■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その獣蜂(18)◆□

ところで、
いつの間にか福西のエメルソンへのタックルが悪質ってことになってるが、
あのシーンを映像で見る限り正当にエメルソンからボール取っている。
エメルソンが倒れたのは福西に当たられると予想してたから。

直後にエメルソンが審判に食って掛かったのは、
自分が期待した通りには笛が鳴らなかったからだと思われる。
つまり福西の足が当たる当たらないに関わらず、
倒れておけば「状況証拠」だけでも笛は鳴るはずだと。
（磐田のグラウもそうだがＪに来てるブラジル人にはこの手のプレーが結構ある）

このシーンで本当に問題になるのは、
映像ではタックルの正当性を確認できるにしても、
主審の位置からそれを確認できていたかどうかってこと。
エメルソンの足がブラインドになって福西の足の位置は見えてない可能性がある。
（エメルソンもそう思ったからこそ倒れたのだろう）
もし本当に福西の足がエメルソンに当たっていたら完全に誤審になる。

>>930
見込みで判断してるんだよ。
エメと福西のイメージで、多分こうだろうって見込みで判断してる。
だから磐田有利な笛が多くなる。

ちなみに先の試合では、
浦和・磐田ともに相手選手の背後から、かなり荒っぽく当たるシーンが目立った。
ただ、>>930のエメの件で後段に書いた通り、
松村氏は「見えてないものは取らない」方針だったと見え、
それらのファウルは全くと言っていいほど取っていない。

主審はポジショニングの際、
ボール保持者に対してもう少し角度をつける必要があったのではないか。

あながち的外れではないってのが事実だけどな＞イメージ
プレースタイルが簡単に矯正できるわけないんだから

ドミノ（積み木より不安定）みたく地道に並べていくしかないよ

>>927
審判は主観的な判断・思想でカードを出してるのに。。。

審判の判定において議論する時に気をつけて欲しいのは、
ルール及びその解釈についての是非論に陥らないこと。
議論参加者個人の思想がいつまでもぶつかり合うだけで、
肝心にピッチ上で起こったことから遠ざかってしまう。

あくまで、主審には何が見え、
見た物についてどのような判断に基づいて判定してるか、
その部分に注意して欲しい。
ルールとその解釈についての変更について議論するなら、
別の場を設けてやるべきであろう。

陰謀論はできる限りやめること（２ちゃんねるでそう言っても無理だろうが）。
妄想という名の風船を互いに膨らませてるだけであって議論ではない。

なんか最近多いんだけど、
審判から見えてる位置について判定したケースにまでも、
文句言ってる連中はちょっとなあ。
要はファウルをしてるのにファウルを取るなっつーことだから。
まあ、審判のポジショニングが悪くて見逃すケースが多いから、
「あの時は流してるのに今度は取るなんて」ってなるんだろうけどさ。

つまりＪの審判がヘタクソだってことだな＞見逃し多い

>>925
何がファールに”見える”か良くわかってるってことはつまり、
どうすればファールに”見えない”か良くわかってるってことで。
今回のエメの件といい福西あたりはその辺のテクニックが優れてるってことなんじゃない。
つーか、「ファールの判定の成績良い＝マナーが良い」なんて考えてるなら審判馬鹿過ぎだろ。

>>925
それ、他のチームもテストやってるんじゃないの？
他のチームの成績が知りたい。

つーか、まぁ、このスレ的に、吉田なら信じられるんで。
他のチームももっと学習する必要があるんだろうな。

吉田以外だと、片山はけっこう信用できると思う。

芸風はまぁ吉田に近いかな？
日本人審判にしては接触プレイは流しがち、
ただし背後からのチャージに関してはかなり厳しい。
変なカードも今んとこ見たことない。

J1第3節
太田　6.0　□2（広島□1−市原□1）
西村　5.5　□2（FC東京□0−東京V□2）
奥谷　6.0　□4（G大阪□2−清水□2）
松村　3.5　◆1□4（磐田□2−浦和◆1□2）
吉田　6.0　□5（横浜FM□3−C大阪□2）
高山　5.0　◆1□5（神戸□1−大分◆1□4）
穴沢　4.5　□4（柏□3−新潟□1）
柏原　5.0　◆1□9（鹿島□3−名古屋□6）

J2第4節
牧野　5.0　□4（大宮□2−鳥栖□2）
前田　-.-　□4（福岡□2−甲府□2）
田辺　5.5　□1（湘南□1−札幌□0）
家本　-.-　■1□3（水戸□2−横浜FC■1□1）
鈴木　-.-　□5（山形□3−京都□2）
岡田　-.-　□4（仙台□3−川崎□1）

あ、しまった。新井場確定してたんだった。

柏原　5.0　◆1□10（鹿島□4−名古屋□6）

で。

サカマガもアナザーは４．５だった

サカマガ（サカマガとサカダイの平均でクソ審判ランク復活希望）
サカマガはJ2の採点なし

J1第3節
太田　6.0　□2（広島□1−市原□1）
西村　6.0　□2（FC東京□0−東京V□2）
奥谷　6.0　□4（G大阪□2−清水□2）
松村　5.0　◆1□4（磐田□2−浦和◆1□2）
吉田　5.5　□5（横浜FM□3−C大阪□2）
高山　6.0　◆1□5（神戸□1−大分◆1□4）
穴沢　4.5　□4（柏□3−新潟□1）
柏原　4.0　◆1□10（鹿島□3−名古屋□6）

J2第4節
牧野　-.-　□4（大宮□2−鳥栖□2）
前田　-.-　□4（福岡□2−甲府□2）
田辺　-.-　□1（湘南□1−札幌□0）
家本　-.-　■1□3（水戸□2−横浜FC■1□1）
鈴木　-.-　□5（山形□3−京都□2）
岡田　-.-　□4（仙台□3−川崎□1）

松村 4.25
穴沢 4.50
柏原 4.50

よって、今回のスタンレあわは松村さん

サカダイの松村3.5はちと厳しい気がするな
サカマガの柏原5.0は大甘

マガの高山　6.0　はｱﾘｴﾅｰｲ

家元は士ね！

酒代の松村3.5で柏原5.0って……。
サカマガも松村5.0で柏原4.0って……。
これって雑誌ごとで採点が違うのはわかるが
審判全員に統一基準があるのではなく
審判個人個人に基準があるのだろうか？

選手の採点もそうだけど、判断基準を明示して欲しいよな。

雑誌の平均はおもしろそうだな。
年間平均とか出してアワードとか。

ところで、そろそろ次スレだね。
>>950氏よろ、でいいの？

関連スレ
【Ｊの癌】□審判■柏原丈二 2枚目【ピッチの主役】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081105428/
やってくれました奥谷審判！！！
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069573939/
【ｷﾓｼﾞｬｯｼﾞ】"京都の"家本政明に心酔する【ｷﾓｻｲﾄ】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079363296/

外部
2004 Jリーグ担当主審／副審リスト
ttp://www.j-league.or.jp/SS/jpn/news/2004_W0507_J.html
2004 FIFA国際審判一覧
ttp://www.fifa.com/en/development/refereeing/mens/single,m,jpn.html
2004 JFA審判インスペクター
ttp://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2092&lf=&yymm=200403
JFA 主審、副審ならびに第４の審判員への追加指示
ttp://www.jfa.or.jp/laws/lawTsuika.html
日本サッカー審判協会
ttp://homepage1.nifty.com/raj/

＊Ｊリーグ主審規約（最新版）＊

　・ ブラジル人（特に黒いの）が倒れたらシミュレーション行為と疑ってかかるべし

　・ ブラジル人（特に黒いの）がファウルをしたら、とりあえず黄紙を出すべし

　・ ブラジル人（特に黒いの）が文句を言ったら、「ラッキー」とばかりに赤紙を出すべし

　・ ブラジル人（特に黒いの）がいると判定が面倒なので、早々に退場に追い込むべし

　・ 水色のユニを着た選手のエルボー・ラリアット行為は容認されているので無視するべし

今週のｻｶﾏｶﾞ｢ｼｭｰ練」
『審判の姿に感動!』
釣りだよねw

最近SDCさんを見かけないんだが、どうしちゃったのかね？
降臨きぼんぬ。

SDCさんのクソ審判ランク復活してほしいなぁ。
今回はサカ誌基準でいいかも。
で、J2はみんなの声を参考にするとか。
ただ、過激さあるのは裁量してもらうとか。

>>954
あれ、俺もワラタｗ
柏サポだからよく覚えているんだけど、
布施って名古屋の選手に間違えて赤出して引っ込めて
黄色出したりもしてたｗ　名古屋1人、柏3人退場にさせたうえ、こんな
コミカルプレーもかましてくれた。

あれを見て野次られても耐える審判かっこいいって・・・・ｗ
あの投稿者、釣り以外何者でもないｗ

>サカマガも松村5.0で柏原4.0って……。

記事の方でああ言い切っちゃったからな。
「１１人でも勝てねえよ！」って、
両監督の「うちが勝ったろう」も含めて仮定の話だ。
服部の「どう転んだか分からない」が的を獲てると思うが。

結局審判の評価、採点なんて、
見る人間の主観でいくらでも変わって来るさ。

マガ、ダイの人間だって、それぞれ好きなチームがあるだろうし
絶対的客観性なんて無理な話。

で、俺等は自分の主観に近い方に親近感を持つだけ。それだけ。

そうだね。
そういうことを考えるとあの糞審判ランキングは結構いい線いってたな。
そういや、このスレってサポティスタにも紹介されてたなｗ

俺が思う事は、
外国人選手に今年から厳しくなった基準が伝わっていない事。
エメ、ビチュへ、共に意義でレッドになっている。

その辺のクラブの選手に対しての意識付けが甘い。
まぁ外国人だから、上手くコミュニケーション取れなかったのかもしれんが。

異議だった。

史ね！

>>953

＞・ 水色のユニを着た選手のエルボー・ラリアット行為は容認されているので無視するべし

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　初耳ですが何か？
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣
　　 ∧横ｆ∧
　ヽ（　´ー｀）ノ　　 ∧川∧
　　((（　　　）))　　∩｀Д´∩
　　|￣曖￣￣|　　ヽ.　　 .ノ
　　 ◎￣￣◎　　　 し-Ｊ

　　　　 。 。 。
　　　　 ∧∧∧
　　　　 |＿磐__|　　　　　
　　　　（　・∀・）＜J1が抜けてるね　　
　━━（　　　　）━━━＞　　　　　　　　　
　　　　｜ ｜ ｜　　　　：　　　　　　　　　　
　　　　（＿_）＿） 　　　*　　　　　　　　　
　

あいかわらずマガは審判に甘い　砂糖で作ったオニギリくらい甘い

どっちかの雑誌はエメに対して審判が「先入観があるようだ」と
書いてたね
これは審判のありようとしてはまずいだろー
今回シンガポール戦で記事埋まってしまったけど
来週になったら見過ごすなんてナシにしてくれよー

ttp://v.isp.2ch.net/up/9ca4ed38f45f.jpg

>>904
屑が。これだから浦和ファンってのは屑だって言われるんだ。
見てもいないことを平気で見たかのように言う。お前が見たのは
1試合だけだろ。

>>912
不公平でない試合なんてない。2枚目をもらうエメがアホってだけだろ。
その認識ができない浦和サポはサッカーを知らないってことだな。

審判批判はその後の話だろ。1枚目もらって平気で暴言はくほど
頭が悪い選手をかばいたがるのがサポってもんかもしれないがな。

>>921
山田って馬鹿だな。そんなんで審判の印象がよくなるとでも思っているのか。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

選手はへこへこと審判のご機嫌を伺わなければならないってことか

普通の感覚なら、既に１枚もらってる選手が
２枚目もらったら退場のリスクをかけて異議を申し立てるのは
どうかと思う。あまりにもチャレンジとしては無謀でしょ？

あれがシミュレーションかＰＫかをかけてＰＡでダイブするって
ことなら、それは退場か１点かのギャンブルだから
チャレンジする意味もあろうけど、あそこで福西にカード出させたら
奴が退場になったわけでもあるまい。自分の退場と相手の黄紙一枚
では、リスクとゲインがあまりにもアンバランス。

けど、端で見ているほど選手は冷静でもないからねえ。

だけど、それであんたはこんな審判と相手では試合が出来ないと
退場するのは勝手なんだが、残り時間の半分以上も数的不利で
戦うはめになるチームメイトの苦しさを考えたら
異議なんかでカードもらうのはあまりにも無自覚で身勝手だと思うぞ。

エメルソンを語るスレじゃないし…

このスレ的には、判定基準曖昧で審判糞だったね、でいいんじゃないの？

次スレ立てますた。
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その渋苦(19)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081303801/

さっきCLのモナコxマドリー見たけど、コッリーナやっぱすげえな・・・。
倒された選手が両腕を開いて全身で「ホワーイ！」と叫ぶのに対して
（いやケルク〜か）、走り去りながらほんの一瞬その選手を向いて、
目を見開いてチッチッチっと指を振ってみせる。
そのコッリーナをしっかりとカメラに抜く中継もさすがだ。

いや、武田とファン・バステンを比べるようなことを
言ってるってわかってるけどさ・・・
年々おもしろくなってくるJリーグに対して、
まったく成長しない、いやむしろ反比例しているクズ審判が本当に悲しい。

せめて柏原なり松村なりが、
少しでも成長を見せてくれていればいいのに、
それどころか年々ひどくなる一方じゃないか。

誤審だけじゃない、たとえば上川のパスカット能力や
岡田の頭の回転の遅さも向上する一方だ。

体力がなさすぎるのかなあ、日本の審判員って。

日本の審判って、簡単にキレるんだもんな〜
大久保レベルの審判ばっかり

エメが物凄い勢いで抗議したときの、松村。
あれ完全にキレて出してたよ。
顔の表情が凄かった。

エメが何て言ったか気になるな。
憶測は無意味だとわかっているが、
「1枚目は厳しく取っちゃったから、2枚目は慎重に」と思っていたのに
それさえも忘れさせるような暴言だったら
試合をぶっ壊した松村にも同情の余地はあるが・・・。