【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.10【語り合え】
前スレ
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.9【語り合え】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071616796/
前々スレ以前（リンク切れ多数）
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.8【語り合え】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070289902/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.7【語り合え】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069522803/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.6【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066631623/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.5【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064502972/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.4【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061896100/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.3【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054745463/
【徹底的に】ＦＣ東京ゴール裏2【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051931384/
【徹底的に】ＦＣ東京ゴール裏【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047039155/
■ＦＣ東京Ｇ裏について語るスレ■
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1033/10339/1033919147.html
◆sage推奨でいいかな？ageに目くじらたてるのも無しで。
◆悪質な個人攻撃は、言葉が穏やかでも荒らし確定、スルー＆通報で
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.9【語り合え】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071616796/
前々スレ以前（リンク切れ多数）
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.8【語り合え】
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【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.7【語り合え】
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【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.6【語り合え】
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【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.5【語り合え】
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【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.4【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061896100/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.3【語り合え】
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【徹底的に】ＦＣ東京ゴール裏2【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051931384/
【徹底的に】ＦＣ東京ゴール裏【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047039155/
■ＦＣ東京Ｇ裏について語るスレ■
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1033/10339/1033919147.html
◆sage推奨でいいかな？ageに目くじらたてるのも無しで。
◆悪質な個人攻撃は、言葉が穏やかでも荒らし確定、スルー＆通報で
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＞１
乙。
乙。
4 ： ：04/03/16 18:57 ID:QGGh/1Go
5 ： ：04/03/16 20:08 ID:ZErhKyJL
6 ： ：04/03/16 20:47 ID:me5bsqnv
＞＞１おつ
7 ： ：04/03/16 22:22 ID:vKd9y6+/
とにかく声を選手に届けましょう！
8 ： ：04/03/16 22:29 ID:vKd9y6+/
みんなこんなに危機感を募らせているのがわかっているのに、
どうしてどんどんショボくなっていくのでしょ？？
どうしてどんどんショボくなっていくのでしょ？？
9 ： ：04/03/16 22:36 ID:njvXX2E1
>>8
２ちゃんねらーはもともと特異な存在です
２ちゃんねらーはもともと特異な存在です
10 ：_：04/03/16 22:49 ID:k3EKWaq6
男声にこだわるわりには応援歌のトーンが全部たかすぎるんじゃないか？
ルパンなんて最初のおーとこにはーからもっと低い音で入っていけばまじで
声もっとでるとおもうんだけどなー。後半なんてバック中央から聞いてると
女声にきこえてしまってるよ。
ルパンなんて最初のおーとこにはーからもっと低い音で入っていけばまじで
声もっとでるとおもうんだけどなー。後半なんてバック中央から聞いてると
女声にきこえてしまってるよ。
11 ： ：04/03/16 22:53 ID:vKd9y6+/
AWAYバージョンのＹＮＷＡの唄い出しとか
高いよな。あれって朝日の唄い出しのキーが
高いからだと思われ。
ルパンはもういいよ。青赤軍団復活キボンヌ
高いよな。あれって朝日の唄い出しのキーが
高いからだと思われ。
ルパンはもういいよ。青赤軍団復活キボンヌ
12 ：_：04/03/16 23:07 ID:k3EKWaq6
オレもルパンはもういいと思うけど。東京ガースっていいたいんじゃないかな？
13 ： ：04/03/16 23:12 ID:vKd9y6+/
14 ： ：04/03/16 23:18 ID:Fts82W7+
今日、国立行って確信した！！！！！！！！
イケイケは、太鼓が早すぎなんだよっ！！！！！！！！
合わせにくくて仕方がないうえに、腹から声が出し辛い！！！
劣頭が声が出るのは、テンポが遅いからだな。
１つの発音をキチンと言い終える間を与えろ！
イケイケは、太鼓が早すぎなんだよっ！！！！！！！！
合わせにくくて仕方がないうえに、腹から声が出し辛い！！！
劣頭が声が出るのは、テンポが遅いからだな。
１つの発音をキチンと言い終える間を与えろ！
15 ： ：04/03/16 23:29 ID:F6VR7y4w
言われてみれは
16 ： ：04/03/16 23:32 ID:37rhhB2B
>>14
それは前から激しく思っていた。赤いところの応援をよく聞いていると、歌が早くなって
来たときは意識的に太鼓がスピード緩めて、手綱の役割してる。
ウチは太鼓が率先してすっ飛んでいくイメージだな。
手拍子の＊ ＊ ＊＊＊ ＊＊＊＊ 東京！も早すぎ。
周りが終わってないのに中心部が２回目に入るから、３回目くらいになるとただの
拍手になってしまうね。
ゆっくりやるだけでも声量は違うと思う。
それは前から激しく思っていた。赤いところの応援をよく聞いていると、歌が早くなって
来たときは意識的に太鼓がスピード緩めて、手綱の役割してる。
ウチは太鼓が率先してすっ飛んでいくイメージだな。
手拍子の＊ ＊ ＊＊＊ ＊＊＊＊ 東京！も早すぎ。
周りが終わってないのに中心部が２回目に入るから、３回目くらいになるとただの
拍手になってしまうね。
ゆっくりやるだけでも声量は違うと思う。
17 ： ：04/03/16 23:35 ID:vKd9y6+/
それはバレー大好きキム・ジョンイルに家
18 ：.：04/03/16 23:46 ID:GnSqId69
2003年のAWAYの平均観客動員
磐田 27,682
鹿島 22,951
横浜 21,963
浦和 21,844
清水 19,213
神戸 16,912
ガ大 16,499
仙台 15,492
東Ｖ 15,390
市原 15,335
名古 15,106
柏 14,698
Ｆ東 14,406 ← 注目！
京都 14,332
セ大 13,895
大分 11,899
19 ：＿：04/03/16 23:48 ID:KWoSJQ0A
美味しそうだね
2003年のAWAYの平均観客動員
磐田 27,682
鹿島 22,951
横浜 21,963
浦和 21,844
清水 19,213
神戸 16,912
ガ大 16,499
仙台 15,492
東Ｖ 15,390
市原 15,335
名古 15,106
柏 14,698
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
21 ：U-名無しさん：04/03/17 00:45 ID:yhir/v4O
東京サポって、ホント頭狂っているな（ｗ
前スレでもみんな、アウェー動員の低さを必死になって言い訳している。
こんなクソチームはＪにいても意味ないから、消滅しろや（怒）！！！
前スレでもみんな、アウェー動員の低さを必死になって言い訳している。
こんなクソチームはＪにいても意味ないから、消滅しろや（怒）！！！
22 ： ：04/03/17 00:47 ID:LwkPmpF8
とりあえず肉倉は氏ね
23 ： ：04/03/17 00:50 ID:3UnngZUq
24 ： ：04/03/17 00:54 ID:celKjoTQ
素直にうちのホームゲームにも沢山来て下さいとか言えよｗ
肉は好きにしなさい。
肉は好きにしなさい。
25 ：東京への苦言・苦情 ：04/03/17 01:37 ID:I2vS/HrL
１．勝った試合後、自分たちの選手に発煙筒投げたり、アウェイでスタジアムに
落書きしたり、椅子壊したり、レアルファンや一般の人に恫喝、脅し、傷害をおこしたり、チケットセンターの窓ガラス割って職員怪我させたり
他のクラブの試合行って嫌がらせして煽ったり、グランドに物投げたり、殺せコールしたり・・・・・マジで頭狂サポ消えてくんねえかな
２．当方 Jリーグ好きの、生まれも育ちも在住も東京都民ですが、FC東京の応援を恰好いいと思ったことが一度もありません。
チームそのものは嫌いではなく今後が楽しみだと思っています
が サポーターの勘違いぶりに毎度失笑を禁じ得ません。
外国猿真似スタイルを意気揚々と誇り、あの合唱団のような応援の
意地になって声そろえて張り上げる様子は、遠足のバス旅行の女子中学生を彷佛とさせます
烏合の衆なのはどこのサポーターも同じ。応援スタイルは各自の自由です
FC東京サポは自分達がイケてると疑わない独善的な分だけ、どこよりも不様で痛い
観ていて恥ずかしいです。
３．ｱﾝﾀﾗ仮にもＪ１上位の看板しょってるんだからさ、名前だけは日本ﾌﾟﾛｻｶｰの頂点なわけ
ＪＦＬなんぞかるーく一蹴してﾄｰｾﾞﾝなわけよ。
だから来季へ向けての調整だかなんだか知らないけど、Ｊ上位がＪＦＬなんぞに苦戦するなんて許されないの！分かる？
４．その腐ってもＪ上位プのｵﾏｲﾗがだよ？
こんなしょぼーい試合をスポーツ新聞の隅に垂れ流してたんじゃあ、ﾒｰﾜｸなんだよ！！大ﾒｰﾜｸ！！
他のまっとうなＪﾁｰﾑまでＪＦＬに舐められちまうﾀﾞﾛ！！
その辺の重みってヤツを分かれよﾃﾒｰﾗ！！グダグダ言い訳ぬかしてんじゃねーよ！！
ｵﾏｲﾗは馬鹿にされてﾄｰｾﾞﾝなんだよ！！糞して氏んどけ！
落書きしたり、椅子壊したり、レアルファンや一般の人に恫喝、脅し、傷害をおこしたり、チケットセンターの窓ガラス割って職員怪我させたり
他のクラブの試合行って嫌がらせして煽ったり、グランドに物投げたり、殺せコールしたり・・・・・マジで頭狂サポ消えてくんねえかな
２．当方 Jリーグ好きの、生まれも育ちも在住も東京都民ですが、FC東京の応援を恰好いいと思ったことが一度もありません。
チームそのものは嫌いではなく今後が楽しみだと思っています
が サポーターの勘違いぶりに毎度失笑を禁じ得ません。
外国猿真似スタイルを意気揚々と誇り、あの合唱団のような応援の
意地になって声そろえて張り上げる様子は、遠足のバス旅行の女子中学生を彷佛とさせます
烏合の衆なのはどこのサポーターも同じ。応援スタイルは各自の自由です
FC東京サポは自分達がイケてると疑わない独善的な分だけ、どこよりも不様で痛い
観ていて恥ずかしいです。
３．ｱﾝﾀﾗ仮にもＪ１上位の看板しょってるんだからさ、名前だけは日本ﾌﾟﾛｻｶｰの頂点なわけ
ＪＦＬなんぞかるーく一蹴してﾄｰｾﾞﾝなわけよ。
だから来季へ向けての調整だかなんだか知らないけど、Ｊ上位がＪＦＬなんぞに苦戦するなんて許されないの！分かる？
４．その腐ってもＪ上位プのｵﾏｲﾗがだよ？
こんなしょぼーい試合をスポーツ新聞の隅に垂れ流してたんじゃあ、ﾒｰﾜｸなんだよ！！大ﾒｰﾜｸ！！
他のまっとうなＪﾁｰﾑまでＪＦＬに舐められちまうﾀﾞﾛ！！
その辺の重みってヤツを分かれよﾃﾒｰﾗ！！グダグダ言い訳ぬかしてんじゃねーよ！！
ｵﾏｲﾗは馬鹿にされてﾄｰｾﾞﾝなんだよ！！糞して氏んどけ！
26 ：東京への苦言・苦情：04/03/17 01:38 ID:I2vS/HrL
５．所詮アウェーはほとんど来ないFCサポ。
サッカーを応援してるのがかっこいいというスタイルでやってるだけ。
本気で応援なんかしちゃいない。だからアウェーはめんどくさくていかない。
アウェーではガチガチのべた引きなのに、FCは攻撃的サッカーだと言い張る。
ホームでの試合しか見てないからなｗ
27 ： ：04/03/17 01:56 ID:DZoXwa/I
中心部に教育が必要か
28 ： ：04/03/17 02:16 ID:Lrddavuw
ケリーのダンマク、誰か出してあげてー
>>4
ただ、応援が内部分裂をおこして肝心のプレーに
悪影響を及ぼすのは避けたいよね
一部過激サポと大半の一般サポとの共存が望ましいけど
欧英のフーリガン問題から学ぼうとしない（どころかフーリガンゴッコを行う）人達とは、
共存は出来ないだろうな、癌が人体と共存出来ないように
自分なりに何か出来ることを探してアマスタで行動してみようと思っている
ちっぽけな単騎観戦サポでも、きっと何かが出来るはずだと思う
ただ、応援が内部分裂をおこして肝心のプレーに
悪影響を及ぼすのは避けたいよね
一部過激サポと大半の一般サポとの共存が望ましいけど
欧英のフーリガン問題から学ぼうとしない（どころかフーリガンゴッコを行う）人達とは、
共存は出来ないだろうな、癌が人体と共存出来ないように
自分なりに何か出来ることを探してアマスタで行動してみようと思っている
ちっぽけな単騎観戦サポでも、きっと何かが出来るはずだと思う
30 ： ：04/03/17 03:04 ID:DZoXwa/I
周りを煽るにはコアが必要
単騎では難しいと思う
単騎では難しいと思う
31 ： ：04/03/17 07:20 ID:q11oYbq4
くろさわ
32 ： ：04/03/17 08:49 ID:3mK/pmFe
皆スルーしてるのに反応しちゃうが、単なるイケイケアンチにしか見えん
浮いてるヤシが一人常駐しているみたいなんだが。
浮いてるヤシが一人常駐しているみたいなんだが。
33 ： ：04/03/17 10:28 ID:f+yLIAWw
なんかヒマだな・・・
>>33
じゃあ、話題を投下
先週の開幕戦の時、「G裏声が小さいな」と思って回りをよく見たら
「女 性 だ ら け」
だった。マリノスサポやジュビロサポは「女声」がデフォルトなだけに
女性サポも遠慮せずに全開でｷｬｰｷｬｰ言ってるが、東京の女性サポは
静かに手拍子するかまたは黙っていた。
「東京のG裏に女声はいらねえ」ってなことは２ちゃんだけでなく各BBSで
すっかり話題になっているので彼女たちはかなり遠慮しているらしい。
ってことはだ。
男らがもっと声を出さなければお葬式みたいなG裏になっちまうぞ
じゃあ、話題を投下
先週の開幕戦の時、「G裏声が小さいな」と思って回りをよく見たら
「女 性 だ ら け」
だった。マリノスサポやジュビロサポは「女声」がデフォルトなだけに
女性サポも遠慮せずに全開でｷｬｰｷｬｰ言ってるが、東京の女性サポは
静かに手拍子するかまたは黙っていた。
「東京のG裏に女声はいらねえ」ってなことは２ちゃんだけでなく各BBSで
すっかり話題になっているので彼女たちはかなり遠慮しているらしい。
ってことはだ。
男らがもっと声を出さなければお葬式みたいなG裏になっちまうぞ
最近気のきいた野次コールがなくなったと・・・妻が不満気なんでなんとか汁
36 ： ：04/03/17 12:46 ID:t3UxiUui
>>29
俺は現状では分裂もありかなと思ってる。
でも、ガンバみたいな権力争いじゃなくて、
自然発生的なコールの分裂ということ。
新潟戦でも、歌の途中に宮沢コールが、
おきかけたときがあったけど、
途端に、大きくなった太鼓の音にかき消されてしまったし。
最近のイケイケの、周りの声をすくい上げるのではなく、
一方的に押し付ける形に違和感を感じている人は非常に多いのでは？
俺は現状では分裂もありかなと思ってる。
でも、ガンバみたいな権力争いじゃなくて、
自然発生的なコールの分裂ということ。
新潟戦でも、歌の途中に宮沢コールが、
おきかけたときがあったけど、
途端に、大きくなった太鼓の音にかき消されてしまったし。
最近のイケイケの、周りの声をすくい上げるのではなく、
一方的に押し付ける形に違和感を感じている人は非常に多いのでは？
>>35
おまいの嫁を満足させるためにコールをしてるんではない。
ただし、嫁が言いたいことも解る。
月曜の深夜（性格には火曜の早朝）に書き込みして、
昨日国立から帰ってすぐ寝てしまったので、
一日見てないわけだが、急にスレが伸びたの？
>>4が「前すれの最後のほうでは有意義な意見も沢山あったが。」
って言ってるのでちょっと気になってるんだが、どんな意見があったのか、
ダイジェストで教えてくれる神はいませんか？
おまいの嫁を満足させるためにコールをしてるんではない。
ただし、嫁が言いたいことも解る。
月曜の深夜（性格には火曜の早朝）に書き込みして、
昨日国立から帰ってすぐ寝てしまったので、
一日見てないわけだが、急にスレが伸びたの？
>>4が「前すれの最後のほうでは有意義な意見も沢山あったが。」
って言ってるのでちょっと気になってるんだが、どんな意見があったのか、
ダイジェストで教えてくれる神はいませんか？
39 ： ：04/03/17 21:22 ID:gcfN+mm4
新潟戦後のインタブーで、阿部ちゃんとかに
「（新潟サポ）凄かったですね。」なんて言わせちゃまずいだろ。
仮にもホームだぜ。しかもなんだかんだ言っても新潟サポよりも
多かったわけだからさ。かき消せなくてどうするよ。
ホームの意地というものを選手だけでなく、サポーターも
意識する必要ないかい？選手ばかりに「勝て！ホームだぞ。」
なんて言っても、てめーらサポはどーなんだよ？と・・・。
「（新潟サポ）凄かったですね。」なんて言わせちゃまずいだろ。
仮にもホームだぜ。しかもなんだかんだ言っても新潟サポよりも
多かったわけだからさ。かき消せなくてどうするよ。
ホームの意地というものを選手だけでなく、サポーターも
意識する必要ないかい？選手ばかりに「勝て！ホームだぞ。」
なんて言っても、てめーらサポはどーなんだよ？と・・・。
40 ： ：04/03/17 21:51 ID:GW3/73d2
>>39
で、どうしたいの？
で、どうしたいの？
41 ： ：04/03/17 22:24 ID:gcfN+mm4
選手のためにめいいっぱい出来ることをしてやりて～。
サポーターがそうしていることで、選手にサポの存在の大きさに
気付いてもらえるしな。相乗効果で、タイトルを獲りたいわけよ。
理想高すぎか？出来るべ、うちのサポーターなら？？
とにかくＧ裏において揚げ足取りは勘弁だな。
最低限のルールを守って、あとは楽しみたいよ。
ＳＥＸＹ ＦＯＯＴＢＡＬＬみてばかになりて～し。
普段ってなかなかはめ外せないし、サッカー観戦の時くらい
羽目外したいのが本音だね。確かにルールは大事ではあるるがな。
サポーターがそうしていることで、選手にサポの存在の大きさに
気付いてもらえるしな。相乗効果で、タイトルを獲りたいわけよ。
理想高すぎか？出来るべ、うちのサポーターなら？？
とにかくＧ裏において揚げ足取りは勘弁だな。
最低限のルールを守って、あとは楽しみたいよ。
ＳＥＸＹ ＦＯＯＴＢＡＬＬみてばかになりて～し。
普段ってなかなかはめ外せないし、サッカー観戦の時くらい
羽目外したいのが本音だね。確かにルールは大事ではあるるがな。
42 ： ：04/03/17 22:29 ID:3UnngZUq
>>38 ～NO.9 終盤ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ～
1・雨のC大阪戦の盛り上がりをもう一度生むには？
（あの日は、G２Fのﾏｯﾀﾘｻﾎﾟも興奮）
2・椅子の上に立たなくなって襷が消えてから雰囲気が変わった
3・ｲｹｲｹの位置取りが悪い。もっと横にﾌﾞﾛｯｸを広げてほしい。
4・ｺｰﾙが長いと声が小さくなってしまう
5・沈黙して試合に見入るところも東京の味。失いたくない。
6・地蔵は、実は呼応派？！呼応派は、煽りを求めていない。自然と呼応したい。
7・良いﾌﾟﾚー＆試合だから声を出すのか？ （ﾚｱﾙ戦は選手が俺らを動かした。）
8・声を出して良いﾌﾟﾚｰ＆試合を作るのか？ （これからはこの段階へ進むべきでは？）
だいたい、以上です。
1・雨のC大阪戦の盛り上がりをもう一度生むには？
（あの日は、G２Fのﾏｯﾀﾘｻﾎﾟも興奮）
2・椅子の上に立たなくなって襷が消えてから雰囲気が変わった
3・ｲｹｲｹの位置取りが悪い。もっと横にﾌﾞﾛｯｸを広げてほしい。
4・ｺｰﾙが長いと声が小さくなってしまう
5・沈黙して試合に見入るところも東京の味。失いたくない。
6・地蔵は、実は呼応派？！呼応派は、煽りを求めていない。自然と呼応したい。
7・良いﾌﾟﾚー＆試合だから声を出すのか？ （ﾚｱﾙ戦は選手が俺らを動かした。）
8・声を出して良いﾌﾟﾚｰ＆試合を作るのか？ （これからはこの段階へ進むべきでは？）
だいたい、以上です。
43 ： ：04/03/17 22:59 ID:GW3/73d2
>>41
>選手のためにめいいっぱい出来ることをしてやりて～。
全面的に同意。
＞最低限のルールを守って、あとは楽しみたいよ。
最低限を守れない連中がイニシアチブを取っていることが、
問題提起のスタートラインになっているわけで。
＞ＳＥＸＹ ＦＯＯＴＢＡＬＬみてばかになりて～し。
全体がバカになるには、どうすればいいかというのが、
最近の議題なのよ。
>選手のためにめいいっぱい出来ることをしてやりて～。
全面的に同意。
＞最低限のルールを守って、あとは楽しみたいよ。
最低限を守れない連中がイニシアチブを取っていることが、
問題提起のスタートラインになっているわけで。
＞ＳＥＸＹ ＦＯＯＴＢＡＬＬみてばかになりて～し。
全体がバカになるには、どうすればいいかというのが、
最近の議題なのよ。
44 ： ：04/03/17 23:05 ID:GW3/73d2
45 ： ：04/03/17 23:43 ID:53QK9CVi
46 ： ：04/03/17 23:50 ID:G34rR0PO
ちょっとスレ違い気味な話だが、席割りなんとかならないかねぇ。
個人的には、
１．アウェー側も２Fのメイン寄り半分をG2にする。
２．アウェー側1FのA席部分をG1ホームの飛び地にして、逆にバクスタに延ばしたG1は
A席に戻す。（１Fの部分は去年のダービー時と同じ状態にする）
が良いのではないかと思う。
効果としては、アウェーにG2を創設する事により、G1が売り切れてもA席ではなくG2購入を
呼び掛ける事が出来る。さらに、緩衝帯を挟んだ位置に青赤サポを流入させるので、
仮にG2まで売り切れた場合にも、1階部分のA席へアウェーサポが流入しにくくなる。
AをG2にしてしまう事で多少収入に影響してしまうが、こないだの新潟戦のような混乱は
ほとんど無くなると思うのだが。
まあ、今年はもう変えられないから来年以降の話だけどね。
個人的には、
１．アウェー側も２Fのメイン寄り半分をG2にする。
２．アウェー側1FのA席部分をG1ホームの飛び地にして、逆にバクスタに延ばしたG1は
A席に戻す。（１Fの部分は去年のダービー時と同じ状態にする）
が良いのではないかと思う。
効果としては、アウェーにG2を創設する事により、G1が売り切れてもA席ではなくG2購入を
呼び掛ける事が出来る。さらに、緩衝帯を挟んだ位置に青赤サポを流入させるので、
仮にG2まで売り切れた場合にも、1階部分のA席へアウェーサポが流入しにくくなる。
AをG2にしてしまう事で多少収入に影響してしまうが、こないだの新潟戦のような混乱は
ほとんど無くなると思うのだが。
まあ、今年はもう変えられないから来年以降の話だけどね。
47 ： ：04/03/18 02:04 ID:/WMX/R7c
かつてイケイケは、周りをうまく乗せて、すくい上げていた。
それが、次第に奔放さがなくなってきたと思ったら、
煽り偏重になってしまっていることに、周囲には違和感、
不満が募ってる。
でも肥大化したゴール裏では、昔のように自発的なコールが
出しにくくなってる（ひょっとしたらイケイケもそうかもしれない）。
で、気付けば現在は、[イケイケ ─ その他大多数] という構図で
その溝が広がってきている状態なのかなあ？
西が丘時代はドリフみたいにオイッスーとかやってたって話や、
まずはサッカーを見てください、という話をしていたとか聞いて
いたけど、そんな感じでやってくれると自然と楽しめそうだけどね。
ちなみに私は長い歌とか正直苦手で、東スタ元年くらいまでの
当意即妙さが復活してくれるといいなと思ってます。
それが、次第に奔放さがなくなってきたと思ったら、
煽り偏重になってしまっていることに、周囲には違和感、
不満が募ってる。
でも肥大化したゴール裏では、昔のように自発的なコールが
出しにくくなってる（ひょっとしたらイケイケもそうかもしれない）。
で、気付けば現在は、[イケイケ ─ その他大多数] という構図で
その溝が広がってきている状態なのかなあ？
西が丘時代はドリフみたいにオイッスーとかやってたって話や、
まずはサッカーを見てください、という話をしていたとか聞いて
いたけど、そんな感じでやってくれると自然と楽しめそうだけどね。
ちなみに私は長い歌とか正直苦手で、東スタ元年くらいまでの
当意即妙さが復活してくれるといいなと思ってます。
48 ： ：04/03/18 02:08 ID:/WMX/R7c
連続投稿すまん。以下は昔見ていたサポーターを語ろうスレの書き込みに
あった「ガスサポの特徴」です。サポーターってどんな感じだろう？と興味を
持ち始めた頃に色々見ていたんですが、けっこう興味引かれたまとめでした。
参考までに。ちなみに2001～2002年くらいの書き込みです。では寝ます。
・コアは一つ。３０人前後。ここだけＪＦＬ風味。
・超個人主義。コアも含めていまだ全然組織されてない。
・コアの位置が不定。
・ホーム→ゴール裏中央固定。※フロントに泣きつかれて
・アウェイ→安いチケット＠アウェイ側の見易い位置。
・挙動不審？ 糞暑い日の前半は座ってマッタリしてたりする。
・並びの習慣がない。（観る＜蹴る）※タスキや幕が１５分前到着なんてザラ。
・騒ぎたい君大量発生中。※嗚呼Ｊ１バブリー。
・主役は選手。俺達の応援で勝たせたる？何それ？
・応援の基本は拍手（あーみえて）。※時には相手のファインゴールに対しても。
・時に暴走モード。挑発、お笑い、お下劣何でもあり。ぜーんぶ確信犯。
※自分可愛さにゴチャゴチャ言い訳してるのは自称ガスサポ君。
・選手の頑張りが認められれば、試合結果にはあんまこだわらない。
※面子落ちなら負けもしゃーない。次頑張れ。
・逆に糞試合には遠慮なく介入。「金返せ！」
あった「ガスサポの特徴」です。サポーターってどんな感じだろう？と興味を
持ち始めた頃に色々見ていたんですが、けっこう興味引かれたまとめでした。
参考までに。ちなみに2001～2002年くらいの書き込みです。では寝ます。
・コアは一つ。３０人前後。ここだけＪＦＬ風味。
・超個人主義。コアも含めていまだ全然組織されてない。
・コアの位置が不定。
・ホーム→ゴール裏中央固定。※フロントに泣きつかれて
・アウェイ→安いチケット＠アウェイ側の見易い位置。
・挙動不審？ 糞暑い日の前半は座ってマッタリしてたりする。
・並びの習慣がない。（観る＜蹴る）※タスキや幕が１５分前到着なんてザラ。
・騒ぎたい君大量発生中。※嗚呼Ｊ１バブリー。
・主役は選手。俺達の応援で勝たせたる？何それ？
・応援の基本は拍手（あーみえて）。※時には相手のファインゴールに対しても。
・時に暴走モード。挑発、お笑い、お下劣何でもあり。ぜーんぶ確信犯。
※自分可愛さにゴチャゴチャ言い訳してるのは自称ガスサポ君。
・選手の頑張りが認められれば、試合結果にはあんまこだわらない。
※面子落ちなら負けもしゃーない。次頑張れ。
・逆に糞試合には遠慮なく介入。「金返せ！」
49 ： ：04/03/18 02:58 ID:06BNYAbs
自分のやれる事は・・・>>36のような感じ
しぶとく続けてイケイケに圧力（っぽいの）かけて行くべき
現に勝手に「シュート打て」とエーイング（これはちょっと違うかな・・）は
自然発生的に沸き起こってるし
それと>>41に全面的に同意
しぶとく続けてイケイケに圧力（っぽいの）かけて行くべき
現に勝手に「シュート打て」とエーイング（これはちょっと違うかな・・）は
自然発生的に沸き起こってるし
それと>>41に全面的に同意
50 ： ：04/03/18 10:59 ID:sLChaLeN
「ガスサポの特徴２００３～２００４」
・コアは一つ。１００人前後？。ここだけ浦和風味。
・集団主義。表向きは個人の集まりというが、実情はグループ化。
・コアの位置は、ゴール裏中央固定。
・糞暑い日でも熱くいこうぜ！。※体育会系
・並びの習慣発生。（シート貼り等が習慣になりかけてる。）
・騒ぎたい君、更に大量発生中。※応援厨。（好きな言葉は「地蔵」、「荒れ狂う」）
・主役は自分ら。自分が気持ちよければいいじゃん？ルール何それ？
・応援の基本は歌。※時には20分以上も同じ歌。
・時に暴走モード。挑発ばかり。ぜーんぶ確信犯。
※自分可愛さに個人を強調する朝日はチキン。（肉倉がなんで味スタにいるんだ？）
・選手の頑張りが認められれば、試合結果にはあんまこだわらない。
※面子落ちなら負けもしゃーない。次頑張れ。
・逆に糞試合には遠慮なく介入。「金返せ！」
・コアは一つ。１００人前後？。ここだけ浦和風味。
・集団主義。表向きは個人の集まりというが、実情はグループ化。
・コアの位置は、ゴール裏中央固定。
・糞暑い日でも熱くいこうぜ！。※体育会系
・並びの習慣発生。（シート貼り等が習慣になりかけてる。）
・騒ぎたい君、更に大量発生中。※応援厨。（好きな言葉は「地蔵」、「荒れ狂う」）
・主役は自分ら。自分が気持ちよければいいじゃん？ルール何それ？
・応援の基本は歌。※時には20分以上も同じ歌。
・時に暴走モード。挑発ばかり。ぜーんぶ確信犯。
※自分可愛さに個人を強調する朝日はチキン。（肉倉がなんで味スタにいるんだ？）
・選手の頑張りが認められれば、試合結果にはあんまこだわらない。
※面子落ちなら負けもしゃーない。次頑張れ。
・逆に糞試合には遠慮なく介入。「金返せ！」
朝日さんは、ほんとんとこどう思ってんのかな
前スレ最後のぶんとか、問題意識（？）、共有できんのかな。
とにかく長い歌をやめれば、おのずといろいろ変わってくると
思うよ。
前スレ最後のぶんとか、問題意識（？）、共有できんのかな。
とにかく長い歌をやめれば、おのずといろいろ変わってくると
思うよ。
52 ： ：04/03/18 15:40 ID:sLChaLeN
>>51
どうも思ってないでしょ。
人に言われて、素直に聞くような奴だったら、
もうスタジアムになどいないだろうよ。
だから、49も言っているように、圧力というか、
変わるためのきっかけを起こすべきだと思うがな。
どうも思ってないでしょ。
人に言われて、素直に聞くような奴だったら、
もうスタジアムになどいないだろうよ。
だから、49も言っているように、圧力というか、
変わるためのきっかけを起こすべきだと思うがな。
分裂！分裂！！
分裂最高！！マンセー！！
分裂最高！！マンセー！！
歌は5分以内で。
>>42>>44
マジでありが㌧！
8・声を出して良いﾌﾟﾚｰ＆試合を作るのか？ （これからはこの段階へ進むべきでは？）
↑を目指したいと私は思ってます。
最初の「俺らがついてるぜ」後半開始の「ルパン」はある程度長く続けることが
意味あると思われ。雰囲気を作る・ペースを掴むetc
だいたいさ、5分位ならカラオケで一曲分くらいでしょ？
なんでそん位でバテちゃうのかが解らん。
「眠らない街」は後半42分からロスタイム3分で6分とか歌えるじゃん。
ようは自分らの気持ちなんじゃないの？
マジでありが㌧！
8・声を出して良いﾌﾟﾚｰ＆試合を作るのか？ （これからはこの段階へ進むべきでは？）
↑を目指したいと私は思ってます。
最初の「俺らがついてるぜ」後半開始の「ルパン」はある程度長く続けることが
意味あると思われ。雰囲気を作る・ペースを掴むetc
だいたいさ、5分位ならカラオケで一曲分くらいでしょ？
なんでそん位でバテちゃうのかが解らん。
「眠らない街」は後半42分からロスタイム3分で6分とか歌えるじゃん。
ようは自分らの気持ちなんじゃないの？
56 ： ：04/03/19 20:46 ID:flO4hKcQ
57 ： ：04/03/19 21:42 ID:9Dp0LP1S
おーい、梶山がこんなことを言ってるぞ。
> －男の声ばかり、女性の声も欲しい？
> いや、男性の声の方が迫力があるんで男の人が多い方がいいですね。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/ore/diary/kajiyama/kajiyama.html
> －男の声ばかり、女性の声も欲しい？
> いや、男性の声の方が迫力があるんで男の人が多い方がいいですね。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/ore/diary/kajiyama/kajiyama.html
58 ：_：04/03/19 22:03 ID:t3P4I7Dk
ルパンの後半は女声にしか聞こえないし、
声が出ないからじゃないか？
あと、最近のサポは「東京ガスって？」なんじゃない？
熱い時のルパンを知らないと嫌がってもしゃーない気がする。
たしかにノリのよくない時のダラーッとしたルパンは寒いっちゃ寒いと思う。
声が出ないからじゃないか？
あと、最近のサポは「東京ガスって？」なんじゃない？
熱い時のルパンを知らないと嫌がってもしゃーない気がする。
たしかにノリのよくない時のダラーッとしたルパンは寒いっちゃ寒いと思う。
59 ： ：04/03/19 22:55 ID:+n0HSR/8
ルパンはやっぱり毎回決まって歌うんじゃなくって、とっておきの歌にしたいな。
雨の国立神戸戦みたいなシチュエーションで、もうここしかないって時に歌いたい。
雨の国立神戸戦みたいなシチュエーションで、もうここしかないって時に歌いたい。
もうこうなったら
「pride of TOKYO」
しかないよ
「pride of TOKYO」
しかないよ
61 ： ：04/03/19 23:37 ID:+Xm7JvoK
>>57
選手がそう思っているということは、これはかなり重要事項だと思われ。
選手がそう思っているということは、これはかなり重要事項だと思われ。
62 ： ：04/03/20 00:02 ID:x5eHiQME
We are here to support FC Tokyo.
63 ： ：04/03/20 06:19 ID:+HpxdYtN
ルパンとｺｰｹﾞｷｰｺｰｹﾞｷｰは耳障りだな
>>56
＞逆に、「眠らない町」では批判が起こらないのに、
＞「ルパン」では、なぜ批判がおこるのかを考えたほうがいいよ。
「俺らがついてるぜ」「ルパン」で批判が出るのが正直理解出来ない。
てっきり体力的な問題だと思ってた。
（「眠らない街」は最後だし、目前に迫ってる勝利でハイになって歌いきれる）
「ルパン」は確かにキーが高いし歌い難いと思う。
けど、頑張って歌おうぜ！長く歌いたくないとか、我侭言うな。これしか言えん。
＞逆に、「眠らない町」では批判が起こらないのに、
＞「ルパン」では、なぜ批判がおこるのかを考えたほうがいいよ。
「俺らがついてるぜ」「ルパン」で批判が出るのが正直理解出来ない。
てっきり体力的な問題だと思ってた。
（「眠らない街」は最後だし、目前に迫ってる勝利でハイになって歌いきれる）
「ルパン」は確かにキーが高いし歌い難いと思う。
けど、頑張って歌おうぜ！長く歌いたくないとか、我侭言うな。これしか言えん。
つーかルパン秋田
ルパンは昔みたいに２回で十分。
椅子破壊君ただいま大分でコールをリード中
69 ： ：04/03/20 18:12 ID:EAp0Pxky
＞（「眠らない街」は最後だし、目前に迫ってる勝利でハイになって歌いきれる）
だから、「ルパン」じゃハイになれないってことじゃないの、56が言いたいのは？
それと、個人的に意見を言わしてもらえば、歌う理由がわからない。
だから、「ルパン」じゃハイになれないってことじゃないの、56が言いたいのは？
それと、個人的に意見を言わしてもらえば、歌う理由がわからない。
>>69
あぁ、なるほどね。
ハイになれなきゃ、歌いきれないってことは体力的な問題とは別物？
ハイになってようがなってなかろうが、選手を後押しするために
歌おうぜってことを言いたいだよね。
あとちょっと付け足し。
＞（「眠らない街」は最後だし、目前に迫ってる勝利でハイになって歌いきれる）
俺は「ルパン」も「俺らがついてるぜ」も歌いきれます。
＞それと、個人的に意見を言わしてもらえば、歌う理由がわからない。
↑これは長く歌う理由が解らないってことでオケ？
超個人的見解だが、最後の「眠らない街」と同じで雰囲気を出すことだと思うよ。
雰囲気出すことで出だしのペースを掴もうってことだと俺は思ってる。
あぁ、なるほどね。
ハイになれなきゃ、歌いきれないってことは体力的な問題とは別物？
ハイになってようがなってなかろうが、選手を後押しするために
歌おうぜってことを言いたいだよね。
あとちょっと付け足し。
＞（「眠らない街」は最後だし、目前に迫ってる勝利でハイになって歌いきれる）
俺は「ルパン」も「俺らがついてるぜ」も歌いきれます。
＞それと、個人的に意見を言わしてもらえば、歌う理由がわからない。
↑これは長く歌う理由が解らないってことでオケ？
超個人的見解だが、最後の「眠らない街」と同じで雰囲気を出すことだと思うよ。
雰囲気出すことで出だしのペースを掴もうってことだと俺は思ってる。
71 ： ：04/03/20 23:55 ID:ryGgYFau
今日の試合終了後のＧ裏は
１、拍手
２、ブーイング
３、棒立ち
４、ユルネバ
どれ？？
１、拍手
２、ブーイング
３、棒立ち
４、ユルネバ
どれ？？
72 ： ：04/03/21 00:45 ID:yC1jEC2c
４と思われ
73 ：FC：04/03/21 00:50 ID:hSMiTw4I
あま湘南で公式戦初ゴールしたぞ！
74 ： ：04/03/21 00:51 ID:GtD00G/a
75 ： ：04/03/21 02:34 ID:FtnoRIqI
うちは元々声量で勝とうってサポじゃなく
臨機応変で当意即妙なコールが特徴だったジャン
実際去年の開幕頃の横国なんてドラえもん歌って岡ちゃん煽ったり
してたのに・・・・それ以来ぱったりワンパターン化のコールにな
っちゃったな
コールにアドリブ多すぎて駒場で囲まれたり、サポの運動神経はＪ最高だ
なんて誉められたりしてたころが懐かしい！
斜に構えた当意即妙ｺｰﾙのｺﾞｰﾙ裏復活求ﾑよ
臨機応変で当意即妙なコールが特徴だったジャン
実際去年の開幕頃の横国なんてドラえもん歌って岡ちゃん煽ったり
してたのに・・・・それ以来ぱったりワンパターン化のコールにな
っちゃったな
コールにアドリブ多すぎて駒場で囲まれたり、サポの運動神経はＪ最高だ
なんて誉められたりしてたころが懐かしい！
斜に構えた当意即妙ｺｰﾙのｺﾞｰﾙ裏復活求ﾑよ
77 ： ：04/03/21 02:43 ID:fDA+PPA0
>>76
おまえがガンガレ。新しいサポにはウケが悪いようで
やらなくなったんじゃないの？てかたりにくくなったと
思われ。俺はやりたいのだが。やっぱ伝統というか、
文化というかそういうものを大事にしていきたいしな。
東京＝アマ、ユルネバ、ヘンテコなサポみたいな。
新しいサポもそのあたりを理解してほしいものです。
俺って傲慢かな？？
おまえがガンガレ。新しいサポにはウケが悪いようで
やらなくなったんじゃないの？てかたりにくくなったと
思われ。俺はやりたいのだが。やっぱ伝統というか、
文化というかそういうものを大事にしていきたいしな。
東京＝アマ、ユルネバ、ヘンテコなサポみたいな。
新しいサポもそのあたりを理解してほしいものです。
俺って傲慢かな？？
78 ： ：04/03/21 02:52 ID:5cxR4jRq
人が増えるとスタイルも変わらざるを得ない
マジで、１試合だけでもコールリーダーやらせて欲しいな…。
どうすればいいですか？イケイケに入らないとだめなの？
どうすればいいですか？イケイケに入らないとだめなの？
81 ： ：04/03/21 03:09 ID:6dWN7Vgk
大変だと思うよ・・・
実際やってみると。
実際やってみると。
82 ：栗鼠：04/03/21 03:20 ID:8ecNJ6vD
浦和対セレ戦
ホーム自由席完売
他も完売間近
アウェイ自由若干余裕あり
です。
やっぱにわかの集まりのガスは浦和にはかなわないよね。応援も動員も。
ホーム自由席完売
他も完売間近
アウェイ自由若干余裕あり
です。
やっぱにわかの集まりのガスは浦和にはかなわないよね。応援も動員も。
83 ： ：04/03/21 03:21 ID:fDA+PPA0
試合では勝ってるよ、おたくにｗ
釣られた・・・。逝って来ます。
釣られた・・・。逝って来ます。
84 ： ：04/03/21 03:28 ID:G440WgE1
優勝経験無いくせにｗ
85 ： ：04/03/21 03:31 ID:6dWN7Vgk
>>83
素人め、半万年ROMってろ
素人め、半万年ROMってろ
86 ：どど：04/03/21 03:35 ID:NkXUgr+i
だいたいさ、ガスサポってどうしてあんなに不細工なのが多いんだろ。
女性から見ると気持ちわるいよりも、こわいんだよね。女は敵って顔してるし
あの人らの目って、ほんと不気味。
女性から見ると気持ちわるいよりも、こわいんだよね。女は敵って顔してるし
あの人らの目って、ほんと不気味。
Ｇ裏スレは煽りさんに優しいところじゃなかったっけ？
88 ： ：04/03/21 07:47 ID:W5BmoTlO
それ以上に身内のアフォには厳しいのです。
前々から思ってたのだが、このＧ裏スレはage進行でいいんじゃないか？
煽りさんOKなら誘導スレを兼ねるという意味で。（劣頭本スレ真スレみたいに）
煽りさんOKなら誘導スレを兼ねるという意味で。（劣頭本スレ真スレみたいに）
90 ： ：04/03/21 10:51 ID:fDA+PPA0
そろそろファンファーレを。。。
誰かお願いします。
誰かお願いします。
91 ： ：04/03/21 10:55 ID:l4XkEdKU
開幕戦でやったよ
>>70
＞雰囲気出すことで出だしのペースを掴もうってことだと俺は思ってる。
掴めなかった時にまで、執着して延々と続けるのはどうよ？
＞超個人的見解だが、最後の「眠らない街」と同じで雰囲気を出すことだと思うよ。
Ｇ席の大半が、試合の方に反応してるのに、一部で暴れまくってるのはどうよ？
＞ハイになってようがなってなかろうが、選手を後押しするために
＞歌おうぜってことを言いたいだよね。
またループネタになるから、はしょって書くけど、
それを口上とするなら、他のＪクラブと何も変わらないぞ。
「応援のための応援」は、俺は甘受できない。
＞雰囲気出すことで出だしのペースを掴もうってことだと俺は思ってる。
掴めなかった時にまで、執着して延々と続けるのはどうよ？
＞超個人的見解だが、最後の「眠らない街」と同じで雰囲気を出すことだと思うよ。
Ｇ席の大半が、試合の方に反応してるのに、一部で暴れまくってるのはどうよ？
＞ハイになってようがなってなかろうが、選手を後押しするために
＞歌おうぜってことを言いたいだよね。
またループネタになるから、はしょって書くけど、
それを口上とするなら、他のＪクラブと何も変わらないぞ。
「応援のための応援」は、俺は甘受できない。
今更ながらイケイケの位置をもうちょっと前にしてもいいと思うんだが･･･。
中段より上だと端のほうにいる人には何やってるかあんまり見えないし
トラメガで喋ってるのも聞こえない。
あと歌が長いのはやっぱり良くないよな。
歌うにしても一回切ってもう一回歌い直すとか工夫が必要。
中段より上だと端のほうにいる人には何やってるかあんまり見えないし
トラメガで喋ってるのも聞こえない。
あと歌が長いのはやっぱり良くないよな。
歌うにしても一回切ってもう一回歌い直すとか工夫が必要。
君ら、昨日は少なかったね～
全く応援が聞こえなかったよｗ
全く応援が聞こえなかったよｗ
95 ： ：04/03/21 19:38 ID:yF1eGb2Z
ルパンが云々とか色々あるけれども
思うに応援の基本？である「東京」コールがなんかイマイチと思う
もっと頻繁にやってもいいと思うし、現状だと
トーキョトーキョトーキョ・・・・ｼｮﾎﾞ～ﾝ
って感じで声もあんま出てないし。。
思うに応援の基本？である「東京」コールがなんかイマイチと思う
もっと頻繁にやってもいいと思うし、現状だと
トーキョトーキョトーキョ・・・・ｼｮﾎﾞ～ﾝ
って感じで声もあんま出てないし。。
96 ： ：04/03/21 19:44 ID:fDA+PPA0
終わったな、Ｇ裏
97 ： ：04/03/21 19:50 ID:E8snYGu5
一度分裂体験した方がいいんじゃないの？
98 ： ：04/03/21 19:52 ID:fDA+PPA0
分裂してるに等しいじゃん。
これだけ不満噴出してるんじゃ。
これだけ不満噴出してるんじゃ。
99 ： ：04/03/21 19:54 ID:E8snYGu5
>>98
あとは表に出るだけってことね…
あとは表に出るだけってことね…
100 ： ：04/03/21 19:56 ID:fDA+PPA0
しかしそれは出ないんだよね。
結局みんな出る杭になるのを恐れている節があるからね。
結局みんな出る杭になるのを恐れている節があるからね。
101 ： ：04/03/21 20:01 ID:E8snYGu5
不満があるやしはＧⅠのＡブロック寄りの席に固まって
池井家とは別口の応援をやるってのはダメ？
でもチャントの内容はいっしょｗ
池井家とは別口の応援をやるってのはダメ？
でもチャントの内容はいっしょｗ
>>104
yes
yes
105 ： ：04/03/21 21:03 ID:fDA+PPA0
レッズのまねとまではいかないまでも、
いくつかのサポグループが点在して、あらゆるところから
コールやら歌が切り出されるのがいいよな。
それに他が乗っていく・・、というのがいい。
ブラジルのサポータークラブのようにね。
いくつかのサポグループが点在して、あらゆるところから
コールやら歌が切り出されるのがいいよな。
それに他が乗っていく・・、というのがいい。
ブラジルのサポータークラブのようにね。
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640 名前： [sage] 投稿日：04/03/21 16:31 ID:fDA+PPA0
>>628
俺は彼の気持ちがわかる気がする。
俺も違う競技ではあるが15の時に日本一になっているからな。
今ではすっかり２ちゃんねらーに成り下がっているがなｗ
森本にはこうなってほしくない。とにかくスポーツ選手は
結果がすべてだ。年齢なんて関係ない。結果が出なければ
叩かれる。そして傷つく。その重圧に負ければ俺のように
なってしまうわけよ。
俺って駄目駄目じゃん・・・。情けなくなった。
ガンガレ、森本。
>>628
俺は彼の気持ちがわかる気がする。
俺も違う競技ではあるが15の時に日本一になっているからな。
今ではすっかり２ちゃんねらーに成り下がっているがなｗ
森本にはこうなってほしくない。とにかくスポーツ選手は
結果がすべてだ。年齢なんて関係ない。結果が出なければ
叩かれる。そして傷つく。その重圧に負ければ俺のように
なってしまうわけよ。
俺って駄目駄目じゃん・・・。情けなくなった。
ガンガレ、森本。
108 ： ：04/03/21 22:24 ID:q5tGBUlc
そういや開幕戦でやってたルーカスの応援もう忘れた。
ルッ！ルッ！ルーカスー！の方が愛着があっていいと思うんだけど。
ゴールするかはともかく…
ルッ！ルッ！ルーカスー！の方が愛着があっていいと思うんだけど。
ゴールするかはともかく…
111 ： ：04/03/22 00:15 ID:MEDePjdO
てか、もう「東京ガス」じゃないからな。
最近の人たちにはピンと来なくて当たり前。
そんなことより角富士夫またやってくれないかな。
最近の人たちにはピンと来なくて当たり前。
そんなことより角富士夫またやってくれないかな。
112 ： ：04/03/22 00:21 ID:BhnsDkSy
まあ、カニサポと同じぐらいのにわか集団だからな。
せいぜいにいがたに毛が生えた程度。
これで「サッカーを知ってる」とは恥ずかしすぎる。
せいぜいにいがたに毛が生えた程度。
これで「サッカーを知ってる」とは恥ずかしすぎる。
113 ： ：04/03/22 00:21 ID:C4z3mPh5
114 ： ：04/03/22 01:06 ID:3zhr3uRj
で、ナオPの豪腕に乗っ取られるわけです。
115 ： ：04/03/22 01:49 ID:qzrmn95q
アンチの皆さん
必至でございますね
必至でございますね
今年のコンセプト、
「ナンバーワンより、オンリーワン」
開幕新潟戦より！
「ナンバーワンより、オンリーワン」
開幕新潟戦より！
117 ： ：04/03/22 12:45 ID:E1+hK9wG
今年のコンセプト、
「ナオPより、増P」
開幕新潟戦より！
「ナオPより、増P」
開幕新潟戦より！
東京姉御のトレンドは「阿部P」
「イケイケにはサッカーファンとしてついていけない
しかし大声と拍手でクラブをサポートしたい」
そう思ってる人、自分が思っていたよりも多いみたいだね
あと東京の応援態度で追加的に言いたいことがある
他チームのサポとも馴れ合わない程度に仲良くしたいと思ってる
「今日はお互い頑張ろうな、けど勝つのはウチだよ!!」みたいな感じで
毒のあるコールは好きだけど、相手を侮辱したコール・行為は本当に止めて欲しい
個人的には試合後、対戦相手のサポと酒を飲んだり談笑してみたいと思っている
想像してみると結構楽しそうなんだけど、だめかな？欧英の人達はビックリするだろうね
しかし大声と拍手でクラブをサポートしたい」
そう思ってる人、自分が思っていたよりも多いみたいだね
あと東京の応援態度で追加的に言いたいことがある
他チームのサポとも馴れ合わない程度に仲良くしたいと思ってる
「今日はお互い頑張ろうな、けど勝つのはウチだよ!!」みたいな感じで
毒のあるコールは好きだけど、相手を侮辱したコール・行為は本当に止めて欲しい
個人的には試合後、対戦相手のサポと酒を飲んだり談笑してみたいと思っている
想像してみると結構楽しそうなんだけど、だめかな？欧英の人達はビックリするだろうね
>>120
日本人らしくｲｲ(･∀･)!とは思うけど、
欧米風は全てがカッコイイ！なんて
思っているおバカさんが仕切っている限り
（ciclonだのvamosだの言ってる限りしょうがない）
ムリだろうね。
日本人らしくｲｲ(･∀･)!とは思うけど、
欧米風は全てがカッコイイ！なんて
思っているおバカさんが仕切っている限り
（ciclonだのvamosだの言ってる限りしょうがない）
ムリだろうね。
122 ： ：04/03/22 15:35 ID:HVvTXnG1
>>120-121
朝日は相良や河津や奥山なんかとも交流があるはずだが
朝日は相良や河津や奥山なんかとも交流があるはずだが
123 ： ：04/03/22 16:04 ID:F8stEQTl
124 ： ：04/03/22 16:17 ID:S3aex+UX
>>120
自分も現状に不満を持つものなんだが、
東京のヒールさというのは、けっこうな味だと思うよ。
横並びじゃつまらないし、憎まれ役を演じるのもけっこう楽しいしな。
マジでやるほうも、マジで受け止めるほうも、所詮同じアフォってこった。
東京も、最近は中央部にアフォが増えてるがな。
俺も浦和や横浜に友達がいるが、分かるやつは分かってる。
自分も現状に不満を持つものなんだが、
東京のヒールさというのは、けっこうな味だと思うよ。
横並びじゃつまらないし、憎まれ役を演じるのもけっこう楽しいしな。
マジでやるほうも、マジで受け止めるほうも、所詮同じアフォってこった。
東京も、最近は中央部にアフォが増えてるがな。
俺も浦和や横浜に友達がいるが、分かるやつは分かってる。
125 ： ：04/03/22 16:22 ID:S3aex+UX
126 ： ：04/03/22 16:48 ID:F8stEQTl
古い話だけど鞠の川口は、東京のコール好きだったらしいし。
ハムカツとか串カツとか言われても、逆に燃えるってね。
どこまでが侮辱なのか、当人によるのも確かだけどな。
ハムカツとか串カツとか言われても、逆に燃えるってね。
どこまでが侮辱なのか、当人によるのも確かだけどな。
127 ： ：04/03/22 17:17 ID:DIIx6nrG
今日は雪だから、念のためハムカツと串カツを５個ずつ買ってきました。
もう３個食べてしまいました。
もう３個食べてしまいました。
128 ： ：04/03/22 17:45 ID:HifTFNDX
そいつらよりも全てに対し劣っている>>125はかわいそう(w
>>92
＞「応援のための応援」は、俺は甘受できない。
結局のところ↑この考えが決定的に違うから、多分お互いの意見は
かみ合わないかもしれないけど、俺は「応援のための応援」もありだと思ってる。
代表戦の応援みたいなのは好かないけど、その場その場にあった選曲での
応援ができる程東京の応援ってレパートリーあるしね。
もちろん歌がない時間帯があるのもOKと思ってる。
ただ、ポイントポイントでは同じ考えです。
＞＞雰囲気出すことで出だしのペースを掴もうってことだと俺は思ってる。
＞掴めなかった時にまで、執着して延々と続けるのはどうよ？
ペースを掴めなかった時に執着して続けるのはよろしくないと思ってた。
他の曲、コールの方がその場その場に合ってると思った時もある。
だけど後半開始の「ルパン」止めようぜという意味ではない。
＞＞超個人的見解だが、最後の「眠らない街」と同じで雰囲気を出すことだと思うよ。
＞Ｇ席の大半が、試合の方に反応してるのに、一部で暴れまくってるのはどうよ？
これは前から止めて欲しいを思ってた。
俺は暴れてる所の近くにはいるけど、正直ウザイと思ってる。
＞「応援のための応援」は、俺は甘受できない。
結局のところ↑この考えが決定的に違うから、多分お互いの意見は
かみ合わないかもしれないけど、俺は「応援のための応援」もありだと思ってる。
代表戦の応援みたいなのは好かないけど、その場その場にあった選曲での
応援ができる程東京の応援ってレパートリーあるしね。
もちろん歌がない時間帯があるのもOKと思ってる。
ただ、ポイントポイントでは同じ考えです。
＞＞雰囲気出すことで出だしのペースを掴もうってことだと俺は思ってる。
＞掴めなかった時にまで、執着して延々と続けるのはどうよ？
ペースを掴めなかった時に執着して続けるのはよろしくないと思ってた。
他の曲、コールの方がその場その場に合ってると思った時もある。
だけど後半開始の「ルパン」止めようぜという意味ではない。
＞＞超個人的見解だが、最後の「眠らない街」と同じで雰囲気を出すことだと思うよ。
＞Ｇ席の大半が、試合の方に反応してるのに、一部で暴れまくってるのはどうよ？
これは前から止めて欲しいを思ってた。
俺は暴れてる所の近くにはいるけど、正直ウザイと思ってる。
>>129
基本的には同じことを望んでると思うんだがな･･･。
俺が嫌なのは、今までさんざん言われてるように、メリハリがないこと。
代表戦は典型的な、ダラダラ＆メリハリなしでしょ。
＞その場その場にあった選曲での応援
これができれば、「応援のための応援」ではないのだが。
「ルパン」に関しては、最近は惰性だけでやっていて、
本来の意味を忘れてるような気がするから、歌う意味が解からないと書いただけ。
基本的には同じことを望んでると思うんだがな･･･。
俺が嫌なのは、今までさんざん言われてるように、メリハリがないこと。
代表戦は典型的な、ダラダラ＆メリハリなしでしょ。
＞その場その場にあった選曲での応援
これができれば、「応援のための応援」ではないのだが。
「ルパン」に関しては、最近は惰性だけでやっていて、
本来の意味を忘れてるような気がするから、歌う意味が解からないと書いただけ。
131 ： ：04/03/22 20:30 ID:/f2DV2Kk
他ｻﾎﾟだけど、ｶﾞｽｻﾎﾟにはAC/DCのWhole Lotta Rosieの出だしを
ﾙｰﾌﾟさせて掛け声挙げて欲しい。
♪じゃららららららッ ｱﾝｶﾞｽ！！ ♪じゃららららららッ ｱﾝｶﾞｽ！！ってのを・・・・
♪じゃららららららッ もにわ！！ ♪じゃららららららッ ﾙｰｶｽ！！ってな感じで
曲の輪郭はﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄでね・・・・・。
ﾙｰﾌﾟさせて掛け声挙げて欲しい。
♪じゃららららららッ ｱﾝｶﾞｽ！！ ♪じゃららららららッ ｱﾝｶﾞｽ！！ってのを・・・・
♪じゃららららららッ もにわ！！ ♪じゃららららららッ ﾙｰｶｽ！！ってな感じで
曲の輪郭はﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄでね・・・・・。
レスをありがとう
勿論東京が憎まれ役を演じるのは大歓迎なんだけど
最近観客の増加と共に一部の過激サポが
暴走を始めているように思えるんだがどうだろう
相手が真剣に受け止めざるを得ないようなことをしていると思う
例えば柏戦での乱入がそれだと思う
自分は各チームのサポ友達と話した結果、
今のままではサッカーファン同士の自然な交流も遠のくものだと考えるようになった
なにかまた「事件」が起こり、各チームとの確執が決定化すれば
東京がJリーグから孤立するだけでなく、Jリーグが社会から孤立すると思う
勿論東京が憎まれ役を演じるのは大歓迎なんだけど
最近観客の増加と共に一部の過激サポが
暴走を始めているように思えるんだがどうだろう
相手が真剣に受け止めざるを得ないようなことをしていると思う
例えば柏戦での乱入がそれだと思う
自分は各チームのサポ友達と話した結果、
今のままではサッカーファン同士の自然な交流も遠のくものだと考えるようになった
なにかまた「事件」が起こり、各チームとの確執が決定化すれば
東京がJリーグから孤立するだけでなく、Jリーグが社会から孤立すると思う
東京の次スレﾏﾀﾞｰ?(´･ω･`)
134 ： ：04/03/22 22:42 ID:bkt4DAVK
ウチが強くなったからアンチも湧いて出るってのもあるわな
本スレも昔は大分みたいにマターリしてたのに
本スレも昔は大分みたいにマターリしてたのに
「ルパン」が少々長すぎてダレ気味なのは確かだが、伝統ある歌だしそれなりに思い入れもあるのでしょうがない部分はあるだろう。
むしろ最近気になるのは「攻撃、攻撃、原トーキョー」が長い上に乱発が目立つこと。
あの曲は正直鞠や代表のイメージが強すぎて、東京にはあまりフィットしていないと思う。
やるなとまでは言わないが、もっと回数を減らすべきだ。
むしろ最近気になるのは「攻撃、攻撃、原トーキョー」が長い上に乱発が目立つこと。
あの曲は正直鞠や代表のイメージが強すぎて、東京にはあまりフィットしていないと思う。
やるなとまでは言わないが、もっと回数を減らすべきだ。
136 ： ：04/03/23 00:15 ID:84HkBzir
137 ： ：04/03/23 01:05 ID:RCoujFep
あいしてるとうきょ らららららら
>>131
おかげさまでAC/DCなんてもんをひさぶりに聴きました、thx
ttp://www.bcdc.ca/radio/bcdc_radio.html の3曲目
ﾗｲｳﾞ・ﾋﾞｬｰｼﾞｮﾝだから、くだんの「アンガス！」がないけど
たしかにガスっぽいね、荒れ狂いそう・・！
おかげさまでAC/DCなんてもんをひさぶりに聴きました、thx
ttp://www.bcdc.ca/radio/bcdc_radio.html の3曲目
ﾗｲｳﾞ・ﾋﾞｬｰｼﾞｮﾝだから、くだんの「アンガス！」がないけど
たしかにガスっぽいね、荒れ狂いそう・・！
139 ： ：04/03/23 02:36 ID:RCoujFep
る る るるるのる るーかすてんとれ るるるのる
そういえば大分のG裏はどんな雰囲気だったんだろう･･･？
ホームではアレなうちだけどアウェイくらいは元気にいきたい。
ホームではアレなうちだけどアウェイくらいは元気にいきたい。
141 ： ：04/03/23 13:43 ID:BiE9X4iz
花の子ルンルンで
♪ルルルンルンルン ルルルンルンルン ルルルンルンルンルーカス
♪ルルルンルンルン ルルルンルンルン ルルルンルンルンルーカス
143 ： ：04/03/23 16:21 ID:CrqZDfR9
>>142
マニアックなマジレスすると、阪急の福良の応援歌だった。
マニアックなマジレスすると、阪急の福良の応援歌だった。
144 ： ：04/03/23 16:35 ID:Qd8+IsDI
福良懐かし--------------------
福本
福良
ブーマー
石嶺
あと忘れた(w
福良
ブーマー
石嶺
あと忘れた(w
146 ： ：04/03/23 20:41 ID:D3NHsSBy
山田山沖山口今井
松永山森マルカーノ蓑田
死んだ親父が阪急ファンだったなぁ
松永山森マルカーノ蓑田
死んだ親父が阪急ファンだったなぁ
147 ： ：04/03/23 21:01 ID:F8y65mo8
闘強にもアニマルみたいな選手を
風貌だけならモ(ry
飯塚富司みたいな選手欲しい
ここは阪急ｽﾚですか？
151 ： ：04/03/23 22:20 ID:fPxqXYI3
山森・・・。懐かしい～。
フェンスによじ登ってのスーパーキャッチは世界でも有名らしい。
フェンスによじ登ってのスーパーキャッチは世界でも有名らしい。
152 ： ：04/03/23 22:36 ID:3N3vWaub
ﾔｷｳっていうとどうしても「行け柳田」を思い出してしまう
>>152
ジャンクスポーツ見杉(w
ジャンクスポーツ見杉(w
154 ： ：04/03/23 22:55 ID:3N3vWaub
155 ： ：04/03/23 23:06 ID:9vdKREDy
とりあえず今週の菓子杯鹿戦もこの前みたいだったら
俺の地蔵時間が増えそう。勝手にしたいように応援するけど。
俺の地蔵時間が増えそう。勝手にしたいように応援するけど。
156 ： ：04/03/24 02:43 ID:cgiRp+Jf
声出し命ではないのだったら地蔵と文句を言ってもなあ
逆に地蔵撲滅ならそれなりに組織化して声出さないと居づらいようにしないと無くならないのでは
なんか中途半端
良いプレーに拍手＆選手コールなんだったら良いプレー有った時に盛り上がることができてれば良いんじゃないの
逆に地蔵撲滅ならそれなりに組織化して声出さないと居づらいようにしないと無くならないのでは
なんか中途半端
良いプレーに拍手＆選手コールなんだったら良いプレー有った時に盛り上がることができてれば良いんじゃないの
157 ： ：04/03/24 10:15 ID:oMA73r4k
バファローズ時代の大島の応援歌もいいぞ。
158 ： ：04/03/24 18:09 ID:FpD1m01X
ヒールどころかマジに嫌われてるぞ、お前ら。
159 ： ：04/03/24 18:14 ID:kRQ2cRk7
Ａ住人だけど、トラメガ持ってる人たちが怖いね。
一生懸命歌ってる人たちはいいんだけどなぁ。
一生懸命歌ってる人たちはいいんだけどなぁ。
ヤｷｭねた うざいってか フルーィねただな
161 ： ：04/03/24 19:06 ID:hevEF1Jm
>>159
↓こっちの方が怖いよ（w
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040324072212.jpg
↓こっちの方が怖いよ（w
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040324072212.jpg
162 ： ：04/03/24 20:08 ID:nGB+v0eE
♪なんてったって東京・・・・・
歌わなくなったな
歌わなくなったな
163 ：、ー：04/03/24 21:20 ID:6VOXqfyt
新潟の方が声出てたね
164 ： ：04/03/24 21:33 ID:ng1SBkzF
>>162
あれは結構余裕ある時じゃないとやらないでしょ。
前だったら2点差ぐらいでもやってたけど、今はリードしてる状況は
危険なんでやらないのでは。
俺は最近♪シュート撃て～のあとに
♪撃ちゃ入る～言わなくなった事の方が樹になる。
あれは結構余裕ある時じゃないとやらないでしょ。
前だったら2点差ぐらいでもやってたけど、今はリードしてる状況は
危険なんでやらないのでは。
俺は最近♪シュート撃て～のあとに
♪撃ちゃ入る～言わなくなった事の方が樹になる。
166 ： ：04/03/24 23:02 ID:nM3TelvP
ときに、ゲーム前に相手サポがコールを始めたときに
茶化したような拍手がそこらへんで起こるのは何でですかね～？？
「来ていただきましてありがとうございました。」
ということなの？？単なる馴れ合いをしたいだけ？
誰か教えてくれ～。
茶化したような拍手がそこらへんで起こるのは何でですかね～？？
「来ていただきましてありがとうございました。」
ということなの？？単なる馴れ合いをしたいだけ？
誰か教えてくれ～。
167 ： ：04/03/24 23:22 ID:Pua+lNv+
茶化してはいないと思う。相手へのリスペクトだと思って漏れは拍手してる。
とはいえ、馴れ合いとも違うなぁ。
とはいえ、馴れ合いとも違うなぁ。
169 ： ：04/03/24 23:33 ID:ziIUQOWa
あー俺も なんかいっぱい来たなあ と思って拍手
バスが遅れてて２階までオレンジになっちゃうのかヨって思ってた
バスが遅れてて２階までオレンジになっちゃうのかヨって思ってた
170 ： ：04/03/24 23:52 ID:8SyvzoNI
試合前からようがんがっとるな～って労いの拍手だと思ったが。
171 ： ：04/03/25 00:29 ID:ER0Oy3q8
おぉーすげえすげえ。熱いなーﾊﾟﾁｵﾊﾟﾁﾊﾟﾁ って感じだな
試合前からｶﾞﾝｶﾞｯﾃまちゅね～。えらいでちゅね～。
エール交歓？ みたいな気分？
174 ： ：04/03/25 06:56 ID:2Iz5FktU
>>171
まったく同じ。
まったく同じ。
177 ： ：04/03/25 12:03 ID:ncXZaHR+
178 ： ：04/03/25 13:30 ID:GNosME8q
誰のせい？
スカパラじゃねーの？
180 ： ：04/03/25 21:07 ID:9aT36Wys
>>176=29
お前のレスは毎回毎回寒すぎる。もう東京の応援とは肌が合わないと思って諦めろ。
お前のレスは毎回毎回寒すぎる。もう東京の応援とは肌が合わないと思って諦めろ。
東京のゴール裏は単純に世代交代に失敗したんだろ？
ﾏﾀｰﾘしようぜ
ﾏﾀｰﾘしようぜ
182 ： ：04/03/26 02:09 ID:9wmA2IqG
マカーイします
184 ： ：04/03/26 09:39 ID:wrSIKwzi
ココで何を言っても
か わ ら な い よ 。
か わ ら な い よ 。
当たり前だ。かわるわけない。
そもそもここは隔離スレだ。
そもそもここは隔離スレだ。
ニヒリズムに喰われるなよう！
188 ： ：04/03/26 15:09 ID:wrSIKwzi
>>185-186
そう思うなら消えろ。
そう思うなら消えろ。
189 ： ：04/03/26 15:10 ID:BVttrjt2
190 ： ：04/03/26 15:13 ID:BVttrjt2
>>183
あんまり気にするな
あんまり気にするな
191 ： ：04/03/26 16:02 ID:4vW2A+i5
浦和には、とうとうＵＢ→ＵＧが誕生したらすぃ～！
浦和ガールズだって。(；´∀｀)
浦和ガールズだって。(；´∀｀)
192 ： ：04/03/26 16:10 ID:DuLqInik
＞191
とうとう誰でも思いつくチーム名が誕生してしまったな。
いつかは誰かが作るって思ってた。
とうとう誰でも思いつくチーム名が誕生してしまったな。
いつかは誰かが作るって思ってた。
193 ： ：04/03/26 16:13 ID:f90f2Wfg
194 ： ：04/03/26 16:22 ID:DuLqInik
>193
イクイク団。
それ採用
イクイク団。
それ採用
195 ： ：04/03/26 16:23 ID:hoLkyhy4
イケイケよりイクイクの方が( ・∀・)ｲｲ!
196 ： ：04/03/26 20:15 ID:OAa30Z/f
意味がとおる上に字面も似てるなんて
イクイク団ってすてき。。。
イクイク団ってすてき。。。
197 ： ：04/03/26 20:31 ID:pF6ZtSel
199 ： ：04/03/26 21:51 ID:ip1jruQJ
>>198
管理人１５歳かよ
管理人１５歳かよ
200 ： ：04/03/26 21:56 ID:dV5pNK5j
友達が激しく今野を応援したいと言い出して、旗をつくりたい
らしいんだが、あのポールってみんな何をつかってるの？
ホームセンターとか行ってもそれっぽいもんがなくて。
教えてちゃんですみません。
らしいんだが、あのポールってみんな何をつかってるの？
ホームセンターとか行ってもそれっぽいもんがなくて。
教えてちゃんですみません。
202 ： ：04/03/26 22:13 ID:pF6ZtSel
203 ： ：04/03/26 22:20 ID:ccANm51Y
ホームセンターに行って園芸用の緑の棒を買うといい。長さも太さも選べるから。
しかし緑ってのは欠点だな。濃い緑ではないが。
しかし緑ってのは欠点だな。濃い緑ではないが。
204 ： ：04/03/26 22:30 ID:3nCqW2h5
園芸のは重くね？（←ハンズで見つけたのは重かった）
それとやっぱ緑なのがイタイ。
上にもあるけど、100円ショップで「伸縮棒」っていうの売ってる。
小さい100円ショップにも売ってたし、絶対見つかると思う。
・・でもアレって本来は何の用途のために売られてるのか知らない。
それとやっぱ緑なのがイタイ。
上にもあるけど、100円ショップで「伸縮棒」っていうの売ってる。
小さい100円ショップにも売ってたし、絶対見つかると思う。
・・でもアレって本来は何の用途のために売られてるのか知らない。
205 ： ：04/03/26 22:35 ID:ngQih5LO
206 ： ：04/03/26 22:56 ID:ccANm51Y
軽すぎてもどうかな？風で折れたりしたら役に立たないし。
色の問題は青赤のビニールテープ巻いてしまうとか。
色の問題は青赤のビニールテープ巻いてしまうとか。
207 ： ：04/03/26 22:58 ID:pF6ZtSel
伸縮棒ってもろくない？？
208 ： ：04/03/26 23:02 ID:3nCqW2h5
まぁね。100円だからさ、伸ばしすぎてつなぎ目がスポッて抜けたことあるw
なんとか元に戻したが。 結局は予算との兼ね合いになるね。
俺の買ったのは折れそうにはなかったけど。
なんとか元に戻したが。 結局は予算との兼ね合いになるね。
俺の買ったのは折れそうにはなかったけど。
209 ： ：04/03/26 23:22 ID:LI3K3Xe0
マカーイくんは開幕試合にいたよ。ゴール裏で、友人連れてきてた。
俺の目の前にいたｗ。
ちなみに、オレンジ色のパーカーの上からマカーイユニを着ていたこと
を記しておきます。
俺の目の前にいたｗ。
ちなみに、オレンジ色のパーカーの上からマカーイユニを着ていたこと
を記しておきます。
211 ： ：04/03/26 23:29 ID:1hlV6/N1
園芸のでも「きく用」の黒もあるよ… わしはそれ…
212 ： ：04/03/27 01:03 ID:LXZHQosV
新潟戦にオレンジ着てくるとは非国民だな
213 ： ：04/03/27 01:53 ID:1eVxV343
おらっちが煙突ゲーフラ作るよ
マカーイ君、レッズ戦は敢えてＢミュンヘンユニとかで来てくれると最高なんだが
んじゃ神戸んときはユベントスでおながいしますマカーイ君
216 ： ：04/03/27 10:42 ID:AYqRNgPZ
２００です。園芸用っていうのは盲点だった。
１００円ショップもありなんだ。旗専門店だと10000くらいするのに。
ありがとうございました。
１００円ショップもありなんだ。旗専門店だと10000くらいするのに。
ありがとうございました。
217 ： ：04/03/27 11:52 ID:2JUdkACN
一万??なんか、皆して違う旗のこと言ってたかもよ。
皆の言ってるのは、ゲートフラッグの棒だと思うが・・・
本格的なでかい旗だと、振る技術のない人は敬遠されかねないぞ。
東京の場合は鹿や鞠のように最前列で振るのも嫌がられてるし。
その辺考えてから作った方がいいぞ。とマジレス。
皆の言ってるのは、ゲートフラッグの棒だと思うが・・・
本格的なでかい旗だと、振る技術のない人は敬遠されかねないぞ。
東京の場合は鹿や鞠のように最前列で振るのも嫌がられてるし。
その辺考えてから作った方がいいぞ。とマジレス。
東京の試合がある日はワクワク
ホームの試合がある日はドキドキ
ほんとに東京好きなんだな、先週あんな試合しても
ある意味呆れるよ、自分に
でわ、アマスタに行ってきます
ホームの試合がある日はドキドキ
ほんとに東京好きなんだな、先週あんな試合しても
ある意味呆れるよ、自分に
でわ、アマスタに行ってきます
やっぱドラメガは無いほうがいい味でるね
220 ： ：04/03/27 19:07 ID:eX0vR9gT
他の客席にどう映ったかわからんけど、今日は上手く回せてたよね。
気になったのはコアの声量が足らなかったからか周囲への波及が
不十分だった事ぐらい。
気になったのはコアの声量が足らなかったからか周囲への波及が
不十分だった事ぐらい。
今日応援の終わらせ方の太鼓が下手じゃなかった？
La Edogawaだったら最後は｢戦えー！｣で終わった方がSEXYだと思う。ちなみに｢君の瞳に恋してる｣の最初の｢愛してる東京！｣は太鼓は叩かないけど唄が始まってからの二回目だけは太鼓をいつも叩いてたのに今日は叩かなかった。細かい事に突っ込んでｽﾏｿ。気になったもんで。
La Edogawaだったら最後は｢戦えー！｣で終わった方がSEXYだと思う。ちなみに｢君の瞳に恋してる｣の最初の｢愛してる東京！｣は太鼓は叩かないけど唄が始まってからの二回目だけは太鼓をいつも叩いてたのに今日は叩かなかった。細かい事に突っ込んでｽﾏｿ。気になったもんで。
222 ： ：04/03/27 20:51 ID:jdY8RT5X
A住人からみた今日のG裏は
「同じ歌をダラダラ歌いっぱなし」ってのがなくて好印象だったよ。
人数いるわりには声が小さいなあとは思うが、
でもここ何試合かの中ではかなり良かったのでは？
「同じ歌をダラダラ歌いっぱなし」ってのがなくて好印象だったよ。
人数いるわりには声が小さいなあとは思うが、
でもここ何試合かの中ではかなり良かったのでは？
223 ： ：04/03/27 20:52 ID:rBrLF2Ya
代表戦から戻って最初の試合だってのは分かるんだけど、
負けて悔しそうな顔してる選手にネタっぽいコールするのはどうなんだろか？
と思った。
負けて悔しそうな顔してる選手にネタっぽいコールするのはどうなんだろか？
と思った。
224 ： ：04/03/27 21:30 ID:NwzjVp5j
今日はリード良かったと思う。無駄が少なかった。
負けたけど最後は選手も応援も頑張った。
この調子でいければチームもG裏も上昇気流に乗れるかな？と感じた。
負けたけど最後は選手も応援も頑張った。
この調子でいければチームもG裏も上昇気流に乗れるかな？と感じた。
225 ： ：04/03/27 21:30 ID:HygqMRGT
自発的コール多かったのはよかったんじゃない？
２点目とられたあとの、即ＴＯＫＹＯこーるとか
選手コールも散発して それに乗る人多数だったし (G・∀・S)
２点目とられたあとの、即ＴＯＫＹＯこーるとか
選手コールも散発して それに乗る人多数だったし (G・∀・S)
226 ： ：04/03/27 21:40 ID:1OT/8nEp
今日の応援、バックスタンドの人も自然発生的に
巻き込む感じでとても良かったでつ。
巻き込む感じでとても良かったでつ。
227 ： ：04/03/27 21:40 ID:2JUdkACN
>>222
以前ここに同じようなことが書いてあったが
女子は自ら声出しはしないで拍手だけ、みたいな人
本当に結構いたよ。Gの男が頑張らにゃーいかんってことだ。
しかし久しぶりに、つい「クスッ」となるようなコールあったね。
以前ここに同じようなことが書いてあったが
女子は自ら声出しはしないで拍手だけ、みたいな人
本当に結構いたよ。Gの男が頑張らにゃーいかんってことだ。
しかし久しぶりに、つい「クスッ」となるようなコールあったね。
228 ： ：04/03/27 21:42 ID:QMC40PIV
今日の応援よかったよね。コールの切れがよかった。
やっぱりメリハリは重要だと思った。
ここ見てるのかな。それとも内部でもいろいろ話が出たのかな。
やっぱりメリハリは重要だと思った。
ここ見てるのかな。それとも内部でもいろいろ話が出たのかな。
229 ： ：04/03/27 21:57 ID:6rsUSmmY
お前らにお願いがあります。
青赤軍団荒れ狂うとルパンですが、
後ろから前に突っ込むのは辞めようぜ
横と前から後ろに突っ込むのはいいけれどよ。
今日首やられた。
もうやだ。
青赤軍団荒れ狂うとルパンですが、
後ろから前に突っ込むのは辞めようぜ
横と前から後ろに突っ込むのはいいけれどよ。
今日首やられた。
もうやだ。
230 ： ：04/03/27 21:57 ID:lPYaf0DP
232 ： ：04/03/27 22:04 ID:NwzjVp5j
今日は、ﾊﾞｸｽﾀからﾏﾀｰﾘみさせて貰ったが、ここ最近ではいいんではな
いかな？声も出ていたし。訳の分からない煽りも無し。久々に荒れ狂う
も聞いた。後半開始いきなしルパンで萎えたけど、前よりはましな感じ
するね。
デルビはゴール裏に行く。荒れ狂う。頑張る。今日のルーコンみたいに
頭剃るかは分からないけど、気合い入れていく。
いかな？声も出ていたし。訳の分からない煽りも無し。久々に荒れ狂う
も聞いた。後半開始いきなしルパンで萎えたけど、前よりはましな感じ
するね。
デルビはゴール裏に行く。荒れ狂う。頑張る。今日のルーコンみたいに
頭剃るかは分からないけど、気合い入れていく。
俺は東スタ移転後のサポだが
今日の応援は初めて東京の試合を見に行った頃に
タイムスリップしたかと思えるほど、よかったよ
メリハリもあり、試合に集中してる場面もあり
ちょっと相手選手をいじったりｗ
そして東京はひたむきなサッカーをしてくれた
勝てなかったけど試合も面白かった
今日の応援は初めて東京の試合を見に行った頃に
タイムスリップしたかと思えるほど、よかったよ
メリハリもあり、試合に集中してる場面もあり
ちょっと相手選手をいじったりｗ
そして東京はひたむきなサッカーをしてくれた
勝てなかったけど試合も面白かった
イケイケの後ろ辺りに子連れの親がいたり試合中座ってる奴とかいたな。
青のカツラ被って余分の席取ってる奴とか・・・
青のカツラ被って余分の席取ってる奴とか・・・
自由席だから何しても自由だろ。
237 ： ：04/03/27 23:39 ID:zi8rArDM
やっぱ池池状態の時は元気いいな。
長時間ソングはお通夜突入だけど。
長時間ソングはお通夜突入だけど。
結局一番大切なのは、
人数でも、跳ねることでも、声を揃えることでも、声量でもなかったんだね。
ピッチの空気、スタの空気を読んで、それをコントロールできるかどうか。
Ｊ２の頃のＪ１とのアウェーゲームとか、囲まれた駒場とか、
普通に考えれば絶対的に不利な状況でも
たった一つのコールでスタジアムの空気を自分達の物にすることができた。
俺は学生時代野球部だったんだけど、
試合中ひっきりなしに「バッチ来い！」「ピッチびびってる！」とか言ってるより
ちょっとした間とか、なぜか響いた一言とかが結局試合を決めてたのを思い出したよ。
人数でも、跳ねることでも、声を揃えることでも、声量でもなかったんだね。
ピッチの空気、スタの空気を読んで、それをコントロールできるかどうか。
Ｊ２の頃のＪ１とのアウェーゲームとか、囲まれた駒場とか、
普通に考えれば絶対的に不利な状況でも
たった一つのコールでスタジアムの空気を自分達の物にすることができた。
俺は学生時代野球部だったんだけど、
試合中ひっきりなしに「バッチ来い！」「ピッチびびってる！」とか言ってるより
ちょっとした間とか、なぜか響いた一言とかが結局試合を決めてたのを思い出したよ。
中心地より少し離れた所に居たから、最後のKCの時何言ってたか
聞こえなかったんだが何のコールしてたの？
俺は「誰でもいい」コール1人で叫んでたんだけど。
聞こえなかったんだが何のコールしてたの？
俺は「誰でもいい」コール1人で叫んでたんだけど。
240 ： ：04/03/27 23:44 ID:WVP/k6Uu
241 ： ：04/03/28 00:05 ID:XLEDEC9I
旧Ｂ席端っこの新しくＧ1ホーム自由になったところの最前列に
鹿ユニ着た女子鹿サポが、友達らしい今野ユニ着た女子東京サポと
並んで座っていた。失点してガックリきてる前で一人大騒ぎ。
なんだかな～と思った。
鹿ユニ着た女子鹿サポが、友達らしい今野ユニ着た女子東京サポと
並んで座っていた。失点してガックリきてる前で一人大騒ぎ。
なんだかな～と思った。
「誰でもいい」で正解。
ていうか、Ｇ裏14列目あたりで声だし無し、手振り無し、飛び跳ね無しの男女4人程度がいたね。
またそいつ等がイケイケの真後ろときたもんだ。
まあ、青赤軍団♪と来た時に叩き、踏みつけにされていたが・・・
あんな輩があそこに居るとは・・・・時代も変わったね。
ていうか、Ｇ裏14列目あたりで声だし無し、手振り無し、飛び跳ね無しの男女4人程度がいたね。
またそいつ等がイケイケの真後ろときたもんだ。
まあ、青赤軍団♪と来た時に叩き、踏みつけにされていたが・・・
あんな輩があそこに居るとは・・・・時代も変わったね。
244 ： ：04/03/28 01:54 ID:xRLV+x8O
けっきょく今日みたいな感じでいいって事なのかな
これまで色々とあったのも人口が増えたって事で
やり方を変えなきゃっていう試行錯誤の一環だと
いうことで生暖かく見てたんだが、、良くも悪くも朝日の周りの
集団があまり周りの事を気にせずやるのが最終的には
全体的に盛り上がるっていうことなのかなぁ
でも相手を弄ると負けてしまうというジンクスが続いてしまった＿|￣|○
これまで色々とあったのも人口が増えたって事で
やり方を変えなきゃっていう試行錯誤の一環だと
いうことで生暖かく見てたんだが、、良くも悪くも朝日の周りの
集団があまり周りの事を気にせずやるのが最終的には
全体的に盛り上がるっていうことなのかなぁ
でも相手を弄ると負けてしまうというジンクスが続いてしまった＿|￣|○
荒れ狂う♪は、イケイケゾーンの清掃の意味もあるなw
今日そんな良かったかな？
声全然出てないなって感じたけど・・・
声全然出てないなって感じたけど・・・
247 ： ：04/03/28 01:57 ID:e9vfhj8W
声量うんぬんより、声が揃ってたよ
248 ： ：04/03/28 02:03 ID:xRLV+x8O
そういえば、ダービー戦は早めに来てねって言ってたけど
何 を や る つ も り な ん だ ？
何 を や る つ も り な ん だ ？
そんなこと言ってたの？
250 ： ：04/03/28 02:13 ID:sGuPRqNI
なんか試合前のユルネバが一番声量があるような。
昨年まではユルネバをもっとガンガろうなんて言ってたのに。
それにしても「攻撃腹東京」しつこい。
昨年まではユルネバをもっとガンガろうなんて言ってたのに。
それにしても「攻撃腹東京」しつこい。
>>248
ガゼッタにも、何か思わせぶりな内容があった＞ダービー
ガゼッタにも、何か思わせぶりな内容があった＞ダービー
252 ： ：04/03/28 02:38 ID:RdhQMUVs
まさか、また花火の様なフロントを困らせる
ような事をするのでは…とちと不安になってみる。
ような事をするのでは…とちと不安になってみる。
「警察車両に子供が轢き殺された！！」
254 ： ：04/03/28 04:06 ID:ub6r8ru8
連敗の緑とハルウララをかけてファンファーレと紙袋でなにかやるとか。
遅すぎるけど、東京都出身のいかりや長介氏の追悼イベント？を
行うとか。
行うとか。
256 ： ：04/03/28 11:44 ID:HcJBoFWL
昨日のｺﾞﾙ裏は帰り際、あんまりゴミが落ちてなかった。
自分のじゃなくても拾っていくのが浸透してきたな。
自分のじゃなくても拾っていくのが浸透してきたな。
257 ： ：04/03/28 13:04 ID:gYwM+m+M
昨日このような話を試合中にリアルでやってる人がいたんすよ
｢最近のG裏は糞｣とか｢なってない｣で声も出さずいわゆる地蔵
ブチきれそうになったんで殴ろうかと思ったら周りの女の人が先にブチ切れ
｢そんなにグダグダ言ってるなら直接あんたが変えてきなさいよ！｣
そいつらは黙ってしまいました
ここで言うのは問題ないと思うんですが、
文句言うにしても次へ繋がるようなの変化が欲しいっすね
なんか単なる応援品評会になっているような気がしますが
｢最近のG裏は糞｣とか｢なってない｣で声も出さずいわゆる地蔵
ブチきれそうになったんで殴ろうかと思ったら周りの女の人が先にブチ切れ
｢そんなにグダグダ言ってるなら直接あんたが変えてきなさいよ！｣
そいつらは黙ってしまいました
ここで言うのは問題ないと思うんですが、
文句言うにしても次へ繋がるようなの変化が欲しいっすね
なんか単なる応援品評会になっているような気がしますが
品行方正なｺﾞﾙ裏か
259 ： ：04/03/28 14:06 ID:V5+P9yIV
他のとこにはゴル裏ミーティングとかあるけど
東京にはないからなあ
東京にはないからなあ
260 ： ：04/03/28 14:22 ID:S+RIctkR
>>257
地蔵と言う言葉はやめろ。
地蔵と言う言葉はやめろ。
261 ： ：04/03/28 15:06 ID:V5+P9yIV
ジズー大歓迎
262 ： ：04/03/28 19:03 ID:0kUFDUvv
263 ： ：04/03/28 19:14 ID:sGuPRqNI
俺の前に座っていた藤山のユニなどを着た奴らは結局手拍子も無ければ、
ブーイングも発しなかった。もちろん選手コールも、歌も。
おまええらはもう役に立たないからゴール裏でも端っこで
小さくなっててくれ。
やっぱフットボール見て、バカになれない人って損しているなぁ～、
とそのフジユニ着たアキバ系男子を90分間見続けて確信した。
やっぱ自分のテンションに合わせて席種を選ぶべきだな。
ブーイングも発しなかった。もちろん選手コールも、歌も。
おまええらはもう役に立たないからゴール裏でも端っこで
小さくなっててくれ。
やっぱフットボール見て、バカになれない人って損しているなぁ～、
とそのフジユニ着たアキバ系男子を90分間見続けて確信した。
やっぱ自分のテンションに合わせて席種を選ぶべきだな。
264 ： ：04/03/28 19:49 ID:Kd5QLvoo
>>262
注意して変化ないようだったらいいんだろうけど、いきなりはよくない
注意して変化ないようだったらいいんだろうけど、いきなりはよくない
265 ： ：04/03/29 00:00 ID:WKDWBaLj
>>263
けっこういるんだな。本当に何しに来てんだろ？
いくら人それぞれの応援スタイルがあるって言っても
本当に応援する気があるなら、たとえｲｹｲｹに合わせたくなかったんだとしても
昨日みたいな試合を見てたら
つい審判に汚い言葉を投げかけたり、頭抱えたりしちゃうもんだと思うが。
藤ユニってことは、成りたてのサポって感じでもなさそうだし。
俺は点が決まると普段ならありえないくらいハイテンションになって
全然知らないｵｯｻﾝとﾊｲﾀｯﾁしたりしてしまう自分に驚くよ。
あと、昨日周りにいた香具師らは声量がすごかったので
耳と目ン玉にビリビリ来た。目に振動が来たのは初めてだ。
けっこういるんだな。本当に何しに来てんだろ？
いくら人それぞれの応援スタイルがあるって言っても
本当に応援する気があるなら、たとえｲｹｲｹに合わせたくなかったんだとしても
昨日みたいな試合を見てたら
つい審判に汚い言葉を投げかけたり、頭抱えたりしちゃうもんだと思うが。
藤ユニってことは、成りたてのサポって感じでもなさそうだし。
俺は点が決まると普段ならありえないくらいハイテンションになって
全然知らないｵｯｻﾝとﾊｲﾀｯﾁしたりしてしまう自分に驚くよ。
あと、昨日周りにいた香具師らは声量がすごかったので
耳と目ン玉にビリビリ来た。目に振動が来たのは初めてだ。
266 ： ：04/03/29 00:12 ID:t+StTSc8
楽しみ方は人それぞれ
感じ方も人それぞれ
同じ試合を見て感動する人もいるし情けなく感じる人もいる
感じ方も人それぞれ
同じ試合を見て感動する人もいるし情けなく感じる人もいる
267 ： ：04/03/29 00:12 ID:n+vLgIOz
そういえばあの青いアフロをかぶってた二人組は試合中もずっとあの場所に居たの？
漏れ一番前に行っちゃったからわからなかったんだけど
漏れ一番前に行っちゃったからわからなかったんだけど
268 ： ：04/03/29 00:34 ID:gIS5wT7w
>>265
＞藤ユニってことは、成りたてのサポって感じでもなさそうだし。
いや、成りたての中にも以外と「俺はちょっと他人とは違うぜ！」って
フジユニ選ぶ人も多そう…
俺はＧ２住人で座ってﾏﾀｰﾘ派だけど、やっぱり点の入った瞬間はプレミアの
Ｇ裏並に両拳を突き上げてジャンプしちゃうけどなあ。周りもみんなそうだし。
Ｇ１中央でﾏﾀｰﾘしているやつらは上来いよって感じ。
＞藤ユニってことは、成りたてのサポって感じでもなさそうだし。
いや、成りたての中にも以外と「俺はちょっと他人とは違うぜ！」って
フジユニ選ぶ人も多そう…
俺はＧ２住人で座ってﾏﾀｰﾘ派だけど、やっぱり点の入った瞬間はプレミアの
Ｇ裏並に両拳を突き上げてジャンプしちゃうけどなあ。周りもみんなそうだし。
Ｇ１中央でﾏﾀｰﾘしているやつらは上来いよって感じ。
269 ： ：04/03/29 00:46 ID:MPCyhc3U
>>245
59番の柱のブロックにいたんだけど、荒れ狂う♪始まったら
隣のオネェチャンたちが（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとしてたよｗ マジで口開けちゃって。
で、その59柱のブロックだが。
指折りで数えられるくらいしか声出してないね。
何でユルネバはあれだけ声量があって、他では出せないのかと・・・。
心から東京を応援してないのかな？
私は女だし、ここの皆さんの中には「女いらねー」って人がいると思う。
だけどさ、>>257の話のような人もいるわけだし
私みたいに”どびだぎゅう゛～♪”ってなるくらい声枯らして
東京を応援している人もいるってことを、忘れないで欲しい。
59番の柱のブロックにいたんだけど、荒れ狂う♪始まったら
隣のオネェチャンたちが（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとしてたよｗ マジで口開けちゃって。
で、その59柱のブロックだが。
指折りで数えられるくらいしか声出してないね。
何でユルネバはあれだけ声量があって、他では出せないのかと・・・。
心から東京を応援してないのかな？
私は女だし、ここの皆さんの中には「女いらねー」って人がいると思う。
だけどさ、>>257の話のような人もいるわけだし
私みたいに”どびだぎゅう゛～♪”ってなるくらい声枯らして
東京を応援している人もいるってことを、忘れないで欲しい。
270 ： ：04/03/29 01:14 ID:n4jXgrVE
271 ： ：04/03/29 01:17 ID:WKDWBaLj
>>268
ぜひとも引き取って欲しい。が、263が見たようなのだと
G2でも嫌がられるんじゃないか？
>>269
女子でも歌いすぎて試合中にだんだん声が太くなる人いるよなw
あー頑張ってるなと思う。
でも以前、やたら声が甲高くてオンチな女人がいてさ
正直耳塞ぎたくなったし、できれば指笛でおながいしますと思った。
好きでそんな声に生まれたんじゃねーよ！と言われそうだが。
ぜひとも引き取って欲しい。が、263が見たようなのだと
G2でも嫌がられるんじゃないか？
>>269
女子でも歌いすぎて試合中にだんだん声が太くなる人いるよなw
あー頑張ってるなと思う。
でも以前、やたら声が甲高くてオンチな女人がいてさ
正直耳塞ぎたくなったし、できれば指笛でおながいしますと思った。
好きでそんな声に生まれたんじゃねーよ！と言われそうだが。
272 ： ：04/03/29 01:26 ID:UM2dvwMH
次のダービーネタ楽しみでもあり心配でもある
273 ： ：04/03/29 01:29 ID:zOZq64O1
俺 いつもデカイ声で歌ってるんだけど
音痴なのは自覚してます
周りのみんなごめんね
音痴なのは自覚してます
周りのみんなごめんね
俺は去年から本格的なサポになったんだがちょっと知り合いになった人に
サポ歴短いとバカにされたよ。
短いけどそれなりに努力してるつもりだ。何が悪いんだよ！
やっぱ古参の人はこういう見方の人ばっかなんだろうか･･･？
サポ歴短いとバカにされたよ。
短いけどそれなりに努力してるつもりだ。何が悪いんだよ！
やっぱ古参の人はこういう見方の人ばっかなんだろうか･･･？
275 ： ：04/03/29 01:56 ID:gIS5wT7w
チームを愛するのに年数や動機は無問題！ どこまでチームを愛せるかだけ！
278 ： ：04/03/29 09:24 ID:UImkpxJj
サポ歴短いやつって東京を分かってなくて正直迷惑だと思う。
JFL時代から応援してる人間はやっぱりそれなりに誇り持ってるんだし。
JFL時代から応援してる人間はやっぱりそれなりに誇り持ってるんだし。
279 ： ：04/03/29 09:26 ID:UImkpxJj
新参サポってユルネバとか応援歌を歌えるのがステータスだと思ってるところあり。
イタイ。
イタイ。
280 ： ：04/03/29 09:38 ID:qSq1aDmL
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075453128/
↑サポーター論についての悪い例です。
新参 ←→ 古参
声を出す人←→出さない人
暴れたい人←→流れを追いたい人
人それぞれです。
意見の会わない人をあげつらうのではなく、
アマのトラップのような懐の深さが欲しいところですな
無駄な対立構造や、内ゲバが何も生み出さないことを悟れ。
人のふり見て我がふり直そう。
↑サポーター論についての悪い例です。
新参 ←→ 古参
声を出す人←→出さない人
暴れたい人←→流れを追いたい人
人それぞれです。
意見の会わない人をあげつらうのではなく、
アマのトラップのような懐の深さが欲しいところですな
無駄な対立構造や、内ゲバが何も生み出さないことを悟れ。
人のふり見て我がふり直そう。
281 ： ：04/03/29 10:01 ID:d1oC5n0n
>>274
ところで、君のいう本格的なｻﾎﾟ定義とはなんぞや？
ところで、君のいう本格的なｻﾎﾟ定義とはなんぞや？
274じゃないけども。
単純にG裏で声出したり、遠いアウェイまで行ったりとかじゃないの？
一般的に、｢サポ｣ときいて連想するもんってこんな感じじゃないのかな。
>>274全然違ったらごめんね。横レス失礼。
単純にG裏で声出したり、遠いアウェイまで行ったりとかじゃないの？
一般的に、｢サポ｣ときいて連想するもんってこんな感じじゃないのかな。
>>274全然違ったらごめんね。横レス失礼。
284 ： ：04/03/29 12:54 ID:XxBs1Wf/
遠隔地に住んでいるなどの理由でなかなか試合に行けなくても
チームを愛して応援している限り
「サポーター」であると俺は思う。
チームを愛して応援している限り
「サポーター」であると俺は思う。
なんだかんだ言ってても、新参者を馬鹿にする風潮があるな。
このスレ内にもｗ
このスレ内にもｗ
286 ： ：04/03/29 13:18 ID:d1oC5n0n
チャッカマンなサポーターは、根付きにくい
盲目的になっている人ほど、疑わしい
盲目的になっている人ほど、疑わしい
288 ： ：04/03/29 14:50 ID:p5hNhjlE
いつも一人で観戦してるので新参だの古参だのと
言い合える仲間すらいやしねぇ・・・＿|￣|○
言い合える仲間すらいやしねぇ・・・＿|￣|○
>>274 じゃないが・・・
常日頃東京のことが頭にある人だと思う。
飯食いながら(´-`).｡oO(ﾄｰｷｮ！ﾄｰｷｮ！ﾄｰｷｮ!）
営業中に(´-`).｡oO(今日のルーカスは・・・）
ｾｸｰｽ中に(´-`).｡oO(たーのし都～ドンドン（突く）、こーいの都～ドンドン（さらに突く）
常日頃東京のことが頭にある人だと思う。
飯食いながら(´-`).｡oO(ﾄｰｷｮ！ﾄｰｷｮ！ﾄｰｷｮ!）
営業中に(´-`).｡oO(今日のルーカスは・・・）
ｾｸｰｽ中に(´-`).｡oO(たーのし都～ドンドン（突く）、こーいの都～ドンドン（さらに突く）
オフィシャルより
過ちを犯した方々にとって、一度失った信用をとりかえすことは困難が予想されます。
とくに応援のリーダーはその責任の大きさを考え、ファンのみなさまからの信頼をとり
かえすべく、これまで以上の精進を期待します。
肉！お前のことだぞ！ｶﾞﾝｶﾞﾚよ(･∀･)
過ちを犯した方々にとって、一度失った信用をとりかえすことは困難が予想されます。
とくに応援のリーダーはその責任の大きさを考え、ファンのみなさまからの信頼をとり
かえすべく、これまで以上の精進を期待します。
肉！お前のことだぞ！ｶﾞﾝｶﾞﾚよ(･∀･)
291 ： ：04/03/29 15:02 ID:gWvE38WP
292 ： ：04/03/29 15:08 ID:p5hNhjlE
>>291
90分間攻撃ｾｸｰｽがんがれ！
90分間攻撃ｾｸｰｽがんがれ！
肉はどんな自主謹慎したの？
294 ： ：04/03/29 15:16 ID:ri1ZsCcy
>293
牛丼販売中止
牛丼販売中止
295 ： ：04/03/29 15:37 ID:qSq1aDmL
申し訳ないが、オフィシャルの内容ではいまいち釈然としないな。
第一、舌の根も乾かないうちに、丸亀に出没したのも、
開幕戦にヘラヘラしながら中心部に居たのも、
全くもって反省を感じられないのだが。
第一、数名の該当者との会談で決めるというのも意味不明だし、
奴等が説明責任を果たさなくてはならないのは、
東京にではなく、俺たちや柏の人たちじゃないのか？
別に朝日を通してでもいいし、スタジアムで（開始前のどさくさではなく）
キチンとした謝意を皆に示さないことには、筋が通らないだろうに。
土曜のダービーで、奴等がなんらかのアクションを起こさない限り、
破綻も決定的なものになると思うよ。
第一、舌の根も乾かないうちに、丸亀に出没したのも、
開幕戦にヘラヘラしながら中心部に居たのも、
全くもって反省を感じられないのだが。
第一、数名の該当者との会談で決めるというのも意味不明だし、
奴等が説明責任を果たさなくてはならないのは、
東京にではなく、俺たちや柏の人たちじゃないのか？
別に朝日を通してでもいいし、スタジアムで（開始前のどさくさではなく）
キチンとした謝意を皆に示さないことには、筋が通らないだろうに。
土曜のダービーで、奴等がなんらかのアクションを起こさない限り、
破綻も決定的なものになると思うよ。
296 ： ：04/03/29 15:45 ID:HGN2fVNy
ダービーに解除かー。
297 ： ：04/03/29 16:01 ID:d1oC5n0n
ダービーに早めに来いってのと、何か関係あるんかな？
298 ： ：04/03/29 16:35 ID:jsxHBCdt
おーけりー 歌いてぇよー
この前の試合でゴール裏前から３０列目前後２３０付近からルーコンのゴール時に紙ふぶき撒いたヤシ、おまえイクナイ！
ケリーやユータに自分のごみを捨てるのは「アッタリマエ！」と言われたばかりだぞ！
試合後、周りの人が何人も当然のことのようにその不細工な大切り紙吹雪や周辺のごみを拾い集めていたのには最近見慣れてきたけど改めて感動した。
自分も参加しますた。
ケリーやユータに自分のごみを捨てるのは「アッタリマエ！」と言われたばかりだぞ！
試合後、周りの人が何人も当然のことのようにその不細工な大切り紙吹雪や周辺のごみを拾い集めていたのには最近見慣れてきたけど改めて感動した。
自分も参加しますた。
301 ： ：04/03/29 18:24 ID:KFtqYgRB
302 ：癌は人体と共存出来ない：04/03/29 19:09 ID:e2cfiXME
オフィシャルの「すべてのファンのみなさまへ」の内容確認してきた
これが自分が愛したクラブなのかと愕然とした
今はショックで気の利いた皮肉も思い浮かばない
とにかく裏切られた気分だ、悔しい
これが自分が愛したクラブなのかと愕然とした
今はショックで気の利いた皮肉も思い浮かばない
とにかく裏切られた気分だ、悔しい
303 ： ：04/03/29 19:16 ID:uHA9ow8p
まったくだ。
腹立たしいを通り越して、悲しくなってきたよ。
腹立たしいを通り越して、悲しくなってきたよ。
１日分のカキコを上からまとめ読みして、
>>263>>265>>269みたいな意見にビックリ。
フランスＷ杯での城に対して
「本気でプレーしているならガムなんて噛まない」
とかマジで言ってた奴くらいビックリ。
>>266とか>>280も言ってるけど、全部「人それぞれ」なんだよ。
観戦スタイルはもちろんのこと、日常生活においても
四六時中東京のこと考えてる人もいるだろうし、
部屋にも東京グッズゼロで週末以外は自分のことに集中、って人もいるだろう。
アウェイ遠征も欠かさない人もいるだろうし、
土曜日になって「今日の相手は？何時？ホーム？アウェイ？」って人もいる。
もっと言うと、年に１度くらいしかスタに行かない人だって当然いるし、
スタにも来ずにＮＨＫやＢＳで中継時のみ、なんとなく東京よりＴＶ観戦、という人も山ほどいるはず。
さらに言うと、俺のばあちゃんなんて俺の影響でＦＣ東京のファンだとは言っているが、
サッカーのサの字もわからないため、ＴＶ観戦すらしていない。
スタイルはバラバラ。でもみんな自分の生活のどこかに「東京」があることには変わらない。
こういう人すべて含めて「東京ファン」。何年もかけて築いてきた財産じゃないの？
>>263>>265>>269みたいな意見にビックリ。
フランスＷ杯での城に対して
「本気でプレーしているならガムなんて噛まない」
とかマジで言ってた奴くらいビックリ。
>>266とか>>280も言ってるけど、全部「人それぞれ」なんだよ。
観戦スタイルはもちろんのこと、日常生活においても
四六時中東京のこと考えてる人もいるだろうし、
部屋にも東京グッズゼロで週末以外は自分のことに集中、って人もいるだろう。
アウェイ遠征も欠かさない人もいるだろうし、
土曜日になって「今日の相手は？何時？ホーム？アウェイ？」って人もいる。
もっと言うと、年に１度くらいしかスタに行かない人だって当然いるし、
スタにも来ずにＮＨＫやＢＳで中継時のみ、なんとなく東京よりＴＶ観戦、という人も山ほどいるはず。
さらに言うと、俺のばあちゃんなんて俺の影響でＦＣ東京のファンだとは言っているが、
サッカーのサの字もわからないため、ＴＶ観戦すらしていない。
スタイルはバラバラ。でもみんな自分の生活のどこかに「東京」があることには変わらない。
こういう人すべて含めて「東京ファン」。何年もかけて築いてきた財産じゃないの？
305 ： ：04/03/29 19:32 ID:tdKBREJf
そーね
乱入しても何ごともなかったような顔してる人すべて含めて「東京ファン」
乱入しても何ごともなかったような顔してる人すべて含めて「東京ファン」
306 ： ：04/03/29 19:37 ID:7fT+Ki+R
307 ： ：04/03/29 19:43 ID:nRAlKxAc
>>304補足
「人それぞれのスタイル」と「好き勝手」は別ね。
人それぞれだからこそ、自己責任は負わなきゃならんし周囲に迷惑にならないように気をつけなければならない。
静かな観戦スタイルも、場所によっては迷惑になるという点では>>263に同意。
特に愚痴言ったり野次を飛ばすなど、周囲への影響が強いことをする人は本当に注意するべき。
声出して観戦するのが楽しい人もいれば、静かに観戦するのが楽しい人もいるのと同じで、
グチグチ見たい人もいれば、ポジティブに見たい人もいる。
「人それぞれのスタイル」と「好き勝手」は別ね。
人それぞれだからこそ、自己責任は負わなきゃならんし周囲に迷惑にならないように気をつけなければならない。
静かな観戦スタイルも、場所によっては迷惑になるという点では>>263に同意。
特に愚痴言ったり野次を飛ばすなど、周囲への影響が強いことをする人は本当に注意するべき。
声出して観戦するのが楽しい人もいれば、静かに観戦するのが楽しい人もいるのと同じで、
グチグチ見たい人もいれば、ポジティブに見たい人もいる。
309 ： ：04/03/29 19:46 ID:UM2dvwMH
状況判断できない奴を馬鹿と呼ぶ
310 ：癌は人体と共存出来ない：04/03/29 19:55 ID:e2cfiXME
気分転換に風呂に入ってユルネバ歌って、そしてちょっと泣いた
>>304
応援のスタイルはバラバラ、だから席の指定もバラバラ
「G裏は声援と拍手で選手とスタジアムを盛り上げる核になるところ」
さて>>304はオフィシャルの「すべてのファンのみなさまへ」の内容を読んで
どう思いましたか？いま語るべきはこの話題なんじゃないですか？
>>303自作自演のような即レスサンクス（W 一人じゃないんだな、自分
>>304
応援のスタイルはバラバラ、だから席の指定もバラバラ
「G裏は声援と拍手で選手とスタジアムを盛り上げる核になるところ」
さて>>304はオフィシャルの「すべてのファンのみなさまへ」の内容を読んで
どう思いましたか？いま語るべきはこの話題なんじゃないですか？
>>303自作自演のような即レスサンクス（W 一人じゃないんだな、自分
311 ： ：04/03/29 19:56 ID:KFtqYgRB
責任の取り方も理解できない奴をガキという。
周りをこき下ろすことで、小さい優越感に浸ってる奴を応援厨という。
騒げばいいと思っている奴らを知恵無しという。
周りをこき下ろすことで、小さい優越感に浸ってる奴を応援厨という。
騒げばいいと思っている奴らを知恵無しという。
>>304
俺はなんでそんなにビックリされてるのかわからなくてビックリw
「～しないやつは東京のサポじゃない」なんて書いてないし、思ってもない。
265が263へのレスだってことをふまえてもう一度見てみてくれよ。
色んな応援スタイルがあるのは当然のこと。
マナーを守らなきゃならんのも当然のこと。
だけど、何でわざわざG裏の真ん中当たりに来てまで
「地蔵」を貫かなきゃならんのか全然わかんないんだよ。
（地蔵って言葉が気に入らない人もいるんだろうけど、ごめん。
これ以上簡潔かつ言い得てる言葉は思いつかん。）
俺はなんでそんなにビックリされてるのかわからなくてビックリw
「～しないやつは東京のサポじゃない」なんて書いてないし、思ってもない。
265が263へのレスだってことをふまえてもう一度見てみてくれよ。
色んな応援スタイルがあるのは当然のこと。
マナーを守らなきゃならんのも当然のこと。
だけど、何でわざわざG裏の真ん中当たりに来てまで
「地蔵」を貫かなきゃならんのか全然わかんないんだよ。
（地蔵って言葉が気に入らない人もいるんだろうけど、ごめん。
これ以上簡潔かつ言い得てる言葉は思いつかん。）
313 ： ：04/03/29 20:47 ID:KFtqYgRB
130 名前： [sage] 投稿日： 04/03/29 20:09 ID:N6YAHCrG
瓦斯オフィシャルにこんなん出てましたけど。
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=1983
131 名前： [sage] 投稿日： 04/03/29 20:20 ID:B/MyS1Mk
>>130
読んだ。
もうこのことを思い出すのも嫌だし、この内容にあらためて怒りを覚える
のもなんかもう自分的にいいやというかんじ。
もう瓦斯のことは語りたくないし見たくない。
ただあの昨年最終節の光景は一生忘れない。
132 名前： [sage] 投稿日： 04/03/29 20:34 ID:4wZVwbIJ
>>130
なんつーか
このチームにしてあのサポありだと思った
瓦斯オフィシャルにこんなん出てましたけど。
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=1983
131 名前： [sage] 投稿日： 04/03/29 20:20 ID:B/MyS1Mk
>>130
読んだ。
もうこのことを思い出すのも嫌だし、この内容にあらためて怒りを覚える
のもなんかもう自分的にいいやというかんじ。
もう瓦斯のことは語りたくないし見たくない。
ただあの昨年最終節の光景は一生忘れない。
132 名前： [sage] 投稿日： 04/03/29 20:34 ID:4wZVwbIJ
>>130
なんつーか
このチームにしてあのサポありだと思った
黙れない雰囲気を作りだせばいいんだよ！それと
５分も１０分も同じ応援繰り返すのやめて欲しいよ。だれるよ。
どんどん声も小さくなって来るし、なんとかならないかね。
５分も１０分も同じ応援繰り返すのやめて欲しいよ。だれるよ。
どんどん声も小さくなって来るし、なんとかならないかね。
たったの42人かよ。謹慎申し出ていたの・・
どうみても100人以上いただろ？あれ？
しかも「チェアマン」は肉以上にひどいだろ、コールまで切ってるんだから。
ま、ヘタレのフロントが許そうが、「謹慎解除」しようが
俺 は 絶 対 忘 れ な い 。
どうみても100人以上いただろ？あれ？
しかも「チェアマン」は肉以上にひどいだろ、コールまで切ってるんだから。
ま、ヘタレのフロントが許そうが、「謹慎解除」しようが
俺 は 絶 対 忘 れ な い 。
317 ： ：04/03/29 21:32 ID:WKDWBaLj
>>313
何で言っちゃいけなくなったんだっけ？やっぱ宗教関係とか？
「ガキ」じゃない人、説明してくれたらもう二度と使わないよ。
俺、完全無宗教だからその辺疎くて悪かったよ。
あと前スレ938の「フロントはちゃんとやってんのを俺は知ってる。
不安に思ってる香具師、安心しる。」って書き込んでた人、
何を持って「ちゃんとやってる」と定義したんだ・・・
何で言っちゃいけなくなったんだっけ？やっぱ宗教関係とか？
「ガキ」じゃない人、説明してくれたらもう二度と使わないよ。
俺、完全無宗教だからその辺疎くて悪かったよ。
あと前スレ938の「フロントはちゃんとやってんのを俺は知ってる。
不安に思ってる香具師、安心しる。」って書き込んでた人、
何を持って「ちゃんとやってる」と定義したんだ・・・
318 ： ：04/03/29 21:42 ID:S+sm2k37
つまりだ。池池のコールを支持したくない奴は
太鼓のそば、つまりベロ旗周辺に来なければいい。
太鼓のそば、つまりベロ旗周辺に来なければいい。
319 ： ：04/03/29 21:48 ID:yCPMJBdj
320 ： ：04/03/29 21:49 ID:S+sm2k37
>>319
じゃあおまえが注意すれば？？
じゃあおまえが注意すれば？？
321 ： ：04/03/29 21:50 ID:aEmp+oL+
地蔵がダメならこけしでもニポポでもいいんじゃね
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、Ｕ－１９の日韓戦の時、Ｊ連にホームＧ裏取られて
アウェイ側に逃げた１０数人のウルトラスにはワラえた。
アウェイ側に逃げた１０数人のウルトラスにはワラえた。
323 ：癌は人体と共存出来ない：04/03/29 22:13 ID:e2cfiXME
騒ぎたいためだけに騒ぐ一群と
「声援と拍手でスタジアムを盛り上げて、選手と共に戦い、勝つ」
事を目的としている人達とは本質的に目的が異なっているので共存は不可能だと思う
問題を複雑に考えない方がいいと思う、枝葉の話はこの際捨てて考えてみませんか
「G裏は誰のものか？」
自分は例えフロントが容認したとしても、この一群のものとは認めたくない
一人の東京サポとして、人間として
「声援と拍手でスタジアムを盛り上げて、選手と共に戦い、勝つ」
事を目的としている人達とは本質的に目的が異なっているので共存は不可能だと思う
問題を複雑に考えない方がいいと思う、枝葉の話はこの際捨てて考えてみませんか
「G裏は誰のものか？」
自分は例えフロントが容認したとしても、この一群のものとは認めたくない
一人の東京サポとして、人間として
325 ： ：04/03/29 22:21 ID:S+sm2k37
>>「声援と拍手でスタジアムを盛り上げて、選手と共に戦い、勝つ」
これはG裏のほとんどの人が思っていることと信じたい。
ただ現状では声も出さず、ただ突っ立てるやつらが非常に多い
ことが問題なんじゃね～の。G裏においては俺はこいつらの方が
よっぽど嫌だよ。
これはG裏のほとんどの人が思っていることと信じたい。
ただ現状では声も出さず、ただ突っ立てるやつらが非常に多い
ことが問題なんじゃね～の。G裏においては俺はこいつらの方が
よっぽど嫌だよ。
326 ： ：04/03/29 22:24 ID:aEmp+oL+
応援のための応援じゃなくて
クラブのための応援がしたいよな
クラブのための応援がしたいよな
プレーを見て自然に盛り上がれる良い機会じゃないの？
良いプレーに拍手とコール、悪いプレーにはブーイング。見たまま、そのまま自由に誰からともなくコールが出せる良い機会じゃないの？
良いプレーに拍手とコール、悪いプレーにはブーイング。見たまま、そのまま自由に誰からともなくコールが出せる良い機会じゃないの？
328 ：癌は人体と共存出来ない：04/03/29 22:40 ID:e2cfiXME
>>325
木を見て森を語るのは危険だよ
彼らの全員と話した訳じゃないけど、彼らの多くは違反者の一群についていけなくて
戸惑っている結果として沈黙してると理解しているよ
自分や>>325さんと（多分）あまり変わらない、東京サポだったよ
今度ユルネバ歌い終わったあたりで話しかけてみたら？
>>324多くのGⅠソシオは自分達に同意してくれると思うよ
木を見て森を語るのは危険だよ
彼らの全員と話した訳じゃないけど、彼らの多くは違反者の一群についていけなくて
戸惑っている結果として沈黙してると理解しているよ
自分や>>325さんと（多分）あまり変わらない、東京サポだったよ
今度ユルネバ歌い終わったあたりで話しかけてみたら？
>>324多くのGⅠソシオは自分達に同意してくれると思うよ
329 ： ：04/03/29 22:45 ID:ZW27Dr6/
ここで必死に啓蒙活動してる輩がいるな。
330 ： ：04/03/29 22:46 ID:3ierI8pD
331 ： ：04/03/29 22:47 ID:S+sm2k37
333 ： ：04/03/29 22:56 ID:S+sm2k37
>>332
他サポ？分裂させようと躍起になってない？
他サポ？分裂させようと躍起になってない？
334 ： ：04/03/29 22:59 ID:jsxHBCdt
人それぞれとか言ってる奴は大人ぶってろっての。
G裏は殺伐。
これで良いんだよ。
俺は、声出さない奴、かつシニカルな奴はぶん殴る。
それだけ。
G裏は殺伐。
これで良いんだよ。
俺は、声出さない奴、かつシニカルな奴はぶん殴る。
それだけ。
>>333
違う。つーか、分裂って有り得るかね？
違う。つーか、分裂って有り得るかね？
336 ： ：04/03/29 23:01 ID:WKDWBaLj
>>328
じゃあ日立台以前は「黙ってる人」は少なかったのか？と考えてくれよ。
どっちも大きな議題（w）だと思うけどね。
ていうか、こうしてネット上で喋ってても
「直接言えよ」厨が出るのはしかたない。現実だし。
せめてイケイケの誰かがここを見てるって確証があるといいんだが。
おそらく東京関係で一番多くの人に見られてるのはここだろうしさ。
日立台の時は俺もさすがにA氏に直接メールしたけど
あまり直接は関わりたくないというのが本音。
すげー古参じゃないと相手にされなかったりしそうだし。
じゃあ日立台以前は「黙ってる人」は少なかったのか？と考えてくれよ。
どっちも大きな議題（w）だと思うけどね。
ていうか、こうしてネット上で喋ってても
「直接言えよ」厨が出るのはしかたない。現実だし。
せめてイケイケの誰かがここを見てるって確証があるといいんだが。
おそらく東京関係で一番多くの人に見られてるのはここだろうしさ。
日立台の時は俺もさすがにA氏に直接メールしたけど
あまり直接は関わりたくないというのが本音。
すげー古参じゃないと相手にされなかったりしそうだし。
>>334
人それぞれだったら、居場所もそれぞれだと思う。なんで黙っている奴はＧ裏（Ｇ１席にあらず）に拘ってるんだろうね。
人それぞれだったら、居場所もそれぞれだと思う。なんで黙っている奴はＧ裏（Ｇ１席にあらず）に拘ってるんだろうね。
338 ：癌は人体と共存出来ない：04/03/29 23:03 ID:e2cfiXME
話題を変えようとしたり
違反者の一群を擁護したりしている人達に
「G裏は誰のものか？」 の質問について考えて貰いたいな
違反者の一群を擁護したりしている人達に
「G裏は誰のものか？」 の質問について考えて貰いたいな
339 ： ：04/03/29 23:06 ID:S+sm2k37
>>334
俺もその考えはありだと思うよ。
まぁ、ぶん殴るは行き過ぎだけどね。
ただ、G裏って殺伐としているものだと思ってたし、
そういうところだと思ってた。何か？感情を外に向ってあらわに
する奴はサッカーを観に来るなということか？
そういう奴のいるとこががG裏にじゃね～の？？
世界見渡してもそういうとこ多いじゃん。
そんな殺伐感もサッカーの一シーンとして素晴らしいと思う
んだがね。殺伐としなくて、熱くもならない。こんなんじゃ
卓球会場みたいで嫌だよ、おいらは。サッカー場を盛り上げているのも
その殺伐とした荒々しい男達だということも忘れないでほしいね。
俺もその考えはありだと思うよ。
まぁ、ぶん殴るは行き過ぎだけどね。
ただ、G裏って殺伐としているものだと思ってたし、
そういうところだと思ってた。何か？感情を外に向ってあらわに
する奴はサッカーを観に来るなということか？
そういう奴のいるとこががG裏にじゃね～の？？
世界見渡してもそういうとこ多いじゃん。
そんな殺伐感もサッカーの一シーンとして素晴らしいと思う
んだがね。殺伐としなくて、熱くもならない。こんなんじゃ
卓球会場みたいで嫌だよ、おいらは。サッカー場を盛り上げているのも
その殺伐とした荒々しい男達だということも忘れないでほしいね。
340 ： ：04/03/29 23:11 ID:3ierI8pD
>>338
まあ少なくとも、静かに落ち着いてじっくり試合を楽しもうって人々のものではないだろうね。
まあ少なくとも、静かに落ち着いてじっくり試合を楽しもうって人々のものではないだろうね。
341 ： ：04/03/29 23:15 ID:UM2dvwMH
是非とも暴力ふるって暴行で捕まって欲しい
342 ： ：04/03/29 23:20 ID:S+sm2k37
あ～あ、福ダイブの時の殺伐感が懐かしいなぁ～。
あのダイブって俺らが熱く応援したからこそ福田は溝に飛び込んだ
んだよな？梶山なんかが言ってるように、やっぱ男声で迫力ある
声援の中で選手はプレーしたいみたいだよな。
G裏で声出さずに90分間腕組みしてる奴って戦っている選手に対して
申し訳ないと思わないのかね。G裏って選手とともに戦うとこでしょ。
あのダイブって俺らが熱く応援したからこそ福田は溝に飛び込んだ
んだよな？梶山なんかが言ってるように、やっぱ男声で迫力ある
声援の中で選手はプレーしたいみたいだよな。
G裏で声出さずに90分間腕組みしてる奴って戦っている選手に対して
申し訳ないと思わないのかね。G裏って選手とともに戦うとこでしょ。
343 ： ：04/03/29 23:27 ID:H+4SyLSY
あれだ、高速道路で追い越し車線をノロノロ走っているやつに似ているな。
制限速度を割ってるわけじゃないし違反でも何でもないんだけど、全体から
見ると非常に迷惑というか、周囲に不快な思いをさせている。
制限速度を割ってるわけじゃないし違反でも何でもないんだけど、全体から
見ると非常に迷惑というか、周囲に不快な思いをさせている。
344 ：癌は人体と共存出来ない：04/03/29 23:31 ID:e2cfiXME
>>336
日立台の事件は東京サポ内部の軋轢が物象化した結果だと考えている
従ってGⅠの趣旨にそぐわない方々の出現はその傾向を数で表していたんだと考えている
例外的に本物の「なぜかG裏」さんもいると思うけど相対的に少ないと思うよ
観客動員が急増し、一部サポが勝手にその人数に自らを煽り暴走
古くからのサッカーファン → なんか違わないか？サッカー楽しめないなぁ
新しい東京サポ → フーリガンゴッコ？なんか引いちゃうなぁ
こんなふうに解釈してるんだけど、甘いかな（W
日立台の事件は東京サポ内部の軋轢が物象化した結果だと考えている
従ってGⅠの趣旨にそぐわない方々の出現はその傾向を数で表していたんだと考えている
例外的に本物の「なぜかG裏」さんもいると思うけど相対的に少ないと思うよ
観客動員が急増し、一部サポが勝手にその人数に自らを煽り暴走
古くからのサッカーファン → なんか違わないか？サッカー楽しめないなぁ
新しい東京サポ → フーリガンゴッコ？なんか引いちゃうなぁ
こんなふうに解釈してるんだけど、甘いかな（W
345 ： ：04/03/29 23:32 ID:277Vmlx9
まー、ここんとこのホーム2戦は、なんかこー違ってたよなー。
いや、工作員じゃないよ。
いや、工作員じゃないよ。
347 ： ：04/03/29 23:33 ID:S+sm2k37
348 ： ：04/03/29 23:35 ID:277Vmlx9
>>347
ミスったね。
ミスったね。
地蔵地蔵とか言ってる香具師って
朝日やイケイケ擁護派ですか？
朝日やイケイケ擁護派ですか？
351 ： ：04/03/29 23:40 ID:S+sm2k37
好きなアーチストのコンサート会場でみんながノリノリなのに
一人でポケーッとしている奴とかな。空気が読めてないんだろーね。
好きなアーチストにとって自分が歌っている時にファンがポケーッ
としてたら悲しいよな、普通。
一人でポケーッとしている奴とかな。空気が読めてないんだろーね。
好きなアーチストにとって自分が歌っている時にファンがポケーッ
としてたら悲しいよな、普通。
>>349
つーか、東すかの編集者が昔からのゴール裏住人の集まりだから、聞いてみたら？
つーか、東すかの編集者が昔からのゴール裏住人の集まりだから、聞いてみたら？
ちょっとずれるが味ｽﾀ初試合からＧ裏見てるが
段々ｽﾀﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ率高くなってるとおもわないか。
今年の開幕戦で驚いたのがﾒｲﾝｽﾀﾝﾄﾞ側ｷﾞﾘｷﾞﾘ迄立っている人がいた事。
ソレなのに声量が落ちてるのはやはり地蔵のせいだな！ﾁｷｼｮｰ!!
段々ｽﾀﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ率高くなってるとおもわないか。
今年の開幕戦で驚いたのがﾒｲﾝｽﾀﾝﾄﾞ側ｷﾞﾘｷﾞﾘ迄立っている人がいた事。
ソレなのに声量が落ちてるのはやはり地蔵のせいだな！ﾁｷｼｮｰ!!
354 ： ：04/03/29 23:43 ID:rJdfF2wj
355 ： ：04/03/29 23:49 ID:3ierI8pD
356 ：癌は人体と共存出来ない：04/03/29 23:53 ID:e2cfiXME
>>349
決めつけるのも危険だと思うけど、
そう解釈されてもおかしくないよね、流れでみてみると
自分は>>302で書き込んだようにクラブの決定と今後のG裏について話たかった
けれどどうしても「なぜかG裏」さんに話をもって行きたがってるねぇ（W
「なぜかG裏」さんの多くは>>344のプロセスを通じて一時的にそうなってるだけで、
G裏の方向修正と共に「熱い声援を送る仲間」に戻ると期待してるんだけど、甘いかな（W
決めつけるのも危険だと思うけど、
そう解釈されてもおかしくないよね、流れでみてみると
自分は>>302で書き込んだようにクラブの決定と今後のG裏について話たかった
けれどどうしても「なぜかG裏」さんに話をもって行きたがってるねぇ（W
「なぜかG裏」さんの多くは>>344のプロセスを通じて一時的にそうなってるだけで、
G裏の方向修正と共に「熱い声援を送る仲間」に戻ると期待してるんだけど、甘いかな（W
私は貴方達の正義感や危機感を否定はしません。むしろ人生
において大切にして欲しいと思います。
それでも、席はそこにいる権利をお金で買ったお客様の為の
ものだと思います。その場を作りたいのなら、そうしたい
人達の裁量に関わる事。
さらに思うのはちょっとの間サッカ－と東京とネット以外
の事に目を向けてから冷静になってもう一度オフィシャルの
声明文（あまり流麗でない文章なりにどんな言葉を選んでいる
のか等々）を読んでみてはいかがでしょう。
こちらにいる方々は裏の視点以外の目を持ち、行動も伴える
人達だと思っているんですが、違うんでしょうか・・・。
において大切にして欲しいと思います。
それでも、席はそこにいる権利をお金で買ったお客様の為の
ものだと思います。その場を作りたいのなら、そうしたい
人達の裁量に関わる事。
さらに思うのはちょっとの間サッカ－と東京とネット以外
の事に目を向けてから冷静になってもう一度オフィシャルの
声明文（あまり流麗でない文章なりにどんな言葉を選んでいる
のか等々）を読んでみてはいかがでしょう。
こちらにいる方々は裏の視点以外の目を持ち、行動も伴える
人達だと思っているんですが、違うんでしょうか・・・。
358 ： ：04/03/29 23:54 ID:ZW27Dr6/
まるでG裏だけで完結してる世界だな。
359 ： ：04/03/29 23:54 ID:93MdqiCK
360 ： ◆9eNOZyzQX2 ：04/03/30 00:00 ID:XJwSElZw
さて今後のG裏はどうなっていくのかな
最後に勇気の出る言葉
「それでも地球はまわってる」
G裏はかわる必要がある
最後に勇気の出る言葉
「それでも地球はまわってる」
G裏はかわる必要がある
361 ： ：04/03/30 00:04 ID:HIkL/kzl
＞癌なんたら
お前が提示したテーマ「G裏は誰のものか？」
について、肝心のお前自身がなにも具体的な考えを書いてないな。
だからお前の意図する方向に話が進まないのだよ。
さあ、聞かせてくれ。
お前が提示したテーマ「G裏は誰のものか？」
について、肝心のお前自身がなにも具体的な考えを書いてないな。
だからお前の意図する方向に話が進まないのだよ。
さあ、聞かせてくれ。
362 ： ：04/03/30 00:15 ID:pSjgJUrX
>>359
オレは355じゃないが。
たしかに沈黙はナンセンス。
そこでだ。
柏での一件～（略）～今回のフロントの声明
といった一連の流れに疑義を持つ奴らは、
ダービーにおいて、こんな意思表示を行ってみてはどうだろう？
○池池のコールには乗らない。
○池池の近辺からもできるだけ離れる。
○池池の連中が今回の件に関して何か演説始めても無視。
○ユルネバは歌っとこう。
◎キックオフから試合終了までひたすら「トーキョー」連呼。
◎大声出して選手と共に戦うスタンスは忘れずに。
○ブーイング、或いはいいプレーをした選手に対する拍手やコールについては『個々の判断で』自由に。
オレは355じゃないが。
たしかに沈黙はナンセンス。
そこでだ。
柏での一件～（略）～今回のフロントの声明
といった一連の流れに疑義を持つ奴らは、
ダービーにおいて、こんな意思表示を行ってみてはどうだろう？
○池池のコールには乗らない。
○池池の近辺からもできるだけ離れる。
○池池の連中が今回の件に関して何か演説始めても無視。
○ユルネバは歌っとこう。
◎キックオフから試合終了までひたすら「トーキョー」連呼。
◎大声出して選手と共に戦うスタンスは忘れずに。
○ブーイング、或いはいいプレーをした選手に対する拍手やコールについては『個々の判断で』自由に。
363 ： ：04/03/30 00:18 ID:KHMQx2W+
「J2の時はだんまり腕組みでも良かった」って言うけど、
じゃあ極端に言えば、そのまま変わらずにいることを推奨してるわけ？
353も言ってるけどG1で人が増えて立つ人も増えてるんだよ。なのに
声はまとまりがなくなってむしろ小さくなったようにすら思う。
サポが少なかった時も声が揃ってて、自チームや相手の選手にも数多く
「敵に回したくない」と言われたG裏はどこに行ったんだよ。
みんなそれを悲しく思ってるんだろうに。騒いで日立台みたいなことを
望んでるやつが「黙ってる人」を排除したいと思ってるんじゃない。
「黙ってる人」が嫌だといってる香具師がみんなイケイケ擁護
とか決め付けないで欲しいね。それはまた別問題。
じゃあ極端に言えば、そのまま変わらずにいることを推奨してるわけ？
353も言ってるけどG1で人が増えて立つ人も増えてるんだよ。なのに
声はまとまりがなくなってむしろ小さくなったようにすら思う。
サポが少なかった時も声が揃ってて、自チームや相手の選手にも数多く
「敵に回したくない」と言われたG裏はどこに行ったんだよ。
みんなそれを悲しく思ってるんだろうに。騒いで日立台みたいなことを
望んでるやつが「黙ってる人」を排除したいと思ってるんじゃない。
「黙ってる人」が嫌だといってる香具師がみんなイケイケ擁護
とか決め付けないで欲しいね。それはまた別問題。
364 ： ：04/03/30 00:20 ID:K6h9sbjf
だんまり腕組みでも良いけど、中心部からどけ
もう1個付け加えたい。
○今回だけはボンボ関連の物を身に着けるのは自粛。
○今回だけはボンボ関連の物を身に着けるのは自粛。
366 ： ：04/03/30 00:26 ID:GM7aqW+U
あの件に関して擁護出来る要素はないんだが、
まだ蒸し返すのはさすがにしつこいのでは？と思うぞ。
やってる奴は個人的にまだ謹慎してるんでしょ？
イケイケに乗る、乗らないってのは個人の自由だから、
やりたい奴はやる。>>362のようなやり方もアリだと思う。
ただ、イケイケのコールに乗ってる人全部を事件を正当化してる人間とは
考えないで欲しいね。
まだ蒸し返すのはさすがにしつこいのでは？と思うぞ。
やってる奴は個人的にまだ謹慎してるんでしょ？
イケイケに乗る、乗らないってのは個人の自由だから、
やりたい奴はやる。>>362のようなやり方もアリだと思う。
ただ、イケイケのコールに乗ってる人全部を事件を正当化してる人間とは
考えないで欲しいね。
367 ： ：04/03/30 00:30 ID:J74pBS35
>>366
＞やってる奴は個人的にまだ謹慎してるんでしょ？
こう思ってるヤツが少ないから、これだけ意見が噴出してるのでは？
大体、ダービー控えたこのタイミングでのこの発表つうのも、
クラブ側というより、当事者サイドからの工作活動があったってことじゃないかな。
＞やってる奴は個人的にまだ謹慎してるんでしょ？
こう思ってるヤツが少ないから、これだけ意見が噴出してるのでは？
大体、ダービー控えたこのタイミングでのこの発表つうのも、
クラブ側というより、当事者サイドからの工作活動があったってことじゃないかな。
なんか声出さない連中に対してひどい言い様だな。
「東京を応援したい」なら別に声出さない奴がいても全く気にならないはずだろ。
「東京の応援をしたい」のならできるだけ大勢で「東京の応援」をしたい気持ちはわかるが。
どっちなんだ？
そんなに「みんなで」声出したいのか？
これは殺伐じゃなくて、馴れ合いだぞ。
Ｇ裏は慣わしで応援地帯みたいになってるけど、
そもそもは、「観戦マナーが非常に薄い所」だと思う。フリーゾーンみたいな。
もちろん応援する奴もいる、汚いこと叫ぶ奴もいる。
犯罪以外の何が起ころうと、「一番安い席なんだからしょうがないだろ」と言われればそれまで。
声出さない人がいようと、文句は言えない。
「Ｇ裏は誰のものか」を聞いてる人に答えるとすると、
誰かのものではなく、Ｇ裏にいる人達のもの。
住み分けがうまくいってないのは>>353だからじゃない？
場の空気でＧ裏隅まで立たざるを得なくなった（声出しの人数はほとんど変わらず）
→どの辺が声出しゾーンなのかハッキリしない
→声出してた人も分散→声量減
>>328
冷静に考えると、それは多分まちがいだと思う。
日立台に入った連中は少なくともあれ以後～現在は謹慎中なのでコール切ったりはできない。
今リードしてる連中は、周りの仲間が次々に乱入する中、しっかりと自制できた奴らのはず。
つまり、イケイケに乗るかどうかと日立台は、全く関係ない。
そもそも「イケイケ＝乱入した連中」の認識は本当に正しいの？
確かにイケイケの連中もいたけど、池の規模と乱入数を比べても、なんか工作の臭いもする。
「東京を応援したい」なら別に声出さない奴がいても全く気にならないはずだろ。
「東京の応援をしたい」のならできるだけ大勢で「東京の応援」をしたい気持ちはわかるが。
どっちなんだ？
そんなに「みんなで」声出したいのか？
これは殺伐じゃなくて、馴れ合いだぞ。
Ｇ裏は慣わしで応援地帯みたいになってるけど、
そもそもは、「観戦マナーが非常に薄い所」だと思う。フリーゾーンみたいな。
もちろん応援する奴もいる、汚いこと叫ぶ奴もいる。
犯罪以外の何が起ころうと、「一番安い席なんだからしょうがないだろ」と言われればそれまで。
声出さない人がいようと、文句は言えない。
「Ｇ裏は誰のものか」を聞いてる人に答えるとすると、
誰かのものではなく、Ｇ裏にいる人達のもの。
住み分けがうまくいってないのは>>353だからじゃない？
場の空気でＧ裏隅まで立たざるを得なくなった（声出しの人数はほとんど変わらず）
→どの辺が声出しゾーンなのかハッキリしない
→声出してた人も分散→声量減
>>328
冷静に考えると、それは多分まちがいだと思う。
日立台に入った連中は少なくともあれ以後～現在は謹慎中なのでコール切ったりはできない。
今リードしてる連中は、周りの仲間が次々に乱入する中、しっかりと自制できた奴らのはず。
つまり、イケイケに乗るかどうかと日立台は、全く関係ない。
そもそも「イケイケ＝乱入した連中」の認識は本当に正しいの？
確かにイケイケの連中もいたけど、池の規模と乱入数を比べても、なんか工作の臭いもする。
369 ： ：04/03/30 00:34 ID:SSk5gsV9
反省して本当に謹慎して来ていない人もいれば
所詮"自主"謹慎だからばれる訳無いって事なのか
あの後もG裏に相変らず居た人間もいる。
所詮"自主"謹慎だからばれる訳無いって事なのか
あの後もG裏に相変らず居た人間もいる。
370 ： ：04/03/30 00:36 ID:im9TQ/yg
正直言って本人たちのことはどうでもいいが、
こうして、柏サポの気持ちも考えず大っぴらにコメントを発信した
クラブの対応には大いに疑問がある。
こうして、柏サポの気持ちも考えず大っぴらにコメントを発信した
クラブの対応には大いに疑問がある。
371 ： ：04/03/30 00:36 ID:xgXyuwvi
372 ： ：04/03/30 00:36 ID:K6h9sbjf
俺も乱入メンバー数人ハッキリ覚えてるけど、
普通にG裏で開幕から応援してるヤツ知ってるよ
普通にG裏で開幕から応援してるヤツ知ってるよ
373 ： ：04/03/30 00:42 ID:GM7aqW+U
>>367
ちょっと表現がまずかった。
イケイケ以外にも入った奴は大勢いて、本当に反省してる奴もいるだろうって事。
反省のない奴はもうあきらめた方がいい。次は永久追放にしてやればいい。
俺個人はイケイケのコールに乗らないことで柏サポが納得するわけでもないし、
それに価値を見出せないからいつも通りにやるけど、割り切れない気持ちがある人は
納得できるようにやればいいと思う。
ちょっと表現がまずかった。
イケイケ以外にも入った奴は大勢いて、本当に反省してる奴もいるだろうって事。
反省のない奴はもうあきらめた方がいい。次は永久追放にしてやればいい。
俺個人はイケイケのコールに乗らないことで柏サポが納得するわけでもないし、
それに価値を見出せないからいつも通りにやるけど、割り切れない気持ちがある人は
納得できるようにやればいいと思う。
374 ： ：04/03/30 00:46 ID:KHMQx2W+
大体考えてみればイケイケじゃない、ずっと多くの馬鹿が
ピッチに降りてるし、もちろんイケイケにも降りてないやついるんだよな。
扇動したのはイケイケのやつだけど。
俺も降りたやつを擁護することは絶対にありえないけど
今はイケイケの応援に乗るよ。つーかここで、「イケイケは・・・」
とか言ってるやつは応援を先頭に立ってやってくれるんですか？
今のｺﾞﾙ裏で誰も音頭取らないでまともに応援できると？
せっかくのダービーが葬式状態なんてたまったもんじゃない。
ってかやっぱり謹慎にするにしろしないにしろ、大事なのは今後のこと。
Jやクラブがハッキリとした規律っつーか「法」を作ってくれないと。
それで今回はバタバタの後手後手になってるんだし、「もし次に同じことが
起きたらどうなるのか」ってことをきちんと文章化してほしいよ。
東京のフロントにメールしようっと。
ピッチに降りてるし、もちろんイケイケにも降りてないやついるんだよな。
扇動したのはイケイケのやつだけど。
俺も降りたやつを擁護することは絶対にありえないけど
今はイケイケの応援に乗るよ。つーかここで、「イケイケは・・・」
とか言ってるやつは応援を先頭に立ってやってくれるんですか？
今のｺﾞﾙ裏で誰も音頭取らないでまともに応援できると？
せっかくのダービーが葬式状態なんてたまったもんじゃない。
ってかやっぱり謹慎にするにしろしないにしろ、大事なのは今後のこと。
Jやクラブがハッキリとした規律っつーか「法」を作ってくれないと。
それで今回はバタバタの後手後手になってるんだし、「もし次に同じことが
起きたらどうなるのか」ってことをきちんと文章化してほしいよ。
東京のフロントにメールしようっと。
375 ： ：04/03/30 00:53 ID:SUjmPOKc
イケイケはヤダとか言うばかりで自分では何もしようとしないんじゃ、ダメじゃん。
376 ： ：04/03/30 01:03 ID:DOBHb2I4
イケイケを擁護するとかしないとか言ってるけど
同じ東京が好きで応援してる仲間なんだから、
何があろうと擁護するに決まってるでしょう。
みんな理屈っぽいですよ。Ｇ裏でサッカー観るときくらいバカになりましょうよ。
同じ東京が好きで応援してる仲間なんだから、
何があろうと擁護するに決まってるでしょう。
みんな理屈っぽいですよ。Ｇ裏でサッカー観るときくらいバカになりましょうよ。
377 ： ：04/03/30 01:06 ID:rcVtT0aP
378 ： ：04/03/30 01:08 ID:SSk5gsV9
正直な所今回の文章の最後に
「次に同じような問題を起した時はソシオ剥奪及び永久入場停止などの
処置も検討する。」
みたいな一文があれば全然違う受け止められ方したと思うんだよね。
飛び降りた人の中にはあの後も何食わぬ顔してG裏に来ていた人が
それなりの人数いる事を残念ながら知っている訳で。
そんな状態であの文章を読むとどうしても白々しさを感じてしまう面もある。
「次に同じような問題を起した時はソシオ剥奪及び永久入場停止などの
処置も検討する。」
みたいな一文があれば全然違う受け止められ方したと思うんだよね。
飛び降りた人の中にはあの後も何食わぬ顔してG裏に来ていた人が
それなりの人数いる事を残念ながら知っている訳で。
そんな状態であの文章を読むとどうしても白々しさを感じてしまう面もある。
379 ： ：04/03/30 01:08 ID:hTqBEQvB
お馬鹿になってまたピッチ乱入か、おめでたいな
380 ： ：04/03/30 01:08 ID:nPiDFAk8
またヴェルディのサポ煽りに行ったりしねえだろうな
お馬鹿＝ピッチ乱入
じゃないでしょう。そんなに叩かないでおくれ
じゃないでしょう。そんなに叩かないでおくれ
382 ： ：04/03/30 01:16 ID:fQn1cnq1
ＳＳサポだが
声出さない人はこっちに来て金落としてちょ
サポ名乗るなら何らかのサポートを
声出さない人はこっちに来て金落としてちょ
サポ名乗るなら何らかのサポートを
383 ： ：04/03/30 01:24 ID:KHMQx2W+
でも、ｺﾞﾙ裏で静かにしてる人って、本当にどうしてなのか
聞いてみたい気もする。アンケート取ってみたい。
だって抗議の意味で声を出さないんなら、普通なら出してるってことだろ。
なのにｲｹｲｹらも何もしないでスルー状態じゃ馬鹿みたいだよな。
来週早めに来いとは、やっぱりその辺りの事かね？あーもう寝ないとな・・
>>381
君も他サポ釣れるような書き方してるよ。
「何があろうと擁護する」とは言いすぎ。お馬鹿ノリは大好きだが。
聞いてみたい気もする。アンケート取ってみたい。
だって抗議の意味で声を出さないんなら、普通なら出してるってことだろ。
なのにｲｹｲｹらも何もしないでスルー状態じゃ馬鹿みたいだよな。
来週早めに来いとは、やっぱりその辺りの事かね？あーもう寝ないとな・・
>>381
君も他サポ釣れるような書き方してるよ。
「何があろうと擁護する」とは言いすぎ。お馬鹿ノリは大好きだが。
俺はイケメンじゃないので真相は知らないけど、
・乱入者数はイケイケ＜それ以外（あの人数はイケイケでは無理）
・乱入した本人は、少なくとも今は目立つ活動（リードとか）はしてないはず
この二つはかなり堅いと思う。
それを考えると、イケイケのコールリードに反旗を翻すのはおかしい。
残ってるイケイケの人達にとっては、因縁つけられた以外の何物でもない。
今回のオフィシャルで気になるのは、実質ホームゲーム２試合で謹慎解除ということ以上に
>ファンのみなさまからの信頼を失ったことにたいする自戒の念が強く感じられました。
>みんなで力を合わせ、チームにたいする声援をお願いしたいと思います。
>過ちを犯した方々にとって、一度失った信用をとりかえすことは困難が予想されます。
>ファンのみなさまからの信頼をとりかえすべく、これまで以上の精進を期待します。
この辺。
自分達に迷惑をかけた人たちに対する言葉じゃないよね。（いい意味で）
ほんの希に、息子を殺されたのに「彼には息子の分まで頑張って生きて欲しい」なんて言う親がいるけど、
まさにそんな感じ。
・乱入者数はイケイケ＜それ以外（あの人数はイケイケでは無理）
・乱入した本人は、少なくとも今は目立つ活動（リードとか）はしてないはず
この二つはかなり堅いと思う。
それを考えると、イケイケのコールリードに反旗を翻すのはおかしい。
残ってるイケイケの人達にとっては、因縁つけられた以外の何物でもない。
今回のオフィシャルで気になるのは、実質ホームゲーム２試合で謹慎解除ということ以上に
>ファンのみなさまからの信頼を失ったことにたいする自戒の念が強く感じられました。
>みんなで力を合わせ、チームにたいする声援をお願いしたいと思います。
>過ちを犯した方々にとって、一度失った信用をとりかえすことは困難が予想されます。
>ファンのみなさまからの信頼をとりかえすべく、これまで以上の精進を期待します。
この辺。
自分達に迷惑をかけた人たちに対する言葉じゃないよね。（いい意味で）
ほんの希に、息子を殺されたのに「彼には息子の分まで頑張って生きて欲しい」なんて言う親がいるけど、
まさにそんな感じ。
そもそもお前らが言ってる「イケイケ」って何よ。
朝日とそのお仲間達を指してるわけ？
それとも、トラメガ持ってあるいは持ってなくてもグラウンドに背を向けてサポを煽ってるのがみんなイケイケなのか？
俺の中では、奴らってそれぞれ思い思いにＧ裏に集まって自分達の好きなようにやってるだけだと思っているのだが。
なんか「イケイケがどう」とかさもそういう組織としての集団があることを前提に話されると非常に違和感がある。
ちょっと意識しすぎなんじゃないか。
コールをきってもらってることにリスペクトは必要だが、だから彼らが俺らより上なんてことはないし。
実際そこを意識しすぎてる奴らがいるから古参とかにわかとかって議論になるんじゃないかな。
俺は東京サポの間に優劣なんかないと思っているが。
チームをサポートするために自分が満足できる応援をすることだけ考えていればいいんじゃないか。
とにかくイケイケ含め他サポとの比較とかその他余計なことを意識しすぎだと思う。
朝日とそのお仲間達を指してるわけ？
それとも、トラメガ持ってあるいは持ってなくてもグラウンドに背を向けてサポを煽ってるのがみんなイケイケなのか？
俺の中では、奴らってそれぞれ思い思いにＧ裏に集まって自分達の好きなようにやってるだけだと思っているのだが。
なんか「イケイケがどう」とかさもそういう組織としての集団があることを前提に話されると非常に違和感がある。
ちょっと意識しすぎなんじゃないか。
コールをきってもらってることにリスペクトは必要だが、だから彼らが俺らより上なんてことはないし。
実際そこを意識しすぎてる奴らがいるから古参とかにわかとかって議論になるんじゃないかな。
俺は東京サポの間に優劣なんかないと思っているが。
チームをサポートするために自分が満足できる応援をすることだけ考えていればいいんじゃないか。
とにかくイケイケ含め他サポとの比較とかその他余計なことを意識しすぎだと思う。
GI分割したらええんじゃね？
中央部は応援席で、端よりも若干高めの値段に設定。
これで、声出さずに安い金で試合見たい奴は両端に集めて
ちょっと高めの金払っても応援したい奴は中央に集まると．．．
まあ、そううまくは逝かないと思うが。
中央部は応援席で、端よりも若干高めの値段に設定。
これで、声出さずに安い金で試合見たい奴は両端に集めて
ちょっと高めの金払っても応援したい奴は中央に集まると．．．
まあ、そううまくは逝かないと思うが。
387 ： ：04/03/30 01:50 ID:nPiDFAk8
>>386
ドーナツ化現象が起きて終わりそうだ
ドーナツ化現象が起きて終わりそうだ
388 ： ：04/03/30 01:53 ID:KHMQx2W+
>>385
おお、まだ起きてた！ひとつ368にレスし忘れたことがあるんだが。
＞「東京を応援したい」なら別に声出さない奴がいても～
気になるよ。「皆で声出したい」のが「最終目的」じゃなくて、
「その一体となった応援で選手を鼓舞したい」ってのが皆の
言いたいことでしょ。なんか論点がズレてる気がしたよ。
高原とか向こうに行ってから「スタの雰囲気が違う。すごくいい」
みたいなこと言ってたけど、うちの選手が海外移籍して
そんなこと言われたらガッカリ来ないか？
それに東京の応援は「みんなで声出し」以外の時間もずっと長い。
つまり自由にヤジ言ったりする時間も長いってこと。
馴れ合ってなんかない。その自由時間は好きに応援してるし。
＞声出さない人がいようと、文句は言えない。
ってのもなぁ。だから慣例でもなんでも、現実に「応援地帯」なわけで
こっちは必死に選手を励まそうとしてるのに、隣のやつが見てるだけだと
何しに来てる？と文句言いたくもなるよ。他でいいじゃんと。
やべぇ。今日はレスしすぎたからこの辺にしとくわw
おお、まだ起きてた！ひとつ368にレスし忘れたことがあるんだが。
＞「東京を応援したい」なら別に声出さない奴がいても～
気になるよ。「皆で声出したい」のが「最終目的」じゃなくて、
「その一体となった応援で選手を鼓舞したい」ってのが皆の
言いたいことでしょ。なんか論点がズレてる気がしたよ。
高原とか向こうに行ってから「スタの雰囲気が違う。すごくいい」
みたいなこと言ってたけど、うちの選手が海外移籍して
そんなこと言われたらガッカリ来ないか？
それに東京の応援は「みんなで声出し」以外の時間もずっと長い。
つまり自由にヤジ言ったりする時間も長いってこと。
馴れ合ってなんかない。その自由時間は好きに応援してるし。
＞声出さない人がいようと、文句は言えない。
ってのもなぁ。だから慣例でもなんでも、現実に「応援地帯」なわけで
こっちは必死に選手を励まそうとしてるのに、隣のやつが見てるだけだと
何しに来てる？と文句言いたくもなるよ。他でいいじゃんと。
やべぇ。今日はレスしすぎたからこの辺にしとくわw
389 ： ：04/03/30 01:55 ID:KHMQx2W+
>>384
だった。スマン。
だった。スマン。
肝心なところ忘れてた。
>そもそも、自主的謹慎ですから、解除するもしないも本人が考えることではありますが、
>いつまでもその個々によって異なる謹慎内容が推測によって存在している状態よりは、
>ここにクラブの判断としての解除が望ましいと考えました。
推測が怖い。
つまり、謹慎内容を何も知らない俺らが
「乱入者がＧ裏いた」だの「丸亀に来てた」だのという話になり、
勝手に憶測が先走りして批判が始まり、
反イケイケ運動やら、ボンボ不買運動やらにまで発展してしまった事態を重く見た。
乱入事件に対しては、たしかに俺らも被害者ではあるが、
第一の被害は柏レイソル関係者。第二はＦＣ東京だ。
フロントは俺達なんかよりずっと被害を受けているはず。
その被害者が、一度は（自主的なものではあるが）罰を与えたはずなのに、
今では>>384の引用のような加害者の擁護までしてる。
これは重大なことだぞ。
俺は乱入者でもフロントでもないのでまったくわからないけど、
事実を知っている人間から見れば、もはや加害者が被害者になっているような状況
が起こってたんじゃないのかな。
中世時代とか、今でも途上国の方では、
一度罪を犯した者はこれでもかというくらいボッコボコに叩かれるらしい。
それこそ、周りから見れば「なんでここまで」というくらいに。
それと同じようなことが起こってたんじゃないだろうか。
じゃなければ被害者が加害者の擁護するなんて考えられないと思うんだが。
>そもそも、自主的謹慎ですから、解除するもしないも本人が考えることではありますが、
>いつまでもその個々によって異なる謹慎内容が推測によって存在している状態よりは、
>ここにクラブの判断としての解除が望ましいと考えました。
推測が怖い。
つまり、謹慎内容を何も知らない俺らが
「乱入者がＧ裏いた」だの「丸亀に来てた」だのという話になり、
勝手に憶測が先走りして批判が始まり、
反イケイケ運動やら、ボンボ不買運動やらにまで発展してしまった事態を重く見た。
乱入事件に対しては、たしかに俺らも被害者ではあるが、
第一の被害は柏レイソル関係者。第二はＦＣ東京だ。
フロントは俺達なんかよりずっと被害を受けているはず。
その被害者が、一度は（自主的なものではあるが）罰を与えたはずなのに、
今では>>384の引用のような加害者の擁護までしてる。
これは重大なことだぞ。
俺は乱入者でもフロントでもないのでまったくわからないけど、
事実を知っている人間から見れば、もはや加害者が被害者になっているような状況
が起こってたんじゃないのかな。
中世時代とか、今でも途上国の方では、
一度罪を犯した者はこれでもかというくらいボッコボコに叩かれるらしい。
それこそ、周りから見れば「なんでここまで」というくらいに。
それと同じようなことが起こってたんじゃないだろうか。
じゃなければ被害者が加害者の擁護するなんて考えられないと思うんだが。
391 ： ：04/03/30 02:06 ID:K6h9sbjf
想像力豊かですね
392 ： ：04/03/30 02:14 ID:DOBHb2I4
393 ： ：04/03/30 02:32 ID:hSxhae5o
「処分しないからダメ」ならそれでもいいだろうし
「オレは応援したいから声を枯らす」でもいだろうし
個人個人の価値観に委ねるしかないんじゃないのか
勝手にしろ
分裂するのが東京の為になると思ってるのならそうしてみよう
オレは面倒臭いから、イケイケに乗っていくよ
実際、こないだの鹿島戦の応援はオッケーだった
「オレは応援したいから声を枯らす」でもいだろうし
個人個人の価値観に委ねるしかないんじゃないのか
勝手にしろ
分裂するのが東京の為になると思ってるのならそうしてみよう
オレは面倒臭いから、イケイケに乗っていくよ
実際、こないだの鹿島戦の応援はオッケーだった
>>392
柏レイソルについて
どこのサポもそうだろうけど、彼らは特にスタジアム（日立台）
に愛着があることは容易に想像がつく。いいとこだもん。
大げさにいえばきっと神聖不可侵な場所なんだよ。
そこに他サポが乱入してみなよ。どんな気持ちがする？
それでなくてもあちらさんは柏の葉への移転問題で、なんとか移転阻止
の努力をしているところへ、今回の乱入事件だ。
移転を考えてる人間にとっては格好の口実になるでしょ。
柏レイソルについて
どこのサポもそうだろうけど、彼らは特にスタジアム（日立台）
に愛着があることは容易に想像がつく。いいとこだもん。
大げさにいえばきっと神聖不可侵な場所なんだよ。
そこに他サポが乱入してみなよ。どんな気持ちがする？
それでなくてもあちらさんは柏の葉への移転問題で、なんとか移転阻止
の努力をしているところへ、今回の乱入事件だ。
移転を考えてる人間にとっては格好の口実になるでしょ。
395 ： ：04/03/30 02:37 ID:fQn1cnq1
>>392
自分で調べて考えろ
自分で調べて考えろ
396 ： ：04/03/30 03:11 ID:HhMPefFc
最初は声出さない連中も２度３度～１年２年とかすれば
声出すようになるヤツもいるし、別の場所に行くヤツもいる。
だからさー、今現在声出してないヤツが周りにいるからって
そうそういきり立つなっての。
他の席から見れば、声出さないヤツも含めて東京のゴール裏は
ゴール裏に居る連中が思っている程悪くはないよ。
んなもん、国内だろーが、海外だろーがゴール裏で声出さない
連中なんて昔からいくらでもいるっての。
まずはそんな連中でも９０分間に一回でも二回でも声が出せる様な
そんな雰囲気を今まで以上に高めることだね。
色んなヤツがいるんだから。いいじゃん、声出すヤツが頑張れば。
声出すようになるヤツもいるし、別の場所に行くヤツもいる。
だからさー、今現在声出してないヤツが周りにいるからって
そうそういきり立つなっての。
他の席から見れば、声出さないヤツも含めて東京のゴール裏は
ゴール裏に居る連中が思っている程悪くはないよ。
んなもん、国内だろーが、海外だろーがゴール裏で声出さない
連中なんて昔からいくらでもいるっての。
まずはそんな連中でも９０分間に一回でも二回でも声が出せる様な
そんな雰囲気を今まで以上に高めることだね。
色んなヤツがいるんだから。いいじゃん、声出すヤツが頑張れば。
あとさあ、レイソル戦で乱入した連中を許すとか許さないとか
フロントに失望したとかしないとかって言ってるヤツもいるけど、
所詮サッカーの試合程度の限られたルールの世界のオハナシだろ？
ガチガチに理詰めで批判したって、限界があると思うよ？
駅では駅のルール。道路では道路のルール。会社では会社のルール。
ルール違反ってのは必ずあるんだよ。みんな完璧じゃないからさ。
批判するのなんて一番簡単で楽チンな方法だって事が分からないかな？
応援ボイコットするのも結構かも知れないけどさあ、
そもそも許すも許さないもないんだから。これ以上当事者以外が
騒ぐのはやめた方がいいんじゃないかな？
どうしても許せない輩はさあ、結局のところ直接本人とかに
「許せないから来ないで欲しい」って伝える以外ばいと思うよ。
のうのうとスタジアムに足を運ぶヤツの神経も
ここで「許せない」って書き込んでるヤツの神経も
大差ないと思うけどね？
今度、同じ連中がまた騒ぎを起こしたらどうすべきか？
そっちを話し合った方がまだ建設的かもね？
フロントに失望したとかしないとかって言ってるヤツもいるけど、
所詮サッカーの試合程度の限られたルールの世界のオハナシだろ？
ガチガチに理詰めで批判したって、限界があると思うよ？
駅では駅のルール。道路では道路のルール。会社では会社のルール。
ルール違反ってのは必ずあるんだよ。みんな完璧じゃないからさ。
批判するのなんて一番簡単で楽チンな方法だって事が分からないかな？
応援ボイコットするのも結構かも知れないけどさあ、
そもそも許すも許さないもないんだから。これ以上当事者以外が
騒ぐのはやめた方がいいんじゃないかな？
どうしても許せない輩はさあ、結局のところ直接本人とかに
「許せないから来ないで欲しい」って伝える以外ばいと思うよ。
のうのうとスタジアムに足を運ぶヤツの神経も
ここで「許せない」って書き込んでるヤツの神経も
大差ないと思うけどね？
今度、同じ連中がまた騒ぎを起こしたらどうすべきか？
そっちを話し合った方がまだ建設的かもね？
>>388は声出さない人にどうして欲しいの？
・声出して欲しい
・声出さないエリアで見て欲しい
の後者？
俺は前者の意見を持ってる人向けに>>368を書きました。「観戦スタイルは人それぞれ」だからね。
声出したい人が静かな人を邪魔に感じるのは同意だし、（Ｇ以外だとこれが逆転）
俺もＧ裏の住み分けはできればいいと思うけど、
やっぱり最安値エリアなわけで、来た人に文句は言えない。
これを解消するには、>>386のように割高の「応援席」を作るしかない。
ただ、
>隣のやつが見てるだけだと何しに来てる？と文句言いたくもなるよ。
もそうだけど、
>けっこういるんだな。本当に何しに来てんだろ？
>本当に応援する気があるなら、（中略）しちゃうもんだと思うが。
>何でユルネバはあれだけ声量があって、他では出せないのかと・・・。心から東京を応援してないのかな？
>G裏で声出さずに90分間腕組みしてる奴って戦っている選手に対して申し訳ないと思わないのかね
といった、「声出す者こそ正しい」といった考え。
それが発展した
>地蔵
>おまええらはもう役に立たないからゴール裏でも端っこで小さくなっててくれ。
>G2でも嫌がられるんじゃないか？
>声も出さず、ただ突っ立てるやつら
>俺は、声出さない奴、かつシニカルな奴はぶん殴る。
といった、正義の対極に、悪を作る考え。
これは同意できない。
俺は>>385がすごくいいことを言ってると思う。
違う話題から出た言葉だけど、そのままここにも当てはまる。
特に最後の３行は名言だと思う。
・声出して欲しい
・声出さないエリアで見て欲しい
の後者？
俺は前者の意見を持ってる人向けに>>368を書きました。「観戦スタイルは人それぞれ」だからね。
声出したい人が静かな人を邪魔に感じるのは同意だし、（Ｇ以外だとこれが逆転）
俺もＧ裏の住み分けはできればいいと思うけど、
やっぱり最安値エリアなわけで、来た人に文句は言えない。
これを解消するには、>>386のように割高の「応援席」を作るしかない。
ただ、
>隣のやつが見てるだけだと何しに来てる？と文句言いたくもなるよ。
もそうだけど、
>けっこういるんだな。本当に何しに来てんだろ？
>本当に応援する気があるなら、（中略）しちゃうもんだと思うが。
>何でユルネバはあれだけ声量があって、他では出せないのかと・・・。心から東京を応援してないのかな？
>G裏で声出さずに90分間腕組みしてる奴って戦っている選手に対して申し訳ないと思わないのかね
といった、「声出す者こそ正しい」といった考え。
それが発展した
>地蔵
>おまええらはもう役に立たないからゴール裏でも端っこで小さくなっててくれ。
>G2でも嫌がられるんじゃないか？
>声も出さず、ただ突っ立てるやつら
>俺は、声出さない奴、かつシニカルな奴はぶん殴る。
といった、正義の対極に、悪を作る考え。
これは同意できない。
俺は>>385がすごくいいことを言ってると思う。
違う話題から出た言葉だけど、そのままここにも当てはまる。
特に最後の３行は名言だと思う。
>>384
> 自分達に迷惑をかけた人たちに対する言葉じゃないよね。（いい意味で）
> ほんの希に、息子を殺されたのに「彼には息子の分まで頑張って生きて欲しい」なんて言う親がいるけど、
> まさにそんな感じ。
この件で言ったら
息子を殺されたのは柏レイソル側、加害者の親がＦＣ東京側、だろ？
単に加害者に甘いんだよ、加害者の親はよ。
> 自分達に迷惑をかけた人たちに対する言葉じゃないよね。（いい意味で）
> ほんの希に、息子を殺されたのに「彼には息子の分まで頑張って生きて欲しい」なんて言う親がいるけど、
> まさにそんな感じ。
この件で言ったら
息子を殺されたのは柏レイソル側、加害者の親がＦＣ東京側、だろ？
単に加害者に甘いんだよ、加害者の親はよ。
あれかな、朝から並んでゴール裏中心に来て、
なのに声出さない人たちってのは
他の連中が大声張り上げたり暴れたりしてんのの
渦中にいて、その雰囲気を楽しみたいのかな。
それとも、そこに身を置くことが自分の東京への忠誠心（？）の
表現の仕方で、そうすることだけ、というかそこまでで、
目的を果たしてしまうのかな。
両方かもしんないし、どっちでもないかもしんないけど。
ふつうに（？）考えたら、もっと大声出したい人に場所譲って、
自分はちょっとずれてみたっていいんじゃんかって思うんだけどな。
人が増えたぶん、中心もそれなりに人増えて、で、
さらに濃密になってってほしいんっですよ。そう望みます。
俺はG2マッタリ派だけど、「荒れ狂う」のときのゴール裏
眺めるの好きなんだよね、「うわあ馬鹿やってる！」って。
でも、いまはその渦中に飛び込もうとは思わんです。
（パンクのギグで暴れてアゴはずしたりしたことあるけどね！）
声は出してるよ、無理せず。叫んでもいる。周りとおなじように。
なのに声出さない人たちってのは
他の連中が大声張り上げたり暴れたりしてんのの
渦中にいて、その雰囲気を楽しみたいのかな。
それとも、そこに身を置くことが自分の東京への忠誠心（？）の
表現の仕方で、そうすることだけ、というかそこまでで、
目的を果たしてしまうのかな。
両方かもしんないし、どっちでもないかもしんないけど。
ふつうに（？）考えたら、もっと大声出したい人に場所譲って、
自分はちょっとずれてみたっていいんじゃんかって思うんだけどな。
人が増えたぶん、中心もそれなりに人増えて、で、
さらに濃密になってってほしいんっですよ。そう望みます。
俺はG2マッタリ派だけど、「荒れ狂う」のときのゴール裏
眺めるの好きなんだよね、「うわあ馬鹿やってる！」って。
でも、いまはその渦中に飛び込もうとは思わんです。
（パンクのギグで暴れてアゴはずしたりしたことあるけどね！）
声は出してるよ、無理せず。叫んでもいる。周りとおなじように。
試合中、そんなに他人が気になるの？
試合をちゃんと見て、自分が今の二倍声出しゃそれでいい。
それが周りにも飛び火すりゃなおいい。
試合をちゃんと見て、自分が今の二倍声出しゃそれでいい。
それが周りにも飛び火すりゃなおいい。
ttp://www.annie.ne.jp/~chofu-fm/home/index.phtml?start_num=0&file=426
＞歴史っていうのは作っていかなくてはいけなくて
＞向こうが俺達のこと、特別意識とかダービーというものを感じてくれないなら
＞感じてくれるまで、感じさせなきゃいけないわけ。男と女の関係みたいにさ。
＞刺激して刺激して相手が逃げられないようにするまで。
＞ダービーってそれぐらいやって、盛り上げなきゃ。
この馬鹿！
お前一人が歴史を作っていると勘違いしてやがる。
男と女の関係？はあ？
日立台乱入の件が過剰なレイプ行為であり、一生消えない傷であることを認識していないな。
こいつ本当にFC東京サポかよ？
自分の野望やら趣味でFC東京を食い物にして
ボロボロになって不要になったら「はいサヨナラ」って口だな。
＞歴史っていうのは作っていかなくてはいけなくて
＞向こうが俺達のこと、特別意識とかダービーというものを感じてくれないなら
＞感じてくれるまで、感じさせなきゃいけないわけ。男と女の関係みたいにさ。
＞刺激して刺激して相手が逃げられないようにするまで。
＞ダービーってそれぐらいやって、盛り上げなきゃ。
この馬鹿！
お前一人が歴史を作っていると勘違いしてやがる。
男と女の関係？はあ？
日立台乱入の件が過剰なレイプ行為であり、一生消えない傷であることを認識していないな。
こいつ本当にFC東京サポかよ？
自分の野望やら趣味でFC東京を食い物にして
ボロボロになって不要になったら「はいサヨナラ」って口だな。
404 ： ：04/03/30 09:01 ID:k+iLL4QG
>>402
そこまで目の敵にするような発言でもないと思うが・・・・
ダービーに向けての発言なのに日立台に結びつけるあたりが・・・
俺釣られた？
歴史ってそんなもんだと思うけどね
なんかの本で読んだけどくだらない事が｢流行｣して定着し
それが何年か続けば｢習慣・慣習｣に発展して最後には｢伝統｣になる
例えばダービーの時のお決まり｢ヴェルディ川崎コール｣だって
今はヴェルディ川崎が存在していた頃の人間が多数存在しているからこそ
面白みもへったくりもないけど５０年後くらいまで続ければ
｢父ちゃんなんで東京はヴェルディ川崎コールしてるの？｣という子供に
｢それはだな、あの憎き緑は昔フロンターレと同じ川崎にいてだな・・・｣
と満面の笑みとしたり顔で
答えるような親父がでてくるかもしれないと思ってる
そこまで目の敵にするような発言でもないと思うが・・・・
ダービーに向けての発言なのに日立台に結びつけるあたりが・・・
俺釣られた？
歴史ってそんなもんだと思うけどね
なんかの本で読んだけどくだらない事が｢流行｣して定着し
それが何年か続けば｢習慣・慣習｣に発展して最後には｢伝統｣になる
例えばダービーの時のお決まり｢ヴェルディ川崎コール｣だって
今はヴェルディ川崎が存在していた頃の人間が多数存在しているからこそ
面白みもへったくりもないけど５０年後くらいまで続ければ
｢父ちゃんなんで東京はヴェルディ川崎コールしてるの？｣という子供に
｢それはだな、あの憎き緑は昔フロンターレと同じ川崎にいてだな・・・｣
と満面の笑みとしたり顔で
答えるような親父がでてくるかもしれないと思ってる
だから日立台の件が非常に悪い例だって事だろ。
いい例も悪い例があるのは歴史だが、こいつのは自分一人の力だと発言しているようなもの
なら、当然その「悪い例」の責任と謝罪を一人でやってもらいたいものだ。
いい例も悪い例があるのは歴史だが、こいつのは自分一人の力だと発言しているようなもの
なら、当然その「悪い例」の責任と謝罪を一人でやってもらいたいものだ。
406 ： ：04/03/30 10:27 ID:T6GFajcw
Ｇ裏のあり様に不満あるんならＧⅡとかＧⅠのＡブロ寄りで見て、
そこで応援すればいいのに…
そこで応援すればいいのに…
今年はなんで出足が早いの？
みんななんでいきり立ってんの？
試合開始１時間前くらいからやっとG席が埋まりだしてくる時代の方が
みんなにゆとりがあり、それが東京的なコールや野次に繋がっていた
ような気がする。
試合前マターリ・試合開始後殺伐。そんな雰囲気が好きだった。
今の東京のG裏で一番好きなのはブーイングかな。この迫力はいまだ衰えていないよ。
みんななんでいきり立ってんの？
試合開始１時間前くらいからやっとG席が埋まりだしてくる時代の方が
みんなにゆとりがあり、それが東京的なコールや野次に繋がっていた
ような気がする。
試合前マターリ・試合開始後殺伐。そんな雰囲気が好きだった。
今の東京のG裏で一番好きなのはブーイングかな。この迫力はいまだ衰えていないよ。
408 ： ：04/03/30 10:47 ID:jf6u3uyl
俺は>>396-397と同じ意見だな。
このスレは何か過剰なほどの必死オーラを時に感じる。
このスレは何か過剰なほどの必死オーラを時に感じる。
じゃあ言葉を返すようですが
ダービーの時も日立台の時もそうだが朝日が一人でやってたか？ってことですよ
明らかに集団でやってると思いましたが、
あと日立台ん時は下に書くが彼飛び込んでねーじゃん
俺は朝日どちらかといえば嫌いなんだけどねー（主にツラが）
あと言動がどうしようもないバカだしね
日立台ん時も彼自身はは飛び込んでいないのに
いわゆる彼の下の奴らが飛び込んだから責任取れ発言が出てた。（今も）
あん時俺自身も飛び込まずに
偶然にもスタンドに残った朝日の近くにいたんだけど
｢飛び込んだ事はもうやってしまったことだからしょうがない。
ただやったことに対しては責任を持て。｣
と彼は再三その場で言ってたんですよ。
ダービーの時も日立台の時もそうだが朝日が一人でやってたか？ってことですよ
明らかに集団でやってると思いましたが、
あと日立台ん時は下に書くが彼飛び込んでねーじゃん
俺は朝日どちらかといえば嫌いなんだけどねー（主にツラが）
あと言動がどうしようもないバカだしね
日立台ん時も彼自身はは飛び込んでいないのに
いわゆる彼の下の奴らが飛び込んだから責任取れ発言が出てた。（今も）
あん時俺自身も飛び込まずに
偶然にもスタンドに残った朝日の近くにいたんだけど
｢飛び込んだ事はもうやってしまったことだからしょうがない。
ただやったことに対しては責任を持て。｣
と彼は再三その場で言ってたんですよ。
日立台の事情もあり、（また日立台じゃない別のスタジアムだったとしても）
"飛び込んだ事はしょうがない"という言葉に対して今となっては(ﾟДﾟ)ﾊｧ?になりますが
あの時、あの場所の時点では最良の言葉だった（と俺は思う）ので
このイチョンス（主にツラが）も考えてるんだなーとちょっと感心したんですが
その後槍玉に挙げられる彼の日記の！！！が
多い謝罪文？を見てやっぱコイツバカと再認識。
コイツスタジアムでの言動と結びついてねーみたいな。
んで案の定槍玉に挙げられるわけで叩かれて
ボンボ不買運動はちょっと可哀想だなーとも一瞬思ったけど
相当儲かってるだろうし
役得だよ約得と割り切って見てました。逆だから役損か？ハッハー
まぁ商売やってる限りはちょっとぐらい痛い目見なさいという事で。
"飛び込んだ事はしょうがない"という言葉に対して今となっては(ﾟДﾟ)ﾊｧ?になりますが
あの時、あの場所の時点では最良の言葉だった（と俺は思う）ので
このイチョンス（主にツラが）も考えてるんだなーとちょっと感心したんですが
その後槍玉に挙げられる彼の日記の！！！が
多い謝罪文？を見てやっぱコイツバカと再認識。
コイツスタジアムでの言動と結びついてねーみたいな。
んで案の定槍玉に挙げられるわけで叩かれて
ボンボ不買運動はちょっと可哀想だなーとも一瞬思ったけど
相当儲かってるだろうし
役得だよ約得と割り切って見てました。逆だから役損か？ハッハー
まぁ商売やってる限りはちょっとぐらい痛い目見なさいという事で。
んで前振りはさておき多分コイツねー自分の発言力の大きさをわかってないんだよ
しょうもないバカだから。まさにバカの鑑、バカの壁。
逆に言えばバカなG裏を目指してる俺にとってはまさにうってつけなんすよ。
普通ダービーで相手がヨミウリだからズームイン映っちゃえて思ってもできないぜ。
そんなバカの揚げ足取ったってしょうがないじゃない。
俺は彼の企画力というかバカ力は評価してますよ。
日立台事件で陰も姿もなくなっちゃいましたがあん時の柏の企画で対抗して
こっちもジェット風船飛ばすなんかバカ丸出しで良かったですね。
そして本題に入りますが
ボンボ買わないというのは百歩譲ってまだわかる。
（俺は買ったことないし、ボッタクリ過ぎて買う気も起こらないしね。
でもウルトラスマフラーは買ったことあるわ。）
代表好きだった頃。そしてジーコがまだ好きだった頃
でもイケイケのコールに乗らないというのはどういうことなのか未だにわからないんですよ
そんなことして何の意味があるのかと問いたいんです。
あといつまで続けるんですか？
彼らが反省するまでですか？
彼らが何らかの反省声明をつけるまでですか？
あとこれが一番大事なことですが彼らって誰ですか？
どこかの役人や企業みたいに
単になすりつけあうモノではなく飛び込んだ人も飛び込まなかった自分達も含めて
背負っていくものだと思いますよ。（少なくとも俺は）
しょうもないバカだから。まさにバカの鑑、バカの壁。
逆に言えばバカなG裏を目指してる俺にとってはまさにうってつけなんすよ。
普通ダービーで相手がヨミウリだからズームイン映っちゃえて思ってもできないぜ。
そんなバカの揚げ足取ったってしょうがないじゃない。
俺は彼の企画力というかバカ力は評価してますよ。
日立台事件で陰も姿もなくなっちゃいましたがあん時の柏の企画で対抗して
こっちもジェット風船飛ばすなんかバカ丸出しで良かったですね。
そして本題に入りますが
ボンボ買わないというのは百歩譲ってまだわかる。
（俺は買ったことないし、ボッタクリ過ぎて買う気も起こらないしね。
でもウルトラスマフラーは買ったことあるわ。）
代表好きだった頃。そしてジーコがまだ好きだった頃
でもイケイケのコールに乗らないというのはどういうことなのか未だにわからないんですよ
そんなことして何の意味があるのかと問いたいんです。
あといつまで続けるんですか？
彼らが反省するまでですか？
彼らが何らかの反省声明をつけるまでですか？
あとこれが一番大事なことですが彼らって誰ですか？
どこかの役人や企業みたいに
単になすりつけあうモノではなく飛び込んだ人も飛び込まなかった自分達も含めて
背負っていくものだと思いますよ。（少なくとも俺は）
あと>>406の言うとおりに
あの事件以降に席割り変更もあったので席移動した人もいると思うんです
この件で席移動した人に聞きたいんですが
席移動してなんか変わりましたか？また何か見方を変えてみようとしましたか？
その席の色は出てますか？
まぁすぐに出るものではないと思いますけど。
>>407-408
言われれば必死だよなー。
よく考えれば声を一緒に出してくれるようなファンなんて
一朝一夕で出るものでもないのに（新潟・仙台は明らかに異常だ）
これが過渡期ってヤツなのかな
名古屋ファンの友人からは｢補強から観客動員の成長から順調すぎて羨ましい｣
と言われるくらいなのに・・・
ここにいる抱えてるのはやっぱりこのチームの急速な成長に対して
G裏が中心からなかなか広がらないっていうジレンマじゃないかな？
長文失礼しますた。こんなことより仕事探さねば＿|￣|○
あの事件以降に席割り変更もあったので席移動した人もいると思うんです
この件で席移動した人に聞きたいんですが
席移動してなんか変わりましたか？また何か見方を変えてみようとしましたか？
その席の色は出てますか？
まぁすぐに出るものではないと思いますけど。
>>407-408
言われれば必死だよなー。
よく考えれば声を一緒に出してくれるようなファンなんて
一朝一夕で出るものでもないのに（新潟・仙台は明らかに異常だ）
これが過渡期ってヤツなのかな
名古屋ファンの友人からは｢補強から観客動員の成長から順調すぎて羨ましい｣
と言われるくらいなのに・・・
ここにいる抱えてるのはやっぱりこのチームの急速な成長に対して
G裏が中心からなかなか広がらないっていうジレンマじゃないかな？
長文失礼しますた。こんなことより仕事探さねば＿|￣|○
413 ： ：04/03/30 11:30 ID:Ja3iabwg
文が長杉
で、言いたいことは ｢本題に入ります～｣からでいいの？
で、言いたいことは ｢本題に入ります～｣からでいいの？
414 ： ：04/03/30 11:39 ID:D0wKebfD
ここでぐだぐだ言い合ってても何も解決しないし、時間の無駄だ。
何を持って解決とするかは、人によって違うだろうけどな。
とりあえず今回の決定に不満を持つ奴は、クラブにメールしろ。
Ｇ裏でのアクションに関しては、自分自身で考えて動け。
ただ、意見の違う人を批判するな。
個人主義が東京Ｇ裏の、なによりの個性。
何を持って解決とするかは、人によって違うだろうけどな。
とりあえず今回の決定に不満を持つ奴は、クラブにメールしろ。
Ｇ裏でのアクションに関しては、自分自身で考えて動け。
ただ、意見の違う人を批判するな。
個人主義が東京Ｇ裏の、なによりの個性。
>400
俺も同じような事思ってた。
熱狂の中に身を置きたいってタイプの人の傾向として、
周りに乗せられたい、ってのが多いと思う。
そもそも自分が動いていない事に気付いてないのかもしれない。
実際、勝ち試合のあとに「ふぅ～…盛り上がったねぇ！」みたいな事言ってて、
アレ？この人自分はじっとしてたのにな…と思った。
このテの人は、チームを後押ししようって気持ちより、
盛り上がりたいって気持ちの方が大きいのかなと思うんだ。
そうすると、嬉しくない状況、例えば試合が劣勢の時は全く声が出なくなるしね。
気付かせる方法はないものか。
俺も同じような事思ってた。
熱狂の中に身を置きたいってタイプの人の傾向として、
周りに乗せられたい、ってのが多いと思う。
そもそも自分が動いていない事に気付いてないのかもしれない。
実際、勝ち試合のあとに「ふぅ～…盛り上がったねぇ！」みたいな事言ってて、
アレ？この人自分はじっとしてたのにな…と思った。
このテの人は、チームを後押ししようって気持ちより、
盛り上がりたいって気持ちの方が大きいのかなと思うんだ。
そうすると、嬉しくない状況、例えば試合が劣勢の時は全く声が出なくなるしね。
気付かせる方法はないものか。
416 ： ：04/03/30 12:04 ID:8RdIwWuV
劣勢のときこそバカになって声を出さないとな
>>363
ずっとダンマリじゃない。声を出すべきときは出してた。
文脈から見ると、「試合中は中ずっと声出せ」というふうにも読み取れるが、それは違うだろ？
試合の流れに沿った応援をする、そんな状態が出来ないのではなかなか先に進まないのでは？
試合中ずっと黙っている奴は論外だけどね。
ずっとダンマリじゃない。声を出すべきときは出してた。
文脈から見ると、「試合中は中ずっと声出せ」というふうにも読み取れるが、それは違うだろ？
試合の流れに沿った応援をする、そんな状態が出来ないのではなかなか先に進まないのでは？
試合中ずっと黙っている奴は論外だけどね。
>>406
＞Ｇ裏のあり様に不満あるんならＧⅡとかＧⅠのＡブロ寄りで見て、
＞そこで応援すればいいのに…
ようするにこれは「Ｇ裏のやり方に文句をつける奴は出て行け」って言い草だな。
アホか！
日立台の件を含めてイケイケや朝日の横暴で普通のファン（Ｇ裏以外の客）が
どれだけ迷惑を被ったと思ってるんだ？
100人余の乱入バカのせいで柏サポは、東京サポすべてを憎しみの対象にされているのは
解らないわけじゃあるまい。
＞Ｇ裏のあり様に不満あるんならＧⅡとかＧⅠのＡブロ寄りで見て、
＞そこで応援すればいいのに…
ようするにこれは「Ｇ裏のやり方に文句をつける奴は出て行け」って言い草だな。
アホか！
日立台の件を含めてイケイケや朝日の横暴で普通のファン（Ｇ裏以外の客）が
どれだけ迷惑を被ったと思ってるんだ？
100人余の乱入バカのせいで柏サポは、東京サポすべてを憎しみの対象にされているのは
解らないわけじゃあるまい。
419 ： ：04/03/30 12:30 ID:T6GFajcw
>>419
んじゃさ
＞Ｇ裏のあり様に不満
これってどういう有様を指してるの？
あと、別にＧ裏はＧ裏で勝手に楽しく馬鹿やる分には構わないと思っているよ。
だけど静かにマターリ観戦するバック側やメインの客にまで波状するなと言ってるだけだよ。
日立台でも実際にあったってことぐらい聞いてるだろ？
んじゃさ
＞Ｇ裏のあり様に不満
これってどういう有様を指してるの？
あと、別にＧ裏はＧ裏で勝手に楽しく馬鹿やる分には構わないと思っているよ。
だけど静かにマターリ観戦するバック側やメインの客にまで波状するなと言ってるだけだよ。
日立台でも実際にあったってことぐらい聞いてるだろ？
ということで朝日以下イケイケは解散！
応援も「太鼓」はなし！！
コールは全て自然に発生するところのみ！
一緒に乗るかはあなた次第！
で、どう？
応援も「太鼓」はなし！！
コールは全て自然に発生するところのみ！
一緒に乗るかはあなた次第！
で、どう？
422 ： ：04/03/30 12:59 ID:8RdIwWuV
>>421
これはこれで微妙だな・・・。やっぱり引っ張り役はいないとねぇ。
でも自然発生的応援の方が上手く行った場合は最高だろうね。
一度試しにやってみる価値はあるかもしれん。
ただ、東京がいい試合をしてくれることが大事な条件だけど・・・。
これはこれで微妙だな・・・。やっぱり引っ張り役はいないとねぇ。
でも自然発生的応援の方が上手く行った場合は最高だろうね。
一度試しにやってみる価値はあるかもしれん。
ただ、東京がいい試合をしてくれることが大事な条件だけど・・・。
423 ： ：04/03/30 13:00 ID:T6GFajcw
424 ： ：04/03/30 13:05 ID:+jg3TloT
ダービーは早めに集合って言ってたけれど
お前らが早くこいよって感じだよな。
お前らが早くこいよって感じだよな。
425 ： ：04/03/30 13:09 ID:D0wKebfD
427 ： ：04/03/30 13:38 ID:8RdIwWuV
個人的にはルパン長すぎるような
５回くらい歌ったらエンディングに行ってくれたらカッコイイ気がする
５回くらい歌ったらエンディングに行ってくれたらカッコイイ気がする
428 ： ：04/03/30 13:40 ID:hTqBEQvB
>>427
いちいちカッコを気にするんだな ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
いちいちカッコを気にするんだな ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
429 ： ：04/03/30 14:22 ID:REGcAvm3
とりあえずろくな解決策も無いまま批判だけして正義面ってのは勘弁してくれ。
G裏はイケイケのためにある訳ではないのはもちろんの事、
批判してる奴のためにあるわけでもない。
G裏はイケイケのためにある訳ではないのはもちろんの事、
批判してる奴のためにあるわけでもない。
430 ： ：04/03/30 14:27 ID:D0wKebfD
>>429
じゃあ、誰のためにあるんだい？
じゃあ、誰のためにあるんだい？
431 ： ：04/03/30 14:34 ID:Ja3iabwg
いまだに席割り（棲み分け）が上手く出来てない
今年になって、また席割り変更があったわけだし
区画ごとのカラーもハッキリ見えてない
全ては、それからだ
今年になって、また席割り変更があったわけだし
区画ごとのカラーもハッキリ見えてない
全ては、それからだ
432 ： ：04/03/30 14:36 ID:REGcAvm3
>>430
そこに集う奴全体にあるに決まってる。
自分の考え方だけが正しいような物言いが多いのが気に入らない。
意見を言い合うのはいいけど、考えが違う者の集合体である事を前提にしないと。
地蔵ネタにしてもイケイケ批判にしても。
そこに集う奴全体にあるに決まってる。
自分の考え方だけが正しいような物言いが多いのが気に入らない。
意見を言い合うのはいいけど、考えが違う者の集合体である事を前提にしないと。
地蔵ネタにしてもイケイケ批判にしても。
みんなもうすこし落ち着いて、論点を整理してからレスつけたほうが
いいかもね。いろいろごっちゃになってる。
でもみんな結構いいこと書いてると思う。
404は長いけど最後まで諦めずよく走ってる（笑）。
こういう野郎には仕事みつかると思うぜ。
いいかもね。いろいろごっちゃになってる。
でもみんな結構いいこと書いてると思う。
404は長いけど最後まで諦めずよく走ってる（笑）。
こういう野郎には仕事みつかると思うぜ。
434 ： ：04/03/30 14:49 ID:D0wKebfD
435 ： ：04/03/30 15:01 ID:Ja3iabwg
>>433
みんなイケイケのコール＝朝日って、間違いなく思ってるでしょ？（有名税だよ）
実際には違うって言っても、一番発言力があるのは、どう考えても朝日でしょ。
んで飛び込んだのは、肉＆中心部のヤツ＆その他大勢（の中にはバクスタ住人も）
アウェイだったので普段はＧ裏じゃないﾔﾂも、日立台ではＧ裏（←実はコレ結構多い）に居た
とにかく、確定出来るヤツについては、サポ全員でこれからの言動をしっかり観る事で
少なからず解決出来る問題だと思うんだよね。厳しい目で監視しないと行けない。
とにかくコール賛同うんぬんは筋違い。
日立台の問題は、止められなかったサポも含めて東京サポーターは同罪だっていう
書き込み多かったんじゃなかったの？
地蔵問題は、別の話だと思うんだが。
俺は、Ｇ裏は殺伐ＯＫ！その時期に来てると考える。ただし歌いっぱなしは勘弁な。
みんなイケイケのコール＝朝日って、間違いなく思ってるでしょ？（有名税だよ）
実際には違うって言っても、一番発言力があるのは、どう考えても朝日でしょ。
んで飛び込んだのは、肉＆中心部のヤツ＆その他大勢（の中にはバクスタ住人も）
アウェイだったので普段はＧ裏じゃないﾔﾂも、日立台ではＧ裏（←実はコレ結構多い）に居た
とにかく、確定出来るヤツについては、サポ全員でこれからの言動をしっかり観る事で
少なからず解決出来る問題だと思うんだよね。厳しい目で監視しないと行けない。
とにかくコール賛同うんぬんは筋違い。
日立台の問題は、止められなかったサポも含めて東京サポーターは同罪だっていう
書き込み多かったんじゃなかったの？
地蔵問題は、別の話だと思うんだが。
俺は、Ｇ裏は殺伐ＯＫ！その時期に来てると考える。ただし歌いっぱなしは勘弁な。
436 ： ：04/03/30 15:21 ID:REGcAvm3
>>434
俺はいつも通りにやるだけ。
自分は乱入者ではないし、納得できない部分もあるけど、イケイケのコールに
参加するしないってのはこの件の解決につながるものと感じないから。
というか解決ってのはもう出来ないんじゃないかと思う。
納得いかない人がいるのは仕方ないから、やりたくなきゃやらなきゃいいし、
新しいグループ作りたきゃやってみればいい。
G裏で声出さないのが多いのは、声掛けて巻き込むなり、
やってくれそうな人間をG裏に連れて来るなり努力すりゃいい。
個人的には特に気にしてないんだけど。
地蔵氏ね、イケイケ排除汁って言うのは簡単だけど、
言うからにはどうやりたいとか、後どうするかとか考えないと
ただの愚痴になっちゃうよ。もちろんちゃんと言ってる人もいるけどね。
俺は現状では地蔵氏ななくていいよ、イケイケ排除しなくていいよって考えだから
特別言う事はないんだが。
俺はいつも通りにやるだけ。
自分は乱入者ではないし、納得できない部分もあるけど、イケイケのコールに
参加するしないってのはこの件の解決につながるものと感じないから。
というか解決ってのはもう出来ないんじゃないかと思う。
納得いかない人がいるのは仕方ないから、やりたくなきゃやらなきゃいいし、
新しいグループ作りたきゃやってみればいい。
G裏で声出さないのが多いのは、声掛けて巻き込むなり、
やってくれそうな人間をG裏に連れて来るなり努力すりゃいい。
個人的には特に気にしてないんだけど。
地蔵氏ね、イケイケ排除汁って言うのは簡単だけど、
言うからにはどうやりたいとか、後どうするかとか考えないと
ただの愚痴になっちゃうよ。もちろんちゃんと言ってる人もいるけどね。
俺は現状では地蔵氏ななくていいよ、イケイケ排除しなくていいよって考えだから
特別言う事はないんだが。
＞日立台の問題は、止められなかったサポも含めて東京サポーターは同罪だっていう
＞書き込み多かったんじゃなかったの？
それが一番理不尽な意見だったんだよな。
あの状況でどうやって止められる？乱入して止めに入れってか？
とにかく一部の馬鹿のせいで東京ファン全員が後ろ指刺されなければいけない現状を
Ｇ裏の連中にはわかってもらいたいけど．．．永遠に無理だね、マジで。
乱入に限ったことじゃなく、去年の花火騒動等も一歩間違えれば日立台同様に
首謀者は出入り禁止になってたと思う。
今週のダービーも何かまた朝日が企んでいそうな気がしてならない。
＞書き込み多かったんじゃなかったの？
それが一番理不尽な意見だったんだよな。
あの状況でどうやって止められる？乱入して止めに入れってか？
とにかく一部の馬鹿のせいで東京ファン全員が後ろ指刺されなければいけない現状を
Ｇ裏の連中にはわかってもらいたいけど．．．永遠に無理だね、マジで。
乱入に限ったことじゃなく、去年の花火騒動等も一歩間違えれば日立台同様に
首謀者は出入り禁止になってたと思う。
今週のダービーも何かまた朝日が企んでいそうな気がしてならない。
>>404
なかなか熱くていい。キミみたいのがたくさんＧ裏集まればいいんじゃない？
問題がおきてＧ裏を出たやつ・・って話だけど、
俺は逆に去年のあり様を見て、Ｇ１に戻りました。（去年も後半中ごろから移ってはいたが）
どんどんショボクなってるし、悲しいわけよ。
もちろん俺1人でどうなるわけじゃないけど、少なくとも俺はＧ裏ではバカになれる。
バカになれるうちはＧ裏に居ないと、女性や子供、文句ばかりたれてるやつの集まりになってしまうだろ。
イケイケのコールに賛同しないとかケツの穴の小さいやつは、両端に外れて下さいね。お願いします。
これは朝日一派をリスペクトしての発言ではないので、あしからず。
跳ねるのはさすがに辛い年頃の男でした。
なかなか熱くていい。キミみたいのがたくさんＧ裏集まればいいんじゃない？
問題がおきてＧ裏を出たやつ・・って話だけど、
俺は逆に去年のあり様を見て、Ｇ１に戻りました。（去年も後半中ごろから移ってはいたが）
どんどんショボクなってるし、悲しいわけよ。
もちろん俺1人でどうなるわけじゃないけど、少なくとも俺はＧ裏ではバカになれる。
バカになれるうちはＧ裏に居ないと、女性や子供、文句ばかりたれてるやつの集まりになってしまうだろ。
イケイケのコールに賛同しないとかケツの穴の小さいやつは、両端に外れて下さいね。お願いします。
これは朝日一派をリスペクトしての発言ではないので、あしからず。
跳ねるのはさすがに辛い年頃の男でした。
439 ： ：04/03/30 15:32 ID:hTqBEQvB
>>437
朝日：我がFC東京のサポーターがヴェルディサポーターいじっているのと
一緒だよ！っていうこと。
次のリーグ戦の相手は、ヴェルディですよ。
今俺達悪いけれども、前回いろいろ怒られました。
いろいろやり過ぎちゃってゴメンなさい！
それとか、ズームイン朝ジャックしようぜ！って言って行ったりだとか。
くだらないこといっぱいやりました。
でもね、そういうのが街を盛り上げるのには必要な訳ですよ。
単なる弱いものいじめだって見られ方するけど、5年たったら10年経ったら
ヴェルディの方が最強チームになっているかもしれないし、
ヴェルディのサポーターの方が多くて、逆に俺達の方がいじめられるかもしれない。
それでもいいの。歴史っていうのは作っていかなくてはいけなくて
向こうが俺達のこと、特別意識とかダービーというものを感じてくれないなら
感じてくれるまで、感じさせなきゃいけないわけ。男と女の関係みたいにさ。
刺激して刺激して相手が逃げられないようにするまで。
ダービーってそれぐらいやって、盛り上げなきゃ。
http://www.annie.ne.jp/~chofu-fm/home/index.phtml?start_num=0&file=426
朝日：我がFC東京のサポーターがヴェルディサポーターいじっているのと
一緒だよ！っていうこと。
次のリーグ戦の相手は、ヴェルディですよ。
今俺達悪いけれども、前回いろいろ怒られました。
いろいろやり過ぎちゃってゴメンなさい！
それとか、ズームイン朝ジャックしようぜ！って言って行ったりだとか。
くだらないこといっぱいやりました。
でもね、そういうのが街を盛り上げるのには必要な訳ですよ。
単なる弱いものいじめだって見られ方するけど、5年たったら10年経ったら
ヴェルディの方が最強チームになっているかもしれないし、
ヴェルディのサポーターの方が多くて、逆に俺達の方がいじめられるかもしれない。
それでもいいの。歴史っていうのは作っていかなくてはいけなくて
向こうが俺達のこと、特別意識とかダービーというものを感じてくれないなら
感じてくれるまで、感じさせなきゃいけないわけ。男と女の関係みたいにさ。
刺激して刺激して相手が逃げられないようにするまで。
ダービーってそれぐらいやって、盛り上げなきゃ。
http://www.annie.ne.jp/~chofu-fm/home/index.phtml?start_num=0&file=426
440 ： ：04/03/30 15:35 ID:D0wKebfD
>>436
あんたのスタンス、俺も同感だ。
絡むような書き方をしてスマンかった。
昨年あたりから、やたら自分と違うスタンスの人に、
文句をつける連中が増えたような気がする。
スマンが、地蔵という言葉はやめようぜ。
声を出さない人も考えることがあるかもしれないし、
決めつけで、上から見下したような印象を受ける。
あんたのスタンス、俺も同感だ。
絡むような書き方をしてスマンかった。
昨年あたりから、やたら自分と違うスタンスの人に、
文句をつける連中が増えたような気がする。
スマンが、地蔵という言葉はやめようぜ。
声を出さない人も考えることがあるかもしれないし、
決めつけで、上から見下したような印象を受ける。
441 ： ：04/03/30 15:46 ID:Ja3iabwg
>>437
理不尽かも知れないけど、これはどこのサポーターでも一緒なんだよね。
東京だけが抱えている問題ではない。浦和なんて幾度となくあった。
ただし、他ﾁｰﾑでは必ずｻﾎﾟｰﾀｰｸﾞﾙｰﾌﾟが存在していて、そこの責任者が責任を取っている。
ところが、東京はｸﾞﾙｰﾌﾟも無ければ責任者もいないんだよ。
じゃぁ、誰に責任を問えば良いのよ？って事でサポーターどころかチームが介入しちゃうわけだ。
＞あの状況でどうやって止められる？乱入して止めに入れってか？
＞とにかく一部の馬鹿のせいで東京ファン全員が後ろ指刺されなければいけない現状を
＞Ｇ裏の連中にはわかってもらいたいけど．．．永遠に無理だね、マジで。
だからＧ裏の連中って響きも、実にあいまいで線引きが出来ない。
この仕組みは、昔の顔見知り程度の規模の集りであれば、問題ないが
膨らんでいくほど、危険がはらんでいることを再度認識し、個人個人の責任の大きさを問いたい
理不尽かも知れないけど、これはどこのサポーターでも一緒なんだよね。
東京だけが抱えている問題ではない。浦和なんて幾度となくあった。
ただし、他ﾁｰﾑでは必ずｻﾎﾟｰﾀｰｸﾞﾙｰﾌﾟが存在していて、そこの責任者が責任を取っている。
ところが、東京はｸﾞﾙｰﾌﾟも無ければ責任者もいないんだよ。
じゃぁ、誰に責任を問えば良いのよ？って事でサポーターどころかチームが介入しちゃうわけだ。
＞あの状況でどうやって止められる？乱入して止めに入れってか？
＞とにかく一部の馬鹿のせいで東京ファン全員が後ろ指刺されなければいけない現状を
＞Ｇ裏の連中にはわかってもらいたいけど．．．永遠に無理だね、マジで。
だからＧ裏の連中って響きも、実にあいまいで線引きが出来ない。
この仕組みは、昔の顔見知り程度の規模の集りであれば、問題ないが
膨らんでいくほど、危険がはらんでいることを再度認識し、個人個人の責任の大きさを問いたい
442 ： ：04/03/30 17:31 ID:T6GFajcw
だからリセットなんだよ。今、必要なことは。
植田朝日氏がインファイトの河津氏やURAWABOYSの誰だっけ？
のように振舞えない（彼は振るう気もないだろうが）
のなら、中途半端なコールリーダーなんていらない。
ここまでサポーターが肥大化した今は
「徹底したコールのリードをする」か
「自然発生のコールのみ」しかない。
イケイケは太鼓を下ろせ
植田朝日氏がインファイトの河津氏やURAWABOYSの誰だっけ？
のように振舞えない（彼は振るう気もないだろうが）
のなら、中途半端なコールリーダーなんていらない。
ここまでサポーターが肥大化した今は
「徹底したコールのリードをする」か
「自然発生のコールのみ」しかない。
イケイケは太鼓を下ろせ
>とにかく一部の馬鹿のせいで東京ファン全員が後ろ指刺されなければいけない現状
この一番の被害者が、首謀者にでっち上げられている朝日であり
なにもしてないのに信頼されなくなった残りのイケイケだよね。
この一番の被害者が、首謀者にでっち上げられている朝日であり
なにもしてないのに信頼されなくなった残りのイケイケだよね。
声出せる人が必死に声出せばいいんだよ。
そのうちに声出さない人も出すようになるから。
そのうちに声出さない人も出すようになるから。
447 ： ：04/03/30 20:56 ID:KHMQx2W+
うあ～出遅れた(；´Д｀)今帰ってきたらすごい伸びだ。
どこにレスすりゃいいかもよくわかんねぇや。
なんか話がひと段落してるみたいだし。
>>446
待ってていいのかね？まだJになって5年目なわけだし、
人が増えてきてるから過渡期ってのは一理ありそうだよな。
ID:A4TLDI8Dさんに>>398で「どうして欲しいの？」と
聞かれてるからレスしようとも思ったし、書きたいこともたくさんあるけど
過渡期だから色んな人がいるのかもしれないし、
イケイケが嫌で黙ってるのかもしれないし、
普通にずっとそういう人なのかもしれないし、
今の段階ではその辺ハッキリしないから言ってても仕方ないや。
俺がG裏は「声出し必須」って精神は変わらんし、
今声出さずにG裏にいる人が声出してくれるのを望んでるけど。
どこにレスすりゃいいかもよくわかんねぇや。
なんか話がひと段落してるみたいだし。
>>446
待ってていいのかね？まだJになって5年目なわけだし、
人が増えてきてるから過渡期ってのは一理ありそうだよな。
ID:A4TLDI8Dさんに>>398で「どうして欲しいの？」と
聞かれてるからレスしようとも思ったし、書きたいこともたくさんあるけど
過渡期だから色んな人がいるのかもしれないし、
イケイケが嫌で黙ってるのかもしれないし、
普通にずっとそういう人なのかもしれないし、
今の段階ではその辺ハッキリしないから言ってても仕方ないや。
俺がG裏は「声出し必須」って精神は変わらんし、
今声出さずにG裏にいる人が声出してくれるのを望んでるけど。
448 ： ：04/03/30 21:31 ID:xgXyuwvi
浦和を引き合いに出すのはいやな人もいるかも知れんが
浦和サポが試合のたびに朝早く並ぶのは、無論「応援するため」という大義があり、
また試合になれば本当に熱くなって応援してるんだよな。
で、うちも同じように朝早くから並ぶようになったのに、その人らは試合になればただ見てるだけ。
この差が謎なんだよね。
浦和サポが試合のたびに朝早く並ぶのは、無論「応援するため」という大義があり、
また試合になれば本当に熱くなって応援してるんだよな。
で、うちも同じように朝早くから並ぶようになったのに、その人らは試合になればただ見てるだけ。
この差が謎なんだよね。
449 ： ：04/03/30 21:35 ID:KHMQx2W+
>>447
「J1になって」でした。昨日から書き間違い多くてごめん。寝不足・・
「J1になって」でした。昨日から書き間違い多くてごめん。寝不足・・
450 ： ：04/03/30 21:48 ID:4oKT4xsd
>>448
うちもグループ観戦者が増えたかな。サポグループとはまた違う感じで。
それ自体は全く問題ないんだが、本当に素人って感じの人が中心部に来ちゃう要因は
これだと思う。できれば他のエリアで見てくれたほうがありがたいかなあ。
それよりも、この手のグループが中心部で露骨な席取りしてる方が
個人的には気になるけど。声出す出さないは強制する事じゃないが、
こっちはモラルの問題。
うちもグループ観戦者が増えたかな。サポグループとはまた違う感じで。
それ自体は全く問題ないんだが、本当に素人って感じの人が中心部に来ちゃう要因は
これだと思う。できれば他のエリアで見てくれたほうがありがたいかなあ。
それよりも、この手のグループが中心部で露骨な席取りしてる方が
個人的には気になるけど。声出す出さないは強制する事じゃないが、
こっちはモラルの問題。
451 ： ：04/03/30 22:11 ID:9qOJRfUg
いやー、俺はね、欧州CLのマルセイユサポの姿に感動しちったよ。
「こーいうの理想だな～。」なんて思いながらゴール裏の映像を
魅入ってた。
男も女も、じじいも若いのも、他人同士関係なく肩組んで
飛び跳ねながら唄ってんだよね。それがまた凄い数。埼スタG裏の浦和
サポの2倍くらいのサポーターがだよ。
そこにはいきり立っている様子もなく、殺伐としているでもなく、
単純に同じクラブを愛してる仲間同士が、いいサッカーを観て笑顔で
跳び跳ねてたのよね～。こんな風にならんかな～。
楽しもうぜよ。つっ立って、ボーとしてるよか、
体動かして、バカになりましょうよ。それこそG裏の特権。
「こーいうの理想だな～。」なんて思いながらゴール裏の映像を
魅入ってた。
男も女も、じじいも若いのも、他人同士関係なく肩組んで
飛び跳ねながら唄ってんだよね。それがまた凄い数。埼スタG裏の浦和
サポの2倍くらいのサポーターがだよ。
そこにはいきり立っている様子もなく、殺伐としているでもなく、
単純に同じクラブを愛してる仲間同士が、いいサッカーを観て笑顔で
跳び跳ねてたのよね～。こんな風にならんかな～。
楽しもうぜよ。つっ立って、ボーとしてるよか、
体動かして、バカになりましょうよ。それこそG裏の特権。
452 ： ：04/03/30 22:15 ID:mjRrGfPX
鹿戦で、バックアウェイ側にいたが、ユルネバほとんど聞こえなかったぞ。声が小さい！！迫力なし！！
またまた無限ループ入っているなｗ
元気な証拠だよ。おまいら。
３日は思い切り暴れて朝日あたりをぶん殴ってやろうぜ。もっとも、あ
いつはシンガポールで買春がばれて当局に拘束されているかもしれない
けどなｗ
元気な証拠だよ。おまいら。
３日は思い切り暴れて朝日あたりをぶん殴ってやろうぜ。もっとも、あ
いつはシンガポールで買春がばれて当局に拘束されているかもしれない
けどなｗ
>>454
ﾅｵﾊﾟｰﾜｽﾞ？
ﾅｵﾊﾟｰﾜｽﾞ？
○ーキー○だろ？
まだ、あるのかは知らんが。
まだ、あるのかは知らんが。
457 ： ：04/03/30 22:41 ID:9qOJRfUg
459 ： ：04/03/30 22:54 ID:btZuLRZa
朝早くから並んでいる者です。
なんで並ぶのか分からん？と言う書き込みがあったが漏れは最前列から振り返って
旗とかｹﾞｰﾌﾗとかﾏﾌﾗｰとかが林立しているのを眺めるのが趣味だからです。
後ろだとｹﾞｰﾌﾗに何が書いてあるかわかんないからな。
何が言いたいかというとｽﾀｼﾞｱﾑにはいろんな考えを持った人間がいる事を知って欲しいんです。
声だし飛び跳ねだけがG裏じゃないよ。
なんで並ぶのか分からん？と言う書き込みがあったが漏れは最前列から振り返って
旗とかｹﾞｰﾌﾗとかﾏﾌﾗｰとかが林立しているのを眺めるのが趣味だからです。
後ろだとｹﾞｰﾌﾗに何が書いてあるかわかんないからな。
何が言いたいかというとｽﾀｼﾞｱﾑにはいろんな考えを持った人間がいる事を知って欲しいんです。
声だし飛び跳ねだけがG裏じゃないよ。
460 ： ：04/03/30 22:58 ID:9qOJRfUg
461 ： ：04/03/30 23:06 ID:10HqKIFY
ダービーに向けて、毎朝ジョギングしてるよ
思いっきり荒れ狂いたいからね！
なので、今夜ももう寝る。
みんなもそれぞれダービー楽しもうぜ！
思いっきり荒れ狂いたいからね！
なので、今夜ももう寝る。
みんなもそれぞれダービー楽しもうぜ！
463 ： ：04/03/30 23:10 ID:K6h9sbjf
464 ： ：04/03/30 23:11 ID:F4VuTgya
465 ： ：04/03/30 23:12 ID:9qOJRfUg
466 ： ：04/03/30 23:14 ID:xgXyuwvi
>>459
GⅠのバクスタ寄りなら見れるんじゃない
GⅠのバクスタ寄りなら見れるんじゃない
467 ： ：04/03/30 23:15 ID:F4VuTgya
468 ： ：04/03/30 23:17 ID:K6h9sbjf
469 ： ：04/03/30 23:18 ID:9qOJRfUg
>>467
だ～か～らG裏ではそうでしょ？
違うサポートの仕方ならG以外の席種でも出来るじゃん。それこそ
もっと高い席で観たほうがクラブへ金をより多く金を落とすことに
なるわけで、それでも十分サポートしてるでしょ？
だ～か～らG裏ではそうでしょ？
違うサポートの仕方ならG以外の席種でも出来るじゃん。それこそ
もっと高い席で観たほうがクラブへ金をより多く金を落とすことに
なるわけで、それでも十分サポートしてるでしょ？
なんか、レベルが低すぎる会話だな・・・。
他人ばかり批判している意味が分かりません。
個々人の楽しみ方があるんです。
声だそうがださまいが、どうでもいいと思いますが。
サッカーを見に来ているのですから。
文句あるならSS席買い占めてそこで声出して応援して下さい。
個々人の楽しみ方があるんです。
声だそうがださまいが、どうでもいいと思いますが。
サッカーを見に来ているのですから。
文句あるならSS席買い占めてそこで声出して応援して下さい。
472 ： ：04/03/30 23:26 ID:F4VuTgya
>>468-469
何がサポートなのかは知らんよ。
人の趣向も色々あるだろうしな。
ただ少なくとも、昔のＧ裏は違う意見も受け入れられる懐の深さがあったな。
人に指図する以前に、歌わない人たちを巻き込むような事をしてみろや。
何がサポートなのかは知らんよ。
人の趣向も色々あるだろうしな。
ただ少なくとも、昔のＧ裏は違う意見も受け入れられる懐の深さがあったな。
人に指図する以前に、歌わない人たちを巻き込むような事をしてみろや。
473 ： ：04/03/30 23:26 ID:xgXyuwvi
隔離スレにふさわしい会話だと思うが
474 ： ：04/03/30 23:28 ID:F4VuTgya
皆さん、これからID:gb8OFHb+とID:xgXyuwviが
すばらしくレベルの高い会話をしてくれるそうです！
すばらしくレベルの高い会話をしてくれるそうです！
475 ： ：04/03/30 23:28 ID:K6h9sbjf
じゃぁ、これからの方向性は >>471 の方向でよろしくどうぞ
ここはやはりレッズサポの意見を聞く必要があると思うので、
たまちゃんと柿と西ラモを呼んでくる
たまちゃんと柿と西ラモを呼んでくる
ここはやはりレッズサポの意見を聞く必要があると思うので、
たまちゃんと柿と西ラモを呼んでくる
止めるのなら今のうちだぞ
たまちゃんと柿と西ラモを呼んでくる
止めるのなら今のうちだぞ
478 ： ：04/03/30 23:32 ID:10HqKIFY
なんか一気にスレの流れが別方向へ
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
479 ：たま ◆tamasGdOCk ：04/03/30 23:35 ID:7cv85G1O
(･∀･)＜なんで瓦斯なんだよ
>>474
じゃあ、Yahoo!グループの某○○○ー○ーズの関取の話題でも（w
じゃあ、Yahoo!グループの某○○○ー○ーズの関取の話題でも（w
482 ： ：04/03/30 23:36 ID:K6h9sbjf
どんなに良くしようと思ってもループするだけだよ。
最終的には >>471 みたいに”個人の自由じゃん！”で終わるんだよ。
サッカー観たいだけで、チームをサポートする気ないんだからさ。
選手を応援で勝たせよう！とか気持ちよくプレイさせよう！って概念がないみたいだし。
せめてG裏以外でって言ったところで、SS席で荒れ狂えとか言ってるし。
もう、いいんじゃね？
最終的には >>471 みたいに”個人の自由じゃん！”で終わるんだよ。
サッカー観たいだけで、チームをサポートする気ないんだからさ。
選手を応援で勝たせよう！とか気持ちよくプレイさせよう！って概念がないみたいだし。
せめてG裏以外でって言ったところで、SS席で荒れ狂えとか言ってるし。
もう、いいんじゃね？
他人は他人、俺は俺でいいんじゃない？「俺の東京」なのよ。
「誰が何と言おうと、周りは気にするな」じゃないの？
他人を批判してる奴は、ちょっと周りを気にしすぎじゃないの？
まだまだG裏の雰囲気作りが途上段階なんじゃないかな？
まだ飛田給に移って4年目なんだから。
「誰が何と言おうと、周りは気にするな」じゃないの？
他人を批判してる奴は、ちょっと周りを気にしすぎじゃないの？
まだまだG裏の雰囲気作りが途上段階なんじゃないかな？
まだ飛田給に移って4年目なんだから。
484 ： ：04/03/30 23:40 ID:9qOJRfUg
ゲーフラ見るのに早く並ぶのはいいよ。
でもこれだけじゃ寂しいよな。東京というチームに何を
望んでるんだ？東京サポーターに対しては
ゲーフラー見せてで、いいだろ～けどな。それはわかった。
ま、これだけはわかれ。東京の選手はG裏の声援を必要としている
ということを。
つまり東京のサッカーを観に来てるのではなく、東京の応援を
観に来ているという結論か。
でもこれだけじゃ寂しいよな。東京というチームに何を
望んでるんだ？東京サポーターに対しては
ゲーフラー見せてで、いいだろ～けどな。それはわかった。
ま、これだけはわかれ。東京の選手はG裏の声援を必要としている
ということを。
つまり東京のサッカーを観に来てるのではなく、東京の応援を
観に来ているという結論か。
452以降グダグダになってきたな
486 ： ：04/03/30 23:40 ID:F4VuTgya
>>480
おまえレベルが低すぎるな･･･。
おまえレベルが低すぎるな･･･。
なんだかんだ言っても、雨ふりゃ屋根の下に逃げ込むへタレだらけだろ。
勘違いされているようですが、
皆さんの意見を反対側の立場から言い表すと
極論ですが、こうなりますよと言うことです。
排他的な主張ばかりだったので。
皆さんの意見を反対側の立場から言い表すと
極論ですが、こうなりますよと言うことです。
排他的な主張ばかりだったので。
489 ： ：04/03/30 23:42 ID:9qOJRfUg
>>487
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
>>471
楽しみ方に合った席というのもあると思うけど違うかな？
あなたはG裏で何を楽しみたいのかな？
サッカー見るんだったら、同じG１席でもコーナー付近、G２やA、SSのほうが見易いし、サッカーを見られて存分に楽しめると思う。
楽しみ方に合った席というのもあると思うけど違うかな？
あなたはG裏で何を楽しみたいのかな？
サッカー見るんだったら、同じG１席でもコーナー付近、G２やA、SSのほうが見易いし、サッカーを見られて存分に楽しめると思う。
491 ： ：04/03/30 23:44 ID:9qOJRfUg
493 ： ：04/03/30 23:46 ID:9qOJRfUg
>>492
他サポさん、いらっしゃ～い。
他サポさん、いらっしゃ～い。
>>484
一応言っておくが、俺は459じゃないぞ。
普段からＧ裏で声を出している者だが、
そんなに違うことをしてる人が気になるか？
あなたや482は、ちょっと固定概念にとらわれすぎ。
マスゲームをしたいなら浦和なり鹿島なりにいけばいいじゃん。
一応言っておくが、俺は459じゃないぞ。
普段からＧ裏で声を出している者だが、
そんなに違うことをしてる人が気になるか？
あなたや482は、ちょっと固定概念にとらわれすぎ。
マスゲームをしたいなら浦和なり鹿島なりにいけばいいじゃん。
サッカー見て、声出して、跳ねて、点が入って、勝利する。
これでいいだろ。
これでいいだろ。
496 ： ：04/03/30 23:52 ID:20XKfRoI
SSで声出しをやればいいとか言う空気の読めない奴が存在してる以上
棲み分けなどは夢のまた夢。
棲み分けなどは夢のまた夢。
>>494
マスゲームをしたいなんて思ってないよ。
逆に嫌いだ。君は簡単に浦和や鹿島に行けばいいじゃん、というが
そんなことできるわけないだろ。心の底から愛しているんだから。
君もサポーターならわかるべ？
そうじゃないんだよ。俺はいかに選手のためになるかを言っている
のよ。多くの選手のインタビューとかでG裏の応援で勇気付けられた、
という選手が多いじゃないか。それがだんだん声援が小さくなって
きたら選手はどう思うよ？？
マスゲームをしたいなんて思ってないよ。
逆に嫌いだ。君は簡単に浦和や鹿島に行けばいいじゃん、というが
そんなことできるわけないだろ。心の底から愛しているんだから。
君もサポーターならわかるべ？
そうじゃないんだよ。俺はいかに選手のためになるかを言っている
のよ。多くの選手のインタビューとかでG裏の応援で勇気付けられた、
という選手が多いじゃないか。それがだんだん声援が小さくなって
きたら選手はどう思うよ？？
499 ： ：04/03/31 00:00 ID:PD3CWzYL
500 ：癌は人体と共存出来ない：04/03/31 00:06 ID:tkPnuB6T
驚く程スレ伸びてますね
>>302からここまで読んでみて書き込みたいことが一点ある
歴史について
『歴史とは過去と現在の対話である』という考えに自分は共感しているんだ、つまり
『過去の検証に基づく予測、未来に向けた計画、現在の実行とその変更』
によって創造しなくては歴史とはまったく意味が無いっていう考え
で、サポ間の確執が生んだフーリガンという悪しき前例を検証した上で、
それでも「東京ダービーの歴史を作る」つもりなのかねぇ（W
こういう一群とG裏での共存は出来ないな、自分は
もう問題のすり替えは出来ないよ、これはG裏の迷惑な一群に対する、
一般サポの悟性の反逆なんだから
>>302からここまで読んでみて書き込みたいことが一点ある
歴史について
『歴史とは過去と現在の対話である』という考えに自分は共感しているんだ、つまり
『過去の検証に基づく予測、未来に向けた計画、現在の実行とその変更』
によって創造しなくては歴史とはまったく意味が無いっていう考え
で、サポ間の確執が生んだフーリガンという悪しき前例を検証した上で、
それでも「東京ダービーの歴史を作る」つもりなのかねぇ（W
こういう一群とG裏での共存は出来ないな、自分は
もう問題のすり替えは出来ないよ、これはG裏の迷惑な一群に対する、
一般サポの悟性の反逆なんだから
>>497
どうしてもね君の今までの書き込みが、
東京への愛より、応援することへの愛に見えたものでね。
声が小さくなった原因を、
別のスタイルを持った人に求める程不毛なことはない。
あくまでも応援は選手たちとの共同作業なんだから、
したくなったらすればいい。
一方的に走り続ければそれはオナニーだしな。
異分子を排除したＧ裏などつまらんし、
Ｇ裏は混沌としているから面白い。
どうしてもね君の今までの書き込みが、
東京への愛より、応援することへの愛に見えたものでね。
声が小さくなった原因を、
別のスタイルを持った人に求める程不毛なことはない。
あくまでも応援は選手たちとの共同作業なんだから、
したくなったらすればいい。
一方的に走り続ければそれはオナニーだしな。
異分子を排除したＧ裏などつまらんし、
Ｇ裏は混沌としているから面白い。
502 ： ：04/03/31 00:07 ID:ur/PuNoJ
503 ： ：04/03/31 00:10 ID:ZkLV1JcO
つーか、中心部から１ブロック以内にいたら
歌うだけでなく、跳ねて欲しい。
強制ではないが、今より更に選手の力になると思う。
跳ねるのは疲れるけど、跳ねない奴が多杉。
歌うだけでなく、跳ねて欲しい。
強制ではないが、今より更に選手の力になると思う。
跳ねるのは疲れるけど、跳ねない奴が多杉。
>>異分子を排除したＧ裏などつまらんし、
>>Ｇ裏は混沌としているから面白い。
これ同意。ただここぞという時の声援はほしいと思わないか？？
そういう時の一体感が体感できるのもG裏だと思うが。
その空気を読めない輩がいるとシラけるから嫌なわけよ。
>>Ｇ裏は混沌としているから面白い。
これ同意。ただここぞという時の声援はほしいと思わないか？？
そういう時の一体感が体感できるのもG裏だと思うが。
その空気を読めない輩がいるとシラけるから嫌なわけよ。
505 ： ：04/03/31 00:11 ID:YiOr3zTf
>>498
ｷﾓｲ
ｷﾓｲ
506 ： ：04/03/31 00:14 ID:EPlPnYdp
507 ：U-名無しさん：04/03/31 00:17 ID:WzaLmQ4/
Ｊ１昇格以降のサポだけど、
歴史なんてみんなが良いと思ってやってきたことの積み重ねが
歴史になるんじゃないの？
オレはイヤだけど、分裂したらしたでそれも歴史でしょう？
オレは良いプレイに拍手して、悪いプレイにブーイングして、
共感できるコールには大声をあげる。
それでいいじゃん。
それが自然発生じゃないの？
声が大きい？小さい？
そんなのはスタジアムにいる人が共感できたか出来ないかのバロメーター。
それがうちのサポだと思うけど。
歴史なんてみんなが良いと思ってやってきたことの積み重ねが
歴史になるんじゃないの？
オレはイヤだけど、分裂したらしたでそれも歴史でしょう？
オレは良いプレイに拍手して、悪いプレイにブーイングして、
共感できるコールには大声をあげる。
それでいいじゃん。
それが自然発生じゃないの？
声が大きい？小さい？
そんなのはスタジアムにいる人が共感できたか出来ないかのバロメーター。
それがうちのサポだと思うけど。
505
↑本人降臨(w
あんた達のグループは、なんて名前なの？
↑本人降臨(w
あんた達のグループは、なんて名前なの？
509 ： ：04/03/31 00:19 ID:8cFs2j//
G2にでも移るか
>>500
「サポ間の確執が生んだフーリガンという悪しき前例」
ここをもう少し噛み砕いて書いてくれ。
それが前提とするものは当分日本には起こりそうにないが。
ヨーロッパの現実をそのまま日本に適用するのも如何なものかと。
「サポ間の確執が生んだフーリガンという悪しき前例」
ここをもう少し噛み砕いて書いてくれ。
それが前提とするものは当分日本には起こりそうにないが。
ヨーロッパの現実をそのまま日本に適用するのも如何なものかと。
>>504
あなたが言いたいこともわかるが、俺も空気が読めない奴は嫌いだ。
汚い野次を飛ばしてる奴とか、
試合を見ずに拡声器で怒鳴り散らしてる奴とかな。
でも、そういうのも併せてＧ裏なんだよ。
さっきまでの流れをみると、
意見の合わない同僚をいびるＯＬみたいで気持ち悪い。
あなたが言いたいこともわかるが、俺も空気が読めない奴は嫌いだ。
汚い野次を飛ばしてる奴とか、
試合を見ずに拡声器で怒鳴り散らしてる奴とかな。
でも、そういうのも併せてＧ裏なんだよ。
さっきまでの流れをみると、
意見の合わない同僚をいびるＯＬみたいで気持ち悪い。
512 ： ：04/03/31 00:26 ID:oIpCf14X
>>511
君のいうことで良しとするならば、
太鼓の存在は逆に話しをややこしくしちゃうね。
それならそれで太鼓無しでいいか。
俺はそれならそれで楽しめるからいいし、選手にサポート
するだけの声援をしっかり送れるからいい。
君のいうことで良しとするならば、
太鼓の存在は逆に話しをややこしくしちゃうね。
それならそれで太鼓無しでいいか。
俺はそれならそれで楽しめるからいいし、選手にサポート
するだけの声援をしっかり送れるからいい。
一晩経つと随分スレが伸びるもんだね。
色んな意見があっていいとは思うけど、
少なくとも時間とお金を使ってスタジアムにフットボールを
見に来ている連中同士で細かな言い合いは悲しいね。
スタジアムに足を運ぶ。
好きなチームの試合に酔いしれたり苛立ったりする。
ゴールが決まれば少なくとも飛び上がりたい気分にはなれる。
あとは人それぞれなんだからさ。
自分と考え方や振る舞い方が違うからって殺気立つなっての。
イケイケでもシネシネでもなんでもいいじゃん。
そこに居る奴らが奴らなりに応援してるんだから。
地蔵とか言われてる連中だって試合の流れを追いかけてる訳で
みんなそれなりにスタジアムでフットボールを楽しんでるんだよ。
スタジアムに足を運ぶ。
それが出来てるだけでも立派なサポーターだろ？
色んな意見があっていいとは思うけど、
少なくとも時間とお金を使ってスタジアムにフットボールを
見に来ている連中同士で細かな言い合いは悲しいね。
スタジアムに足を運ぶ。
好きなチームの試合に酔いしれたり苛立ったりする。
ゴールが決まれば少なくとも飛び上がりたい気分にはなれる。
あとは人それぞれなんだからさ。
自分と考え方や振る舞い方が違うからって殺気立つなっての。
イケイケでもシネシネでもなんでもいいじゃん。
そこに居る奴らが奴らなりに応援してるんだから。
地蔵とか言われてる連中だって試合の流れを追いかけてる訳で
みんなそれなりにスタジアムでフットボールを楽しんでるんだよ。
スタジアムに足を運ぶ。
それが出来てるだけでも立派なサポーターだろ？
>>502と>>508は
「太鼓の近くに行きたいけど、中に入る勇気はない。せめて『おいしいところ』で『応援』するために早くスタジアムに駆けつけるが、いつも先を越されて悔しい輩」
ということでよろしいですか？www
あんまり瓦斯連なめんなよ。
知ってるぜ、おまえらいつもスロープのあたりうろうろしてるの。
ボンボのTシャツがお似合いだよww
まあ文句あるんだったらいつでもこいや。
「太鼓の近くに行きたいけど、中に入る勇気はない。せめて『おいしいところ』で『応援』するために早くスタジアムに駆けつけるが、いつも先を越されて悔しい輩」
ということでよろしいですか？www
あんまり瓦斯連なめんなよ。
知ってるぜ、おまえらいつもスロープのあたりうろうろしてるの。
ボンボのTシャツがお似合いだよww
まあ文句あるんだったらいつでもこいや。
516 ： ：04/03/31 00:51 ID:Esp5g956
>>500
言いたい事はなんとなくわかるんだけど使ってる言葉が難しすぎて
ﾊｧ？な印象になる。長くなってもいいからもうちょっと砕けないか？
HNといいなんかインテリっぽいぞ。
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=1789
これを受けて
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=1983
こうなった事に対して大いなる悲しみをあなた自身は抱かれているようですが
落ち着いたら皮肉なり屈託のない意見をできればわかりやすく教えてくれませんか？
G裏の流れは今の流れでもっとガンガン語り合えばいいんじゃない？
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た ッて感じです
時々とんでもなく脱線しますがｗ
言いたい事はなんとなくわかるんだけど使ってる言葉が難しすぎて
ﾊｧ？な印象になる。長くなってもいいからもうちょっと砕けないか？
HNといいなんかインテリっぽいぞ。
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=1789
これを受けて
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=1983
こうなった事に対して大いなる悲しみをあなた自身は抱かれているようですが
落ち着いたら皮肉なり屈託のない意見をできればわかりやすく教えてくれませんか？
G裏の流れは今の流れでもっとガンガン語り合えばいいんじゃない？
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た ッて感じです
時々とんでもなく脱線しますがｗ
517 ： ：04/03/31 00:51 ID:PD3CWzYL
東京のG裏って、いわゆるゴールの真裏席って意味なんだね
これからは、普通にGＩホームって言ってね
これからは、普通にGＩホームって言ってね
あんた、勝手に瓦斯連の名前を語ったら怒られるぞ(w
へたれネットグループと違って、爆心地の住民でつよ(w
へたれネットグループと違って、爆心地の住民でつよ(w
>>517
ゴールの真裏席のことについて話しているんじゃ？
ゴールの真裏席のことについて話しているんじゃ？
521 ： ：04/03/31 01:08 ID:ZkLV1JcO
>>520
ここにいる人は、古参があまりいないからな（w
ここにいる人は、古参があまりいないからな（w
522 ： ：04/03/31 01:09 ID:qVEDSB64
声出して応援する席に来ているのに声出さなければ状況判断できてないだろ
ＳＳ席来て大声だして野次ってたら注意されてた奴もいたが
ＳＳ席来て大声だして野次ってたら注意されてた奴もいたが
523 ： ：04/03/31 01:10 ID:Esp5g956
もう少し周りを見てから物事考えるべき。
試合でバカになるのは良いが、素でバカなのは勘弁してくれ。
声出してない＝サポートしてない
と思ってる奴は、東京戦を観に来る20000人のうち、Ｇ中央にいない約18000人に対して失礼だと思わないのか。
それとも20000人のファンのうち、選手の力になってるのが自分達だけだと本当に思ってるのか？
俺は今まで１度もＧ席に行ったことはない。
観にくいってのももちろんだけど、Ｇ裏が見える位置に行きたい、というのもある。
みんな>>459を奇人扱いしてるけど、Ｇ以外の人間からしてみれば実は大して珍しくはない。
面白いゲーフラ探して笑ったり、「今日のルパンは激しいなw」とか。
コールによって呼応する人数もバラバラだったり、
試合の流れによって手を上げてる奴や跳ねてる奴の数が変わっていくのも凄く面白い。
俺が見てきた限り、東京のＧ裏というのは珍しい「生きたＧ裏」だったんだと思う。
コールリーダーのリードを皆が跳ねたりしながら大声で反復するんじゃなくて、
個々の意思の集合体。
東京は磯みたいに隊員が分散して応援を要求するんじゃなくて、
声を出すも出さないも、どんなコールをするかも、全部自由だった。
だからこそコールに「人間味」みたいなのが出てきて、
選手にもＧ以外の観客にとっても「気になる存在」になってたんだと思うよ。
それがドラメガが登場したあたりで自由がなくなり、普通の声量重視に変わってきてしまった。
俺は正直、声量というのはそんなに大切ではないと思う。
工事現場の騒音なんかもそうだけど、音量が気になるのは音が鳴り始めた一瞬だけで、
何かに集中してると音の大小なんてまるでわからなくなる。
鹿島戦で再びドラメガがなくなり、声量こそ小さいけど昔の人間味あるコールが帰ってきた。
また選手たちが「気になる存在」なＧ裏になれればいいなと思う。
試合でバカになるのは良いが、素でバカなのは勘弁してくれ。
声出してない＝サポートしてない
と思ってる奴は、東京戦を観に来る20000人のうち、Ｇ中央にいない約18000人に対して失礼だと思わないのか。
それとも20000人のファンのうち、選手の力になってるのが自分達だけだと本当に思ってるのか？
俺は今まで１度もＧ席に行ったことはない。
観にくいってのももちろんだけど、Ｇ裏が見える位置に行きたい、というのもある。
みんな>>459を奇人扱いしてるけど、Ｇ以外の人間からしてみれば実は大して珍しくはない。
面白いゲーフラ探して笑ったり、「今日のルパンは激しいなw」とか。
コールによって呼応する人数もバラバラだったり、
試合の流れによって手を上げてる奴や跳ねてる奴の数が変わっていくのも凄く面白い。
俺が見てきた限り、東京のＧ裏というのは珍しい「生きたＧ裏」だったんだと思う。
コールリーダーのリードを皆が跳ねたりしながら大声で反復するんじゃなくて、
個々の意思の集合体。
東京は磯みたいに隊員が分散して応援を要求するんじゃなくて、
声を出すも出さないも、どんなコールをするかも、全部自由だった。
だからこそコールに「人間味」みたいなのが出てきて、
選手にもＧ以外の観客にとっても「気になる存在」になってたんだと思うよ。
それがドラメガが登場したあたりで自由がなくなり、普通の声量重視に変わってきてしまった。
俺は正直、声量というのはそんなに大切ではないと思う。
工事現場の騒音なんかもそうだけど、音量が気になるのは音が鳴り始めた一瞬だけで、
何かに集中してると音の大小なんてまるでわからなくなる。
鹿島戦で再びドラメガがなくなり、声量こそ小さいけど昔の人間味あるコールが帰ってきた。
また選手たちが「気になる存在」なＧ裏になれればいいなと思う。
525 ： ：04/03/31 01:13 ID:PD3CWzYL
東なめの概念も、もういらないんじゃない？
もう個人の自由でいいじゃない。
もう個人の自由でいいじゃない。
527 ：癌は人体と共存出来ない：04/03/31 01:34 ID:tkPnuB6T
>>510
当然人間ならば歴史から学ぶことが出来る訳だから
現在の欧英と同じ失敗は犯さないだろう（と思う）
また同じ様な失敗を犯しそうになった時、それを回避するのも、
その為に闘い、そして勝つのも、人間の義務なんじゃないかと自分は考える
>>516
「ハァな印象の似非インテリ」ですか（W いや注意サンクス、気をつけます
なんか意図的に脱線させられてるような気もするけど、盛り上がってきたね
自分はしばらくはここのスレを覗いては書き込んでみようと考えています
続きはまたの機会にしましょう
当然人間ならば歴史から学ぶことが出来る訳だから
現在の欧英と同じ失敗は犯さないだろう（と思う）
また同じ様な失敗を犯しそうになった時、それを回避するのも、
その為に闘い、そして勝つのも、人間の義務なんじゃないかと自分は考える
>>516
「ハァな印象の似非インテリ」ですか（W いや注意サンクス、気をつけます
なんか意図的に脱線させられてるような気もするけど、盛り上がってきたね
自分はしばらくはここのスレを覗いては書き込んでみようと考えています
続きはまたの機会にしましょう
528 ： ：04/03/31 01:57 ID:6snqcloF
>>癌
俺は乱入者本人でもその知り合いでもないが、お前に言いたい。
乱入者の擁護をしようとしてるわけではないので、よく聞け。
相手チームへの影響など何も考えずに、盛り上がり任せにピッチに入った奴ら。
癌患者の心への傷など何も考えずに、怒り任せにそんな腐ったＮＨで書き込みしてるお前。
俺から見ればどちらも同じ。というより、お前の方が病という点からみればよっぽど悪質。
反省しても謝っても反論しても、無駄だよ。
それもお前がここでしようとしてきたことと同じだ。
お前が乱入者に対して怒りを感じるように、俺はお前に対して怒りを感じる。
俺は乱入者本人でもその知り合いでもないが、お前に言いたい。
乱入者の擁護をしようとしてるわけではないので、よく聞け。
相手チームへの影響など何も考えずに、盛り上がり任せにピッチに入った奴ら。
癌患者の心への傷など何も考えずに、怒り任せにそんな腐ったＮＨで書き込みしてるお前。
俺から見ればどちらも同じ。というより、お前の方が病という点からみればよっぽど悪質。
反省しても謝っても反論しても、無駄だよ。
それもお前がここでしようとしてきたことと同じだ。
お前が乱入者に対して怒りを感じるように、俺はお前に対して怒りを感じる。
530 ： ：04/03/31 02:16 ID:qVEDSB64
>>529
論点ずらしてるようにしか聞こえないねえ
論点ずらしてるようにしか聞こえないねえ
531 ： ：04/03/31 02:28 ID:Tgs9ROOE
癌は人体～をいい加減無視しろよ。
ほぼ同じ内容を言葉を代えて捏ね繰り回してるだけ
なのは明白だろうに。
ほぼ同じ内容を言葉を代えて捏ね繰り回してるだけ
なのは明白だろうに。
>>529
> 相手チームへの影響など何も考えずに、盛り上がり任せにピッチに入った奴ら。
> 癌患者の心への傷など何も考えずに、怒り任せにそんな腐ったＮＨで書き込みしてるお前。
>
> 俺から見ればどちらも同じ。というより、お前の方が病という点からみればよっぽど悪質。
一緒にすんな。比べんなよ。どんな点から見てもどっちも悪質。
やっちゃいけねーんだよ、お前最悪だな、本当
> 相手チームへの影響など何も考えずに、盛り上がり任せにピッチに入った奴ら。
> 癌患者の心への傷など何も考えずに、怒り任せにそんな腐ったＮＨで書き込みしてるお前。
>
> 俺から見ればどちらも同じ。というより、お前の方が病という点からみればよっぽど悪質。
一緒にすんな。比べんなよ。どんな点から見てもどっちも悪質。
やっちゃいけねーんだよ、お前最悪だな、本当
>>528
俺が言いたかったのは、まず第一に
「声出してない＝サポートしてない」の発想は本当にやめてくれ。ということ。
おそらくＧ裏で声出ししてない人を邪魔に思う気持ちが発展したんだと思うけど、
本気で「声出してない＝サポートしてない」と思ってる人がいるように感じる。
第二。
流れ的に>>459が一部の特殊な人として扱われていたようなので、
同志としてフォローすると共に、スタには色んな人がいるので
Ｇ裏に来る人達も全員同じ目的を持って来てるわけではない、
（このスレに来るような人はもちろん応援目的なんだけど）
ということに気付いて欲しかった。
第三。
声援ってのは自己満足じゃなくて選手に対してするものだよね。
だから、「サポートの良し悪し」の話をするのなら、
Ｇ裏内からよりは、選手と同じＧ裏外の目からの方がいいと思った。
で、中ではなく外から見たとき、どんなＧ裏がより「気になる存在」か
ということを書いてみた。
誤解を招いてしまったのなら、ごめん。
俺が言いたかったのは、まず第一に
「声出してない＝サポートしてない」の発想は本当にやめてくれ。ということ。
おそらくＧ裏で声出ししてない人を邪魔に思う気持ちが発展したんだと思うけど、
本気で「声出してない＝サポートしてない」と思ってる人がいるように感じる。
第二。
流れ的に>>459が一部の特殊な人として扱われていたようなので、
同志としてフォローすると共に、スタには色んな人がいるので
Ｇ裏に来る人達も全員同じ目的を持って来てるわけではない、
（このスレに来るような人はもちろん応援目的なんだけど）
ということに気付いて欲しかった。
第三。
声援ってのは自己満足じゃなくて選手に対してするものだよね。
だから、「サポートの良し悪し」の話をするのなら、
Ｇ裏内からよりは、選手と同じＧ裏外の目からの方がいいと思った。
で、中ではなく外から見たとき、どんなＧ裏がより「気になる存在」か
ということを書いてみた。
誤解を招いてしまったのなら、ごめん。
534 ： ：04/03/31 02:59 ID:qVEDSB64
命題１．Ｇ裏って声出してサポートしようとする人が集まる処だ
これは正しいと思うが
反論する人はどうぞ
これは正しいと思うが
反論する人はどうぞ
535 ： ：04/03/31 03:05 ID:q2PjhV//
別にＧ裏以外に居る奴が声出してなくても
そりゃ当たり前だろうよ。別に何とも思わん。
問題はＧ裏の話。
一度もＧ裏に来たこともない奴がえらそうにＧ裏を語るんじゃねえ。
そりゃ当たり前だろうよ。別に何とも思わん。
問題はＧ裏の話。
一度もＧ裏に来たこともない奴がえらそうにＧ裏を語るんじゃねえ。
>>534
その前に、G裏っていうのはG１ホーム中心部、
およびその外縁ってこともハッキリさせときましょう。
（9割方はわかっとると思うけど）
話題にしたい、論じたいのは、G１ホーム中心部。
前提を共有してないと話がわけわからんくなる。
俺は反論なし。
その前に、G裏っていうのはG１ホーム中心部、
およびその外縁ってこともハッキリさせときましょう。
（9割方はわかっとると思うけど）
話題にしたい、論じたいのは、G１ホーム中心部。
前提を共有してないと話がわけわからんくなる。
俺は反論なし。
537 ： ：04/03/31 03:46 ID:jrn0639u
G裏ってのはゴールの裏側から試合を見たいヤツが
集まる場所でもある。
味スタの場合は一番安い席でもあるから、安い席で
見たいヤツが集まる場所でもある。
もちろん一番熱く応援したいヤツも集まってる。
だけど、そのどれかが優先って訳じゃないんだからさあ
仮に中心部に熱くないヤツがいたからっていいじゃんか。
実際、気分が悪いと感じるヤツも居るだろうけど、
他のエリアから見れば立派にG裏として元気に見えてるよ。
G裏を何か一つのかたまりみたいにしたいヤツがいるんだったら
大枚はたいて買い占めてみたらどうだい？
色んなヤツがいるって事を理解出来ないこと自体が一番の悲劇だよ。
集まる場所でもある。
味スタの場合は一番安い席でもあるから、安い席で
見たいヤツが集まる場所でもある。
もちろん一番熱く応援したいヤツも集まってる。
だけど、そのどれかが優先って訳じゃないんだからさあ
仮に中心部に熱くないヤツがいたからっていいじゃんか。
実際、気分が悪いと感じるヤツも居るだろうけど、
他のエリアから見れば立派にG裏として元気に見えてるよ。
G裏を何か一つのかたまりみたいにしたいヤツがいるんだったら
大枚はたいて買い占めてみたらどうだい？
色んなヤツがいるって事を理解出来ないこと自体が一番の悲劇だよ。
538 ： ：04/03/31 04:12 ID:6snqcloF
あれだけ広いG1エリアなんだから
まったりみたいならせめてここでいうG裏ではなく
G裏からほんの1ブロック横にずれてくれればって
思うのもいけないのか？
まったりみたいならせめてここでいうG裏ではなく
G裏からほんの1ブロック横にずれてくれればって
思うのもいけないのか？
539 ：西ラモス ◆NisIRAmsf2 ：04/03/31 05:43 ID:D79+9e+H
はっきり言えばいいじゃん
おまいらに見せるために頑張ってるんじゃない。選手チームの為だ
ゴール裏から 出 て け ！！ ってね
おまいらに見せるために頑張ってるんじゃない。選手チームの為だ
ゴール裏から 出 て け ！！ ってね
540 ：西ラモス ◆NisIRAmsf2 ：04/03/31 05:50 ID:D79+9e+H
おまいら、すかしてるから一般に伝わらなくてダメポなだけじゃん
まあ、漏れはそんな瓦斯が好きだけどね。
空気入れまくり応援瓦斯サポマンセー
まあ、漏れはそんな瓦斯が好きだけどね。
空気入れまくり応援瓦斯サポマンセー
541 ： ：04/03/31 07:23 ID:BOFPZe+E
先週の試合で岩政にブーイングしたりコールしたりしたじゃん
鹿サポにどれだけ意味を理解されてたかはわからんけどピッチにいた
岩政はブーイングの意味がわかるわけじゃん。ちょっと嫌だったと思うよ
それって試合中ずっとブーイングしてる鹿サポにはできない事だし、
Jでもそういうのやるのうちらぐらいだと思うよ。声出せうんぬん議論より、
楽しいことやろう議論のが瓦斯っぽくていいけどな～。なんか永遠ループじゃん
鹿サポにどれだけ意味を理解されてたかはわからんけどピッチにいた
岩政はブーイングの意味がわかるわけじゃん。ちょっと嫌だったと思うよ
それって試合中ずっとブーイングしてる鹿サポにはできない事だし、
Jでもそういうのやるのうちらぐらいだと思うよ。声出せうんぬん議論より、
楽しいことやろう議論のが瓦斯っぽくていいけどな～。なんか永遠ループじゃん
>イケイケのコールに賛同しないとかケツの穴の小さいやつは、両端に外れて下さいね。お願いします。
これに激しく同意します
これに激しく同意します
544 ： ：04/03/31 13:45 ID:bugmo6Yx
フロントの解除
＞そもそも、自主的謹慎ですから、解除するもしないも本人が考えることではありますが、
＞いつまでもその個々によって異なる謹慎内容が推測によって存在している状態よりは、
＞ここにクラブの判断としての解除が望ましいと考えました。
この一部分が、やっかいだよな・・・。何を持って望ましいと思うんだろう。
＞そもそも、自主的謹慎ですから、解除するもしないも本人が考えることではありますが、
＞いつまでもその個々によって異なる謹慎内容が推測によって存在している状態よりは、
＞ここにクラブの判断としての解除が望ましいと考えました。
この一部分が、やっかいだよな・・・。何を持って望ましいと思うんだろう。
545 ： ：04/03/31 14:06 ID:Z/bRWOW/
>>515
>>518
瓦斯連？
いかにも応援好きなｷﾓｵﾀがたくさんいる旗振ってるグループだろ
俺らゴール裏の常連ですって顔をひけらかしていてむかつく
結局の所ﾍﾀﾚと思いますが何か？
所で>>518は本人降臨だねw
>>518
瓦斯連？
いかにも応援好きなｷﾓｵﾀがたくさんいる旗振ってるグループだろ
俺らゴール裏の常連ですって顔をひけらかしていてむかつく
結局の所ﾍﾀﾚと思いますが何か？
所で>>518は本人降臨だねw
546 ： ：04/03/31 14:18 ID:WHjJCjRA
今回の処分は最初から最後までWebで済まされて
フロントと関係者数人の協議だけで
飛び込まなかった人を含む他の人は最後まで取り残された感があるよね
前回の自主謹慎処分反省状提出のWeb発表は
シーズン終了という事もありまだ納得できるけど
今回はシーズンも始まりホームの試合もあっただけに
いくらでもスタジアムでの説明なり、こういった書面の配布だってできたはず
少なくともクラブとして説明責任を果たしているとは言えないんじゃないだろうか？
もっといえば今回の処分にしたって
いくら柏から委任されたからとはいえこんなんでいいの？って感じ
そりゃあ柏ファンは怒るよ。
柏も委任するなよなー。余計複雑になったよ。
該当者は柏ホーム試合永久出禁とかの処分の方がわかりやすくてよかったよ
ってこんな事言える立場ではない事は充分承知していますが。
あとはなんでこのタイミングなんだろうね。年度末？ダービー前だから？
ってこの処分についてのはG裏の問題というよりは
FC東京というチームとしての話題になるのではと思ったんだがどうなんだろ。
フロントと関係者数人の協議だけで
飛び込まなかった人を含む他の人は最後まで取り残された感があるよね
前回の自主謹慎処分反省状提出のWeb発表は
シーズン終了という事もありまだ納得できるけど
今回はシーズンも始まりホームの試合もあっただけに
いくらでもスタジアムでの説明なり、こういった書面の配布だってできたはず
少なくともクラブとして説明責任を果たしているとは言えないんじゃないだろうか？
もっといえば今回の処分にしたって
いくら柏から委任されたからとはいえこんなんでいいの？って感じ
そりゃあ柏ファンは怒るよ。
柏も委任するなよなー。余計複雑になったよ。
該当者は柏ホーム試合永久出禁とかの処分の方がわかりやすくてよかったよ
ってこんな事言える立場ではない事は充分承知していますが。
あとはなんでこのタイミングなんだろうね。年度末？ダービー前だから？
ってこの処分についてのはG裏の問題というよりは
FC東京というチームとしての話題になるのではと思ったんだがどうなんだろ。
釣れた釣れたｗ
548 ： ：04/03/31 19:15 ID:223BI+6B
>>546
>ってこの処分についてのはG裏の問題というよりは
>FC東京というチームとしての話題になるのではと思ったんだがどうなんだろ。
たしかに乱入という行為そのものよりも、
その後の処理がまずかったために不信感を持たれてる部分はあるな。
まあイケイケを排除しなくてもいいと思うが、
クラブ運営として、もうこれだけの規模になっちゃったんだから、
一部サポと、フロント（ついでに言えば選手）の馴れ合いは控えた方がいいんじゃない？
>ってこの処分についてのはG裏の問題というよりは
>FC東京というチームとしての話題になるのではと思ったんだがどうなんだろ。
たしかに乱入という行為そのものよりも、
その後の処理がまずかったために不信感を持たれてる部分はあるな。
まあイケイケを排除しなくてもいいと思うが、
クラブ運営として、もうこれだけの規模になっちゃったんだから、
一部サポと、フロント（ついでに言えば選手）の馴れ合いは控えた方がいいんじゃない？
549 ：糖尿朝日：04/03/31 23:19 ID:pGGcz2VU
火事で晒し揚げ！
550 ： ：04/03/31 23:53 ID:ekbaYxvG
>>528
＞＞裏で出来るサポート
一人でも多く大声で声援を送ることだと思うが。
SS席などでそんなことできるかい？恥ずかしくて出来ないだろ？
G裏だから出来ると思うけどね。選手もこれをのぞんでる。高原、
うちの梶山だってそう言ってるしね。
＞＞裏で出来るサポート
一人でも多く大声で声援を送ることだと思うが。
SS席などでそんなことできるかい？恥ずかしくて出来ないだろ？
G裏だから出来ると思うけどね。選手もこれをのぞんでる。高原、
うちの梶山だってそう言ってるしね。
声を出してない奴がいるということは、まだまだG裏の雰囲気作りがうまくいってないんじゃないの？
他人のことを気にしてたらきり無いよ。
黙っちゃってる人は、なんでメインやバックじゃだめなんだろうね。単に金銭的な問題？
境目のG１でも駄目なのかね？
他人のことを気にしてたらきり無いよ。
黙っちゃってる人は、なんでメインやバックじゃだめなんだろうね。単に金銭的な問題？
境目のG１でも駄目なのかね？
552 ： ：04/04/01 01:02 ID:olaHVPff
金がないならテレビがあるはず。将来的にはテレビ放映権も
上がったりするから(ﾟДﾟ )ｳﾏｰになるんじゃないのかな。
＞G裏席は一番安い席だから、来た人に文句は言えない
とかあるけど、根本的に考え方が違うんだからもうループだね。
俺はSocioだからって「金払ってやってる」なんて思ったことないし
むしろ「愛するクラブに金出して奉仕してる」くらいに思ってる。
G裏ってそんなやつらが集まるところで、お客扱いして欲しい
人が集まるべきところなのかね？
（奉仕したいならもっと高い席買えよって突っ込みはなしでw
今の俺には精一杯だし、俺だって大金持ちだったら
高い席のチケット買いまくってタダで人に配るくらいやるよ。）
上がったりするから(ﾟДﾟ )ｳﾏｰになるんじゃないのかな。
＞G裏席は一番安い席だから、来た人に文句は言えない
とかあるけど、根本的に考え方が違うんだからもうループだね。
俺はSocioだからって「金払ってやってる」なんて思ったことないし
むしろ「愛するクラブに金出して奉仕してる」くらいに思ってる。
G裏ってそんなやつらが集まるところで、お客扱いして欲しい
人が集まるべきところなのかね？
（奉仕したいならもっと高い席買えよって突っ込みはなしでw
今の俺には精一杯だし、俺だって大金持ちだったら
高い席のチケット買いまくってタダで人に配るくらいやるよ。）
553 ： ：04/04/01 01:10 ID:jnOIFMwn
お～俺の東京～
ほ～こりを持ち～
立ち上がってみんなで歌おう～ ←重要
ラララララララララララ～
声出さなくても云々言ってる奴は
↑の歌の３行目はなんて言ってるの？
ほ～こりを持ち～
立ち上がってみんなで歌おう～ ←重要
ラララララララララララ～
声出さなくても云々言ってる奴は
↑の歌の３行目はなんて言ってるの？
554 ： ：04/04/01 01:26 ID:g8ig1nrD
>>553
それを言ったら女は１行目を（ｒｙ
それを言ったら女は１行目を（ｒｙ
>>554
半万年ROMってろ
半万年ROMってろ
556 ： ：04/04/01 01:53 ID:fZsMd1GZ
ネタにマジレス（ｒｙ
557 ： ：04/04/01 21:21 ID:p9eQRplO
俺も東京サポーターの輪を広げたいと思ってネットサークル作ろうかと思っていたが
輪というのはスタジアムで自然に出来るものという変なこだわりがあり作れん。
あとウチのネットサークルをスタジアムでいろいろ見てきたが、ヲタや酔っ払いが目立つ
それが怖い
輪というのはスタジアムで自然に出来るものという変なこだわりがあり作れん。
あとウチのネットサークルをスタジアムでいろいろ見てきたが、ヲタや酔っ払いが目立つ
それが怖い
559 ： ：04/04/01 23:03 ID:p9eQRplO
>>558
ヲタは嫌だけどまだ頭でっかちじゃなきゃいいのよ。
(ぶつぶつ戦術を言ってたりしょうもない野次を飛ばさなければ)
特にアウェイでよく見かける酔っ払ってるサークルメンバーは手に負えない。
悪い意味での集団心理で強気になっちゃってるし。
ヲタは嫌だけどまだ頭でっかちじゃなきゃいいのよ。
(ぶつぶつ戦術を言ってたりしょうもない野次を飛ばさなければ)
特にアウェイでよく見かける酔っ払ってるサークルメンバーは手に負えない。
悪い意味での集団心理で強気になっちゃってるし。
560 ： ：04/04/01 23:56 ID:oH/yE6Dv
香水入れつきストラップに香水をいれたら手がオレンジ色になりますた
561 ： ：04/04/02 00:14 ID:8EmFeemL
COPA F.C.TOKYOの申込URLどこ行った？
試合前にアマスタ前の屋内ミズノでフットサルできるやつ
試合前にアマスタ前の屋内ミズノでフットサルできるやつ
562 ： ：04/04/02 00:16 ID:8EmFeemL
563 ： ：04/04/02 00:21 ID:8EmFeemL
しかも本スレじゃなくてG裏スレに書いている漏れ_|￣|○
汗ｋいて逝ってきます
汗ｋいて逝ってきます
ダービーに向けて、軽いネタ仕込んでる人とかいる？
３年前の「頑張れヴェルディ！！セレッソと共にＪ２で！」みたいなやつとか。
ヴェルディ側には、東京の銀杏マークを緑と青赤で２つ描いて、青赤のほうに×してるのとかあったね。
いろんな奴がそれぞれ小ネタ持ち寄るようになったら、熱く楽しくなりそう。
３年前の「頑張れヴェルディ！！セレッソと共にＪ２で！」みたいなやつとか。
ヴェルディ側には、東京の銀杏マークを緑と青赤で２つ描いて、青赤のほうに×してるのとかあったね。
いろんな奴がそれぞれ小ネタ持ち寄るようになったら、熱く楽しくなりそう。
565 ： ：04/04/02 01:53 ID:okxoek/G
去年の2ndはネタが書かれた「プチ・ゲート旗」ってのが意外と流行って種。
某東京系サイトが何種類もつくってうｐしたのを、みんながプリントアウトして掲げた椰子。
某東京系サイトが何種類もつくってうｐしたのを、みんながプリントアウトして掲げた椰子。
566 ： ：04/04/02 10:43 ID:y/m/ve6L
両端を割り箸ではさんで掲げてねって言う奴だっけ？
東京列連合 ってなに？
２００１年からですが、旧Ｂ席からそのままゴール裏の横の方で応援参加して今日に至っています。
東京のゴール裏の応援スタイルは「土一揆」のような匂いがして自分的にはとても好きです。
外から見ると怖そうだけど,意外と中は皆楽しそうにまったりしてる。
自分が以前他サポーターの友達と入ったことのあるゴール裏は周囲がとにかくずーとピリピリして
とてもお金を払ってずーといたいような雰囲気ではなかった。
東京のゴール裏周辺は一揆の民がそれぞれが鋤や鍬を持つようにユニ来てる人やゲーフラの人、怒ってる人や笑ってる人、
腕を組んで選手に指示を出す人、ビールと弁当と応援と子供との会話を同時にこなしてる人など思い思いのワールドで応援
をしてる。
中央のコアさんたちも応援歌やスタイル覚えて必死に参加するなら身分は問わない、誰でもどんどん入っておいで！という
ように、そのスタイルは今色々とここで議論されているようですが、長い目で見てそんなに悲観的な光景だとは思いません。
開幕戦ではゴール裏のあちらこちらで今年の挨拶してる光景も見かけたし、色々議論があっても東京のゴール裏は年々１つの
江戸の長屋のような光景を醸し出しつつあるような気がします。難しい議論は苦手ですが、ただ自分もこれからもこの長屋の
一員で応援したいです。
腰が悪いのでずーと立っているのは辛いのですが、ユルネバと選手の送り迎えは立ちます。
そんな自分でもやはりこれからも皆さんとゴール裏で応援したいです。
新参の身で長々と書いてしまいました。失礼しました。
東京のゴール裏の応援スタイルは「土一揆」のような匂いがして自分的にはとても好きです。
外から見ると怖そうだけど,意外と中は皆楽しそうにまったりしてる。
自分が以前他サポーターの友達と入ったことのあるゴール裏は周囲がとにかくずーとピリピリして
とてもお金を払ってずーといたいような雰囲気ではなかった。
東京のゴール裏周辺は一揆の民がそれぞれが鋤や鍬を持つようにユニ来てる人やゲーフラの人、怒ってる人や笑ってる人、
腕を組んで選手に指示を出す人、ビールと弁当と応援と子供との会話を同時にこなしてる人など思い思いのワールドで応援
をしてる。
中央のコアさんたちも応援歌やスタイル覚えて必死に参加するなら身分は問わない、誰でもどんどん入っておいで！という
ように、そのスタイルは今色々とここで議論されているようですが、長い目で見てそんなに悲観的な光景だとは思いません。
開幕戦ではゴール裏のあちらこちらで今年の挨拶してる光景も見かけたし、色々議論があっても東京のゴール裏は年々１つの
江戸の長屋のような光景を醸し出しつつあるような気がします。難しい議論は苦手ですが、ただ自分もこれからもこの長屋の
一員で応援したいです。
腰が悪いのでずーと立っているのは辛いのですが、ユルネバと選手の送り迎えは立ちます。
そんな自分でもやはりこれからも皆さんとゴール裏で応援したいです。
新参の身で長々と書いてしまいました。失礼しました。
新手の荒らしか？
東京城南連合もね
明日は見に行くのか?
572 ：癌は人体と共存出来ない：04/04/02 23:09 ID:Ua2OvaBs
癌なんたらって結局荒らしだったのかよ
574 ：癌は人体と共存出来ない：04/04/02 23:28 ID:Ua2OvaBs
>>573
あいつだろ？
あいつだろ？
576 ： ：04/04/03 00:48 ID:olOygTtB
癌、結局応援の為に応援してるのはテメエだろって感じだな。
東京というチームを愛してるんだったら
G裏のゴタゴタなんか関係ねぇよ。
時間を置くだなんて発想がまずおかしい。
東京というチームを愛してるんだったら
G裏のゴタゴタなんか関係ねぇよ。
時間を置くだなんて発想がまずおかしい。
あほくさ。
きたくない奴はこなきゃいいんだ。いつまでも幻想抱いていればいいんだよ。
きたくない奴はこなきゃいいんだ。いつまでも幻想抱いていればいいんだよ。
578 ： ：04/04/03 01:10 ID:VNelXtgG
大分戦のあと、どとねとさんが植田○日氏に
このスレの流れを伝えてくれたみたいだね。
そのおかげでナビスコ鹿戦のゴル裏はいい感じだったのかも。
このスレの流れを伝えてくれたみたいだね。
そのおかげでナビスコ鹿戦のゴル裏はいい感じだったのかも。
579 ： ：04/04/03 01:29 ID:CfXaJnyB
うわぁあんだけ偉そうな事言ってそれかよ
やっぱ似非インテリ野郎だな
言うだけ言ってあと知らなーいって一番卑怯じゃないか
俺は納得いかないからこそ観てやるぜ
やっぱ似非インテリ野郎だな
言うだけ言ってあと知らなーいって一番卑怯じゃないか
俺は納得いかないからこそ観てやるぜ
知的な素振りして他人の存在自体を好き放題批難し、
自分の理想通りに事が進まないとわかると、捨てゼリフ吐いてサラバか。
最低だな。ドラマなんかによく出てきそうなタイプだ。
チーム事情にやたら詳しい荒らしってのは、こうやって生まれるんだろうな。
やっぱりコテハン野郎はダメだ。
自分の理想通りに事が進まないとわかると、捨てゼリフ吐いてサラバか。
最低だな。ドラマなんかによく出てきそうなタイプだ。
チーム事情にやたら詳しい荒らしってのは、こうやって生まれるんだろうな。
やっぱりコテハン野郎はダメだ。
581 ： ：04/04/03 01:38 ID:OftcNuIk
いよいよダービーだ。
各々自分のスタイルで面白いG裏にしよう。
各々自分のスタイルで面白いG裏にしよう。
582 ： ：04/04/03 02:14 ID:uffK0gRO
明日はいつも以上に
立ち上がってみんなで歌おう！
立ち上がってみんなで歌おう！
甘い夢ばかり観てる気持ち悪い奴はほっとけばいいんだ。
所詮は興行、たかがサッカー、でも、されどサッカー。
もうこのチームが好きで好きでどうしようもない奴が
そこにいればいいんだよ。
所詮は興行、たかがサッカー、でも、されどサッカー。
もうこのチームが好きで好きでどうしようもない奴が
そこにいればいいんだよ。
584 ： ：04/04/03 02:44 ID:SFXmhmYb
>>578
それを機になるべくここを見てもらえるようになれば話は早いんだけどね。
俺は日立台の時にもらった旗を持っていくのをいまだに躊躇はしてるけど
もちろんｲｹｲｹのコールには合わせるよ。ゲーフラも準備した。
緑撃沈汁！！・・・って朝までに酔いがさめるかな。うぷ。
それを機になるべくここを見てもらえるようになれば話は早いんだけどね。
俺は日立台の時にもらった旗を持っていくのをいまだに躊躇はしてるけど
もちろんｲｹｲｹのコールには合わせるよ。ゲーフラも準備した。
緑撃沈汁！！・・・って朝までに酔いがさめるかな。うぷ。
585 ： ：04/04/03 09:13 ID:kOOX1F7O
現場主義だから現場で言ってくれないと・・・みたいなことが書いてあったから、やっぱ観てないんじゃ。
G裏へヤジ飛ばす格好で意思表示するのもいいかも。
「歌長ぇぞ！」とか
G裏へヤジ飛ばす格好で意思表示するのもいいかも。
「歌長ぇぞ！」とか
後半立ちあがりから久々に雰囲気良かったと思う
あの歌、アビスパ福岡とかが歌ってたっけ？
あの歌、アビスパ福岡とかが歌ってたっけ？
○○われ等の全て、誰も止めれない愛する気持ち
ですか？
ですか？
588 ： ：04/04/03 18:30 ID:1V9ITC9z
「ベルディだけには～負けられな～い」はよかったな。
Ａブロにも波及してたよ。
Ａブロにも波及してたよ。
ところで今日イケイケと一緒にマリノス戦無期限入場禁止になった
奥山さんがいたっぽいんだけど見た人いる？？
奥山さんがいたっぽいんだけど見た人いる？？
590 ： ：04/04/03 19:25 ID:GGcv5nig
591 ： ：04/04/03 19:46 ID:SFXmhmYb
拍手しすぎてまだ手が痺れてる。
でもまぁ、今日はここまで長いコールもアリかなと思った。
>>585
それもアリだね。ｲｹｲｹに直接関わるのはハッキリ言って嫌だけど、
試合中なら流れによっては言えそうだ。つーか言った方がいいね。
けど、東京G裏におけるネット人口も増えてきてると思うし
ちょっとくらい見てくれてもいいのではと思ったんで。
でもまぁ、今日はここまで長いコールもアリかなと思った。
>>585
それもアリだね。ｲｹｲｹに直接関わるのはハッキリ言って嫌だけど、
試合中なら流れによっては言えそうだ。つーか言った方がいいね。
けど、東京G裏におけるネット人口も増えてきてると思うし
ちょっとくらい見てくれてもいいのではと思ったんで。
592 ： ：04/04/03 20:05 ID:jznRtfAS
念仏かくあるべし、
っつう歌でなかったしか?
いくらでもつきあうよ よかった
しかも歌ってるあいだに起死回生の2ゴール
ルパンだってそうだったし
こんな風に結果でたし
今日の池井毛よかったよ
っつう歌でなかったしか?
いくらでもつきあうよ よかった
しかも歌ってるあいだに起死回生の2ゴール
ルパンだってそうだったし
こんな風に結果でたし
今日の池井毛よかったよ
593 ： ：04/04/03 20:08 ID:3zu46++h
意図の解かるコールはやっぱりいい！
今日はルパンも攻撃原トーキョーも３回ぐらいで終わったし。
今日のイケイケはグッジョブでした。
今日はルパンも攻撃原トーキョーも３回ぐらいで終わったし。
今日のイケイケはグッジョブでした。
594 ： ：04/04/03 20:25 ID:SFXmhmYb
今日はちょっと遅れていったんだけど
結局「早めに来てね」って何だったの？あのコールのこと？
・・・あと「なんつったって東京」コールあったっけ？
久しく聞いてない気がするんだが。
結局「早めに来てね」って何だったの？あのコールのこと？
・・・あと「なんつったって東京」コールあったっけ？
久しく聞いてない気がするんだが。
595 ：名無しさん：04/04/03 21:02 ID:IS7jK5a1
緑戦乙！
「ベルディだけには～負けられな～い」は新曲ですか？
ベルディ以外の相手にも歌うんですか？
漏れは点取ったときは東京ブギウギが歌いたいでつ。
「ベルディだけには～負けられな～い」は新曲ですか？
ベルディ以外の相手にも歌うんですか？
漏れは点取ったときは東京ブギウギが歌いたいでつ。
596 ： ：04/04/03 21:07 ID:yY1mQjKm
597 ： ：04/04/03 21:25 ID:uPn1aYTp
最後の東京ブギウギよかった！
点が入った時できなかったし、
あれはスタ全体が一つになれるからな！
イェイ！
点が入った時できなかったし、
あれはスタ全体が一つになれるからな！
イェイ！
598 ： ：04/04/03 21:26 ID:99M3tl85
できたていーわ あげられなーい
おれ徳永 みせてやろー
こんなふうに聞こえたんだけど、実際の歌詞教えて
おれ徳永 みせてやろー
こんなふうに聞こえたんだけど、実際の歌詞教えて
599 ： ：04/04/03 21:30 ID:TUobqmpq
スゴいソラミミだな…。
正解は
ヴェルディだけには負けられない♪
オレ達のチカラ見せてやろうぜ♪
正解は
ヴェルディだけには負けられない♪
オレ達のチカラ見せてやろうぜ♪
600 ： ：04/04/03 21:49 ID:99M3tl85
>599
サンクス
さすがに途中で～ヴェルディだけには～はわかったけど、
オレ達のチカラ～←これがわかんなかった。
おれ徳永～？おれ東京だから～？
サンクス
さすがに途中で～ヴェルディだけには～はわかったけど、
オレ達のチカラ～←これがわかんなかった。
おれ徳永～？おれ東京だから～？
601 ： ：04/04/03 21:55 ID:9UXgN1Ts
今日の前半終了後のケリーは良かったよ。以上Ａ住人より
602 ： ：04/04/03 22:02 ID:2o/g+wC1
今日は応援が効いたと感じたな。つーか盛り上がったと素直に思う。
まぁ、得点って演出が一番大きいわけだが。
G裏ｵﾂｶﾚ
まぁ、得点って演出が一番大きいわけだが。
G裏ｵﾂｶﾚ
603 ： ：04/04/03 22:03 ID:2o/g+wC1
sage忘れた…逝ってきます、、
>>598
ワロタ
ワロタ
「ヴェルディだけには～♪」の歌、
久々にサポーターの後押しってやつを感じたな。
オレはＡ住人だけど、良かったと思う。
久々にサポーターの後押しってやつを感じたな。
オレはＡ住人だけど、良かったと思う。
２点目だか３点目だかにベロ旗踏んで前詰めていったじゃん。
あれの後みんなが一斉に自分の元の位置に戻る姿にﾜﾗﾀ。
あれの後みんなが一斉に自分の元の位置に戻る姿にﾜﾗﾀ。
607 ： ：04/04/03 22:46 ID:9w1nOXY9
普通にふんでいいよ
踏んだあと慌ててみんなでたたんだりして
それなりに混んでんだからさ
踏んだあと慌ててみんなでたたんだりして
それなりに混んでんだからさ
それより、試合終了後に、椅子が１個壊れてて、常務が「やった人は自分が
やったと申告するべき、もし誰もでなかったら、次節は立ち入り禁止にする。」
と声をあらげていた、覚えのある人は、早くメールするなり、電話しろ。
爆心地の真上、多分逆転ゴールの時、上から降りたとき壊した筈。
やったと申告するべき、もし誰もでなかったら、次節は立ち入り禁止にする。」
と声をあらげていた、覚えのある人は、早くメールするなり、電話しろ。
爆心地の真上、多分逆転ゴールの時、上から降りたとき壊した筈。
マリノス奥山さん東京入りしたか…
ＪＦＬの頃よく見にきてたからなー
ＪＦＬの頃よく見にきてたからなー
奥山さんて何者？
教えてｴﾛｲ人。
教えてｴﾛｲ人。
612 ： ：04/04/03 23:54 ID:yY1mQjKm
>>611
単なる出入り禁止の鞠サポ。
単なる出入り禁止の鞠サポ。
応援は良かったなぁ。
ただゴール真裏はイスに立ち上がってるのが多かったな。
それもあって常務は怒ってたんだろうな。
ただゴール真裏はイスに立ち上がってるのが多かったな。
それもあって常務は怒ってたんだろうな。
>>612
thx!
thx!
>>615 直接言いなさい。
そういえば試合前に煽り断幕持ってＧ裏をうろうろしてたのは、
イケイケの人達なのかな。
中学生くらいに見えたんだが。
イケイケの人達なのかな。
中学生くらいに見えたんだが。
ニック＋奥山さん＝これ最強。
619 ： ：04/04/04 02:19 ID:08W4yNu0
３点目入った後、またも大旗で苦情が出たな。
後ろから「下ろせ下ろせ」と何度も声があがってたのに、
当の本人は聞こえてなかったのか？それともシカトこいてたか？
そのまま旗竿を立てたまま試合終了までそのまま。
いい加減オナニー旗振りは勘弁。振り方も結構危なかった。
いつかケガ人でるぞ。
後ろから「下ろせ下ろせ」と何度も声があがってたのに、
当の本人は聞こえてなかったのか？それともシカトこいてたか？
そのまま旗竿を立てたまま試合終了までそのまま。
いい加減オナニー旗振りは勘弁。振り方も結構危なかった。
いつかケガ人でるぞ。
620 ：危険行為は禁止されております：04/04/04 03:23 ID:lmfVH7ci
そりゃあぶないねぇ
間違い起こして損するのは自分なのに…
だけど最前列でふるようになるんなら旗ふるのは止めてほしい
そんなに旗ふりたいもんかねー
全然理解できん
間違い起こして損するのは自分なのに…
だけど最前列でふるようになるんなら旗ふるのは止めてほしい
そんなに旗ふりたいもんかねー
全然理解できん
ニックが真顔で子供を台車で運んでいるのをﾊｹｰﾝしますたｗ
正直怖かったです。
正直怖かったです。
622 ： ：04/04/04 03:38 ID:fFGG9xlP
人気が出るのはうれしいけど、人が増えてくると色々な人がいるから大変だよなー
よく代表戦にいる騒ぎたいだけのような人たちよりは地蔵のほうがいいのかもしれないし
よく代表戦にいる騒ぎたいだけのような人たちよりは地蔵のほうがいいのかもしれないし
623 ： ：04/04/04 03:40 ID:Hh8tfOKc
池池が警備員と一悶着あったらしいな
624 ： ：04/04/04 04:07 ID:ktCPu4Md
いくないくな
627 ： ：04/04/04 10:42 ID:L0u/wHC/
昨日の試合で椅子が壊れたって
やっぱりあの3点目でG裏中央部が前方に雪崩込んだ時？
やっぱりあの3点目でG裏中央部が前方に雪崩込んだ時？
>>596 さんくすこ
>>601 漏れも歌ってしまいました。ブーイングもしますた。
ニュースとか新聞とか見ると、東京サポが森本に激しいブーイング、
とかなっていますが、前半と前半終了後のブーイングは森本向けで
なかったわけだが・・・。本当に勝ってよかったです。
>>601 漏れも歌ってしまいました。ブーイングもしますた。
ニュースとか新聞とか見ると、東京サポが森本に激しいブーイング、
とかなっていますが、前半と前半終了後のブーイングは森本向けで
なかったわけだが・・・。本当に勝ってよかったです。
629 ： ：04/04/04 11:59 ID:3rYtc09O
椅子壊した奴が名乗り出ない場合、
いわゆる「ゴール裏エリア」全体が使用禁止になるのか？
いわゆる「ゴール裏エリア」全体が使用禁止になるのか？
昨日は家族を一緒だったのでＡで観てた者ですが、
Ｇ裏良かったんじゃない？緑側がショボかったのもあるけど。
で結局「早く来て下さい」って先週言ってたけどって何かあったの？
Ｇ裏良かったんじゃない？緑側がショボかったのもあるけど。
で結局「早く来て下さい」って先週言ってたけどって何かあったの？
632 ： ：04/04/04 12:40 ID:PzFVJkFR
>>631
いろいろやろうとしてNG喰らいまくりでグダグダになったらしい
その余波を受けて東京の前半のサッカーまでグダグダになったかどうかは知らないが
朝日は若手に対してメチャクチャ切れてた
後半開始時にもあのヴェルディだーけには♪
も歌うかどうか最後まで協議してたけど結局広める事に
それで逆転勝ちを収めるあたりが機能は完全にシンクロしてて俺的には面白かった
いろいろやろうとしてNG喰らいまくりでグダグダになったらしい
その余波を受けて東京の前半のサッカーまでグダグダになったかどうかは知らないが
朝日は若手に対してメチャクチャ切れてた
後半開始時にもあのヴェルディだーけには♪
も歌うかどうか最後まで協議してたけど結局広める事に
それで逆転勝ちを収めるあたりが機能は完全にシンクロしてて俺的には面白かった
633 ： ：04/04/04 13:01 ID:qDQzVts7
ＢＳで見てたんですが、試合終了後の東京ブギウギが終わってすぐ番組が終了したんですが、
その後盛り上がってたみたいで、サポは何のコールしてたのでしょうか？
その後盛り上がってたみたいで、サポは何のコールしてたのでしょうか？
634 ： ：04/04/04 13:05 ID:Pv+7KRs9
>>633
緑戦恒例のアレですよ。
緑戦恒例のアレですよ。
635 ： ：04/04/04 13:36 ID:5y+l28Rw
622 ： ：04/04/04 03:38 ID:fFGG9xlP
人気が出るのはうれしいけど、人が増えてくると色々な人がいるから大変だよなー
よく代表戦にいる騒ぎたいだけのような人たちよりは地蔵のほうがいいのかもしれないし
↑
おいおいカス野郎
代表の応援してるのおまえらの応援仕切ってる奴らだぞ
人気が出るのはうれしいけど、人が増えてくると色々な人がいるから大変だよなー
よく代表戦にいる騒ぎたいだけのような人たちよりは地蔵のほうがいいのかもしれないし
↑
おいおいカス野郎
代表の応援してるのおまえらの応援仕切ってる奴らだぞ
636 ： ：04/04/04 13:39 ID:5y+l28Rw
しかし下品だね、ゴール裏の「肉層」
回りからＤＱＮって思われてるのぜんぜん知らないみたいだね
回りからＤＱＮって思われてるのぜんぜん知らないみたいだね
637 ：Ｕ－名無しさん：04/04/04 14:30 ID:NidKaLXW
971 ： 瓦斯サポ ：04/04/04 14:11 ID:Maj8REff
>>964
あ～、奴ら？？そんなんで東京捨てる奴ははなから
サポーターじゃないっすからね。どうぞご自由にって感じなんだが。
逆にふるいにかけられて良かったよ。
マリノススレから拾ってきたが、
痛い香具師だ・・・
>>964
あ～、奴ら？？そんなんで東京捨てる奴ははなから
サポーターじゃないっすからね。どうぞご自由にって感じなんだが。
逆にふるいにかけられて良かったよ。
マリノススレから拾ってきたが、
痛い香具師だ・・・
638 ： ：04/04/04 14:45 ID:cjBZulbj
他チームのスレに行って書くなよ。
640 ： ：04/04/04 15:30 ID:gwyKixR/
池池とシミズの件を近くで見ていたけどあれはニックだったね
時間はよく覚えてないけど、後半開始すぐくらいだったかなぁ？
警備の人必死そうな顔してたよ
時間はよく覚えてないけど、後半開始すぐくらいだったかなぁ？
警備の人必死そうな顔してたよ
641 ： ：04/04/04 17:04 ID:c18UzNr1
昨日、俺の横の方で試合中に上半身裸になった香具師、
興奮してたのはわかるが 磯みたいだからやめてください。
興奮してたのはわかるが 磯みたいだからやめてください。
642 ： ：04/04/04 17:28 ID:KGoq4UjE
643 ： ：04/04/04 18:57 ID:ktCPu4Md
いっそ磯一掃
「ウェブ・ライフ」さんのとこにもあるルーコンのコールって
定着しないのかな。
もんのすごく(・∀・)ｲｲ！と思うんだけど。
昨日もやってたならすまん、俺、出足が遅れてAアウェイ寄りだったんで。
緑はしかし、太鼓のほうが声の3倍くらいデカくて、うるさかったな。
定着しないのかな。
もんのすごく(・∀・)ｲｲ！と思うんだけど。
昨日もやってたならすまん、俺、出足が遅れてAアウェイ寄りだったんで。
緑はしかし、太鼓のほうが声の3倍くらいデカくて、うるさかったな。
646 ： ：04/04/04 21:25 ID:HBeDesIM
>>644
そうやって泥入り禁止にすれば何でも解決すると思っている似非
良識派は出ていってくれ。
今日は柏戦見に行ってきたが、うちくらいだろこんなに似非良識派
の気持ち悪いのがたくさんいるのは。偽善者どもは消えろYO！
そうやって泥入り禁止にすれば何でも解決すると思っている似非
良識派は出ていってくれ。
今日は柏戦見に行ってきたが、うちくらいだろこんなに似非良識派
の気持ち悪いのがたくさんいるのは。偽善者どもは消えろYO！
647 ： ：04/04/04 21:48 ID:ktCPu4Md
柏戦見に行ったのと何の関係有るのか分からんが
648 ：_：04/04/04 21:50 ID:WUbuwKPR
>>646
おまえみたいなクズも消えうせろ！
おまえみたいなクズも消えうせろ！
649 ： ：04/04/04 21:54 ID:ktCPu4Md
どういうのが本当の良識派の意見なのか言わないと駄目だな
柏戦見に行って柏サポがどんどん乱入してくれとでも言ったのかな
柏戦見に行って柏サポがどんどん乱入してくれとでも言ったのかな
アハハハハ
なんでもニックのせいにするなよ！
あれはニックじゃない奴だ！
ところでゴール裏批判してる奴って
ユルネバもブギウギも歌わないのかね？
なんでもニックのせいにするなよ！
あれはニックじゃない奴だ！
ところでゴール裏批判してる奴って
ユルネバもブギウギも歌わないのかね？
651 ： ：04/04/04 22:59 ID:PeS8GrMk
つーか、ニックはその頃アサヒマンの隣に居たわけだが（w
別にニックは好きじゃないが、捏造でつか？
別にニックは好きじゃないが、捏造でつか？
何が良識なのかはわからないが、
偽情報流して人を追い込むような世論を作ろうとする奴は良識派ではないということは言い切れるな。
後半開始頃に警備員と揉めてたのは、少なくともニックではなかった。
現場を目撃したＧ２住人より
偽情報流して人を追い込むような世論を作ろうとする奴は良識派ではないということは言い切れるな。
後半開始頃に警備員と揉めてたのは、少なくともニックではなかった。
現場を目撃したＧ２住人より
653 ： ：04/04/04 23:28 ID:hK3VUOLg
>>645
鹿戦は行けなかったから唄ったかわからんけど、リーグ戦で初ゴールあげたら唄うのかもね。東京の一員として認めたよって感じで。福田とかツゥットの時みたいに。
鹿戦は行けなかったから唄ったかわからんけど、リーグ戦で初ゴールあげたら唄うのかもね。東京の一員として認めたよって感じで。福田とかツゥットの時みたいに。
654 ： ：04/04/05 07:09 ID:UR1pU2Ga
某所BBS見ていると
「壊れないように気をつければ椅子の上に乗っても良いじゃん」
という考えの人それなりにいるんだね。
良いのか、それで？
「壊れないように気をつければ椅子の上に乗っても良いじゃん」
という考えの人それなりにいるんだね。
良いのか、それで？
スマン！間違えなのかもしれない
でも時間はマジで忘れたがG2で揉めてたのは確かだ
掛け軸みたいなのを垂らそうとしてたよ
でも時間はマジで忘れたがG2で揉めてたのは確かだ
掛け軸みたいなのを垂らそうとしてたよ
目撃情報とかもウザイよ。
しかもそれ２階の出来事だろ？
２階スレでも作って書き込めよ(w
しかもそれ２階の出来事だろ？
２階スレでも作って書き込めよ(w
657 ： ：04/04/05 10:52 ID:BRVYZUtX
常務ってあのキモ禿げオヤジだろ。
客がイス壊した位でギャーギャー騒いでるんじゃねーよ。
金取って客いれて商売してるのに損失0で済まそうなんて
考えが甘いんだよ。
客がイス壊した位でギャーギャー騒いでるんじゃねーよ。
金取って客いれて商売してるのに損失0で済まそうなんて
考えが甘いんだよ。
２chで｢直接言え｣は
単なる煽りにしか聞こえないからヤメレ
どうせなら｢脳内完結乙｣ぐらいにしておけ！
単なる煽りにしか聞こえないからヤメレ
どうせなら｢脳内完結乙｣ぐらいにしておけ！
>>657 壊した本人様降臨？
661 ： ：04/04/05 13:25 ID:/UlRWQqI
>661
おお、タノムサク鳥羽のテーマでねぇか。
歌詞はたしかに乗せづらそうだｗ
おお、タノムサク鳥羽のテーマでねぇか。
歌詞はたしかに乗せづらそうだｗ
刑法
第二百六十一条 【 器物損壊等 】
前三条に規定するもののほか、他人の物を損壊し、又は傷害した者は、三年以下の懲役又は三十万円以下の罰金若しくは科料に処する。
悪いことはいわん、早くフロントに電話か、申し出ろ、みられてないはずは無いんだから。
第二百六十一条 【 器物損壊等 】
前三条に規定するもののほか、他人の物を損壊し、又は傷害した者は、三年以下の懲役又は三十万円以下の罰金若しくは科料に処する。
悪いことはいわん、早くフロントに電話か、申し出ろ、みられてないはずは無いんだから。
664 ： ：04/04/05 16:33 ID:jyHzjd8I
乱入も威力業務妨害にならんかな
第二百三十三条 【 信用毀損及び業務妨害 】
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
第二百三十四条 【 威力業務妨害 】
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。
第二百三十三条 【 信用毀損及び業務妨害 】
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
第二百三十四条 【 威力業務妨害 】
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。
あー乱入は器物破損にあたるだけたな
しかも看板分のね。
ありゃ威力業務妨害にはもってけないねぇよ
しかも看板分のね。
ありゃ威力業務妨害にはもってけないねぇよ
>>640
あれはニックではないぞ。
事情は本スレに書いてあるのが正しい。
でも、 bbnrのＴシャツ着て警備員にすっ飛んでいくツー神経がわからんな。
「僕らはウルトラだからケンカしますよ」って言いたいのか？
しかし止めに入ったサポーターはえらかったな。
あれはニックではないぞ。
事情は本スレに書いてあるのが正しい。
でも、 bbnrのＴシャツ着て警備員にすっ飛んでいくツー神経がわからんな。
「僕らはウルトラだからケンカしますよ」って言いたいのか？
しかし止めに入ったサポーターはえらかったな。
ダービーのチャント
はっきり言って、こっ恥ずかしくて唄えません。ダサすぎ
はっきり言って、こっ恥ずかしくて唄えません。ダサすぎ
>>668
ならばアビスパサポは玄界灘に飛びこなけりゃならないな
ならばアビスパサポは玄界灘に飛びこなけりゃならないな
672 ：イケメンの君に捧げる：04/04/06 01:58 ID:05xrFIRT
そうだね！
カッコいい君にあの歌は似合わないよ！
カッコいい君にあの歌は似合わないよ！
673 ： ：04/04/06 02:13 ID:/efD9K/B
正直、恥ずかしい歌詞だったが、感情をストレートに出すのが
望ましいダービーならではという事でひとつ。
望ましいダービーならではという事でひとつ。
ダービーの歌詞以上に、スタジアムへ行こうの歌詞が･･･
そういえば、あれのサビの部分はサポソングになんないのかな？
あれを放っておくのはもったいない。
そういえば、あれのサビの部分はサポソングになんないのかな？
あれを放っておくのはもったいない。
ここは憶測でものを語る奴大杉だろ？
ウルトラだから云々？
ヲイヲイ東京にウルトラなんていないし
勝手に喧嘩どうこうに話もっていくのもイクナイですよ。
で…お前は何様のつもりで語ってんのよ？
ウルトラだから云々？
ヲイヲイ東京にウルトラなんていないし
勝手に喧嘩どうこうに話もっていくのもイクナイですよ。
で…お前は何様のつもりで語ってんのよ？
676 ： ：04/04/06 09:59 ID:HydZqXFb
>>674
同意。あの部分切り取って試合中でも唄ってほしいもんだ。
同意。あの部分切り取って試合中でも唄ってほしいもんだ。
ここは
どこ？
地獄ですo(･∀･)o
おい！まじで立ち入り禁止になったぞ！早く名乗り出ろ！
681 ： ：04/04/06 17:11 ID:HydZqXFb
>>681
こりゃ祭りだ！
こりゃ祭りだ！
683 ： ：04/04/06 17:25 ID:fi5f+RsL
ホームで久々に襷を引っ張り出してるの見て
「大丈夫かよ」と思っていたら案の定って事？
襷云々の前に椅子の上に乗らないって去年から
相当強く常務がG裏に要請していたよね？
「大丈夫かよ」と思っていたら案の定って事？
襷云々の前に椅子の上に乗らないって去年から
相当強く常務がG裏に要請していたよね？
685 ： ：04/04/06 17:34 ID:dyadQMGo
ようやくクラブ側も「断固たる処置」という言葉を覚えたようだな。
昨年終盤からの状況を見てると、やっぱこういうお灸は必要だよ。
昨年終盤からの状況を見てると、やっぱこういうお灸は必要だよ。
どこまでクラブ側の信頼を裏切ってくれるのかと思うと情けなくなってくるな。
ダービーだからって理由で無茶していいことにはならないのに
そこらへんを混同して線引きができていない。
結果論になるけど、乱入問題に関しての対応は
多くの人が危惧してたようにやっぱり甘すぎたってことになるんだろうね。
ダービーだからって理由で無茶していいことにはならないのに
そこらへんを混同して線引きができていない。
結果論になるけど、乱入問題に関しての対応は
多くの人が危惧してたようにやっぱり甘すぎたってことになるんだろうね。
687 ： ：04/04/06 17:51 ID:zcDp/Twv
フロントさんの考えって固いですね。
壊した人も、故意にやった訳じゃないでしょ。
自分達のホームスタジアムなんだし。
それにいちいちオヒサルに乗せる内容ではないでしょ。
こんな内容乗せるフロントは会社的にやばいよ。
今度の桜戦で常務がゴール裏中心部に来て、
常 務 が コ ー ル リ ー ダ ー し ろ よ
壊した人も、故意にやった訳じゃないでしょ。
自分達のホームスタジアムなんだし。
それにいちいちオヒサルに乗せる内容ではないでしょ。
こんな内容乗せるフロントは会社的にやばいよ。
今度の桜戦で常務がゴール裏中心部に来て、
常 務 が コ ー ル リ ー ダ ー し ろ よ
>>687
ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!
ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!
690 ： ：04/04/06 17:58 ID:mEf5KMLb
そもそも誰がやったのかわかんないのに
無茶苦茶いう奴がいるな。
ただイケイケの人に
「イス乗るからだろ」
と怒られているダサ坊はみたけどな！
いつもうるさくイスには乗るなって
言ってるのにな。
無茶苦茶いう奴がいるな。
ただイケイケの人に
「イス乗るからだろ」
と怒られているダサ坊はみたけどな！
いつもうるさくイスには乗るなって
言ってるのにな。
691 ： ：04/04/06 18:01 ID:kmwOaJXA
座面はともかく、なんで背面で飛び跳ねるのかね。
いや、どっちにしろ駄目とはわかってるが、壊れやすさから言って。
いや、どっちにしろ駄目とはわかってるが、壊れやすさから言って。
みんなもちつけ
日本語が変ににななっって
日本語が変ににななっって
>>894
おまいももぎつげ
おまいももぎつげ
696 ： ：04/04/06 18:08 ID:fi5f+RsL
G裏中央部が椅子に乗って応援。で、椅子がぶっ壊れた。って話と
それを注意する旨フロント側からのお願い。
みたいなのは昨年でも幾つかのチームであったけど
立ち入り禁止の処分を取るよって通告したのは
東京が始めてになるのかな？
それを注意する旨フロント側からのお願い。
みたいなのは昨年でも幾つかのチームであったけど
立ち入り禁止の処分を取るよって通告したのは
東京が始めてになるのかな？
697 ： ：04/04/06 18:11 ID:XEQeO26C
>>686
そうだよ。
今までも中心部に直接お願いに行くなどで、何とか自浄させる方向で
ここまで来たというのに、とうとうチームが公に処置をする様
せっかくの信頼関係も、揺らぎつつあるようだな
その、椅子壊した馬鹿、とっととサポ辞めるか、ワビ入れて来いや
そうだよ。
今までも中心部に直接お願いに行くなどで、何とか自浄させる方向で
ここまで来たというのに、とうとうチームが公に処置をする様
せっかくの信頼関係も、揺らぎつつあるようだな
その、椅子壊した馬鹿、とっととサポ辞めるか、ワビ入れて来いや
ってことは次回からタスキを持った中心部は
56番柱くらい？
56番柱くらい？
699 ：￣：04/04/06 18:14 ID:JC9Uy7HD
多分3点目が入った時の雪崩で背の所踏んで壊れたんだろうな。
700 ：-：04/04/06 18:16 ID:1RGB+p68
故意じゃなくても、他人の物を壊したら謝るのが筋だろ？
名乗り出ろとネットで言ってるということは、面が割れてる奴なんだね。
不特定な人間に対して、ネットで名乗り出ろ言っても無意味だもんな。
不特定な人間に対して、ネットで名乗り出ろ言っても無意味だもんな。
702 ： ：04/04/06 18:31 ID:1a5AGGNQ
大勢でなら何やっても許されると思ってるのは珍走と同じだな。
ゴール裏使用禁止。
ＤＱＮ排除ﾏﾝｾｰ
ゴール裏使用禁止。
ＤＱＮ排除ﾏﾝｾｰ
ああいう椅子ってもんは１個１人で壊れるもんじゃないだろ。
何人もの人間が雪崩れによって踏み潰し、じょじょに疲労していくものだろ。
ようするに最後に乗っかって壊れた奴が犯人というのが疑問。
結局はあのコア部で雪崩れ化した全員が犯人と見るべきだろう。
何人もの人間が雪崩れによって踏み潰し、じょじょに疲労していくものだろ。
ようするに最後に乗っかって壊れた奴が犯人というのが疑問。
結局はあのコア部で雪崩れ化した全員が犯人と見るべきだろう。
少なくとも1個は単独犯。 しかも歌もなん歌ってない時。
体重の多い方がたくさんいらっしゃるんですね
日本平の２階席をブチ抜かないようご注意ください。
日本平の２階席をブチ抜かないようご注意ください。
706 ： ：04/04/06 18:44 ID:mEf5KMLb
犯人はネット見ない奴だったらどうすんだろね
ＦＣ東京はネット中心としたヲタの国ですか？
ＦＣ東京はネット中心としたヲタの国ですか？
707 ： ：04/04/06 18:55 ID:LjyRdntT
ネットって見ない人はホントに見ないもんなぁ～。
当然当日ロープと張り紙があるでしょう、
それ見ても名乗り出なかったら１st残り全て立ち入り禁止でも良いんじゃねーか。
当然当日ロープと張り紙があるでしょう、
それ見ても名乗り出なかったら１st残り全て立ち入り禁止でも良いんじゃねーか。
M
味スタに弁償したんかな。
沢山頭下げたんかな。
「ホームスタジアム」から信用失ったかもな。
まあ14日は普通に出入り禁止前提なんだろ。
沢山頭下げたんかな。
「ホームスタジアム」から信用失ったかもな。
まあ14日は普通に出入り禁止前提なんだろ。
710 ： ：04/04/06 19:28 ID:/dCG8ILn
チームはせっかくいいサッカーやってんのに、こういう外的要因でもって
クラブのパブリックイメージがダーティーなものになってしまうのはいただけないよな…
クラブのパブリックイメージがダーティーなものになってしまうのはいただけないよな…
711 ： ：04/04/06 19:32 ID:lVJcaup2
てかサポとして社会人でいて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
あのベロ旗ってなんのために占拠してんだい？？
713 ：＿：04/04/06 19:45 ID:mysKkY4c
いつもゴール裏のはずれたところでみていますが、他のクラブにはない
東京のあの雰囲気が気に入っています。
東京を応援して４年になります。
椅子を壊された方は、すぐに名乗りでて欲しいです。
日立柏の件も選手が近くて、毎年あのサッカー場で選手の声をききながら応援
するのを楽しみにしていたのに、あの件で今年は日立柏はない？と伺っています。
非常に残念に思っているところへ、また今回の事件です。
私のようにゴール裏で、東京の選手のプレイと応援の雰囲気を楽しみに
スタジアムに通っているゴール裏のファンもたくさんいると思います。
以上、長くなりましたが、せっかく選手たちが後半逆転して、
みんな楽しく過ごしたのですから、だから東京は！と後ろ指さされない
ように、志を持って、正直に名乗りでてほしいと思います。
東京のあの雰囲気が気に入っています。
東京を応援して４年になります。
椅子を壊された方は、すぐに名乗りでて欲しいです。
日立柏の件も選手が近くて、毎年あのサッカー場で選手の声をききながら応援
するのを楽しみにしていたのに、あの件で今年は日立柏はない？と伺っています。
非常に残念に思っているところへ、また今回の事件です。
私のようにゴール裏で、東京の選手のプレイと応援の雰囲気を楽しみに
スタジアムに通っているゴール裏のファンもたくさんいると思います。
以上、長くなりましたが、せっかく選手たちが後半逆転して、
みんな楽しく過ごしたのですから、だから東京は！と後ろ指さされない
ように、志を持って、正直に名乗りでてほしいと思います。
714 ： ：04/04/06 19:48 ID:FB3hMBek
０９８０のせいにでもしとくか・・・取りあえず・・・
715 ： ：04/04/06 19:52 ID:MgvRtE/2
壊れたんじゃなくて壊したんだよな。
椅子乗りや雪崩を肯定はしないが、大体、椅子の上に乗ったからって
簡単に壊れるようなヤワな作りじゃないだろ、味スタの椅子は。
前の席の背もたれに足かけて重心かけたりするから壊れる。
雪崩だって、フツーに考えたら座席中央に足がくるように
渡ってけば壊れたりしないだろ。
これやったら壊れるかもって想像力が働かない人が少なからずいたってことだ。
繰り返すが、味スタの椅子はそんなにヤワじゃない。
壊れたんじゃなくて壊したんだ。
椅子乗りや雪崩を肯定はしないが、大体、椅子の上に乗ったからって
簡単に壊れるようなヤワな作りじゃないだろ、味スタの椅子は。
前の席の背もたれに足かけて重心かけたりするから壊れる。
雪崩だって、フツーに考えたら座席中央に足がくるように
渡ってけば壊れたりしないだろ。
これやったら壊れるかもって想像力が働かない人が少なからずいたってことだ。
繰り返すが、味スタの椅子はそんなにヤワじゃない。
壊れたんじゃなくて壊したんだ。
716 ： ：04/04/06 19:56 ID:fi5f+RsL
壊れたか壊したかの前にそもそも椅子に乗るってどーなのよ？
って方が重要だと思うんだけど。
（前の方が椅子に乗り出したら自分も乗らなきゃ試合見えない
ってのは判らなくはないんだけどさ。）
って方が重要だと思うんだけど。
（前の方が椅子に乗り出したら自分も乗らなきゃ試合見えない
ってのは判らなくはないんだけどさ。）
こ
こ
で
す
か
？
こ
で
す
か
？
718 ： ：04/04/06 20:00 ID:A+Nl9Vzv
２年前から行ってないが正解のようだ
そもそもなんの理由で椅子に乗り出したのかは分からないが
(たぶんダービーを盛り上げるためか？)、イケイケのヤツ等が
最初に椅子の上にのり始め、その勢いで取り巻き君達も乗り始め、
地べたに立ってるやつが見えなくなって、そいつらも乗り始めた。
椅子から降りろといってみたが、更に前が椅子に乗っているため
結局は皆椅子にのっちゃったんだよ。
なんか諸悪の根源はやっぱイケイケのヤツ等だったような・・・。
(たぶんダービーを盛り上げるためか？)、イケイケのヤツ等が
最初に椅子の上にのり始め、その勢いで取り巻き君達も乗り始め、
地べたに立ってるやつが見えなくなって、そいつらも乗り始めた。
椅子から降りろといってみたが、更に前が椅子に乗っているため
結局は皆椅子にのっちゃったんだよ。
なんか諸悪の根源はやっぱイケイケのヤツ等だったような・・・。
どうやったらイスが壊れるのかわからん。
①普通にイスに乗って跳ねたら壊れた → イス弱杉
②２人以上がイスに乗ったら壊れた → 乗った奴が悪い
③背もたれに乗って跳ねたら壊れた → そいつ凄杉
④雪崩に飲み込まれて壊れた → どうしようもない
もし①なら特定は簡単だし、個人の責任な上にイスも弱すぎということで
話はうまくまとまりそうだけど
④ならもうどうしようもないな。「誰」という話でもないし。
②③も、個人よりそういう状況を作り出す「密集」というそのものに原因があるわけで、
（密集は極端にいうと、通路に一人、座面に一人、背もたれに一人、みたいな状況になるわけで）
壊した本人を処分しても何の解決にもならない難しさがある。
①普通にイスに乗って跳ねたら壊れた → イス弱杉
②２人以上がイスに乗ったら壊れた → 乗った奴が悪い
③背もたれに乗って跳ねたら壊れた → そいつ凄杉
④雪崩に飲み込まれて壊れた → どうしようもない
もし①なら特定は簡単だし、個人の責任な上にイスも弱すぎということで
話はうまくまとまりそうだけど
④ならもうどうしようもないな。「誰」という話でもないし。
②③も、個人よりそういう状況を作り出す「密集」というそのものに原因があるわけで、
（密集は極端にいうと、通路に一人、座面に一人、背もたれに一人、みたいな状況になるわけで）
壊した本人を処分しても何の解決にもならない難しさがある。
721 ： ：04/04/06 20:07 ID:kmwOaJXA
>>715
壊れた･壊したの問題じゃなくて、クラブとして禁止事項になってる「椅子に乗る」行為が問題だろ。
結果として椅子が壊れた訳で。
故意に壊したらアウトで、過失で壊れたらセーフ、椅子に乗っても壊さなければセーフ、ってのは考え方が間違ってるぞ。
２ちゃん風に書くと、悪さ度は、
故意に壊した＞＞＞＞＞＞椅子に乗って過失で壊れた＞＞｜超えられない壁｜＞＞ルールをきちんと守る
だろ。
もちろん、故意に壊したのがダントツに最悪だがな。
壊れた･壊したの問題じゃなくて、クラブとして禁止事項になってる「椅子に乗る」行為が問題だろ。
結果として椅子が壊れた訳で。
故意に壊したらアウトで、過失で壊れたらセーフ、椅子に乗っても壊さなければセーフ、ってのは考え方が間違ってるぞ。
２ちゃん風に書くと、悪さ度は、
故意に壊した＞＞＞＞＞＞椅子に乗って過失で壊れた＞＞｜超えられない壁｜＞＞ルールをきちんと守る
だろ。
もちろん、故意に壊したのがダントツに最悪だがな。
722 ： ：04/04/06 20:10 ID:MgvRtE/2
>>721
７１５だが、椅子乗りや雪崩を肯定しているわけではない。
ちゃんと書いておいたんだが、要は壊れたんだよ、とか言い出す人が必ずいるから
壊れたんじゃなくて壊したんだろ？ といいたかったわけだ。
７１５だが、椅子乗りや雪崩を肯定しているわけではない。
ちゃんと書いておいたんだが、要は壊れたんだよ、とか言い出す人が必ずいるから
壊れたんじゃなくて壊したんだろ？ といいたかったわけだ。
＞普通にイスに乗って跳ねたら壊れた → イス弱杉
あふぉ？
イスに乗るのが間違い。
あふぉ？
イスに乗るのが間違い。
724 ： ：04/04/06 20:12 ID:a8jHbJuD
野球の応援団なんかにたいしての対応もそうだが
金だけきちんともらってるにも関わらず
なにもできないシミオクも糞。
金だけきちんともらってるにも関わらず
なにもできないシミオクも糞。
725 ： ：04/04/06 20:14 ID:/dCG8ILn
とにかく自己満足な「やんちゃ」がチームのイメージまで悪くしてるってことに気づくべきじゃない？
選手とかはみんなイイヤツなんだし、やってるサッカーも面白いし、汚いプレーもせんし。
ピッチの外のせいでピッチの中まで悪く思われるのは気分悪いよ、マジで。
選手とかはみんなイイヤツなんだし、やってるサッカーも面白いし、汚いプレーもせんし。
ピッチの外のせいでピッチの中まで悪く思われるのは気分悪いよ、マジで。
>壊れたんじゃなくて壊したんだろ
そんな言葉遊びは いいよ
問題は 東京側がサポに名乗り出てこいよって 言ったのに
シカトしてるから 切れてんだろ
Ｇ裏住民はどう対処すんだい
そんな言葉遊びは いいよ
問題は 東京側がサポに名乗り出てこいよって 言ったのに
シカトしてるから 切れてんだろ
Ｇ裏住民はどう対処すんだい
727 ： ：04/04/06 20:20 ID:p09kwD0t
なんで椅子乗るんだよ・・・
かなり長い間椅子破壊問題はせっかく起きてなかったのに。
見えねーから乗ったってのがそもそもおかしいだろ。
見えないのがイヤなら他の場所で見ろってのが中心部の考え方だったろが。
柏ん時もそうだけど、どうせ全て特定できないから、うやむやに出来ると思ってる奴が
残念ながらいるよなあ。
かなり長い間椅子破壊問題はせっかく起きてなかったのに。
見えねーから乗ったってのがそもそもおかしいだろ。
見えないのがイヤなら他の場所で見ろってのが中心部の考え方だったろが。
柏ん時もそうだけど、どうせ全て特定できないから、うやむやに出来ると思ってる奴が
残念ながらいるよなあ。
729 ： ：04/04/06 20:22 ID:VdSs4uCM
ベロのすぐ後ろにいた連中だから、写真に撮られてるよなー。
カコ悪いなー。
カコ悪いなー。
730 ： ：04/04/06 20:24 ID:8hCzztWV
とりあえず、近くにいた香具師でその人の前の椅子の背もたれに
乗っかってる人は見ますた。そこは壊れてないと思うけど
何回もやったら壊れるよね・・・でも、どう見ても年上だったので
注意しようか迷った挙句、何も言えませんでした。ヘタレでスマソ。
どんなに盛り上がってる時でも、みんなで
「やめろよ！」って言える雰囲気にしていきたいすね。
今回はフロントも動いてるし。
乗っかってる人は見ますた。そこは壊れてないと思うけど
何回もやったら壊れるよね・・・でも、どう見ても年上だったので
注意しようか迷った挙句、何も言えませんでした。ヘタレでスマソ。
どんなに盛り上がってる時でも、みんなで
「やめろよ！」って言える雰囲気にしていきたいすね。
今回はフロントも動いてるし。
ヘタレさん
次は勇気を振るってね
もし 君が殴られたら 俺が助けに行くからな
次は勇気を振るってね
もし 君が殴られたら 俺が助けに行くからな
732 ： ：04/04/06 20:30 ID:ZJs5Ztfe
>>720
ttp://www.fctokyo.co.jp/images/etc/caution.jpg
＞「普通」「２人以上」「背もたれ」
723氏と同様だが、どう乗ったかという問題ではない。
イスは乗って跳ねる事を前提に作っていないので、強度うんぬんは責任転嫁。
＞「雪崩」
雪崩を起こすような環境での応援というのは、イス乗り応援に他ならないかと。
自分は、イス乗り応援を放置していたフロントにも、多少の責任はあると思う。
ttp://www.fctokyo.co.jp/images/etc/caution.jpg
＞「普通」「２人以上」「背もたれ」
723氏と同様だが、どう乗ったかという問題ではない。
イスは乗って跳ねる事を前提に作っていないので、強度うんぬんは責任転嫁。
＞「雪崩」
雪崩を起こすような環境での応援というのは、イス乗り応援に他ならないかと。
自分は、イス乗り応援を放置していたフロントにも、多少の責任はあると思う。
733 ：sage：04/04/06 20:38 ID:IxB59Zcg
スタジアムの椅子って列で一式だから３０～５０万近くかかるんだよね。O庭さんの２か月分の給料が・・・。
734 ： ：04/04/06 20:38 ID:8hCzztWV
>>731
ありがとう。今度見たら絶対言うよ。
それと、そういや その人ボンボマフラーしてたんだよね。
俺イケイケは全てが駄目とか嫌いとか思ってないし、かといって
好きでもないけど、やっぱイメージ的にボンボ＝イケイケの取り巻き
みたいなイメージあるから、ボンボに対してもイケイケに対しても
いいイメージはわかなくなる。巻いてる香具師、その辺気をつけれ。
ありがとう。今度見たら絶対言うよ。
それと、そういや その人ボンボマフラーしてたんだよね。
俺イケイケは全てが駄目とか嫌いとか思ってないし、かといって
好きでもないけど、やっぱイメージ的にボンボ＝イケイケの取り巻き
みたいなイメージあるから、ボンボに対してもイケイケに対しても
いいイメージはわかなくなる。巻いてる香具師、その辺気をつけれ。
去年から椅子に乗らない様にイケイケが指導してたから、
最近は椅子に乗らなくなっていた。
ダービーの時は、何故かみんな椅子に乗ってたな。
あの文面からすると、フロントが問題視してるのはイケイケに罪を、
被せて知らん顔しようとする奴を許さないってことだと思う。
最近は椅子に乗らなくなっていた。
ダービーの時は、何故かみんな椅子に乗ってたな。
あの文面からすると、フロントが問題視してるのはイケイケに罪を、
被せて知らん顔しようとする奴を許さないってことだと思う。
736 ： ：04/04/06 20:42 ID:p09kwD0t
襷復活は盛り上げには役立ったが結論から言うと裏目だったね。
背もたれで跳ねられるってのは襷に掴まっているからじゃないの？
襷があることが椅子乗りを助長してしまうことになる。
背もたれで跳ねられるってのは襷に掴まっているからじゃないの？
襷があることが椅子乗りを助長してしまうことになる。
壊した奴は駒沢が使用できなくなったのは、
去年のナビスコ横浜戦で「イケイケのまわり」の椅子が
ことごとく壊されていたからだということを知ってるのか？
今年も柏ナビスコを駒沢でやろうと思ったけど結局
できなくて（断られて）味スタになったんだぞ！
その味スタまで使用不可にされたらどうするんじゃ！
去年のナビスコ横浜戦で「イケイケのまわり」の椅子が
ことごとく壊されていたからだということを知ってるのか？
今年も柏ナビスコを駒沢でやろうと思ったけど結局
できなくて（断られて）味スタになったんだぞ！
その味スタまで使用不可にされたらどうするんじゃ！
で、椅子破壊についての朝日のコメントまだー？
739 ： ：04/04/06 20:56 ID:kvdjSCHy
今回はちょっと調子にのっちゃったね!!!!!!!!!
とかがせいぜいだろ
とかがせいぜいだろ
740 ：アミノバイタルでやるか：04/04/06 20:58 ID:ZuIg8RAc
＞＞ ７３７そうなのか。ショックだよ。
2000年11月駒沢のベルディ戦でも壊されてるよな。
ゴール裏の緑の長椅子。老朽原因かもしれないが。
ただ言えることは
それ以来Jの試合は行われていない。(除 ナビスコ)
年1回くらい思い出の地でのリーグ戦を見てみたいよな。
味スタの椅子を壊した奴はこんなことも知らないだろうけど。
2000年11月駒沢のベルディ戦でも壊されてるよな。
ゴール裏の緑の長椅子。老朽原因かもしれないが。
ただ言えることは
それ以来Jの試合は行われていない。(除 ナビスコ)
年1回くらい思い出の地でのリーグ戦を見てみたいよな。
味スタの椅子を壊した奴はこんなことも知らないだろうけど。
741 ：通りすがり：04/04/06 20:59 ID:uYLmQnbm
夢の島あたりでヤレ！
742 ： ：04/04/06 21:05 ID:xH4TBF/o
得点した時に背もたれに片足掛けて跳ねたのは漏れだ…、すまん。
壊してはいないんだが、謝罪の意味を込めて名乗り出るよ。
壊してはいないんだが、謝罪の意味を込めて名乗り出るよ。
＞普通にイスに乗って跳ねたら壊れた → イス弱杉
女子供やおチビさんならイスに乗って跳ねるもしゃーねーけど
それなりのガタイの奴がイスに乗ること自体がウンコだってことに
いい加減気付けやタコ。
女子供やおチビさんならイスに乗って跳ねるもしゃーねーけど
それなりのガタイの奴がイスに乗ること自体がウンコだってことに
いい加減気付けやタコ。
744 ： ：04/04/06 21:12 ID:/dCG8ILn
応援禁止でノーピープルマッチなんてゴメンだよ、マジで。
誰でも良いから 何 故 椅 子 の 上 に 足 付 け て 乗 る の か ？
説明してくれ。
説明してくれ。
747 ： ：04/04/06 21:15 ID:zYi1hntJ
FC東京サポ、おまえら迷惑だから他のスタジアム来るなよ
壊れた椅子の画像が見たい。
じゃなきゃプロファイリングﾃﾞｷﾈ。
デブの重さで壊れたのか
鈍器で叩いたような壊れ方か
蹴ったのか切ったのかﾜｶﾗﾈ。
じゃなきゃプロファイリングﾃﾞｷﾈ。
デブの重さで壊れたのか
鈍器で叩いたような壊れ方か
蹴ったのか切ったのかﾜｶﾗﾈ。
結局のところ椅子の上に乗ってたヤツらみんな反省する必要あり。 申し出の有無にかかわらず、14日は閉鎖処分をするべき。 とフロントにメールした。 なんか悲しいね。 あんないい試合だったのにケチつけられた気分だ。
750 ： ：04/04/06 21:27 ID:WyEyzrz8
荒れ狂うだのモッシュだのの結果がこれだよ。
バカになるのはいいけど、最低限の線引きができない奴はもう来るなよ。
バカになるのはいいけど、最低限の線引きができない奴はもう来るなよ。
>>745
アホか。規則守りまくりのゴール裏なんてもんは最初からイラネ。
仮にもウルトラを名乗ってんだからヤンチャのひとつやふたつ
あって当たり前。
うちのフロントだってそのあたりのことは重々承知よ。
フロントが今回キレたのはゴール裏の一部がヤンチャを
やりっぱなしで自分のケツを自分で拭かねぇからだよ。
アホか。規則守りまくりのゴール裏なんてもんは最初からイラネ。
仮にもウルトラを名乗ってんだからヤンチャのひとつやふたつ
あって当たり前。
うちのフロントだってそのあたりのことは重々承知よ。
フロントが今回キレたのはゴール裏の一部がヤンチャを
やりっぱなしで自分のケツを自分で拭かねぇからだよ。
752 ：_：04/04/06 21:40 ID:JIL8RLNU
>748
それプロファイルか？
それプロファイルか？
753 ：sage：04/04/06 21:40 ID:82e4YwbK
751>
ウルトラとか、ガス時代からのサポーターとか、そんなことはどうでもいいよ。
椅子が壊れたことは事実なんだから
ウルトラとか、ガス時代からのサポーターとか、そんなことはどうでもいいよ。
椅子が壊れたことは事実なんだから
>>751
バカ丸出し
ゴール裏にやんちゃし放題という理想郷でも求めているのか？
器物破損して良い訳ねえだろ。
味スタの構造上、ゴール裏でも荒れ狂うだのモッシュだのできねえんだよ。
ま、死者が出る前にせめて東京だけでもプレミアな雰囲気になってしまう
「ゴル裏着席」にするのも良いかもね。
人が「ピクピク」しながら死んでいくのを見るのはつらいぞ
バカ丸出し
ゴール裏にやんちゃし放題という理想郷でも求めているのか？
器物破損して良い訳ねえだろ。
味スタの構造上、ゴール裏でも荒れ狂うだのモッシュだのできねえんだよ。
ま、死者が出る前にせめて東京だけでもプレミアな雰囲気になってしまう
「ゴル裏着席」にするのも良いかもね。
人が「ピクピク」しながら死んでいくのを見るのはつらいぞ
755 ： ：04/04/06 21:43 ID:FVIg3VAB
>>752
違うような気がするw
違うような気がするw
いす壊すなんて・・・チーム愛してたらスタジアム破壊なんかしないだろ。
騒ぎたいだけなら家でウルトラ皆集めて騒げよ。
騒ぎたいだけなら家でウルトラ皆集めて騒げよ。
757 ： ：04/04/06 21:47 ID:y8GGSkZY
>>754
実際そー言う馬鹿が増えてるんだよ。後ろから見てるとよーく解る。
この際だから「一切の応援禁止」とかやって見るのもいいかもな。
それで動員が減ったとしても「騒ぎたいだけの馬鹿」が排除できるなら漏れは歓迎するよ。
実際そー言う馬鹿が増えてるんだよ。後ろから見てるとよーく解る。
この際だから「一切の応援禁止」とかやって見るのもいいかもな。
それで動員が減ったとしても「騒ぎたいだけの馬鹿」が排除できるなら漏れは歓迎するよ。
759 ： ：04/04/06 21:49 ID:jkyHmSVQ
俺も一切の応援禁止がいいと思うな
今の応援はクラブ＝チームに迷惑かけてるだけ
今の応援はクラブ＝チームに迷惑かけてるだけ
761 ： ：04/04/06 21:51 ID:8hCzztWV
俺も「お馬鹿なG裏」は大好きだけど、「荒れ狂う」の時は
いつか死者とは言わずとも重傷者は出るんじゃないかと心配だよ。
なんか最近イケイケの後ろのあたりに中・高生が陣取ってること多いけど
あいつらよりガタイのいいやつが後ろから飛び込んで来るんだもんな。
いつか死者とは言わずとも重傷者は出るんじゃないかと心配だよ。
なんか最近イケイケの後ろのあたりに中・高生が陣取ってること多いけど
あいつらよりガタイのいいやつが後ろから飛び込んで来るんだもんな。
たしかにあの文面はなんでもイケイケのせいにすんなゴルァ！
な訳だが理解できてんのかね？
イケイケに対する書き込みや自浄能力なんとかは
その他の奴らを甘やかしているに過ぎないってことに気づいたよ
な訳だが理解できてんのかね？
イケイケに対する書き込みや自浄能力なんとかは
その他の奴らを甘やかしているに過ぎないってことに気づいたよ
イケイケより増えた餓鬼どもが問題だろう
こいつら 調子に乗っているからな
襷でケガしたの忘れたのかな また救急車じゃ遅いんだよ
こいつら 調子に乗っているからな
襷でケガしたの忘れたのかな また救急車じゃ遅いんだよ
764 ： ：04/04/06 21:57 ID:nJacXTXQ
いいよ、応援なしで第一ステージを戦うか。試しでやってみれ。
>>754
ちゃんと読めやタコ。折れがやりたい放題なんて
一言も書いてねーつーの。
ヴァカやるならやったで自分の穴は自分で拭けつーてんの。
んで意味のないヴァカを繰り返すのはいい加減止めれつーてんの。
ちゃんと読めやタコ。折れがやりたい放題なんて
一言も書いてねーつーの。
ヴァカやるならやったで自分の穴は自分で拭けつーてんの。
んで意味のないヴァカを繰り返すのはいい加減止めれつーてんの。
766 ： ：04/04/06 22:05 ID:WyEyzrz8
去年の日立台の件で、馬鹿どもを庇ってくれたのに、
見事なまでにそれを裏切ったんだから、どうしようもないわな。
こういうことが起こる度に、自分たちの首を絞めてるわけで。
日立台のときもそうだったけど、一番被害を受けるのは、
暴れていないＧ席の人達なんだよな。
見事なまでにそれを裏切ったんだから、どうしようもないわな。
こういうことが起こる度に、自分たちの首を絞めてるわけで。
日立台のときもそうだったけど、一番被害を受けるのは、
暴れていないＧ席の人達なんだよな。
767 ： ：04/04/06 22:05 ID:y8GGSkZY
768 ： ：04/04/06 22:06 ID:SdNHJvET
もう応援やめようぜ
点が入った時の拍手のみ許可
相手へのブーイングも禁止でいいよ
点が入った時の拍手のみ許可
相手へのブーイングも禁止でいいよ
769 ： ：04/04/06 22:06 ID:7YbR384c
(((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まあ、イス壊したヤツはとっとと自首しろってこった。
そんで、同じことを何度も人に言わせるなってことだ。
スタジアムは見ず知らずの人が寄り合う、公共の場ってことを忘れるな。
その程度の事が分からんヤツは、来なくていい。
そんで、同じことを何度も人に言わせるなってことだ。
スタジアムは見ず知らずの人が寄り合う、公共の場ってことを忘れるな。
その程度の事が分からんヤツは、来なくていい。
壊した奴が 素直に誤ってれば 丸く収まっていたのにな
ガキだと わかんねえから シカトしとこうとか
思っているんだろけど
スタジアムに大人も子供もねえだろ
東京サポしかいないはずなんだけどな
ガキだと わかんねえから シカトしとこうとか
思っているんだろけど
スタジアムに大人も子供もねえだろ
東京サポしかいないはずなんだけどな
772 ： ：04/04/06 22:08 ID:lVJcaup2
>>768
拍手と選手への声援、ブーイングで十分だよな
拍手と選手への声援、ブーイングで十分だよな
◯ みひつのこい 〔未必の故意〕
実害の発生を積極的に希望ないしは意図するものではないが、
自分の行為により結果として実害が発生してもかまわないという
行為者の心理状態。
これは、わざとやったのと同じ。早く申し出ろ。
実害の発生を積極的に希望ないしは意図するものではないが、
自分の行為により結果として実害が発生してもかまわないという
行為者の心理状態。
これは、わざとやったのと同じ。早く申し出ろ。
応援やめたらJ1優勝しちゃったりして、
全否定・・・・・・。
全否定・・・・・・。
＞もう応援やめようぜって言っている奴は
お前だけ やめろよ
そして もう一度 オフシャル見てこいよ
壊した事より 名乗り出てこない事に怒っているんじゃないのか
俺は応援するよ
お前だけ やめろよ
そして もう一度 オフシャル見てこいよ
壊した事より 名乗り出てこない事に怒っているんじゃないのか
俺は応援するよ
776 ： ：04/04/06 22:16 ID:R3MMg5dt
フロントは凄く寛大な大人の対応してるじゃねーか。
基本スタイルは「大目に見るが責任はとれよ」と。
イス壊したら名乗り出て弁償しろ。怪我人はだすな。
それすら守れないなら出て行け。 至極真っ当な対応。
基本スタイルは「大目に見るが責任はとれよ」と。
イス壊したら名乗り出て弁償しろ。怪我人はだすな。
それすら守れないなら出て行け。 至極真っ当な対応。
777 ： ：04/04/06 22:16 ID:2ifxdAIm
俺も応援するよ。
778 ： ：04/04/06 22:17 ID:IIvXKFrq
俺は応援しないよ
766よ
日立台で一番心を踏みにじられた柏サポの存在はどうなる。
被害者面かよあんたらは。
日立台で一番心を踏みにじられた柏サポの存在はどうなる。
被害者面かよあんたらは。
780 ： ：04/04/06 22:18 ID:2ifxdAIm
>>778
お前はG席来るなよ
お前はG席来るなよ
どうせ日立台に乱入した香具師の仕業だろ？
776賛同
まあオレは西が丘時代からロイヤリティを示す装飾品すら身に付けず
通うメインorバック観戦のまったり派だから
中のことは良くわからないけど
ここ最近のネットの風潮として
なんでもイケイケのせい朝日のせいにしときゃあいい
っつう考えのヤツが多いのは事実だな。
これは少々行き過ぎたことしても朝日さんがなんとかしてくれる
ってな腐りきったメンタリティでふざけたことやってる取り巻き連中と
実は同一の考えだってのは認識した方がいいと思う。
傍から見たら、というか選手・クラブからみたら
ボンボもほかのゴール裏連中も等しく頼もしい存在であり
また、問題を起こせば迷惑な存在に成りえるワケだから。
そこであえて差別化をはかってもしょうがないはず。
事実を知っているなら通報すべきだし、あいつが悪い
オレは悪くないじゃなくて、お互いの自助努力で解決しないと。
通うメインorバック観戦のまったり派だから
中のことは良くわからないけど
ここ最近のネットの風潮として
なんでもイケイケのせい朝日のせいにしときゃあいい
っつう考えのヤツが多いのは事実だな。
これは少々行き過ぎたことしても朝日さんがなんとかしてくれる
ってな腐りきったメンタリティでふざけたことやってる取り巻き連中と
実は同一の考えだってのは認識した方がいいと思う。
傍から見たら、というか選手・クラブからみたら
ボンボもほかのゴール裏連中も等しく頼もしい存在であり
また、問題を起こせば迷惑な存在に成りえるワケだから。
そこであえて差別化をはかってもしょうがないはず。
事実を知っているなら通報すべきだし、あいつが悪い
オレは悪くないじゃなくて、お互いの自助努力で解決しないと。
784 ： ：04/04/06 22:23 ID:/rdSalUm
結局、ゴール裏の奴らが特権意識持ってる事が問題なんだな
安いチケットしか買ってない上にクラブに迷惑掛けるなよ
安いチケットしか買ってない上にクラブに迷惑掛けるなよ
普通にそれ位の措置を黙ってやられても可笑しくないって事だろ。今回の件は。
猶予期間を設けているだけマシ。
猶予期間を設けているだけマシ。
786 ： ：04/04/06 22:24 ID:WyEyzrz8
788 ： ：04/04/06 22:27 ID:qxSl+ZsO
こっそり教えてやる。
弁償させる気はないから名乗り出ろ！
以上
弁償させる気はないから名乗り出ろ！
以上
657 ： ：04/04/05 10:52 ID:BRVYZUtX
常務ってあのキモ禿げオヤジだろ。
客がイス壊した位でギャーギャー騒いでるんじゃねーよ。
金取って客いれて商売してるのに損失0で済まそうなんて
考えが甘いんだよ。
このような考えの奴がいるから、クラブは怒ってる
器物損壊は刑事事件だぞ、
損害賠償は民事、フロントが事を荒立てる気がないが、
みた奴が通報すれば、タイーホされるし、損害賠償も発生する。
常務ってあのキモ禿げオヤジだろ。
客がイス壊した位でギャーギャー騒いでるんじゃねーよ。
金取って客いれて商売してるのに損失0で済まそうなんて
考えが甘いんだよ。
このような考えの奴がいるから、クラブは怒ってる
器物損壊は刑事事件だぞ、
損害賠償は民事、フロントが事を荒立てる気がないが、
みた奴が通報すれば、タイーホされるし、損害賠償も発生する。
790 ： ：04/04/06 22:34 ID:2ifxdAIm
連帯責任として、G席入場者は５００円ぐらい罰金払って入場。
791 ： ：04/04/06 22:38 ID:enluxY3/
仲間を売るようなことは絶対やめろよな。
792 ： ：04/04/06 22:40 ID:LjyRdntT
どっかのＢＢＳに目撃証言出てたから顔見れば分かるんじゃねェ？
つーか、千倉れるとカッコワリーぞ、サッサと自首しろ。
つーか、千倉れるとカッコワリーぞ、サッサと自首しろ。
793 ： ：04/04/06 22:41 ID:ucoROG4B
自分はまだナビスコ鹿戦、東京ダービーの２試合しか
ゴール裏で見た事無い新参者なのですが、この間の試合（ダービー）、
ゴール裏中心部のちょっと横（大体中心部とGⅠの端の中間あたり）
で見てたんですが、ずっと立ちっぱなし（椅子の上じゃ無いです、勿論）
＆歌いっぱなしだったんですが、皆試合内容を見るのも楽しんでました。
正直サッカー観戦でここまで楽しめるとは思ってませんでした。
１４日の桜戦も行く予定です。
結局何が言いたかったかと言うと、やっぱり「応援禁止」だけは
良くないかと。東京が好きで声を出したりしてる人間が多いと思うんです。
「騒ぎたいだけ」の人々も居るのかも知れませんが。
少なくともこの間の試合は応援でスタジアムが一体になった様な雰囲気を
感じたので。
以上、なんか無駄に長い上に厨房っぽい意見ですまんです。
本スレを見て初めてこっちに書き込んでみた次第です。
ゴール裏で見た事無い新参者なのですが、この間の試合（ダービー）、
ゴール裏中心部のちょっと横（大体中心部とGⅠの端の中間あたり）
で見てたんですが、ずっと立ちっぱなし（椅子の上じゃ無いです、勿論）
＆歌いっぱなしだったんですが、皆試合内容を見るのも楽しんでました。
正直サッカー観戦でここまで楽しめるとは思ってませんでした。
１４日の桜戦も行く予定です。
結局何が言いたかったかと言うと、やっぱり「応援禁止」だけは
良くないかと。東京が好きで声を出したりしてる人間が多いと思うんです。
「騒ぎたいだけ」の人々も居るのかも知れませんが。
少なくともこの間の試合は応援でスタジアムが一体になった様な雰囲気を
感じたので。
以上、なんか無駄に長い上に厨房っぽい意見ですまんです。
本スレを見て初めてこっちに書き込んでみた次第です。
これを機に逝け逝けが消えてくれれば
795 ： ：04/04/06 22:44 ID:nJacXTXQ
>>794はオタッキー
797 ： ：04/04/06 22:46 ID:2ifxdAIm
応援しなかったらサポート出来ないじゃね～か。
禁止なんて出来るわけないし。
応援してる奴にシミスポが
「応援は禁止されてるのでやめてくださ～い」
とか言うのか。アホかと。
禁止なんて出来るわけないし。
応援してる奴にシミスポが
「応援は禁止されてるのでやめてくださ～い」
とか言うのか。アホかと。
798 ： ：04/04/06 22:48 ID:/rdSalUm
>797
あなたのような人に応援をしてほしいとは思いませんし、
仲間とも考えておりません。
あなたのような人に応援をしてほしいとは思いませんし、
仲間とも考えておりません。
799 ： ：04/04/06 22:49 ID:J0GEBc1x
800 ： ：04/04/06 22:50 ID:7YbR384c
801 ： ：04/04/06 22:50 ID:R3MMg5dt
>>791が自宅でｶﾞｸﾌﾞﾙしてる犯人
802 ： ：04/04/06 22:51 ID:TgSJilb5
クラブが何の証拠も無いのに
俺たちの中に犯人がいると、一方的に決めつけるのが我慢できない
こんな状況では応援なんて出来ない
こっちから応援をボイコットしようぜ。
俺たちの中に犯人がいると、一方的に決めつけるのが我慢できない
こんな状況では応援なんて出来ない
こっちから応援をボイコットしようぜ。
803 ： ：04/04/06 22:53 ID:GZL6iHmi
804 ： ：04/04/06 22:53 ID:nJacXTXQ
>>802
What's?
What's?
『応援禁止』ではなくて『中心ゾーン立入禁止』にするとの事なので
アウェーの緩和帯のような状況が出来るだけで応援は場所を変えて続けるだろうよ。
で、そこでも椅子をぶっ壊すやつが。。。
何の問題解決にもならないじゃないか！
アウェーの緩和帯のような状況が出来るだけで応援は場所を変えて続けるだろうよ。
で、そこでも椅子をぶっ壊すやつが。。。
何の問題解決にもならないじゃないか！
806 ： ：04/04/06 22:56 ID:zYi1hntJ
壊腐頭サポは現実逃避ですか？
おまいらのG裏にはサポ以外が大勢いるんだなｗ
おまいらのG裏にはサポ以外が大勢いるんだなｗ
807 ： ：04/04/06 23:02 ID:WyEyzrz8
しばらくはＧ１席着席応援運動をしてみてはどうだろう？
今でもアウェーではそうだけど
そもそも東京（ってかイケイケ？）の
ゴール裏における基本ポジションは
基本的にメインorバック寄りのいちばん
端っこだったんだから実はあんま困らんちゃあこまらんよな。
そっち行ったほうが選手には声届きやすいし。
そもそも東京（ってかイケイケ？）の
ゴール裏における基本ポジションは
基本的にメインorバック寄りのいちばん
端っこだったんだから実はあんま困らんちゃあこまらんよな。
そっち行ったほうが選手には声届きやすいし。
809 ： ：04/04/06 23:04 ID:n6dlxNTf
>>799
またお前か
またお前か
810 ： ：04/04/06 23:12 ID:2ifxdAIm
サポーター共済
ゴール裏での応援で喉を痛めてしまった。
通院１日目から３日目まで日額１０００円。
跳ねすぎで足を痛めてしまった。
通院一日目から７日目まで日額２０００円
椅子破壊やアウェー側との喧嘩も安心
個人賠償特約２００万円補償
ゴール裏コース月額３０００円！
ゴール裏での応援で喉を痛めてしまった。
通院１日目から３日目まで日額１０００円。
跳ねすぎで足を痛めてしまった。
通院一日目から７日目まで日額２０００円
椅子破壊やアウェー側との喧嘩も安心
個人賠償特約２００万円補償
ゴール裏コース月額３０００円！
ｓｏｃｉｏ以外入場禁止にするか＞Ｇ1席
812 ： ：04/04/06 23:18 ID:13GNELWD
個人が壊したことが前提になっているが、
実際、どういう壊れ方をしたのか知りたい。
もし、雪崩の勢いで壊れたなら、そこにいた本人は自分ひとりで
責任を取りたくないと思っているだろうし。
オフィシャルで発表になった以上、ゴール裏全体の問題として
客観的に考えることのできる状況説明が欲しくなる。
今回、どういう状況で起こってしまったのかを
はっきりさせておかないと、
今後、ゴール裏中心がどうあるべきかも議論できない。
実際、どういう壊れ方をしたのか知りたい。
もし、雪崩の勢いで壊れたなら、そこにいた本人は自分ひとりで
責任を取りたくないと思っているだろうし。
オフィシャルで発表になった以上、ゴール裏全体の問題として
客観的に考えることのできる状況説明が欲しくなる。
今回、どういう状況で起こってしまったのかを
はっきりさせておかないと、
今後、ゴール裏中心がどうあるべきかも議論できない。
壊したヤツは早く申し出るようにな。
それが、最低限の東京に対する愛と誠だよ。
それが、最低限の東京に対する愛と誠だよ。
>>737
どこの情報？
俺も詳しいことはなにも知らないけど，
確実に言えることは，駒沢は照明施設がないからナイターはできない．
ナビスコ6節は会場が決まる前に18時開始が決定していた．
その時点で駒沢開催はありえないことになる．
ちなみに，去年の駒沢で終了後ゴミ拾いをしたけど，
マリノス側の椅子がいくつも壊れてて，なんと酷い奴だ，と思った記憶がある．
東京側は見てないので，壊れていたかもしれないし，壊れてなかったかもしれない．
どこの情報？
俺も詳しいことはなにも知らないけど，
確実に言えることは，駒沢は照明施設がないからナイターはできない．
ナビスコ6節は会場が決まる前に18時開始が決定していた．
その時点で駒沢開催はありえないことになる．
ちなみに，去年の駒沢で終了後ゴミ拾いをしたけど，
マリノス側の椅子がいくつも壊れてて，なんと酷い奴だ，と思った記憶がある．
東京側は見てないので，壊れていたかもしれないし，壊れてなかったかもしれない．
白状します。俺がやりました。でも弁償させられるなら
自首しません。だってお金ないもん。
自首しません。だってお金ないもん。
816 ： ：04/04/06 23:23 ID:2ifxdAIm
>>783がスルーされてるけど、これが一番の問題だと思う。
柏の件で名乗り出たのは100人くらいのうち42人、
朝日の取り巻きは最低1戦は観戦自粛してた。
俺にしてみれば、取り巻きよりも
結局名乗り出ずにへらへら観戦してる奴の方が消えて欲しいし、
色んな事を押し付けられてる朝日がちょっと気の毒に思える。
応援自粛とか、着席とか、逆に金魚の糞どもを調子付かせるだけだろ？
「あいつらに擦り付けりゃいい」って。
ホント頭痛いよ。
>>793
OK(･∀･)OK
好きだからこその応援だし、今回の件は残念に思う。
好きな子に嫌われかけてる様なもんだからな。
柏の件で名乗り出たのは100人くらいのうち42人、
朝日の取り巻きは最低1戦は観戦自粛してた。
俺にしてみれば、取り巻きよりも
結局名乗り出ずにへらへら観戦してる奴の方が消えて欲しいし、
色んな事を押し付けられてる朝日がちょっと気の毒に思える。
応援自粛とか、着席とか、逆に金魚の糞どもを調子付かせるだけだろ？
「あいつらに擦り付けりゃいい」って。
ホント頭痛いよ。
>>793
OK(･∀･)OK
好きだからこその応援だし、今回の件は残念に思う。
好きな子に嫌われかけてる様なもんだからな。
818 ： ：04/04/06 23:29 ID:8hCzztWV
俺はたまにしか跳ねないけど、死ぬほど声出して手拍子もしまくるよ。
着席しないことが問題じゃないのに、話すり変わってる気がする。
着席しないことが問題じゃないのに、話すり変わってる気がする。
壊してるところを見たわけじゃないが、ニックの真ん前にいた奴が
壊れて外れている椅子を列の下に押し込んで後ろ向いて
煽っているのは見た。ニックは「あちゃ～(´・ω・｀)」って顔してたぞ。
壊れて外れている椅子を列の下に押し込んで後ろ向いて
煽っているのは見た。ニックは「あちゃ～(´・ω・｀)」って顔してたぞ。
820 ： ：04/04/06 23:32 ID:WyEyzrz8
>>816
あんたは論点がずれてる。
あんたは論点がずれてる。
821 ： ：04/04/06 23:33 ID:R3MMg5dt
だからよー。他所のクラブは「イスに立つ」事自体を禁止してる
とこもある中、東京のフロントは大目に見てくれてんだろーがよ。
イスに乗るなとも応援するなとも言ってねーだろうがこの知障共。
「次のホームゲーム前日までに、壊した人から申し出がない場合、
ゴール裏中心部分を「立ち入り禁止ゾーン」といたします。併せて、
たすきの使用を禁止し、椅子乗りを厳しく規制させていただきます」
↑よく嫁バカ共。
とこもある中、東京のフロントは大目に見てくれてんだろーがよ。
イスに乗るなとも応援するなとも言ってねーだろうがこの知障共。
「次のホームゲーム前日までに、壊した人から申し出がない場合、
ゴール裏中心部分を「立ち入り禁止ゾーン」といたします。併せて、
たすきの使用を禁止し、椅子乗りを厳しく規制させていただきます」
↑よく嫁バカ共。
822 ： ：04/04/06 23:33 ID:2ifxdAIm
そうそう。
着席とか応援自粛とか関係ないだろ。
お前がそういうスタイル好きだからってこういう時に調子に乗って言ってんじゃね～よ。
着席とか応援自粛とか関係ないだろ。
お前がそういうスタイル好きだからってこういう時に調子に乗って言ってんじゃね～よ。
>>765
だから犯罪を助長させるような書き方するな。
器物破壊は犯罪だ。
>ヴァカやるならやったで自分の穴は自分で拭けつーてんの。
万引きやってばれた時「金払えばいいんだろ！」と
逆切れしているおじいさんと同じ考え
だから犯罪を助長させるような書き方するな。
器物破壊は犯罪だ。
>ヴァカやるならやったで自分の穴は自分で拭けつーてんの。
万引きやってばれた時「金払えばいいんだろ！」と
逆切れしているおじいさんと同じ考え
824 ： ：04/04/06 23:37 ID:7YbR384c
825 ： ：04/04/06 23:38 ID:uoX13k8H
>>819
つーことはやっぱり肉の取り巻きか。
つーことはやっぱり肉の取り巻きか。
荒れてますねえ。ﾆﾗﾆﾗ
もう、池沼を殺せば済むだけの話しじゃねえか。
会社はガスの会社なんだから、一発臭いの吸わせてやれば
ＤＱソは掻爬出来るだろ。
ﾏﾘｽﾚでも荒れているみてえだな。マリーシア。０９８０がうちに
鞍替えしたとかしてねえ、とか。ど～でもいい。
っていうか、椅子壊した奴は早く氏ね。
もう、池沼を殺せば済むだけの話しじゃねえか。
会社はガスの会社なんだから、一発臭いの吸わせてやれば
ＤＱソは掻爬出来るだろ。
ﾏﾘｽﾚでも荒れているみてえだな。マリーシア。０９８０がうちに
鞍替えしたとかしてねえ、とか。ど～でもいい。
っていうか、椅子壊した奴は早く氏ね。
827 ： ：04/04/06 23:38 ID:7YbR384c
>>821
イスに乗るなっていうのは、2年前から言ってるよ
イスに乗るなっていうのは、2年前から言ってるよ
828 ： ：04/04/06 23:41 ID:dJJ2XxkV
>>801は名探偵ｺﾅｿ
>>824
「真ん前」だってば(´・ω・｀)
>>825
いや、取り巻きかどうか知らんけど、普段朝日とかの周りにいるのとは
違ったよ。レプリカ着てたし。時間帯覚えてないけど雪崩の後に
入ってきたみたい。そいつか壊したのかどうかはわからん。
「真ん前」だってば(´・ω・｀)
>>825
いや、取り巻きかどうか知らんけど、普段朝日とかの周りにいるのとは
違ったよ。レプリカ着てたし。時間帯覚えてないけど雪崩の後に
入ってきたみたい。そいつか壊したのかどうかはわからん。
830 ： ：04/04/06 23:41 ID:2ifxdAIm
831 ： ：04/04/06 23:41 ID:uoX13k8H
832 ： ：04/04/06 23:41 ID:lVJcaup2
>>824
よく読め
よく読め
833 ： ：04/04/06 23:41 ID:D+9ZJc9+
834 ： ：04/04/06 23:42 ID:R3MMg5dt
835 ： ：04/04/06 23:42 ID:TCWkNSI5
>>828 こんな時に不謹慎かもしれないがﾅｵしくﾜﾛﾀ
言われないからやっていいと言うのはアホ。
そもそも椅子は座るためのものであって、人が上に乗って立つものじゃない。
そもそも椅子は座るためのものであって、人が上に乗って立つものじゃない。
>>815
>788を信じろ、フロントもたまに此処をみている。
>788を信じろ、フロントもたまに此処をみている。
>>834
オレはフロントのあの言い方も気に入らない。
生ぬるいんだよ。
イエローカード2枚もらったらサッカーでも退場だろうが。
まずルールありきだ。運用はそのあとだ。
ケツを拭くなんてレベルは最後の話し合いの時に
出てくる話だよ。
オレはフロントのあの言い方も気に入らない。
生ぬるいんだよ。
イエローカード2枚もらったらサッカーでも退場だろうが。
まずルールありきだ。運用はそのあとだ。
ケツを拭くなんてレベルは最後の話し合いの時に
出てくる話だよ。
841 ： ：04/04/06 23:49 ID:8hCzztWV
俺は後ろの方にいたから「爆心地」の詳しいことはわからんけど
そんなもみくちゃで、本人以外じゃ誰がやったかわからん状態なの？
それともイスの上に立ってた香具師がそんなにいっぱいいたの？
まぁさっきも書いた通り、後ろにもチラホラいたんだけど。
どこのやつが壊れてたんだろ。
そんなもみくちゃで、本人以外じゃ誰がやったかわからん状態なの？
それともイスの上に立ってた香具師がそんなにいっぱいいたの？
まぁさっきも書いた通り、後ろにもチラホラいたんだけど。
どこのやつが壊れてたんだろ。
842 ： ：04/04/06 23:49 ID:7YbR384c
843 ：指名手配：04/04/06 23:50 ID:zoseikBh
椅子壊し常習の肉倉は、すみやかに出頭せよ！
844 ： ：04/04/06 23:54 ID:QwLGzgYr
G裏は椅子撤去－＞西が丘状態ということで。
845 ： ：04/04/06 23:56 ID:uoX13k8H
ま、結局花火の放置とかこの前の｢解禁｣とかそう言うのは
最終的には連中を調子付かせるだけの話だった、と。
一線超えた連中に対しては容赦ない対応しないと。
最終的には連中を調子付かせるだけの話だった、と。
一線超えた連中に対しては容赦ない対応しないと。
846 ： ：04/04/06 23:57 ID:2ifxdAIm
>>844
正直それが出来れば最高なんだけどなぁ・・。
正直それが出来れば最高なんだけどなぁ・・。
847 ： ：04/04/06 23:58 ID:c5xhTz5v
雪崩によって起こった怪我の治療費 8000円
池池による悪乗りによる迷惑行為の慰謝料 3万円
破壊された座席 40万円
馬鹿の迷惑行為による周囲の不快感 ｐｒｉｃｅｌｅｓｓ
お金で買えないものはない
848 ： ：04/04/07 00:02 ID:UcoTq4u+
スタジアムは東京の持ち物じゃないから、無理な話だけど、
事実を見せるためにも
壊れたイスのまま、次の試合を開いてもらいたいぐらいだ。
このまま、何の確認もなく時間が過ぎていって、
立ち入り禁止ゾーンつくっても
臭い物にふたをしかけた様な中途半端な状態になってしまう。
フロントも当事者の申し出を待つばかりでなく、
原因究明をして、経過を発表するべきだと思う。
事実を見せるためにも
壊れたイスのまま、次の試合を開いてもらいたいぐらいだ。
このまま、何の確認もなく時間が過ぎていって、
立ち入り禁止ゾーンつくっても
臭い物にふたをしかけた様な中途半端な状態になってしまう。
フロントも当事者の申し出を待つばかりでなく、
原因究明をして、経過を発表するべきだと思う。
849 ： ：04/04/07 00:03 ID:LT0as+FY
＞４月１３日までに申し出があれば、考え直してくれたものとして、
それ以上の追求はいたしませんが
場内放送かなんかで「客席を撮影する事があります、ご了承ください。」
って言ってなかった？特にＧ裏って色々あったから普段から撮影されてるんじゃ。
椅子の上で跳ねてて壊したんなら、もうクラブに面割れてるかもな
このまま名乗り出なければ、スタで常務に任意同行求められたりして
そんで東京湾にコンクリ詰の青赤ドラム缶が沈むわけだ。
それ以上の追求はいたしませんが
場内放送かなんかで「客席を撮影する事があります、ご了承ください。」
って言ってなかった？特にＧ裏って色々あったから普段から撮影されてるんじゃ。
椅子の上で跳ねてて壊したんなら、もうクラブに面割れてるかもな
このまま名乗り出なければ、スタで常務に任意同行求められたりして
そんで東京湾にコンクリ詰の青赤ドラム缶が沈むわけだ。
850 ： ：04/04/07 00:04 ID:YimIxCGq
沈めるのかよ！(((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
851 ： ：04/04/07 00:05 ID:/h80cjBr
>>848
＞壊れたイスのまま、次の試合を開いてもらいたいぐらいだ。
それは緑や他の使用者に迷惑をかけるだけだろ。
＞フロントも当事者の申し出を待つばかりでなく、
やったのが植や肉に近い連中なら名乗り出るはずないからねぇ
＞壊れたイスのまま、次の試合を開いてもらいたいぐらいだ。
それは緑や他の使用者に迷惑をかけるだけだろ。
＞フロントも当事者の申し出を待つばかりでなく、
やったのが植や肉に近い連中なら名乗り出るはずないからねぇ
852 ： ：04/04/07 00:07 ID:YSn4CXSA
だからさぁ、G1席入場者から罰金取ればいいんだよ。
そうすれば次からは観戦者全体が監視するし通報するようになるだろ。
キツイ決まりがないと、いつか必ず問題は起こるよ。間違いない！
今の若い奴らが反省したってまた何年かしたら新暴れん坊サポが出てくるんだから。
少年法改正と理屈は同じ様なもんだよ。
っていうか若い奴らは捕まるの分かってても悪さするときはするもんだけどね。
そうすれば次からは観戦者全体が監視するし通報するようになるだろ。
キツイ決まりがないと、いつか必ず問題は起こるよ。間違いない！
今の若い奴らが反省したってまた何年かしたら新暴れん坊サポが出てくるんだから。
少年法改正と理屈は同じ様なもんだよ。
っていうか若い奴らは捕まるの分かってても悪さするときはするもんだけどね。
853 ： ：04/04/07 00:08 ID:ZZbCs+y9
いずれにせよ来週の桜戦は必見だな。
854 ： ：04/04/07 00:12 ID:/h80cjBr
>>852
ただ、あれダメこれダメではなんの解決にもならないわけで、
一線を超えたら懲罰を課すくらいがいい。
今回のケースも柏の主犯であるところの肉が去年の丸亀や今年の開幕戦にヌケヌケ来てた事実からも
わかるけど、そういう連中にヌルすぎたのも今回の件が起こった原因じゃないかと思うし。
ただ、あれダメこれダメではなんの解決にもならないわけで、
一線を超えたら懲罰を課すくらいがいい。
今回のケースも柏の主犯であるところの肉が去年の丸亀や今年の開幕戦にヌケヌケ来てた事実からも
わかるけど、そういう連中にヌルすぎたのも今回の件が起こった原因じゃないかと思うし。
855 ：馬鹿はさっさと名乗り出ろよ：04/04/07 00:13 ID:7aCNz1d8
常識が無い奴には何を言っても通じないんだろうな
書き込んでて空しいよ
価値観の違いと言えば、それまでなのかもしれんが
書き込んでて空しいよ
価値観の違いと言えば、それまでなのかもしれんが
856 ： ：04/04/07 00:18 ID:GslpiQRg
やったやつがネットで見てるんなら次回来なそうだし、見てなければ
重要度に気がついてないと思う。次回はそういう放送とかしてもらわないと。
日立台の対処、ｵﾌｨｻﾙは結局Web上で名乗り出ろって言っただけだよね？
ホンダ戦で朝日が拡声器で喋ってたけど、乱入したやつの中には
「朝日が何かなんか言ってるけど聞こえね～」ってやつもいたんじゃないかね。
重要度に気がついてないと思う。次回はそういう放送とかしてもらわないと。
日立台の対処、ｵﾌｨｻﾙは結局Web上で名乗り出ろって言っただけだよね？
ホンダ戦で朝日が拡声器で喋ってたけど、乱入したやつの中には
「朝日が何かなんか言ってるけど聞こえね～」ってやつもいたんじゃないかね。
ぶっちゃけた話、屋根に取り付けてあるカメラで大体わかるだろ。
シミズもそのカメラでチェックをしているらいしし。
まあ、例の2001年の開幕戦で椅子を壊し、先日の柏で乱入を煽り、
今回も椅子を蹴っ飛ばして壊したきたねえヒゲのイケイケデビュー君は
はやく自ら名乗り出てくれ。
シミズもそのカメラでチェックをしているらいしし。
まあ、例の2001年の開幕戦で椅子を壊し、先日の柏で乱入を煽り、
今回も椅子を蹴っ飛ばして壊したきたねえヒゲのイケイケデビュー君は
はやく自ら名乗り出てくれ。
858 ： ：04/04/07 00:21 ID:87Uw3HP/
これを機に
「G裏の組織化」
が始まるかもしれんな。
さらば、遠き日
「G裏の組織化」
が始まるかもしれんな。
さらば、遠き日
859 ： ：04/04/07 00:24 ID:k6agcecT
瓦斯フロントは頭狂サポがアウェーで散々イスを壊していることを知らないの？
>>860
げ、IDがUBだ・・・
げ、IDがUBだ・・・
>>847
買いたくないものばかりだなぁｗ
買いたくないものばかりだなぁｗ
864 ： ：04/04/07 00:36 ID:/h80cjBr
866 ：＿＿：04/04/07 00:39 ID:eQj0wd3m
今クラブのHP見て知りました｡最悪ですね｡壊されたのはG1席ですか？
867 ： ：04/04/07 00:45 ID:JgCOGgp5
それでこのスレで壊れた椅子の周りに居た人は結局いないの？
868 ： ：04/04/07 00:47 ID:/h80cjBr
ちょとスレの流れを切るが、ダービーでの話。
俺はＧＩソシオで、いつも中央から２ブロックぐらい離れた所で見てる人間。
けど、あの日は天気がいいから、
今年から広くなった部分（限りなくＡ寄り）でﾋﾞｰﾙでも飲みながら、
ﾏﾀｰﾘ見ようと思ったわけよ。
そしたら、俺の後ろにカップルが座って、「ＦＣ東京って誰がいるの？」
「いや、俺もあまり知らないけど、代表がいっぱいいるんだよ」とか言ってる。
「あ～、代表からの流れかぁ」とは思ったけど、
興味を持って観に来てくれたんだから正直嬉しかった。
ところがさ、次の言葉が
「でもねぇ、東京のサポーターって怖いんだよ」（少し声を潜めて）
「そうなの？」 「ほらあの辺が、そういう人が集まる場所なんだって」
と、思いっきりＧ裏を指差したわけ。
結局は周囲のイメージって、そんな感じなのかと、
泣きたいっていうか、すげー悲しかった。
実際にＧ裏で見ている人間が何を言おうと、
こういう形で第３者には悪い印象を与えて行くんだなと。
俺個人の気持ちとしては、去年の事もあるし、
数試合観客なしという措置もありかと思う。
それぐらい、クラブにもサポにも、
そして何より一番無関係な選手たちに迷惑を掛けているわけだから。
長文ｽﾏｿ。
俺はＧＩソシオで、いつも中央から２ブロックぐらい離れた所で見てる人間。
けど、あの日は天気がいいから、
今年から広くなった部分（限りなくＡ寄り）でﾋﾞｰﾙでも飲みながら、
ﾏﾀｰﾘ見ようと思ったわけよ。
そしたら、俺の後ろにカップルが座って、「ＦＣ東京って誰がいるの？」
「いや、俺もあまり知らないけど、代表がいっぱいいるんだよ」とか言ってる。
「あ～、代表からの流れかぁ」とは思ったけど、
興味を持って観に来てくれたんだから正直嬉しかった。
ところがさ、次の言葉が
「でもねぇ、東京のサポーターって怖いんだよ」（少し声を潜めて）
「そうなの？」 「ほらあの辺が、そういう人が集まる場所なんだって」
と、思いっきりＧ裏を指差したわけ。
結局は周囲のイメージって、そんな感じなのかと、
泣きたいっていうか、すげー悲しかった。
実際にＧ裏で見ている人間が何を言おうと、
こういう形で第３者には悪い印象を与えて行くんだなと。
俺個人の気持ちとしては、去年の事もあるし、
数試合観客なしという措置もありかと思う。
それぐらい、クラブにもサポにも、
そして何より一番無関係な選手たちに迷惑を掛けているわけだから。
長文ｽﾏｿ。
871 ： ：04/04/07 00:56 ID:JgCOGgp5
浦和のエメルソンがメダル盗まれた時結構写真が出てきたけど
そこまで出てきても結局名乗りでず無名で返しただけだったかな
犯人探ししたい訳じゃないがよっぽど観念させないと
名乗り出させるの期待出来ないように思う
とは言っても壊した感触のある人は勇気もって名乗り出て欲しい
俺かも知れないとかそんなんで良い クラブもとりあえず悪いようにはしないと思うんだけど
そこまで出てきても結局名乗りでず無名で返しただけだったかな
犯人探ししたい訳じゃないがよっぽど観念させないと
名乗り出させるの期待出来ないように思う
とは言っても壊した感触のある人は勇気もって名乗り出て欲しい
俺かも知れないとかそんなんで良い クラブもとりあえず悪いようにはしないと思うんだけど
872 ： ：04/04/07 01:02 ID:k6agcecT
日立台で100人以上乱入したのに42人しか申し出ない嘘吐き集団なんだから
自分の庭で椅子壊したくらいで申し出るわけないよな
自分の庭で椅子壊したくらいで申し出るわけないよな
他サポだが，はっきりいっておまいら"来て欲しくないサポ"No.1だ．
875 ： ：04/04/07 01:04 ID:k6agcecT
>>874
今頃気付いた？
今頃気付いた？
密集でもなんでも椅子が壊れたらその時点で上にいる奴は
分かるはず早く名乗り出ろ
そもそも試合開始直前に来て３－４段後ろに席詰めさせてるイケイケが分からん
イケイケはベロの上にすれば席詰めもしないですむ→
密集にならないから背もたれに立つ奴もいない
分かるはず早く名乗り出ろ
そもそも試合開始直前に来て３－４段後ろに席詰めさせてるイケイケが分からん
イケイケはベロの上にすれば席詰めもしないですむ→
密集にならないから背もたれに立つ奴もいない
878 ： ：04/04/07 01:22 ID:JgCOGgp5
879 ： ：04/04/07 01:26 ID:krMXQb9S
いいゲームの後に後味が悪くなるってのはなぁ
イケイケのせいばかりも出来ないぞ
流されてるだけじゃ変わらない
旗の問題とかは個人差あるだろうけど、
施設破壊に繋がるような行動してるヤツが横にいたら一声かけよう
それだけでも少しは変わるかもしれない
イケイケのせいばかりも出来ないぞ
流されてるだけじゃ変わらない
旗の問題とかは個人差あるだろうけど、
施設破壊に繋がるような行動してるヤツが横にいたら一声かけよう
それだけでも少しは変わるかもしれない
880 ： ：04/04/07 01:29 ID:h2jhr2Gr
キックオフの２時間も前に入って暇だろうから
イスを外しておいてもええんじゃない。
と逝ってみる。
イスを外しておいてもええんじゃない。
と逝ってみる。
前回の自己申告制の処分を含め、ウチのフロントは本当に大人だと思った。
例えば「ペットボトル持ち込み禁止」。
うちの「ペットボトルはキャップを外して持ち込み可」という決まりは、
結局キャップをポッケに･･･すればＯＫなんてのは100人中100人がわかる裏道なわけで、
絶対に公にはしないし、客も大きな声で言ってはいけないことだろうけど、要は
「表向きには禁止だけど、過ちを犯さない自信のある人は、
自分の意志でルール違反というリスクを負いさえすれば持込ＯＫ」ということだろう。
つまり、意を決して持ち込んだ蓋付きボトルにはチームからの信頼が詰まっているわけで、
だからこそ安易にボトル投げ込みに走る人間がいなくなる。
法や罰で人の行動をコントロールするのではなく、
何があろうと徹底的に信頼関係を築いて、コントロールなくして本人達が動いてくれるような
そういうものを目指しているんだと思う。
今回も、
>残念なことに、壊した人から、申し出も謝罪もありませんでした。
>壊した行為にたいする責任のことよりも、壊した後、謝罪の意思なくスタジアムを後にする非礼
あたりを読む限り、何より信頼関係を結べないことを悲しんでるように感じる。
正直、入場禁止なりなんなり罰則を作っていくのはわかりやすいし
俺もそれが一番だと思う。
けど、フロントが壮大な夢を抱いて、敢えてつらい道を選んでまで
叶うかどうかすらわからない理想の世界を目指しているのならば、
それを支持していきたいと俺は思った。
例えば「ペットボトル持ち込み禁止」。
うちの「ペットボトルはキャップを外して持ち込み可」という決まりは、
結局キャップをポッケに･･･すればＯＫなんてのは100人中100人がわかる裏道なわけで、
絶対に公にはしないし、客も大きな声で言ってはいけないことだろうけど、要は
「表向きには禁止だけど、過ちを犯さない自信のある人は、
自分の意志でルール違反というリスクを負いさえすれば持込ＯＫ」ということだろう。
つまり、意を決して持ち込んだ蓋付きボトルにはチームからの信頼が詰まっているわけで、
だからこそ安易にボトル投げ込みに走る人間がいなくなる。
法や罰で人の行動をコントロールするのではなく、
何があろうと徹底的に信頼関係を築いて、コントロールなくして本人達が動いてくれるような
そういうものを目指しているんだと思う。
今回も、
>残念なことに、壊した人から、申し出も謝罪もありませんでした。
>壊した行為にたいする責任のことよりも、壊した後、謝罪の意思なくスタジアムを後にする非礼
あたりを読む限り、何より信頼関係を結べないことを悲しんでるように感じる。
正直、入場禁止なりなんなり罰則を作っていくのはわかりやすいし
俺もそれが一番だと思う。
けど、フロントが壮大な夢を抱いて、敢えてつらい道を選んでまで
叶うかどうかすらわからない理想の世界を目指しているのならば、
それを支持していきたいと俺は思った。
887 ： ：04/04/07 01:55 ID:1gZkcg7J
>>874
そりゃ褒め言葉だよ…
そりゃ褒め言葉だよ…
888 ： ：04/04/07 01:56 ID:krMXQb9S
>>882
だから「旗の問題とかは個人差ある」って言ったんだけどな
オレとしては今回の問題とは関係ないと言ったつもりなんだが伝わらなかったか？
ま、オレがヴォケかお前がヴォケか、どっちかだろうな
で、zGATOXX0よ
お前はどうしたいんだ？
だから「旗の問題とかは個人差ある」って言ったんだけどな
オレとしては今回の問題とは関係ないと言ったつもりなんだが伝わらなかったか？
ま、オレがヴォケかお前がヴォケか、どっちかだろうな
で、zGATOXX0よ
お前はどうしたいんだ？
>>886
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
890 ： ：04/04/07 02:00 ID:1gZkcg7J
>>886
アホ
アホ
>>888
2001年に椅子が壊されたときもそうだけど、
たったひとりの壊した人間の為に、「FC東京サポーター」全体が
「椅子を壊した」という目で見られるわけ。
フロントの温情とか、一人一人の心がけ、とかじゃなく
今問題にすべきは犯罪者を特定してそれに罰を科すべきということだと思う。
フロントとサポーター、そういったくくりでものを考えるのはどうかと思うわけです。
壊した奴は壊した奴、サポーターの全体意思で壊したわけじゃないわけだから
それを信頼関係うんぬんに話を置き換えるのはどうかってこと。
それと>>889は中学校で憲法の前文勉強しなおしてこい。
おまえみたいな低学歴には難しいかもしれんがな。
2001年に椅子が壊されたときもそうだけど、
たったひとりの壊した人間の為に、「FC東京サポーター」全体が
「椅子を壊した」という目で見られるわけ。
フロントの温情とか、一人一人の心がけ、とかじゃなく
今問題にすべきは犯罪者を特定してそれに罰を科すべきということだと思う。
フロントとサポーター、そういったくくりでものを考えるのはどうかと思うわけです。
壊した奴は壊した奴、サポーターの全体意思で壊したわけじゃないわけだから
それを信頼関係うんぬんに話を置き換えるのはどうかってこと。
それと>>889は中学校で憲法の前文勉強しなおしてこい。
おまえみたいな低学歴には難しいかもしれんがな。
892 ：_：04/04/07 02:11 ID:80hDIprx
>890
自分の理解が及ばない思想には悪口。
親のしつけのﾚﾍﾞﾙが知れるなｶﾞｽはw
自分の理解が及ばない思想には悪口。
親のしつけのﾚﾍﾞﾙが知れるなｶﾞｽはw
>891
おまえが頭いいのわかったからだまれ。
どーせ遠巻きに眺めてて自分じゃ何もできないんだし。
おまえが頭いいのわかったからだまれ。
どーせ遠巻きに眺めてて自分じゃ何もできないんだし。
>>891
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
895 ： ：04/04/07 02:29 ID:1gZkcg7J
>>892
アホ
アホ
後半ルパンの時に爆心地エリア中段からいきなり飛び込んでくるヤツ等。
おまいらの中の一人の中に椅子をぶっ壊したヤツがいると思うが
悪い事はいわん、セレッソ戦の前に申し出ておけよ。
おまいらの中の一人の中に椅子をぶっ壊したヤツがいると思うが
悪い事はいわん、セレッソ戦の前に申し出ておけよ。
いや、でも
「こういうところで我慢していくことが、将来の本当に楽しい観戦に繋がるかもしれない」
って考えれば、別に他サポに「椅子を壊した」という目で見られても耐えられないか？
別に現在の朝日や肉みたいに、個人で濡れ衣を着るはめになっているわけじゃないんだし、
生活や命がかかっているわけでもない。
俺らよりずっとつらい思いをさせられているフロントが、我慢して
信頼関係を築いていこうとしているんだぞ？
むしろ、「フロントや部外者のファンまでもがつらい思いをする」ことが最良の薬になるような気もする。
罰則は自分が受ければ終わりなわけだし。
「こういうところで我慢していくことが、将来の本当に楽しい観戦に繋がるかもしれない」
って考えれば、別に他サポに「椅子を壊した」という目で見られても耐えられないか？
別に現在の朝日や肉みたいに、個人で濡れ衣を着るはめになっているわけじゃないんだし、
生活や命がかかっているわけでもない。
俺らよりずっとつらい思いをさせられているフロントが、我慢して
信頼関係を築いていこうとしているんだぞ？
むしろ、「フロントや部外者のファンまでもがつらい思いをする」ことが最良の薬になるような気もする。
罰則は自分が受ければ終わりなわけだし。
別のクラブの話だけど
知り合いで看板みたいなの壊したやつがいて
しかも見つかって、200万円の弁償を要求された。
結局は温情（？）で永久追放という処分、
つまり2度とスタジアムに来ないということで200万はチャラ。
名乗り出るだけで許してくれるFC東京フロントは優しい・・・かな。
公開処刑的な部分もあるが。
なんかすぐ2chで実名公開されそう、誰が嗅ぎ付けるかわからないからね。
知り合いで看板みたいなの壊したやつがいて
しかも見つかって、200万円の弁償を要求された。
結局は温情（？）で永久追放という処分、
つまり2度とスタジアムに来ないということで200万はチャラ。
名乗り出るだけで許してくれるFC東京フロントは優しい・・・かな。
公開処刑的な部分もあるが。
なんかすぐ2chで実名公開されそう、誰が嗅ぎ付けるかわからないからね。
>>897
おまえに最良の薬が効果ないことがよくわかったよ。
おまえに最良の薬が効果ないことがよくわかったよ。
なんだかんだでここは2chだ、ここでいくら論議を重ねてもなー
一連のゴール裏問題は一度サポーター同士で話し合わないといけないが・・・
そのためにはそれなりのリーダーが必要だし、組織が必要になってしまう。
今まで東京のゴール裏は自由な雰囲気でよかったけど、
人が増えてきた分変らなくてはいけないのかも・・・
一連のゴール裏問題は一度サポーター同士で話し合わないといけないが・・・
そのためにはそれなりのリーダーが必要だし、組織が必要になってしまう。
今まで東京のゴール裏は自由な雰囲気でよかったけど、
人が増えてきた分変らなくてはいけないのかも・・・
901 ： ：04/04/07 03:05 ID:/zLc3AEr
ひと通りレスを読んでいつも思うことは
良識ぶってる奴が騒いでいて、どうなってしまうのやらと心配になるんだけど
実際Ｇ裏に言ってみるといつも通りで安心する。
良識ぶってる奴が騒いでいて、どうなってしまうのやらと心配になるんだけど
実際Ｇ裏に言ってみるといつも通りで安心する。
こういう問題（スタジアムで起こる問題なんて問題ってよぶのもおこがましい位ちっちゃい出来事なんだけどさ）が起こるたびにおもうんだけどさ
当事者でもない奴がなんで大袈裟に騒いでんの？
自分のなかじゃ対した問題でもないのに騒ぎすぎだよ毎回。
ゴール裏スレがキモイ理由がここにあるのがほんとわかったよ。
当事者でもない奴がなんで大袈裟に騒いでんの？
自分のなかじゃ対した問題でもないのに騒ぎすぎだよ毎回。
ゴール裏スレがキモイ理由がここにあるのがほんとわかったよ。
とかいいつつ、レスつけてるおまいも同類。
904 ： ：04/04/07 04:14 ID:usPi8Ie7
905 ： ：04/04/07 04:43 ID:mXzebPp8
鯱サポですが、こんなのうちでも多々あるが、TOYOTAマネーで、もみ消してくれる。
906 ： ：04/04/07 05:14 ID:Gnf5o+Di
乱入の時やそれ以前のときにきっちり対処してれば
こんなこと起きなかったのによ
ふざけんなよ、ｱﾌｫ
こんなこと起きなかったのによ
ふざけんなよ、ｱﾌｫ
907 ：緑サポ：04/04/07 05:46 ID:qwmBVrU5
てめえらだけのゴール裏じゃねえんだ。
俺達ヴェルディのゴール裏でもあるんだぞ。
ふざけんな馬鹿野郎。
人のゴール裏に喧嘩売りに来たり
花火使ったり
柏に乱入したり
椅子壊したり
おまえら瓦斯サポはほんと最低だな。
ありえねえよ。
その癖サポーター面して代表も応援してるからな。
そんな奴等が真ん中にいたらまとまるものもまとまらなくなるわ。
ホームとアウェイと応援割れてて
毎回毎回毎回毎回聞き苦しいんだよ！！！！！！！！！！！！
何度注意されても本質的に全然変わってないよね。
そこが一番気に入らない。
大多数の瓦斯サポはいい人だと思うんだけどね、
実際俺があったことのある瓦斯サポはみんないい人だったさ。
けどこういうが続くとちょっと信じられなくなるよ。
俺達ヴェルディのゴール裏でもあるんだぞ。
ふざけんな馬鹿野郎。
人のゴール裏に喧嘩売りに来たり
花火使ったり
柏に乱入したり
椅子壊したり
おまえら瓦斯サポはほんと最低だな。
ありえねえよ。
その癖サポーター面して代表も応援してるからな。
そんな奴等が真ん中にいたらまとまるものもまとまらなくなるわ。
ホームとアウェイと応援割れてて
毎回毎回毎回毎回聞き苦しいんだよ！！！！！！！！！！！！
何度注意されても本質的に全然変わってないよね。
そこが一番気に入らない。
大多数の瓦斯サポはいい人だと思うんだけどね、
実際俺があったことのある瓦斯サポはみんないい人だったさ。
けどこういうが続くとちょっと信じられなくなるよ。
908 ： ：04/04/07 06:01 ID:RfpUk+yf
同じ過ちを何度も繰り返す
学習能力がないサポとフロントがいるクラブはココですか？
選手は可哀想ですな(´ー`)y-~~
学習能力がないサポとフロントがいるクラブはココですか？
選手は可哀想ですな(´ー`)y-~~
910 ： ：04/04/07 07:25 ID:ThiEnuGt
なんか煽りも迫力ないな。
どこもスネに傷抱えてるからか。
どっちにしろ、肉の周りにいる誰かなんだろ？＜犯人
とっくに特定できてるわけで今になってこういうことがあると言うことは
連中がかばってるってことだ。嵐が過ぎ去れば前と同じように
ナァナァで終わる、と。なめられてるんよ。
どこもスネに傷抱えてるからか。
どっちにしろ、肉の周りにいる誰かなんだろ？＜犯人
とっくに特定できてるわけで今になってこういうことがあると言うことは
連中がかばってるってことだ。嵐が過ぎ去れば前と同じように
ナァナァで終わる、と。なめられてるんよ。
911 ： ：04/04/07 08:58 ID:IahfUOWq
暴力団みたいに身代わりをフロントに差し出せ。
いや、もう君ら味スタ追放、２ndからは瓦斯のホームは西が丘ね。
913 ： ：04/04/07 09:07 ID:L7hEy30E
さすが腐頭サポですなｗ
914 ：西が丘だが。：04/04/07 09:10 ID:HjsptHwD
>>912
断る
断る
雪崩状態の時に壊れたんなら、自分でやったいう認識がないかもしれないな。
椅子に乗ってたやつ、雪崩の時に前に飛込んだやつ全員が
あやまるしかないよ。
椅子に乗ってたやつ、雪崩の時に前に飛込んだやつ全員が
あやまるしかないよ。
＞そうか ペットの蓋は ポケットにしまっておくのか
俺は まじめに 入り口で 渡していたよ
でも スタで蓋してもシミオクに取られるだろ
もし 試合が荒れて 誰かが ペット フタツキ 中身あり投げたら
俺は まじめに 入り口で 渡していたよ
でも スタで蓋してもシミオクに取られるだろ
もし 試合が荒れて 誰かが ペット フタツキ 中身あり投げたら
917 ：sage：04/04/07 10:14 ID:LDvL/zkZ
俺は味スタが好きなんです。国立にはない雰囲気が・・・。だから来年以降も味スタで見たいので自主してください。
>>915
それはそうだな。
正直言って名乗り出た奴が出ても、何か釈然としないな。
少なくともあの雪崩れに加わった連中すべてが犯人だね。
壊した奴がたまたま「そいつ」だっただけ。
だから本音を言えば名乗り出て欲しくない、意味なし、問題が解決したことにはならない。
マジでＧ裏中心部を閉鎖してお灸据えたほうがイイ。
それはそうだな。
正直言って名乗り出た奴が出ても、何か釈然としないな。
少なくともあの雪崩れに加わった連中すべてが犯人だね。
壊した奴がたまたま「そいつ」だっただけ。
だから本音を言えば名乗り出て欲しくない、意味なし、問題が解決したことにはならない。
マジでＧ裏中心部を閉鎖してお灸据えたほうがイイ。
□共謀共同正犯□
意義
共謀共同正犯とは、「二人以上の者が一定の犯罪を実現することを共謀し、
共謀した者の一部の者がその犯罪を実行した場合には、
実行行為に関与しなかった者も含め、共謀者全員について共同正犯が
成立すること」
事前に打ち合わせが無い限り、全員同罪と言う概念は成立しない。
問題は壊した本人は分かっているはず、なんで名乗り出て欲しく無いんだ？
やったことは正直に言うべき、他の人に言われた時点で、仲間じゃ無くなるんだぞ。
意義
共謀共同正犯とは、「二人以上の者が一定の犯罪を実現することを共謀し、
共謀した者の一部の者がその犯罪を実行した場合には、
実行行為に関与しなかった者も含め、共謀者全員について共同正犯が
成立すること」
事前に打ち合わせが無い限り、全員同罪と言う概念は成立しない。
問題は壊した本人は分かっているはず、なんで名乗り出て欲しく無いんだ？
やったことは正直に言うべき、他の人に言われた時点で、仲間じゃ無くなるんだぞ。
920 ： ：04/04/07 10:53 ID:9uxAW1Wx
>>916
いや、アンタが正しいよ。
「フタ付きでも見つからなければ（投げ込まなければ）持ち込みOK」
なんて考えはおかしいよ。
セコい抜け道で規則を破りながら「表向きには禁止だけど～フロント
との信頼関係うんぬん」なんてのは、自分勝手に解釈しすぎ。
いや、アンタが正しいよ。
「フタ付きでも見つからなければ（投げ込まなければ）持ち込みOK」
なんて考えはおかしいよ。
セコい抜け道で規則を破りながら「表向きには禁止だけど～フロント
との信頼関係うんぬん」なんてのは、自分勝手に解釈しすぎ。
921 ： ：04/04/07 11:00 ID:I4uhRogB
アウエィに行った時スタジアムじゃない所でも暴れてたの見たことある
>>919
だが、上から雪崩の時、踏み越えて、一人の力ではなく、何人もの衝撃で
最後に破壊されたのなら、最後にやってしまった本人と、その前にやった人間も
申し出た方がいいな。
雪崩の時、椅子に足かけないで、降りた人間にもいるのだから、興奮していても
理性だけは失うな。
だが、上から雪崩の時、踏み越えて、一人の力ではなく、何人もの衝撃で
最後に破壊されたのなら、最後にやってしまった本人と、その前にやった人間も
申し出た方がいいな。
雪崩の時、椅子に足かけないで、降りた人間にもいるのだから、興奮していても
理性だけは失うな。
>>919
正論と思うが、法的に片付けてしまうと結局は何の解決にはならんよ。
まるっきり意識改革にもなっていない。
フロント側は、名乗り人が出てきた時点でこの件は穏便に水流しすることになるだろうね。
そうなったらまた柏乱入後のような結果、また繰り返し問題を起こす。
正論と思うが、法的に片付けてしまうと結局は何の解決にはならんよ。
まるっきり意識改革にもなっていない。
フロント側は、名乗り人が出てきた時点でこの件は穏便に水流しすることになるだろうね。
そうなったらまた柏乱入後のような結果、また繰り返し問題を起こす。
925 ： ：04/04/07 11:17 ID:A7rWO43n
漏れはダービーの時、椅子に立ってた人間なんだが。
雪崩の時、背の部分を渡って下に降りて行った時、
背の部分がグニャってなり、コケそうになった。
多分雪崩た人間の仲で同じ思いをした人間は多数いると思う。
けれど漏れは壊してない。間違いなく壊してない。神に誓う。
誰か俺は壊してないと言ってくれ。
でも椅子の上に立ったことと、雪崩で背の部分を歩いたことは
深く反省する。
ごめんなちゃい
雪崩の時、背の部分を渡って下に降りて行った時、
背の部分がグニャってなり、コケそうになった。
多分雪崩た人間の仲で同じ思いをした人間は多数いると思う。
けれど漏れは壊してない。間違いなく壊してない。神に誓う。
誰か俺は壊してないと言ってくれ。
でも椅子の上に立ったことと、雪崩で背の部分を歩いたことは
深く反省する。
ごめんなちゃい
926 ： ：04/04/07 11:20 ID:9uxAW1Wx
だからと言って「名乗り出て欲しくない」なんて意見が出てくるコト
も変だよ。椅子を壊したコトと関係のない多くのヒトまで影響を与える
事態だというのに。
も変だよ。椅子を壊したコトと関係のない多くのヒトまで影響を与える
事態だというのに。
>>923
苦しい屁理屈だが、既に疲労やひび割れてが起こっていて、最後に「軽く手で触っただけで壊れました」というのもありえる。
苦しい屁理屈だが、既に疲労やひび割れてが起こっていて、最後に「軽く手で触っただけで壊れました」というのもありえる。
928 ： ：04/04/07 11:25 ID:moFExSKd
>>918
＞正直言って名乗り出た奴が出ても、何か釈然としないな。
＞少なくともあの雪崩れに加わった連中すべてが犯人だね。
＞壊した奴がたまたま「そいつ」だっただけ。
雪崩に加わった連中がみんなこういう「自分だけじゃない」感覚で申し出ないから
クラブからの信頼を失っていくんだよな。
＞Ｇ裏中心部を閉鎖してお灸据えたほうがイイ
これには同意だがね。
連帯責任で懲りて、今後同じようなことが起こっても、
周りの人間が「お前、謝ってこいよ」って雰囲気になったり、
1人じゃないってなら、
自分達から「やっちゃったから謝りに行こうぜ」って意識になってくれることを願う。
＞正直言って名乗り出た奴が出ても、何か釈然としないな。
＞少なくともあの雪崩れに加わった連中すべてが犯人だね。
＞壊した奴がたまたま「そいつ」だっただけ。
雪崩に加わった連中がみんなこういう「自分だけじゃない」感覚で申し出ないから
クラブからの信頼を失っていくんだよな。
＞Ｇ裏中心部を閉鎖してお灸据えたほうがイイ
これには同意だがね。
連帯責任で懲りて、今後同じようなことが起こっても、
周りの人間が「お前、謝ってこいよ」って雰囲気になったり、
1人じゃないってなら、
自分達から「やっちゃったから謝りに行こうぜ」って意識になってくれることを願う。
929 ： ：04/04/07 11:27 ID:9uxAW1Wx
雪崩の時じゃないって。そうやってみんなが悪かった的にもってくと、ホントに壊した奴のためにならんよ。あれは背もたれに乗って応援してたバカが単独でやったこと。5列くらい後ろからこの目で見たもん。雪崩の前に壊れてたはず。
>>926
俺は「罰する」じゃなく「防止する」ことを言いたいんだけど。
日立台の件だってさあ、乱入者全員を罰しようが謝罪しようが、被害者（柏関係者）の傷が消えるわけじゃないだろ？
大切なのは、同じ事を繰り返さないことじゃないか？
昨日からのレスを見てると「名乗り出ろ」とか騒いでるだけの香具師が多いだけで
今後の違法行為に対する防止策とかを論じるのって全然ないよな。
結局この雰囲気って日立台乱入後の殺伐と全然かわってない。建設的意見がゼロ。
所詮は2ちゃんだからか。
俺は「罰する」じゃなく「防止する」ことを言いたいんだけど。
日立台の件だってさあ、乱入者全員を罰しようが謝罪しようが、被害者（柏関係者）の傷が消えるわけじゃないだろ？
大切なのは、同じ事を繰り返さないことじゃないか？
昨日からのレスを見てると「名乗り出ろ」とか騒いでるだけの香具師が多いだけで
今後の違法行為に対する防止策とかを論じるのって全然ないよな。
結局この雰囲気って日立台乱入後の殺伐と全然かわってない。建設的意見がゼロ。
所詮は2ちゃんだからか。
932 ： ：04/04/07 11:49 ID:OZjjfaro
933 ： ：04/04/07 11:51 ID:OZjjfaro
934 ： ：04/04/07 11:54 ID:9uxAW1Wx
>>931
大多数の普通の常識を持ったG裏の人間もまきこんで…クソもミソも
一緒くたにしてキビしい処分を行うべき。その為には「名乗り出て
欲しくない」…というのも極論すぎると思うが。
少なくともこれが建設的な意見には捕らえれないが。
大多数の普通の常識を持ったG裏の人間もまきこんで…クソもミソも
一緒くたにしてキビしい処分を行うべき。その為には「名乗り出て
欲しくない」…というのも極論すぎると思うが。
少なくともこれが建設的な意見には捕らえれないが。
935 ： ：04/04/07 11:57 ID:I4uhRogB
>>933
931は、その言わせる雰囲気を作るために、フロントの強硬策を実行し、
Ｇ裏の再構築に一石を投じるべきと言いたいんじゃないか？
やった本人が潔く謝るとは思えないからこその意見であって、
この考え方には自分も賛同だな。
931は、その言わせる雰囲気を作るために、フロントの強硬策を実行し、
Ｇ裏の再構築に一石を投じるべきと言いたいんじゃないか？
やった本人が潔く謝るとは思えないからこその意見であって、
この考え方には自分も賛同だな。
936 ： ：04/04/07 11:59 ID:cf8qNadw
なんか学級会レベルのことを話してるような気がしてきたよ・・・
クラスの掃除用具入れが壊されて、結局犯人が名乗らないので
クラス全員が居残りさせられてるみたい。
クラスの掃除用具入れが壊されて、結局犯人が名乗らないので
クラス全員が居残りさせられてるみたい。
937 ： ：04/04/07 12:00 ID:OZjjfaro
>>936
やった事が、小中学生レベルなんだから仕方がない
やった事が、小中学生レベルなんだから仕方がない
938 ： ：04/04/07 12:13 ID:kbfeXM7V
とりあえず、ベロは止めないとな。雪崩の原因。
椅子に乗るのは見かけたら即座に注意するしかない。
椅子に乗るのは見かけたら即座に注意するしかない。
またベロヤメロか…
便乗すんなカスが！
村林が頭きてるのは毎回謝罪をスルーしまくるイケイケ以外の奴らに対してなのに
問題をすり替えようとするな!
今回の一件でゴール裏の意識も変わってほしい
なんでもかんでもイケイケのせいに出来ないってわかったと思うし。
正直今回はイケイケの奴らに同情するよ。
便乗すんなカスが！
村林が頭きてるのは毎回謝罪をスルーしまくるイケイケ以外の奴らに対してなのに
問題をすり替えようとするな!
今回の一件でゴール裏の意識も変わってほしい
なんでもかんでもイケイケのせいに出来ないってわかったと思うし。
正直今回はイケイケの奴らに同情するよ。
940 ： ：04/04/07 12:37 ID:zyShr2Cf
簡単な話、壊したのなら責任とれ
逆に言えば壊さない確信がありゃ乗っていいんだし
足ぐらいかけてもいいんだから。ただし、常務が見回ってる時は降りろよ
あと、意識過剰な意見なんざ気にすんな
逆に言えば壊さない確信がありゃ乗っていいんだし
足ぐらいかけてもいいんだから。ただし、常務が見回ってる時は降りろよ
あと、意識過剰な意見なんざ気にすんな
＞正直今回はイケイケの奴らに同情するよ。
それって今回イケイケは例の雪崩れの一員にはいなかったって事？
それって今回イケイケは例の雪崩れの一員にはいなかったって事？
確にイケイケばかりが悪いとは思わない。
でも最初にイスに乗ったのってイケイケの回りじゃない？
その時に降りろと指示してれば状況は変わったと思う。
去年もそうやってイスから降ろした事あったし。
東京の応援をしきっている以上、煽るだけじゃなくマナーを守らせる事もやって欲しかった。
でも最初にイスに乗ったのってイケイケの回りじゃない？
その時に降りろと指示してれば状況は変わったと思う。
去年もそうやってイスから降ろした事あったし。
東京の応援をしきっている以上、煽るだけじゃなくマナーを守らせる事もやって欲しかった。
フロントから見れば「またＧ裏の連中が」だし、Ｇ裏と関係ない客も同じ意見だろ。
イケイケに同情？何で？前科者に必要ないだろ。
乱入者の出入り禁止も結局homeゲーム２試合分の謹慎で済んだ後すぐに今回の椅子破壊とくれば
それじゃＭ常務もキレるわな。
イケイケに同情？何で？前科者に必要ないだろ。
乱入者の出入り禁止も結局homeゲーム２試合分の謹慎で済んだ後すぐに今回の椅子破壊とくれば
それじゃＭ常務もキレるわな。
>>940みたいな阿呆が居るから、今後も何度でもこういう問題は起きる罠。
945 ： ：04/04/07 12:50 ID:kbfeXM7V
ベロヤメでなんでそんなに熱くなるのか分からんな。
もともとは貼ってたもんだろ。
もともとは貼ってたもんだろ。
946 ： ：04/04/07 12:58 ID:hpDgwFOG
腐頭はもう解散するべきだろ
毎試合椅子壊したり、ゴミ投げたり、発煙筒やったり、小競り合い起こしたり
煽り目的でサッカー見にきたり
ホントＪ史上最低のクラブだよ
毎試合椅子壊したり、ゴミ投げたり、発煙筒やったり、小競り合い起こしたり
煽り目的でサッカー見にきたり
ホントＪ史上最低のクラブだよ
947 ： ：04/04/07 13:01 ID:83ppu2i1
>>946
お前が挙げてることと、ピッチで繰り広げてることはまた別だろ？
ピッチ上では素晴らしく面白いサッカー展開して、
しかも汚いラフプレーや見苦しい抗議とか珍しく少ないチームなのに。
選手だってイイやつばかりよ？ファンサービスとかイヤな顔せずちゃんとしてくれるし。
ピッチ上がこれだけ見てて気持ちいいクラブが「史上最低」って
言われるのは、はっきり言って心外ですよ！！
お前が挙げてることと、ピッチで繰り広げてることはまた別だろ？
ピッチ上では素晴らしく面白いサッカー展開して、
しかも汚いラフプレーや見苦しい抗議とか珍しく少ないチームなのに。
選手だってイイやつばかりよ？ファンサービスとかイヤな顔せずちゃんとしてくれるし。
ピッチ上がこれだけ見てて気持ちいいクラブが「史上最低」って
言われるのは、はっきり言って心外ですよ！！
949 ： ：04/04/07 13:08 ID:83ppu2i1
もっとピッチの中を見て、応援しようよ…
950 ：次は清水だぞオマイラ：04/04/07 13:11 ID:wPaEX0jP
イス壊れたとこにイケイケはいない。
だから村林氏の真意を理解しないで書き込まないでくれよ。たのむからさ！
俺にはどうでもいい問題だからもう書き込まないけど
多チームの煽りは面白いからＲＯＭってるけどね！
だから村林氏の真意を理解しないで書き込まないでくれよ。たのむからさ！
俺にはどうでもいい問題だからもう書き込まないけど
多チームの煽りは面白いからＲＯＭってるけどね！
951 ： ：04/04/07 13:13 ID:83ppu2i1
よそのサポがウチを叩くことって、選手とか起用方法とかプレースタイルのことじゃなく、
いっつもピッチ外のスタンドにいる住人のことばっか…
サッカーの本質と全然関係ないじゃん。。。
でもそういう「ピッチ外」のマイナス要因で、ピッチの中まで同じように見られるのは
みんな嫌でしょ？
いっつもピッチ外のスタンドにいる住人のことばっか…
サッカーの本質と全然関係ないじゃん。。。
でもそういう「ピッチ外」のマイナス要因で、ピッチの中まで同じように見られるのは
みんな嫌でしょ？
952 ： ：04/04/07 13:16 ID:A7rWO43n
イケイケよりイケイケの後ろに陣取ってる奴等の方が熱いし暴れてるしな。
953 ： ：04/04/07 13:25 ID:ASE06SlB
てゆうか別にどうでもいい。椅子が壊れようがな。
楽しけりゃいいじゃん、ここの住人も椅子に乗った奴全員が犯人だみたいな流れになってるわけだし
楽しけりゃいいじゃん、ここの住人も椅子に乗った奴全員が犯人だみたいな流れになってるわけだし
954 ： ：04/04/07 13:44 ID:gpcwaZtn
>>947
＞はっきり言って心外
煽りってそんなモンじゃね？
ウチが川崎をバイバイしたのはサポのせいじゃないよ。
でも多分一生「川崎帰れ」とか煽られるだろうな、と思う。そーいうもん。もうあきらめてる。
まあそれよりも、正面から見ててあの旗はなんじゃ？と思った
後半始まってるのにまだべろーんってなってたし
上手く垂らして移動させるのはとても難しそう。
＞はっきり言って心外
煽りってそんなモンじゃね？
ウチが川崎をバイバイしたのはサポのせいじゃないよ。
でも多分一生「川崎帰れ」とか煽られるだろうな、と思う。そーいうもん。もうあきらめてる。
まあそれよりも、正面から見ててあの旗はなんじゃ？と思った
後半始まってるのにまだべろーんってなってたし
上手く垂らして移動させるのはとても難しそう。
>>954
自分の所属を明かすとは凄いｗ ｲｲﾖｲｲﾖ
自分の所属を明かすとは凄いｗ ｲｲﾖｲｲﾖ
956 ： ：04/04/07 13:55 ID:83ppu2i1
>>954
ウチが叩かれる要因はフロントの政治学とかピッチ上のダーティさとかじゃないから
ウチが叩かれる要因はフロントの政治学とかピッチ上のダーティさとかじゃないから
つーか「川崎帰れ」コールって緑サポに対してというわけじゃないだろ。
958 ： ：04/04/07 13:59 ID:gpcwaZtn
>>955
なんも後ろめたいこと無いからね
>>956
それなら良くてサポの行いが叩かれるのはヤメテ、って根拠は何？
>>957
じゃあランド行くかオフィシャルにヴェルディへの手紙ってのがあるからそこで主張してよ
その言い分だとスタジアムでやる必要ないじゃん
なんも後ろめたいこと無いからね
>>956
それなら良くてサポの行いが叩かれるのはヤメテ、って根拠は何？
>>957
じゃあランド行くかオフィシャルにヴェルディへの手紙ってのがあるからそこで主張してよ
その言い分だとスタジアムでやる必要ないじゃん
959 ： ：04/04/07 14:06 ID:83ppu2i1
960 ：U-名無しさん：04/04/07 14:08 ID:DcbM1PRb
へたれフロントがこんな処分できるわけないだろ。
誰も名乗り出なくても名乗り出たことにして一件落着だよ。
去年の不祥事に対するフロントの対応が甘いって批判されたから
今回ちょっとポーズとってみただけ。
絶対に立ち入り禁止になんかなんないよ。
誰も名乗り出なくても名乗り出たことにして一件落着だよ。
去年の不祥事に対するフロントの対応が甘いって批判されたから
今回ちょっとポーズとってみただけ。
絶対に立ち入り禁止になんかなんないよ。
961 ： ：04/04/07 14:10 ID:gpcwaZtn
>>959
それは別にいいんだよ
サポの行いが叩かれちゃいけない、と考えてるのが不思議に思ったんだ
チームのツッコミどころなんて探せばいくらでも出てくるしね
それがウチはフロントでありオタクはサポだった、ってだけで
それは別にいいんだよ
サポの行いが叩かれちゃいけない、と考えてるのが不思議に思ったんだ
チームのツッコミどころなんて探せばいくらでも出てくるしね
それがウチはフロントでありオタクはサポだった、ってだけで
でさ、椅子クラッシャーは名乗り出ると思う？
出なかったらどうする？
出なかったらどうする？
963 ： ：04/04/07 14:13 ID:83ppu2i1
クラブもサポもよく出来たクラブってどこなんだろ？
海外にしかないのかね？
海外にしかないのかね？
964 ： ：04/04/07 14:17 ID:gpcwaZtn
965 ： ：04/04/07 14:18 ID:83ppu2i1
966 ： ：04/04/07 14:21 ID:gpcwaZtn
967 ： ：04/04/07 14:21 ID:OZjjfaro
>>965
それは、選手の言う台詞だと思うが
それは、選手の言う台詞だと思うが
968 ： ：04/04/07 14:26 ID:83ppu2i1
969 ： ：04/04/07 14:27 ID:gpcwaZtn
969(･∀･)ｇｅｔｓ！
970 ： ：04/04/07 15:04 ID:A7rWO43n
今度から椅子に乗ったりしてる奴を注意するときは喧嘩腰で
言うのはやめようぜ。身内同士の喧嘩だけは絶対に避けたい。
注意するほうも、される方も一歩引いて。御互い仲間意識を持って。
言うのはやめようぜ。身内同士の喧嘩だけは絶対に避けたい。
注意するほうも、される方も一歩引いて。御互い仲間意識を持って。
971 ： ：04/04/07 15:05 ID:kK0rlPEw
>>946
あんたの考える、理想のサポ像とやらを教えてもらおうじゃないの。
あんたの考える、理想のサポ像とやらを教えてもらおうじゃないの。
972 ： ：04/04/07 15:05 ID:pqwZ9Pcc
あの椅子が４０万だの２０万だのすごいな
プラスチックの安物にしか見えないけど
椅子の会社は公共施設からはぼったくるんだな
プラスチックの安物にしか見えないけど
椅子の会社は公共施設からはぼったくるんだな
974 ： ：04/04/07 15:12 ID:OZjjfaro
椅子１個壊すだけで、何人分もの年チケ買えると思うと
頭が痛いだろうし、厳重に処罰したくもなるよなぁ・・・。
頭が痛いだろうし、厳重に処罰したくもなるよなぁ・・・。
975 ： ：04/04/07 15:16 ID:RfpUk+yf
サッカー好きなﾔﾂがサッカー見て応援していれば
こんな事が何回も繰り返されるはずはないんだけどな
G裏にはそんなﾔﾂはほとんどいないんだろうな
暴れたいだけの連中しかil||li ＿|￣|○ il||li
こんな事が何回も繰り返されるはずはないんだけどな
G裏にはそんなﾔﾂはほとんどいないんだろうな
暴れたいだけの連中しかil||li ＿|￣|○ il||li
976 ： ：04/04/07 15:19 ID:mzdV2HHB
「暴れたいだけの連中しか」は言い過ぎ
サッカーが俺を暴れさせる
978 ： ：04/04/07 15:22 ID:OZjjfaro
（＝ﾟωﾟ）＜元気だせょぅ
979 ： ：04/04/07 15:23 ID:A7rWO43n
本気で喜んで、本気で怒って。だから椅子が壊れる。
暴れたいだけの奴なんかいないよ。
暴れたいだけの奴なんかいないよ。
替え歌スレより
606 名前：壊れかけのRadio[sage] 投稿日：04/04/07 12:10 ID:2b+gX1AQ New！
何も直らない 誰も名乗ってくれない
サポの頭が昔より 子供になったからなのか
G裏に置いていた 初めて作ったベロの旗
いくつものメロディーが いくつもの時代を作った
思春期にサポーターから 暴徒に変わる
いいわけ探していた 謝罪もないままに
飾られた行きばのない 押し寄せる人波に
本当の犯人教えてよ 壊れかけのシート
参照：
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=2006
606 名前：壊れかけのRadio[sage] 投稿日：04/04/07 12:10 ID:2b+gX1AQ New！
何も直らない 誰も名乗ってくれない
サポの頭が昔より 子供になったからなのか
G裏に置いていた 初めて作ったベロの旗
いくつものメロディーが いくつもの時代を作った
思春期にサポーターから 暴徒に変わる
いいわけ探していた 謝罪もないままに
飾られた行きばのない 押し寄せる人波に
本当の犯人教えてよ 壊れかけのシート
参照：
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=2006
981 ： ：04/04/07 15:28 ID:s9G3difi
椅子の上にも平気で乗れちゃう人たちは
椅子引っぺがして火まで付けちゃうこともある
セリエのクルヴァみたいのを見ても
「それで盛り上がるならあり」とか「敗戦の憂さが晴らせるならあり。」
とか言い出しそう。
椅子引っぺがして火まで付けちゃうこともある
セリエのクルヴァみたいのを見ても
「それで盛り上がるならあり」とか「敗戦の憂さが晴らせるならあり。」
とか言い出しそう。
982 ： ：04/04/07 15:29 ID:83ppu2i1
プレミア見習おうや。
リバポのサポソング唄わせてもらってることなんだしさ。
リバポのサポソング唄わせてもらってることなんだしさ。
983 ： ：04/04/07 15:40 ID:I4uhRogB
>>979
「本気だから」という言葉は免罪符にはならないよ。
979さんはそういうつもりで書いたわけじゃないと思うけど、
簡単に一線を越えちゃう連中は、これを拠り所としてる気がする。
そして彼らは、越えちゃならない一線を心得てる人達から見れば、
「暴れたいだけの奴」にしかみえない。
んで、彼らにしてみれば、周りのレスポンスの悪さにいらつく。
温度差という言葉は適当かわからないけれども、
ここらへんに歩み寄りができれば、すげぇＧ裏ができると思うけどな。
まぁ何にしても、今回の件できっちりとけじめをつけない限りは、
その「本気」も紛い物としか受けとめられんが。
「本気だから」という言葉は免罪符にはならないよ。
979さんはそういうつもりで書いたわけじゃないと思うけど、
簡単に一線を越えちゃう連中は、これを拠り所としてる気がする。
そして彼らは、越えちゃならない一線を心得てる人達から見れば、
「暴れたいだけの奴」にしかみえない。
んで、彼らにしてみれば、周りのレスポンスの悪さにいらつく。
温度差という言葉は適当かわからないけれども、
ここらへんに歩み寄りができれば、すげぇＧ裏ができると思うけどな。
まぁ何にしても、今回の件できっちりとけじめをつけない限りは、
その「本気」も紛い物としか受けとめられんが。
984 ： ：04/04/07 15:42 ID:OZjjfaro
その本気とやらを、声量にぶつけて欲しいもんだが
985 ： ：04/04/07 15:43 ID:gpcwaZtn
>>973
神誓ってそれはない
大体椅子破壊はお互い様だし
負けた後でその負かされた相手にあんな発言するほどヴェルディサポは阿呆じゃないから
そういう詮索は気持ちはわからなくもないが視野を狭めるよ
オレは969をゲットしたかったってのが本音ｗ
神誓ってそれはない
大体椅子破壊はお互い様だし
負けた後でその負かされた相手にあんな発言するほどヴェルディサポは阿呆じゃないから
そういう詮索は気持ちはわからなくもないが視野を狭めるよ
オレは969をゲットしたかったってのが本音ｗ
そろそろ次スレたてた方がいいだろ
オレはダメだった
だれか↓コピペでよろ
前スレ
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.10【語り合え】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079427376/
前々スレ以前（リンク切れ多数）
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.9【語り合え】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071616796/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.8【語り合え】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070289902/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.7【語り合え】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069522803/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.6【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066631623/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.5【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064502972/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.4【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061896100/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.3【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054745463/
【徹底的に】ＦＣ東京ゴール裏2【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051931384/
【徹底的に】ＦＣ東京ゴール裏【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047039155/
■ＦＣ東京Ｇ裏について語るスレ■
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1033/10339/1033919147.html
◆sage推奨でいいかな？ageに目くじらたてるのも無しで。
◆悪質な個人攻撃は、言葉が穏やかでも荒らし確定、スルー＆通報で
オレはダメだった
だれか↓コピペでよろ
前スレ
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.10【語り合え】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079427376/
前々スレ以前（リンク切れ多数）
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.9【語り合え】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071616796/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.8【語り合え】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070289902/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.7【語り合え】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069522803/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.6【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066631623/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.5【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064502972/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.4【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061896100/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.3【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054745463/
【徹底的に】ＦＣ東京ゴール裏2【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051931384/
【徹底的に】ＦＣ東京ゴール裏【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047039155/
■ＦＣ東京Ｇ裏について語るスレ■
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1033/10339/1033919147.html
◆sage推奨でいいかな？ageに目くじらたてるのも無しで。
◆悪質な個人攻撃は、言葉が穏やかでも荒らし確定、スルー＆通報で
昔は人数少なかったから密度上げて見栄えのため。
今は人数多すぎになっちゃったからコアの確保のため。
大きな問題が出ない限り無くならないんじゃないかなぁ。
ベロ旗の話。
今は人数多すぎになっちゃったからコアの確保のため。
大きな問題が出ない限り無くならないんじゃないかなぁ。
ベロ旗の話。
988 ： ：04/04/07 16:32 ID:IahfUOWq
早く名乗り出ろよきｷﾁｶﾞｲ
こんな外野ばっかりのスレでも１１いくんだー。
こんな愚痴ばっかりのスレ意味無いね。そろそろやめれば。
こんな愚痴ばっかりのスレ意味無いね。そろそろやめれば。
990 ： ：04/04/07 16:55 ID:W6NRWJF5
991 ： ：04/04/07 17:22 ID:cdIb7jE+
梅
992 ：梅ッティ ◆C/jN3ItBPw ：04/04/07 17:32 ID:OIy9FuHm
993 ：梅ッティ ◆C/jN3ItBPw ：04/04/07 17:34 ID:OIy9FuHm
ttp://www.m-kinki.co.jp/sports.html より
野球場やサッカー場などの各種競技場やサーキット場、
体育館などに設置する観覧席用ベンチシリーズです。
きびしい環境下での長期使用を想定し、高い強度と
耐候性をもちあわせています。
梅
野球場やサッカー場などの各種競技場やサーキット場、
体育館などに設置する観覧席用ベンチシリーズです。
きびしい環境下での長期使用を想定し、高い強度と
耐候性をもちあわせています。
梅
994 ： ：04/04/07 17:35 ID:A7rWO43n
ここは 乂1000取り合戦場乂 となりますた。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
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995 ：梅ッティ ◆C/jN3ItBPw ：04/04/07 17:37 ID:OIy9FuHm
梅
996 ：梅ッティ ◆C/jN3ItBPw ：04/04/07 17:44 ID:OIy9FuHm
梅
997 ：梅ッティ ◆C/jN3ItBPw ：04/04/07 17:45 ID:OIy9FuHm
梅
999 ：梅ッティ ◆C/jN3ItBPw ：04/04/07 17:47 ID:OIy9FuHm
梅
優勝！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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