ヴィッセルチームカラー変更問題議論スレ　２

1 ：cccc：04/03/18 22:27 ID:YDpNwjgH

■ローカルルール
・最初に賛成か反対かある程度明確に表明する事。
・他サポの場合はあらかじめ自己申告しとく事。　そんだけ。

・本気で反対するなら（常識の範囲で）行動に移すことも忘れずに
・そのための打ち合わせ・話し合いも可。でも本気ならHP立ち上げろって

2 ：他サポ：04/03/18 22:28 ID:PN2/iNCe

他サポでーす

3 ：：04/03/18 22:28 ID:s+b8mO4r

4 ：他サポ：04/03/18 22:29 ID:PN2/iNCe

>>3

5 ：○：04/03/18 22:33 ID:+vh6IJFP

生　　理　　的　　に　

　　白黒じゃないと

　　　　　だめなんです

6 ：○：04/03/18 22:39 ID:+vh6IJFP

ビアンコ★ネッロ！　どどんどどんどん！

7 ：：04/03/18 22:42 ID:aQEV624L

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078940277/

8 ：　：04/03/18 22:51 ID:xm+yofZs

フロントはゴール裏移転でサポの意見に耳を傾けようとしてんだから、
サポはユニ問題で「反対反対反対」の大合唱だけならただのクレーム
バカになっちまうぞ。
よく話し合って落とし所なんかを探していかないと。
カップ戦用の３rdユニとして残してもらうとかさ。

9 ：○：04/03/18 22:54 ID:+vh6IJFP

勝負パンツに深紅はかれた日にゃあ、萎えるわ。

いかにも「やって」って気持ちが直線的。

いがぐり頭の高校球児もだぶるし。

10 ：　：04/03/18 23:34 ID:If9Odlp3

別に栄光の歴史や伝統があるわけじゃないから心機一転カラー変更もありだと思うが、
今回の変更方式だと、プロミスが親会社になったら黄色、阪急が親会社になったら茶色、とそのたんびに変わることになるな。

11 ：U-名無しさん：04/03/18 23:46 ID:sLDCImyt

他サポやけど昔の白黒の縦縞に戻せばええやん。

青黒

12 ：U-名無しさん：04/03/18 23:54 ID:aCdzZ52E

>>10
Ｊ準会員加盟を申請するにあたって、他の色はだいたい使われてて
選択の余地がなくて白黒になったといういきさつがあるが、
それゆえの意味の無さがかえっていいのかもしれんとさえ思ってる。
誰の色にも染まってないという点でね。

13 ：：04/03/19 01:10 ID:Tj0nv3qQ

どうでもいいけど、2NDに白黒カラーはたぶん無理だよ。
2ndユニは淡色白系って規定になってるハズ。
ましてや、2ndエンジなんて絶対無理。
赤系チームとやる時、どっちがホームか分からなくなる。

14 ：U-名無しさん：04/03/19 02:52 ID:5V1B6WkK

他サポって何ですか？

15 ：　：04/03/19 05:12 ID:TBCQKhqV

漏れは基本反対派ね。

何もアウェイチームは必ず2ndを着るってルールじゃないよ。
今だって神戸が白黒だと、アウェイは割と1stカラーを着てる。
2ndに赤ってのはまぁ無視していいとして、2ndに白黒なら別に
いいんじゃないのかね。何も今の1stみたいに黒の面積の多い
デザインではなく、「淡色系」の範囲内で、新たにカコイイデザインに
すりゃいい話だし。

ミキティの落としどころは、白黒を完全消去ではなくクリムゾンと
白黒とが共存する形ぐらいにして、サポへの理解あるオーナー
という評価も勝ち取り、既存サポもしっかり取り込む方向で
きっと落ち着くだろうと思っている。それなら漏れは無問題。
こういう「反対派」を中途半端だとかポーズだけだとか煽るアホを
よく見かけるが勝手な理屈だ。何も気にするこたぁない。
漏れはそれだけ勝ち取れば、十分「反対派」の目的は達成される
と思っている。そもそも「反対派」は「賛成派」などという２ちゃんで
他者を煽るだけが生甲斐のつまらん連中と勝負しているのでは
ないのだしね。

開幕戦で「fuck～」たらの幕を上げてたのがいた、って件から
反対派サポが全部そんな過激で幼稚な人間だと思い込んでいる、
あるいはそう決め付けないと都合の悪い連中がなんでこんなに
いるのか不思議。あとで聞いただけで当日見てないけど、無論
あれは漏れも下品で最低だと思う。でもあんなのごく一部でしょ。

こう言うとまた「ああいうのを止めなかった反対派は全員同類」
とか言うんだろうが、賛成派も誰一人として現地で止める勇気が
なかったなら全く同じだしな。

16 ：U-名無しさん：04/03/19 08:01 ID:/aB97fqy

もうさ、変更賛成の人もネチネチここで反対派叩きに興じるのは大概にして、
「ユニ変更大賛成、俺らは支持してるよ気にすんなミキティ！」てな内容の
署名を集めて反対署名を凌駕すりゃいいじゃん。口ばっかじゃなくさ。
きちんとファンの意識が数字で出りゃ反対派も納得するだろ。

そのほうが、こんなところで無限ループやってるよりもずっと健全だ。

17 ：　：04/03/19 12:06 ID:ETIiTWDA

色が変わっても、変わらなくても、漏れはクラブが在る限り応援する。

18 ：明日はよろしくのサポ：04/03/19 12:16 ID:EKXEMfJS

>>13
山形の2ndユニ、上から下までまっ黄色だよ。
白黒の2ndは問題ないんじゃないかな。

19 ：：04/03/19 12:56 ID:vad/Ka32

白黒ではゴール裏が華やかさも圧迫感もないんだよな。
メインやバックスタンドからゴール裏を見れば分かるよ。
なんか黒や白では色がないってかんじ。

20 ：U-名無しさん：04/03/19 16:06 ID:spX+zS09

神戸市民だったら市議会議員や市長、県議会議員、県知事に陳情しろよ。
けっこう政治的な手腕で解決することがあるぞ。
でもそれなりの謝礼（勿論金ではなく、清き一票）が必要だがな。

21 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/03/19 18:30 ID:Y9kAcpcH

1st白黒、2ndえんじなら最高。
せめてセカンドユニに白黒を。

22 ：　：04/03/19 18:36 ID:QIJNiHfB

>>21
セカンド白黒で落ち着くと思う。

23 ：　：04/03/19 21:01 ID:lvmUJZ6x

もうどうでもいい

24 ：＿：04/03/19 21:06 ID:OzU5QAW0

>>10
> 別に栄光の歴史や伝統があるわけじゃないから心機一転カラー変更もありだと思うが、
> 今回の変更方式だと、プロミスが親会社になったら黄色、阪急が親会社になったら茶色、とそのたんびに変わることになるな。

もともとカラー変更してきたチームなんだけど（ダイエー撤退の時にオレンジが入ったユニ
がお蔵入りになったはず。）

歴史を大切にするのなら川崎の赤がふさわしいことになってしまう。
歩んできた歴史すべてを大切にするのなら、
赤オレンジ白黒青えんじ全部いれらなあかんのとちゃうんか。

25 ：_：04/03/19 21:19 ID:fmYDE1/B

いい事考えた！ユニフォームなんか着なきゃいいんだ

26 ：U-名無しさん：04/03/19 22:14 ID:7clHUM1L

>>19
言うほどゴール裏に人いねーだろ？

27 ：　：04/03/19 23:28 ID:GWBkNjxu

今年もウィング逝くの楽しみだな。勝ち点までついてくるし。

28 ：　　：04/03/20 00:58 ID:VtsDUEKI

もうこの議論は終了です。あとは署名を集めるのみです

29 ：＿：04/03/20 01:02 ID:8qltr8Wt

所詮広告塔。されど広告塔。塗り替え必至。
お前らは無駄に必死だな（ブッ）

30 ：　：04/03/20 02:02 ID:JUGFiaal

大手スポンサーがいない弱小クラブサポから見れば、うらやましい悩みだな。

31 ：：04/03/20 17:06 ID:hZF0zTqY

age

32 ：U-名無しさん：04/03/20 17:20 ID:dVm5CD4D

http://www.enpitu.ne.jp/usr2/bin/day?id=28412&pg=20040312

他サポだが、読んだ方がいい。
あと押さえておきたい文脈は、サッカーは「祭り」だということ。
間違ってもショーじゃない。俺も最近わかった。
なぜか、フットボールだけが「祭り」たりえる。

テレビで、その魅力すべてが楽しめるスポーツじゃない。

33 ：：04/03/20 21:33 ID:C0yZX1X0

age

34 ：YO：04/03/20 22:54 ID:064jia15

>>32
よんだが、なにをいいたいのかさっぱり分からない。
ドンちゃん騒ぎ好きのわからずやが、ビールでも飲みながら
適当に書いたようにしか見えない。
すきなやつだけわかりゃいいんだよーっつーオナニー。

「署名運動」もこんなわからずやがやってんだろうね。
　絶対に尻すぼみに終わるって。

35 ：　：04/03/20 22:58 ID:+tnCR5na

と言うか、神戸のﾕﾆﾌｫｰﾑなんて正直どうでも良い。

36 ：/：04/03/20 23:01 ID:PyKI6LjB

色変えるんしょ。
大賛成。

37 ：　：04/03/20 23:04 ID:qGZhHYsY

黒ユニ気持ち悪い
変えろ

38 ：32：04/03/21 04:32 ID:JC45NWl2

>>34
そっかー、わからんかあｗ
過去ログにあるのだが、

なんで競技としてレベルの低いＪ２なんてカテゴリーのサッカーに
どんなに少なくとも２０００人なんて客が入るのか？
２０００は少ないか？　いや逆に多いんじゃないか。
って事実をもうちょい、じっくり考えたほうがいいんじゃないかね。
客席がイルハンギャルのみになったら？
お前みたいなコールも手拍子もしない、自称サッカー通ばかりになったら？
スタジアムはどうなるかね。
「観客動員より広告料で」とか抜かす経営者は
その時、どう思うかね。

ま、２chごときで権利だ義務だとごたく抜かして
テメエらが本当は何を求めてるのか、自分でも理解できてない
関西のレアル厨房ごときには、サッパリわからんだろうがな。

39 ：　　　：04/03/21 09:37 ID:p/qFCgsK

サポ論ってのは避けて通れないものかも知れないけど、現時点ではそんなこと議論している段階じゃないでしょ。
それに３２のリンク先のサイトは選手を奴隷呼ばわりする独特のサポ論を展開しているサイトだから
あまり参考にはならないな。

40 ：32：04/03/21 11:53 ID:JC45NWl2

んじゃあ、どんなことを議論すれば良いのだろう？

あ、もう行動に移してる人に対して言ってるのではないのであしからず。

でもさ、なんで海外に比べたら競技レベルの劣るＪリーグなんてものに自分たちがハマってるのか、
なあんて考えたことある？
で、ハマってる奴はほとんどみんな生観戦だ。テレビ観戦は仕方なくでしかない。
なんでだ？　考えたことある？
そういう文脈が今回の交渉に役立つと俺は思うけどな。

まあ三木谷氏は、新潟戦も見に行ってたみたいだし、いつかその何かを理解してくれるのを期待するがな。
そしたらお前ら、神戸は本当にすげえクラブになるよｗ

41 ：U-名無しさん：04/03/21 13:20 ID:nWvVUxOt

他サポなんて遠い親戚。

42 ：U-名無しさん：04/03/21 16:12 ID:+gWWJ5/P

>>40
お前、危険分子だな
公安がお前をマークしてるぞ

43 ：U-名無しさん：04/03/21 21:36 ID:nWvVUxOt

　　　　　　　　　　　　　す　　　な
　　　　　　　　　　　ま　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　し　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　が　　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　気　　　　　　　　　　　話
　　　　　　　　　る　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　い　　　　　　　　ル
　　　　　　　　　　　て　　　　　　ー
　　　　　　　　　　　　　　し　プ

44 ：：04/03/21 21:44 ID:5JPIEwX0

>>34
おっ、自称さわやかサポか？　久しぶりやなぁ。
お前さん、自分でさわやかって言っておきながらオナニーって発言するんやね。すっげーや！
まっ、尻すぼみというところにはやや激しく同意なのだが。わからずやって２９歳会社員のこと？（藁

45 ：。：04/03/21 21:48 ID:I2csPUl0

確かにｊはレベル低いよ。
でも応援しなくてはいけない、イルハンの為に。

46 ：ギャル：04/03/21 21:50 ID:I2csPUl0

全てはイルハンの為それがＪの為になるならすばらしい。

47 ：：04/03/21 21:50 ID:TRkIeb9W

俺、マリノスファンだけどさ。
　
勝利を目指してゴッゴッゴ～！ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝ!
ﾋﾞｯｾﾙコーベゴッゴッゴ～！ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝ！
　
って超ダサい応援まだやってるのか？

48 ：：04/03/21 21:54 ID:5JPIEwX0

>>40
実名発言キターッw（＾▽＾）w
実名＝問題

49 ：　：04/03/21 22:57 ID:KTJcF8Ii

ヴェルディの不人気さにﾜﾛﾀ
ああなりたくなかったらイメージ変えるこった

50 ：U-名無しさん：04/03/21 22:59 ID:nWvVUxOt

ヴェルディの移転反対署名は5000人

51 ：相談天国：04/03/21 23:27 ID:vvWfURmU

>>47
バナナを食ってゴッゴッゴ～！ｶﾞｰｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｰﾝｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｰﾝ!
麦茶を飲んでゴッゴッゴ～！ｶﾞｰｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｰﾝｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｰﾝ!

ってのがカッコ良いって言うヤシは多いんだけどな。
おまい、マリノスファンを語るハンパもんだろ。

52 ：ｓ：04/03/21 23:47 ID:MoPvLGmy

>>38
はあ？所詮おまえの意見もゴール裏のチンドン屋の意見だろうが。

＞客席がイルハンギャルのみになったら？
おとこくさい、なぜかデブ系、眼鏡系、不潔系のキモヲタばかりのゴル裏よりは
キャピキャピギャルの黄色い声援がいっぱいあったほうがいいね。
選手たちにとっても。

＞お前みたいなコールも手拍子もしない、自称サッカー通ばかりになったら？

いいんじゃね？ゴール裏で日ごろのうさを、選手罵倒して晴らしている輩だけに
なるよりは。紙ふぶき撒き散らしてスタジアムをよごしているやつばっかになるよりは。
よっぽど環境がいいね。
じぶんたちがスタジアムの雰囲気をつくっているんだとうぬぼれてーんじゃねーぞ。
汚い弾幕べたべたはりやがって。

いま見ている海外サッカーもゴール裏静かだぞ。人はいっぱいいるが。
プレーを集中してみれていーじゃねーか。
ダサい応援をがーがーがなられるよりはよっぽどいーや。
ええか、客はサッカーみにきてるんだ。おまえらのチンドン騒ぎみてきてんじゃねえ。

＞で、ハマってる奴はほとんどみんな生観戦だ。テレビ観戦は仕方なくでしかない。

そんなことねー。あのダサい応援とブーイングを聞きたくなくてTVでみてるやつも
いるんだ。解説もついてくる品。

53 ：　：04/03/21 23:56 ID:miHJnIZJ

>>52 でもゴール裏のチンドン屋が観客の中では、一番安定したお金落とすんじゃない

54 ：日経ビジネスより　１／３：04/03/22 00:15 ID:R58uDmkn

日経ビジネス　２００４．３．２２号
ｐ１４０～１４３
編集長インタビュー　三木谷浩史氏[楽天会長兼社長]
風穴開けて成長加速

問　日経ビジネス編集長・原田亮介氏
答　三木谷浩史氏
なお、日経ビジネスは書店では月曜販売だが、
定期購読者には事前に発送する。
都内だと前週金曜日に到着する。

ｐ１４２から
サッカーはビッグビジネス

問　旅行と金融に加え、サッカーにも進出しました。Ｊリーグのヴィッセ
ル神戸を買収した狙いはなんですか。
答　実は、サッカーは結構ビッグビジネスになる可能性があるんですよ
（笑）。イングランドのマンチェスター・ユナイテッドって
10年前はね、大体2500万ポンドの売上げだった。それ
がＩＰＯ（新規株式公開）をして２億ポンド、420億円。10年
間で約10倍になっている。
　ファンクラブの会員向けにクレジットカードを発行した
り、オリジナル商品を開発したり…。昔ベッカム（デービ
ッド・ベッカム）が在籍していた頃は、彼の肖像権を
管理するとか。そこまでやればビッグビジネスですよ。
　ヴィッセル神戸も、イルハン（イルハン・マンスズ選手）が入ったことで
カズ（三浦知良選手）も完全に復活してメディアに露出している。そういう中
で、どうビジネスを展開するかを考えていく。
　例えば、うちの選手を使ってフィットネスビジネスを展開するとか。よそ
のチームは、ヴィッセルのやり方についてこられないでしょうね。

55 ：日経ビジネスより　２／３：04/03/22 00:16 ID:R58uDmkn

問　楽天でいろいろな会社を買収し経営を立て直してきた経験を、ヴィッ
セル神戸でも生かせると思いますか。
答　生かせますね。基本的には、どこにどのような売り上げの機会があっ
て、それに対しどうアプローチしていくかです。
スポンサー１つ取っても、押し売りをするんじゃなくて、スポンサーにと
って広告価値がどれだけあるのかを考える。お客さんにしても、単にスタジ
アムに来てサッカーを見て帰るだけじゃなくて、そこに来たら神戸の名産物
が食べられるとか、イベント性を高めて顧客満足度を上げる。
　ゲームを行う90分間だけが勝負じゃない。駅に降りた時から、見て、食
べて、遊んで帰る。面白ければ、また家族で来ようかとなる。エンターテイ
ンメント・ビジネスって、そういうもんだと思います。しかも、優勝でもし
たら大変なことになりますよ。
　イルハンの獲得を、みんな人気を上げるためと言うんですけれど、まじめな
話、実力は2002年のワールドカップで３点取っているでしょ。日本人で誰
が３点取ったのかと。一昨年はトルコの得点王ですからね。今年も９試合で
８点取っている。今年のヴィッセルはすごく強いですよ。フォワードで８人
いますから。みんな争っています。ちょっと取りすぎなくらいです（笑）。
問　財力に任せてやりすぎじゃないですか。
答　いやいや（笑）。すごいですよ。カズ、イルハン、レアンドロンという
ブラジル人。元オリンピック代表の小島（宏美）…。
問　もともとサッカーはお好きなんですか。
答　いや別に（笑）。今は好きです。

56 ：日経ビジネスより　３／３：04/03/22 00:17 ID:R58uDmkn

ヴィッセルを株式公開へ

問　新しいことをやろうとすると、周りのチームなどから風当たりが強く
ならないですか。
答　いろいろとありますね。何でそんな派手な選手を取ってくるんだと
か。でも、そんなこと言われても僕は全然動じない。ヴィッセルも（マンチ
ェスターと同様に）株式公開すればいいんですよね。風穴を開けますよ。
問　イルハンの獲得をきっかけに、本業の楽天を宣伝する効果はかなり出
ていますね。楽天のブランド戦略にもヴィッセルは欠かせないですか。
答　ブランドについては、あまりガチガチに考えない方がいいと思ってい
ます。遊び心が大切。言い方が悪いかもしれないけど、ヴィッセルも遊びな
がら使ってみればきっとうまくいく。これでブランドを作るなんていうこと
は、全然思っていない。まあ、ヴィッセルの件で楽天の認知度は一気に広が
りました。その意味では成功ですね。
問　楽天は貪欲に事業を拡大してきました。これほどまで三木谷さんを事
業にかき立てる原動力はなんですか。
答　それを言い出すと、全部のことが終わっちゃう。意味はないんですよ
ね、究極的に言うと。野球のバッターが３割打つことに何か意味があるわけ
ではない。野球を一生懸命やってるだけです。
　そういう意味で、僕は目標を決めて達成することに意義を見いだしていく
んでしょうね。経済活動を行うことで、それだけの雇用を作るわけだし、生産
性を上げることにも貢献しているわけだし。企業として利益を上げていくこ
と自体が社会正義なので。
問　経営者としてリタイヤする年齢については今はイメージにないですか。
答　経営利益1000億円を達成した時。誰も信じないですけど（笑）。（終）

57 ：S：04/03/22 00:41 ID:173DLfrS

>>53

安定っつても、一番安い席だろ？しかも年間パスで。
しかもパス使いまわしてただで入るような香具師がいるんだから。

しかもいつも来るから知恵がついてきて、弁当なんかもってきて、もの買わないし。
グッズも古くからの使いまわし。
で、友達いないから、一部をのぞいて少人数で来る。しかも不潔。
スタジアムも汚す。清掃員も要る。ヤパイ香具師も多いから、警備スタッフも要る。

58 ：.：04/03/22 00:50 ID:xVGyfucV

>>57
なに必死になってんだよ。。。熱苦しいヤシだな。
俺たちがマタリとスルーしてる>>38に、一人で噛みつきやがって。
弾幕って何だよ…横断幕の２ﾁｬﾝ用語か？
もう判ったから、どっかｲｹﾖ。

59 ：U-名無しさん：04/03/22 02:47 ID:sDAxJmL4

解説が必要な、“自称サッカー通”ｗ

しかし神戸のゴル裏はそんなにデブキモオタばかりですか。
罵倒しておきながら、ヤバイ奴多いってｗ　　びびってんじゃねーよ。

60 ：U-名無しさん：04/03/22 08:21 ID:xn50cc3B

>>59
お前、鳥取SCのキーパーだろ

61 ：オラエモソ：04/03/22 09:46 ID:Gv2VWoAn

神戸はイルハン獲得より、シジクレイ放出は痛い。

62 ：U-名無しさん：04/03/22 10:06 ID:xQiKZnz1

>>58
批判はきかねーってか？うざいってか？
アンケートとっといて、評判の悪い「ゴゴッゴー」を繰り返す、お前ららしいね。
自分たちのいうことは聞け！といいながら、人のいうことはきかない。

>>59
＞しかし神戸のゴル裏はそんなにデブキモオタばかりですか。

署名運動してる香具師らみたら、納得する。
太鼓たたいてんなら、もうちょっとやせるだろ。それとメガネくらいふいてこい。
油がべとついて・・・ああ気持ちわるー

＞罵倒しておきながら、ヤバイ奴多いってｗ　　びびってんじゃねーよ。

８９３的なやばさというよりは、普段ヲタク然としておきながら、ゴール裏では
妙に甲高い声で急にぶちぎれる、ヒッキー的なヤバサ、精神的に病んでいるようなヤバサ。
駅で急に飛び跳ねる、致傷のようなヤバサ。
>>60、>>61のような、場所も考えず、急にわけの分からんことを言い出すヤバサ。
びびるというより、近づきたくない。

63 ：U-名無しさん：04/03/22 10:19 ID:xQiKZnz1

署名活動にしても、お山の大将の団体ぞろいだから、事前の連絡、
調整もうまくいかず、混乱するし。子供の発表会じゃねーんだからよ。

「情報公開します」といいながら、
いいわけつけて、「話し合いしました」の事後報告、秘密主義。
クラブとやり方がカワラネー！
署名活動を自分たちの特権をからめてるんじゃねーか？と思うよ。

そもそも、あんなキモヲタに個人情報を握られることが、非常に怖いね。怖い。
アングラ情報を駆使して・・・ああ、女でなくてよかったーよ。
結局署名がうまくいかなかったら、ぶちぎれるのは目に見えてるからな。

64 ：　：04/03/22 10:20 ID:XEt3x1sH

>>54
＞答実は、サッカーは結構ビッグビジネスになる可能性があるんですよ
＞（笑）。イングランドのマンチェスター・ユナイテッドって・・・・・・

えんじ色ってマンUに似てるな

65 ：58：04/03/22 11:21 ID:xVGyfucV

>>62
俺はゴル裏には行ってないよ。ウィングならＭ自由しかもアウェイ側。

比較的良い席で、静かにゆっくり観戦できるからな。別にお前に決め
つけられても何とも思わんが、一つだけ言っておこう。

お　　ま　　え　　が　　い　　ち　　ば　　ん　　キ　　モ　　ヲ　　タ　　だ

引き籠もってね～で、外に出て友達つくる努力でもしてこい。

66 ：　：04/03/22 12:01 ID:Kur0KI32

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :}　　　　ｌニl ｌ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　　　 { : : : :|　　　,.、　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　／　　　　 }　 >'´.-!、ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′　　　　　　l　｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、｀ソ!　　　　　＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

67 ：U-名無しさん：04/03/22 13:04 ID:xQiKZnz1

>>65

＞お　　ま　　え　　が　　い　　ち　　ば　　ん　　キ　　モ　　ヲ　　タ　　だ
＞引き籠もってね～で、外に出て友達つくる努力でもしてこい。

そっくりそのまま返してやる。
おまえ、どうせヒッキーか、フリーターダロ。ヒッキーがヒッキーを罵倒するって、
本当なんだな。（ｗ

比較的静かなM自由で、たった一人で、試合中ぶつぶついっている
テメーのキモイ姿が目に浮かぶよ。

いっとくけどな、漏れは今日休み。ちゃんとした勤め人なのよ。

68 ：　　　：04/03/22 15:07 ID:hW564/YG

＞いっとくけどな、漏れは今日休み。ちゃんとした勤め人なのよ。

久々にﾜﾛﾀ

69 ：　：04/03/22 15:50 ID:2DZ72ARV

勤め人がこんなんじゃこの先心配だなぁ。

70 ：U-名無しさん：04/03/22 17:25 ID:xQiKZnz1

>>69
ヒキヲタに言われる筋合いはないね。

71 ：,：04/03/22 17:55 ID:xVGyfucV

ID:xQiKZnz1　は、いろんな事が目に浮かぶのですねｗ

72 ：：04/03/22 19:38 ID:z6nfaGqW

俺は反対派だけど多分、変えたら変えたで受け入れると思う。
反対の気持ちは、子供が駄々をこねる程度の気持ちだから。

　反対派の神戸サポは、ユニが変更したらどうしますか？

73 ：：04/03/22 19:51 ID:z6nfaGqW

署名に、もしユニを変更したらサポやめます。と書けばいいと思うよ
そうすれば、サポしか署名出来ない。
神戸サポの心意気も、三木谷に伝わると思う。

ユニ変更をマジで止めてほしい人、はこれくらいやれるよね？。
本気なんでしょ？じゃないと馬鹿にされてあたりまえだよ

74 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/03/22 19:59 ID:JR5Fv0nb

>>73から、「あゆのこと音痴とか言うけど、じゃああんたたちあゆより上手く歌えるの？
歌えないくせにそういうこと言わないでよ！」みたいな匂いを嗅ぎ取りました。

俺は「ユニが鹿島乞食になっても、白黒着つづけます」と答える。

75 ：：04/03/22 20:15 ID:z6nfaGqW

>>74 でしょ、ユニ変更したら、神戸サポやめると言う人いますか？

　　　　ユニ変更したら、本気で嫌な人はサポやめる（神戸にお金を落とす）
　　　　と思うんだけど、でもこのスレにはまだいないじゃん

　　　　　だからその程度の反対なんだなと、それじゃあ三木谷は
　　　　　子供が駄々をこねる程度にしか受け取れないと思う。

　　　　本気で反対する人は、変更したら、神戸サポやめる、と宣言してください。
　　　　それが一番ボス三木谷に利く攻撃ですよ

　　　　

76 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/03/22 20:30 ID:JR5Fv0nb

>>75
学級委員気取り、乙

77 ：神戸西部の名無し：04/03/22 20:48 ID:O7FBVGZK

>>52
汚い弾幕ってこんなのでつか？
-------------------
●　結婚おめでとう
-------------------
プライバシー保護のため、一部伏字にしますたw

78 ：U-名無しさん：04/03/22 20:48 ID:sDAxJmL4

変更の仕方にもよるんじゃん？
何の妥協も見られない、変更理由の誠意ある説明もない、
とかだったら辞める奴はいる。
白黒を一部残す、とかって妥協案が見られるなら、
続ける奴がほとんどじゃん。

79 ：　　　：04/03/22 21:53 ID:L1XUUl9L

ヴィッセル神戸が「ヴィッセル神戸」という名で「神戸」をホームタウンにし続ける限り、応援は続ける。
それは絶対的な前提だろう？

しかし、応援を続ける上で時には受け入れがたい状況になることもある。
例えば極端な不振振りや不可解な選手放出など。
今回のユニ・カラー変更もそれに当てはまるものだ。
だからと言って、変更を受け入れるかサポを止めるかなんて二者択一にはならない。

そもそも賛成派はたかがユニ・カラーぐらいでと思っているかも知れないが、
これって結構デリケートな話題だぜ？

80 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/03/22 21:57 ID:8QUzkOlE

デリケートな部分にはフェミニーナ軟膏

81 ：.：04/03/22 22:27 ID:sVusrZT1

まだこのｽﾚあったのか…

82 ：：04/03/22 23:00 ID:yJDP9RB7

多分、反対派も賛成はもいないと思うよ。

　　　なんとなく派がほとんとだと

83 ：：04/03/22 23:02 ID:yJDP9RB7

多分、反対派も賛成派もいないと思うよ。

　　なんとなく派がほとんど

84 ：：04/03/22 23:15 ID:CvcSRI2g

>>79 　神戸を応援する限りは、変更を受け入れる事になるじゃん

　　　　ユニの変更は気に入らないけど、神戸を応援するのは
　　　　ユニ変更を受け入れる事だよ。
　　　
　　　受け入れないとは、結論として、応援するの止める事だと思う。

85 ：_：04/03/22 23:40 ID:eIYfGyPd

現実の恋愛が出来ない人、発見！

86 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/03/22 23:40 ID:8QUzkOlE

無関心が一番

87 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/03/22 23:44 ID:8QUzkOlE

ようやくしおらしくなった反対派

しお反

88 ：_：04/03/22 23:54 ID:eIYfGyPd

最近しおらしくしてるコテハン発見！

89 ：　：04/03/22 23:56 ID:D9IqCprt

個人的には、阪急カラーは好きだ。

90 ：U-名無しさん：04/03/23 00:39 ID:qlt0nwMv

色変え自体はいいんだが馬鹿島と被るのが問題。

91 ：-：04/03/23 00:42 ID:Y3r9UEkJ

久しぶりに見て思ったが、新生ヴィッセルの成功のためには、こくまろの
撲滅が必須だな。
こんな古典的な全国的に恥ずい寂しがりやヲタを生かしておく
サポーターに未来はないな。ちょっと懐かしかったが。

92 ：U-名無しさん：04/03/23 00:43 ID:9rfDf28r

>>79
こんなものは二者択一以外の何物でもない。
まさかあんた、ユニ色が変更になってもファンを続けるつもりじゃ
ないだろうな？
その程度の気持ちで署名なんかしてねえだろうな？

93 ：.：04/03/23 01:05 ID:xtQarpsQ

まだ必死な椰子がいるんだな

94 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/03/23 02:04 ID:kjVFAqIy

>>92
君にこの言葉をささげよう。

　ば　ー　か

95 ：　：04/03/23 02:34 ID:a7VQbFZX

92なんてただの煽り屋だろ。無視無視。

もし万が一そうでないなら頭悪すぎ。

96 ：：04/03/23 02:45 ID:iyeE5f18

チームカラー問題はビッセルの今後に関わるデリカットな問題だ
すべての真実はここに隠されている

97 ：：04/03/23 04:52 ID:IUrzucLr

>>95 反対派の大多数が、変更になったらなったでまあ臙脂でもいいかって思ってるって。

　　マジで反対する人はユニ変更したら神戸応援すんのやめるって。
　　マジで反対する人は自分もリスク背負ってるって。
　　マジで反対する人は妥協案とか考えないって。
　　マジで反対する人は他人の意見に左右されないって。
　　マジで反対する人は論理的だって。

　　マジで反対する気が無い反対派は反対する意味が無だって。
　　マジで反対する人しかマジで三木谷は耳を貸さないって。

　　マジで反対する人はこのスレにいないって。
　　マジで反対するサポなんていないって。
　　マジで賛成する人もいないって。

　　　　

98 ：.：04/03/23 05:14 ID:qzTvouTd

ユベントスも創設時はピンク色だった

99 ：U-名無しさん：04/03/23 11:00 ID:xFCch9F2

要するに反対派は、白黒じゃなくては嫌だというわけじゃなくて、
エンジでも良いけど白黒のほうがベターだよっていうだけか。
大きく括れば反対派も容認派と同じだ。「どっちでも良い派」に
すぎない。
俺がミキティならもう絶対エンジにするね。変えるメリットは
あるがデメリットはほとんどないわけだから。
よくその程度のことで署名活動なんかできるな。真剣みのない
署名活動など無益で有害だわな。

100 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/03/23 11:06 ID:2WRy/rpl

まろやかに100(σ･∀･)σ ｹﾞｯﾂ!! でユニ変更確定

101 ：U-名無しさん：04/03/23 13:41 ID:17MzR70+

まー反対も賛成もサカヲタをのぞく大多数の一般市民は
ぶっちゃけ「どっちでもいい」なんだろうね。

署名した香具師らだって、白黒原理主義者なんてひとにぎり。
あとは大富豪ミキティへの嫉妬と軽い気持ちで署名した香具師らが
ほとんどだろ。
あのゴール裏の連中に個人情報をにぎられる怖さも知らんと。

本スレも統一もこの話がほとんどなく、このスレ自体も盛り上がらない。
「Jの理念」なんてかっこつけても、1月もしない間に、こんなもん。

102 ：U-名無しさん：04/03/23 13:58 ID:17MzR70+

反対署名といっても、他サポが半分以上で、同じ人間が何回も書いている
ような水増しかつ1万人程度のしょぼい署名がなんになるというのか。

かえって、反対派のいう「白黒への敬愛」がいかにがきっぽく、安っぽい
ものであるかということ、そして原理主義者をのぞく大多数が
「どうでもいい」と考えていることが如実かつデジタルに出てくるだけ。

103 ：U-名無しさん：04/03/23 14:09 ID:GAF6y915

前ｽﾚを読んだ他サポだが、
神戸ファンは一企業に頼りすぎることの恐ろしさに対する危機感なさ杉。
ましてや相手はベンチャーの一代成り上がりの上にサッカー素人だろ。
彼は間違いなく３年以内に失敗するよ。
サッカーが2･3年で安定したビジネスとして成り立つ訳ねえじゃん。
そしたら神戸はつぶれるんだよな？
他クラブのサポからどんな忠告を受けても「うちは違うから」と100％スルーして
駄目なら潰れるだけ、それはしょうがないって言ってたよな？その辺は間違い無いな？
だったらその時がきても、手の平を返したように他サポの救いを求めて
署名集めなんか絶対にするんじゃねえぞ。

104 ：U-名無しさん：04/03/23 14:10 ID:17MzR70+

まあ反対派も「どうしてもいやならサポやめればいいじゃん」という、
みもふたもない、そのものずばりをいわれると、
>>94のようにがきっちくぶちぎれるしかないわけよね。

>>97のような極論も、説得力がでるね。

105 ：　：04/03/23 14:24 ID:itf1tDf2

>>103
とりあえず、どこのチームのサポか名乗ってくれよ。

106 ：.：04/03/23 14:29 ID:odons9HG

>>103
＞他クラブのサポからどんな忠告を受けても

どんな忠告だよ？　ミキティの力は借りるなってか？

107 ：U-名無しさん：04/03/23 14:39 ID:rnZQEg0v

万一103の言うとおりになったにしても、俺は感謝するね。
昨年末で臨終だったはずのＶ神戸の寿命を３年も延ばしてくれた
わけだから。

108 ：U-名無しさん：04/03/23 14:46 ID:17MzR70+

もう、一度断頭台には乗ってんだよな。
それをきわきわでミキティが救ってくれただけのことであって。
地元企業も及び腰、神戸市も逃げ出した今、ミキティに頼るしか
ないじゃん、ぶっちゃけ。

あそこまでいったら、いまさら他サポの批判がなんやっちゅーねん。
実際あそこ追い詰められるまで、サポ連中はなにもできずに傍観してただけ。
「サポーター」という名の無力なチンドン屋がなにをいったって、無力、無駄。

これからのドラスティックな改革で、他チーム他サポから、
>>103のような嫉妬のいりまじった声は多く出てくる。

神戸サポは他サポに同調してきっちい白黒原理をふりまわし、
クラブに手向かうのではなく、ヴィッセル神戸をいっしょになって
もりあげないと。汚い横断幕あげてどうすんだよ。

109 ：_：04/03/23 17:00 ID:eGnsQUWV

両親の言うことは絶対。

親孝行な中学生が大活躍するスレは、ここですか？

110 ：U-名無しさん：04/03/23 17:18 ID:w65zyNtG

>>109
そうだよ。
俺にはああいう発想は判らんけどね。

111 ：　：04/03/23 18:17 ID:PAOyKCgg

>>109
親孝行が何故悪い？
親が悪いことをすれば別だが

三木谷氏が何かクラブにとって致命的に悪いことをしたか？
チームカラーの変更がその致命的に悪いことかどうかを此処で議論しているんでは？

112 ：U-名無しさん：04/03/23 18:28 ID:w65zyNtG

>>111
つか、議論する気なんかハナからないっしょ？

113 ：　：04/03/23 18:31 ID:PAOyKCgg

>>111
前スレで散々やったので今更ネタは無いけどな

自分はチームカラー変更はクラブにとって
致命的に悪いことでは無いと思っているよ。

114 ：　：04/03/23 18:32 ID:PAOyKCgg

>>113の>>111は>>112も、間違い　ｽﾏｿ

115 ：U-名無しさん：04/03/23 18:33 ID:17MzR70+

>>109
ほんま話の持って生き方が極端やな。
ゴール裏のエキセントリックなデブみたいな考え方や。

いまさら、反対派がどうあがこうと、どうにでもなるもんでもない、
その無力感がそうさせるのはわかるがな。

お前の論理なら、ユニ変更反対ってやつは、食費や学費や
日々の携帯料金を親にだしてもらって
おきながら、「親うぜー学校うぜー」って朝っぱらから
学校サボって街をうろついているDQNになるのか？

116 ：_：04/03/23 18:36 ID:eGnsQUWV

リア厨は図星らしい。

賛成派は、
反対すべきじゃない、とか、
反対する権利はない、とか
反対しても無駄、とかを
まるでフロントの工作員のように、
論理的にw 語っているに過ぎない。

変更が良いことか悪いことか、なんて議論はほとんど無いじゃん。

117 ：　：04/03/23 18:38 ID:PAOyKCgg

>>116
それはこくまろの言い分だろ

新しく出直すため
白黒だとホームでの見栄え（アウェーチームに対する圧迫感がない）
等の意見も出てたよ

118 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/03/23 19:01 ID:NRlS0qvY

反対派のほとんどが半島からの工作員

119 ：：04/03/23 19:21 ID:iyeE5f18

ヴィッセルも韓国の選手にもお世話になっただろうに
なんで「半島の工作員」とか言うセリフを平気で吐くかねえ…

120 ：　：04/03/23 19:30 ID:m9xbv63J

>>119
コイツはそういうヤツなので放置。
バカにつける薬はない。
相手すれば図に乗る。
見ない触れない喋らない。

121 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/03/23 19:51 ID:kjVFAqIy

こくまろ、ユニフォーム変更賛成運動のついでに、朴康造追放運動でもやれば？

122 ：　：04/03/24 01:02 ID:Qvt90Kog

こくまろは２４時間書きこんでるが引きこもりなのか？

123 ：.：04/03/24 01:44 ID:NGgx6P6F

おまいら「バカの壁」嫁｡

124 ：神戸西部の名無し：04/03/24 01:48 ID:qiHdrVdx

>>121な ◆Tc.dP4Vwi2
ついにキタぁー！２００４年１月１７日以来の香具師に対する民間人のレス～＾▽＾/

125 ：：04/03/24 07:07 ID:csMbYFNb

新潟で3000人分の署名集めたってほんと何の意味もないよな。
新潟の人は暖かいとか思ってるんだろうけど、
所詮他人事なんだから、薄っぺらい署名だよ。
反対派の奴らがお手軽な署名活動なんかじゃなくて、
金を集めてたら本気なんだなって思うんだけど。
何千万も集めて、チームカラー選択権をﾐｷﾃｨｰから買うって言うなら、
それこそ署名するよｗ

126 ：U-名無しさん：04/03/24 08:02 ID:GuzxUrWr

黄緑サポだけど他サポの嫉妬心って何？
サッカーに興味のない独裁者オーナーなんて要らないよ。

127 ：　：04/03/24 08:20 ID:QhFytJPw

>>125
>何千万も集めて、チームカラー選択権をﾐｷﾃｨｰから買うって言うなら、
>それこそ署名するよｗ

スタジアムのネーミングライツと同じで、これなら三木谷氏も考えてくれるかもしれないぞ。
年間３～４千万円ぐらいかな

反対派はこの線で頑張ればよろしかろ。
チームの役にも立つシナ

128 ：_：04/03/24 09:08 ID:y/pqOUA2

今度は署名の無効化に必死かあ･･･

その署名がどういうものか、
判断するのはフロントだから、
メールでも送ってみたらw

129 ：：04/03/24 12:29 ID:csMbYFNb

>>128
署名してる人？
俺は賛成派じゃないよ。むしろ反対。
君は署名の価値をどの様に考えてる？
ヴィッセルへの思いや白黒への思いは
他人に名前を書いて貰うだけで表現できるのか？

130 ：　：04/03/24 13:23 ID:l48QPpEt

無駄な署名、もうやめれば
三浦代表署名といい、チームカラー変更反対署名といい、無駄無駄無駄
どうせ、署名首謀者や参加したヤシらも新潟で社長コールとやらしてたんだろ

131 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/03/24 14:47 ID:sRyBzuCY

しお反

132 ：　：04/03/24 16:12 ID:l2aWRir8

ショボイくてダッサイ応援してるわりには意味不明ことやるんだなおまえら

氏ねよてめーらオーナーが変えるって言ってんだから変えるの当然だろ

何か勘違いしてんじゃねーのてめぇらは

てめぇらでチーム作れよぼけぇ

133 ：：04/03/25 12:07 ID:b/8U1XZx

あげ

134 ：U-名無しさん：04/03/25 15:52 ID:xZRFEkPo

>>132
チームは個人の持ち物じゃない。
金出してりゃ何やっても許されるのかよ。

135 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/03/25 15:53 ID:z9iqxm+s

署名だけで行動した気分　ﾊｲ!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

136 ：　：04/03/25 15:58 ID:u38pw+st

まぁなに
クリムゾングループが未来永劫神戸を率いると確約するならまだしも
そういうわけじゃないのなら、カラー変更はｲｸﾅｲな。

ｂｙ他サポ

137 ：　：04/03/25 16:05 ID:VDlwrJ93

こくまろテンプレ
http://www.memorize.ne.jp/diary/28/53366/
眼鏡掛けてて、背は高くない。
髪は結構長い。
後、いぶきには自転車できてる。
中肉中背。

873 名前：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/01/17 00:44 ID:seP3R/Yn
ま、地震で死ぬような運の無いやつは何をやっても死ぬ運命だ
ヘ('◇'、)/～ウケケケ...
876 名前：こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日：04/01/17 00:53 ID:seP3R/Yn
憎まれっ子　世に憚るヘ('◇'、)/～ウケケケ...
880 名前：こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日：04/01/17 00:56 ID:seP3R/Yn
答えは風の中にあるよ　(ё_ё)キャハ
885 名前：こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日：04/01/17 00:59 ID:seP3R/Yn
交通事故の年間死亡者数＞＞＞＞＞＞震災で死亡した数
これ事実(ё_ё)キャハ
895 名前：こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日：04/01/17 01:17 ID:seP3R/Yn
へ～、無念じゃ、無念じゃと書き散らせば
満足するのか？
随分と安っぽい価値観だな　ヘ('◇'、)/～ウケケケ...
924 名前：こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日：04/01/17 01:33 ID:seP3R/Yn
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
死んだ奴に今更何言ったところで帰ってこないだろ。
ここで何をわめこうが現実は何も変らない。

138 ：○：04/03/25 18:49 ID:XDU8KTkt

赤好きんちゃんズは、次の柏戦で赤シャツデビューして欲しいな。

139 ：○：04/03/25 19:21 ID:XDU8KTkt

生　き　て　赤　シ　ャ　ツ　着　る　辱　め　を　受　け　ず

140 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/03/25 19:23 ID:YTZijLYa

英雄気分で署名へ走る　ﾊｲ!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

141 ：○：04/03/25 19:36 ID:XDU8KTkt

何事も　指をくわえて　見てるだけ
　　　　　　　　　　　－赤スキン－

142 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/03/25 19:48 ID:YTZijLYa

署名はしてもおにぎり貰う　ﾊｲ!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

143 ：○：04/03/25 20:09 ID:XDU8KTkt

ただしつこいだけのリフレインって、やっぱ、おもんないわ。

孤　高　の　白　黒

署名活動は粛々と続く。

144 ：U-名無しさん：04/03/25 20:22 ID:UGSPR3Iq

ID:XDU8KTktが辞めてくれるなら
変更でいいや

145 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/03/25 20:23 ID:YTZijLYa

粛々と署名を水増し、とφ(．． )メモメモ

146 ：_：04/03/25 20:51 ID:u8RZ5AA5

仮に羽柴誠三が買い取って、ユニを金ぴかにされても、
「マンセー」なのであろう奴が居るな。

147 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/03/25 20:53 ID:YTZijLYa

ttp://www.dgpro.co.jp/~hideyoshi/

羽柴秀吉様だ

148 ：静観人：04/03/25 21:19 ID:u8RZ5AA5

土建が問題になっている長野で堂々と立つこの人は嫌いじゃない。
あと実家が城で、自称城主ってのもいい。

現実問題、カラー変更を受け入れるしか無さそうだし、
「署名とメール」という手段しか無い状況。
（反対派の実効性を攻撃するつもりは無いよ）
しかしながら、「開幕にユニを配るのに、来期は色から全て変える」というのも変な話。
当然、カラー変更は少なからず風当たりがある訳で、そのままフロントに白い目が向かれるかと思いきや、
イルハン→あやや・Yoshiki・ユニ→米と茶　等の完全なポピュリズム。
どうも釈然とせず、一部のもんからしたら騙さてる感が残るのだと思う。

解決、ではないけど折り合い付くポイントってないのかな

149 ：　：04/03/25 21:25 ID:9e4vmn3A

折り合うとしたら、ユニフォームデザインの一部に白黒を残すというぐらいしか思いつかないなぁ。
ラインでもワンポイントでもイイのでそうして欲しいところ。
そうすればクラブの歴史の連続性も視覚的にも継続されることだし。

150 ：静観人：04/03/25 21:33 ID:u8RZ5AA5

あとロゴとの兼ね合いも再三話題になっているようですね。
歴史性を重要視するにも、矢張りJ1に昇格後を重要視するのが自然であるように思います。
なんちゃら改革とか革命が合言葉で、誰一人としてやり切ってないこのご時世で、
やりきってしまう三木谷は凄いんですが。

そのゴッゴゴーの人達も、反対ばかり唱えるのでなく、
色変えるんなら横断幕の金を出せ！とか、フラッグ代を持てよ！とか
法外な額をフロントにふっかけてみるのもいいかもしれません。
それでも変わるんなら納得、と。

151 ：＿：04/03/25 21:41 ID:KZrPYJtT

多分ゴル裏の人たちは、ユニ新しく買ったり横断幕つくったりするのに
お金がかかるからチームカラー変更に反対してるんじゃないかな。

他サポの署名集めてもなあ。その人たちは
神戸のレプリカユニやグッズ買ってくれるわけじゃないからなあ。

152 ：静観人：04/03/25 21:51 ID:u8RZ5AA5

金持ち相手だから、下手に出た方がいいかもしれない。

わしの田舎の鳥栖なんか「鳥栖市議さん　よろしくおねがいします」
なんて、だっさいこと横断幕をしていました。白地に黒で。

せっかくパトロンが居るんやから、もうちょっと遊んでもらっても良いように思う。
>>150

153 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/03/25 21:55 ID:YTZijLYa

>>148
しかしながら、「開幕にユニを配るのに、来期は色から全て変える」というのも変な話。

来期は色から全てを変える代わりに従来の白黒も（今年限りで）大事にしますよ
ということでいいんじゃね？
開幕セレモニーでも旧というか現在のエンブレムのビッグフラッグを持ち出したり
それなりに仁義は切ってると思うが。

154 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/03/25 21:56 ID:YTZijLYa

>>150
しかし、ダンマク無駄になるからカネよこせ！つーのは
乞食かクレーマーみたいなもんだけどな

155 ：静観人：04/03/25 22:00 ID:u8RZ5AA5

>>153
来期は色から全てを変える代わりに従来の白黒も（今年限りで）大事にしますよ
ということでいいんじゃね？

それは考えたんだけどね。
来年の開幕戦も配ってたら、>>153で間違いないと思う。

>>154
貴方とは気位が違う人だろうから、問題はないでしょう。笑

156 ：U-名無しさん：04/03/25 22:07 ID:+mKfja/7

白黒で10年やったから、色変えるなら最低10年は絶対に
神戸から手を引かないと約束してくれるなら別にいいや。

ま、そんな約束してくれないだろうけどｗ

157 ：_：04/03/25 22:12 ID:bmGjoyL6

ユニ無料配布って在庫処分・・・という気がして来た

158 ：　：04/03/25 23:49 ID:1CxK+TNc

>>157
3万枚も在庫があるわけないだろ。

159 ：　：04/03/25 23:58 ID:KLwTF++f

>>157 開幕戦逝ってない椰子はけーん
あれ、あの試合のために作った椰子だよ。タグがＶＩＳＳＥＬ　ＫＯＢＥで売ってるレプリカとは違うし。

160 ：U-名無しさん：04/03/26 09:45 ID:T8gVkiVi

さて、人寄せパンダが早々に脱落し、巷の予想通り集客力大ピンチの神戸な訳だが。
三木谷はどうやって単年度黒字転換に持ち込むつもりかね？

161 ：U-名無しさん：04/03/26 10:11 ID:R1pFYBr/

>>160
いきなり単年度黒字なんて考えて無いだろ。

162 ：U-名無しさん：04/03/26 10:18 ID:WaISlnug

他サポだし蟹サポでもないが、
久しぶりに見てここに張りたくなった。

http://flashup.jp/~jongil/senz.htm

163 ：U-名無しさん：04/03/26 11:18 ID:T8gVkiVi

>>161
三木谷はそのつもりだと聞いているが？
つーか通常のセオリー通り5年～10年間赤字覚悟で臨むぐらいなら、
彼だってもともと興味のなかったＪクラブ経営に首はつっこまんだろ。
日経BPのインタビューでもきっぱり「動機はビジネス」と明言している訳だし。

本当は、スポーツビジネスで短期間に飛躍的な成功を遂げるためには
地元に数十億からの投資をつっこむ必要があるんだけどな。

164 ：U-名無しさん：04/03/26 11:33 ID:R1pFYBr/

>>163
ググってみたら去年の記事だけど、3年間はとんとんで4年目から黒字のつもり
だって。　俺も今年はとんとんも無理と思うけど
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0312/14soc002.htm

165 ：　：04/03/26 12:21 ID:q3kDwqyH

今年だってイルハン以外には金かかってないと思うがな。
移籍金は確か3年かけて省略すればいいんだし
楽天のスポンサー料を入れればトントン近くまでは持っていけるのでは？

166 ：U-名無しさん：04/03/26 17:23 ID:T8gVkiVi

もしも厳しい条件下でスポンサー料補填の力を借りて
何とかトントン近くまで持っていけても、
連結では大赤字になってしまう。
それじゃ三木谷にとってのメリットデメリットで言えば、デメリットの方が大きいだろ。
何もかも三木谷頼みの風潮は、実に気に入らんなあ。

167 ：U-名無しさん：04/03/26 17:44 ID:wlCy0cbD

だろうだろうのオオカミ少年

168 ：　：04/03/26 18:31 ID:q3kDwqyH

>>166
スポンサー補填ていうかこれだけ楽天の露出度は相当のもんだろ。
それに見合ったスポンサー料を楽天が払うのは当然。
去年のヴェルディにですら2億5千万出してたそうだし
その2倍3倍払ったっておかしくない。
楽天とヴィッセルには直接の資本関係はないんだから
只で露出させたら背任的行為だよ。

169 ：U-名無しさん：04/03/26 19:28 ID:T8gVkiVi

>>168
神戸というサッカークラブ単体にそれほどのコマーシャル的価値はないだろ。
マスコミだっていつまでも同じネタに食いついてはくれない。
俺が言いたいのは、今は無理でも最終的には経済的に自立できる
クラブ経営を目指して欲しいということだけ。
出てきたプランがあややとイルハンじゃ、それも儚い夢になりそうだけどな。

170 ：　：04/03/26 23:41 ID:eURRCU1h

Jリーグ一しおらしいから誰か相手したれYO
ttp://www.eonet.ne.jp/~united-kobe/

171 ：　：04/03/27 00:51 ID:bNa6bvXp

名簿はミスチェックを名目に閲覧されまくってるかもだから署名しないほうがいいかも

172 ：　：04/03/27 22:47 ID:93pdbxwR

署名活動してる連中の中に黄色のレプユニ着てた奴がいる。
そういう人間を含む香具師らがやってることなど説得力など何もない。
署名するなとは言わないが、しないほうがいい。
氏名、住所を書くという行為はどれだけ危ないことか。IP抜かれるようなもの。
香具師らが唱えるプライバシーポリシーとやらは疑ったほうがいいだろう。
個人情報は企業でも簡単に流出してしまうのだから。

173 ：　：04/03/27 23:58 ID:UTRL1pVY

署名なんてしたい人間がする、したくない人間に無理にさせることなど
そもそも不可能。

こんなところで必死になって署名を少しでも減らしたそうな発言をしてるﾔｼ、
署名の無効性を訴えようと必死なﾔｼ、異様に滑稽だな。集まった署名を
どう受け止めるかは社長の、クラブの判断だし喪前等ごときがぐじゃぐじゃ
言おうが集まる署名にもその取り扱いにもなんの影響もあるわけがない。
そんなに署名に反対なら現場で堂々と「お前ら署名するのやめろ」とでも
活動すればいいじゃないの（ｹﾞﾗ

174 ：　：04/03/28 00:59 ID:A+j/sDhc

　試合会場で、署名集めるのもいいけど、別のとこでもやった方がいいと思うよ。試合会場なんて、内輪のコミュニティーだから、全然広がりが出ない。そもそも、試合を見に来てる人たちだもの。
　ミキティが狙ってるのは、今まで来ていない人たちを、いかにスタに足を運ばせるか、であって、色変更もその一環なんだから、「来たことがない人も「白黒がいい」って言ってるんですよ」という風に話しを持っていかないと、鼻にもかけられないと思うけど。
　はっきり言ってしまえば、今、スタに来ている人たちは、何しようが見に来るグループと思われてるんだから、一番効果的なのは、試合を見に行かないことだろう。

175 ：　：04/03/28 02:26 ID:6/0fZO8v

まぁ、しないほうがいいんだなと受け止めるのが普通だが、署名するのをやめろと激しく勘違いする基地外もいるんだな（藁）

176 ：U-名無しさん：04/03/28 06:12 ID:cuuFU1GJ

ゴル裏ガラガラだった

177 ：U-名無しさん：04/03/28 10:02 ID:bIq8ltkU

age

178 ：　：04/03/28 10:07 ID:5GfssjpA

　　日　本　の　ユ　ベ　ン　ト　ス　、　が　ん　が　れ

179 ：：04/03/28 15:29 ID:ILL83OOS

署名するよりレンタルビデオ会員になるほうがよっぽどリスクでかいよ
個人情報なんて普通に生きてりゃ漏れまくりだっつーの

180 ：U-名無しさん：04/03/28 22:28 ID:FkqPHWmn

個人情報うんぬんは、署名活動のサイトにちゃんと書いてあるから、
奴らも変なことはせんだろう。

　おまいらも煽るﾋﾏあったら、実力阻止でも汁

181 ：JT：04/03/28 22:38 ID:DMKru0bw

ってか会場でしないと意味ないんじゃないの神戸のことしらない奴には白黒の伝統しらない訳やし、神戸のサポや賛同してくれる他サポにしてもらわないと意味がないやん移植とかなんとかの署名とは違うんやから。。文句いうなら署名しなかったらいいそれだけ

182 ：　：04/03/29 01:14 ID:qUYnukEG

>>181
＞＞神戸のことしらない奴には白黒の伝統しらない訳やし

　って、まさにミキティが言いたいのはそのこでしょ？白黒に拘るのは少数で、エンジで新しく開拓できる人数の方が大きいと、ミキティは思ってるわけだから、それを覆すためには、今のファン以上の広がりを見せなきゃ。
　試合会場以外でやることによって、今まで興味のなかった人間の気を引くという効果もあるわけで、「なんや、よーわからんが署名したろう」ということがきっかけで、「なら一度、見に行ってみようか」となる人間も中には出てくるやもしれん。
　それこそ、白黒派が主張する、地域密着、Ｊの理念でもあるのではないのかい？
　自分たちはゴル裏で大騒ぎするだけで、ファンの拡大をするわけではない、なのにクラブに対する要求だけはいっちょ前では、人はついて来んよ。

183 ：U-名無しさん：04/03/29 09:33 ID:61jSalFt

神戸は例えてみるなら、
父ちゃんがでっかい借金残して死んでしまったために自己破産に追い込まれた母子家庭で、
母ちゃんに小金持ちの愛人が出来たような状況なのかな？

それでもって母ちゃんの愛人は「こんな辛気臭いもんが家にあると暗くなる」
と言って、死んだ父ちゃんの思い出の詰まった家財道具を捨て、
庭木を引っこ抜いて自分好みのものとそっくり取り替えようとしている。
そこんちの子供は「オレんちで好き勝手するな。父ちゃんの思い出を返せ」
と怒る奴と
「でもアイツがいなきゃオレら生きていけないし、あんなダメ親父の事はもう忘れようや」
と諌める奴とでまっぷたつ。

結論。
どっちもダメダメ。

184 ：U-名無しさん：04/03/29 10:25 ID:GwozWvhe

その死んだ親父も母ちゃんの愛人

185 ：：04/03/29 11:13 ID:KnKiAVuS

>>183
後、その子供は自分で金を稼ぐ事が出来たのにしなかったんだよ

186 ：　：04/03/29 11:46 ID:aa2guDcp

>>183
父ちゃんが立派な人なら仕方ないが

借金残して、自殺した香具師だから
悪い思い出は捨ててしまった方が良いと言えるtest

187 ：：04/03/29 13:48 ID:nGm7gRgQ

>>186
正確に言えば家族には借金は残していない。
財産放棄できる環境を作ってから自殺。迷惑被ったのは債権者（神戸市）。

188 ：　　　：04/03/29 14:00 ID:9yEcvOhs

いや、別にそんな例え話の完成度を上げようとせんでええから・・・ｗ

φ署名署名。

　

189 ：　：04/03/29 14:03 ID:ExpNdNPz

稼ぎが悪くて自殺してしまった、ろくにいい思い出のない父親にも
切っても切れない血の縁を、親子の情愛を感じる感性のある長男と、
単純に「あんな糞親父、死んでせいせいすらぁ！」と心の荒みきった
次男のどちらが真人間に成長するかは、俺にはだいたい想像はつくけど
あえて言わないでおこう。

どっちがより金を稼げる勝ち組になるかは、なんて切り返しが来そうだけど
それでも敢えてね。

190 ：　：04/03/29 15:20 ID:3Ow5mbBk

>>189
長男もヒゲ親父が差し出したオニギリと服をうれしそうに貰ってるからダメだ。

191 ：：04/03/29 16:35 ID:nGm7gRgQ

微妙に良いネタスレになる予感

192 ：：04/03/29 16:37 ID:XCnxyyj6

そもそもダイエーが撤退した時点で母子家庭状態だろ。
で、母親にも捨てられて途方に暮れているところを足ながおじさんに拾ってもらったと。
でもその子供はギャーギャー文句ばかり垂れる我が儘な奴だったと。

193 ：U-名無しさん：04/03/29 17:55 ID:57UjPemi

誰もﾐｷﾃｨがダメだって騒いでるわけじゃないべ。
許せないとかダメだとかいってる奴はここを荒らしたいだけだ。

本質的に彼等はﾐｷﾃｨのもたらした恩恵を忘れてはいない。
いろんな点で感謝しつつ、「カラーだけはなんとか！」って感じでやってるよ。
一度署名活動やってる奴に直接話し掛けてみなよ。　そういう答えが返ってくるからさ。

　そこで「ミキティはダメ」とかいう答えが返ってくるようなら、おまいら思う存分叩くがいい。

礼には礼を。

　

194 ：U-名無しさん：04/03/29 18:10 ID:hzaAoR1x

2nd3rdユニで白黒を残す署名なら
喜んで署名するけど、統一のクレーマー見てると
そんな気は無いみたいだな

195 ：：04/03/29 18:26 ID:9a4m+GRD

>>193
個人サイトなんで、リンクは張らないが、
署名活動している方の日記で、新潟遠征で三木谷氏が来た事に、
「まじでむかついた。彼は何しにきたんだ？」
と言う様な記述があります。
ちゃんと調べてみてください。

196 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/03/29 18:38 ID:FMBf8I39

反対派＝ドキュソクレーマー

署名活動見たけどキモ過ぎ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

197 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/03/29 18:42 ID:FMBf8I39

反対派に話し掛ける気も起こらないほどのキモさ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

キモ反

198 ：　：04/03/29 18:50 ID:ExpNdNPz

>193
そういうことはとっくにわかってる上で、それでもゴル裏とか古参サポを
叩きたい連中が煽ってるだけだと思うよ。
そういうまともな発言しても通じないと思うから無駄な努力はやめとけ。

漏れも当然、楽天サマサマだと感謝してるし、まぁ「これは外してるなぁ」
と思うようなやり方も各所に見受けられるけどそれらはより広いファン層
拡大のためにプロが良かれとやってくれてることなのだから、試行錯誤
しながら頑張ってくれればいいと思ってる。そしてただ一点、カラー変更
だけは声を上げて反対しないではいられない、と。

第一カラーがクリムゾンになっても第二カラーに白黒を残してくれるなら
いいか、ぐらいの妥協の余地も内心持ちつつ、会社に再考をお願い
したい、のスタンスで署名に協力。こういう人間はいっぱいいるだろう。
まぁ大きな山は動かせるかどうかはわからなくても、自分の気持ちに
正直に行動する、そういう人間まで必死に叩き煽る連中などどうでもいい。

長男はDQNじゃないから、一度は瀕死の病状までいっていた母親の回復と
新家庭の円満を願って、手術台も入院費も治療費も出してくれた新しい
父親の差し出す白黒の服やおにぎりも大人しく黙って受け取ったんだよ。
でも実際に着てるのは古くなった「kawasaki」か「伊藤ハム」の文字の
入った服だし、おにぎりは苦い味がしただろうな。
来年赤い服の学校への進学を勧められたら「その制服だけは着たくない」
と主張する。そして父親と冷静に意見を戦わせ、もし納得できればそれも
従うかもしれないけどね。

199 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/03/29 19:00 ID:FMBf8I39

地元・神戸では無関心が大多数

なぜなら反対派がキモイから

キモ反

200 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/03/29 19:03 ID:FMBf8I39

<丶｀Д´>反対派は誇らしいですね、、ﾎﾙﾎﾙ。

201 ：.：04/03/29 19:12 ID:DX13SZf+

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

202 ：_：04/03/29 20:54 ID:L6doj15O

なんか煽りのレベルが低くなってきたな。

コテハンも生き残りに必死だな。

203 ：　：04/03/29 21:05 ID:aY+hfTLk

この番組作れ
「常勝戦隊ヴィッセレジャー」
OP曲「あゆ」ED曲「ELT」
ヴィッセクリムゾン
　イルハン
ヴィッセイエロー
　掛川誠
ヴィッセブルー
　小島
ヴィッセブラック
　バウル
ヴィッセピンク
　三浦知良

戦隊キャプテン
　ミキティ

＜悪の軍団＞
総大将
　加茂周
太君
　西真田
参謀
　副島
怪人
　ラモス瑠偉　etc
下っ端
　ゴル裏の自分達を特別なやつらと思ってる
　太鼓持ってるヤツとかスピーカーもってるやつやその周りのやつら。

204 ：　　：04/03/29 21:14 ID:e/g8KxNA

>>203
どこのマフィアですか？？？

205 ：U-名無しさん：04/03/29 21:34 ID:YjA2ggnF

ミキティに感謝している、ですか。そんなこと口ではいくらでも
言えるよな。言うだけなら楽だもんな。言うだけならタダだもんな。
でも、本当にミキティに感謝しているなら、ユニ色はミキティ
の好きな色に決めさせてあげたい、喜んでエンジを着ようと思う、
それがサポとしてのせめてもの感謝の印だ、と考えるのが普通だ。

恩を仇で返すとはこのことだ。よくもまあいけしゃあしゃあと
ミキティに感謝しているなんてほざけるよ。

206 ：U-名無しさん：04/03/29 21:39 ID:dHYYgADP

少しはマシな煽りが来たな。

キミたちも少しは成長するんだね

207 ：：04/03/29 22:13 ID:0x6vuM6p

子供のケンカモードだな、このスレw

208 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/03/29 22:18 ID:bsEXYfaJ

　　　　　　　　　 __ 　 __
　　　　　　　　（(・)V(・)）
　　　　　　　　 / ＿､, ＿ゝ
　　　　　　　 / （<,,`Д´> ＜井の中の蛙たち.　げろげろ. げろげろ. げろげろ
　　　　　　ミ二　￣￣/二彡　　
　　　　　　（　ヽ　　ノ`)
　　　　　　,ゝ　 ,べ　　<

209 ：　：04/03/29 22:36 ID:ExpNdNPz

＞と考えるのが普通だ。

って楽な思考停止だな。そんなシンプルな脳味噌で羨ましいよ。
それと自分の考えが世間で「普通」だ、それと違った考えは間違いだ、なんて
確信できるお気楽さもね。世の中そんなに単純だといいよね。
あー、漏れは別にそういうキミを否定しはしないよ。そう思うのはキミの
勝手だから好きにしたらいい。でも押し付けないでね、他人に。

と、釣られてみましたｗ

210 ：U-名無しさん：04/03/29 23:57 ID:ywLfGnX6

>>183を書いた者だけど。
レスを読むと、他サポ(黄緑)の俺が外から見て感じた印象も、
あながち的外れじゃないんだね。
一番問題なのは、母親でもその愛人(継父)でもなく、
子供同士が反目し合ってる点だろ？
三木谷は終世ヴィッセルの面倒を見てくれるわけじゃないんだから、
サポはサポで将来的に自立という選択の余地を切り開かなきゃ
駄目なんじゃないの？
三木谷が去れば神戸は終わるなんて、冗談でも言ったらあかんよ。
そんなことをしれっと言われてしまうのは、
スタジアム運営のボランティアやってる人達が可哀想すぎる。

211 ：　：04/03/30 00:25 ID:/Nu2Jpd5

>>210
>>三木谷が去れば神戸は終わるなんて、冗談でも言ったらあかんよ

冗談じゃなくて、まじですから。

212 ：U-名無しさん：04/03/30 01:17 ID:KX7GCEP5

　　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　　（　｀∀´）　　ｲﾌﾞｷﾉﾓﾘﾏﾃﾞｺﾞｺﾞｯｺﾞｰ
　　　　　(　O┬O ｱﾎｱﾎｽﾚｯﾄﾞｺﾞｺﾞｯｺﾞｰ
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡　｀∀´）　　ｲﾌﾞｷﾉﾓﾘﾏﾃﾞｺﾞｺﾞｯｺﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡(　O┬O ｻｰｸｼﾞｮｲｰﾗｲｺﾞｺﾞｯｺﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

213 ：　：04/03/30 18:42 ID:lfRo9i9c

>>203
ゴル裏の自分達を特別なやつらと思ってる太鼓持ってるヤツ
↑
黄色いユニフォーム着てますたよ！！

214 ：U-名無しさん：04/03/30 20:05 ID:knL3ki7G

age

http://www.eonet.ne.jp/~united-kobe/color.html

215 ：_：04/03/30 20:20 ID:UK4Wba/d

>213

日本には黄色いマフラーに代表されるように
偽者は黄色を身につけなければならないという習慣があるからね

216 ：　：04/03/30 20:27 ID:hAFEJTPj

まずは細いストライプに戻すべきでしょ。
今のユニださすぎ。

217 ：　：04/03/30 20:45 ID:lfRo9i9c

ユナイテッド市原

218 ：　：04/03/30 21:07 ID:RNHht5Qg

現在の白黒に伝統ってあるの？
前身なんだっけ、そっからの伝統？

なんか、弱ぇ～イメージしかないんだけど
今の白黒ストライプ

219 ：Ｕ－名無しさん：04/03/30 22:51 ID:p++aC2l2

>>218

言われてみれば赤いチームは結構上位にくいこんでくるところが多い気がする

220 ：　：04/03/30 23:18 ID:LHDSRip1

煽りのレベル低すぎｗ　　春やな

221 ：　：04/03/31 16:00 ID:2ypnKPt+

赤と黄と青のストライプって聞いたけど？ｶﾞｾ？

222 ：：04/03/31 18:47 ID:x3J1MjSC

女子テコンドー岡本五輪出場を願う人の署名、2週間足らずで9万人以上。

223 ：：04/03/31 23:25 ID:W/nlRY9H

日本人は「可哀想」ってのに弱いからな・・・単に岡本選手への同情票だろ。

224 ：U-名無しさん：04/03/31 23:55 ID:qR2DGDGY

　　　　　　　　　　う
　　　　　
　　　　　　ん

　　　　　　　　　　　　こ

　　　　　　　　が

　　　　　　　　　　　　　　　で

　　　　　　　　　そ

　　　　　　　　　　　　　う　　　　　　　　

225 ：U-名無しさん：04/04/01 00:11 ID:6sx6E/Pv

http://www.eonet.ne.jp/~united-kobe/color.html

226 ：U-名無しさん：04/04/01 20:52 ID:zbgT6zy6

うんこさんこっちにもｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!

227 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/01 21:28 ID:wzujPpTC

マイナー競技テコンドーの署名でも９万か…
あわれじゃの。

228 ：：04/04/01 22:22 ID:mjwAgZnY

署名って聞いて脊髄反射してるバカがいるな

229 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/01 22:25 ID:wzujPpTC

しお反

230 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/04/01 22:45 ID:RbWNWNK4

岡本依子はシドニーでメダル取ってるし、「踊るさんま御殿」とか出てたし、次もメダル狙えそうな人だからねぇ。
メダル獲得かかってるとなりゃ、メジャーもマイナーもへったくれもねーべ。

231 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/01 22:50 ID:wzujPpTC

春豚太鼓はメガネデブだし、「BSサポサポ」出てますが？

232 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/04/01 23:02 ID:RbWNWNK4

こくまろのばーか
スーパーカブに轢かれて平面こくまろになっちゃえ

233 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/01 23:09 ID:wzujPpTC

ようやく、しおらしくなった軍曹

しお軍

234 ：U-名無しさん：04/04/02 00:31 ID:kgWRziQN

個人が特定できるような書き込みはやめなさい。

235 ：U-名無しさん：04/04/03 00:08 ID:o4ssWOCW

個人が特定できるような署名活動はやめなさい。

236 ：　：04/04/03 03:31 ID:o4ssWOCW

>231
香具師に吊るし上げられたか。もう終わりやな…

237 ：U-名無しさん：04/04/04 21:40 ID:6pgu7k6d

閑散としたスレだな

238 ：　：04/04/04 22:06 ID:JVQZEjBp

>>198
大きな山は動かせるかどうかはわからなくても、自分の気持ちに正直に行動する（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

239 ：　：04/04/04 22:12 ID:JVQZEjBp

眼鏡豚太鼓　おまえは便所で太鼓叩いてろ　醜い

240 ：　：04/04/04 22:13 ID:JVQZEjBp

仁川ユナイテッド

241 ：＿：04/04/06 16:17 ID:Nx4RZlxk

えんじ最高

242 ：U-名無しさん：04/04/07 00:39 ID:C0CSbQbN

えんじ最低

鹿嶋だよ

243 ：　：04/04/07 14:28 ID:g4uJBBUI

署名活動に鋭いメスを入れ、事実を見事に書き込んでるのでage＆激しく同意

>>62
＞しかし神戸のゴル裏はそんなにデブキモオタばかりですか。

署名運動してる香具師らみたら、納得する。
太鼓たたいてんなら、もうちょっとやせるだろ。それとメガネくらいふいてこい。
油がべとついて・・・ああ気持ちわるー

>>63
署名活動にしても、お山の大将の団体ぞろいだから、事前の連絡、
調整もうまくいかず、混乱するし。子供の発表会じゃねーんだからよ。

「情報公開します」といいながら、
いいわけつけて、「話し合いしました」の事後報告、秘密主義。
クラブとやり方がカワラネー！
署名活動を自分たちの特権をからめてるんじゃねーか？と思うよ。

そもそも、あんなキモヲタに個人情報を握られることが、非常に怖いね。怖い。
アングラ情報を駆使して・・・ああ、女でなくてよかったーよ。
結局署名がうまくいかなかったら、ぶちぎれるのは目に見えてるからな。

244 ：　：04/04/08 01:25 ID:9bZj8hWq

サポグルに特権などない　やりたい放題してんじゃねえよ　キモブタ太鼓

245 ：　：04/04/08 01:29 ID:9bZj8hWq

>>1
もう議論になってませんよー

246 ：　：04/04/08 03:21 ID:9bZj8hWq

>>235
本人か？

247 ：　：04/04/08 23:46 ID:pUV5/Yfs

まぁ大きな山は動かせるかどうかはわからなくても、自分の気持ちに
正直に行動する、そういう人間まで必死に叩き煽る連中などどうでもいい。
長男はDQNじゃないから、一度は瀕死の病状までいっていた母親の回復と
新家庭の円満を願って、手術台も入院費も治療費も出してくれた新しい
父親の差し出す白黒の服やおにぎりも大人しく黙って受け取ったんだよ。
でも実際に着てるのは古くなった「kawasaki」か「伊藤ハム」の文字の
入った服だし、おにぎりは苦い味がしただろうな。
来年赤い服の学校への進学を勧められたら「その制服だけは着たくない」
と主張する。そして父親と冷静に意見を戦わせ、もし納得できればそれも
従うかもしれないけどね。（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

248 ：_：04/04/09 02:20 ID:x3o8wPwW

こうなったら、こくまろ変更反対署名。
俺たちの誇り「こくまろ」。

249 ：：04/04/09 09:24 ID:AjTmM6Jf

神戸の団体メンバーがサポートしてる市原の方がもっと深刻ですよ。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040409-0003.html

250 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/09 09:41 ID:2P79Y+7h

反対派は交番前の道路を占拠してて行く手を防いでいるので誇らしいですね<丶｀Д´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

251 ：_：04/04/09 10:21 ID:Q2qarwIi

赤を基調にってどんな感じになるんでしょうね？

252 ：U-名無しさん：04/04/09 11:39 ID:PwUvaBej

白黒赤の三色ユニで

253 ：：04/04/09 22:24 ID:ykqlIrbY

>>250
あの程度のチンケな集団に行く手を阻まれるのか・・・人が怖いんだろｗ
リアル逃避ヒッキーならではの意見だな

254 ：U-名無しさん：04/04/10 00:32 ID:qmrM/cDR

今週のサカマガのサッカーの素の「神戸どうよ」で、
名古屋のサポがユニが赤くなったら牛も赤くなるのかとほざいてた。
もともとモーヴィーは赤牛だろが！
なんかこの書き方だとモーヴィーが白黒の乳牛だと勘違いしてるっぽい…
神戸のサポの中にも白黒ユニのことを牛柄呼ばわりしてる人もいるし。

このままじゃ神戸牛がホルスタインだと勘違いするやつまで現れるかもしれんから、
ユニが白黒でマスコットが牛っていうのはいい加減やめてくれ。

255 ：名無しさん：04/04/10 12:15 ID:+TE6pQUX

先週の大分戦前、正面入り口で署名集めてるサポと叶屋専務、ヤス部長が話し込んでたな。
どんな話をしてたかはわからんが、フットワークの軽いフロントには好印象。
にしても叶屋専務はでけーな

256 ：U-名無しさん：04/04/10 13:24 ID:ZLb9R8rA

>>254

牛＝白黒、は仕方なーい。

257 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/10 14:47 ID:wD7r1LVn

　　　　　　　　　 __ 　 __
　　　　　　　　（(・)V(・)）
　　　　　　　　 / ＿､, ＿ゝ
　　　　　　　 / （<,,`Д´> ＜署名お願いします　げろげろ. げろげろ. げろげろ
　　　　　　ミ二　￣￣/二彡　　
　　　　　　（　ヽ　　ノ`)
　　　　　　,ゝ　 ,べ　　<

258 ：U-名無しさん：04/04/10 22:36 ID:C+6czBpX

>>256
えっ！？しかたないの！？
神戸牛は黒毛和牛なんですけど。ホルスタイン（白黒牛）ではないんですが・・・。

ずっと何で神戸のチームが白黒ユニでマスコットが牛なんて、
ちぐはぐなことやってんだろうって思っていたんだけど、
チームカラーの変更問題でサポの人たちの話を聞いてると、
牛といえば白黒だと思っているですね．．．

だったら即刻白黒のユニはやめて欲しい。
黒毛和牛の生産農家としてはかなり許せないです。
神戸ビーフのブランドイメージを著しく損なう恐れがあります。
今まで関係者のクレームはなかったのでしょうか？

ユニの色は白黒の縦じまはカッコいいと思いますがね。

259 ：U-名無しさん：04/04/11 09:42 ID:QFMXZOYg

長居で署名活動
見かけたけど、必死すぎて怖いよ

260 ：U-名無しさん：04/04/11 14:00 ID:n8LKxFSj

漏れも後輩の桜サポと長居に行ってきたんだがバックスタンド側で
署名運動やってたの見たよ。
事情を知らない後輩が何をやってるのか訊いてきたので
簡単に説明すると「白黒でしたよね、色変えた方がええんとちゃいますか」
まあ、世間はこんなもんですよ。

それと絶対反対派（白黒がどっかに残ればええな程度）ではないので
後輩共々、署名はしてませんよ

261 ：_：04/04/11 17:58 ID:i3sgTrFN

マジレスするもナニですが、なんで蛙の被り物っすか？　ｽﾝｹﾞｪｷﾆﾅﾙ...

262 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/11 19:41 ID:+B4P6veK

　　　　　　　　　 __ 　 __
　　　　　　　　（(・)V(・)）
　　　　　　　　 / ＿､, ＿ゝ
　　　　　　　 / （<,,`Д´> ＜キモヲタですけど署名お願いします　げろげろ. げろげろ. げろげろ
　　　　　　ミ二　￣￣/二彡　　
　　　　　　（　ヽ　　ノ`)
　　　　　　,ゝ　 ,べ　　<

263 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/04/11 21:16 ID:24UThSIN

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・こくまろが春厨みたいになっちゃったよー

264 ：U-名無しさん　　：04/04/11 23:44 ID:EHWdFA1Z

>>259
ヤシらある意味怖いよなぁ
>>260
ナイス判断！

265 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/11 23:48 ID:+B4P6veK

　　　　　　　　　 __ 　 __
　　　　　　　　（(・)V(・)）
　　　　　　　　 / ＿､, ＿ゝ
　　　　　　　 / （<,,`Д´> ＜必死でキモイですけど署名お願いします　げろげろ. げろげろ. げろげろ
　　　　　　ミ二　￣￣/二彡　　
　　　　　　（　ヽ　　ノ`)
　　　　　　,ゝ　 ,べ　　<

266 ：U-名無しさん：04/04/11 23:50 ID:xjOn1inz

まぁ、どっちもどっちで、低レベルだなおい。

267 ：：04/04/12 20:25 ID:dOEgfey4

何はともあれ、署名10,000超えたね。
「反対に反対派」の陰湿な誹謗中傷に負けるな～

268 ：U-名無しさん：04/04/12 20:33 ID:u4GSiziV

>>267
なんか邦人3家族みたいなノリで活動してるね。

269 ：　：04/04/12 20:38 ID:nczzIeyg

他サポだけど、色変えたほうがええんちゃう？
白黒はアウェイでええやん。

270 ：U-名無しさん：04/04/12 21:27 ID:/CTAPGfx

そもそも白黒派のひとに聞きたいんだど、
白黒にこだわる理由ってなんですか？
署名活動をしているＨＰを見てもよくわからないですが。

今まで白黒だったから白黒でないとだめって言うんじゃ全然納得できない。
ちゃんと説明して欲しいです。

私の白黒が嫌な理由を２５８に書き込んでみたんだけど、
誰も反応してくれないし。
きちんと納得できる答えが得られれば「反対に反対」なんてしませんよ。
自分たちの主張も満足に伝えられないくせに、
陰湿な誹謗中傷扱いはむかつくんだけど？

271 ：U-名無しさん：04/04/12 21:33 ID:ilvSpSgF

>>270
　あなたみたいなのは全然誹謗中傷じゃないですよ。
　こんなスレでマジレスするのもアホかもしれんけど、そういう意見は身にしみて理解できるしね。

カエルさんとかうんこさんみたいなのとあなたを一緒にする奴なんていませんよ！！

272 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/12 21:37 ID:Vv9wLP7u

　　　　　　　　　 __ 　 __
　　　　　　　　（(・)V(・)）
　　　　　　　　 / ＿､, ＿ゝ
　　　　　　　 / （<,,`Д´> ＜理由はないですけど反対署名したいんです　げろげろ.
　　　　　　ミ二　￣￣/二彡　　
　　　　　　（　ヽ　　ノ`)
　　　　　　,ゝ　 ,べ　　<

273 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/12 21:42 ID:Vv9wLP7u

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ´・ω・）　　＜水増し署名でｺﾞｺﾞｯｺﾞｰ..
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

274 ：：04/04/12 21:49 ID:dOEgfey4

>>258
白黒の縦縞＝牛（のイメージ
ってだけでしょう。

世間的に、牛＝白黒
ってイメージなだけで、

そもそも、モ－ヴィ＝神戸牛
って決まってるわけ？

つーか、あなたの論旨だとやめるべきは
モ－ヴィ＝神戸牛
って設定であって、白黒ユニではないでしょう。

275 ：：04/04/12 21:52 ID:dOEgfey4

現実の署名運動にネット上「だけ」で執拗に反対。
しかも、事実無根のネタや活動してる人の容姿を中傷。

2chとは言え陰湿ですよね～

276 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/12 21:55 ID:Vv9wLP7u

　　　　　　　　　 __ 　 __
　　　　　　　　（(・)V(・)）
　　　　　　　　 / ＿､, ＿ゝ
　　　　　　　 / （<,,`Д´> ＜キモヲタ２９歳会社員ですけど署名お願いします　げろげろ.
　　　　　　ミ二　￣￣/二彡　　
　　　　　　（　ヽ　　ノ`)
　　　　　　,ゝ　 ,べ　　<

277 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/12 22:02 ID:Vv9wLP7u

（ ;‘e‘）＜モーヴィ=神戸牛に決まってるやん
（ ;‘e‘）＜そんなことも知らないの？？？？？？
（ ;‘e‘）＜やはり反対署名派は.....

278 ：：04/04/12 22:03 ID:dOEgfey4

表に出てきてる人間を陰から誹謗中傷。
いくら正論ぶっても
やってる事は陰湿だな～

279 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/12 22:04 ID:Vv9wLP7u

　　　　　　　　　 __ 　 __
　　　　　　　　（(・)V(・)）
　　　　　　　　 / ＿､, ＿ゝ
　　　　　　　 / （<,,`Д´> ＜モーヴィーの由来も知らない無知ですけど署名お願いします　げろげろ.
　　　　　　ミ二　￣￣/二彡　　
　　　　　　（　ヽ　　ノ`)
　　　　　　,ゝ　 ,べ　　<

280 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/12 22:06 ID:Vv9wLP7u

　　　　　　　　　 __ 　 __
　　　　　　　　（(・)V(・)）
　　　　　　　　 / ＿､, ＿ゝ
　　　　　　　 / （<,,`Д´> ＜必死な自分に自己陶酔してますから署名お願いします　げろげろ.
　　　　　　ミ二　￣￣/二彡　　
　　　　　　（　ヽ　　ノ`)
　　　　　　,ゝ　 ,べ　　<

281 ：：04/04/12 22:08 ID:dOEgfey4

>>277
白黒→牛→神戸→神戸牛
どっちにしろ安直な後付け設定。
深い意味無し。

282 ：赤唐辛子 ◆URAWA/qWTA ：04/04/12 22:09 ID:V5iHzOdL

俺は駒場で署名したぞ
署名活動してた人たちは一生懸命だたよ
報われることを期待したい。

283 ：：04/04/12 22:09 ID:dOEgfey4

>>280
2chのコテが生活の中心になってる人間がそれを言ってもねぇ

284 ：_：04/04/12 22:11 ID:WekBILm/

他サポだけどさ。
長居とかでの署名って許可いらないの？
白黒は見慣れてるからいいけど。
ちゃんと許可とらないでやるのは犯罪だよ。

285 ：：04/04/12 22:12 ID:dOEgfey4

>>284
とってるみたいよ

286 ：　：04/04/12 22:13 ID:+jVSEQRl

今季の選手名鑑で表紙に全１６チームのユニが並んでるやつがあるんだけど
ゼブラカラーはやっぱオリジナリティーあってかなり目立ってるんだよね。
赤とか青とか多杉だしわざわざ新しくすんのにそっち方面に変えなくても･･とｵﾓﾀ

287 ：黄黒：04/04/12 22:15 ID:fGs3heUc

今週末お邪魔します。　チームカラー変更反対の署名させて頂きますョ。
日立台移転反対署名のときは色々とお世話になりました。本当はこんな署名活動
はサポとしてうれしくないのですが、こういう状況になってしまったからには
同じサッカー・Jリーグを愛するものとして協力しますのでいつまでもお互い
頑張って末永くチームを応援しましょう!!!!

288 ：284：04/04/12 22:15 ID:WekBILm/

>285
そぅか、ありがと。

ちなみに俺は白黒支持派ですよ、と。
がんがれよ。

289 ：　：04/04/12 22:15 ID:Zey6H2si

白黒はどうしてもユベントスのパクリに見える・・

290 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/12 22:22 ID:Vv9wLP7u

http://www.j-league.or.jp/club/kobe/

クラブマスコット

愛称：モーヴィ

神戸、兵庫に馴染みの深い「牛」。

（ ;‘e‘）＜モーヴィ=神戸牛は明らか

291 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/12 22:30 ID:Vv9wLP7u

２９歳。
去年まで金無しリーマン君だったけど、反対署名をYahoo!BBに売って
３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1000人以上の署名を買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
署名もらうだけもらって反対せずに換金することもできるし、フロントにねじこめば
ヤスのサインももらえる。
御崎公園前の交番前で必死に叫べばいいだけ。暇つぶしになる。
女子高生の電話番号とか色々あるのでマジでお勧め。

292 ：_：04/04/12 22:42 ID:wk5h/gj1

「神戸ビーフ」は必ずしも神戸で生まれ育つ訳ではありません。
　兵庫県北部の但馬地方から淡路島まで兵庫県内で生まれ育った「兵庫県産（但馬牛（たじまうし））」の中から選ばれます。

293 ：：04/04/12 22:48 ID:dOEgfey4

>>290
「明らか」は「明らか」なのかもしれないけど、
明示された公式設定ってわけでもないんだ。
暗に示されてるだなのね

294 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/12 22:57 ID:Vv9wLP7u

（ ;‘e‘）＜あくまでもしらを切るわけですね？
（ ;‘e‘）＜明らかな事実から顔を背けるのですね？

295 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/12 22:58 ID:Vv9wLP7u

http://www.vissel-kobe.co.jp/clubprofile/index.html

クラブマスコット「Ｍｏｖｉ」

神戸・兵庫になじみの深い「牛」がモチーフ。
牛は古代から神聖な動物として神話にも登場し、粘り強さや
突進力、生命力のシンボルをされています。
バイキングの帽子で力強さをアピールするとともに、親しみ
やしく愛らしい表情が特徴です。

296 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/12 23:16 ID:Vv9wLP7u

（ ;‘e‘）＜公式サイトにも明記されてるのに
（ ;‘e‘）＜あくまでしらを切るわけですね？
（ ;‘e‘）＜文盲ですか？

297 ：U-名無しさん：04/04/12 23:20 ID:9AoDePjm

すまん、ｵﾚも長居行ったが、ﾄﾞｩﾝｶﾞに気をとられて署名ｽﾙ-㊦

298 ：：04/04/12 23:34 ID:dOEgfey4

＞神戸・兵庫になじみの深い「牛」　　＝神戸牛
だと暗に示してるだけ、あくまで
＞神戸・兵庫になじみの深い「神戸牛」とは
明示されていない。

ま、バッタ屋的論理だけど

神戸・兵庫になじみの深い（動物は）「牛」
だと記されてるだけで、
牛は牛でも神戸牛だと特定して記されてはいないと
文盲的に読む事も出来なくは無い。

ま、バッタ屋的論理だけどナ

299 ：U-名無しさん：04/04/12 23:36 ID:ilvSpSgF

いやいや・・・（汗）

キミらの論点がとんでもない方向へ向いてるように感じるのは、俺がアホウだから？？

300 ：U-名無しさん：04/04/12 23:41 ID:tGt8ZtTd

300GET!

301 ：_：04/04/12 23:45 ID:0Ovh4bBu

他会場にまで署名活動に来られるのは
はっきり言って、迷惑です！
自分の応援してるトコ以外のチームカラーが変わろうが
わたしにゃ関係ないしね

302 ：：04/04/12 23:47 ID:dOEgfey4

>>301
迷惑なら迷惑と陰でブツブツ言ってないで
本人達の前で言ってやってください。
こんなトコで言ったって伝わりませんよ

303 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/12 23:54 ID:Vv9wLP7u

　　　　　　　　　 __ 　 __
　　　　　　　　（(・)V(・)）
　　　　　　　　 / ＿､, ＿ゝ
　　　　　　　 / （<,,`Д´> ＜バッタ屋理論で反対署名したいんです　げろげろ.
　　　　　　ミ二　￣￣/二彡　　
　　　　　　（　ヽ　　ノ`)
　　　　　　,ゝ　 ,べ　　<

304 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/12 23:58 ID:Vv9wLP7u

　　　　　　　　　 __ 　 __
　　　　　　　　（(・)V(・)）
　　　　　　　　 / ＿､, ＿ゝ
　　　　　　　 / （<,,`Д´> ＜直接キモイと言われてもやめませんよ　げろげろ.
　　　　　　ミ二　￣￣/二彡　　
　　　　　　（　ヽ　　ノ`)
　　　　　　,ゝ　 ,べ　　<

305 ：＿：04/04/13 00:07 ID:NqECS8R/

神戸牛というのはまあ正確な表現ではなく
神戸ビーフというのがブランド名。
神戸ビーフというのは兵庫県内で生まれ育った但馬牛（黒毛和牛）
の中でもいろいろな条件をクリアした厳選されたもの。
まちがってもホルスタイン（白黒の乳牛）と混同されては困るんです。
白黒派の人からはマスコットかえればいいやんという返答があるかと思ったんだけど・・・。

281 名前： [] 投稿日：04/04/12 22:08 ID:dOEgfey4
>>277
白黒→牛→神戸→神戸牛
どっちにしろ安直な後付け設定。
深い意味なし

↑
絶句。
もしかして旧フロントもこういう安直な発想で決めたんですかねえ。
地元の産業への配慮がかけているのでは？
こういういい加減さって地域密着を謳っているＪリーグの理念に反していると思うんですけど。

306 ：301：04/04/13 00:08 ID:AHPA07Ud

>>302
ブツブツ言ってません
はっきり言って、迷惑です！　ってはっきり言ってるし
だいたいさぁ、神戸以外のチーム同士の試合会場に
署名活動に来る事自体おかしいよ
署名くらい自分とこのサポで集めればいいじゃん
他力本願もはなはだしいと思う

307 ：：04/04/13 00:13 ID:eTsWjLsL

>>305
なんだかな.....

水戸黄門とか見ながら時代考証とかに
必死で突っ込むタイプだな。

308 ：：04/04/13 00:14 ID:eTsWjLsL

>>306
だからこんな所で吠えてても、
直接本人達の前で訴えないと伝わらない。
意味無いよ～

309 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/13 00:20 ID:w8u8N/kK

トリノのような深紅にすれば神戸牛の誤解も解けて一石二鳥

310 ：U-名無しさん：04/04/13 00:32 ID:IDYXJRPR

秋田犬は激しい黄色でなのか？
狼がなぜに目に突き刺さるようなピンクなのか？
不死鳥(火の鳥)なのに紫色？
紅色の鯱？
オレンジ色のアヒル？

311 ：U-名無しさん：04/04/13 00:58 ID:XwbD9C46

>>310
で？それらのありえない色で誰か迷惑してるの？
実際のところモーヴィーも黒毛和牛というにはかなり明るい茶色だし。
白黒ユニが嫌いなわけでも、モーヴィーが嫌いなわけでもない。
組み合わせが悪いっていってるの。

２ｃｈとかで白黒牛って呼ばれてるのが、我慢できないだけなんだが。
結局なぜ白黒なのかについて答えられる人はいないってこと？？

312 ：：04/04/13 01:07 ID:eTsWjLsL

>>311
何故白黒なのか？
この問いに明確な答えなんかあるわけないだろw

古今東西の殆どのチームにだってなぜその色なのかなんて
明確な理由は存在しない。
後付けならあるけどな

313 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/13 01:13 ID:w8u8N/kK

（ ;‘e‘）＜頭悪いのって最大の不幸ですね

314 ：：04/04/13 01:18 ID:eTsWjLsL

>>311
なんか「モ－ヴィ＝神戸牛」と勘違いしてるみたいだけど、
モ－ヴィはあれだよ、
「神戸・兵庫になじみの深い牛」＝「六甲山牧場にいる牛」
をモチーフにしてるんだよw
だから白黒で無問題。

315 ：セル塩：04/04/13 01:21 ID:ZtUQsvyT

>311
で、あなたは神戸牛に携わる業界の方だと言うのが本当だとして、
これまでどれほど迷惑を受けてきたの？
そんなに大変だったのなら、10年もモーヴィーを放置していないで
もっとはやく問題提起したらよかったじゃないのかな。

こういう色変更問題がでてきたところで今頃そんな理論を真剣に
展開されても、はぁ、そうだったんですか。とぐらいしか言いようが
ないと思うけど。

312が言ってるのが全て。「白黒是か非か」なんて、結局は好きか嫌いか、
今までの色を変えられたくないか変えたい（別に積極的ではなくオーナー
に追従すべし、ということで）、ごちゃごちゃと理由をつけても単純な
思い入れと感情論にしかならないんだよ。
あなたみたいに、白黒牛が嫌だった、なんて人間が現れても、今さら
この議論には噛み合わないじゃないかな。

316 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/13 01:25 ID:w8u8N/kK

（ ;‘e‘）＜高卒ですか？

317 ：名無し募集中。。。：04/04/13 01:36 ID:PbcGfK3e

>>313 >>316
著作権侵害やよ～

318 ：ちこりーた。：04/04/13 01:36 ID:dD2HxzQh

こくまろはﾁｬｰﾆｨの何なのさ

319 ：名無し募集中。。。：04/04/13 01:38 ID:i9hj8J0X

こくまろは本スレの学歴粘着か

320 ：名無し募集中。。。：04/04/13 01:38 ID:Xwa30UZu

こくまろはﾁｬｰﾆｨの第2人格

321 ：名無し募集中。。。：04/04/13 01:41 ID:6TqpviRS

こくまろ氏ねよ

322 ：　：04/04/13 01:42 ID:i9hj8J0X

こくまろは本スレの名無しか少なくともモー娘板は見てるって事ですね

323 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/13 01:43 ID:w8u8N/kK

（ ;‘e‘）＜後藤田正晴が本郷の図書館で勉強していた時
（ ;‘e‘）＜柳家小さんは一兵卒として2.26事件に参加した
（ ;‘e‘）＜上官の命令でわけもわからず
（ ;‘e‘）＜それが人生.....

324 ：名無し募集中。。。：04/04/13 01:44 ID:6TqpviRS

なんなの

325 ：名無し募集中。。。：04/04/13 01:44 ID:PbcGfK3e

こくまろたんは黒と白どっちが好きなの

326 ：　：04/04/13 01:46 ID:i9hj8J0X

こくまろ＝中。説浮上

327 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/13 01:47 ID:w8u8N/kK

（ ;‘e‘）＜我が信仰はクラブハウスと練習グラウンドにあり....

328 ：U-名無しさん：04/04/13 01:47 ID:xtIr3+8O

>>315
正直にいうと迷惑をうけるほどの規模の農家じゃありません。
農家的には神戸ビーフになるかどうかは分からないしね。
イメージ的にホルスタインを神戸ビーフとして売ってるように思われたら、
拙いんじゃないのと思ったわけです。

１０年放置したといわれても、ヴィッセル神戸自体を知ったのがごく最近なのです。
そして恥ずかしながら、子供のころから黒い牛を見て育ったもので、
一般のひとが牛＝白黒と思っていると今回初めて気づいたわけです。

329 ：（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◇rcccharnyg：04/04/13 01:47 ID:dD2HxzQh

（ ;‘e‘）＜俺に使用料納めてね

330 ：：04/04/13 01:50 ID:eTsWjLsL

モー板なんかにはさっぱり縁のない
漏れには何がなんだかわからんゾ

331 ：名無し募集中。。。：04/04/13 01:52 ID:6TqpviRS

なんでお前はﾁｬｰﾆｨがモー板の固定だってわかるんだよ

332 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/13 01:57 ID:w8u8N/kK

（ ;‘e‘）＜高卒と反対派の共通点がわかりましたよ
（ ;‘e‘）＜痛いとこ付かれるととたんに感情論になるところ

333 ：：04/04/13 01:58 ID:eTsWjLsL

>>331
だって>>322にそう書いてあるから......

334 ：　：04/04/13 01:59 ID:i9hj8J0X

>>332
なんでその顔文字つかってんだよ？

335 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/13 02:02 ID:w8u8N/kK

（ ;‘e‘）＜気分ですよ、気分
（ ;‘e‘）＜そんな気分なのです

336 ：静観人：04/04/13 02:17 ID:EsszdJ6c

まだやってたの。

337 ：U-名無しさん：04/04/13 05:58 ID:5UwjDdYF

色のことで署名署名と必死になるとは
存続をかけているというところもあるというのに
ヴィッセルの売却の時なら署名も盛り上がってたと思うがね
白黒にいい思い出ないよ
いつも１０位以下だし
色なんてどうでもいい
成績上がればそれでよし

338 ：U-名無しさん：04/04/13 06:00 ID:5UwjDdYF

色が変わったらサポ辞めますか

339 ：U-名無しさん：04/04/13 06:04 ID:5UwjDdYF

>>310
桜は大阪の花が由来
麿は袈裟の色が由来

340 ：U-名無しさん：04/04/13 06:06 ID:5UwjDdYF

今更騒げどもう遅いと思うがな

341 ：U-名無しさん：04/04/13 06:27 ID:5UwjDdYF

白黒でなくなったらサポやめれますか

342 ：　：04/04/13 08:13 ID:UVp/JCA3

心機一転で良いんちゃうかな。
白黒のままだと弱いまんまだよ（ちょっと言い過ぎたｗ

343 ：U-名無しさん：04/04/13 10:09 ID:ubqXwUyh

>>341
やめるらしいよ。
応援歌も新しくなって不満。
試合前のビックフラッグも不満。
ヴィッセルガールが増えたのも不満。
タレントの始球式も不満。
新社長と専務も不満。

344 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/04/13 10:58 ID:TNQNU38v

大漁ぜよ大漁ぜよ、鹿島乞食が入れ食いぜよ！
ｷｬｯｷｬｯ

345 ：：04/04/13 14:19 ID:eU8Mt4dV

>>339
後付けだけどな～

346 ：U-名無しさん：04/04/13 15:52 ID:/lY1NR0y

古参を叩くだの事実無根とほざいているが叩かれてもしかたないし事実もある
古参が集まって応援団　神戸の場合その応援団が生意気　叩かれてもしかたない
明らかにデブでヲタクに見えてメガネが汚れてる　まぎれもない事実

347 ：○：04/04/13 17:35 ID:Mn2Arqxl

高校中退ですが、何か？

348 ：○：04/04/13 18:05 ID:Mn2Arqxl

デジタル思考でしかないこくまろロヂックを述べることでセルフエクスタシーを感じるこくまろは、尋常小学校卒。

349 ：○：04/04/13 18:11 ID:Mn2Arqxl

生身の人間ときちんとコミュニケーションできないこくまろは、感情論を否定することで「おりこうさん」でありたがる。

350 ：○：04/04/13 18:18 ID:Mn2Arqxl

そもそも合理的な結論を導き出す為には、各主体の定義が大前提となる。
こくまろのロジックは、クラブオーナーとサポを１元的に定義できないと定義してるだけ。

こんなわかりきった現実にいちいちロジックだと声高に主張するこくまろが、かわゆい。

351 ：○：04/04/13 18:25 ID:HJMPp8Cj

>>347-350
悔しいのは分かったから
一つにまとめて書いてくれ

こくまろへの私怨はこくまろのサイトかこくまろスレでやってね

352 ：○：04/04/13 18:31 ID:Mn2Arqxl

わりーわりー。
こくまろのロジック久々に聞きたくなっただけだよん。

353 ：U-名無しさん：04/04/13 19:03 ID:M7WIvI0K

これはどうよ

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040413-0019.html

354 ：（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆rcccharnyg ：04/04/13 20:46 ID:Ti+N0sNd

（ ;‘e‘）＜こくまろ俺の顔文字パクるな～～～～～～
　
（ ;‘e‘）＜しゃああああああああああああああああああああああーーーーーーー！！！！

355 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/13 21:20 ID:RXdz88Zo

ヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

356 ：　：04/04/13 22:14 ID:LSil4oef

>>353
試合に１万人も入らないのに、署名だけは２万人も集まるとはね（ｗ。
クラブ側にしてみりゃ、「ほんとに署名した奴が、心底そう思ってるなら、スタジアムに試合見に来いよ！！」ってとこだろうな。

357 ：　：04/04/13 22:20 ID:bR6xnx8C

>>356 だって、署名集めてる先ってプロ市民的運動大好きの劣頭とか新潟とかだものｗ

358 ：U-名無しさん：04/04/13 22:55 ID:FsxW5rhd

>>357

　お犬様のところと、お牛様のところを勘違いしておられませんか？？

359 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/04/13 23:03 ID:TNQNU38v

このスレの９割が煽りでできています。

360 ：U-名無しさん：04/04/13 23:19 ID:FsxW5rhd

バファリソの半分は優しさでできています

361 ：　：04/04/13 23:21 ID:m02I8+9i

俺のスペルマはハセキョーのもの

362 ：　：04/04/13 23:27 ID:u/Rb/9MT

クリムゾンが撤退したら
その時はまたユニが変わるの？

363 ：U-名無しさん：04/04/14 00:31 ID:l9zP2tnZ

市街地で５人単位でキモヲタが集まってると思っただけで寒気がする
１８日は自宅待機だな

364 ：　：04/04/14 00:44 ID:1CEkrAnU

>>362
心配しなくともユニは変わりません、チームがなくなるだけです。

365 ：　：04/04/14 01:01 ID:l9zP2tnZ

このスレに論議という意義はありません。

366 ：U-名無しさん：04/04/14 13:42 ID:wFModhxO

>>362
簡単に言うとそういう可能性はあるということ。

>>364
いまの形のチームはなくなるだろうが、
なんらかの形で後を受けるチームは出てはくるものと。

367 ：U-名無しさん：04/04/15 08:22 ID:rcp6USlA

布部の嫁知ってるから指定席

368 ：U-名無しさん：04/04/15 08:42 ID:rcp6USlA

誤爆スマン

369 ：_：04/04/15 11:20 ID:IEqn8T/W

>>361
じわじわウケてきた。
もう真紅でいい気すらしてくる。

370 ：９：04/04/15 11:39 ID:oRgYBnqJ

でもどんな感じになるんだろうね？
赤は鹿島の赤に近いって聞いたけど・・・

371 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/04/15 16:42 ID:gOfQwUAE

>>370
ttp://www.soccerage.com/jp/02/00653.html
この国と同じユニっぽい。こりゃ強そうだね'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

372 ：　：04/04/15 18:06 ID:bWHwXC0g

ローマっぽい感じじゃね？

373 ：　：04/04/18 00:40 ID:SGRt2vgL

明日三宮最悪フラワーロードキモヲタ５×３
○井　阪神カメラ　三井住友　大迷惑!!　いるだけで営業の妨げ

374 ：　：04/04/18 00:56 ID:SGRt2vgL

署名組も平気で柏餅食ってただろな

375 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/04/18 01:38 ID:02jU3zzr

>>374
ミキティ陛下の靴を舐められない奴は神戸サポじゃない、って？

376 ：：04/04/18 01:41 ID:6uMw9DRI

あの柏餅、普通にマズかったな。

一応ヤ○ザキパンって書いてあったけども･･･

377 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/04/18 01:45 ID:02jU3zzr

>>376
そりゃ美味いわけない！
○マザキパンの工場ってあまりに不衛生すぎて、内部告発文書出てなかったっけ？

378 ：U-名無しさん：04/04/18 10:51 ID:ZGFuyAiG

>>377
おっ、風説の流布ってやつか？
たいーほか？

379 ：U-名無しさん：04/04/18 17:31 ID:H4lDfVXe

バイエルン・ミュンヘンのパクリでいいよ

380 ：　：04/04/18 18:40 ID:E6n18gUG

楽天に逃げられたら今度こそ本当に終わりですよ

381 ：　：04/04/18 19:00 ID:gxG1qgw+

>>380
それまでに自力で経営できる基盤を確立しないと。
まー３年はさすがにミキティも手放さないだろうけど。

382 ：　：04/04/18 19:15 ID:p/rgP5BT

このスレ読んでたら、途中から肉食いたくなった

383 ：U-名無しさん：04/04/18 21:26 ID:yS2Yf1kp

>>377
そういう事はやたら書かない方がいいよ。

384 ：えが入国禁止解禁：04/04/19 07:41 ID:i2JeWbcQ

株式会社山○パン。ぱん工場勤務流れ作業についていけない黒夢のファン
でございますの鳥肌実に聞いてみて。きゅうりは２枚だって言ってるだろうが

385 ：Uー名無しさん：04/04/19 12:45 ID:XbDDYH4w

白黒で十分格好（・∀・）ｲｲ！

犬

386 ：　：04/04/19 13:14 ID:fAgyk5j2

　６月には、新ユニとエンブレムのデザイン発表だって。
　で、取締役営業部長曰く「色変更の方針を変えることはありえない」。

　６月ということは、すでにデザイン作業作業に入ってるわけで、反対するなら、そのデザイン発注経費などを上回るメリットも説明できなければ、無理ぽ。
　なんにせよ、署名集めるのも時間掛けすぎ。せめて２月中に万単位で集めて提出してりゃ、向こうも「おっ」と思うだろうが、２か月以上かけて、たった１万強ではお話にならない。
　ミキティの下、「スピード」を第一の経営方針に掲げて、クラブは前進を続けているのに、サポはそのスピードにまったく着いていけてない。つまり、反対のサポは以前のお役所仕事と一緒ってことだね。

387 ：３８６：04/04/19 13:16 ID:fAgyk5j2

　失礼、色変更が出たのは３月に入ってからか。
　いずれにしろ、アクションが遅いのは確かだが。

388 ：U-名無しさん：04/04/19 21:16 ID:M99Rk2LY

さて、このまま結局赤に変更になって
来年から従来サポが白黒ユニのまま、新サポ(買い替え含め)が赤ユニとなると

暫くは中途半端とんでもなくスタジアム全体の色がおかしくなるわけだが。

389 ：　：04/04/19 21:39 ID:9V5R74Xw

>>388
どうせ赤ユニ（シャツ）タダで配るだろうから全体的に赤で圧倒できるよ。
ごく一部意外は。

390 ：＿：04/04/19 22:31 ID:27oROSoJ

遠くからみると白黒ってごく普通の服にみえるよ。
ゴール裏のほうがバックスタンドより全体的に黒っぽくて普通より地味なくらい。
白黒って明暗でカラーじゃないから別に白黒着てても変じゃないと思うよ。

391 ：　：04/04/19 22:44 ID:rqRu8ySG

横レス。

同じ神戸って事でオリックスの例なんだけど、当時、阪急からチームを
買収する時、宮内社長はこれはあくまでオリックス社名変更のＣＩの一環だから、
４，５年立ったら再売却するつもりだったってどっかの経済誌に昔出てた。

宮内氏本人は否定してたけど、あのアメリカ的経営至上主義者がそう何年も
赤字事業を持つ意思があったのかどうか不自然と言う印象があった。
他チームのオーナー連が宮内氏を嫌ってるのは別に彼が規制緩和主義者だから
と言うだけではない。

三木谷氏も宮内氏の系譜なんだよね。ただ、三木谷氏の場合は
上場企業である楽天を通してではなく個人の実質的資産管理会社を
通しての買収だったけど。

別に何が言いたい、ってわけじゃいないけど、経営が破綻しない限り長期で保有する意思が
本当にあるのかどうか今一つよくわからんということ。

392 ：U-名無しさん：04/04/19 23:32 ID:kFxIttTF

何書いてんのかサッパリわからんな。
書くな。

393 ：　：04/04/20 00:34 ID:RaeKuiRa

>>392

頭悪そうなレスだな。

394 ：U-名無しさん：04/04/20 01:01 ID:S9zaQmGI

>>392

　お勉強しましょうね。
　

395 ：　：04/04/20 01:22 ID:KGZQTz9V

>>391
　それを言うなら、神戸市だって、こんなに長期に渡って、クラブを支援する意思なんて毛頭なかったし、現に投げ出した。

396 ：U-名無しさん：04/04/20 21:25 ID:MyAy/B93

反対派の方が作成した先般ミーティングの「議事録」を読みました。
「議事録」内容がどこまで真実かわかりませんが、このまんまの内容であるとしたら、
ここまできちんと建設的な説明をされて、まーだ反対署名だなんだとやってるのは
ダダこねてる子供といっしょですな。

397 ：　：04/04/20 22:54 ID:mp5EfVoK

1万人以上集まった署名は聞く耳持たずのクリムゾンよりも
地域密着を目指すＪリーグに提出するというのはどうだろうか？
地域住民がこれだけ反対してるんだから何とかしてくれないかな。

398 ：　：04/04/20 23:42 ID:FsNuqZTS

>>397
既に、変更は、リーグとして承認してますけど？

399 ：：04/04/20 23:45 ID:SndS2xVd

>>397
一万て少ないやん。。
しかもその一万人のうち地域住民の割合は少ないし。
アウエーのスタジアム、他サポから集めた数のほうが多い署名。
地域住民は別に反対してへんやん。

その現実が答えだと思う。

400 ：U-名無しさん：04/04/21 00:14 ID:cR3UUXy9

ふぁぎゃ

401 ：　：04/04/21 08:45 ID:gP74X9AG

鳥栖、６月までに改善なければＪ除名勧告
　Ｊリーグ理事会が２０日、東京・本郷のＪＦＡハウスで開かれ、経営危機にあるＪ２鳥栖に６月末までの経営改善期間を設けた上で、最悪の場合は退会勧告を行うことになった。今日２１日にチーム、鳥栖市、佐賀県側に理事会の決議内容を文書で送付する。

　鳥栖に比べりゃ、色が変わるぐらいどうってことねえと思うが。

402 ：U-名無しさん：04/04/21 22:33 ID:WrdNCuzQ

署名署名とうざいヤシらの中に牛サポを威嚇してた香具師がいるYO!

403 ：U-名無しさん：04/04/21 22:57 ID:WrdNCuzQ

チームは潰れない　本拠地も変わらない　選手の大幅な入れ替えなし　なのにくだらんことで必死なのが笑える

404 ：U-名無しさん：04/04/21 23:11 ID:WrdNCuzQ

チームの成績より大事なものってなんすか　チームのカラーかよ　友達の結婚か
デブヲタ出て逝け

405 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/04/21 23:24 ID:SqD2oGKi

ID:WrdNCuzQさんに捧ぐ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082557391.mp3

406 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/04/21 23:27 ID:SqD2oGKi

あれ？サーバーエラー起きてる。
もう一回。

ttp://up.nm78.com/data/up000190.mp3

407 ：U-名無しさん：04/04/21 23:30 ID:WrdNCuzQ

署名活動もアソグラ活動も兼務かよ（藁

408 ：U-名無しさん：04/04/21 23:35 ID:WrdNCuzQ

植木ひとしｲｲ!!　みっともないのはデブヲータのほうだよ

409 ：U-名無しさん：04/04/21 23:38 ID:WrdNCuzQ

なさんの善意に涙　結構暇してんだね　乙

410 ：　：04/04/23 01:45 ID:nYJa7mOd

>>401
そうだよな。
ヴィッセルは鳥栖より酷い状態だったことをすっかり忘れてるor気づいてさえいない。
チームカラーかえるだけで強力なスポンサーがついて鳥栖が助かるなら
鳥栖サポ大喜びだろうよ。

411 ：　：04/04/23 12:22 ID:l24+lBUQ

「ダイムラーが三菱自支援中止、再建計画白紙に」

さぁ～、レッズも潰れるぞぉ～

412 ：：04/04/23 13:13 ID:t/tp7YPN

>>410
最初から、チームカラーを変更するという条件で支援してくれたのなら
ここまで文句も出なかったろう。ファン（サポとは言わん）に何の連絡や
相談もせずにいきなり変更決定したら、将来に対する不安も出てくるって。

俺はカラー変更には反対じゃないけど、こういう前科を作られたら
またいきなりチーム名称変更や本拠地変更されるんだろうなって
感じるよ。。。

413 ：U-名無しさん：04/04/23 14:06 ID:NQ5urelS

>>412
サポに相談する必要は無いと思うが、マスコミに流れる前に
ファンフェスタの時に発表すべきだったとは思う。

>チーム名称変更や本拠地変更
入札条件に名称変更と本拠地移転をしないと条件にありますが？
カラー変更とは別問題でしょ　

414 ：U-名無しさん：04/04/23 16:46 ID:qpXqBdrq

保育氏ドラマ出演おめでとー

415 ：　：04/04/23 23:49 ID:qpXqBdrq

当　　　　た　　　り　　　場

416 ：?：04/04/25 02:08 ID:bZeOZZsC

ブランメル仙台です。

417 ：　：04/04/25 16:37 ID:QTvtnPE4

いや、エンジ色に変更大賛成だよ。
いつもバックスタで見ているけど白黒ってすんげー地味に映る。
ゴール裏連中はカッコイイ戸思っているのか知らないけど、
ゴール裏をほかの場所から見ると神戸のゴール裏だけ華やかさというか色がないんだよ。
初めてくる人は「何で葬式カラーなんだ？」って疑問に思うかもしれない。煽りじゃなく。
これからも客層を広げるためにもカラー変更はアリだと思う。

418 ：U-名無しさん：04/04/25 18:34 ID:bXCWCtLw

ゴール裏が満足出来なきゃダメらしいからね。

419 ：U-名無しさん：04/04/25 19:29 ID:v4F5nIzf

鹿島みたいにゴール裏を気にしすぎて、頭が上がらなくなるのもダメだが、
ゴル裏を美味い具合に手なずけられなければ、クラブ経営の未来はないと思うんだが。

それとも大金使って、職業としてのサポーターを雇うなら別だけどね。(昔のCリーグみたいに)

420 ：　：04/04/25 22:20 ID:Ec4KhB2u

色を変えればウザい古参が去るようなので賛成

421 ：：04/04/25 23:00 ID:G/4Bvig1

>>420
クリムゾンの意図にはそれもあるんだろうな。

422 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/04/25 23:20 ID:1rQJsXv0

>>420-421
ユニがゼブラカラーから大陰唇カラーに変わっても、俺は旧ゼブラのレプユニを着続ける所存なのさ< -∀->ｴｲｴｲｵｰ

423 ：U-名無しさん：04/04/25 23:21 ID:v4F5nIzf

>>422

頼もしいぜアニキ！

424 ：U-名無しさん：04/04/26 08:15 ID:kfIO7oaU

軍曹は着る機会が少ないから古いユニでいいよ。

425 ：：04/04/26 12:23 ID:QpUIAD0/

チームカラー変更大賛成
ｺﾞﾙ裏無期限応援停止大賛成

426 ：　：04/04/26 12:55 ID:fmQ2ZsRs

>>421
でも古参が去ったらデラシネ客ばっかになるから、
イルハンやカズがいなくなったら客数が想像できないくらいになるぞ。

･･･ってそのころには「もう飽きた｣ってことでどっかに格安で（以下略

427 ：　　：04/04/26 13:32 ID:UKb35o+t

コアサポゴル裏以外は全部にわか扱いですか。そうですか。

428 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/26 14:31 ID:fcXxEobr

反対派は統一で自作自演に忙しいらしな

429 ：U-名無しさん：04/04/26 15:03 ID:VTLcdYnc

>>425
>ｺﾞﾙ裏無期限応援停止大賛成
正気かな？
相手サポの応援にいいように蹂躙されるホームチームの試合なんか
だれがみたいんだろう？

430 ：　：04/04/26 15:48 ID:JyL+vT96

Ｇ裏だけにサポが居るわけじゃないしＧ裏だって個々声援をおくるサポ
はいくらでも居るだろ。まさかＧ裏全体に応援停止を強要するつもりか？
応援リーダーなんて別に必要ないし、それじゃ寂しいと思うならまた別の
サポが新団体作ってやるだけだろ。今のＧ裏団体が自分たちのリードが
無ければスタ全体の応援が無くなると考えるのは単なる思い上がりだろう。

431 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/26 17:09 ID:JgDMCzM8

　　　　　　　　　 __ 　 __
　　　　　　　　（(・)V(・)）
　　　　　　　　 / ＿､, ＿ゝ
　　　　　　　 / （<,,`Д´> ＜応援拒否でコアサポ様の力を見せつけてやります　げろげろ
　　　　　　ミ二　￣￣/二彡　　
　　　　　　（　ヽ　　ノ`)
　　　　　　,ゝ　 ,べ　　<

432 ：：04/04/26 21:32 ID:nhtXFS8S

>>429
正気！
コア左歩は神戸の恥。

チームカラー変わるまでに消えろ！

433 ：　：04/04/26 21:59 ID:2hQp8UZz

>>429
いまのウイングの場合すでに相手サポに蹂躙されてます。
めちゃ少ない相手サポの声のほうが響いてますぞ。
ゴール裏にいるコアサポは
「どう見えているか。どう聞こえているか。どう思われているか。」
ということに対して少々無頓着ですな。

そもそも、サポを見にいくんじゃなくてサッカー見にいってるんですが。

434 ：　：04/04/26 22:42 ID:4cq1xIhY

>>432
三木谷信者必死だなｗ
教祖様の批判には耐えられないみたいだなｗ

435 ：　：04/04/26 23:08 ID:przcM8u7

ゼブラにこだわる騒々しいサポが消えても、
臙脂にこだわる騒々しいサポが生まれるだけだ。

どうしようもなく不毛。
（あえて言えば）この程度の問題をトリートメントできないようでは、
市民球団を標榜するのならば、先が思いやられる。

白黒だのゴール裏だのという以前に、
両者ともに、フットボールを甘く見ているという謗りを免れはしないだろう。

436 ：アウェー側専門：04/04/26 23:55 ID:aBUx+sva

どこのコアサポだってある意味、恥やと思うけどな。
恥を突き抜けるとこまでいってしまえば「おおすげぇ」となるけど、
そんなとこ、どれだけある？
隣りの芝は青く見えるもんよ。

いろんなコアサポを間近（ときにはど真ん中で）でみてるけど、
「程度」が違うだけでどこもそんなには変わらん。
神戸はわりと普通というか平均的。おとなしめだなとは思うけどさ。
反対側にいると、確かに圧倒されることはないけど受ける雰囲気はそんなに悪くないよ。

>>435
まぁ、ほぼ同意。

437 ：　：04/04/27 00:02 ID:6Lru9mLt

スタンドでぎゃーぎゃー
ツアーバスでチクチク
新参や身内以外を叩く小姑のような古参が来年からいなくなると思うとせいぜいするYO

438 ：アウェー側専門：04/04/27 00:13 ID:vKuBCevo

そのうるさい彼らが仮にいなくなったとしても、
今度は別のそういうやつらが出てくるだけよ。
だってそういうのを諌める人はいないのでしょ？
だったら同じこと。

439 ：　：04/04/27 00:18 ID:6Lru9mLt

全然興味のない友人にも頼んで書いてもらった

とにかく誰でもいいから名前と住所を書いてもらってるわけね！
すっげー！すげー！署名活動だぜ！！

440 ：U-名無しさん：04/04/27 00:21 ID:K4CW8/TV

>>438に同意。
コアサポってのはどうしたってチームにつきものだろ。
一度コアサポを排除したってまた別の奴らが同じようなサポになる。

むしろ反対派でも賛成派でもこんなトコロで意見出してる奴はコアサポの部類に入ってると思うんだがな。

しかし自分でここまで書いておいて何なんだが、どこからどこまでがコアサポっていうんだ？？
なんかまとまってなくてｽﾏｿ

441 ：アウェー側専門：04/04/27 00:27 ID:vKuBCevo

>>439
そもそも「神戸にＪリーグを」の２４万だかの署名そのものがそういうものだった罠。
そんな経緯で引っ張ってきて作ったヴィッセル神戸なんか要らん、というのならともかく、
それにはちゃっかり乗っかってるのに、一方の署名の有効性に疑問を唱えるのは
俺からすればダブルスタンダード。

442 ：　：04/04/27 00:32 ID:6Lru9mLt

>>441
神戸にJリーグを
ユニフォームカラー変更反対

趣旨も活動母体も違いますがなにか？

443 ：アウェー側専門：04/04/27 00:33 ID:vKuBCevo

署名であることには変わりない罠

444 ：U-名無しさん：04/04/27 00:34 ID:+C5mB6gj

ぐふぁ。応援停止ですか?
反対するならチームと運営会社は別のものとして峻別した上で、
会社はチームの象徴たる白黒を尊重すべし、というロジックにすべきだったのに
これじゃ超逆効果なんですけど。
チーム＝会社を認めたらユニの色変更なんて、ただの一私企業の内部問題で
ほとんどの周囲の人間なんてどうでもいいことになっちゃうのに・・・

鬱だ。酒飲んで糞垂れて寝るか。

445 ：　：04/04/27 00:38 ID:6Lru9mLt

>>438 >>441 >>443
チームカラーは俺たちの誇りとやってた亀田人か？

446 ：アウェー側専門：04/04/27 00:39 ID:vKuBCevo

>>445
？？
俺は今季はまだウイングにすら行ってないよ？

447 ：　：04/04/27 00:41 ID:6Lru9mLt

　 ∧_,,_∧　　
　 (´･ω･`)　　ヤラセさん乙　何＄で買収された？　米と牛肉の物々交換でつか？
　 (ｏ旦ｏ )
　｀ｕ―ｕ'　　

448 ：アウェー側専門：04/04/27 00:42 ID:vKuBCevo

９０秒規制がうっとうしいな。

>>445
あぁ、亀田人って新潟のこと？
新潟の試合もまだ観てないし。

つか、レッテルはることしかできることがなくなったの？

449 ：　：04/04/27 00:47 ID:6Lru9mLt

阿多狸歯！！

450 ：　：04/04/27 00:50 ID:6Lru9mLt

死痔苦霊

451 ：　：04/04/27 00:51 ID:6Lru9mLt

汚是蛙酢

452 ：　：04/04/27 00:53 ID:6Lru9mLt

浮浪炉

453 ：　：04/04/27 00:55 ID:6Lru9mLt

蟻損

454 ：　：04/04/27 00:56 ID:6Lru9mLt

レッテル貼られるようなくだらんことしかできんわけ？

455 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/04/27 01:04 ID:M/zNqxGw

まぁまぁお前ら、そう熱くなるな。
女子高生と3Pでもして落ち着けよ。

456 ：　：04/04/27 01:08 ID:6Lru9mLt

罪人になりたくないからそれなりの女ｷﾎﾞﾝﾇ

457 ：　：04/04/27 01:10 ID:6Lru9mLt

なたん
女紹介ｷﾎﾞﾝﾇ!!

458 ：アウェー側専門：04/04/27 01:12 ID:vKuBCevo

>>454
逆ギレ乙

459 ：　：04/04/27 01:13 ID:6Lru9mLt

爆素太唖

460 ：　：04/04/27 01:16 ID:6Lru9mLt

3P 3P 3P 3P
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

461 ：　：04/04/27 01:18 ID:6Lru9mLt

>>458
暇人乙

462 ：　：04/04/27 01:20 ID:6Lru9mLt

3Pって考えただけで我慢汁がぁ！！！

463 ：__：04/04/27 13:47 ID:2GSb/lm4

まっ反対派は話し合い出もすれば、勝った勝った！と今の場所に居残るんだろうな

464 ：Ｕ－名無しさん：04/04/27 14:08 ID:OLXGvYVG

>>463

　空気嫁。
　ここは軍曹様と3Pについて語るスレだぞ！

　

465 ：__：04/04/27 15:44 ID:2GSb/lm4

スマン、俺も3Pは好きだ!
つづけてくれ!

466 ：：04/04/27 18:14 ID:D0bkRe3z

こくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsine

467 ：U-名無しさん：04/04/27 18:35 ID:eXLUTPm+

380 名前：　投稿日：04/04/27 13:07 ID:D0bkRe3z
サカマガの方買ってきた(*´д`*)

466 名前：投稿日：04/04/27 18:14 ID:D0bkRe3z
こくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsineこくまろsine

468 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/27 19:39 ID:3XfEdilm

川崎市民=ニコ　必死だな<丶｀Д´>ﾎﾙﾎﾙ....

469 ：U-名無しさん：04/04/27 21:05 ID:B6wISF79

>>464 465　　
　　(・∀・)ｲｲ

2chはこうでないと！

470 ：Ｕ－名無しさん：04/04/27 22:00 ID:2ihghs+E

選手に罪は無いのに応援拒否なんて逆効果でしょ？
チームの存在自体を否定しにかかってるような感じ。

それって楽しい？

471 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/27 22:15 ID:3XfEdilm

　　　　　　　　　 __ 　 __
　　　　　　　　（(・)V(・)）
　　　　　　　　 / ＿､, ＿ゝ
　　　　　　　 / （<,,`Д´> ＜応援拒否は自称・コアサポ軍団様の総意ですよ！げろげろ
　　　　　　ミ二　￣￣/二彡　　
　　　　　　（　ヽ　　ノ`)
　　　　　　,ゝ　 ,べ　　<

472 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/27 22:30 ID:3XfEdilm

　　　　　　　　　 __ 　 __
　　　　　　　　（(・)V(・)）
　　　　　　　　 / ＿､, ＿ゝ
　　　　　　　 / （<,,`Д´> ＜統一でマルチハンドル使って世論誘導しますがうまくいきませんよ！げろげろ
　　　　　　ミ二　￣￣/二彡　　
　　　　　　（　ヽ　　ノ`)
　　　　　　,ゝ　 ,べ　　<

473 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/27 23:30 ID:3XfEdilm

　　　　　　　　　 __ 　 __
　　　　　　　　（(・)V(・)）
　　　　　　　　 / ＿､, ＿ゝ
　　　　　　　 / （<,,`Д´> ＜プリンスリーグ会場で署名運動しようと思いましたがうざがられてやめました！げろげろ
　　　　　　ミ二　￣￣/二彡　　
　　　　　　（　ヽ　　ノ`)
　　　　　　,ゝ　 ,べ　　<

474 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/27 23:40 ID:3XfEdilm

　　　　　　　　　 __ 　 __
　　　　　　　　（(・)V(・)）
　　　　　　　　 / ＿､, ＿ゝ
　　　　　　　 / （<,,`Д´> ＜でもダンマクは張りましたからユースの選手にも伝わったと思います！げろげろ
　　　　　　ミ二　￣￣/二彡　　
　　　　　　（　ヽ　　ノ`)
　　　　　　,ゝ　 ,べ　　<

475 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/27 23:42 ID:3XfEdilm

　　　　　　　　　 __ 　 __
　　　　　　　　（(・)V(・)）
　　　　　　　　 / ＿､, ＿ゝ
　　　　　　　 / （<,,`Д´> ＜普段はユースなんて興味ないですけどね　政治闘争の為には手段を選びませんよ！げろげろ
　　　　　　ミ二　￣￣/二彡　　
　　　　　　（　ヽ　　ノ`)
　　　　　　,ゝ　 ,べ　　<

476 ：：04/04/28 00:09 ID:UwCGoPxp

反対派はＪの理事会が承認してお墨付きを与えたんだから椅子男に
署名を突き付けるのが普通じゃねーのか？

ただ理事会に署名を渡した所で「一万？少ねーな(ﾌﾟ」で終わりそうだけどな。

477 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/28 00:16 ID:jhOxiWa7

無理無理。
市原のバヤイは地元の市原市が何万という署名を集めた。

神戸は１万ちょっと
しかも半分以上は無関係な他サポ
スタジアム周辺で集めた地元の署名はスタジアムに来た観客の１割以下。
反対派の親戚、知人、知り合い全部合わせてもこれだけしかならなかた現実。

ちなみに川崎製鉄のサカー部を誘致した時には２０万以上の署名を集めた。

誇らしいですね反対運動　<丶｀Д´>ﾎﾙﾎﾙ...

478 ：　：04/04/28 00:18 ID:V/s2KkmU

　　う　　　ん

　　　　　　　　　　　こ

　　　　　　　　　　　　　　　　が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　う　　

479 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/04/28 00:22 ID:jhOxiWa7

頭の悪い人間が必死に考えた結論は、かなりの確立でより悪化するものであり
頭の悪い人間が３人以上集まったうえでの結論は、往々にして最悪な結論に達するものである

　　　　　　　こくまろ

480 ：　：04/04/28 10:20 ID:CjplUSAY

何にせよエンジユニや新しいエンブレムを見てみたいよ。
ただし、ダッサイのだけはヤメテね。
まぁ、葬式カラーよりはマシと思うが。

481 ：：04/04/28 13:07 ID:QKq7Sdtu

こくまろの粘着ぶりは相当キモイな。。。実生活でもキモイんだろうなぁ。(´д｀)

ユニ変更には賛成だし、ゴル裏にも反感持つ時あるけど、糞こくまろごときと
一緒にして欲しくないって気持ちの方が１０００倍強い。

482 ：U-名無しさん：04/04/28 13:28 ID:+Lo2syRW

こくまろ粘着もキモイから専用スレでやってくれよ。

483 ：：04/04/28 13:39 ID:viMAOZ0c

>>481
だからどうした？
お前の気持ちなんか聞いてないぞ。

484 ：_：04/04/28 14:29 ID:0xRjquCn

自称玄人の２ちゃんねらーか（ﾌﾟｯ
ご苦労なこった。

どっちの応援もせんけど、多数派（少数派）だからどうのこうのっていう論法は無視だね。
神戸にとって最善の道を進まれよ。

485 ：：04/04/28 16:42 ID:rQEiWo44

こくまろ死ね　こくまろ死ね　こくまろ死ね　こくまろ死ね　こくまろ死ね　こくまろ死ね　こくまろ死ね　こくまろ死ね　こくまろ死ね　こくまろ死ね　こくまろ死ね　こくまろ死ね　こくまろ死ね　こくまろ死ね　

486 ：U-名無しさん：04/04/28 19:43 ID:yY8moWMQ

>>484
最善の道なんてありません、独裁者三木谷がチームを私物化して
近いうちにチームが消滅します。

487 ：アウエー側専用：04/04/28 21:17 ID:ZI1ps8I1

明日も反神戸分子の署名活動あるのかよ　うぜーうぜーよばーか
かしわの真黄色ユニ着たくせにチームカラー変更反対ってのは去れ　
またくだらんことやってメガネの１枚くらい割られてつまみ出されろ
デブ太鼓出て逝け

488 ：こくまろ党党員キボンヌ：04/04/28 22:29 ID:iBMqUOIQ

　　　　　　　　　 __ 　 __
　　　　　　　　（(・)V(・)）
　　　　　　　　 / ＿､, ＿ゝ
　　　　　　　 / （(,,－Д－) ＜東急ハンズあたりでこの着ぐるみ売ってたら買うてウイングに着て行こうかなぁ……？
　　　　　　ミ二　￣￣/二彡　　
　　　　　　（　ヽ　　ノ`)
　　　　　　,ゝ　 ,べ　　<

489 ：：04/04/28 23:05 ID:UwCGoPxp

まぁ、ゴール裏の安っすい席で喚きまくっている連中よりはヴィッセルシートで
マターリと座っているオッサンの方が実利の面で遥かにクラブに貢献しているわな。
こういう人達の意見はどうなんだろうな。
世の中より多くの金を払ったものの発言力が強いのは当たり前のことだからな。

490 ：アウェー側専門：04/04/29 00:20 ID:2l53S8z2

>>489
その考え方はある面では正しいが、ある面では正しくない。

491 ：U-名無しさん：04/04/29 11:37 ID:1ofKnhHJ

楽天の掲示板凄いな。　
ショップの掲示板にカラー変更反対の書き込みは自分たちの非常識
を晒してるだけだぞ。　

492 ：　：04/04/29 17:52 ID:iLucCIqo

もう決まったことなのに五月蝿いやつらだな

493 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/04/29 21:23 ID:drutQUbG

>>492
ビバ奴隷根性

494 ：　：04/04/29 21:40 ID:9yhmK/4r

一般の人に対してサッカーファンの印象が悪くなる行為はやめれと思う。
でもそういうことをしているのはサッカーファンじゃなくて
アンチサッカーな人がつぶしたれ思って便乗してるんかもしれない・・・。

495 ：U-名無しさん：04/04/29 21:48 ID:Ls62qunv

プロ市民みたいなのが増えてきたな。

496 ：U-名無しさん：04/04/30 00:00 ID:ceOYsilh

原点回帰で赤ユニという事でいいんじゃねーの？

497 ：U-名無しさん：04/04/30 00:30 ID:nKwpQZRr

反対派?神戸サポ？
違うだろ、悪の巣窟●●●サポだろ。
「フットボール運営とはこうでならなくてはいけない!」
行くと洗脳されるぜ！

498 ：：04/04/30 00:39 ID:F6ZC6zHo

>>496
そういえば川鉄時代は赤だったね！

499 ：U-名無しさん：04/04/30 11:12 ID:nKwpQZRr

柏スタでのボイコットについての説明は？
誰か詳細ヨロ！

500 ：：04/04/30 12:10 ID:Qwc+pbhj

500get

501 ：　：04/04/30 16:52 ID:HwXYpQlc

某パン工場を不衛生だと大胆発言のなﾀﾝ
3P相手の女紹介まだ？
次のユニバくらいでよろ

502 ：　：04/04/30 16:57 ID:HwXYpQlc

デブヲタの結婚した友達は播戸にどんな野次飛ばしたか教えてくりー
署名はうざいんでこくまろの家の前でやってくれないか

503 ：：04/04/30 22:14 ID:HwXYpQlc

H風がユニバスタンドから転落
H風がユニバスタンドで脅迫

504 ：U-名無しさん：04/05/01 19:30 ID:eLKwihAp

反対派の人たちってストーカーみたいで気持ち悪い。
チームの方針が気に入らないなら、サポをやめればいいだけでしょ？
反体制が生きがいなんだろうけど、みんな迷惑してることに気づかないかな？

505 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/05/01 19:55 ID:ieN+Ctc8

>>504
本日のネガティブキャンペーン担当、乙

506 ：　：04/05/01 20:06 ID:R/YUR6Bj

>>505
ネット世論への負け惜しみはやめろよ。
イラク人質事件でも明らかになったが、プロ市民的発想はもう
支持されない時代になったんだよ。

ブサヨクども、いい加減恥ずかしいから、ヴィッセルに近づくのはやめてくれｗ

507 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/05/01 21:02 ID:ieN+Ctc8

>>506
本日のネガティブキャンペーン担当、乙

508 ：：04/05/01 21:39 ID:Il3pEVlB

>>506
署名運動＝プロ市民
君のその短絡脳内回路ってステキW

509 ：■：04/05/01 21:50 ID:KRItszJ3

例え本音（本質）でも客商売でこれだけは公に言っちゃならん。

自分はどっちかっていうと賛成派だけど、
色変更の是非はともかく客に対するこういう姿勢はNO！
新生神戸にCCCDのエイベ糞と同じ香りが....?

叶屋、三浦両氏の発言 -----

「白黒でないとヴィッセルではないと思うファンが、去っても仕方がない」
「カラー変更を受け入れられない人たちは、サポーターをリタイアするしかない」

ttp://www.eonet.ne.jp/~united-kobe/ikenkoukan2.html

510 ：　　　：04/05/01 22:21 ID:/le1wpa4

受け取り方によって言葉はどうとでも受け取れるし
自分が直接聞いたわけでないことについては鵜呑みにはできないなあ。
前後のやりとりがわかんないし。
サポ側の誘導尋問かもしらんし。
てかなんでアウェーで意識調査してんの？
ホームでやれよ。なんで今までホームでやらんかったん？
サポの代表名乗っているのにホームの一般客の同意を得ずに
アウェーで他サポに署名求めてるのってなんで？

地元の一般客はにわかだからだまっとけつーことですか？
まあ自分はにわかなんで去年は神戸の試合２０試合ぐらいしかみてませんけどねー。
バックスタなんでゴル裏の人よりはちょっとしかお金も多く払ってませんけどねー。

511 ：　：04/05/01 22:21 ID:q4tNPxJP

義務教育とちゃうんやから♪

と続くわけだ。

512 ：U-名無しさん：04/05/01 22:37 ID:g2tClLQ0

　　　　　　　　　　 ,,,,,┯,,,,,　
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　彡. (・)　(・)　ﾐ
　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜何色だろうがヴィッセル神戸！
　　　　　　　　　彡　　▲　　ミ　　　　彡ミﾐ,.
　　　　　　　彡彡　 " 　゛　　ミミ彡　　　,し
　　　　　彡　　　 ",,,,,.,, "　　　　　　　彡　
　　　　　彡　　　ﾐ　　""　　　ﾐ彡彡彡
　　　　　　彡,,щ９　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　ミ""　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　ミミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　彡　　　ミ　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　　彡ミ,,,　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　ミ　　　"ミ,,,　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
　　　　　　　　　　彡　彡　　　　　　　彡　　彡
　　　　　　　　　 """"　　　　　　　　""""

513 ：U-名無しさん：04/05/01 22:39 ID:g2tClLQ0

　　　　　　　　　　 ,,,,,┯,,,,,　
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　彡. (・)　(・)　ﾐ
　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜白黒に愛着がある！想い出もある！
　　　　　　　　　彡　　▲　　ミ　　　　彡ミﾐ,.
　　　　　　　彡彡　 " 　゛　　ミミ彡　　　,し
　　　　　彡　　　 ",,,,,.,, "　　　　　　　彡　
　　　　　彡　　　ﾐ　　""　　　ﾐ彡彡彡
　　　　　　彡,,щ９　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　ミ""　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　ミミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　彡　　　ミ　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　　彡ミ,,,　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　ミ　　　"ミ,,,　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
　　　　　　　　　　彡　彡　　　　　　　彡　　彡
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514 ：U-名無しさん：04/05/01 22:43 ID:g2tClLQ0

　　　　　　　　　　 ,,,,,┯,,,,,　
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　彡. (・)　(・)　ﾐ
　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜ずっと応援して、支えてきたプライドもある！
　　　　　　　　　彡　　▲　　ミ　　　　彡ミﾐ,.
　　　　　　　彡彡　 " 　゛　　ミミ彡　　　,し
　　　　　彡　　　 ",,,,,.,, "　　　　　　　彡　
　　　　　彡　　　ﾐ　　""　　　ﾐ彡彡彡
　　　　　　彡,,щ９　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　ミ""　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　ミミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　彡　　　ミ　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　　彡ミ,,,　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　ミ　　　"ミ,,,　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
　　　　　　　　　　彡　彡　　　　　　　彡　　彡
　　　　　　　　　 """"　　　　　　　　""""

515 ：U-名無しさん：04/05/01 22:45 ID:g2tClLQ0

　　　　　　　　　　 ,,,,,┯,,,,,　
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　彡. (・)　(・)　ﾐ
　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜その我々に相談もなく！どういうつもりだとも思う。
　　　　　　　　　彡　　▲　　ミ　　　　彡ミﾐ,.
　　　　　　　彡彡　 " 　゛　　ミミ彡　　　,し
　　　　　彡　　　 ",,,,,.,, "　　　　　　　彡　
　　　　　彡　　　ﾐ　　""　　　ﾐ彡彡彡
　　　　　　彡,,щ９　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　ミ""　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　ミミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　彡　　　ミ　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　　彡ミ,,,　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　ミ　　　"ミ,,,　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
　　　　　　　　　　彡　彡　　　　　　　彡　　彡
　　　　　　　　　 """"　　　　　　　　""""

516 ：　：04/05/01 22:48 ID:lsDbK91L

>>515
まずは、相談も無く売っ払った神戸市に文句言うことだな。

517 ：U-名無しさん：04/05/01 22:51 ID:g2tClLQ0

　　　　　　　　　　 ,,,,,┯,,,,,　
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　彡. (・)　(・)　ﾐ
　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜署名にしろ何にしろ行動している人は立派！
　　　　　　　　　彡　　▲　　ミ　　　　彡ミﾐ,.
　　　　　　　彡彡　 " 　゛　　ミミ彡　　　,し
　　　　　彡　　　 ",,,,,.,, "　　　　　　　彡　
　　　　　彡　　　ﾐ　　""　　　ﾐ彡彡彡
　　　　　　彡,,щ９　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　ミ""　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　ミミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　彡　　　ミ　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　　彡ミ,,,　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　ミ　　　"ミ,,,　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
　　　　　　　　　　彡　彡　　　　　　　彡　　彡
　　　　　　　　　 """"　　　　　　　　""""

518 ：：04/05/01 22:51 ID:V8SZcdKT

>>510
客商売である以上、例えどんな意図でもそれが誤解でも
客にそう思われる（受け取られる）ような発言はしたらダメよん
そんなのクレーム処理の基本、いろはの「い」ですがな

顧客に対しての意識が低く、いかな理由にせよ
これからも殿様商売でやっていくつもりなら、
新しい船も案外ドロ舟かもしれん

519 ：U-名無しさん：04/05/01 22:53 ID:g2tClLQ0

>>516
　　　　　　　　　　 ,,,,,┯,,,,,　
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　彡. (・)　(・)　ﾐ
　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜悪いが論点をずらさないでくれるかい？低能君。
　　　　　　　　　彡　　▲　　ミ　　　　彡ミﾐ,.
　　　　　　　彡彡　 " 　゛　　ミミ彡　　　,し
　　　　　彡　　　 ",,,,,.,, "　　　　　　　彡　
　　　　　彡　　　ﾐ　　""　　　ﾐ彡彡彡
　　　　　　彡,,щ９　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　ミ""　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　ミミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　彡　　　ミ　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　　彡ミ,,,　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　ミ　　　"ミ,,,　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
　　　　　　　　　　彡　彡　　　　　　　彡　　彡
　　　　　　　　　 """"　　　　　　　　""""

520 ：U-名無しさん：04/05/01 22:57 ID:3Qi1pTuf

つくづくローカルあぼーん最高！！

521 ：　：04/05/01 22:57 ID:r8xUD5AE

人気が無くて売れない(客が来ない)からカラーリングを変える
社長は当たり前のことしてるだけ

522 ：U-名無しさん：04/05/01 22:57 ID:g2tClLQ0

　　　　　　　　　　 ,,,,,┯,,,,,　
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　彡. (・)　(・)　ﾐ
　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜行動の結果が良くなくても、失望しないで欲しい。
　　　　　　　　　彡　　▲　　ミ　　　　彡ミﾐ,.
　　　　　　　彡彡　 " 　゛　　ミミ彡　　　,し
　　　　　彡　　　 ",,,,,.,, "　　　　　　　彡　
　　　　　彡　　　ﾐ　　""　　　ﾐ彡彡彡
　　　　　　彡,,щ９　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　ミ""　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　ミミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　彡　　　ミ　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　　彡ミ,,,　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　ミ　　　"ミ,,,　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
　　　　　　　　　　彡　彡　　　　　　　彡　　彡
　　　　　　　　　 """"　　　　　　　　""""

523 ：U-名無しさん：04/05/01 22:58 ID:BVwWrv7W

.　　/　　　　/ ///　/　/　ヽ　　＼　＼ヽ　　　`l
　 /　　　　/ ///　/　/ i }　|　＼ヽ　　i　l　　　 l
.　!　　i　|/ //ノ/ / /　 |　! ﾄ､ヾヽ |　　|i　l　　　 |
　l l 　|　||-{/"7ンノ　　/￣ﾘ"ﾅヽ il　　| l　|　　　l|
.　|ﾊ,　| |　 ,,r=､　　　　　 ,,r==-､ﾘ i　　| l　|　i　i| |
.　l 　', l,| } "rてi　　　　　　 ,'て )､ヽ!　/ l　|　|　l　!
　ゝ　', !, |　lij;;;!　　　　　　 li j;;;;l　/ /　ﾄ、|　| l
　　　　 ! l,| ,,ー、　　　　 ,,ゝ-;', /ノ)|　|ﾉ｜ |!'
.　　　　 !.　ゝ""　__＿,　　 """ ノ　_,/　l　 |　| 　　　　　　駄目な香具師は
　　　　　|　|＼　　　　　　　　　,／´/　 /i.　|i　l　　　　　　　　　何やっても駄目！！
　　　　　|i| |　!`ゝ､ _＿_ ,, - "|ｧ､ // / / i | l　l
　　　　　j | | !| l　! ／|　　_,,-'´　// / /　| | | i l
.　　　　　 j | !| | |'　／><´　　　/// メ、ﾉ | | i　!
　　　　　　 | !| l |-'／~~＼＼_///　　　＼ﾉ |ハし
　　　　　　 ! /! |-´　　　　`ーl /　　　 ,､-､', |
　　　　　　 /　`!　　　　　　　 !　　　／　　 | j

524 ：U-名無しさん：04/05/01 23:00 ID:g2tClLQ0

　　　　　　　　　　 ,,,,,┯,,,,,　
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　彡. (・)　(・)　ﾐ
　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜挫けず、サポーターの組織化を進めて欲しい。
　　　　　　　　　彡　　▲　　ミ　　　　彡ミﾐ,.
　　　　　　　彡彡　 " 　゛　　ミミ彡　　　,し
　　　　　彡　　　 ",,,,,.,, "　　　　　　　彡　
　　　　　彡　　　ﾐ　　""　　　ﾐ彡彡彡
　　　　　　彡,,щ９　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　ミ""　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　ミミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　彡　　　ミ　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　　彡ミ,,,　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　ミ　　　"ミ,,,　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
　　　　　　　　　　彡　彡　　　　　　　彡　　彡
　　　　　　　　　 """"　　　　　　　　""""

525 ：：04/05/01 23:01 ID:M7mx5SKw

この程度のクリムゾンのやり方で、
この先何年と何十年とやっていけるのかね？
ここまでのクリムゾンのやり方を見ても、
これから投資分が回収、利益が発生するようにになるとは
今のところ到底思えない。

着火剤でバーベキューしてるみたいな事になるんじゃね？
肝心の燃料（炭）には火がつかず、着火剤のクリムゾンや
三木谷の札束が尽きたらそれで終了。

いつまで打ち上げ花火を打ち続けられる事やら。。。。

526 ：U-名無しさん：04/05/01 23:01 ID:g2tClLQ0

　　　　　　　　　　 ,,,,,┯,,,,,　
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　彡. (・)　(・)　ﾐ
　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜それが、これからのヴィッセルのためになる。
　　　　　　　　　彡　　▲　　ミ　　　　彡ミﾐ,.
　　　　　　　彡彡　 " 　゛　　ミミ彡　　　,し
　　　　　彡　　　 ",,,,,.,, "　　　　　　　彡　
　　　　　彡　　　ﾐ　　""　　　ﾐ彡彡彡
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　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　ミ
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　　　　　　　　ミ　　　　　彡ミ,,,　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　ミ　　　"ミ,,,　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
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527 ：U-名無しさん：04/05/01 23:05 ID:g2tClLQ0

　　　　　　　　　　 ,,,,,┯,,,,,　
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　彡. (・)　(・)　ﾐ
　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜誰一人として、ヴィッセルサポを止めないで欲しい！
　　　　　　　　　彡　　▲　　ミ　　　　彡ミﾐ,.
　　　　　　　彡彡　 " 　゛　　ミミ彡　　　,し
　　　　　彡　　　 ",,,,,.,, "　　　　　　　彡　
　　　　　彡　　　ﾐ　　""　　　ﾐ彡彡彡
　　　　　　彡,,щ９　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　ミ""　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　ミミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　彡　　　ミ　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　　彡ミ,,,　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　ミ　　　"ミ,,,　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
　　　　　　　　　　彡　彡　　　　　　　彡　　彡
　　　　　　　　　 """"　　　　　　　　""""

528 ：　：04/05/01 23:05 ID:RI2XdsIc

いつもコケにしておいて、自分らのエゴのために署名集めかよ。
身内以外の神戸サポを馬鹿にするのもいい加減にしろ。散れ！！

529 ：　：04/05/01 23:07 ID:/le1wpa4

>>518
色を変える変えないの話はお客さんとしての立場をこえてると
思う。
ラーメン屋さんがつぶれてそこを買い取った人がうどん屋をはじめたのに
ラーメン食わせろっていってるように聞こえる。
でそういう客にたいしてラーメンはだせらんやろ。

530 ：U-名無しさん：04/05/01 23:07 ID:g2tClLQ0

　　　　　　　　　　 ,,,,,┯,,,,,　
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　彡. (・)　(・)　ﾐ
　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜クラブのやり方は稚拙だったが、何色でもヴィッセル神戸！
　　　　　　　　　彡　　▲　　ミ　　　　彡ミﾐ,.
　　　　　　　彡彡　 " 　゛　　ミミ彡　　　,し
　　　　　彡　　　 ",,,,,.,, "　　　　　　　彡　
　　　　　彡　　　ﾐ　　""　　　ﾐ彡彡彡
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　　　　　　　　　　ミミ　　　　　　　　　　ミ
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　　　　　　　　ミ　　　　　彡ミ,,,　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　ミ　　　"ミ,,,　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
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531 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/01 23:09 ID:rzoh5jRw

ゴル裏の浄化は粛々と進んでいるようですな<丶｀Д´>ﾎﾙﾎﾙ....

532 ：：04/05/01 23:09 ID:M7mx5SKw

実際に開幕して以降、観客の尻すぼみ感は否めない。
チームは比較的好調にも関わらず、だ。

クリムゾンは開幕以降も比較的派手に花火を上げ
投資してるだけに投資効率の悪さが目立つ。

今のところ、起死回生を狙う頼みの綱が、未だどこまでやれるか
未知数なケガ持ちのイルハン頼みというのは気になるﾄｺﾛ。
（これは旧経営陣がカズを使ってやった方法であり、その結果は。。。）

533 ：　：04/05/01 23:10 ID:AJ5vRcJk

>>525
禿同。
経営成功すりゃいいけど、失敗したら何も残らないよな・・
昔のＪリーグバブルと状況似ているし、、、

534 ：U-名無しさん：04/05/01 23:11 ID:g2tClLQ0

　　　　　　　　　　 ,,,,,┯,,,,,　
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　彡. (・)　(・)　ﾐ
　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜みんな！明日は鹿島であおうな！おやすみ！
　　　　　　　　　彡　　▲　　ミ　　　　彡ミﾐ,.
　　　　　　　彡彡　 " 　゛　　ミミ彡　　　,し
　　　　　彡　　　 ",,,,,.,, "　　　　　　　彡　
　　　　　彡　　　ﾐ　　""　　　ﾐ彡彡彡
　　　　　　彡,,щ９　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　ミ""　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　ミ
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　　　　　　　　　　ミミ　　　　　　　　　　ミ
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　　　　　　　　ミ　　　　　彡ミ,,,　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　ミ　　　"ミ,,,　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
　　　　　　　　　　彡　彡　　　　　　　彡　　彡
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535 ：U-名無しさん：04/05/01 23:13 ID:A8zX51dc

賛成。白黒は葬式を連想させる。水色と白と黒なら今までと違和感もない。
５/２２万博で会おう。Gｻﾎﾟｰﾀｰ。

536 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/01 23:14 ID:rzoh5jRw

あ～なんでこうネガティブな発想しかできないのかね。
平日のナビスコで１万超えてるだけでも昔にくらべればはるかに
努力のあとが伺えるというのに。

旧会社となぁなぁの関係だった連中が昔を懐古してるのかね？

やる気のないフロントとなぁなぁで
閑古鳥のユニバで四六時中ｺﾞｺﾞｯｺﾞｰ
狂ったリズムの太鼓
レプリカ買わずに身内でTシャツ作成

自称・コアサポは誇らしいですね<丶｀Д´>ﾎﾙﾎﾙ

537 ：：04/05/01 23:16 ID:M7mx5SKw

>>529
例えそうであっても、その場合なら買い取ったうどん屋は、
「ラーメンは出せないけれど、これからは今までのラーメン
以上のうどんを出すのでこれからも御贔屓に」と言わないと。。。
開き直って、「ラーメン食いたいなら余所へ行け」とは言っちゃダメ。

いくら理不尽な客だと思っても、商売する側が開き直っちゃダメ。
それが客商売におけるクレーム処理の基本だす。

538 ：：04/05/01 23:18 ID:M7mx5SKw

>>536
> あ～なんでこうネガティブな発想しかできないのかね。
> 平日のナビスコで１万超えてるだけでも昔にくらべればはるかに
> 努力のあとが伺えるというのに。

昔とは投資額が雲泥だって事を忘れちゃイケナイ。

539 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/01 23:20 ID:rzoh5jRw

まぁクリムゾン幹部の気持ちもわかるがな。
キモヲタ連中がウィング前の道路を占拠して署名活動。
話をしたいといいつつマトモな受け答えできない連中の頭の悪さを見るにつけ
営業妨害に近い活動されたら、もう来なくて結構と言いたくなるわな。

540 ：　：04/05/01 23:20 ID:q4tNPxJP

一新しなければならない古い対象と比較して
程度をどうこうなんて書くことをポジティブとは言いません。

541 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/01 23:23 ID:rzoh5jRw

投資して集客を目指し売り上げの拡大を狙うのがクリムゾンの今年の方針だから
これでいいんじゃねーの？
全体のパイを広げないとやっていけないほどJリーグ全体のレベルも魅力も低下してるのが
現状なんだから。

542 ：　：04/05/01 23:23 ID:RI2XdsIc

署名活動は商店街や百貨店などからバス停利用の方の妨げになっててしかたないんだけど！

543 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/01 23:25 ID:rzoh5jRw

顧客の満足度をあげようとする姿勢や営業は旧会社と比較するのは
一番わかりやすいんじゃねーの？
少なくとも何年も前からチームを見てきた人間にとっては。

544 ：U-名無しさん：04/05/01 23:26 ID:4xOT/7a/

>>537
というかミキティの目論見は、今までの10年を引きずった
ファンを切って、新しいヴィッセルを応援する前向きな
ファンだけを取り込みたいのだろう。
エンジを受け入れるかどうかは、その格好のメルクマール。
エンジに不満を言うような後ろ向きのやつらは、新生
ヴィッセルにとっては無益有害な存在。スタジアムから
いなくなってくれたほうがずっと良い。
ラーメンを食いたいと文句言う客にいつまでも居座られると
ミキティのクラブ経営はやばいことになるかも。

545 ：：04/05/01 23:27 ID:M7mx5SKw

>>541
その為のアドバルーン、打ち上げ花火としての投資に関して
短期でみてもそれ程効果が上がってるとは判断できませんが？

このまま同じ路線で打ち続ける事で、投資に見合うだけ
そのパイが拡大するとは到底思えない。

546 ：　：04/05/01 23:27 ID:UK8cFGbP

まあ、もうすぐすれば観客8000人レベルに落ちるよ
黒字化とか幻想に過ぎねえよ、

547 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/01 23:31 ID:rzoh5jRw

単純に深紅に対して不満を述べてもクリムゾンは客として扱う。
しかし、汚らしい格好で署名やら妙なダンマクを張る自称コアサポ連中は
客としても扱う気がない。
ただそれだけのことだと思うが。

仮に自称コアサポ連中の影響力が以前から無視出来ない程の大きなものであったら
またちがった手段を考えたろう。
しかし、一般客からもうざがられ、身内で固まりせいぜい半径２メートルしか見てなかった
自称コアサポに媚びを売っても、クラブはまったく利益にならない。

548 ：　：04/05/01 23:32 ID:N/KXKnOT

ビッグクラブとか言って勘違いしてた奴もいたなー
なれるわけないのに・・

549 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/01 23:34 ID:rzoh5jRw

あ～今から反対派の捨て台詞が楽しみじゃのう<丶｀Д´>ﾎﾙﾎﾙ...

550 ：U-名無しさん：04/05/01 23:34 ID:4xOT/7a/

もう、うどん屋になったのだから、「俺はラーメンを食いたいんだ。
早くラーメンを出せよ」といつまでもクダを巻く潰れたラーメン屋
の常連がカウンター席に居座られると、新装開店したうどん屋を
楽しみに来た客には凄い悪影響を与える。
今ミキティがやるべきことは、「エンジに文句があるやつはもう
スタジアムに来るな」とはっきりと言うこと。本当いうとそういう
ことは言わないで済むなら済ませて、ファンの側が空気を察して
身を引くべきなのだが、こいつらの空気の読めなさは並大抵なもの
ではないから仕方ない。はっきりと言わないと気がつかないらしいか
らやむをえない。

551 ：U-名無しさん：04/05/01 23:39 ID:3Qi1pTuf

あのおっさんとか、あのおっさんとか、いなくなるのかあ・・・・・
うーん、なんだか・・・・・

<丶｀Д´>ﾎﾙﾎﾙ...

552 ：　：04/05/01 23:39 ID:XecH0vXw

うどん屋経営とクラブ経営を同じ次元で考えてるのか・・・

別にどうでもいいが・・・

553 ：：04/05/01 23:41 ID:M7mx5SKw

>>550
だから、この先もそんなミキティ様々の殿様商売じゃってけないよ。

いくらいつまでクダ巻いてて商売に邪魔だと思ってても
「うちのうどんはラーメンより美味しいですからこれからも御贔屓に」って言い続けなくちゃ（少なくとも表向きは）

限られた商圏で商売をするなら尚の事重要。

554 ：U-名無しさん：04/05/01 23:41 ID:ZDTciiH+

>>537
お客様である以上ある程度のわがままは許される。
しかしだ、「他のお客差者迷惑になる」とか「売上げの邪魔になるような行為」
に対しては店側は毅然とした態度で接しなければならない。
これも、常識だ！わかったかい？
彼らは、もうそこまでやっちゃってるんだよ。

555 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/01 23:42 ID:rzoh5jRw

反対派のやってきた行動

・ユニ変更が発表されると事務所に何度も抗議の電話、スパムメールまがいの行為を繰り返す

・汚らしいダンマクをウィングだけでなくプリンスリーグの会場にも張り出す

・交番前で道路を占拠してキモイ署名活動で一般客を引かせる

・旗色が悪くなるとクラブ幹部の言葉尻をとらえてネガティブキャンペーン展開

とても良質な客ですね<丶｀Д´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

556 ：U-名無しさん：04/05/01 23:43 ID:3Qi1pTuf

ついでに統括＝ムックも消えてほしい。

557 ：：04/05/01 23:47 ID:M7mx5SKw

>>554
>>555
そういう連中だからこそ（そういう連中はどんな時にも出てくる）
扱い方を間違えちゃダメなんだよ。
そんな理だけの殿様商売じゃこの先も同じような事は大なり小なり起りうる。

558 ：　：04/05/01 23:49 ID:QaBDFCOX

ついでに>>556も消えてほしい

559 ：：04/05/01 23:50 ID:qiUB5n37

もうどうでもｲｲよ。
来るなっつうんなら行かないだけだし。
来てくださいって言われれば行くし。
こんな俺が俗に言う“にわか”なのか？

560 ：U-名無しさん：04/05/01 23:51 ID:4xOT/7a/

>>553
それがまっとうな客ならばそうだろう。でもこの客が居座るゆえに、
全体の客足や売上が落ちるという本当に迷惑な客ってのが世の中には
いるもんなんだよ。そういう客には勇気を持ってお断りとはっきり
言わねばならないときもある。暴力団お断り、刺青のある人お断り
としている店は何も珍しくない。
そういうことを言わずに済めばそれに越したことはない。でも
一部白黒原理主義者はクラブ側からはっきりと言われなくちゃ、
自分たちがクラブからうっとうしがられてファンを辞めてもらい
たがられているということに気がつかない以上、はっきりと
「ファン辞めろ」と言わざるを得ないわけ。

561 ：　：04/05/01 23:52 ID:RI2XdsIc

長男だのうどん屋だの焦点から外れた発言に失笑
クレーム処理の何とかというのには失禁

562 ：U-名無しさん：04/05/01 23:52 ID:3Qi1pTuf

ほるほる

563 ：　：04/05/01 23:52 ID:yBPGTekG

>>533
とりあえずあと一年ぐらいかといわれていたヴィッセルの寿命が
ちょっと伸びたわけだ。ずっと安泰とは思ってない。

クラブハウスとか練習場とかユースとか整備してもらえたら
クリムゾンが去ってもそれは残るやろ。

ユースの子らの練習環境とかほかにくらべてどうよ。
よくなって欲しいとか思わんのけ。

564 ：　：04/05/01 23:54 ID:WwMCTtiJ

まあ、俗に言うコアサポって輩をコントロールして
うまく対処するってのもクラブの腕の見せ所なんだが
な、その点に関してはクラブの対応も下手だよ。
ＤＱＮっぽいサポはどこにでもいるんだから

565 ：：04/05/01 23:57 ID:M7mx5SKw

>>560
例えヤクザ相手でも「迷惑だからもう来るな」
というのはまったくもって愚策。
普通はそういう応対はしない。

まあ、クレーム処理は客に対する姿勢の問題だよ。

566 ：U-名無しさん：04/05/01 23:57 ID:beomCggB

>>563
整備してくれるのはいいけど、去ったあと誰が維持すんのよ、ってのが
すっぽり抜けてるよ。そうそう代わりのパトロンがみつかるとも…。

567 ：：04/05/01 23:59 ID:M7mx5SKw

つまり、三木谷は経営のプロ（どっちかっていったら経営「学」のプロ）
かもしれないけれで、客商売のプロでは無かったのかもしれない。

568 ：　：04/05/02 00:00 ID:iDoIwjZS

マニア層とは、プロ興行が抱える宿業のひとつ。

排除して、断絶して、歴史を作るなんてできないよ。
エンジに変わっても変わらない。
同じようなサポーターが現れて、ここで煽られるだけ。

見苦しくて、自己陶酔的で、厚顔無恥で、鬱陶しいけど
それでも憑いてくるものでしょ。自分の影のように。

569 ：　５３３：04/05/02 00:01 ID:ASzSSfXd

>>563
設備は残っても、経営者がいなくなったらどーするよ、

570 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/02 00:03 ID:qo2TDibY

ユースもいぶきも行かないような連中が
設備面を語るとは笑える

571 ：：04/05/02 00:04 ID:1mNZ28f/

>>568
全くその通り。
そういう意味で、カラー変更の是非とは関係なく、
（個人的にはどっちでもいい）
今回のクラブの反対派に対する対応には失望する。

572 ：U-名無しさん：04/05/02 00:04 ID:5w1ovZkg

>>565
だからそうストレートに言わずに済まそうとずっと思っていたから
今までは言わなかったのだろう。ストレートに言わなくても理解でき
るような相手ならば良かったが、相手は見事なぐらい馬鹿だから
はっきり言わなくちゃ分からんのだよ。

それとヤクザ相手には毅然とした態度が大事だよ。
キミは客商売ってものが分かってないな。全ての客に良い顔しようと
するとまず失敗する。来ちゃ困る客は排除するのが成功の常道だ。

573 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/02 00:05 ID:qo2TDibY

AKEのｺﾞｺﾞｯｺﾞｰももう聞けないだね<丶｀Д´>ﾎﾙﾎﾙ....

574 ：：04/05/02 00:08 ID:1mNZ28f/

>>572
排除する事が間違いと言ってるのでは無く
排除する方法、対応の仕方が不味いって事。
>>564 >>568にもある通りだし、
そんな連中に対するクレーム処理の仕方が
非常に殿様的だと言ってる。

575 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/02 00:08 ID:qo2TDibY

反対派がいまさら意見交換会やれや！とやってもね。

前スレではクリムゾンを説得する気も交渉する気もないって
はっきり書いていたのになぁ。ただ自分達の気持ちをアピールしたいだけ、と。
そういう連中が意見交換会やっても時間の無駄だろ。

576 ：U-名無しさん：04/05/02 00:09 ID:5w1ovZkg

>>568
残念ながらヴィッセルの場合は、失って大打撃なほどのマニア層
の人数がいない。失うものは非常に小さい。
歴史も同じ。これから作れば良い。過去10年を断絶できるなら
むしろ喜ばしいことだ。

577 ：U-名無しさん：04/05/02 00:10 ID:bzWoTXff

ヴィッセルシートのひとつも買えん奴がチーム丸ごと買って選手に給料払ってる
オーナーの商売が下手とか普通言えんと思うがなあ。
そんなに気に入らんのなら自分でヴィッセル神戸買えば？

578 ：：04/05/02 00:11 ID:1mNZ28f/

>>572
付け足すとそういう客をバカ扱いする事は、
クレーム処理の方法としては最悪。

579 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/02 00:11 ID:qo2TDibY

反対派はプロレス的な意味でのマニア層じゃないだろ。
グッズを買い込んだりしないし、アウェーに遠征するのもごく少数
クラブに金を落とす前に身内で盛上がるだけ　それも寒い路線で。

580 ：　：04/05/02 00:12 ID:3MhbsUgd

>>565
複数の客を相手にする店は少数のクレーマーにまでいい顔できない。
店や多数の客を守るために強固な姿勢を見せるのは経営者として当然のこと。

581 ：　：04/05/02 00:12 ID:m0H+A5KD

まあ、ビッグクラブには程遠いフロントの能力つーことだな

582 ：U-名無しさん：04/05/02 00:14 ID:GkPoofHe

>>565
＞まあ、クレーム処理は客に対する姿勢の問題だよ。
でもね、結果落ち着く所は店側の意図する着地地点であることを分かってないね（笑

583 ：U-名無しさん：04/05/02 00:15 ID:aMLx5ZCg

>>576
俺は全然そうは思わないけど。
もしそれでいいとしたら、>>576 がこれから自分たちが参加して新たに作れると
考えている新しい歴史は、（考えたくないが）クリムゾンによる経営が終われば
その場で葬り去られるかもしれないのだ、ということ。それでいい？

584 ：：04/05/02 00:16 ID:1mNZ28f/

>>576
自分が言いたいのはクラブの客に対する姿勢の問題。
これは今後のクラブのやり方にも繋がってくる。

今回のカラー変更はOKでも、これからのクリムゾンの
経営全てを全肯定できるとは限らない。

585 ：　：04/05/02 00:17 ID:ka3mOWjA

>>578
>バカ扱いする事
バカ扱いしたの？ソースきぼん。

586 ：：04/05/02 00:18 ID:1mNZ28f/

>>580
>>582
排除しようとする事は別に否定していない。
やり方や対する姿勢の問題だと何回も繰り替えさないとイケナイの？

587 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/02 00:19 ID:qo2TDibY

反対派て思考が単純で面白いわ。

きっと漏れ達がゴル裏からいなくなればスタジアムは盛りさがるし
クリムゾン経営のフットボールなんて偽物なんだと言いたいんだろうね。

キモヲタが去ってたところで、新規参入があるから無問題。
むしろ今までのゴル裏がキモ過ぎて新規参入がほとんどなかったからな。
まさに淀んだドブのようなもんだった。
コールリーダーとかその周辺なんていくらでも変わりがいる、つーか他所のクラブでは
何世代も交代している。
神戸の世代交代が異常に遅かっただけ。それは不人気でおしゃれじゃないクラブだったから。

588 ：U-名無しさん：04/05/02 00:19 ID:5w1ovZkg

>>578
迷惑な客に毅然とした態度で「出ていけ！」と言ってくれる店という
のは、大半のまともな客からはウケが良いわけだ。よくぞ言ってくれた
と胸がスカっとして、ますますその店のファンになる客も多い。
店にもまともな客にも迷惑な存在にすぎないようなヤクザ客の
言いなりになるような店からは、まともな優良客はどんどん
いなくなる。
馬鹿な客にははっきり「馬鹿！」と言ってくれる素晴らしいクラブ
に乾杯！

ちなみに味スタの座席を壊したガスサポに対してもFC東京のクラブも
毅然とした態度を取ってるよ。「こんなやつは仲間じゃない。もう
来ないでくれ」ってね。素晴らしいね。FC東京はビッグクラブに成長
する予感がする。

589 ：：04/05/02 00:25 ID:1mNZ28f/

>>587
新規参入のニワカを嫌って本スレを出ていった人間の言うセリフ？
>>587 >>588
そもそも、ここまでのクリムゾンのやり方を見るに
そこまで大きな夢を見れません。
金は持ってるけど、果たしてそれが今後クラブの繁栄に繋がるのだろうか？

590 ：：04/05/02 00:28 ID:SEvbZSSm

応援停止ってマジ？
客入っててもトヨタ杯みたいな静寂の中での試合になんの？

591 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/02 00:31 ID:qo2TDibY

６月以降はこくまろスレが本スレになりますけど？

まぁ女々しいやつはどこにでもいるもんだな。

女にハッキリふられてるのに
「ボクのどこが気に入らないの？僕はこんなにチミのことが好きなのに」
といってしつこく付きまとうキモ男。
そして逆恨みからストーカーへ(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

592 ：U-名無しさん：04/05/02 00:33 ID:aMLx5ZCg

>>590
相手は当然やるわけだから、かなり一方的な感じになるかと。
最近では浦和×大分（浦和サポがボイコット）がそんな感じだっけ。
関西圏なら去年のＣ大阪×名古屋（名古屋サポがボイコット）であったな。

593 ：　：04/05/02 00:33 ID:iDoIwjZS

>>588
はいはい、チミが現状のゴール裏とその関係者たちに
パーソナルな嫌悪感を持っていることはよくわかったから。

で、そういうバカな客に左右されるような経営をしないために
チームマネージメントってものがあるわけでしょ？

少なくとも、チミの、個人的な鬱憤を晴らすために、
ヴィッセルにいい加減な選択肢を選ばせたくないんだよ。

互いにもっとベターな解決策を模索しないといけないの。
この先の歴史のために。

594 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/02 00:37 ID:qo2TDibY

ゴル裏のあのへんがキモイ、内輪受けつーのはほぼ常識だと思うけどね。
昔から来てる観客にとっては。

595 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/02 00:39 ID:qo2TDibY

反対派を抹殺するのが最高のマネージメントだがな　

596 ：U-名無しさん：04/05/02 00:40 ID:bzWoTXff

ゴール裏とバックスタンドホームより最前列ぐらいがキモい。
あの方々が己の意地を貫いて来年以降（６月以降か？）消えてくれる事を期待。

597 ：　：04/05/02 00:42 ID:iDoIwjZS

ヨソと比較してサポーターが未だ少なく、
地元神戸との歴史も深いとはいえず、
発展途上で、オーナーに恵まれている今だからこそ、

この問題をきっちりと処理してみせるのが
クリムゾンのこれからのためにも重要だと思うんだが。

>>594
昔がどの「程度」かわかりませんが、
他サポと比べて大してどうだとか思いません。

ご熱心でいいですね。

598 ：U-名無しさん：04/05/02 00:45 ID:aMLx5ZCg

>>596
因果応報であり、歴史は繰り返す。
あなたの念願がかなって消えてくれたとしても、
その場所にはまた別の >>596 には受け入れがたい連中が陣取るだけ。
または >>596 自身が先頭にたってやってくれてもいいけど、
別の奴らからは >>596 自身が消えた連中のように言われるだけ。

安直な解決策はえてして期待しない結果を生むぞ。

599 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/02 00:46 ID:qo2TDibY

キモ男
「ボクの気持ちをわかってよ」

女「(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ .......
（キモイからキモイって言ってるのに…）」

キモ男
「チミがどんな男を選ぶかはチミの自由だから何も言わない。
しかし、ボクとチミとの関係を解決するベターな方法が必要なんだ。
これはチミにとっても重要なんだよ」

女「(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
（マジでキモ過ぎる......）」

600 ：U-名無しさん：04/05/02 00:48 ID:bzWoTXff

>>598
あ、それはね、オッケーよ。
新たに発生する奴は少なくとも新しいクラブを受け入れた奴だから。

601 ：U-名無しさん：04/05/02 00:50 ID:aMLx5ZCg

>>598
「新しいクラブを受け入れた」というだけのコンセンサスでなんでも
許してしまえるほど懐が深いのならなにも言わんけど。

602 ：　：04/05/02 00:52 ID:iDoIwjZS

( ´-`) oO(フロントのあの強面がみなオンナだったらやだなあ･･･)

603 ：　　：04/05/02 00:52 ID:wTSP/5Io

解決策ってなんだろ。
ごめんね。色変えるけど協力してね。って低姿勢になれってことかいな。

604 ：U-名無しさん：04/05/02 00:53 ID:bzWoTXff

>>601
「新しいクラブを受け入れた」っちゅうのは俺的には必要最低条件やね。
それで十分だとは言いませんが。

605 ：　：04/05/02 00:54 ID:ka3mOWjA

クリムゾンにとって、旧来からいる反対派のコアサポはうざいだけだろ。
彼らは、ヴィジョンを共有しようとしないし、クリムゾンＦＣの成立以前から存在するから、
下手すると、自分達（クリムゾンＦＣ）より神戸のことを知っていて、いちいち口を挟んできかねない。
こいつらを排除すれば、例え、この先、またキモいコアサポが発生しても、
今いる反対派のコアサポに比べたらコントロールのしやすさは段違いだろう。

606 ：：04/05/02 00:54 ID:Q0CDgfSH

>>603
それを冷静に探っていくのが大人の対応

607 ：U-名無しさん：04/05/02 00:55 ID:5w1ovZkg

でも今回のことで、クラブがウザいクレーマーどもの言いなり
になって日和って方針変更するような俺の悪い予感が一掃された。
俺はこの件は全面支持でいく。

去年の12月からさらに益々ヴィッセル神戸が好きになった。ずっと
応援してきて良かったと本当にうれしく思う。

608 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/02 00:56 ID:qo2TDibY

＞下手すると、自分達（クリムゾンＦＣ）より神戸のことを知っていて、いちいち口を挟んできかねない。

いやそれは違うな。あいつら神戸のことは何も知らんよ。
こくまろが断言してもいい。

609 ：：04/05/02 00:57 ID:Q0CDgfSH

>>605
今回カラー変更を受け入れたサポが
この先もクリムゾンの行う経営方針を肯定し続けるとは限らない。
だからこそ、今回クラブのサポに対する姿勢が問われる。

610 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/02 01:01 ID:qo2TDibY

去年の１２月から

こ　く　ま　ろ　完　全　勝　利　宣　言

は続いてるなぁ～<丶｀Д´>ﾎﾙﾎﾙ
唯一の懸念材料の兄部長も今のところはまぁなんとかやってるしな。
スカウトが心配だが。

611 ：U-名無しさん：04/05/02 01:02 ID:aMLx5ZCg

>>604
ん？なんかもう条件がつき始めてるよ。

>>609 も書いてるけど、この先、なにがあってもクリムゾンの方針を
全面肯定していけるという自信はあるの？
もしなにかでも疑問をもつ連中が現れたらそいつらは排除？

612 ：U-名無しさん：04/05/02 01:04 ID:bzWoTXff

>>610
ええかげんなこと言うなw
たしか君は２、３回負けてるはず。クラブかってまだ綱渡りやん。

613 ：：04/05/02 01:06 ID:Q0CDgfSH

母体がクリムゾンになって寿命は延びたかもしれんが、
それが、ただの延命処置か治療完治かはまだワカラン。
実際、クリムゾンの施策はJリーグバブル時代の焼き直しみたいな
事ばかりだし、（下部組織、施設の充実は評価できるが、その他は...）
カラー変更の是非はともかく、あまりに無批判に全てを受け入れる
気にはなれない。

614 ：：04/05/02 01:17 ID:utprWaNF

まぁ以前の経営陣は役人の素人集団だったから素人同士で「なぁなぁ」でいけた
かもしれないが、現在のプロ経営陣相手じゃ、相手にならないというか、
相手にして貰えるような知識を持って対応しなきゃ話にならんだろ。
「反対だ、反対だ、ならボイコットだ」ってテメーラの脳ミソは小学生以下かよ。

615 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/02 01:19 ID:qo2TDibY

>>614
早い話がそういうことだな.

616 ：：04/05/02 01:22 ID:Q0CDgfSH

>>614
だから、そんな殿様感覚じゃやってけないって、
クリムゾン側は大なり小なり、そういう低レベルな人間も
相手にしてこれから商売していくって事をわかってんのかな？
そういうレベルの人間はとにかく排除、じゃクラブ経営は
成り立たなくなるよ。

617 ：U-名無しさん：04/05/02 01:25 ID:bzWoTXff

>>614
なるほど、早い話がそういうことか。

618 ：：04/05/02 02:01 ID:Q0CDgfSH

このスレを見ても、クリムゾン側による
カラー変更に関する大義名分である、

「赤に変更することでスタジアムに一体感を持たせること。
それにより神戸のブランドイメージを高め、スポンサー、
グッズ売上等の収入面を安定させること。」

は多数の賛成派反対派ともに言葉通りには信じていない。

結局、クリムゾンの経営は賛成反対派は問わずサポ/観客の方は
向いていない。彼等が気にしてるのはマスメディアとその向こう側
にいる楽天の株主だって事。
だからこその殿様感覚であり、これは反対するサポに対してだけではない。

619 ：　：04/05/02 02:08 ID:Q0CDgfSH

ある意味クリムゾンにとっては、
イチイチクラブに対して自己主張をする、サッカーにおける
「サポーター」と言う存在は非常にうっとおしく邪魔な
存在だと考えていると言える。
今回の件で問題なのはチームカラーの意義云々ではなく、
「クラブの決定」に対しては、観客が何を言っても
無駄、クラブの決定に対して反対する輩は排除される存在
という空気が作られてしまう事。

620 ：_：04/05/02 02:15 ID:Ds6/qKL9

いっそ５日のユニバで刃傷沙汰が起きれば楽しいのに……

621 ：　：04/05/02 02:29 ID:Q0CDgfSH

>サポ不要とまでは言ってないと思うが。
>ただ、ゲームの文脈無関係に垂れ流されるｺﾞｺﾞｯｺﾞｰやら
>よれよれした婆が汚い大旗振るのがたまらなく神経に触る。
>フットボールの器としてスタジアムの雰囲気は大事だが、
>ｺﾞｺﾞｯｺﾞｰとかありえないからマジで。

と、某コテは語るが、自分にはフットボールの文脈とはかけ離れた
イルハンに、イルハンｷﾞｬﾙ、あややに、あややｦﾀ、大塚愛ﾗｲﾌﾞ、
それにプロレスじみた場内演出とかの方が、
毎度毎度たまらなく神経に触る。
イルハン王子のビデオレターとかありえないからマジで。
（現在のG裏のあり様も考え直す必要はあるかもしれないが）
フットボールの文脈や器としてスタジアムの雰囲気は大事。
こんなJリーグバブル時代の二番煎じがクラブの地盤作り、
先の繁栄に繋がるとはとても思えん。

622 ：　：04/05/02 02:55 ID:XytoNJYx

単純に赤いﾁｰﾑってもぅお腹いっぱいやねんよな。

623 ：　：04/05/02 04:04 ID:wSuI2Xaj

599 名前：こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日：04/05/02(日) 00:46 ID:qo2TDibY
キモ男
「ボクの気持ちをわかってよ」

女「(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ .......
（キモイからキモイって言ってるのに…）」

キモ男
「チミがどんな男を選ぶかはチミの自由だから何も言わない。
しかし、ボクとチミとの関係を解決するベターな方法が必要なんだ。
これはチミにとっても重要なんだよ」

女「(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
（マジでキモ過ぎる......）」

これは、こくまろﾀﾝが片思いの彼女にｱﾀｰｸした時の実話ですか？

624 ：　：04/05/02 05:54 ID:ka3mOWjA

＞結局、クリムゾンの経営は賛成反対派は問わずサポ/観客の方は
＞向いていない。彼等が気にしてるのはマスメディアとその向こう側
＞にいる楽天の株主だって事。
＞だからこその殿様感覚であり、これは反対するサポに対してだけではない。

その通りでしょ。殿様感覚を除いては。
過去に朝日新聞の朝刊でミキティがインタビューに答えてた。
そのとき、サッカーでどのようにして収入を増やしていくかについて、
サッカーはベースボール型の観客に頼って収入を得る方法ではなく、
ゴルフ型のスポンサー・マスコミから収入を得る方法でアプローチしていく、と答えてた。
その方法論からいったら、旧来の神戸と比べて、サポ/観客よりかはマスメディアに向かってシフトしても当然かと。

ま、そのために、サポのことを軽視して、と怒るやつもいるかと思うが、
いままでと同じことをやってたんじゃ、どのみちジリ貧だし、生き残るためなら仕方ないかなと思う。

625 ：U-名無しさん：04/05/02 08:27 ID:l1MYGXxd

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　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜みんな幸せでよかったよかった！
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626 ：U-名無しさん：04/05/02 08:29 ID:l1MYGXxd

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　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜ゴル裏が一般常識と乖離しているのは世界共通！
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627 ：U-名無しさん：04/05/02 08:32 ID:l1MYGXxd

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　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜難しい問題だが、解決策が一つだけある！
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628 ：U-名無しさん：04/05/02 08:35 ID:l1MYGXxd

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　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜全席年間指定にしてサポーターに入会審査を実施するのだ！
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629 ：U-名無しさん：04/05/02 08:37 ID:l1MYGXxd

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　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜たとえば！最低国公立大学卒！私大出は書類選考でサイナラ！
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630 ：U-名無しさん：04/05/02 08:39 ID:l1MYGXxd

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　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜年収制限もつけた方がいいな、切れのいいとこで1000万くらい。
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631 ：U-名無しさん：04/05/02 08:41 ID:l1MYGXxd

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　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜当然、賞罰も問うて、指紋も取ろう！
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　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
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632 ：U-名無しさん：04/05/02 08:43 ID:l1MYGXxd

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　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜これ位の「踏絵」やってくんないかな～あと女、オカマもダメね！
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633 ：U-名無しさん：04/05/02 08:47 ID:l1MYGXxd

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　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜そーだ！売上を増やすため毎年チームカラーを変えよう！
　　　　　　　　　彡　　▲　　ミ　　　　彡ミﾐ,.
　　　　　　　彡彡　 " 　゛　　ミミ彡　　　,し
　　　　　彡　　　 ",,,,,.,, "　　　　　　　彡　
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　　　　　　　　ミ　　　　ミ　　　"ミ,,,　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
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634 ：U-名無しさん：04/05/02 08:51 ID:l1MYGXxd

　　　　　　　　　　 ,,,,,┯,,,,,　
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ
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　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜７年間で7色のユニを集めた人にはアルトバイエルン3本進呈！
　　　　　　　　　彡　　▲　　ミ　　　　彡ミﾐ,.
　　　　　　　彡彡　 " 　゛　　ミミ彡　　　,し
　　　　　彡　　　 ",,,,,.,, "　　　　　　　彡　
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　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
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635 ：　：04/05/02 08:54 ID:QEJs1/7u

>>628
　全席年間指定は、クラブ収入の面からも、本来はベスト。
　イングランドのクラブが比較的安定した経営基盤を持ってるのは、ほとんどの座席がシーズンパスで売れていることも大きな要因の一つだからな。

636 ：U-名無しさん：04/05/02 08:54 ID:l1MYGXxd

　　　　　　　　　　 ,,,,,┯,,,,,　
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ
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　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜学生は勉学に励め！紳士のクラブに大旗、鳴り物は禁止！
　　　　　　　　　彡　　▲　　ミ　　　　彡ミﾐ,.
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637 ：U-名無しさん：04/05/02 09:04 ID:l1MYGXxd

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　　　　　　　　　　彡　　　　ミ
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　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜これでも営業が成立するなら殿様やってもいいよ！
　　　　　　　　　彡　　▲　　ミ　　　　彡ミﾐ,.
　　　　　　　彡彡　 " 　゛　　ミミ彡　　　,し
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　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
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638 ：U-名無しさん：04/05/02 09:08 ID:l1MYGXxd

　　　　　　　　　　 ,,,,,┯,,,,,　
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　彡. (・)　(・)　ﾐ
　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜少なくとも、タダ券まくの卒業してから偉そうなこと云え！
　　　　　　　　　彡　　▲　　ミ　　　　彡ミﾐ,.
　　　　　　　彡彡　 " 　゛　　ミミ彡　　　,し
　　　　　彡　　　 ",,,,,.,, "　　　　　　　彡　
　　　　　彡　　　ﾐ　　""　　　ﾐ彡彡彡
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　　　　　　　　　　ミミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　彡　　　ミ　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　　彡ミ,,,　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　ミ　　　"ミ,,,　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
　　　　　　　　　　彡　彡　　　　　　　彡　　彡
　　　　　　　　　 """"　　　　　　　　""""

639 ：U-名無しさん：04/05/02 09:12 ID:2SJwu/P9

署名活動がいまいちと判断したのか
仲間内でのアンケートをはじめたみたいだな

640 ：U-名無しさん：04/05/02 09:19 ID:l1MYGXxd

>>639
　　　　　　　　　　 ,,,,,┯,,,,,　
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　彡. (・)　(・)　ﾐ
　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜何でもやれば経験になるさ。
　　　　　　　　　彡　　▲　　ミ　　　　彡ミﾐ,.
　　　　　　　彡彡　 " 　゛　　ミミ彡　　　,し
　　　　　彡　　　 ",,,,,.,, "　　　　　　　彡　
　　　　　彡　　　ﾐ　　""　　　ﾐ彡彡彡
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　　　　　　　　ミ　　　　　彡ミ,,,　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　ミ　　　"ミ,,,　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
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641 ：U-名無しさん：04/05/02 10:13 ID:bzWoTXff

今日もレス番とびまくりやな。はっはっは。

殿様感覚とか言うんなら今までの方がよっぽど殿様商売だったわけで。
だからこそつぶれてしまったわけで。
商売にならなけりゃつぶれることを目の当たりにしながら己の感傷とか
特権とか（そういうのがもしあるとすれば）（あるかどうかもはっきり知りたい
もんだなおい）コンプレックスのために商売の邪魔してる奴がいるってことに
言いようの無い嫌悪感をおぼえるわ。

あーなんかあの人質事件のときに感じた嫌悪感と似てるなあ。

642 ：ウイングマン参上！：04/05/02 11:22 ID:IHso3Gh8

カラー変更問題、ｵﾚがはっきり

『白黒』つけるぜ！

643 ：　：04/05/02 12:16 ID:mGOJzf7X

>>641
フットボールの文脈から語るなら。
カラー変更の賛成反対云々以前に、サポの存在を
商売の邪魔だと感じるような経営体質はダメポ。

商売の邪魔と言うのなら、サポの存在は
マスメディアや楽天株主様相手の商売するのに邪魔だと言う事。

だいたい（カラー変更だけではなく、これからも）
クラブのやり方に賛成できない客は排除
そんな経営はありえない。

644 ：　　：04/05/02 12:38 ID:87UWNQqE

>>643
でも今騒いでるやつらって、
シーズンパス使いまわし疑惑とか、
レプユニ着ずにそろいのＴシャツ着たりしてるとか言われてるわけで。
金を落としてないのならそもそも客ちゃうやんけ。

645 ：　：04/05/02 12:42 ID:IoWvZX2a

>>624
＞
＞ゴルフ型のスポンサー・マスコミから収入を得る方法でアプローチしていく、と答えてた。

昔のヴェルディかよと
ナベツネの手法はやはり経営者としては正しかったんだろうな

646 ：　：04/05/02 12:47 ID:mGOJzf7X

>>624
> いままでと同じことをやってたんじゃ、どのみちジリ貧だし、生き残るためなら仕方ないかなと思う。

で、やってる事はJバブル時代の二番煎じ三番煎じじゃ
どっちにしてもジリ貧だあな

647 ：　：04/05/02 12:49 ID:mGOJzf7X

>>645
> ナベツネの手法はやはり経営者としては正しかったんだろうな

現在のベルディやプロ野球を見て
何故そう言い切れる？

648 ：U-名無しさん：04/05/02 12:55 ID:Z7LVZsSb

>>643みたいな勘違いがあるからやっぱりクラブははっきり言うべき
なんだよな。客席にいる人間はすべてがすべてサポなわけでは
ないってね。多くのサポに邪魔な存在でしかない迷惑客もいる。
こういうのを排除するためにはチームカラーを変えるのが良いだろう
という考えは見事に功を奏しつつある。経営陣は賢いやり方だと思う。
クラブの強硬な発言に対して、「よくぞ言ってくれた。あんなやつら
は排除されてしかるべき」だと思って支持しているサポがいっぱい
いるということも643は理解すべき。

もしも経営陣がサポの存在を邪魔だと思っていると多くのサポが
感じるのなら、経営陣批判がこんなに小さいわけねえだろ。
現実をみてみ。署名など一切相手にしていないサポがいっぱい
いることをな。

649 ：　：04/05/02 13:08 ID:mGOJzf7X

>>648
>多くのサポに邪魔な存在でしかない迷惑客もいる。

が全てチームカラー変更に反対していると何故言い切れるのか？

> こういうのを排除するためにはチームカラーを変えるのが良いだろう
> という考えは見事に功を奏しつつある。経営陣は賢いやり方だと思う。

本当にそういう人間のみを排除する目的でチームカラーは変更されるのか？

君の解釈はあまりに都合良すぎる。
もし排除したい人間が賛成にまわっていたらどうするのか？
君は今回のカラー変更の問題において、クラブ側と図らずも利害が
一致（嫌いな人間の排除）したというだけではないのか？

650 ：　：04/05/02 13:14 ID:mGOJzf7X

>>648
本当にクラブがそういった連中を排除したいなら、
スタジアム内での応援の団体化の禁止、鳴り物の禁止、
フラッグや弾幕等の禁止を行った方が手っ取り早く、
確実にそれのみを排除できると思うが？

651 ：U-名無しさん：04/05/02 13:28 ID:Z7LVZsSb

>>649
俺は当初この変更案については中立で見解保留だった。で主にどんなやつ
が変更に反対をしているのか観察してきた。

結果まあそのとおりでキミの言うとおりかもしれない。俺にとって
結果オーライってだけかもしれない。図らずも利害の一致した。
俺は元々、ユニ色変更には容認に近い中立という考えだったからね。

俺の見る限り、クラブにとってはウザそうなのがユニ色反対を
積極的に唱えているように映る。こくまろにもたぶんそう映ってるだろう。
もし初めからこういう効果を狙ってユニ色を変更すると発表したのなら、
見事というしかない。その読みの鋭さには脱帽ってわけ。
クラブ側の本当の意図は俺には判らない。でも少なくとも現在までの
変更発表の効果をみているうちに、俺は中立から容認、容認から
積極賛成へとどんどん傾いていったってわけだ。

反対署名運動のこの盛り下がりぶりからみても、こういう流れならば
色変更も悪くないなって思っている中立派も多いと考えるのは
自然だわな。

652 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/02 13:31 ID:qo2TDibY

>>618
根本的に勘違いしてるようだが、クリムゾンフットボールクラブの株主は
ミキティの個人会社であるクリムゾン。
楽天本体の株主は無関係、というかむしろフットボールの経営で楽天本体の株主に
迷惑をかけないためにそうしただけのこと。

もちろんグループとしてのシナジー効果は期待してるだろうけどな。
メディア戦略しかり。

653 ：　：04/05/02 13:47 ID:mGOJzf7X

>>652
勘違いしてはいない。
そういう事も踏まえた上で言っている。

迷惑をかけない為に無関係という形にはしているが、
株式市場の性質を考えたら、全く無関係ですよはいそうですか
とはいかない。（緩衝壁にはあなるだろうが）
それも三木谷を始めクリムゾンは知っている。

654 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/02 14:00 ID:qo2TDibY

だからシナジー効果て言ってるやん。
大枚はたいてイルハン連れてきたんだからそれくらい
商売に利用するのはアリだと思うがな。
別にそれだからといって従来のサポをないがしろにしてるとは
まったく思わん。馬鹿らしい

655 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/02 14:04 ID:qo2TDibY

ゴルフ型のスポンサーシップ重視も理解できるけどね。

野球とちがって年間ホームの試合数はリーグ、ナビスコ、天皇杯で２０試合程度。
ウィングのキャパを計算しても売り上げの限度はたかがしれてる。
で、どうするか。

欧州とちがって放映権はリーグが一括管理しているので手が出せない。
ならばクラブの価値を高めてマーチャンダイズ部門と広告費収入を狙うというのは
しごく真っ当な経営戦略。

656 ：　◇：04/05/02 14:09 ID:+RASW5GH

あんな鯨幕みたいな縁起でもねえユニホーム捨てちまえよ。
葬儀屋じゃあるまいし。

657 ：　：04/05/02 14:17 ID:mGOJzf7X

>>656
自分も戦略自体は理解はできるよ。
でも、それはプロ野球やJバブル時代の焼き直しじゃないのかね？

658 ：　：04/05/02 14:22 ID:89Golt/1

白と黒の縦じまは阪神と被る
縦じまのユニフォームのヴィッセル神戸とは聞いたことないし深紅に変えても差し支えなし

659 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/02 14:29 ID:qo2TDibY

９８年のフリエショックから、いや正確には９６年あたりから
Jバブルが終わって、厳しい経営環境のもとで身の丈経営の名の下で
リストラを進めてきたわけだが、リストラといっても高卒選手を数年で
切ったり、高額なベテランを放出するといったありさま。

その結果、Jリーグ全体の価値は低下してしまった。
本来なら放映権を一括管理してるJリーグが、リーグ全体の価値をあげる
努力をしなければならないのだが、ブチも鈴木の口からもnext decadeについての
具体的な方策は何も出てこない。現状維持や追認で精一杯。

結局、Jの理念つっても運営実体は旧来の日本経済にありがちな護送船団方式でしかなかったわけだ。
この閉塞感たっぷりのJリーグにも風穴をあけてほしいよ、クリムゾンには。

あと浦和が自分のゲームの放映権を持てるように要求したら面白いと思うけどね。

660 ：　：04/05/02 14:51 ID:kouO6Ful

そんな大言壮語を吐いても、
開幕以降、実際クリムゾンのやってる事は....

661 ：　：04/05/02 14:56 ID:kouO6Ful

いやー、理想を語るのは勝手だけど現実の、
開幕以降のクリムゾンの実際やってきたお寒いゲストや演出路線、
あれを見てたらとてもじゃないけどそんな大言壮語には乗っかれません。

662 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/02 14:57 ID:qo2TDibY

で、反対派はJの理念を錦の御旗にしてるけど
これも筋違いなんだな。

Jがはじまって１０年経過したわけだけど、クラブ運営をどうするかに
ついてはそれぞれの地域やクラブごとによって当然違う。
プロサッカーの位置付けや行政の支援のスタンスは地域ごとによって違うし
他のプロスポーツの影響を受けたりもするから違って当たり前なんだけど。
それぞれのクラブがいろいろ模索しながら、道をさがすのが今後１０年の課題。

画一的な、薄っぺらいJの理念からは多様な可能性はうまれない。

663 ：　：04/05/02 15:08 ID:kouO6Ful

あんなJバブル期の縮小再生産みたいなやり方に
多様な可能性を見出せるなんて素敵です。
（J発足からの歴史をなぞるように繰り返す事になるだけだと思うけどナ）

664 ：　：04/05/02 18:01 ID:BKCdjnqu

こくまろはナベツネ擁護派なのか

665 ：　：04/05/02 18:16 ID:20uZy1xx

前評判の高かった清水が早くも降格争いから脱落か？

666 ：665：04/05/02 18:21 ID:20uZy1xx

すまん、スレ間違った

667 ：：04/05/02 18:28 ID:iPuUGNCH

まぁあれだ。結局楽天の経営は結局、スタに来る個別の客の顔など見ない
マス向けの経営方針だということのようだな。
今回声を上げている連中が嫌いだから、切捨てマンセーに回っている
「賛成派」も、今後経営側のやり方が自分たちの思惑と相容れないときには
簡単に切り捨てられる、そういった可能性をも諸手を上げて大賛成、
ってわけだから御目出度い。

浦和や鹿島、仙台に新潟、そんな従来の文脈でのサポ増大、地域の
盛り上がりは神戸では不可能と諦めて放棄するということだよなァ…
まぁ、それは確かに地域柄無理なのかもしれない。だから新しい戦略？
を取ろうとする、その先に成功の可能性が見える気がするのか？

楽天の見ている夢は、何の実績も歴史もないクラブをメディアや広告業界の
力でマンＵやレアルにしようというもののようだが。
そのとんでもなく高い理想にまで至る、その間の方法論にとても現実性は
感じられない。あんなものを、もしも数年のスパンで作り上げることができた
としても、それは砂上の楼閣にすぎないし長持ちするものでもないだろうに。

「楽天後」を考えておいた方がいいいのだろうな。たぶん我々は。

668 ：　：04/05/02 18:48 ID:vJlQcOYr

全く素人なんでクラブの狙いはこれくらいしか分からないんだが、
まず、エンジのユニに変えることによって経営陣が何を狙っているのか考えること。
クラブイメージの一新。そして新カラーにすることによって得られる利益。

では反対派は何をするのかと言うと、臙脂にするよりも白黒存続のほうがイメージも
利益も上であることを証明しなければならない。
そのためにはマーケティング調査をしなければならないし、素人ができるわけもない
ので企業に依頼することになるわな。費用は自分ら持ちで。
で、もし白黒存続のほうが臙脂に変えるよりも予想利益が下回った場合はその穴埋め
の方法も考えなければならない。
白黒存続に賛同して資金を出してくれるスポンサーを探してくるとか。
で、イメージについてもそのイメージから得られる利益も計算しなくてはならない。
イメージを悪く思っている企業から普通は物は買わないだろ？

で、調査報告書を持って論理的にクラブと交渉を行うと。
ただ、株主でもないのであくまでお願いになるけどな。
ファビョって喚きまくる前に相手側が何を目的に思っているのか考えんとな。
「白黒は俺たちの誇りだからクラブは利益を無視してでも白黒にしろ」なんて
ヤクザな論理は通るわけないんだから大人の交渉を行えよ。

669 ：　：04/05/02 18:58 ID:8sq79wPU

>「赤に変更することでスタジアムに一体感を持たせること。
>それにより神戸のブランドイメージを高め、スポンサー、
>グッズ売上等の収入面を安定させること。」

こんな適当な理屈、誰も字面通りまともに信じちゃいないんだが？

670 ：U-名無しさん：04/05/02 19:02 ID:XWQOZza7

繰り返すが、ミキティを支持すると言うことはナベツネを支持することになるのだが
それでいいのか？　それに耐えられるのか？

671 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/05/02 19:09 ID:8nxY4poY

>>670
そういった、我田引水同然のレッテル貼りは、大陰唇ユニ反対派の俺ですら好かんな。
ユニの変更を認めないことが、どうしてミキティそのものの否定に摩り替わるのさ。
しかもなんだい、その恫喝みたいな物言いは。メッ！よ。

672 ：　：04/05/02 19:14 ID:8sq79wPU

みえみえの釣り餌じゃねーかよ........

673 ：U-名無しさん：04/05/02 19:17 ID:XWQOZza7

>>671
ミキティの考えていることが、かつてナベツネが
やろうとした事と同じだと言いたいんだけなんだけどね

それに俺はナベツネもミキティも否定してるわけじゃないし

674 ：U-名無しさん：04/05/02 19:31 ID:4dSvtSOA

>>673
分りやすく説明してほしいな

675 ：　：04/05/02 20:22 ID:Z/9AxDzQ

そりゃあ、理想はいいんだよ大言壮語でもなんでも、
問題はその理想における過程、実際の現実とのギャップから
生じてくるものなんだ。
その理想の過程の方法論がカラー変更、イルハン王子、あやや、
ミニコンサートで大丈夫なのかって事。

676 ：　：04/05/02 20:45 ID:eqjWS9DN

太鼓禁止拡声器禁止弾幕禁止糞連入場禁止
激しくｷﾎﾞﾝﾇ!!

677 ：　：04/05/02 21:03 ID:Z/9AxDzQ

>>676
取り敢えず署名運動から始めてみれば？

678 ：　：04/05/02 22:03 ID:23/t34TU

>>675
では何をすれば大丈夫なんだ？
対論無き批判だけなら誰にでもできるぞ。

去年までの未来どころか1年先のビジョンすら無く、覇気のカケラも感じられない
ようなクラブ体制はコリゴリだからな。
その結果が地味なイメージの固定と新規サポが入りづらい環境になっていたし。
新しい顧客を掘り起こすためにあの手この手を打つ新経営陣には頑張ってほしいよ。
試行錯誤があるのは当たり前。その過程をふんで成長させていってほしい。
多分これが飛躍の最初で最後のチャンスだろうし。

古参サポ集団にしてみれば閉鎖空間の仲間内で「クラブは俺たちのもの」感覚で
取り仕切っていたところに新経営陣が冷や水をぶっ掛けたから聖域を汚された
気分になってんだろ。
自分からしてみれば勘違いも甚だしい事なんだけどな。

679 ：=：04/05/03 02:14 ID:BUSwAa0B

>>678
禿同。
UNITEDのアンケートって何でいまさらあんなんしてんのかね？
何がしたいのかさっぱりわからん。
何故にアウエィでする？
それにアンケートの参加は善意でやってるんやからそりゃ反対派が多数だろう。
そんなこともわからんのか・・・。

680 ：　：04/05/03 02:21 ID:0R6DXqRA

>>676
嘆願書を出してみよう

681 ：　：04/05/03 02:35 ID:0R6DXqRA

糞連はうざすぎ

大学生を太鼓のおっさんが挑発
新参が入りにくい環境ということは事実
反対派が書くアンケート結果を公表しても有効性はない

682 ：U-名無しさん：04/05/03 09:11 ID:bkrLQBdx

>>679
クリムゾン側が年間指定席購入者対象にったカラー変更に
関するアンケート調査やったら結果は大きくかわるだろうな。

683 ：U-名無しさん：04/05/03 09:41 ID:9XJSdSfJ

>>682
あのアンケートだがよく見れば面白い結果だと分析できる
例えばQ2だが「反対」が2/3にも達していない
Q5のように８～９割が反対となっても不思議じゃないと思うのだが･･･
Q3,4も同じような見方をすれば、反対派を肯定できるデータとは決して
なっていないな

684 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/03 22:10 ID:GgcXPoVa

　　　　　　　　　 __ 　 __
　　　　　　　　（(・)V(・)）
　　　　　　　　 / ＿､, ＿ゝ
　　　　　　　 / （<,,`Д´> ＜ユースの柳川を「あながわ」と呼んでるのは漢字が読めないからです　げろげろ
　　　　　　ミ二　￣￣/二彡　　
　　　　　　（　ヽ　　ノ`)
　　　　　　,ゝ　 ,べ　　<

685 ：U-名無しさん：04/05/03 22:32 ID:FIaBZFTZ

とりあえずAKEとかぁゃゃと超音波のﾊﾞｶｯﾌﾟﾙとかは白黒のﾕﾆと共に消えろよ！

686 ：U-名無しさん：04/05/04 01:48 ID:llX6LN1Q

身内以外の者をを挑発したり馬鹿にしたり
試合よりも他サポの事が大切そうなデブ太鼓も消えちまえ

687 ：：04/05/04 02:06 ID:OFqOCAhX

日本代表のユニが一時期、赤になったことがあったけど
それで負けが混んだら元に戻ったじゃん
その程度に考えてれば良いんだよ
白黒の旗掲げてても、いままでどおり他サポは神戸だって解る

もしチームが良い方向へ行けば、愛着も沸いてくるだろう
まずは、サポ＆一般客＆チーム含めたファミリーの建て直しが急務だな

688 ：U-名無しさん：04/05/04 14:57 ID:g6i8vmhJ

残るのはジミーだけ

689 ：○ナイテッド：04/05/04 15:44 ID:zV4bKhX/

・自分たちの好きなようにしきることができている、いごこちの良いゴール裏を守ること。
・小団体が分立し、「内輪のり」の域をでない応援を守ること。
・三十路のハイロウズ好きが周りの迷惑もかえりみず、好きなコールを残すこと。
・「ギャルサポ」「にわかサポ」と同じ観客を区別し、優越感にひたること。
・圧力団体として、クラブからなにかと優先的な待遇を引き出して、実社会で得られない
　優越感を得ること。
・小団体の大将として、実社会ではできない、ええカッコすること。
・自分たちの都合のいい、憂さ晴らしや野次を飛ばす場所を確保すること。

690 ：　：04/05/04 16:15 ID:zV4bKhX/

>>689
ttp://www.eonet.ne.jp/~united-kobe/

691 ：異邦人：04/05/04 17:12 ID:WeJ5LVXp

通りすがりの他サポです
ユニフォームのカラーですが、長年の愛着があるだけで数年したら忘れると思います
ワシからしたら、ウイングって立派なスタジアムがあって、存続の危機を救ってくれたオーナがいるんだし
サポーターはもっと感謝すべきだと思います。
建設的に今までの神戸カラーをユニフォームに残してもらえるように交渉すればどうでしょう？

出資するからには赤字がでないよう総合的に考えるのが普通です
お金を投資してリスクを負ってくれた人に対して、もっと感謝しないと駄目っすよ

気持ちは分かるけど

692 ：U-名無しさん：04/05/04 17:50 ID:nlDXFw3i

>>691
おおお、すごーくまともな意見ですね。
そうなんですよね、客観的に見たらね。

693 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/05/04 18:33 ID:duSevVD/

おのれ、ユニ変更賛成派の奸賊どもめ！
うぬらの枕元に、フラットウッズモンスターを送り込んでやるから覚悟しろ！

　　　　 __人__　　　　　　
　　　　　< -∀->　　　　　←全高３ｍ
　ｍ＼／（　　　）＼／ｍ
　　　　　ﾉ￣￣ヽ
　　　　　 | | | | | |
　　　　　ﾉ＿＿＿ヽ

694 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/05/04 18:37 ID:duSevVD/

　 __人__　　　　　　
< -Д->　ずれちゃった。

695 ：U-名無しさん：04/05/04 18:43 ID:ZwoxPP+D

軍曹は署名書いたの？

696 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/05/04 18:47 ID:duSevVD/

柏戦は、俺が観に行くと必ず負けるので行かなかったの。
だからまだ署名してないの。
俺としては、セカンドユニにゼブラが残ればそれである程度満足なの。
双方妥協してほしいの。

697 ：　：04/05/04 19:51 ID:oDgzt7C3

>>696
ユニの色変更の問題はもう決着済み。
後はゴル裏のサポたちを追放できるかどうかに争点は移っている。
新生ヴィッセルの船出のためにもぜひ実現したい。

698 ：　：04/05/04 20:00 ID:0D1gcOce

これぞまさに義憤という衣を纏っただけの我田引水的コペ転だと言えよう。

憐れなり白黒。

699 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/05/04 20:16 ID:duSevVD/

お母さんお母さん、>>697の人が珍言を吐いてるよ。
記念写真撮ろうよ！

700 ： ◆o4FcvKobe. ：04/05/04 20:36 ID:51cdtuug

>>697
なんで、ゴル裏の人たちを排除したいん？

同じサポーターが一方を排除するという発想がすでに理解不能
なのだが、犯罪でもおかしたの？

漏れはホームではSAやから、ゴル裏のことはようわからん。
アウェイにいったときゴル裏に座るくらいだが、応援団のレベルは
人数が少ないだけで他所とそう変わらんと思うが。

誰か解説できる人、いたら、すまんが教えてくらさい。

701 ：U-名無しさん：04/05/04 20:44 ID:nlDXFw3i

フラットウッズモンスターって、何ですか？それって怖い？
ほんで明日は応援やめるんですか？なんとか一家にまかせたとか？
反対派の人達は妥協してもらわないとかっこつかないっていうか
サポやめないといけないし、やめちゃったら終わりだし、絶望的な感じですよね。
クラブは今さら反対派の人達に妥協してもなんにもいい事ないよね。なんか得になることとかさ。
反対派の人はこうなったら「妥協しないと嫌がらせするぞ」っておどすしかないんじゃない？
応援中止が嫌がらせになるとは思えないけど、あんまりむちゃくちゃするとタイーホされるから気をつけてね。

702 ：U-名無しさん：04/05/04 20:47 ID:nlDXFw3i

そんなこと言ったら反対派の人達がいつサポーターの代表になったの？
俺たちはサポーターじゃないの？
俺たちの気持ちを踏みにじって反対がサポーター全員の意見のような活動とか
宣伝とかしてるのは何なんだよ。

703 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/05/04 20:51 ID:duSevVD/

関東人には何が何だかもう判らんのことアルよ。
探偵ナイトスクープは木曜の深夜３時から放送中アルよ。

704 ：U-名無しさん：04/05/04 20:57 ID:nlDXFw3i

きついこと書いたかな。ごめんね。
自分が決めたい事を遠くにいるから参加出来ないのってつらいでしょうね。
うちの父親がアメリカにいるときに日本の選挙にいけない（いきにくい？）のが
なんか腹が立ったって言ってました。
連休だから「な」さんも明日の試合には来るんですか？

705 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/05/04 20:59 ID:duSevVD/

明日もお仕事♪
<*-∀-> ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲｳﾌﾌ

706 ：　：04/05/04 21:36 ID:fOIeIqte

臙脂反対なのは、白黒の方が愛着あるからでええと思うけどね。
ミキティーが買ったのはチームだけ。サポごと買われたわけじゃない。
サポはヴィッセルの社員やない。

だいいち臙脂反対イコール反ミキティーというわけでもあるまい。
臙脂に反対したいなら、自腹切ってチーム買えってのは短絡すぎ、
臙脂に反対してるからといって、希望叶わず臙脂になったらサポやめろというのもおかしい。

そういうのは奴隷根性っていうねん。
そういう思考回路を持つ奴ってのは、金さえだしゃあ誰にでも抱かれる売女そのものやね。

707 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/04 21:39 ID:Tn66IEGE

　　　　　　　　　 __ 　 __
　　　　　　　　（(・)V(・)）
　　　　　　　　 / ＿､, ＿ゝ
　　　　　　　 / （<,,`Д´> ＜正直明日のボイコットびびってますけど！げろげろ
　　　　　　ミ二　￣￣/二彡　　
　　　　　　（　ヽ　　ノ`)
　　　　　　,ゝ　 ,べ　　<

708 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/04 21:42 ID:Tn66IEGE

　　　　　　　　　 __ 　 __
　　　　　　　　（(・)V(・)）
　　　　　　　　 / ＿､, ＿ゝ
　　　　　　　 / （<,,`Д´> ＜明日は柏で半泣きのHの独演会がゴル裏で開催される予定です！げろげろ
　　　　　　ミ二　￣￣/二彡　　
　　　　　　（　ヽ　　ノ`)
　　　　　　,ゝ　 ,べ　　<

709 ：：04/05/04 21:43 ID:OFqOCAhX

じゃぁ、パンツだけクリムゾンカラーでええやん

710 ：U-名無しさん：04/05/04 21:48 ID:c+JAoqDY

>>706
カラー反対してる人も色々いるのは分かってるけど、
反楽天の痛い人たちが反対派に便乗して行動してるのも事実なんだよ。

711 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/05/04 21:51 ID:duSevVD/

>反楽天の痛い人
そんな奴はチンコをもいでしまえ。

712 ： ◆o4FcvKobe. ：04/05/04 22:03 ID:51cdtuug

>>706
そうだよね～いい事言うね。
その通りだと思うよほんと。

713 ：　：04/05/04 22:05 ID:fOIeIqte

＞710
＞反楽天の痛い人
そんなんは放置すりゃあ済むのでわ？

＞709
＞パンツだけクリムゾンカラー
そんなんも折衷案としていいかもっていうか、反対派には限りなく勝利的な折衷案よな。
クリムゾンサイドにしたら、面子以外ほとんど何の意味もないと思われるが。

開幕戦にTシャツ撒いたのはなんやったんやろね。
ユニ変更はあのあと思いついたというだけなんだろうが。

714 ： ◆o4FcvKobe. ：04/05/04 22:06 ID:51cdtuug

>>711
女はどうすんの？

715 ： ◆o4FcvKobe. ：04/05/04 22:09 ID:51cdtuug

>>709
おれは、赤白か赤黒のゼブラがいいな。

716 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/05/04 22:14 ID:duSevVD/

>>709
赤白→サンダーランド 02-03のプレミアで、勝点19・得点26の史上最悪の記録で降格
赤黒→ＡＣミラン 02-03チャンピオンズリーグ制覇 03-04セリエＡ制覇

どっちか選べって言われたら、赤黒は札幌が使ってるから赤白と言いたいけど、偽サンダーランドと言われるのは辛いな…

717 ：U-名無しさん：04/05/04 22:14 ID:NzmgWx0v

>>706
＞臙脂に反対してるからといって、希望叶わず臙脂になったら
＞サポやめろというのもおかしい。

どうせサポやめろって言っても止められないでしょ。反対派こそ
奴隷根性だな。署名活動をやってでも反対したいような、
その人にとっても非常に重要なことをヴィッセル経営陣に強引に
やられてもサポを止められない。奴隷っつーんですよ、そういうの。

まあしょせん反対派なんてその程度のもんだ。だから安心して
エンジに変えられるわけ。エンジにしたからといってサポが
それほど目減りするわけじゃないからな。ウザい我が物顔サポ
がこれを機会に目減りしてほしい俺にとっては逆に不満だがな。

718 ：U-名無しさん：04/05/04 22:16 ID:gGeYfW2x

>>716
赤白っておれの中ではビルバオのイメージが強い。

719 ：U-名無しさん：04/05/04 22:16 ID:j2eMTvdB

最初に白黒でなければやめると言い出したのは彼らから。

720 ：こくまろ ◆BigCLUbjHM ：04/05/04 22:17 ID:Tn66IEGE

ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　〃∩ 　_, ,_
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　ﾊﾝﾀｲﾊｻﾎﾟﾔﾒﾅｲﾄｲﾔｼﾞｬ!
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　

721 ：U-名無しさん：04/05/04 22:22 ID:QNQ/gxvS

阪急カラーは好きだが

722 ：U-名無しさん：04/05/04 22:24 ID:NzmgWx0v

エンジ変更反対派のサポは、白黒のほうが良くエンジは嫌だが、
だからといってエンジになったらサポを止めるってほど嫌って
わけじゃない。ミキティたちからみたら、そんな反対派は
変更容認派と同じようなものだ。ちっとも怖くない。
それをちゃんと分かってるミキティたちは、強気なわけですよ。

エンジになったらサポを止めてもう二度と観戦には来ないという
骨のあるやつらはいないもんかねぇ。情けねえなあ・・・。

723 ：U-名無しさん：04/05/04 22:39 ID:l3yQHhfY

来年の開幕に臙脂Ｔシャツとタオルマフラーでも配ったら
簡単に浸透すると思う。

724 ：　：04/05/04 22:49 ID:fOIeIqte

＞717

＞どうせサポやめろって言っても止められないでしょ。反対派こそ
＞奴隷根性だな。

金出した奴のを咥えるのと、好きな奴のを咥えるのとではだいぶ違う。
その区別もつかんような奴はおとなししとり。

＞まあしょせん反対派なんてその程度のもんだ。だから安心して
＞エンジに変えられるわけ。エンジにしたからといってサポが
＞それほど目減りするわけじゃないからな。

どの程度なのかは不明だがそれはともかく。

ホントにそれほど目減りするわけじゃないのか、これからのチーム運営に障害となるかどうかが、
試されてるのだと思う。

ゼブラではだめで、臙脂でなければ表現できないものって何だ？
聞けばそれらしいものはだしてくるだろうが、とってつけたようなもんでしかありえん。

推測ですまんが、クリムゾンにとってみりゃあほんまはどっちでもええと思うな。
楽天カラーにできるなら、それはそれでよし。
サポが反対でまとまって、ウィングにこぞって足はこぶようになるならそれもよし。
しかも結局白黒のままにしとくという結論を出したとすれば、サポに恩まで売れる。

725 ：　：04/05/04 22:52 ID:fOIeIqte

＞719
＞最初に白黒でなければやめると言い出したのは彼らから。

そうだったか。それは戦術的にうまくないよな。
それが効くほど頭数おらんのに・・・（悲）

726 ：　：04/05/04 22:55 ID:fOIeIqte

変更するといいながら、白黒のタオルマフラー撒く。
本気で変更するなら、臙脂のマフラー撒くよ。
カラー変更が本気でないことの証拠にならん？

727 ：　：04/05/04 22:55 ID:LKxiANQq

話の流れをいきなりぶった切ってスマソ。

ざっと斜め読みした他サポだが、三木谷に賛同しているサポが多いことに驚いた。
あのサッカーに対する愛が微塵もないようなオーナーでよくついていけるよなあ。
ユニの色はどうでもいいにしても、三木谷がサッカーに飽きたらどうすんの？あんたら。

728 ：＿：04/05/04 22:57 ID:EFPWos5e

署名やってましたが、余裕でｽﾙｰさせて頂きました。

729 ：U-名無しさん：04/05/04 22:58 ID:NzmgWx0v

>>725
そんなことも知らずに>>706のようなノーガキ垂れてたんか？
そんなお前にはこの言葉を贈ったるわ。

おとなししとり

730 ：　：04/05/04 23:06 ID:1pL3u1FK

>>727
何の手も打たず低迷を続けた過去よりまだいいよ
応援団にだけメンバー表配ってニコニコしてる去年までのフロントよりまだいいよ

731 ：　：04/05/04 23:11 ID:fOIeIqte

＞727

三木谷がサッカーに飽きたときのことまで考えてないと思うな。
オーナーに逆らっちゃだめ、という点に尽きるではないかと。

732 ：U-名無しさん：04/05/04 23:17 ID:nlDXFw3i

>>727
三木谷がサッカーに飽きたらつぶれるんだってば。
ついこのあいだつぶれかけたんだてば。
三木谷がいなけりゃ今頃路頭に迷ってたんだってば。
俺たちが今やってることは金がありそうに見えるけどサバイバルなの。
最優先課題はサバイバルなんだってば。白黒じゃないのよ。

733 ：727：04/05/04 23:18 ID:LKxiANQq

う～ん、なんというか、色々な意味で不幸なサポ達ですね。
せめて油みたいなサッカー好きにクラブ買われれば幸せだったのに。

でもまあ、箱もカネもホームタウンの人口もあるんだから、
サポの力でどうにでもなるクラブだと思いますよ。
今のやり方じゃ肝心のサポが育たないような気もしますが。

緑の二の舞にならないようがんばってください。

734 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/05/04 23:20 ID:duSevVD/

ホームタウンの人口（とマスコミ）は、余さず別の白黒縦縞のチームに流れてるような気が。

735 ：　：04/05/04 23:20 ID:LKxiANQq

>>732

うまく三木谷をサポの力で啓蒙することはできないですかね。
彼のやり方・考え方じゃコアサポもライト層もいなくなっちゃうんじゃないかな。

736 ：U-名無しさん：04/05/04 23:21 ID:l3yQHhfY

>>731

臙脂反対イコール反ミキティーというわけでもあるまい。

とか書いてたのに随分頭の悪い書き込みしてるな。

反対派の考えるミキティーがサッカーに飽きたときのこと教えてくれよ。

737 ：　：04/05/04 23:23 ID:FxKtsfpn

＞サポの力でどうにでもなるクラブだと思いますよ

果てしなくおめでてえな（ｗ

738 ：U-名無しさん：04/05/04 23:25 ID:nlDXFw3i

>>727
ありがとうございます。

739 ：　：04/05/04 23:31 ID:LKxiANQq

>>737

これをおめでたいと思う時点でちょっとだめかもわからんね。
サポがカスだということを遠まわしに言ってるんだけどわからなかったかな？

740 ：U-名無しさん：04/05/04 23:32 ID:NzmgWx0v

>>735
エンジ絶対反対の一部サポの低レベルな啓蒙に従って経営戦略を立てる
ほうが、よっぽどサポやライト層がいなくなっちゃうな。
一部コアアポよりも三木谷のやり方考え方のほうが、俺にとっちゃ
受け入れられるぞ。三木谷が金を出しているからということを一切
抜きにしてもそう感じる。

741 ：　：04/05/04 23:54 ID:QvACs2jb

カラー変更はかまわんが赤系統のチームは既にいくつかあるので新鮮味が
ないんだよなぁ…

742 ：U-名無しさん：04/05/05 00:01 ID:gTM7btbI

ユニの色は大体想像つく

漏れは楽天ロゴを変えてﾎｽｲ
そのために署名始めたりサポ辞めたりということはないが

743 ： ◆o4FcvKobe. ：04/05/05 00:08 ID:xnbgY7c4

>>733
ガスくせえぞ！

744 ：U-名無しさん：04/05/05 00:14 ID:NIrcEk0+

じゃ、明日は、あ、もう今日か、各自得意の鳴りもの持って集合な。

745 ：　：04/05/05 00:17 ID:KJEqaZNc

>>743

違うよ。
過去に親会社が撤退することになって存続危機になって、
なんとかサポの力と親会社の配慮で生き残ったクラブのサポ。

746 ：U-名無しさん：04/05/05 00:21 ID:NIrcEk0+

>>745
J2?

747 ：U-名無しさん：04/05/05 00:27 ID:gTM7btbI

このスレは２で終了かなぁ

748 ：　：04/05/05 00:32 ID:KJEqaZNc

>>746

そうです。

749 ：U-名無しさん：04/05/05 00:40 ID:gTM7btbI

>>748
ベルマーレ平塚？

750 ：　　　：04/05/05 00:42 ID:SuVpOOdx

白黒派は白黒白黒と騒いでいるが
神戸のチームカラーは白黒青だったよね。（フロンターレと一緒だね）
なんか反対派からは青が忘れ去られているが。
選手名鑑や順位表やその他印刷物とかでは神戸をあらわすのに青がよく使われてるよ。
白は紙の色、黒は文字の色だから当然だけど。
青というか青緑というか水色というか微妙な色な。

赤系のチームはＪ１鹿島、浦和、名古屋、Ｊ２札幌の４チーム。
青系のチームＪ１ＦＣ東京、マリノス、磐田、ガンバ、大分、
Ｊ２山形、水戸、川崎、横浜ＦＣ、湘南（黄緑？）甲府、福岡、鳥栖
に神戸を加えるとＪ２８チーム中１４チームになる。
過半数ですよ。

西日本には赤系のチームないんだよね。
関西の中ではガンバが青だし、
来年Ｊ２にあがってくる可能性のある四国の愛媛ＦＣと大塚も青。

白黒だけじゃあポスターはっても目立たんし
今までどおりののブルーだとグッズによって色合いがまちまちになる難しい色やからこれを
使うのをやめて別の色にするのは妥当だと思う。
青系のチームも多いことだし。
だから青から赤にカラー変更なんじゃないの？
目立つ色なら黄が一番ですが、それだけは無理。

751 ：　：04/05/05 00:48 ID:SM3jhlrQ

黄色なら反対かも・・・

752 ：　：04/05/05 00:52 ID:KJEqaZNc

>>749

その通り。
現在は周知の通り、貧乏Ｊ2クラブ。

フジタの配慮でなんとか生き残れたけど、
三木谷にそんな心意気はあるかなあ。
これからサッカーとクラブを愛してもらえればいいんだろうけど、
サッカーはビジネス、とか得意げに言い切ってるようじゃ・・・。

753 ： ◆o4FcvKobe. ：04/05/05 00:57 ID:xnbgY7c4

>>750
こんな時こそ、玉虫色の解決策がほしいよね。

って空気嫁ってか・・・失礼しました。

754 ：　：04/05/05 01:05 ID:H6npOPtu

>>750
赤じゃないけど、西日本、サンガ、サンフレ、セレッソは赤系統じゃないの？
臨海や日立台は実際の客入りが少なくてもよく入っているように見えるしなぁ。
白黒では全然目立たないというのはＪＦＬの頃から感じていた。

あ、漏れはカラー変更に基本的には反対ですが、変更の際は素直に受け入れます。

755 ：U-名無しさん：04/05/05 01:05 ID:1Ru7v4vN

反対派も賛成派も色の変更が問題とばかり捕らえてて
手続きが問題なのだ、ということに気づこうとしない以上、
どうしようもないわな。

特に「反対派は去れ」型の賛成派。
クリムゾンの考え一つで、簡単に自分らも反対派に回らされる可能性があるんだが、
そうなった場合、あなたたちは去るのですね？
ヴィッセル神戸を"新しいクラブ"にしていく過程で
次々と繰り出されるかもしれない"踏絵"を
ことごとく踏んでいける自信があるのですね？

この先なにがあるかわかりませんよ？

もうすでにそうならないように祈ることしかできない段階のような気もするが……。
Good luck。

756 ：　：04/05/05 01:18 ID:xcT5OmFh

>>755
白黒じゃないとやめると言い出したのは香具師らだし。
自ら墓穴を掘って、逃げ場がなくなっただけ。
ま、それ以外のサポは渋々ながら、付き合っていくでしょ。

757 ： ◆o4FcvKobe. ：04/05/05 01:45 ID:xnbgY7c4

>>755
手続き論？

サポーターに納得がいく説明がないってこと？
どうすれば、説明した事になるの？
ファンクラブにメールすればOK？
コアサポと会談をもてばOK？
それともアンケートかな？誰を対象に？

きみ、現状認識はどうなの？
将来展望は？

俺は、正直言って、クラブが将来展望を語りうるほどの共犯者
としてのサポーターが育っていないと感じている。
このスレをみろ！まったく社会化されていない幼稚な書き込み
で埋め尽くされている。

だから、阿呆になって書き込みするのがこのスレの正しい使用法なのだ。

まあ、あと3年くらい経って、今日敗れたUNITEDがどの程度
立派な組織を作ってくるかだな。
そうしなければ、クラブも対話など必要だと思わないだろう。

758 ：U-名無しさん：04/05/05 03:01 ID:8TKz5yDR

反対派「エンジにするならサポやめるぞ。それでもいいのか？」
反対派「本当だぞ。エンジにするならサポやめるぞ」

クラブ「やむをえませんな。サポを続けるのもやめるのも皆様の
　　　　　自由です。やめると宣言されてる方に無理にお引止めは
　　　　　できません。応援するしないは個人の自由ですから」

反対派「そんなのアリかよ。引き止めないのかよ。」
反対派「俺達にサポやめろと言うのか、ふざけるな！」

要するにこういうことなのね。情けないったらありゃしない。

759 ：通りすがり：04/05/05 07:08 ID:10XwLFDo

>>753
そんなことなら、エンジに白と黒の水玉で妥協する

760 ：　：04/05/05 09:44 ID:YCJEZYJa

>>758
図星ですね。
結局、何が目的なのか分からなくなってきている。だから、ゴル裏住人以外、一般市民をも巻き込んだ広範な運動に繋がっていかない。

761 ：　　　　　：04/05/05 11:43 ID:YHCFUP47

今のうち白黒グッズ買っておこうっと・・・

優勝した時に
昔は、白黒だったんんだよと何十年か経ったら子ども言いたい。

762 ：　：04/05/05 11:53 ID:ZY46sJRX

できて１０年も無いような浅いチームだからねえ。
しかも岡山からもってきた時に白黒にした理由って何？
ユベントスっぽくていいや～とか？
これがマリノスだったら暴動モノだろうがな。

763 ：sage：04/05/05 13:27 ID:BQY/v7Xb

結局応援するらしいが、どういう解決になったんだ？

764 ：名無し：04/05/05 22:16 ID:QbQoou1j

ようは、クラブに助けてもらって、振り上げた拳の落とし所を作って貰った。
ゴール裏で説明有った。意見交換会しても、変更が撤回にはならないと思う。

765 ：　：04/05/05 22:25 ID:UmgNSuvI

何色でもいいから殺したいというほど憎まれてる太鼓豚には出て逝ってもらいたい

766 ：名無し：04/05/05 22:25 ID:QbQoou1j

そういや、コアサポのレプユニ着用率高かった。
叩かれて、反省したのか？
一部はＴシャツ着てたんやけど。

767 ：　　　：04/05/05 23:54 ID:opo4aRhH

>>766

　試合後のゴミ収集とかも広い範囲でやってて、意識改革してるのかなという一面も見えた。
というか、最近、試合よりもコアサポゾーンを見てしまってる自分が居る。
中毒症みたいで鬱だ。ｗ
　

768 ：U-名無しさん：04/05/06 05:22 ID:21yMo0hO

こう言う事になったみたい

ttp://www.eonet.ne.jp/~united-kobe/koukan-1.pdf

769 ：U-名無しさん：04/05/06 07:47 ID:BI9Dpzoq

これで反対派は来年も赤いユニ着て応援が出来ると言う事か

770 ：U-名無しさん：04/05/06 09:15 ID:ZS4JAGvZ

なんか労使交渉みたいなノリの意見交換会になりそうな予感。

771 ：U-名無しさん：04/05/06 10:41 ID:650gDTqz

今回のUNITEDはクラブ側に助けてもらった形だが、
今後は本当に神戸を応援する人達が中心になってもらいたいものだ。
関西ジェフサポの中心人物がUNITEDの中心として活動していること事態
本末転倒である。
観てないようで、みんなは観ている。

772 ：U-名無しさん：04/05/06 13:29 ID:Cke+rG79

　
文句がある奴は参加しる！
もちろん、反対派への文句のある奴もだ！！

反対派の奴らと反対派を非難する奴らのどちらが大人気ないか。
(俺は色なんかどっちでもいいけど、ヒマだから参加するから見物させてもらうわ)

　
　

773 ：名無し：04/05/06 13:59 ID:UbZG9s+u

>>772
そうそう、一体どっちのサポなんだ？？
普通に考えておかしくないか？
メガホンで喋ってたが。

774 ：　　　：04/05/06 14:16 ID:s2dJIaos

うんこが出そう

775 ：U-名無しさん：04/05/06 14:31 ID:ZS4JAGvZ

>>772
どっちでもいいと言いながら煽るお前も大人気ない。

776 ：772　　　：04/05/06 14:42 ID:s2dJIaos

　
すまそ。ちょっと面白半分に書きますた。(謝)

いやただ、ホンマにどれくらいの意見が飛び交うのかというのは普通に興味がある、というか心配じゃね？
反対も賛成もちゃんとした場で発言できる香具師がどんくらいいんにかね？と。
こんなことを2chで言う俺もちっちゃい人間だがね。

　

777 ：774：04/05/06 14:48 ID:fog5p/F5

　
あ、ごめん、776＝774です。(うんこ書いた人間です)

禿しく逝ってきまつ。
　

778 ：　：04/05/06 16:04 ID:+XCA/3ZA

関西ジェフサポの中心人物がUNITEDの中心として活動している
関西ジェフサポ＝ハレルヤ関西

779 ：　：04/05/06 17:02 ID:YbcdGH0Y

>ユニホームは白と黒を部分的に入れるらしいね。（ｾｸｼ-）

この辺が落とし所か....
反対運動も「全く」無駄では無かった....

780 ：　：04/05/06 17:13 ID:Bc4QjeFd

>>779

　ソースは？？？

てかデザインは何も決まってないんでしょ。＜専務の発言によると。

781 ：　：04/05/06 17:23 ID:/5S+ME/g

>>780
ｾｸｼ-日記

782 ：780：04/05/06 17:54 ID:dIAsZT3h

さんくすこ。

えんじに白黒ってどんなんやろう？？
部分的にって、ミズノの腕のラインみたいなので納得しろってんじゃ・・・(T_T)

　

783 ：U-名無しさん：04/05/06 18:05 ID:dCRkvS5c

そんなにクリムゾンのチームが欲しかったのなら
FC琉球のオーナーやりゃ文句も出ないのに
新ユニ・新色グッズが不様さ爆発で現状よりグッズ売上・入場収入減ったら笑う

784 ：　　　　：04/05/06 20:13 ID:VWHhJDaD

>>783
なんで笑えるの？笑いごとじゃないと思うけど。
神戸のことをよくしたいうえでの色変更反対つーわけではなさそうやね。
要するに神戸サポでもサッカーファンでもないんだろ。

785 ：　：04/05/06 21:02 ID:f0TRlmfP

普通に笑える罠

786 ：　：04/05/06 21:11 ID:f0TRlmfP

まぁ一時的には売り上げ増えるのは確実
買い替え需要とかあるし。
漏れも買い換える

でもそれが続くかどうか・・・
一時的なら失笑されてもおかしくないよ

787 ：U-名無しさん：04/05/06 21:51 ID:fPd+pfxP

今のより変なデザインってそうそう出来ないと思うが。
・・・いや、他所のクラブを思い浮かべれば結構あるか・・・油断できないな。
襟付けてローマみたいにしてくれんかな。
カラーのコンビネーションもローマのままでいい。
あんだけミーハーなんやからちょっとぐらい名の知れたデザイナーに頼めよ。
まちがっても六甲アイランドの高校生には頼むなよ。

788 ：　　　：04/05/06 22:16 ID:RlY7aT4F

>>まちがっても六甲アイランドの高校生には頼むなよ。

　その線があったか！！！(・∀・)

789 ：　：04/05/06 22:32 ID:LLoEDhqp

>>786
確かに売上は増えるかもしれないが、
変更に伴うコストもそれなりの額になる為、
それが、即利益に繋がるとは考え難い。

試合前のイベントもそうだが、
今のような1万ソコソコの観客くらいで、
それらの投資額がペイできるとは思えない。

このままじゃ、今季はかなりの赤字を積む事になるの
ではないだろうか。

790 ：U-名無しさん：04/05/07 09:47 ID:awttJHaM

スポンサー収入は去年より増えたんじゃないの？

791 ：U-名無しさん：04/05/07 20:48 ID:lVoRrubx

例のUNITEDがまた調子ぶっこいていらっしゃいますな。

792 ：U-名無しさん：04/05/07 21:25 ID:4ARJ4OZj

統一で太鼓豚追求の動き

793 ：名無しさん：04/05/07 23:57 ID:JSUhY7MQ

>>792
お前が一人で連投してるだけだろ
いつもの私怨バカ君。

794 ：　：04/05/08 00:06 ID:ndCO+5jP

>>793
ユナ厨こんばんは

795 ：　：04/05/08 00:32 ID:x2JYcuv4

>>794
反ユナ厨こんばんは

796 ：U-名無しさん：04/05/08 18:04 ID:3lwT+bdv

意見交換会行ってきた。
一万７千も署名が集まった割には参加者は１００人ちょっとくらい。　
もっと若い香具師がくると思ったが２０代後半～３０代のオッサン中心

会社登記の事でクリムゾンに突っ込んだサポ以外は目新しい質問無し。
残りは感情論とか何が言いたいのか発言中心。

797 ：：04/05/08 19:52 ID:meFNZYht

>796
乙です。
しかし、そんなﾚﾎﾟでは内容が全くつかめん。
結局ｸﾘﾑｿﾞﾝ側は意見を聞いただけか？
ﾐｷﾃｨも結局は欠席なんだろうな。

798 ：U-名無しさん：04/05/08 20:11 ID:3lwT+bdv

メモって無いので詳しい事は書けんけどクリムゾンからは

色変更はやります。
来年白黒で応援する人を排除する気は無い。
白黒をセカンドかサードで残すか臙脂に白黒を入れる案もある。
タレント呼んでの始球式はこれからもやる。
始球式にタレント呼ぶのにそんなに金は掛からない。
町でも着れるデザインのユニにしたい。
新しい購買層を期待しての色変更。

ミキティは欠席。

あとはUNITEDでも見てくれ。

799 ：U-名無しさん：04/05/08 20:33 ID:UZHvCD5f

チームカラーについてはこれで終わりにして
次回からは強化策、新練習場、ユース関連などを
テーマとした意見交換会をやってくれ

800 ：　：04/05/08 20:41 ID:c9ww5V5w

>>798
> 白黒をセカンドかサードで残すか

この発言が聞かれただけでも吉。

801 ：　：04/05/08 20:44 ID:c9ww5V5w

>>798
> 町でも着れるデザインのユニにしたい。

しかし、これはあり得ない・・
デザイン以前に、ピッチで映えるデザインと
街で着て映えるデザインは基本的に全く違うから。

802 ：名無し：04/05/08 21:08 ID:CJJ32kIr

後、グッズの販売でカラー変更を告知しないで、
販売するのは良いのか？
(ライトサポがカラー変更知らずに、もし来年も買ったグッズで応援しようと
するのでは？)

クラブ側は、別に道義的責任は無いといってたかな？

803 ：U-名無しさん：04/05/08 21:13 ID:UZHvCD5f

>>802
全然責任ないし
来年の開幕戦も新ユニのレプシャツ配るのとちゃう
ライトサポにとってはその方が喜ぶのでは？

804 ：　：04/05/08 22:37 ID:+mm3X8Gr

「なぜ色を変えるのか」　J1神戸が意見交換会
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040508-00000047-kyodo_sp-spo.html

805 ：　：04/05/08 22:56 ID:D+t4biDe

たった１００人弱しか、そもそも「神戸の色に関心がない」ということが図らずも明らかになったわけだな。

806 ：_：04/05/08 23:52 ID:Ekx7UZfG

>>798 >>801
街で着られるデザインのユニにしたいとは言っていない。
カラー変更することで、赤色のグッズを街でも身につけられる
ようにしてもらいたいと言っていた。

807 ：　：04/05/09 00:23 ID:w3d2q9CN

俺もミキティに賛成
赤の方がいいんだよ

808 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：04/05/09 00:59 ID:GNoXTZoK

あー、セカンド白黒青案はちゃんとあるのね。
完全消滅は避けられそうだな。 ∩<-∀->∩ ばんじゃーい

809 ：　：04/05/09 01:10 ID:8rreQ5l6

どっちでもいい派の中でも、新ユニのデザイン次第では
ブーイング派になる奴も出てくるだろう。
その時はもう遅いけどナ.....

810 ：名無し：04/05/09 05:00 ID:uPDwFRxr

>>796
簡単に言うと、運営会社が登記されて無いのに、カラー変更の申請は有効なのか？
と、下手するとリーグ戦の勝ち点も無効では、という指摘があった。
登記閲覧の申請をした所、登記が完了してない為、閲覧できなかったとの事なんですが…
これって、ルールよく知らないけど問題なの？？

811 ：　：04/05/09 08:09 ID:FitM0rQh

>>810
第19条〔Ｊ１クラブの資格要件〕
Ｊ１クラブは，以下の要件を具備するものでなければならない．
( 1 ) 日本法に基づき設立された公益法人または発行済株式総数の過半数を日本国籍を有する者が保有する株式会社であること

のことでしょう。
だが「登記していない」のと「登記が完了していない」のでは大違いだと思うが。

　「登記しない」わけでもなく、時間的な問題だけであって、既にＪリーグ自体は運営会社の変更を承認し、ミキティを神戸を代表する実行委員会委員として承認しているわけだから、無問題だと思われるが。
　登記が完了していないことを問題にするなら、そもそも神戸自体に今季はリーグ参加資格がないということになる。

812 ：U-名無しさん：04/05/09 22:18 ID:0z/335qo

>>809

どっちでもいい派の俺の考えだけど、ユニのデザイン程度でクラブにクレーム
つける奴はすでにカラー反対か反クリムゾンだと思うぞ。
デザインなんて不評が多ければすぐ変わるからユニのデザインこそ
どうでもいい。　

813 ：U-名無しさん：04/05/10 19:31 ID:UZvJC7sT

神戸サポーターがチームカラー変更に反対署名

Ｊ１神戸が白と黒のチームカラーを来季からクリムゾンレッド（えんじ）に
変更することに対し、神戸のサポーター代表が１０日、Ｊリーグの鈴木昌チ
ェアマンあてに１万７５２５人分の反対署名を提出した。Ｊリーグによると、
カラー変更は３月のＪ１実行委員会で神戸側から報告されており、「Ｊリー
グにクラブの決定を覆す権限はない」という。

http://www.asahi.com/sports/update/0510/149.html

814 ：ーー：04/05/11 02:03 ID:+ekU5wUB

どうしてカラーを変える＝古いサポを見捨てるとか
解釈する香具師がいるんだろう｡
セカンドで白黒が残る可能性も0じゃない訳だし｡
第一白黒は暗いと思っている香具師もいるんだから(自分のその一人)
もっとチームカラー変更を前向きに考えられないのかね。

横断幕や署名や意見交換会で抗議するのも駄目とは言わないけれど、
少しはチームカラー変更を歓迎しているサポもいると言う事を
少しは理解してやって欲しいな｡反対派の行動を見ていて悲しく思う｡

815 ：　：04/05/11 05:10 ID:e/kysyvW

他サポだが、チームカラーってやっぱり大切だよ。
例えば鞠のトリコロールじゃないホーム用のユニもかなり違和感あったし。
(あれじゃガンバのユニ)

816 ：　　：04/05/11 10:27 ID:HR+AEdLA

来季、開幕戦でヴィッセルの選手が赤いユニ着て
登場した時には、絶対「こんなの神戸じゃない・・」って
思うだろうな。

817 ：名無し：04/05/11 14:03 ID:RMQhn/WN

>>811
スマソ。メモしてないので大体、こんな感じの発言だったと記憶してる。
だから、実際はよく解らない。

しかし、サポ側がスタジアムを借りたとは知らんかった。
これって、会社側が借りて話を聞くのが普通じゃないのか？

818 ：U-名無しさん：04/05/11 18:21 ID:BYDa57aT

会社が場所を準備するつもりがまったく無かったからサポが用意
したのか。会社側が準備する事をサポ側が拒んでサポが会場を
押えたのか。その辺の経緯を書かずにクラブが不利になる情報だけを公開する
関東某サポの情報は信用できない。

819 ：　：04/05/11 18:43 ID:EyM+dwSE

どうでもいいけどクラブと対立しまくってクリムゾン撤退ということだけにはすんなよ。

ぶっちゃけ、地域密着を目指すなら神戸FCっていう歴史のあるクラブがあるんだから。
チームカラーも赤色だし、変な愛称もついていない正真正銘の神戸のクラブなんだからな。
こっちの支援に移ってしまったら洒落にならんぞ
神戸FCはスポンサーさえ見つかればJFL目指すって言ってるし。

820 ：：04/05/11 19:15 ID:UXp02a33

コアサポ連中って消滅危機の時に何かアクションをおこしたか？
何もしなかった連中が権利だけを叫ぶのはおこがましいと思わんか？
存続の署名や募金はしないけどカラー反対の署名は呼び掛ける・・・
人間として間違っていないか？