの起用はまずないな

んなことより第二に佐川大阪と北陸戦見に行ったら堂森が佐川大阪におっ
たなジヤトコ解散でどこ行ったと心配していたら佐川大阪に移籍してたの
383 :04/03/28 21:30 ID:8ZcsfA57
>>378
乙です。

濱田に大切なのは「フィジカル」ってよく言われるけど、、
「ディフェンス能力」さえ身につければなんとかなると思う。
(もちろんフィジカルは大事やけど)
だから必要なのは"筋トレ"ではなく"メントレ"かな。

王子の足りないところって何?
384 :04/03/28 21:33 ID:Bf1DOM20
得点シーンは濱田のファンタスティックなプレーから
彼自身が右サイドにながれて
完璧なセンタリングをあげたことなんだよな
385 :04/03/28 21:35 ID:Bf1DOM20
トミーは武器がない。
まとまっているけど、これがあるから使いたいって部分がないな。
386U-名無しさん:04/03/28 21:36 ID:3cIrCQ67
わかる気がする…
387 :04/03/28 21:51 ID:CnoeiJbq
王子、>>341

>得点もそうやけど潰しにチラシに前線へのパスに、必要とあらば前後左右に走り回り、
>ボランチの役目を見事務めた。


現ボランチコンビよりもこれは王子のもつ立派な武器と思う。
今のうちにとっては。
388U-名無しさん:04/03/28 21:51 ID:SoyPRxNp
>>384
そうそう それを後ろから飛び込んだ王子がずどーん!!

389 :04/03/28 21:53 ID:cuwuYBKR
いいね、     ずどーーーーーーーーーん!!




そんなゴールを長居で見たい!(もちろん失点じゃないよ
390 :04/03/28 21:55 ID:Bf1DOM20
トミね。つぶしはイマイチだけど散らしはいいと思う。
ただ、その散らしが攻撃になかなか結びつかない。

今日は福王のDFラインでの散らしがすごくよかった。
(柳のポジション取りもよかったから散らしに余裕があったかな)
前線へのロングフィードの質もそこそこよかった。
391 :04/03/28 21:55 ID:SCjA2RKG
潰しができて散らすこともできるボランチは
あの二人よりよっぽど使えると思うが。
392U-名無しさん:04/03/28 22:00 ID:WdsXAghu
>>390
後半、羽田はキャッチしたボールを目の前の福王に渡すことが多かったな。
確かに福王からはビルドアップ出来るけど、逆に羽田が大きく蹴るシーンが
少なく感じたな。そんなにキックの精度が悪そうには見えんかったけど…
393U-名無しさん:04/03/28 22:01 ID:xkR5WdN/
家元はボランチで使えないかな
394U-名無しさん:04/03/28 22:01 ID:Ta88HSqD
おまいら、今日の試合は
サテライトですよ。

今日良かったから即TOP
ってそんな単純なんですか?
395 :04/03/28 22:03 ID:Bf1DOM20
>>394
そのTOPの結果が出てないんだから、サテでよかった選手はあげてもよかろ
396 :04/03/28 22:04 ID:8ZcsfA57
>>394
TOPで活躍できない斉藤やロブレクが、今日の試合で活躍してたら
説得力がある意見になるんだが..。
397U-名無しさん:04/03/28 22:04 ID:3cIrCQ67
>>391
相手はサテです
比べられません
398 :04/03/28 22:08 ID:Bf1DOM20
今日のサテの出来とTOPの状態で考えた必要度

1.柳本
2.下村(駆動交代枠)
  濱田(駆動交代枠但し点が欲しいときのみ)
399 ◆fqXosOSBwE :04/03/28 22:09 ID:vGYFdyl7
トミーにつきましては>>385さんに同意。
サテゲームで圧倒的な力の差がつけば文句無しトップなんですけど。
ただ、去年に比べたら、キック力がついたのか、打ち方がうまくなったのかは
わかりませんが、シュート練習でのスピードがついた印象です。
>>393
練習試合で何度かボランチやりましたが声が出なくていっぱいいっぱいの印象。
慣れてないのかもしれません。
>>394
去年この時期のサテ試合・ガンバ戦で前半だけですが徳さんは圧倒していました。
ぶっちゃけトップで使えでした。
400 :04/03/28 22:17 ID:CnoeiJbq
家元坊ちゃんはボランチ位置だと黙り込んじゃうもんな。
DFの真ん中に戻ったとたん声もバシバシだすし生き生きしている様子。。
401U-名無しさん:04/03/28 22:23 ID:XH6AX8Wm
そこでこれですよ
    西澤  大久保
      森島
 徳重        酒本
    下村  ラデリッチ
 カブラル 上村 柳本
      伊藤

寒:多田、千葉(福王)、濱田、佐藤、苔口(ロブレク)

402U-名無しさん:04/03/28 22:26 ID:VfcCKYQd
肝心のチョウの采配はどうなの?
去年の便は完全な精神論マンセー主義でとにかくがつがつ行け
オンリーで業師タイプの濱ちゃんや烏賊を干しまくっていたけど
403U-名無しさん:04/03/28 22:29 ID:VfcCKYQd
>>401
ロブを御給に替えてくんない?
ロブは今月中に結果出さないと消え行く人になりそう
404U-名無しさん:04/03/28 22:30 ID:64hAaw4v
>400 正直、後ろから見たほうがよく見えるのと、ボールがこない分声が出せると思う。
405 :04/03/28 22:33 ID:SCjA2RKG
フクオウは宮本タイプでつか?
406 :04/03/28 22:35 ID:Bf1DOM20
そういや多田も出てたよ。
キックは一本サイドを割ったけどそれ以外はそこそこだったし
日本人DFラインとは意思の疎通ができてやりやすそうだった。

前半の多田・柳・福王・千葉にボランチの下村・中井が絡むDFラインでのボール回しは見応えあった。
407 :04/03/28 22:42 ID:8ZcsfA57
>>401
(・∀・)イイ!!。
今まで色んなフォーメーション見てきたけど、
一番納得できそうな面子だ。

寒のロブはアレだが。
408U-名無しさん:04/03/28 22:48 ID:64hAaw4v
>402 今日の試合をみる限り、
選手の特性に見合ったポジションで起用してるんじゃないかな?
409U-名無しさん:04/03/28 22:48 ID:L1oST2ZD
ガビのあの上がりを見るとガビ・イヴァンのドイスボランチも面白そう。

つうか、妄想と言うよりネタ布陣になるけど。
410 :04/03/28 22:52 ID:CnoeiJbq
>>405
福王はリベロタイプですな
411_:04/03/28 22:54 ID:wlpTqWLD
>>401
左サイド徳さんってどうなん?
右サイドが攻撃的&駄目駄目ボランチだから
左は守備的なほうが良くないかなぁ??
412 :04/03/28 22:54 ID:SCjA2RKG
>>410
それじゃあウエミーがいる間は厳しいですな。
413 :04/03/28 22:56 ID:SCjA2RKG
>>411
誰がFK蹴るのYO!
414::04/03/28 22:56 ID:HwBXrtX/
>>684
おい、おまい! キャシャーンは「新造人間」な。
「人造人間」はキカイダーやで。
415U-名無しさん:04/03/28 22:56 ID:xkR5WdN/
徳さんは右と左じゃどっちがいいんだろうな
416::04/03/28 22:57 ID:HwBXrtX/
スマソ、誤爆ズドーンとしちゃいますた・・・_| ̄|○
417U-名無しさん  :04/03/28 23:02 ID:4xZGqk1q
構成力不足は安定したボランチ不在のため。
試合終盤の失点の多さはフィジカル不足。
418U-名無しさん  :04/03/28 23:04 ID:4xZGqk1q
新しいスタイルが馴染むのには、もう少し時間が必要。
419U-名無しさん:04/03/28 23:06 ID:OxTkkZEN
           ∧∧ モウネル! 
     __(~(,,`Д´)___ 
     (  ,-一〜'⌒⌒ヽ〜ー`、 
     \ ヽ、  ´ ,    ヽ   ヽ、
       \ ヽ、   ' ,  、`   ヽ、
         \ ヽ、             ヽ、 
          \ ヽ、________,;)
           `ー────────'
420 :04/03/28 23:09 ID:BLD1y9Wu
つーかCKを徳さんに蹴らせてるのはもったいないよね。
とはいえ他に蹴る人少ないけど…
421U-名無しさん:04/03/28 23:13 ID:cf22q3oZ
>>418
そうしている間に黒星重ねて気がつけば・・・ってことにならなければ
いいがな
422 :04/03/28 23:13 ID:SCjA2RKG
>>420
別にもったいなくはないでしょ。
キックの精度いいし。ヘディング強くないし。
423 :04/03/28 23:13 ID:CnoeiJbq
>>416
罰として>>684 でキャシャーンがやらなきゃ〜でネタつくるべし。
424 :04/03/28 23:16 ID:CnoeiJbq
そういやジョンFK蹴れたんだよな。
まあセットプレーのときはゴル前におらなあかん選手やから
見る機会なさげだけど。
425 :04/03/28 23:16 ID:4KGrn+zd
ラデにボランチは無理なの?柳戻ってくるならラデボランチもありとちゃう?
フィードもそこそこいいっぽいし。
426U-名無しさん:04/03/28 23:16 ID:xh6/3fT+
これからも両サイドに徳さんとシャケを使うんだったら
やっぱりあと1、2点は取ってほしいと思う。できれば前半に。
そうしないと最初から守備的にリスクを負ってる意味がない。
というわけで攻撃陣もっとガンガレ。シュートは枠に飛ばせ。




・・・パトラッシュ、もう守備について考えるのは疲れたよ・・・
427U-名無しさん:04/03/28 23:22 ID:cf22q3oZ
>>425
ロブ解雇でボランチ連れて来るほうがいいと思われ
もっとも資金面とか連れて来る人に問題があるけど

本職でないポジションの選手でやりくりしていると
必ずどっかで大崩壊をきたす、松木の時代でこりごりです
428 :04/03/28 23:23 ID:CnoeiJbq
>>425
イヤーブックよりラデの項目。

試合の流れを読む能力に長け、リベロ、ストッパーのほか、ボランチもこなす←(・∀・)
ユーティリティ性を持つ。(略)正確な右足のキックはセットプレイ時の武器になる。



肉付けはあるにせよ、ボランチやらせるべきじゃないのか?
429_:04/03/28 23:23 ID:5VYe3GD3
失点減らないのは確かに問題だが
得点の香りがしない事は問題ではないのか
430 :04/03/28 23:27 ID:SCjA2RKG
今年のセレッソはチマチマしすぎ。
431U-名無しさん:04/03/28 23:38 ID:4JMupHu2
>>429
エメやお犬様みたいに一人でどうにかしてくれるFWがいるわけじゃないし
去年の得点も、良いところでFWが貰った時にすかさずサイドやMFが上がってくる事で
ゲットしてたような。
なんか、良いところでFWが貰っても他のあがりが遅いっつーか、判断に迷ってるのか。
しかし、あがったままノンビリ歩いて守備に戻ってこられるようなのも困るし。
432U-名無しさん:04/03/28 23:46 ID:JopdpWmM
天皇杯のセレがよかったなー

みんなもういないけどなぁ。。。
433 :04/03/28 23:56 ID:CnoeiJbq
去年?2001年?
434 :04/03/28 23:57 ID:Ja7MwhyM
そういえば去年の試合で(確かナイトゲーム)、かなりDFが落ちついたプレーしてたよね?
435U-名無しさん:04/03/28 23:59 ID:JopdpWmM
去年。またぐるぐるサッカーしてほしいよ
436U-名無しさん:04/03/29 00:02 ID:sCb9/nWY
ロブレクをカイーコしてボランチ外人を連れてくるのは駄目だよ。

ヨシトは五輪やらでいなくなるしジョンもモリシも年間通して計算
するのは危ないから、ロブレか誰かFWが1枚必ず必要になる。

ボランチが外人ならラデかカビのどっちかが帰国でしょう。
ラデは鳥栖戦や鯱戦のセットプレーで結果出してるし、外人
入れ替えるならカビとひょっとするとロブレ帰して、ボランチと
FWってことかと。
437 :04/03/29 00:05 ID:e5K6Zfmj
2001年の天皇杯の時はホント見てて面白かったなぁ
438U-名無しさん:04/03/29 00:09 ID:PqEvZzla
>>429
同意。
同じザルでも、得点の気配がないと
こんなにもおもしろくないもんなんだな

大量失点、最小得点・・・orz
439U-名無しさん  :04/03/29 00:11 ID:qgJ3oKvW
西澤が点決めると負けない伝説継続中。
440U-名無しさん:04/03/29 00:12 ID:hm4c/NRY
ユースケキャップの蚕まだー?
441U-名無しさん  :04/03/29 00:15 ID:qgJ3oKvW
なんでラデとカビは1年契約でロブは2年契約なのかと。。。
442 :04/03/29 00:18 ID:e5K6Zfmj
>>441
代表かそうでないか
443U-名無しさん:04/03/29 00:21 ID:vxA+C273
>>436
ロブレ具を解雇してバロンきぼんぬ・・・・
444NIGHT ON EARTH ◆55X8TGMDAI :04/03/29 00:26 ID:pkKvnK5t
444ゲトー!!
445U-名無しさん:04/03/29 01:22 ID:aL0l4k4n
>>402
チョウさん、兄貴肌タイプなのかイイ感じでしたよ
采配うんぬんは選手を使わなければならない状況やったから
ワカランけど。指示の声を聞くかぎり、ミスを怖がらずチャレンジ
する事を徹底して言ってたよ。

しかし、長いパスを蹴れる濱田、中井、下村、(佐藤)が
入ると横幅が使えていいね。
446 :04/03/29 01:43 ID:e5K6Zfmj
ボランチに展開力のある選手が入ることで
もっとサイドの鮭、特産が生きてくると思うのだがなぁ
447U-名無しさん:04/03/29 01:43 ID:FoG68vC0
>>436
使えないっぽいロブのために外国人枠使うより苔口使うほうが得策
苔口本人のためにもチームのためにも
448U-名無しさん:04/03/29 03:11 ID:JMP/oQVg
見た感じ苔口はサイドって言うより前線でカウンターアタックやらせた方が
持ち味が生きる様な気がする。左利きって事でクラウディオ・ロペスが被る。

ただ…ヴェロンみたいなパッサーがいねえんだよなあ(トホホ)
449U-名無しさん:04/03/29 07:45 ID:MdozzCaJ
バロン戻ってほしいよな

サカマガかサカダイで担当記者が逝ってたけど
バロン出したのはジョンしかいないというクラブの意志表示だと
ならジョン超がんがらんといかんと思うよ
450U-名無しさん:04/03/29 07:48 ID:MdozzCaJ
こんなこと言うと悲観的になるんだが
選手交代うんぬんもあるものの
要は選手層の薄さだよな
控えにだれ入れても先発組より明らかに見劣りするわけで
今年はホンマにやばい気がしてならないよ
451U-名無しさん:04/03/29 08:55 ID:7fB0+5GF
>>339
チーム代表して練習スケジュールの変更要求したの上村みたい
体がある程度出来上がったのに休みが入ると逆に木曜、金曜に体が重
くなって試合日に万全の状態に持っていけないらしい
月曜オフにして欲しいんだってさ上村は
452U-名無しさん:04/03/29 09:04 ID:LSoB7Q61
ムズってたしかフィジコも兼ねてるんだよな。
それなのに選手からこんな駄目出しが出るってどうなんだろう・・。

俺の中では開幕以来、ムズに寄せていた期待がドンドンしぼんでいく気が。
「今年こそは」って期待が大きかっただけに・・・・。
453U-名無しさん:04/03/29 09:24 ID:3b/i1ZCB
後半電池切れの原因は休みの設定のせいとみた。
キャンプ後も通年通してフィジカルは鍛えていく
みたいだし、持久力は徐々にあがるはずなのにね。
454U-名無しさん:04/03/29 09:46 ID:2mmuOVTz
>449 緑蟲のジョンは良くなかったとオモワネ?

去年、おととしのケツ痛でる前みたいにボールタッチが
オカシイ感じがしたんだが。。。。

正直、ジョンが1年間休み無しでいけるか?
男爵残して欲しかったなぁ。
455U-名無しさん:04/03/29 09:59 ID:d8zwhNJb
>>454
浦和戦でケツ痛そうにしてたよな。緑戦も影響あっと思う
あれは正直なかなか治らないらしい

ムズの選手交代に不満はあるものの
ムズからしたらあてがわれた持ち駒と若手育成という
クラブのに要望に四苦八苦してる状況かも
根っこは深そうだな
456U-名無しさん:04/03/29 11:04 ID:aHuMFwTW
駆動の素敵なサイトでも「休んだ気がしない、疲れが抜けきれない」とか
あったな

大分のベルガーとマグノ・アウベスが日に日に羨ましくなってくる
今日この頃です
457 :04/03/29 11:49 ID:rgtRexfu
絶対バロン必要だろ
458 :04/03/29 12:17 ID:i0mTw3sW
モリシからメッセージが☆
頑張ってくれい・・

てことは今モリシは家でパソコン打ってるのか?w
(*’∀`*)キャー
459U-名無しさん:04/03/29 12:36 ID:LSoB7Q61
あんまネガ過ぎるのもアレなのであえて良かった探しでも。

GKの伊藤は安定感があって良かったと思うよ。
当面は正GKとして使われるんじゃないかな。
460 :04/03/29 12:39 ID:nJbGG3ac
ひさびさにおふぃの掲示板見たんだが,フォーメーショントピのとこ、
ほぼみんな駆動外してるのがワロタ。

やっぱりみんなわかっとるんやね。(・∀・)ニヤニヤ
461__:04/03/29 13:00 ID:mgjJq8rN
トレーニングのスケジュールということでぐぐってみますた。
ttp://t-i-e.com/perfect1.html

・試合の翌日から翌々日にかけて疲労回復(軽めの調整→オフ)。
・週の初め:   持久力系トレ
・週の半ば〜後半:瞬発力系トレ(および紅白戦など試合形式の練習)
・試合前日:   軽めの調整 (心身のリラックスも重要っぽい)

こういったスケジュールが一般的のような。
462U-名無しさん:04/03/29 13:28 ID:VItCn47l
>>456
ベルガーもマグノもムズとロブより安い年俸なんだろうね
あちらのほうが強化費もそんなにないだろうし
それでも当たりの監督と選手連れて来た大分フロントと使えないロブに
無駄金使ったうちのフロントの目利きの差が辛いね
463U-名無しさん:04/03/29 13:57 ID:2mmuOVTz
大分は今年のJリーグのシステムでも落ちる危機感があったからだろうか。

しかし、まだ開幕して3戦・・評価するのは時期早いんじゃないかな。
464U-名無しさん:04/03/29 14:31 ID:BUVAuYJm
監督には色んなタイプがいる。実戦を重ねながら少しずつ修正を加える
監督もいるだろう。あのベンゲルも名古屋就任当初は散々な成績だったし。

だから今は結果がでなくても、積み重ねて行くことによってある日突然
機能し出す可能性もある。

ムズがどういうタイプの監督かはイマイチよくわからんけど、いずれにしろ
今すぐ解任なんて有り得ないから、もうしばらく様子見が必要だろうな。
(もちろんハズレ監督だったっていう可能性もあるけど)

とは言っても、釈然としない試合を続けるのはもう勘弁して欲しいが。
465U-名無しさん:04/03/29 14:49 ID:2mmuOVTz
 まぁ、最終現場の責任を取るのは監督な訳だが、駆動たんも
HPで自白しているが、後半に入ると別のチームになってしまう。
オトツイでも後半はいって、選手が一斉に気合のぬけたように
なってた。(駆動たんには別に色々問題が有るのだが・・・。)
 オトツイの試合見る限り、監督のどうのこうのより、プロとして
「おまいらやる気あるのか」とオモータ。これを解決せなあかんのぉ。
466 :04/03/29 15:11 ID:uuhJsbdX
名古屋戦の前半みたいなプレーが出来るんだから、ハナから
箸にも棒にもかからないチーム(監督)ではないと思う。

後半、崩れるのをどう修正していくかだな。
あちらの人と日本人の考え方、メンタリティーなんかの
微妙なずれもあると思うし。

467U-名無しさん:04/03/29 15:17 ID:CishFwPz
実際、昨日のサテでも後半は中盤がグダグダに近かった。
ロングボールしか相手陣内に入れなくなってた。
そんなとこをトップに似なくていいのに・・・
それじゃあ、トップに上がれんぞ>中井・下村
468U-名無しさん:04/03/29 15:31 ID:QHwN5vWc
>>463
ベルガーは開幕にはしっかりとチームを完成させてきた
ムズはこの時期になっても試行錯誤、この差は大きいと思うがな
それに大分とうちは大して戦力は変わらないよ
むしろ計算できる守備陣があるむこうのほうが上行く可能性もある
469U-名無しさん:04/03/29 16:14 ID:CishFwPz
>>468
>ムズはこの時期になっても試行錯誤
試行錯誤してんのは、サポの頭ん中だろ。
ムズロビッチは、久藤・布部・カブ・上村・ラデを
“一貫して”先発起用してますよ。
470U-名無しさん:04/03/29 16:14 ID:qkT5FNQZ
>>468
ベルガーがセレの監督やっていたら結果を出していたかというとそれは
難しい、ムズが大分の監督やっていたら結果を出していたかといえば
間違いなく出していただろう
なぜならば守備のチームに攻撃力加えるのは簡単だけど守備に難ありの
チームに守備力加えるのは簡単ではない
471 :04/03/29 16:40 ID:LzITa54Z
>>470
一般的には攻撃の方が指導で身につく率が低いと思われてる。
そうでないと「守備から入る」なんて言葉があるわけがない。
「守備は組織的に鍛えられるけど攻撃はそうはいかない」ともいうな。
472U-名無しさん:04/03/29 17:52 ID:u/G6rUZo
>>458

今年はセレッソの10周年。
自分の中では、今年優勝をしなかったらなかなかチャンスは無いと思うくらい
強い気持ちを持ってやりたいなと思っています。
そして、もうチョットしっかりとした形で得点に絡んで行きたいです。

頑張ります!


最後んとこで泣けたよ( ´Д⊂ヽ
モリシ超がんがれ!!タイトル獲ろうよ!!
473 :04/03/29 18:00 ID:36qcUMWc
    ∧桜∧ 
            ミ´(▼)`ミ 
             (つ日と
             し__)__)

タイトル欲しいねぇ。
474U-名無しさん:04/03/29 18:03 ID:CishFwPz
>>473
クラブトップはタイトルを取ろうとは思っていない
(頭が置き去り)ということか!
475_:04/03/29 18:04 ID:TJvomvh8
>>471
おぬしの方が正解だな。
「守備は知性が主、攻撃は感性が主」とも言うし。
守備が崩壊してるのは監督の責任が大。ムズって守備改善に定評があるんじゃなかったっけ?
攻撃に関してはパサー不在とジョンの不振が主な原因だな。
476U-名無しさん:04/03/29 18:06 ID:zNSjgJYs
次の横浜戦に当日の朝に大阪を出て、18キップで試合に間に合いますか?
477U-名無しさん:04/03/29 18:08 ID:yMioHbLt
>>471
素人が玄人ぶって無理に定説を拾ってきても痛いだけだよ
攻撃は単純な話1人で仕事できる点取り屋がいればなんとかなる
あれだけ決定力不足に悩んでいた犬がロマンイーグル連れてき
ただけで決定力不足は一気に解消された

守備は選手連れてきたらすぐに堅守が出来上がりとはいかないよ
フォーメーションや連携を練習、実戦で経験積んで熟成させない
と完成しない、今までそこんところをおなざりにしてきたつけを
ムズが改善しようとしている
最低でも一年もしかすると二年かかって堅守は完成するかもしれない
そこんとこよく理解してから出直しておいで
478 :04/03/29 18:08 ID:FPmkCg72
桜ロビー落ちた?
479U-名無しさん:04/03/29 18:10 ID:u/G6rUZo
ありゃ重いから鯖負担がどんなもんか心配してたけど
落ちたようですね
480 :04/03/29 18:19 ID:s1UA55ww
>>476

16時キックオフだから朝一だったら間に合うはず
念のため、このスレあたりで聞いてみれ

青春18きっぷでサッカー観戦に出かけよう:3枚目
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059648125/l50


一人なら食いもんと暇つぶしグッズは忘れるなyp!!
481U-名無しさん:04/03/29 18:25 ID:PqEvZzla
>>476
大阪→京都 27分
京都→名古屋 2時間10分
名古屋→浜松 1時間22分
浜松→熱海 2時間半
熱海→新横浜(小机) 約1時間半]

約8時間で着くかな。間に合うんじゃないの?
どのルートで行くかは知らないけど。
482 :04/03/29 18:26 ID:14QScx/C
週末雨臭いな
483481:04/03/29 18:26 ID:PqEvZzla
>>480
ケコーンだw
俺の意見なんか参考なんないな・・・スマソ
484481:04/03/29 18:28 ID:PqEvZzla
>>476
ちなみにここを参考にしますた
ttp://stc.cside.com/reports/index.html
485 :04/03/29 18:39 ID:GsnsTz5o
>>467
それは中盤の選手が悪いというより
前半利いてた柳や悠介やロブレを交代したからではないかな。
486 :04/03/29 18:49 ID:4Zmzx8aq
>>476
大阪06:05→米原07:48/08:12→大垣08:46/08:55→浜松10:45
浜松10:52→沼津13:01/13:07→横浜14:50/14:54→新横浜15:07

何とか到着できるぞ、がんがれ!
487 :04/03/29 18:52 ID:i0mTw3sW
>>472
これからこれから!


ほんと心の底からモリシに優勝経験させてあげたいよ

モリシが現役でセレッソで優勝出来るんなら、
大好きなタバコをたちます

セレッソ、モリシ、頑張れ
488桜ロビー”管理”人:04/03/29 19:31 ID:bvDLX37p
ロビーもしかしたらデリられたかも。
デリましたみたいなメールは着てないんですが
他のインフォシークのサイトは動いてるっぽいので落ちたんじゃないかも。

ちょっと様子見て、デリられたのなら他の無料鯖も探してみます。
いいところあったら教えたってください。
489U-名無しさん:04/03/29 19:38 ID:PqEvZzla
>>488
お手数おかけします。
xreaとかはどうかな?
あんまりわからんのですが・・
490U-名無しさん:04/03/29 20:38 ID:RrvypqeE
>>487
>モリシが現役でセレッソで優勝出来るんなら、
>大好きなタバコをたちます

その気持ち、わかる。
天皇杯で残り時間がどんどん少なくなっていく中で、
今日セレッソが勝ってくれるなら残りの364日がどれだけ腐ってても
我慢してみせる、って思ったよ。
禁酒もするし、大好きなカラオケ行けなくても
文句は言いません、って。

相変わらず飲んでるし、いっぱい遊んでるけど、
優勝を願う気持ちは変わってない。
だから早く一勝してくれよー。
491U-名無しさん:04/03/29 20:45 ID:YpBqq3tL
>>477
素人うんぬんはちと余計だけど禿同
例えば瓦斯なんかは大熊に最初の二年は徹底的に守備陣を築かせて
ある程度守備陣が計算できるようになったら攻撃的なサッカーの
博美に監督やらせて今の瓦斯がある
セレの場合は伯爵以降の監督が守備陣の構築には殆んど手付かずで
攻撃陣ばかり強化し始めた、その付けが今になって響いてきている
ムズが守備陣の建て直しに取り組んでいるなら完成するまでじっくり
と見守ってやるべきだと思う特に今年はストレートの降格もないわけ
だしじっくりとやるべきことやれるチャンスだ
タイトル獲得うんぬんは理解できるが目先の結果にとらわれず数年後
を見据えてじっくりとムズには守備陣の建て直しと堅牢な守備陣作り
に励んでもらいたいな。
492_:04/03/29 21:03 ID:MGixcF/2
じっくり守備陣再構築して貰いたいよな
麿みたいにタイトル取ってんならまだいいけど、準優勝で落ちたりしたら
目もあてられない
493 :04/03/29 21:11 ID:ZJKVxbzC
×原博美
○原博実
○ハラヒロミ
494471:04/03/29 21:14 ID:LzITa54Z
>>477
ああ、そう言う意味なのね。
つまり今年は全然守備面の結果が出なくてもいいわけだ。
まあ流れとしてこちらの意見の方が脊髄反射で書いたから引き下がるけどさ、
自分もベルガーがそんないい監督だと思ってるわけじゃないし。

ただ、名古屋戦>浦和戦>東京V戦と来てるけど、
前の試合の反省を活かして少しでも改善された点ってあったの?
そこが見えないからムズに疑問の声が出るんじゃねえの?
「ムズが〜間違いなく出していただろう」ここに注文つけただけなんだけど。
守備の構築に時間がかかるならなおさら失敗なんて許されないでしょうに。
495U-名無しさん:04/03/29 21:25 ID:0psDVP5v
ここ最近のセレッソは組織的な守備の文化がなかったからな。
すぐにそれを根付かせるのはなかなか難しいとは思う。

ただし今後のことを考えれば、組織的な守備力を身に着けなければ
ならないというのは明らかな訳で。いつまでも守備は二の次の
不安定なイケイケ攻撃サッカーを続ける訳にはいかないし。

ただ、ムズのやり方がそれに適任かどうかは別だが。
496 :04/03/29 21:27 ID:6F10iWFb
ふと、会議中暇だったんで思い出していたんだが、尹ちゃんいい選手だったな。

守備もそこそこ計算できたし、FKもCKも蹴れたし・・・
497U-名無しさん:04/03/29 21:28 ID:0Pren75N
で、ムズロビッチのやってる守備組織ってのはいったいどんなの?
498 :04/03/29 21:28 ID:6SCRh24I
んと、地下鉄の駅にモリシポスタ来たね。

優勝条件、強敵連覇。

UPできるとこが落ちちゃって残念。
499U-名無しさん:04/03/29 21:30 ID:0psDVP5v
>496
全盛期(2000年)のユンは何と言っても中盤の底から
ミドル〜ロングレンジのパスが前線や左右にバスバス通ったからな。

さすがに守備力は不安だったけど、
あの展開力が副島セレッソの大きな戦力になってた。
500_:04/03/29 21:39 ID:PO/hRFSA
 単純に駆動が攻めに参加しなかたら、守備面改善されると思ってるのは
漏れだけか?

オサーンが復帰したら駆動と入れ替えきボンヌ
501U-名無しさん:04/03/29 21:39 ID:jCt1XU43
ただ組織的守備をやるには集団的な守備戦術に加えて個人の守備能力も大事。
その個人的な守備能力の面でかなり不安な選手が多いのは事実。

502 :04/03/29 21:40 ID:ANjs0NEF
尹の背番号6を継承した人は何やってんだYO!
早くトップで活躍しておくれ。
503 :04/03/29 21:52 ID:JxWKpXie
ファイターズ3連敗。

去年、スタジアムに、日ハムの社員が子供連れで観戦に来てて、
「お父さんの会社のチームはなんで全部弱いの?」
と痛いことを無邪気な顔して聞いていたのが忘れられません。
お父さんの絶望的な顔も、、、、、、

セレッソがんがれ。
サポーターの為にも、スポンサー(社員)の為にも。
愛想つかされるよ、、、


504U-名無しさん:04/03/29 22:01 ID:iiLgjxIu
>>494はムズと守備の新戦力が加入すればたちまち堅い守備陣が出来上がる
とでも思っていたのだろうか?
505U-名無しさん:04/03/29 22:20 ID:m1VM20++
マークの受け渡しとか、個人守備戦術なんてそう簡単にできるもんちゃうって。
DF3人については、やっぱり日本人1人に対して外人2人のコミニケーション不足はさけれないし
久藤の守備方法なんかはボランチのやる守備じゃない。
相手がボールコントロール状態にはいってるのに簡単に飛び込むし。
SHにいたっては、もともと守備能力のある選手でなくもともとFWの選手だろ?
かなり時間はかかると思うけどな。
506 :04/03/29 22:23 ID:9fbK77Km
>>498
桜の森〜にありましたw
507 :04/03/29 22:24 ID:ANjs0NEF

       FW MF
FW FW FW
FW MF
DF DF DF
GK

508 507:04/03/29 22:26 ID:ANjs0NEF

       FW  MF
         FW
     FW      FW
       FW  MF
     DF  DF  DF
         GK

509 :04/03/29 22:28 ID:hBXL2Pie
いつの間にかムズロビッチが守備の整備をしている段階って事になってるな。
結果が出るのが早くて一年後かよ。えらい長いな。

俺は嫌だ。そんなに待てない。すぐに解任して保水。
↓ 選手を見極める眼力もなけりゃ、学習能力もないよこの眉毛は。

PSM 神戸戦 △
「押し込まれる事はあったが、しっかりと守れていた。 ただ、まだまだ自分達のボールを簡単に失う場面が多々あり、ハーフラインを越えたあたりからの展開が遅い。
この点を開幕までに修正していく。」

PSM 広島戦 ●
「全体的にあまりよくなかった。選手達に疲れが残っているのかもしれない。ひとつひとつのプレーに対して粘りが無く、しっかりとしたプレーができていなかった。
ただ、精神的、体力的、技術的にチームとしてフィットしてきたように思える。 開幕までの残り1週間で今日の問題点を修正していきたい。 」

開幕 名古屋戦 ●
「両チームとも質の高いプレーが出来た。 前半はイニシアティブを持っていたが、後半に逆転されたが、なんとか引き分けに持って行きたかった。
プレシーズンマッチでの神戸戦でも同じように、CKから入れられていた。 セットプレーからのディフェンスの修正が上手くできなかった。
苔口は良い動きをしていた。今後に期待したい。 失点については、一瞬の気のゆるみによるものだった。」

二戦目 浦和戦 ●
「両チームとも質の高いゲームができたと思う。 集中力が欠け、エメルソンのマークがあまくなり失点してしまった。
大久保は疲れていたにもかかわらず、しっかりと仕事をしていた。
酒本や苔口の若手も良くやったと思う。 今日の敗戦を反省し、次につなげたい 」

菓子杯 東京V戦 △
「2連敗後のこの試合、勝つ事が非常に大切であったが 引き分けてしまった。 精神的に痛い引分けであった。
前半はチームとして目指すサッカーが出来ていたが、後半は集中が持続しなかった。
決めるべきところで決めていれば勝てる試合だった。 問題点は1週間で改善していく。」
510 :04/03/29 22:29 ID:6SCRh24I
あ、ほんまや。桜の森にあるやつのほうが私の撮ったのより奇麗や。
511U-名無しさん:04/03/29 22:35 ID:iiLgjxIu
濱粘、高田粘につづいてムズ粘まで登場したか
512U-名無しさん:04/03/29 22:36 ID:VIjJ564r
ユンも守備はよくサボってて殺意を覚えたこともないでもない(いや多々)が
最初から出来なくても良いと開き直ってるんじゃなくて
本当はできる事を経験に基づいてうまく力抜いてやってたって感じ。
いなくなった選手の話をするのは
氏んだ子の歳を数えるのと同じで本当は好きではないけど
ユンと濱ちゃんは2年一緒にやってたし、すぐに新しい背番号6が
長居で見れるもんだと思ってたから現状は少々寂しいね。

ムズは迷走中だが、その分若手にもチャンスはあるのだから
西村時代の抜擢再びじゃなくて濱ちゃんには自力で這い上がってきてほしい。
513U-名無しさん:04/03/29 22:39 ID:A9PIrMSx
>>509
お!夜釣りですか?

たいそうな餌付けましたな。

手間かけた分、釣れるといいですね。
514U-名無しさん:04/03/29 22:42 ID:m1VM20++
DFラインが前線のプレッシングと連動してないからDFラインと
中盤との間に大きなスペースができる。

そもそもワンボランチって、DFの前をゾーンで守るもんやと思ってたが
簡単にマークに行ってスペース開けてしまっちゃ、そりゃ相手の思うつぼ。

マンマークディフェンスをするにしよ、危険な状態になったら自分のマークする
選手を放棄してゾーンとかをカバーしたりすんだが、そこでフリーになった選手を
誰がみるとかそういう基本的な守備システムがちゃんとできてるかっていう。。。。
515U-名無しさん:04/03/29 22:42 ID:0bTNsEW7
>>511
お前が一番(゚听)イラネ
516U-名無しさん:04/03/29 22:49 ID:0bTNsEW7
>>477
> 今までそこんところをおなざりにしてきたつけをムズが改善しようとしている

おなざりかよ。( ´,_ゝ`) プッ
517U-名無しさん:04/03/29 23:01 ID:pNhTaBuW
ムズロビッチの守備戦術ってもっと高い位置での守備のはずなんだが
あんな簡単にサイドで数的不利になってくずされるとDFラインもさげざるえない。
518U-名無しさん:04/03/29 23:02 ID:8xf7HiXW
ここ2試合はセットプレーの守備はよくなってるんじゃない?
519_:04/03/29 23:05 ID:TJvomvh8
ていうか、セレッソのチームコンセプトって何?
これからどういうサカーを継続していくの?

520U-名無しさん:04/03/29 23:08 ID:A9PIrMSx
緑戦の後半は、サイドを引かせてたよね。
酒本・斉藤もラインに入ったかのような
5バック状態のシーンもあった。
で、中盤が薄くなるので、米山も下がってくる。

5-3-2状態しかも、5-3が深めじゃ攻撃にならネーよな・・・・

酒本がサイドを駆け上がっていって、
平野をチンチンにしてたのは、萌えたが。
でも、得点の気配は感じられなかった。
521U-名無しさん:04/03/29 23:19 ID:uDHJ44pP
>>509
いや、どう考えても気の短い大阪のサポが
1年も我慢できるわけがないがw
522U-名無しさん:04/03/29 23:35 ID:JMP/oQVg
別に5バックで深く守っても良いんだが、守り方=ボールの奪い方・奪取位置な
訳で、ボールを奪った後どうやって攻めるかを考えて初めて「戦術」と呼べる。

もう一つ言えば、こういう守り方をするから攻めに際してこういう人材が必要と
監督とフロントが共通のビジョンを持って選手を揃えて初めて「戦略」と呼べる。

セレッソの場合は戦略の段階で失敗しているから、戦術が組めないんだな。だから
監督が変わったのだから外国人を含めて戦力の再検討をするべきだったのだが…。


523U-名無しさん:04/03/29 23:47 ID:N5bLG9Be
8年間守備陣は問題ありだったのにムズタンがたった数ヶ月で手直しできる
わけが無い
524U-名無しさん:04/03/29 23:51 ID:OX0J8R7N
>>523

そうだな。もはや伝統と言っても良いな。(T T)
525 :04/03/29 23:53 ID:ANjs0NEF
攻撃力まで低下しちゃぁどうしようもないガナー
526U-名無しさん:04/03/29 23:56 ID:+43q4IRU
ムズロビッチで何か一つでも光が見えてたら我慢できるんだが。
今は何一つないから信用できない。
527 :04/03/29 23:59 ID:W0D+VHEQ
守備を重視してみんな死んでしまえばいい
528 :04/03/30 00:03 ID:9L0Cfce7
ムズ解任は、早すぎるよ。
なんだかんだいってまだ公式戦3戦だよ。
解任してまた新しい監督呼んで(てかこの段階でまた時間食うよ、来た監督がムズより上とは限らんし)
一からやり直すの?そのほうがきついやろ。
529U-名無しさん:04/03/30 00:04 ID:xxjftxMT
さっきから必死でID替えてムズ叩きしているのがいるな
バレバレなのに
530 :04/03/30 00:05 ID:4r1V9Zr0
>520

> 酒本がサイドを駆け上がっていって、
> 平野をチンチンにしてたのは、萌えたが。
> でも、得点の気配は感じられなかった。

そかな。モリシがらみで良さげなシーンがあったような気がするけど。
まぁ、1点目がモリシが高い位置からボール奪ってもりし→よしと→ジョン
といい点の取り方だったから希望的見方なのかもしれんが。

1点目のモリシのボールの奪い方とかみてると、なにげにモリシボランチ説も
悪くないなと思った。
531U-名無しさん:04/03/30 00:11 ID:IT5N1Glx
>>529
もはや文体のクセでいろんな呼称にイコールも付けられるほどだが
とりあえず放置推奨でマターリヽ(´ー`)ノマターリ
532U-名無しさん:04/03/30 00:12 ID:Fou7VV65
組織的な守備なくして優勝なんてありえない。
533 :04/03/30 00:17 ID:31E5O9Di
今セレッソ選手のサイト巡りしてみたら、

1、駆動タンがレスつけてますた

2、多田が「大介のGK論」更新
   感想→短すぎw
534_:04/03/30 00:18 ID:SHGQqom7
>>500
緑戦の駆動は浦和戦ほど上がりまくってたわけでも
無かったのでまあ駆動のせいで守備が破綻したって
ほどでもなかったと思う。失点したのはモリシと駆動がいなくなった後だし、
あの試合に関しては駆動の出来はそこそこかと。

とにかく試合の途中で駆動下げるんならそれでもいいが
それなら中井、トミー、濱ちゃんのうち誰かはベンチに入れとくべきだと思う。
つーか一度先発で試して欲しいけどねえ
535 :04/03/30 00:20 ID:9L0Cfce7
よし!前向きに明るい話題探そう!
苔口はいいよね!次はもっと長い間見たいね!
536U-名無しさん:04/03/30 00:20 ID:Gxu+Xv1r
守備が安定すれば攻撃に転じるチャンスも増えるだろ。
連携が整えばムダな動きも減る。燃料切れもある程度防げる。
守備がグダグダなのがそのまま結果に出てるよ。
ただ得点に結びつくプレイの出来る選手に
過度の守備をさせるのはもったいないな。
ガンガレ中盤ガンガレDF。
537U-名無しさん:04/03/30 00:22 ID:YXqEuxbh
>>545
山城もいいよな!トップで見てみたいな!
538U-名無しさん:04/03/30 00:23 ID:YXqEuxbh
訂正>>535だった
539_:04/03/30 00:23 ID:eUSYMTI7
西村時代から、守備の課題を修正すると言う監督コメントが出ているから
監督は対策を指示しているのだろう。しかし、ダイタイ同じパターンで
点を獲られれるというのは、選手がわに問題や能力的欠陥が有るんじゃないの?
と言ってみるテスト。
540 :04/03/30 00:25 ID:dqUkSQCd
>>539
俺も前からなんとなくそう思ってた
541 :04/03/30 00:27 ID:9L0Cfce7
いきのいい若手はいっぱいいるよね。ホントじっくり育てて欲しい。
やっぱり少しでもトップの試合出して経験積まして欲しいよな。
サビオラだってバルサに行くまでに150試合のキャリアがあるらしいし。
若手を即効見限る伝統だけは変えて欲しい!!
542U-名無しさん:04/03/30 00:33 ID:YXqEuxbh
ベテランと若手の融合
コラボレーションが上手くいけばいいと思うよ

で、鞠戦は伊藤?多田?
多田は外国人DFとじゃやりにくいんかなあ
543    :04/03/30 01:07 ID:uRZxmeiX
単なる想像だけど、新加入のDF陣は除いてあとの選手はセレッソに入って以降
全体で守る意識っていうのとは多分ずっと無縁だったわけで。
今はやってる最中なんだろうけど、だから常に考えながら動いてるんじゃないかと。
つーわけで、いわれたパターンをやればいい前半はそれなりに動けるんだけど
疲れてきて、かつ、相手が対策を練ってくる後半になると、頭が回らなくなり
体も動かなくなるんちゃうかなー・・・なんて。うえみー以外声が出てないのは
ヌノなんか、実は結構いっぱいいっぱいなんかな?と思ったり。去年は声でてたもんね。
後半にさがりきってしまって、攻撃へ動けないのは、バランスを取ろうと思い過ぎる余り
リスクを凄く恐れてるのかも。
ハーフタイムでいつも監督に守備意識に付いて言われる事もその意識に拍車を駆けてるような。


などということを仙台の試合をみながら思ってしまった。
544U-名無しさん:04/03/30 01:31 ID:BqYATe9r
>>542
そういえば後半コーナーの時に伊藤がカブラルのポジション引きずって調整しようとしてたシーンがあったな。
あれ観て伊藤の方が先にDFラインとの連携取れそうだと思った。個人的には伊藤で。
545U-名無しさん :04/03/30 01:32 ID:8RfiYl1f
いや〜不満をオフィの掲示板に初めてぶちまけてきたよ。
てかあんなとこ関係者が見るわけないよね?
546U-名無しさん:04/03/30 01:41 ID:KsVLgpiS
関係者に伝えたいならメールにしる
547 :04/03/30 02:47 ID:31E5O9Di
寝れん・・
548_:04/03/30 02:51 ID:H7vZd3zd
駆動たんよりぬーべーの方がどうかと思うが、、

ところで、みんな駆動たんを虐めるが、開始 20 min は素晴らしい出来だろう?
そこで、だ。
駆動たんはベンチに回して終盤に投入。
今の戦力ダウンのみの交代に比べれば少しは希望が持てると思うが。
これなら電池切れも気にせずに済むし、何よりスタメン追放が確(ry
549U-名無しさん:04/03/30 02:53 ID:PRJMS3nz
>>547
よしじゃあ語ろう
何について語ろうか
550U-名無しさん:04/03/30 03:19 ID:BqYATe9r
>>547
時々疑問に思うんだけど駆動ってスタミナ切れで走らなくなるのかな?
むしろあきらめるのが早いだけのような。
ワンプレーにつき後3秒くらい頑張ってボール追うだけで全然違うのにな、とかよく思う。
551U-名無しさん:04/03/30 04:01 ID:PRJMS3nz
もしかして久藤タンが走らないのは
自分のページにうpした応援曲を歌ってくれないからではないだろうか。
552_:04/03/30 04:16 ID:H7vZd3zd
>>550
う〜ん、、どうなんだろう。
ただ前半 30 分前後まではサイドと連携取ったりしながら攻撃の起点作ってるよね。
そして全体の調子とシンクロしながら駆動たんの調子がガタっと落ちる。

>>561
それで走るのなら幾らでも歌うが、、って歌った分だけ走るってチョロQかよ。。
553U-名無しさん:04/03/30 06:52 ID:GONAex29
>>548
> ところで、みんな駆動たんを虐めるが、開始 20 min は素晴らしい出来だろう?

誰がそんなこと言ったんだ?
554U-名無しさん:04/03/30 08:25 ID:B2uw2cKj
去年は確かに始めだけヨカタ時はある
555U-名無しさん:04/03/30 08:47 ID:Ual6eepS
何にしても駆動はミスが多過ぎる。
歴代監督は何故かみな駆動を重宝してきたが、
無理に使わないとならない選手だとはとても思えない。
556U-名無しさん:04/03/30 08:57 ID:vv8q5Mqq
まぁミスはみな多いよ
このところの試合見てるとね
連携ちゅうことからすると
ミスがミスを呼ぶんだよな

ところで漏れの見間違いかな1点目はモリシ→駆動タン→モリシ
ヨシト→ジョンだったような。目の錯覚か。。
557 :04/03/30 08:58 ID:TRF11PfF
確か開幕戦の実況の中でムズの選手評があって、そこでの駆動タン評。

「 非 常 に テ ク ニ ッ ク が 素 晴 ら し い 選 手 」

一瞬漏れの聞き間違いだろうとおもたよ。

558U-名無しさん:04/03/30 09:27 ID:7VrLJ3xF
>>557
90分続かない(と感じられるほど運動量が落ちる)のが
大問題なんだよね。
559U-名無しさん:04/03/30 09:56 ID:n+5IV+pM
去年は右サイドでサイドは運動量が多い。とか言い訳してたが、
今年はその言い訳が出来なくなったよなぁ。駆動タン!

守備の補強は試合結果に反映されてないからアレだが、去年よりは
レベルうp出来たんじゃにかな? 今妄想してたんだが、
「もしDFライン左が株でなくて・・・━(゚∀゚)━!!だったら・・・。」

 汗
560U-名無しさん:04/03/30 10:02 ID:758qWgIb
汗ばむね
561U-名無しさん:04/03/30 10:09 ID:Dyr5uvON
駆動の電池容量の少なさについてはさすがにムズも気付きだしたようだが、
そのアフターケアが上手くいってないね
562 :04/03/30 10:09 ID:A1VBKf5v
その喜多がレギュラーで出てる新潟が
3試合1失点という事実を再認識すれば
さらに変な汗が出るね
563U-名無しさん:04/03/30 10:27 ID:vv8q5Mqq
駆動タンの応援歌歌ってないよな、まだ
歌えば走ってくれるんちゃうかな
「進め」は「走れに」代えてな
564U-名無しさん:04/03/30 11:04 ID:9gU5cE21
うちから出て行ったDFは、みんな他所ではそこそこ以上の働きするんだよね。
まさか蔵田や森までが移籍先で重宝されるなんて思いもしなかったけど・・・
てことは、みんな元々の素材は悪くないんだな。


セレッソの組織自体が個人の守備を狂わすのかな_| ̄|○
どうすればいいんだ・・・
565U-名無しさん:04/03/30 11:14 ID:Ual6eepS
セレッソはDFラインよりもむしろ中盤の守備に問題がある
ということだな。

それにも関わらず、DFライン総とっかえしといて
サイドや守備的MFの補強をしないフロントって・・・。

今のフロントで本当に大丈夫か?
566U-名無しさん:04/03/30 11:31 ID:G59I9R7r
フロントにはでかい外国人をとれば守備が
安定するという考え方が定着してるようでつ。
567U-名無しさん:04/03/30 11:34 ID:E7/tEGU9
布部なんかはター坊がヘルニアやらなかったら、当時戦力外も近かったような気がした。
当時からボランチは要補強だったのにな。

それと、未だに俺は何で山内がクビになったのかが解らない。
西村に気に入られなかった以外に何か理由ある?誰か教えてくれ。
あいつ期待してたんだけどなあ。
568U-名無しさん:04/03/30 12:05 ID:758qWgIb
今まであいまいだったことが今はっきりとしたんだから別にいいんでね
これまではDF個々のレベルが低いから失点すると思ってた。でも実際は
チーム全体の守備意識の低さ、特にボランチの欠陥さが致命的だったわけだ。
569_:04/03/30 12:16 ID:H7vZd3zd
中盤だDFだと誰が悪いじゃなくて、


  個人育成、チーム守備育成 する人がいないんじゃないの?


素材があっても調理の手が入らずに冷蔵庫の中で腐っている状態。
去年から疑問はあったが今年はっきりしたような。
570U-名無しさん:04/03/30 12:19 ID:G59I9R7r
今年も守備ボロボロだったら
また大量解雇されるのかな・・・鬱
571U-名無しさん:04/03/30 12:25 ID:828Z2cDN
サポが欲しがったのは信頼の置けるCBと広範囲をきっちりカバーする
DHだったはずなんだよな。
そうすれば西村・塚田と築きあげた攻撃力を落とすことなく守備力が
上がると思ったんだけど。
トミー中井濱ちゃんの成長に期待。
つうかトミーは大卒なんだからもうスタメン取れなきゃいかん。
572U-名無しさん:04/03/30 12:38 ID:bOc7PhWM
実際サポの声なんてどの程度届いているのか。
フロントはオヒサルなんかトピ一覧くらいしか一瞥してないし(藤井ちゃん談)
メールも読んでるかどうか怪しいし

やはり直談判かね。
みな、ホームゲームや南津守でフロントの連中見かけたらDHDHDHしつこく言ってみよう。
573U-名無しさん:04/03/30 12:49 ID:FbGLumOS
>>568
俺もまさにそう思ってた。DFの守備能力の低さや集中力
のなさが失点が多い原因だと思ってた。あとGKも。
今季の試合見る限りそうじゃなかった。

最終ラインを一新しても変わらないのは
やっぱり中盤からの守備に問題があるんだろうね。
上村、カビ、ラデの個々の働きぶりは悪くはないからね。
574U-名無しさん:04/03/30 12:52 ID:/OSj8o1x
チョンヨンデやアクセウっていった中途半端なレンタル補強の繰り返しならいらん。
575  :04/03/30 13:12 ID:yNVgJX1a
C大阪、4・3横浜戦で守備ライン変更か
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-30-sc01.html
 C大阪が3日の横浜戦(横浜国)で守備ラインを変更する可能性が出てきた。
DFカブラルが右股(こ)関節の違和感を訴え、29日は別メニューを行った。
27日のナビスコ杯東京V戦で痛めたもので症状は軽いというが、ムズロビッチ
監督は「間に合うだろうが経験のある斎藤、若くて速い千葉もいる」。リーグ2試合
で6失点と守備に課題を残すだけに、思い切ったメンバー変更もあり得る。



竜  うえみ  ラデ

か?
576U-名無しさん:04/03/30 13:15 ID:G59I9R7r
千葉でいいよ。
577U-名無しさん:04/03/30 13:17 ID:Ual6eepS
これまで竜は巡り合わせが悪いからな。
千葉の方がいいような気もするが。

もしくはいっそおさるを使った方がいいんじゃねか?

  上  おサル  ラデ
578U-名無しさん:04/03/30 13:31 ID:vu37hP/I
セレッソとは全く関係ないネタだが
今朝の京都新聞に新戦力松岡憧れの西京極で勝つという佐川印刷の記事
があって「相手の仙台(ソニー)は去年のデータから見ても開幕戦のビデオ
を見ても終盤に集中力と運動量が落ちて失点重ねることが多い
守備陣がしっかり我慢して守りきれば終盤一気に畳み掛けることも出来る
・・・」つうか割愛させてもらったが松岡って大学時代もセレ時代も西京
極で試合やったことなかったのか?
えらく西京極で試合できるの喜んでるようなコメント載っているが
579U-名無しさん :04/03/30 13:33 ID:A189jqxi
ムズリン、自分トコの戦力さえも把握してないとなると、
相手チームの分析・対策なんて…
580 :04/03/30 13:39 ID:A1VBKf5v
今日発売のサカダイにJFLの選手名鑑がついてる
セレッソに在籍したことのある選手多いな・・・
581U-名無しさん:04/03/30 13:45 ID:BqYATe9r
駆動のミスが多いのも、下手だからというよりはテクニックが中途半端にあるからなんじゃないかなと。
DFへのバックパスで相手の頭の上を通そうとしたりするのはテクに自信がないとやらないと思う。
そういえば名波なんかはそういうパス結構使ってるよな。
駆動からみたボランチの理想像って名波なんかな。もとジュビロだし。
そういえば前に連れが駆動のパスミス見て「ジュビロじゃねーんだからそんなところに受け手はいねーよ!」と毒づいていた。
582U-名無しさん:04/03/30 14:09 ID:WWEnzleP
>>575
ここ最近のサテ・紅白戦などのでは調子が良さげなおさるの名前が出てこないのを見ると、やっぱり干されてるだけのような気がしてきた。
>>579
チームを見始めてから約2ヶ月、さすがに自分とこのチームの戦力は把握しているでしょう。
583U-名無しさん:04/03/30 14:13 ID:Dyr5uvON
ムズはおさるの何が気に入らないんだろう。
あのカバーリング能力は魅力なのに
584U-名無しさん:04/03/30 14:16 ID:G59I9R7r
ムズはストッパーは背が高いのがお好きなのかな
585U-名無しさん:04/03/30 14:20 ID:n+5IV+pM
ツレが「土曜日横浜行くの止めようや」と言い出した。
緑見て交通費払ってまでアホらしい とさ。何も胃炎勝った。
586U-名無しさん:04/03/30 14:30 ID:G59I9R7r
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080611537/l50

こんな糞スレが立ってますが・・・
587U-名無しさん:04/03/30 14:33 ID:h7ykz7ao
>>578
松岡は大学は二部リーグだったしセレではサテ暮らしだったから西京極では
プレーしていないはずだよ
日曜日開催だったら漏れも西京極へ行きたいけど土曜開催だから行けないな
残念、ソニン相手ならソニンサイドに入ればMフラッグつきで入場無料なの
にな
>>584
背の低いストッパーっていたっけ?
588U-名無しさん:04/03/30 15:06 ID:7VrLJ3xF
>>587
セレッソのDF登録の中で言えば、
柳本が一番小さい(公称値 175cm)
次点が福王(同177cm)
589U-名無しさん:04/03/30 16:36 ID:K4yMwMWX
ムズは策士。本命のおさるの名を出さないなんて。。。

ならいいけどなーw
590_:04/03/30 16:43 ID:nbzjicld
>>586
数年前はジョンがいればこの先10年センターフォワードは安泰だと思っていたが・・
若い時に全盛をむかえる選手もいるもんな
591 :04/03/30 17:44 ID:OvCqPtdB
U-15日本代表チーム イタリア遠征(4/5〜14)メンバーについて
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2125&lf=&yymm=200403
監  督 塚田 雄二[(財)日本サッカー協会ナショナルトレセンコーチ]
592U-名無しさん:04/03/30 17:44 ID:K4yMwMWX
全盛は過ぎたかもしれないけど
まだまだこれからでしょ。

ところで
練習試合レポの神いたらお長居します
593U-名無しさん:04/03/30 17:44 ID:K4yMwMWX
塚タンキタ━━━━━━ ( ゜∀゜ ) ━━━━━━ !!!!
594U-名無しさん:04/03/30 17:55 ID:Ual6eepS
塚田さんU-15監督就任おめでとう
595U-名無しさん:04/03/30 18:20 ID:jS290r/c
>>578
その松岡の抱負、訴人のところをセレッソに替えると・・・
今ごろ鞠サポや鞠関係者にはさそう思われているんだろうな
>>585
3試合で得点3、失点15という鬼門の横国より三ツ沢か国立で
開催して欲しかった。鞠戦
5964バック??:04/03/30 19:11 ID:6qW/bihG
セレッソ大阪 9−0 高田FC
     前半(4−0)     
【得点者】
1本目:徳重、西澤(2)、森島
2本目:山城、苔口、濱田(3)
【メンバー】セレッソのみ(  )内は交代メンバー
1本目
GK=伊藤(多田)
DF=徳重、ラデリッチ、上村、齋藤
MF=久藤、布部、佐藤、森島
FW=大久保、西澤
2本目
GK=多田(羽田)
DF=酒本、千葉、福王、米山
MF=中井、下村、苔口、濱田
FW=山城、御給
597U-名無しさん:04/03/30 19:12 ID:1TJDmNii
濱ちゃんハットキター!
598U-名無しさん:04/03/30 19:13 ID:K4yMwMWX
9−0(;´Д`)ハァハァ
コレが鞠戦ならと妄想中。。
しかしDFに徳さん、シャケ?
599U-名無しさん:04/03/30 19:13 ID:Dyr5uvON
変則3バックかな
600 :04/03/30 19:14 ID:6qW/bihG
相手が地域リーグのチームだからセンターバック3人もいらんってことかな。
601U-名無しさん:04/03/30 19:15 ID:1TJDmNii
二本目のフォーメーションどーなってんの?
中井がリベロ?
602 U-名無しさん:04/03/30 19:21 ID:t4daMa8T
>601
おまいさんはリベロの意味がわかってんのか?
603桜ロビー”管理”人:04/03/30 19:55 ID:tFf3IOdk
どうやらサクっとデリられたようです。
>>489さんの教えてくれた鯖も含めて無料鯖探してみます。
もし駄目ならやっすい鯖でも探そうかと思います。
んな感じでご迷惑かけますが、できるだけ急ぎますんで申し訳ないっす。
604 :04/03/30 20:00 ID:31E5O9Di
>>603
どうも乙です〜
いつも楽しませてもらってます(・∀・)!!
お茶でもドゾー








ってAAがわからん・・・(涙)すんません

605U-名無しさん:04/03/30 20:35 ID:SgwnlVwH
ところでヤナギがいませんね。。。_| ̄|○
606 :04/03/30 21:00 ID:uGWh3ml7
( ・∀・)つ旦~~

( ´∀`)つt[]  
607_:04/03/30 21:06 ID:Hpc6WZmn
ガンガレ管理人タン!!!
いつもお世話になってます。
608_:04/03/30 21:27 ID:GDwpZmur
>596
やっぱ、株タン休んでるねぇ。
株タン ガンガッてると思わね? 前が北欧2部リーグだからヤバイとオモーテたが
緑蟲でドリッて攻め上がった姿にハァハァしたのは漏れだけか?
609U-名無しさん:04/03/30 21:30 ID:DQOqT2f1
>>608
自分もハァハァしました。いってまえ〜!叫んでしもたよ。
言葉の問題もあってウエミーとの連携は難しいところもあるかもしれんが
頑張って欲しいと思っとります。
610U-名無しさん:04/03/30 21:42 ID:FnPYf6Ik
今日はVダッシュの日
611U-名無しさん:04/03/30 21:43 ID:uRZxmeiX
>>581
駆動は中途半端にテクがあるってなんか解る・・・・・・。
いいからシンプルに周囲を見たプレーしてけれ、と何度思ったことか。
612 :04/03/30 21:46 ID:FKNuHs5g
  西澤  大久保
佐藤     森島
  久藤  布部
斉藤     徳重
  ラデ 上村
    伊藤

いまいち分からんがこうか?
613 :04/03/30 21:49 ID:6JVxkwZk
>>608
正直3人の外国人の中で一番使えないだろうと
開幕前は思っていたが、現段階ではカブラルが一番いい。
頑張ってるよ。
614U-名無しさん:04/03/30 21:55 ID:A0DBe3/I
そろそろVセレやでー
615U-名無しさん:04/03/30 21:58 ID:Uh53raJt
伊藤様キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!
616U-名無しさん:04/03/30 22:01 ID:FnPYf6Ik
今日のVダッシュはお菓子杯&伊藤特集でした
617U-名無しさん:04/03/30 22:02 ID:Rw/iG3F5
>>598
逆のパターンなら充分にありえるかも
なんせ横国では二度も大虐殺喰らったから
618U-名無しさん:04/03/30 22:03 ID:SkytzYiW
こうじゃないか?

  西澤 大久保  ↑
            ↑
佐藤  森島    ↑
            ↑
  久藤  布部 徳重
            ↓
斉藤 上村 ラデ  ↓
     多田 
619U-名無しさん:04/03/30 22:10 ID:fXgCU00v
走れ!徳さんって感じのフォメやなw
620U-名無しさん:04/03/30 22:12 ID:vMNeZdK1
>>612
多分それやろね。厳密には>>618だと漏れも思うが。
ユースケは「自分は4バック時の左SHがベスト」って自分で言ってたの
何かで読んだことあるから是非見てみたいな。これで言い訳できひんぞ。
つーか、今日のTM観に行った人、実際どうだったかレポしてくれると
助かりますです。
621  :04/03/30 22:29 ID:c7v3SuQG
徳さん左SBならかなり面白い布陣ができると思う。
 

   西澤   大久保
 ↑   ↑
 ↑ ←森島→ 濱田(フリーマン)
 ↑   ↓    ↑
 ↑       ←久藤
 徳重       ↓
 ↓  ←布部→
 ↓    ↓
 ↓ラデ 上村  斎藤
622 :04/03/30 22:53 ID:t2wRnc5f
徳さん、あとはGKやったら全ポジション制覇だな
623U-名無しさん:04/03/30 23:06 ID:GONAex29
おまいら、なんにもわかってないな。
駆動タンはむちゃくちゃ上手いテクニシャンだぞ。











練習では
624U-名無しさん:04/03/30 23:40 ID:tsAa3gZa
トップの方は普通にカビの代わりに竜が入った3バック。
サテの方は左からヨネ、福王、チバ、シャケを並べた4バック。
カビはイヴォとリハビリメニュー、おサルはどこ行ったか知りません。

得点シーンは@徳さんの右45度ズドンAジョン正面ズドンB徳さん
FK直接Cジョン左のドカチンをゴル前でモリシが合わせた。
DE純也、苔ゴル前の混戦FGHPA外側から濱ちゃんミドル。

オフィーと違うけど多分こうやったと思ふ。DFラインの横パスを
さらわれたり、パスミスやらはやっぱりあって決定力アル相手やったら
失点した可能性強そう。なにを修正したかはちょっとわからん。

おもしろかったのは濱ちゃんが4バックの右MFやってたこと、守備の
負担少ないし相手のプレッシャーも無いので好き放題やってたね。

あとロブレはキジェと別メニュー、これはリハビリとかじゃなく、
合宿も含めて足りない練習量を補う感じのトレーニングのよう。
コンディションを整えて本格的に使う為の準備のような印象がした。
鞠戦はどうかわからんけど、その次の週3戦の時にはスタメンに使って
きそうな勢いだったよ。



625 :04/03/30 23:45 ID:/rcLgFkE
>>624
スペシャル乙

濱ちゃんはサイドがいいと思う。真ん中だと360度からプレッシャーくるけど
サイドなら180度のプレッシャーだから
626 ◆fqXosOSBwE :04/03/30 23:45 ID:hiqryILb
>>624雨の中乙でした。
627U-名無しさん:04/03/30 23:58 ID:mcnUklKj
>>624
激乙。
濱ちゃんはかなりゴールへの意識が高くなってきてるみたいやね。
もうボランチでは使わへんのかな。はよトップに上がってきてほしいな。
628U-名無しさん:04/03/31 00:03 ID:gAfpe3lb
濱ちゃんは、去年もサテではよく決めてた。
629U-名無しさん:04/03/31 00:03 ID:r2iWzmbJ
守備苦手なら、守備あんまししなくてもいいとこに濱ちゃん置くの、賛成
630U-名無しさん:04/03/31 00:07 ID:rVUNClPt
>624
乙。てことは得点は徳さん2点でジョン1点?
だとしてもモリシのゴルはジョンの左ドカチンからだし、
ちょっとずつでも状態あがってきてるならうれしいぞ。
(そういや去年のジョンの復活も名古屋との練習試合からだった)

そういや去年のジュビロ戦でのヨシトに出したあのパスも
右サイドに流れてから出してたやね>濱ちゃん
個人的には3バックの方が好きなんだが、守備の問題も含めて
4バックの方が安定するならそれでもいいか、とも思う。
631 :04/03/31 00:17 ID:p/s4WJMD
オサル、旧キャプテソ見たいに干されてシーズン途中に移籍するんじゃねえのか?

しかも、移籍先で爆発的に活躍_| ̄|○
632U-名無しさん:04/03/31 00:30 ID:bk+7nh8g
今日のVダッシュ禿しく見たい・・・
あぷろだフカーツしたら、神様うpしてもらえませんか?
633U-名無しさん:04/03/31 01:15 ID:nc0PIygT
箕面のヴィソラにある、スポーツデポ覗いてきました。
入って右手の奥に、Tシャツ売ってました。がっ!Tシャツだけしか売ってなくて、横にはたくさんのガンバグッズが゚・゚・(ノД`)・・゚・゚
入り口にスポンサーになったという張り紙と、ジョンのポスターは貼ってました。
634_:04/03/31 01:20 ID:BTUwN5/N
しかし今更だが、

シャケと徳さんをサイドバックというのはどうなのよ?
635U-名無しさん:04/03/31 01:25 ID:rVUNClPt
全然空気読まずにしかも古い話題を持ち出してしまうのだが、
02年にウチでフィジコやってた里内さんって、どう評価してる?
いや、なんかここ数日、海外板の方でボロカスに言われてて、
そりゃまぁ確かに今の代表のていたらくを考えればそりゃあ
叩かれても仕方はないのだが、
「セレッソやアントラーズをズタボロにした」みたく書いてる人も
おったんで、セレサポの評価もそうなのかな、と気になって。
自分としては、ヨシトの成長はこの人なしにはあり得なかった、と
思っているのでけっこう感謝しているのだが。
636U-名無しさん:04/03/31 01:27 ID:7m77q0XA
代表厨には勝手に言わせとけ。俺は好きだった>里内さん。
637U-名無しさん:04/03/31 01:30 ID:G8uBOdNr
>>635
どこを見てズタボロって言ってんだろうか。。
638U-名無しさん:04/03/31 01:34 ID:gAfpe3lb
>シャケと徳さんをサイドバックというのはどうなのよ?

はまればおもろそ。
639U-名無しさん:04/03/31 01:40 ID:bEqRsOWD
漏れ、自宅から横酷までチャリで20分なんだけど、4/3のF鞠戦見に行こうか迷っている。
今年、関東でやった試合は全部見ているが、全敗だし(1/1天皇杯、3/21劣頭)。
ゲンを担いで見に行くの辞めたほうがよいのでしょうか。
640U-名無しさん:04/03/31 01:48 ID:SqPEPUn/
>>639
これで負けたらもう行かないってなら下位チームとの試合まで止めたほうがいい。
これからも行ける試合は行くってんなら観戦してくださいな。何時かは勝つから。何時になるかはわからんが。
641U-名無しさん:04/03/31 01:54 ID:rVUNClPt
>636,637
レスサンクス。やっぱりセレサポはそんな悪い感情持ってないやね。
いっそ今すぐ代表フィジコなんぞやめてセレッソに戻ってきてほしい
ぐらいなのにw
642U-名無しさん:04/03/31 02:11 ID:G8uBOdNr
オリンピアから引っこ抜いてきたのは
1年で帰ったの?
643U-名無しさん:04/03/31 02:44 ID:ycL1XzYY
>>639
自分も関東サポだが、今年はその2戦に加えて
開幕戦まで逝ったというのに・・・ 本格的にツキなさげ orz

それでも鞠戦行ってやる!!!
644 :04/03/31 03:02 ID:qCtvbEWh
横浜国際に詳しい人に聞きたいんだけど
セレッソ大阪ゴール裏から近い駅って小机駅なの?
645 :04/03/31 03:31 ID:x3J1MjSC
>>644
アウェイゴール裏っつーかスタ自体に小机の方が新横浜よりちょっと
だけ近い。そんだけ。どっちにしろ着いたら帰りの切符は先に買って
おいた方がいいけど。
646 :04/03/31 05:12 ID:4wluAVOj
647 :04/03/31 05:17 ID:3EXC0OfD
>>646

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・マジ???? 
648U-名無しさん:04/03/31 05:17 ID:tByjien6
>>646
それは冗談で言っているのか?
勝ち星ないC大阪は、また監督交代

J1・C大阪のファド・ムズロビッチ監督(58)=ボスニア・ヘルツェゴビナ=が事実上退任することが30日、明らかになった。
同監督はこの日の高田FCとの練習試合を風邪を理由に欠席。近日中にも帰国する。
ムズロビッチ氏は今年1月、今季指揮を執る予定だったナドベザ・ペーター氏(61)が狭心症で契約解除となり、
代わって開幕前に急きょ新監督に就任した。来日時には「健康面に問題はない。元気です」と話し、
前任者と同じ轍は踏まぬよう、チームはメディカルチェックも済ませていた。
今季、リーグ戦、ナビスコ杯で公式戦3試合の指揮を執ったが、いずれも先制しながら追いつかれたり、
逆転される展開で勝ち星なし。昨季からの課題である守備も3試合で7失点と崩壊しており、このまま監督交代となると見られる。
月3日の横浜M戦(横浜国)の指揮は、アルベルト・ポボルヘッドコーチ(47)が代行する見通し。
650他サポ:04/03/31 05:20 ID:if8HGrBN
>>646
早!!
651 :04/03/31 05:24 ID:3EXC0OfD
朝一番にこのスレきたのにこれかよ〜
・・・・・しょうがねえ、やるか・・・・




監督解任キタワァ*・゜゚・:.。..。.:*・゜(n’∀’)η.*・゜゚・:.。..。.:*・゜
652U-名無しさん:04/03/31 05:28 ID:J+BpqD5z
はやっ
653 :04/03/31 05:28 ID:tQrI9DFj
これはもうJ2まっしぐる!ですね(・∀・)ニヤニヤ
654 :04/03/31 05:31 ID:RyL8bN2u
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004033110.html

次の監督はこの人でええやん。
655U-名無しさん:04/03/31 06:03 ID:/hwLikh5
・・・今度の監督交代時はフロントも一緒に、と思っていたのだが。
いや、つうか、なんだよこれ・・・。


混乱状態。_| ̄|○
656_:04/03/31 06:38 ID:86lh0mQ/
プ


て感じだが正直うらやましいbyガンバサポ
657_:04/03/31 06:38 ID:bPMSRt3O
解任早いな成績もそうやけど
選手からも不満が出てたんやろか

次は誰やねん

教えてエロい人
658U-名無しさん:04/03/31 06:44 ID:zNqSeZuy
あああああああああああああああああああああああああああああ










もう!
659U-名無しさん:04/03/31 06:50 ID:IAnu6CER
うーん、日本の文化に馴染めなかったんかなあ。
今回の判断が監督からの申し入れであってほしいです。
選手からの不満が出るにしても時期が早すぎるし。

もし万が一強化部からのせっかちな通達だったとしたら…

660 :04/03/31 06:54 ID:tQrI9DFj
後任は早野だな
661U-名無しさん:04/03/31 06:57 ID:tIGFylT0
というか、酸スポのスッパ抜き状態(w
漏れはオヒサル発表まで気長に待とう。
662U-名無しさん:04/03/31 07:00 ID:cRTPYBJK
大倉!てめえもケツ拭けやコラ!誰が連れてきた思っているんじゃ!
「使えないのでクビにしました」でしれっとしているんじゃ済まされへんぞ!
663U-名無しさん:04/03/31 07:01 ID:J6KxZu0L
◎ 柱谷兄
○ 早野
△ 清水
▲ 信藤
× ラモス
664 :04/03/31 07:02 ID:++szuE4T
大丈夫なのかセレッソ大阪…_| ̄|○
なんにしても早すぎるよ。
ほんとなのかなあ…。
665U-名無しさん:04/03/31 07:07 ID:Q2owjFjM
AAスレを見て、来ました
666 :04/03/31 07:17 ID:t5ua9kZ6
オシムス取られちゃったしなぁ。
しかし大倉も一緒にいなくなったほうがいい。
疫病神といったらかわいそうやけど仕事できなすぎ
667ざんぼっと:04/03/31 07:22 ID:Zrk9ywYt

ニッカン・デイリー・スポニチ・サンスポ・報知の内、
サンスポだけに掲載されていた。

でも、ここまでハッキリ書いてあるという事は、
とばし記事ではないんだろう。


とりあえず氏ね、マユゲオヤジ!!
668 :04/03/31 07:22 ID:vdibWIaM
おはようセレスレ。大変だなおまえら…
669 :04/03/31 07:25 ID:Kv/OLD2o
風邪ひいて死にそう・・・。
監督解任でさらに頭痛が・・・。
670 :04/03/31 07:28 ID:HXZoGr8G
だいたい、ナドベザを予定していて
それが急遽だめになったからとは言え
「同じ国の人間」ってだけの理由で監督を選ぶっていうのが
ほとんどサカつくのノリだもんな
強化部は完全に素人だろ?セレッソって

最初岡チャンに監督やってもらおうとしてて、ダメになったら
じゃあ同じ日本人の凍傷に監督やってもらうってのと同じだもんな


サポがフロントやった方がまだマシだろ
671 :04/03/31 07:28 ID:t5ua9kZ6
ワースポの会社、民事再生か…。
ヨドバシのオフィシャルショップどうなるんだろ。
672U-名無しさん:04/03/31 07:30 ID:InOOd6ct
朝起きたらこれかよ・・・・


てか、うちのフロントはなにやってんだ!ガキのおまままごとじゃねえぞ!
ビジョンとか今後の方向性とか何にもなにのな、セレッソって。

監督だけじゃなくて大倉と勝矢の後任も探しとけや!
673U-名無しさん:04/03/31 07:31 ID:tIGFylT0
>670 ココで出てきた監督選手をまともに呼んだ時点で
チーム財政は破綻しますが何か?
674U-名無しさん:04/03/31 07:36 ID:SrScKFUZ
ココ以外に監督解任を訴えてた掲示板ってあったっけ?

もしかして藤井タン2ch見てるのか?
なら大倉・勝矢のクビは決まったようなものだな。
675 :04/03/31 07:40 ID:t5ua9kZ6
昨日の練習試合の采配って誰?
指揮する人かわったらあんなに点とれるんやね。
相手が格下とはいえ。完封だし。
676U-名無しさん:04/03/31 07:43 ID:RfSMhMus
ちょっと早すぎるって・・・・
677U-名無しさん:04/03/31 07:44 ID:InOOd6ct
結局、セレッソのフロントは「安物買いの銭失い」だな・・。

ムズがいくらだったか忘れたけど
678U-名無しさん:04/03/31 07:47 ID:RfSMhMus
>>675
ムズ欠席っちゅうことはポボルじゃん?
679 :04/03/31 07:54 ID:t5ua9kZ6
昨日イヤーブック届いて、ムズのページ読みながら寝たらこれかよ。
しかし助っ人選手達やコーチらも遠路はるばるやってきてかわいそうだな。
振り回されっぱなし。
これだけ東欧人揃っていたら今度も東欧監督な気がするけど。
680U-名無しさん:04/03/31 07:54 ID:SrScKFUZ
ポボルって、あのフサフサな人?
681U-名無しさん:04/03/31 07:59 ID:CgOTCoQf
ビックリやん
とりあえずムズタン懐妊キタ━━━━━━ ( ゜∀゜ ) ━━━━━━ !!!!

5連敗ぐらいしたら。。とは思ったが
早いな〜
フロントは10周年優勝に賭けてる!


と信じたい
682 :04/03/31 08:00 ID:NgFfDkKY
おはようセレッソ
朝から笑いました。やけですが。
683U-?1/4?3?μ?3?n:04/03/31 08:00 ID:g/MdKgew
おはようセレスレ。
おどろいたね、なんじゃこりゃ?

負けるのは、まだ耐えられる。
けど、こんな人事でゴタゴタされたり
ビジョンの見えない状態であることが情けなくて悲しくて不安で。
つらい。
684 :04/03/31 08:05 ID:0GtkUhqC
余計混乱するんじゃねーの?
せめて1st後にして欲しかった。

本人が辞めたいと言ったなら別だが・・
ついでにロブレクもやめt(ry
685U-名無しさん:04/03/31 08:11 ID:bw5NK7kg
辞めさせるのはあれとしても、当然後任のアテがあってのことなんだろうな?
それともこれから探しに行くのか?大倉が「パイプ」を持ってる東欧に?

もしくは、去年みたいにヘッド代行のまま乗り切るつもりか?まだ1stだぞ?


いずれにしてもクラブ経営を舐めてるとしかいいようがない。
もともと碌な戦力補強をしなかった癖にな。
686 :04/03/31 08:14 ID:zAMunQUZ
カトQ来い
687
おはようございます。他サポです。
監督交代はビクーリですね。早過ぎ。
同じ大阪なのにCとGは何でこんなに違うのでしょう?