Ｊリーグ人気回復のためにはどうしたらよいか？

1 ：　：04/03/13 16:17 ID:opDkw7sR

Ｊリーグが始まって以来年々人気が落ち続けているＪ。
みんなで人気回復のための議論をしましょう。

2 ：　：04/03/13 16:20 ID:wZ1njrQ5

3 ：　：04/03/13 16:20 ID:ZaNRXuiD

4 ：　：04/03/13 16:20 ID:bJSB7Kan

ウェーハッハッハ

5 ：こんな意見をyahooで見かけたがどうか：04/03/13 16:20 ID:rls2+Scn

外国人選手枠をあと3つは広げるべき。
Jリーグの人気のなさはレベルの低さが原因。
（ちなみに、私は欧州サッカー至上主義ではない。Jリーグのレベルが低いのは自明だ。）
イルハンなどが証明している通り人気外国人選手を雇用した方が、話題性も高くメディア露出が高い。
例えば欧州で一流選手とされている人物が多くJリーグでプレイするなら、
それこそ野球以上の人気を博すかもしれない。
それに加えて、質の高い外国人選手を多くチームに入れることで、当然Jリーグ自体のレベルも高くなる。

ちなみに日本人選手の育成がされないという反論をなされる方もいると思うが、日本人選手よりJリーグの人気を底上げする方が重要。
現状でのJリーグはどこも財政難など首の皮が一枚繋がっているような状況で、ほとんどのクラブのスポンサーはこのままJリーグ低迷が続けば率先して撤退することになりかねない。
そうなると、それこそ日本人選手育成どころではなくなる。
積極的に海外スポンサーを探すのも一つの手かもしれない。
（現状ではこんな低レベルなリーグのスポンサーになる海外企業などいないかもしれないが）

それに、外国人選手枠を広げても、4人も日本人選手が出場できる。
質の高いリーグで64人も（4人×16人）日本人選手の出場が確定されているのだから、
その質の高いリーグで学ぶことは多いと思う。
それに外国人選手からスタメンの椅子を奪おうと競争が激化するかもしれない。

欧州リーグ至上主義者が欧州リーグに同程度、または準じる程度のレベルがある日本を観戦したくなるまではレベルを上げたい。
何はともあれ、Jリーグを発展させることが一番大事。
外国人がJリーグを観戦してくれるようになったらしめたもの。

6 ：：04/03/13 16:20 ID:NIV6Iwjo

7 ：　：04/03/13 16:21 ID:naYPSDg6

>>5
結局金があるチームが勝つのね
ジュビロはヤバイだろうな

8 ：　：04/03/13 16:23 ID:NIV6Iwjo

J1もチーム数増えたし、外国人枠増は賛成。
チーム数多すぎ

9 ：：04/03/13 16:24 ID:oZI09aQp

人気低迷？
また豚スレか・・・飽きないな

10 ：　：04/03/13 16:25 ID:ZaNRXuiD

レベル云々で比べてたら一生無理。
レベル抜きにして愛着を抱いてもらえるかどうか。

11 ：　：04/03/13 16:25 ID:NIV6Iwjo

欧州みたいにアフリカとかにアカデミー作ったらいいんじゃないの？
外国人枠ふやして。

12 ：　：04/03/13 16:26 ID:rls2+Scn

>>10
地域密着で10年かけた結果が今みたいな低迷だしなぁ
そもそもライト層のにわかをJリーグに取り入れるのが狙いだと思うんだよ

13 ：　：04/03/13 16:27 ID:O3s7VOQQ

チーム増える→レベルの低い選手がいつまでもはびこる
→選手の淘汰が出来なくなる→レベルの低下
外人枠無くせよ、資金力での実力差がそのまま結果が出るように
すりゃレベルも上がるし面白い。

14 ：：04/03/13 16:27 ID:oZI09aQp

削除依頼出しとけよ福井

15 ：　：04/03/13 16:29 ID:tFEFO2/A

Ｊリーグの今後を語るスレ　その２１
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074159095/l50

同じようなスレなのでこちらでやってください
１の書き込みを見るとアンチＪリーグなのがわかります

16 ：　：04/03/13 16:30 ID:ZaNRXuiD

>>12
自分道民だけど地域密着でいい感じに人気でてきてるよ。
東京にいるままよりはいいと思う。

17 ：　：04/03/13 16:31 ID:rls2+Scn

>>16
新潟と浦和は現状でもいいと思う
でもその他のチームが

18 ：　：04/03/13 16:31 ID:ZaNRXuiD

16はファイターズのことね。

19 ：　：04/03/13 16:34 ID:VUuAwVPX

94年のワールドカップを逃したのが原因で今は昇り調子だと思うが

20 ：　：04/03/13 16:34 ID:Ci0+cr+D

確かに一時期人気落ちてたけど
ここ最近は少しづつだけど人気回復してるだろ
つうか、１はアンチＪリーグだっつうのが一発でわかる

21 ：　：04/03/13 16:35 ID:opDkw7sR

『　　　　　サ　　　　　カ　　　　　ブ　　　　　タ　　　　　必　　　　　死　　　　　だ　　　　　な　　　　！　　　　　』　　　
　
　　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i 　　　　　　
　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ | 　　　　　　　全国の１９～６９歳の男女５０００人を対象に行い　
　　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ　　　　　　　　　　　３５７９人から有効回答を得たぞ。　
　　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ　　　　　　　　
　　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　| 、　　　　　　　　　　　　Jリーグへの関心
　　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、　　　　　　　　　「ある」前回１１．２％→今回４．４％
　　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ　　　　「まったくない」前回１２．０％→今回２５．７％　
　　　　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ　　　
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､　　　　　Ｊリーグに関心が無い→52.9%でトップ
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿＼　　＼　　　
　　　／⌒　　,◎､　＼　／ |　：￣　　　　＼　　Ｊリーグに関心が無くなった→31.4%でトップ
　 /::::　　　／|_.|ｲ-､､V ￣　　：｜　　　　　　
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ : |o　　i　：　o 　　　　　　　
　（　　／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒ 　　　　
　　＼|　　　＿ーノ　 : | 　　　　　　　　　　　　　
　　＼｀ー´／￣　　 :｜　　　　　　　　　　　

８割以上もの大衆がサッカーに興味ナッシング。
田舎でしか成り立たないジリ貧競技は
豚小屋に帰れ。

22 ：誘導：04/03/13 16:35 ID:82SQTv3Q

23 ：　：04/03/13 16:36 ID:NIV6Iwjo

アーセナルみたいに出場してる
日本人一人とかになってもいいから外国人枠撤廃

24 ：　：04/03/13 16:36 ID:ZaNRXuiD

しかし水戸は9000人はいったのか。
これ最高記録？

25 ：　：04/03/13 16:37 ID:Ci0+cr+D

>>21
もっとちゃんとしたソースを出せよ

26 ：　：04/03/13 16:38 ID:QIDhIOR3

Ｊリーグの今後を語るスレ　その２１
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074159095/l50

こちらが本スレという事なので。

27 ：　：04/03/13 16:38 ID:R3UdutCQ

今日の試合は良かったよ

あと人気は徐々に上がってるでしょ
だって客も増えてるし

28 ：U-名無しさん：04/03/13 16:38 ID:5ZmrXlqt

★★荒らし・煽り野球ファンは放置が一番キライ！★★

　　　||　　　　～　荒らしは常に誰かの反応を待っています　～
　　　|| ●煽り・コピペは放置！
　　　||　　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗｵｻｴﾃﾈ。

29 ：　：04/03/13 16:39 ID:R3UdutCQ

福井君必死だね
まあ頑張れｗ

30 ：　：04/03/13 16:39 ID:Ci0+cr+D

福井君って誰？

31 ：　：04/03/13 16:41 ID:rls2+Scn

>>20
人気回復してるって本気で言ってるのか？
総観客動員数ではなくチーム別の観客動員数見てみろ

32 ：U－名無しさん：04/03/13 16:43 ID:xABrpzpn

>>15
Jリーグが人気低下してるのは事実だよ？

入場料収入／選手等人件費　（Ｊ１クラブ平均）　
　５７０　　１,２６９　　　　　百万円

さらにＪ１クラブの1試合当り経費 78百万円

２００１　1/Ｊ2のスポンサー収入と広告料収入総額：26,770百万円
２００２　Ｊ１/Ｊ２のスポンサー収入と広告料収入総額：24,976百万円
２００３　まだ詳細なデータは示されてませんが減少
２００４　今年も武富士が撤退したので予算は減
来年以降はサントリー、カルビー、ニコスあたりが３年契約の切れる
０４年限りで撤退するというウワサが流れている・・・

広告スポンサー料はジリ貧の一途。運営がまかなえないチームは自治体から
税金援助を受けてるけど、このままいけばさらに増えるのは確実。
返済の見込みがあるのなら良いが、神戸などのように税金を踏み倒されるのがオチ。
さらに、この流れの中で日本代表が勝てなくなったら？
川渕が代表が負けたらサッカーは空白の４年になると危機感を抱いた意味わかりますか。
視聴率が一桁しか取れず、今だにタダ券＆社員動員の依存から抜けきれていない
日本スポーツ振興センターが異例のサンプル数で調査した結果、大衆の関心が４％
にまで下落　８割以上に見捨てられ　これから先の伸びも期待できない市場で、
サポも高齢化が進んでいるなかで、Ｊリーグに打開する力ってあるの？

33 ：　：04/03/13 16:43 ID:opDkw7sR

東京Vの中学生森本、開幕戦J1デビュー
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040312&a=20040312-00000017-nks-spo

結論

　　Ｊ　リ　ー　ガ　ー　は　中　学　生　で　も　な　れ　る

これはやばいよ。
都合が悪くなったら福井君とかレッテル貼る前に危機感もたなきゃｗ

34 ：福井君：04/03/13 16:43 ID:5o6FnN/E

一回目
報告http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072871297/45
ログhttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072871297/49
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/02/mnewsplus2.txt
ホスト Fukui-ip-210-108.hokuriku.ne.jp

二回目
報告http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074784926/361
ログhttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074784926/362
ホスト　Fukui-ip-211-171.hokuriku.ne.jp

三回目
報告http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074967790/704
ログhttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072871297/71-72
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/02/mnewsplus.txt
ホスト　Fukui-ip-212-222.hokuriku.ne.jp

四回目
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/139

五回目（自爆ｗ）
898 U-名無しさん 04/03/10 00:19 ID:ldQZf3vG
野球板にある視聴率スレの削除依頼出した馬鹿のホストがFukui-ip～なんだけど。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067120361/394

35 ：U-名無しさん：04/03/13 16:43 ID:5ZmrXlqt

36 ：マッハたろう：04/03/13 16:44 ID:Hlc4bm6n

たった10年でしょ。

日本では今までサッカーなんて誰も見ないマイナースポーツだった。
キャプテン翼が無ければもっと認知度も低かったはず。
球技といえば野球。それが戦後50年ずっと当たり前だった訳で。

それがJ11年目？の今年には
沢山の人がお金を払ってｽﾀｼﾞｱﾑに足を運んでる。
文化が根付くには時間がかかるものだし、
あせる事は無いんじゃない？

37 ：　：04/03/13 16:45 ID:wf20F8cg

板違いスレッド
●アナウンス●
･アンチはアンチ板
●ローカルルール●
･他競技との比較はアンチ板へ。
http://sports5.2ch.net/kyozin/
削除依頼が出ています。以後放置よろしく。

38 ：”削除”は時間の問題です：04/03/13 16:45 ID:82SQTv3Q

39 ：U－名無しさん：04/03/13 16:46 ID:xABrpzpn

なんで？あの人気の野球板にもこういうスレはあるよ。
危機感を持つのは必要な事だよ？

40 ：　：04/03/13 16:48 ID:opDkw7sR

＜プリンセス天功＞Ｊ２鳥栖のスポンサーに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040313-00001018-mai-soci

チョンに誘拐された奴がスポンサーかよ＞鳥栖ｗ

ＩＤ変えながら誘導してる○○君、どう思う？ｗ

41 ：　：04/03/13 16:48 ID:wf20F8cg

>>39
６．連続投稿・重複
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

42 ：U－名無しさん：04/03/13 16:48 ID:xABrpzpn

>>36
このまま何も手を打たずに時間が経過すればジリ貧の一途
第２の神戸が出てからじゃ遅い　参考>>32

43 ：U-名無しさん：04/03/13 16:49 ID:5ZmrXlqt

44 ：　：04/03/13 16:49 ID:Ci0+cr+D

このスレはただＪリーグを叩きたいというだけの理由で立てられたスレだから
１のレスを見れば一目瞭然

45 ：　：04/03/13 16:49 ID:oZI09aQp

ID:xABrpzpnは福井スレに宣伝してるな
もう放置しろ

46 ：U－名無しさん：04/03/13 16:50 ID:xABrpzpn

>>41
もっと詳しく説明してください。このスレを立てたわけじゃないけど、
こ危機感を持つのは必要な事だと思うし、Ｊリーグが人気回復するには
どうすれば良いか考えたいんだよ。

47 ：　：04/03/13 16:50 ID:R3UdutCQ

規制討論に報告しといてね

福井君の仕業だから

48 ：　：04/03/13 16:52 ID:Ci0+cr+D

Ｊリーグのチームは黒字のチームの方が多いんだが

49 ：　：04/03/13 16:52 ID:rls2+Scn

>>38は今後の推移を語るスレで
当スレは改善に向けて「建設的に」話し合うスレ

50 ：U－名無しさん：04/03/13 16:52 ID:xABrpzpn

>>44
人気が落ちているのは事実だと思うけど・・・
こないだのアンケート調査だって急落してるじゃないですか？
スポンサー、広告料だって減少の一途だし
観客数もタダ券や社員動員で一見さんを増やしただけで
入場料はそんなに変化してないし、
視聴率も相変わらず一桁でアマ競技並

このままじゃジリ貧の一途だから
考えていきたいんだよ。

51 ：　：04/03/13 16:52 ID:Ci0+cr+D

ソースは去年の読売新聞

52 ：　：04/03/13 16:53 ID:wf20F8cg

>>46-49
同じことを語れる場所が他にある場合、重複スレッドに該当します。
それに、1の書き込みを見る限り、アンチサッカーによって立てられたスレです。

53 ：￥：04/03/13 16:53 ID:2ZzDzIkB

家本糞審判をサラシ首の刑に処する事！

54 ：U-名無しさん：04/03/13 16:53 ID:5ZmrXlqt

55 ：U－名無しさん：04/03/13 16:54 ID:xABrpzpn

>>48
違うよ。収支は黒字になってるところあるけどスズメの涙ほどだし
これは独立採算をタテにした虚構の数字で連結決算上は赤字補填分が
そっくり取り除かれて巨額の赤字を計上している。
例えば去年ジュビロは２億超の純利益だけど、連結決算上はそこから７億円の
広告収入が差し引かれて（グループ内取引は意味がないからゼロ）マイナス
５億円になる。クラブ経営が上向いてるなんてこと言ってるのは現実知らないヲタだけ。

56 ：　：04/03/13 16:57 ID:Ci0+cr+D

ID:xABrpzpnも1と同様
一見Ｊリーグの人気回復を考えると装っているけど
レスの内容を見るとＪリーグを叩きたいだけみたいだね
Ｊリーグのいいところは無視して悪いところばかりしか見てないし
こういう奴は放置するのが一番だな

★★荒らし・煽り野球ファンは放置が一番キライ！★★

　　　||　　　　～　荒らしは常に誰かの反応を待っています　～
　　　|| ●煽り・コピペは放置！
　　　||　　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗｵｻｴﾃﾈ。

57 ：　：04/03/13 16:58 ID:rls2+Scn

>>52
＞同じことを語れる場所が他にある場合、重複スレッドに該当します。
そのようなことはガイドラインに記入されていない

＞それに、1の書き込みを見る限り、アンチサッカーによって立てられたスレです
理由が主観的である。

58 ：　：04/03/13 16:59 ID:rls2+Scn

>>56が荒らしに見える
悪いところを指摘するのは叩きでもなんでもない
改善点を話し合うスレだ
改善点なのだから、悪いところをだけを挙げるのは当然

59 ：U－名無しさん：04/03/13 16:59 ID:xABrpzpn

>>56
じゃ、良いところもいってみてよ（ｗ
ここはサッカー人気回復するにはどうすれば良いか
を考えるスレなわけで、悪いところを指摘した上で
議論してくのが筋じゃないかと思うのだが・・・

60 ：必死に荒らしてるのは○○君ですｗ：04/03/13 17:00 ID:opDkw7sR

　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -―――-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ,､,､,､,､,､,､,､ヽ
　　　　　　＿＿＿　　　　　　　|, -､, - ､　 |　 |
　　　　/ ＿＿＿　ヽL 　　　 ||･　|･　 |-　|_ |
　　　　　|, -､,　-､ .|　 |　　　　{ ｀-c - ´　　 6)
　　　　　||　･|･　 |　|_ |　　　　　＼ヽ　7　　ノ_<
　　　　{ ｀-c - ´　 6)　　　／　￣￣￣ヽ
　　 /⌒）=(c⌒ ~) ノ　　　 /　　/　　　　　　 | 　　＿
　　/￣ /　　 ~~　　ヽ　　 /　　/　　　　　　 | | 　　|　 |
　　＼　 |⊂⊃_＿|　　|　　 |　　 |　　　＿＿　―――|)　|
　　　￣|| ミ_ |＿＿ﾉ　　＼/　）ニ　―― |￣|￣￣|＿|
　　　　｀―´
　　　　　　　　　　[Jリーグって知ってる？」
　　　　　「何それ？聞いた事ないよ？どうでもいいやゴルァ！」

61 ：U-名無しさん：04/03/13 17:00 ID:5ZmrXlqt

こちらでどうぞ。

Ｊリーグの今後を語るスレ　その２１
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074159095/l50

62 ：　：04/03/13 17:02 ID:pqNYVBRH

　　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i 　　　　　　
　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ | 　　　　　　　全国の１９～６９歳の男女５０００人を対象に行い　
　　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ　　　　　　　　　　　３５７９人から有効回答を得たぞ。　
　　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ　　　　　　　　
　　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　| 、　　　　　　　　　　　　Jリーグへの関心
　　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、　　　　　　　　　「ある」前回１１．２％→今回４．４％
　　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ　　　　「まったくない」前回１２．０％→今回２５．７％　
　　　　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ　　　
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､　　　　　Ｊリーグに関心が無い→52.9%でトップ
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿＼　　＼　　　
　　　／⌒　　,◎､　＼　／ |　：￣　　　　＼　　Ｊリーグに関心が無くなった→31.4%でトップ
　 /::::　　　／|_.|ｲ-､､V ￣　　：｜　　　　　　
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ : |o　　i　：　o 　　　　　　　
　（　　／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒ 　　　　
　　＼|　　　＿ーノ　 : | 　　　　　　　　　　　　　
　　＼｀ー´／￣　　 :｜　　　　　　　　　　　

８割以上もの大衆がサッカーに興味ナッシング。
田舎でしか成り立たないジリ貧競技

63 ：　：04/03/13 17:03 ID:opDkw7sR

サカ豚の実態。
①スポーツ興業の意味が分かってない。（スタジアムへ足を運んで始めて収益になる）
②口先だけの応援。（少しはチケット買ってやれ）
③贔屓倒し。（野球憎しだけで実際は興味も無いサッカーを擁護する）
④井の中の蛙。（そのくせ「世界」を連呼する謎の思考回路）
⑤頭が不自由。（J不人気は全て野球が悪いと妄想だけで決め付けている）
⑥置かれている立場を理解してない。（現選手、監督、コーチ、全てにおいて優れた人材はいない）
⑦非科学的思考。（神頼み等、精神論だけに頼っている）

64 ：U-名無しさん：04/03/13 17:03 ID:5ZmrXlqt

65 ：　：04/03/13 17:03 ID:rls2+Scn

>>62
おまいも必死にAA貼らずに持ちつけ
改善案出そうじゃないか

66 ：　：04/03/13 17:04 ID:VOk994l7

板違いスレッド
●アナウンス●
･アンチはアンチ板
●ローカルルール●
･他競技との比較はアンチ板へ。
http://sports5.2ch.net/kyozin/
重複スレッド
Ｊリーグの今後を語るスレ　その２１
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074159095/l50

削除依頼が出ています。以後放置よろしく。

67 ：U－名無しさん：04/03/13 17:05 ID:xABrpzpn

国際サッカーや欧州リーグの存在で目の肥えた一般人は
レベルが落ちるＪリーグを見ようとは思わないんじゃないかな。
Ｊリーグの有力選手もどんどん海外移籍しているし、
今後もこの流れは止まりそうにないから、各クラブの経営難は続くと思うよ。

68 ：　：04/03/13 17:06 ID:VOk994l7

　　　ｒ―――――――――――――――――
　　　|粘着は無視が一番！
　　　|粘着文にはレスを付けない。
　　　|ﾏﾀｰﾘ出来ない馬鹿も無視無視。
　　　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 /
　　　|　/ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| /　|［今日の講義］
　　　V.　.|　　　粘着対策について
　　　　　 |
.　　　Λ Λ　　｡　　　　｡　　　Λ＿Λ
　　　(, ,ﾟДﾟ) 　／　　　　　＼　（´∀｀　）
　　　/　　　つ￣￣￣￣￣　⊂　　　　）
　　┌───┐　　　　　　　 ┌───┐
　　│　　　｜　　　　　　　 │　　　｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿
粘着は構って君が殆ど、わざとアンチカキコを
して気を引こうとします。
粘着に出会った場合はくれぐれも相手にしないように。
相手にすると執拗に攻撃を開始します。
――――――――――――――――――――――

69 ：　　ＩＤチェンジしすぎだぞ○○君ｗ　　　：04/03/13 17:06 ID:opDkw7sR

3/6(土)13:30～15:30　NTV　ゼロックススーパーカップ「横浜Ｆ・マリノス×ジュビロ磐田」6.8％

70 ：.：04/03/13 17:06 ID:hJ7dbF2c

ここのスレは
福井県人気回復のためにはどうすればいいか？
になりました

71 ：　：04/03/13 17:07 ID:As9D8tUQ

ウイングの芝相変わらず・・・・

72 ：　：04/03/13 17:07 ID:ZaNRXuiD

ID:rls2+Scnさんの改善案はどんなものですか？

73 ：　：04/03/13 17:07 ID:rls2+Scn

>>67
外国人枠を増やしたらJのレベルは上がると思うんだが

74 ：U-名無しさん：04/03/13 17:07 ID:5ZmrXlqt

75 ：　：04/03/13 17:08 ID:rls2+Scn

>>72
とりあえずは、改善点の整理から始めようと思う

76 ：　：04/03/13 17:08 ID:VOk994l7

77 ：　：04/03/13 17:09 ID:VOk994l7

　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　｡
.　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
.　U U

78 ：　：04/03/13 17:09 ID:As9D8tUQ

ベンチ入りメンバーふやしてくれって原が言ってたな
若手つかえるから

79 ：U－名無しさん：04/03/13 17:10 ID:xABrpzpn

>>73
レベルは上がるかもしれないけど、外人中心になって、Ｊリーグに来るのは２流外人
ばかりだろうから、それなら海外リーグを見たほうがマシって事になるのではないかな・・・

80 ：　　粘着しすぎだぞVOk994l7君　　　　：04/03/13 17:10 ID:opDkw7sR

ベッカムが来たら、景気が良くなったのか？
ロナウドが来たら、ストリートサッカー少年が増えたのか？
カーンが来たら、住民の民度は上がったのか？

…実際は正反対だ。サッカーファンは目を覚ませ。

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/worldcup/venue/0206/08-15.html
世界杯で余波、飲食店閑散

81 ：　：04/03/13 17:10 ID:rls2+Scn

ID:VOk994l7はNGID推奨

82 ：　：04/03/13 17:10 ID:VOk994l7

83 ：U-名無しさん：04/03/13 17:11 ID:5ZmrXlqt

rls2+Scn＝>>1

★★荒らし・煽り野球ファンは放置が一番キライ！★★

　　　||　　　　～　荒らしは常に誰かの反応を待っています　～
　　　|| ●煽り・コピペは放置！
　　　||　　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗｵｻｴﾃﾈ。

84 ：　：04/03/13 17:11 ID:1aaTl5pl

85 ：U－名無しさん：04/03/13 17:12 ID:xABrpzpn

＞＞ID:VOk994l7

さっきからコピペばかりしている君が荒らしに見えるのだが・・・

86 ：　：04/03/13 17:12 ID:rls2+Scn

Ｊ１
2002→2003の平均観客動員数

浦和レッズ 26,296→28,855　↑2559
横浜Ｆ・マリノス 24,108→24,957　↑849
ＦＣ東京 22,173→24,932　↑2759
ベガルタ仙台 21,862→21,708　↓154
鹿島アントラーズ 21,590→21,204　↓386
コンサドーレ札幌 19,140
ジュビロ磐田 16,564→17,267　↑703
名古屋グランパス 16,323→16,768　↑445
東京ヴェルディ1969 15,128→→17,563　↓2435
清水エスパルス 14,963→16,284　↑1321
ガンバ大阪 12,762→10,222　↓2540
柏レイソル 11,314→10,873　↓451
サンフレッチェ広島 10,941→
ヴィッセル神戸 10,467→11,195　↑728
京都パープルサンガ 10,352→10,873　↑521
ジェフ市原 7,897→9,709　↑1812

87 ：　：04/03/13 17:13 ID:As9D8tUQ

欧州のサッカーバブルがはじけて欧州クラブ借金だらけになって
いい選手がJに流れ込む時代がくるかもしれんぞ

88 ：　：04/03/13 17:13 ID:oZI09aQp

乱立スレ削除を回避しようとしてサカ豚ID:xABrpzpn必死だな・・・
おまえが荒らしスレにここを宣伝してるのを見てだれがまともに相手するかよ
福井スレの続きをここでやるのか

89 ：　：04/03/13 17:13 ID:rls2+Scn

全体的には緩やかな上昇傾向にあるみたい
これもWCのおかげかな

90 ：　：04/03/13 17:15 ID:1aaTl5pl

重複スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/420
削除依頼が既に出ています。
以後放置よろしく。

91 ：U－名無しさん：04/03/13 17:15 ID:xABrpzpn

Ｊリーグよりも市場規模の大きいプロ野球の板ですら
人気回復するにはどうしたら良いかのスレを立てて考えているのだから
Ｊリーグにもこういう危機感を持つスレがあっても良いとおもうのだが

>>86
入場料収支はそんな変わってない。運営の元となっているスポンサー広告料が減少
しているから、このままじゃジリ貧の一途だよ。ミクロ的な視点でなくマクロで
見たほうがよい。

92 ：U-名無しさん：04/03/13 17:15 ID:5ZmrXlqt

xABrpzpn

荒らし誘導で通報しときました。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078890969/983
荒らし野球ファンの書き込み多数

★★荒らし・煽り野球ファンは放置が一番キライ！★★

　　　||　　　　～　荒らしは常に誰かの反応を待っています　～
　　　|| ●煽り・コピペは放置！
　　　||　　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗｵｻｴﾃﾈ。

１のrls2+Scnが必死で続けようともここにサッカーファンはいません。

93 ：　：04/03/13 17:16 ID:opDkw7sR

83 名前：U-名無しさん：04/03/13 17:11 ID:5ZmrXlqt
rls2+Scn＝>>1

ワロタｗ

俺だっつのｗ

94 ：U－名無しさん：04/03/13 17:17 ID:xABrpzpn

>>92
ここが荒らしスレである根拠に乏しいんだよ。
より多くの人に考えてもらいたいから
隔離スレで宣伝したに過ぎない。

95 ：根暗君の実態ｗ：04/03/13 17:17 ID:opDkw7sR

どこかのスレでの発言ｗ

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 17:05 ID:C++fSv1Z
ここに巣を作って奇妙な発言してそれを楽しむのもいいかもね
放牧しとくほうがかえって楽しめそうｗ
アンチスレがあげられていくのを監視してて大変神経が疲れるかもしれないけど
がんばってください

96 ：：04/03/13 17:18 ID:udBvLM0P

もともと下層階級のＤＱＮによって支えられているスポーツですから、
下層階級の少ない日本で高い人気を得るのは難しいですね。

97 ：　：04/03/13 17:19 ID:mJ3UwbR8

98 ：　：04/03/13 17:20 ID:As9D8tUQ

KAZが坊主頭だ・・

99 ：　：04/03/13 17:20 ID:rls2+Scn

そういや、2004年には大手スポンサーが三社も撤退を表明してるようですね
スポンサー探しが一番大事かも

100 ：なんでＩＤ変える必要あるんですか？ｗ：04/03/13 17:20 ID:opDkw7sR

自慰のレヴェル

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/headlines/20031214-00000011-spnavi-spo.html

Ｊリーグチャンピオンとして恥ずかしくないの？

101 ：　：04/03/13 17:20 ID:mJ3UwbR8

102 ：U-名無しさん：04/03/13 17:22 ID:5ZmrXlqt

103 ：　：04/03/13 17:23 ID:opDkw7sR

http://hagushe.hp.infoseek.co.jp/

で「サッカーの起源」参照。

サッカーの起源は　　　　生　　　　首　　　　蹴　　　　り　　　　ｗ

104 ：：04/03/13 17:23 ID:oZI09aQp

ついでにID:opDkw7sRも本性あわらしたか
そんなに荒らしスレを保全したいのか

105 ：　：04/03/13 17:24 ID:xyr4bhtu

板違いスレッド
●アナウンス●
･アンチはアンチ板
●ローカルルール●
･他競技との比較はアンチ板へ。
http://sports5.2ch.net/kyozin/
重複スレッド
Ｊリーグの今後を語るスレ　その２１
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074159095/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/420
削除依頼が出ています。以後放置よろしく。

106 ：　：04/03/13 17:24 ID:rls2+Scn

・スポンサーを繋ぎとめるには/新たに見つけ出すには
・外国人枠の増減
・Jリーグのレベルアップに関して
・Jリーグの観客増員に関して

今のところこんなところか？

107 ：U－名無しさん：04/03/13 17:25 ID:6av2Nt6Y

>>104
荒らしスレじゃないだろうｗ

具体的な根拠を提示しろよ？
危機感を持つのは悪い事か？
今のＪリーグに否定的なレスすると荒らし扱いか？
野球板にもこのようなスレはあるし、他にも同じようなスレがあって被ってるぞ？
閉鎖的な物の考え方はするなよ。すべて事実じゃんか

108 ：：04/03/13 17:26 ID:oZI09aQp

でこんな荒らし専用スレ保存に一役買うID:rls2+Scnは何モノだろうか

109 ：　：04/03/13 17:27 ID:opDkw7sR

グラフ付きで、わかりやすくＪリーグの現状を説明しますね。

入場料収入／選手等人件費　（Ｊ１クラブ平均）　
　５７０　　１,２６９　　　　　百万円

さらにＪ１クラブの1試合当り経費 78百万円

これじゃチーム運営できないでしょう？じゃ、どこで補っているのかといえば、

２００１　1/Ｊ2のスポンサー収入と広告料収入総額：26,770百万円
２００２　Ｊ１/Ｊ２のスポンサー収入と広告料収入総額：24,976百万円
２００３　まだ詳細なデータは示されてませんが減少
２００４　今年も武富士が撤退したので予算は減
来年以降はサントリー、カルビー、ニコスあたりが３年契約の切れる
０４年限りで撤退するというウワサが流れている・・・

グラフを見てもわかるように、はっきりいってジリ貧の流れです。
運営がまかなえないチームは自治体から税金援助を受けて延命しているわけですが
このままいけばさらに増えるのは確実。また僕達の血税が使われるわけです！
返済の見込みがあるのなら良いが、神戸などのように税金を踏み倒されるのがオチ。
この不景気でどこの銀行が返済できる見込みもない企業に融資してくれるよ。
この流れの中で日本代表が勝てなくなったら？
川渕が代表が負けたらサッカーは空白の４年になると危機感を抱いた意味わかりますか。
視聴率が一桁しか取れず、今だにタダ券＆社員動員の依存から抜けきれていない
日本スポーツ振興センターが異例のサンプル数で調査した結果、大衆の関心が４％
にまで下落　８割以上に見捨てられ　これから先の伸びも期待できない市場で、
サポも高齢化が進んでいるなかで、Ｊリーグに打開する力ってあるの？
これが地域密着という妄想の現実だよ。地域に発展に寄与するどころか
住民に迷惑しかかけてない。まだ道路のほうが残るだけマシだ。

110 ：：04/03/13 17:27 ID:oZI09aQp

>>107
誘導済み

111 ：　：04/03/13 17:27 ID:opDkw7sR

http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/shushi.html

112 ：U-名無しさん：04/03/13 17:28 ID:5ZmrXlqt

113 ：　：04/03/13 17:28 ID:DrPpOWdD

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
板違いスレッド
●アナウンス●
･アンチはアンチ板
●ローカルルール●
･他競技との比較はアンチ板へ。
http://sports5.2ch.net/kyozin/
重複スレッド
Ｊリーグの今後を語るスレ　その２１
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074159095/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/420
削除依頼が出ています。以後放置よろしく。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

114 ：　：04/03/13 17:28 ID:rls2+Scn

>>110
誘導というか、全然誘導先と論議対象違うから
誘導にもならない

115 ：U－名無しさん：04/03/13 17:28 ID:6av2Nt6Y

>>110
具体的な根拠を示してください。
何度も誘導などのコピペを貼ってる人達の方が
荒らしに見えてしょうがない。

116 ：　：04/03/13 17:29 ID:opDkw7sR

新潟一部リーグ昇格＆Ｊリーグ観客動員の新記録

新潟、今年度の収支決算見込み報告（括弧内は前年度）

経常収支　６５００万円（約９９００万円）

収入　　　　約１５億円(１０億２９００万円）
　　内訳　　チケット販売収入　約５億円　　＞単価７４６円／1人（爆笑）
　　　　　　　広告収入　　　　　　約３億４０００万円
　　　　　　　グッズ販売収入　　約３億８０００万円

負債　　　　
　　　　　　　前年度　　　　　　　　約４億９６００万円
　　　　　　　今年度　　　　　　　　約３億９９００万円

＜サカー　平成14年度開示データ抜粋＞Ｊ１クラブの平均年商：27億

是非は別にしていい加減に試算してみた
シーズンチケット７５００枚完売
ttp://www.albirex.co.jp/news/2002/12.htm#1202-2
子供料金などを加味すると１試合単価１Ｋ位かな
シーチケ収入　1000X7500X22=1.65億
延べ人数　7500X22=16.5万
5億－1.65億＝3.35億
シーチケ以外の観客　66.7-16.5=50.2
子供（小中高）料金を含めた客単価を1500円
3.35億÷1500=22.3
50.2-22.3=27.9万

結論　２５万～３０万が招待客(爆

117 ：　：04/03/13 17:29 ID:DrPpOWdD

118 ：まぁ必死な○○君はほっときましょうよｗ　：04/03/13 17:30 ID:opDkw7sR

あのサッカーよりの朝日新聞の世論調査でも、
あらゆる世代・性別・地域で、野球人気がサッカー人気を圧倒していたから、
サッカーファンが激しくコンプレックスを抱くのも無理はないよね
引用元：http://www.asahi.com/sports/update/1007/001.html

朝日新聞　19面

どんなスポーツを見るのが好きですか？(自由回答）

　　　　　　　野球　　　　サッカー
全体　　　 46％　　　　　13％
20代　　　　37 　　　　　　21
30代　　　　38 　　　　　　21
40代　　　　44 　　　　　　14
50代　　　　52　　　　　　 11
60代　　　　55 　　　　　　7
70代　　　　 43 　　　　　　5

119 ：　：04/03/13 17:30 ID:nM6WAk9Y

板違いスレッド
●アナウンス●
･アンチはアンチ板
●ローカルルール●
･他競技との比較はアンチ板へ。
http://sports5.2ch.net/kyozin/
重複スレッド
Ｊリーグの今後を語るスレ　その２１
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074159095/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/420
削除依頼が出ています。以後放置よろしく。

120 ：U－名無しさん：04/03/13 17:30 ID:6av2Nt6Y

>>112
>>113
一度コピペすればいいよ。あとは管理人さんの判断に任せれば良い。
それを何度もコピペ連稿してスレの進行を妨げるのは荒らし行為に該当するよ？

121 ：　：04/03/13 17:31 ID:As9D8tUQ

全然話がすすまん

122 ：　：04/03/13 17:31 ID:nM6WAk9Y

板違いスレッド
●アナウンス●
･アンチはアンチ板
●ローカルルール●
･他競技との比較はアンチ板へ。
http://sports5.2ch.net/kyozin/
重複スレッド
Ｊリーグの今後を語るスレ　その２１
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074159095/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/420
削除依頼が出ています。以後放置よろしく。

123 ：U-名無しさん：04/03/13 17:31 ID:5ZmrXlqt

124 ：　：04/03/13 17:31 ID:nM6WAk9Y

板違いスレッド
●アナウンス●
･アンチはアンチ板
●ローカルルール●
･他競技との比較はアンチ板へ。
http://sports5.2ch.net/kyozin/
重複スレッド
Ｊリーグの今後を語るスレ　その２１
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074159095/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/420
削除依頼が出ています。以後放置よろしく。

125 ：　：04/03/13 17:32 ID:rls2+Scn

とりあえず、コピペ貼るなら規制対象として要請するかな

126 ：　：04/03/13 17:32 ID:opDkw7sR

【坂の真実】
点が入らない　大逆転がない　手を使わない　応援してるのがＤＱＮだらけ
給料安い　貧乏　途上国限定の人気　アメリカで不人気　選手の体が軟弱
観客ガラガラ　視聴率低い　っていうかＴＶ中継ない(wwwwwwwwwwwwww
選手寿命が短い　選手やめたら無職　　監督がやたら替わる　監督が必要ない
感動できない　日本弱い　知名度低い球場に屋根をつけられないほど貧乏　　
田舎くさい　タダ券　外人頼み審判買収で八百長可能　犯罪者が多い　　
すぐ転んで審判をだます詐欺行為　北朝鮮のようなスタンド　
新興宗教なみの応援スタイル

127 ：カ：04/03/13 17:32 ID:hJ7dbF2c

重複スレに行けばいいだろカス

128 ：U－名無しさん：04/03/13 17:33 ID:6av2Nt6Y

誰かコピペ連稿の荒らし行為に該当するから通報してよ。
これじゃ、話にならない。
危機感を持つのは悪い事じゃないし、君もそんなヒス起こさないで
一緒にＪリーグの人気回復について考えようよ？

129 ：　：04/03/13 17:33 ID:opDkw7sR

つーかコピペ張ってるサカヲタしか来てないのに
相手しないで下さいだって。
マジ笑えるｗ

130 ：　：04/03/13 17:34 ID:oKqGwpps

荒らしが立てたスレだもん
本スレいって議論しる

131 ：　：04/03/13 17:34 ID:opDkw7sR

Jリーグへの関心
「ある」前回１１．２％→今回４．４％
「まったくない」前回１２．０％→今回２５．７％

*Jリーグに関心が無い→52.9%でトップ

*Jリーグに関心が無くなった→31.4%でトップ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　　∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　（　::;;;;;;;;:）　あの船もうすぐ沈没しそう^▽^
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'、、,　　　'''＿ソ　/　｀:;;::::ノ,,, | :;|　'''　　、、,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ー＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,
　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　

132 ：　：04/03/13 17:34 ID:nM6WAk9Y

133 ：　：04/03/13 17:35 ID:nM6WAk9Y

134 ：U－名無しさん：04/03/13 17:36 ID:6av2Nt6Y

>>130
荒らしが立てたという根拠を提示してください
同じコピペを何度も貼るほうが荒らし行為ですよ
通報したなら、これが荒らしスレに該当するのかは
管理人さんの判断に任せれば良いではありませんか

135 ：　：04/03/13 17:36 ID:opDkw7sR

つーかコピペだけなのに何回もＩＤ変えるなんて
マジ笑えるｗ

136 ：　：04/03/13 17:37 ID:opDkw7sR

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　）
|| 　　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　（ヽミ　Ｊオタ　　　|
||　　（６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | ＜ﾌｸｲ　ﾌｸｲ　横浜　横浜　ﾊｧﾊｧ・・・
||　　＿_|　∴　ノ　　３　）|　　（∴　＼＿＿＿＿ノ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ）＼

137 ：　：04/03/13 17:37 ID:DrPpOWdD

138 ：　：04/03/13 17:38 ID:oKqGwpps

>>134
ID見ろ
あとこのスレ重複だから
駄々こねないで本スレ池

139 ：U－名無しさん：04/03/13 17:39 ID:6av2Nt6Y

>>138
野球板でも重複スレは沢山ありますし、
あちらはＪリーグの今後を長期的なスパンで考えるスレ
こちらはＪリーグが人気落ちているという前提で
どうすれば良いかを考えるスレ

140 ：昔の人：04/03/13 17:40 ID:rUMIjU0o

1997,6頃に比べれば全然大人気な訳だが・・。

141 ：.：04/03/13 17:41 ID:hJ7dbF2c

＞＞134
＞＞21
1はただのアンチサッカー

142 ：　：04/03/13 17:41 ID:Rg7okbrl

＞野球板でも重複スレは沢山ありますし、
敗北宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!。
Jリーグの今後を語るスレでこのスレの趣旨と同じことを語れないという証明をしてみろ。

143 ：　：04/03/13 17:41 ID:lIhezZWm

>>138
>>140
スルーしといて

144 ：　：04/03/13 17:41 ID:DOm1pLAi

>>139 すれ違い野球は関係ないですｗ

Ｊリーグ開幕と共にアンチが癇癪おこしたな・・・

145 ：　：04/03/13 17:43 ID:opDkw7sR

Ｊヲタの口癖
「Ｊは若者に人気」

財）日本中学校体育連盟　　
「中学での好きなスポーツ・所属スポーツ部で将来の興味のあるスポーツを見極める一番良い判断材料になる」

【男子生徒部員数調査】
1位　31万2811人　　野球部
2位　20万9763人　　サッカー部
3位　20万0097人　　ソフトテニス部
4位　18万1999人　　バスケ部

http://www.japan-sports.or.jp/chutairen/

高校野球部員数

平成　　一年生　二年生　三年生　合計　　　　　加盟校　　平均　　継続率
15 60,536 48,924 44,715 154,175 4,223 36.5 78.8

http://www.jhbf.or.jp/top.htm

十年後のＪはジジイ天国（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

146 ：　：04/03/13 17:43 ID:Rg7okbrl

突然野球って言葉が出てきたのが笑える。

147 ：　　　　　　　　：04/03/13 17:43 ID:yEQpNT/k

>>144 IDがドム

148 ：　：04/03/13 17:44 ID:opDkw7sR

・新潟の約４万人パレード
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-031129-1801.jpg
http://homepage2.nifty.com/satokaz/img-box/img20031129213518.jpg
http://homepage2.nifty.com/satokaz/img-box/img20031129213636.jpg

・横浜マリノス約3万人完全優勝パレード(当初は5万の予定ですた)　
http://www.sanspo.com/sokuho/image/031206mariKT052C06.jpg

サッカーチームって優勝しても街が盛り上がらないし
ファンも少なくて、大人しい人が多いみたいですね（ ´,_ゝ｀）フ゜ッ

149 ：　：04/03/13 17:46 ID:nM6WAk9Y

150 ：　：04/03/13 17:47 ID:opDkw7sR

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/11/12/02.html
若年層の競技人口低下
http://www.japan-sports.or.jp/chutairen/

やめていく奴の理由

つらい、とにかく走る、馬鹿監督が無理から走らせる
先輩達といっしょに練習するのが嫌、文句いわれるから
サッカーしたいのにボールひろいしかやらせない(中一、高一)
ＤＦのポジションがつまらない(小学生の時無理からDFをやらされた子)

151 ：　：04/03/13 17:48 ID:opDkw7sR

☆★浦和レッズ、ナビスコ杯優勝＆初タイトルの価値★☆

●サッカーナビスコカップ決勝・鹿島×浦和レッズ　(関東)6.0%、(関西)3.3%、(名古屋)4.7%

●「サッカーＪ１リーグ・浦和レッズ×東京ヴェルディ１９６９」(８日14:55～17:00、ＮＨＫ)
(14:55～15:54) (関東)4.4%、(関西)1.9%、(名古屋)2.0%
(15:57～17:00) (関東)4.6%、(関西)2.1%、(名古屋)2.2%
※15:54～15:57は、「ニュース」のため中断。

関東の視聴率は常に一桁、地元でも数字は低い
優勝しても新聞一面ナシ！
メディアの露出、世間の注目度は低い
ネットも小久保以下の注目度！
地元もさほど盛り上がらず、一般ファンの母数の少なさを露呈してしまいました。
しょぼい、あまりにしょぼすぎるぞ浦和レッズwww

ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
　　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　//
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/￣/￣.　ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, －､, -､ｌ　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　ｰっ-´､} ＜ドラえもん、こんなチームが人気あるんだって。
ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ　　　なんか可愛そうになってくるね・・・
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（　ヽ
／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ

152 ：　：04/03/13 17:49 ID:opDkw7sR

★Ｊ２：サガン鳥栖の経営主導権争いが混乱極める　解散の危機も
九州唯一のＪ１の大分トリニータも鳥栖と同じ市民球団。
選手らの人件費を７．５億円に抑え、収支はトントンの見込み。
Ｊ２降格２年目のアビスパ福岡　累積赤字は約３１億円
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20031224k0000m050021001c.html

★市原20選手「年俸安すぎる」Ｊ異例の団交
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-031226-0005.html

★またか?! 吹き荒れるリストラの嵐　　横浜Fマリノスにも・・・。
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031206/20031206-00000009-spn-spo.html

★Jリーグ「第2の人生」の実態
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20031215-00000025-kyodo_sp-spo.html

★「金がない」と元日本代表ＤＦ中西永輔をリストラしておきながら、クラブ幹部が会社経費で
キャバクラ通いを重ねていたという。激怒した選手会はクラブ側に話し合いを要求。キャバ
クラ代金に関しては厳しく追及する。
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/

★ヴィッセル神戸が民事再生法申請へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00000002-yom-spo

★「つぶれる前に退会も」　鈴木チェアマンが鳥栖に警告
朝日新聞　http://www.asahi.com/sports/update/1208/125.html

★J2降格の仙台からスポンサーが撤退（日刊スポーツ）
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031206/20031206-00000017-nks-spo.html

★コンサドーレ札幌は危機的な状況にある。
http://www.kita-nikkan.co.jp/consadole/consa_03112201.html

153 ：　：04/03/13 17:51 ID:opDkw7sR

★ｔｏｔｏの売り上げ半減
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm#00031129182047455672

★若年層の競技人口低下に懸念　Ｊリーグ名球会誕生へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/11/12/02.html

★虎ファンあふれる　スポーツカフェワールドスポーツカフェ東京
これまでサッカーファンの社交場だったスポーツカフェが、虎ファンでにぎわう。
http://www.asahi.com/tigers/news/TKY200309110212.html

★Ｗ杯の経済効果は総じて「マイナス」　全国の商工会議所
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/worldcup/0207/03-02.html

★日本、韓国競技場も赤字続き　後利用に苦しむＷ杯会場
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030924-00000160-kyodo-spo

★バスケに迫らけ若年層の競技人口低下
http://www.japan-sports.or.jp/chutairen/

★好きなスポーツ調査も若者層で野球に２倍近くの差で低調
http://www.asahi.com/sports/update/1007/001.html

★鳥栖に切り札！はなわ“営業部長”
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031217/20031217-00000009-spn-spo.html

★余りに悲惨なJリーガーの末路…戦力外通告者117人の平均年齢は25歳、再雇用は7人…
http://www.nikkansports.com/news2/sports2/sportsnow/sportsnow030115.html

★各自治体がＷ杯後のこのスタジアムの運営方法をあやまれば、地方財政の圧迫となり、期待された経済効果がマイナスになる恐れがあるだろう。
http://web.eb.kobegakuin.ac.jp/~nakayama/zemi0/g02/kanatani/myHOME/ronbun.html

154 ：U-名無しさん：04/03/13 17:51 ID:5ZmrXlqt

155 ：　：04/03/13 17:52 ID:opDkw7sR

★＜ｔｏｔｏ＞売り上げ激減傾向　Ｊリーグへの関心低下し
ｔｏｔｏを運営する日本スポーツ振興センターは２日、ｔｏｔｏに関する調査結果を発表。
一昨年の前回調査に比べＪリーグへの関心などが低下し、売り上げの激減傾向を反映した。
調査結果ではＪリーグへの関心は「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）、
ｔｏｔｏを「知っている」は８０．１％（同９０．９％）だった。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00003008-mai-spo

★ｔｏｔｏの関心低下＝コンビニの限定販売に不満－意識調査

スポーツ振興くじ（サッカーくじ、愛称ｔｏｔｏ）を運営する日本スポーツ振興センターは２日、
ｔｏｔｏに関する調査結果を発表した。一昨年の前回調査に比べＪリーグへの関心やくじの
認知度が低下するなど、ｔｏｔｏ売り上げの激減傾向を反映している。
調査は昨年９月に全国の１９～６９歳の男女５０００人を対象に行い、３５７９人から
有効回答を得た。Ｊリーグへの関心は「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）にとどまる
一方、「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）に上った。ｔｏｔｏを「知っている」のは８０．１
％（同９０．９％）で、「ｔｏｔｏＧＯＡＬ」は半数以上の５１．６％が「知らない」と答えた。
　コンビニエンスストアでくじを購入できることも「知らない」が６１．０％。くじへの不満では
コンビニ販売の「会員限定」が１位（３０．３％）になっている。
　くじへの要望は、「当せん金が低くても当たりやすいくじ」が４０．２％でトップ。
「コンビニで誰でも買えるようにする」が３５．１％で続いた。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00020574-jij-spo

156 ：　：04/03/13 17:53 ID:lIhezZWm

ID:5ZmrXlqt
もう貼らなくていいよ
スルーしといて

157 ：U－名無しさん：04/03/13 17:53 ID:4LAzAzpY

なんで、このスレは荒らしと主張してる人達の判断基準に従わなければならない？
個人的に危機感を持つのは悪い事ではないから、Ｊリーグの現実をレスしようとしてる。
通報したのなら管理人さんの判断に任せて、あとは放置すれば良いではないか。
それを連続投稿のコピペをして、スレ進行を妨げるのは「荒らし行為」に該当するのだが

心あるサカオタの人に答えていただきたい。

158 ：　：04/03/13 17:54 ID:CIFJaFU5

　　　　　　　　　　　　　　　　　　削除します。

荒らしは晒しますので。

159 ：　：04/03/13 17:54 ID:opDkw7sR

Jリーグへの興味　今回　前回
非常に興味がある　　4.4%　11.2%
やや関心がある　　 24.2%　35.6%
どちらともいえない　14.2%　16.4%
あまり関心はない　　31.3%　24.6%
まったく関心はない　25.7%　12.0%

年齢構成　今回　前回
19～29才　15.7%　20.5%
30～39才　20.0%　23.6%
40～49才　20.9%　22.4%
50～59才　23.7%　17.6%
60～69才　19.6%　16.1%

ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
　　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　//
.　　／　　ｌ⌒ｌｌ⌒ｌ＼　））　＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, －､, -､ｌ　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　ｰっ-´､} ＜ドラえもん、４％だって。
ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ　　　なんか可愛そうになってくるね・・・
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（　ヽ
／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ

160 ：　：04/03/13 17:55 ID:opDkw7sR

　　　　　　 |
　　　　　　 |
　　　　　　 |
　　　　　 :::, ―――､
　　　　::::/./^^^^^^'vl
　　　　:::::::| | ／　＼ ||
　　　 :::::::(sl rｪ　, rｪ |')　　Ｊの話をしたら、
　　　　　:::::ﾞゝ、 - 　ノ　　　　仲間外れになっちゃった、、
　　　　　:::::/ ｌ　￣￣lヽ
　　　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-|
　　　　　:::::＼二､_）二ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 :::::|｜|　 |:|　 |
　　　　　／｀ー（⌒）（⌒）
　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;￣;;;;;￣
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161 ：：：04/03/13 17:56 ID:xLxoYGB2

じゃあ肯定的な意見を。読売新聞での調査では２０代ではサッカーの人気が野球を超えて１位なんだよ。
１０代は取ってない。解りやすいデータだよね。
だってプロリーグが出来てサッカー人気が出てきた世代だからね。まあこのデータ
がすべてとはいえないだろうが・・・もちろん俺ら世代でも野球好きな奴は
沢山いると思うよ。まあ現状これだけ世界のサッカーが見れるようになったから
興味持つ人も沢山出るわけだ。ベッカム好きなにわかがそれきっかけでサッカー
好きになって、Ｊも見るという、流れもあるわけだ。単純にこれからサッカー
の時代が若い世代からじわじわと出来てくる可能性もあると思う。
でもほんとＪも代表選手の活躍の話題とかで成り立ってる部分も大いにあるだろうから
たしかに代表がＷＣ落ちるようなことがあったら、全く人気もなくなりそう。
まあＪリーグは開幕当初みたく、地上波でゴールデンタイムで流されるようになったら
いいスポンサーもついていいんじゃない？まずはたまにはＮＨＫ以外で放送
してほしい。

162 ：　：04/03/13 17:57 ID:opDkw7sR

★若年層の競技人口低下に懸念　Ｊリーグ名球会誕生へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/11/12/02.html

野球の真似して権威付けしようって訳ですか？
そりゃ年俸がこんなに低かったら、親はサッカーさせようと思わないだろうし
今の子供はシビアだから、より多く稼げる競技へと思う気持ちも無理ないだろう。

163 ：　：04/03/13 17:59 ID:opDkw7sR

イルハンに思わぬ警鐘…神戸移籍に「４つの不安材料」
ttp://www.sponichi.com/socc/200402/08/socc145929.html
◆　トルコ人記者が指摘　◆
（１）施設面…プレハブのクラブハウスを見た瞬間、同記者は「これを見たら、イルハンも驚きます」と断言。
サウナや映画館も完備したベシクタシュと比較して、やる気を失う可能性を心配する。

　（２）レベル…トルコ代表の多くはセリエＡやブンデスリーガでプレー。
「ややレベルの落ちるＪリーグなら、レギュラーを確保して、頑張らないかも」

　（３）環境面…トルコ出身初のＪリーガーで現地での注目度も高い。
取材も殺到するため「プレッシャーが問題。あと食事の不安も」

　（４）精神面…同記者の話では、最近のイルハンはラフプレーでイエローを連発。
異国でのジャッジが心理面に与える影響は。

164 ：U－名無しさん：04/03/13 17:59 ID:4LAzAzpY

>>161
そうそう。反論があるならコピペなんかせずに自分の言葉で話せばよいのだよ。

ただサッカーは大衆的な人気低下、若年層の支持や競技人口でも落ちているのが
現実なんだけどね。他の新聞、民間、法人の調査を見る事をオススメします。
そして日本サッカー協会も認めていますから。

165 ：　：04/03/13 18:00 ID:opDkw7sR

昨年のＪリーグ観客動員数は平均で１千強、トータル２４万人程度の微増でしたが、
一昨年にＷ杯自国開催という最大の追い風があった割には伸びなかったと
専門家の間では見られています。総入場料は前年比でどれぐらいでしたか？
タダ券＆社員動員の比率が上がって微増になったのかもしれません。
それに、この程度の微増なら単にリピータ率が増えただけで裾野（母数）は
あまり広がってないかもしれませんし。かりに伸びているとして、それが国民全体の
何％に当たりますか？他の日本代表の視聴率低下、観客動員の伸び悩み、
海外サッカーの関心度低下、Ｊリーグの視聴率も低下、スポンサー撤退、チーム破綻、世間調査下落
などのマイナス要因がある中で衰退してないと言い切れますか？
ようするに一部分のマニアの支持が高いだけで、大部分の大衆はサッカーに興味を
なくしたから、こういう結果になるんではないんですか？どう考えてもパイの縮小に他なりませんよ。

166 ：　：04/03/13 18:02 ID:nM6WAk9Y

167 ：　：04/03/13 18:02 ID:opDkw7sR

サ　　　カ　　　豚　　　の　　　嫉　　　妬

806 ：　：04/02/17 16:13 ID:+8iozS1r
ここで相手してる人は
ここに書きこむくらいなら野球板荒らそう

168 ：　：04/03/13 18:04 ID:GDgYsxCM

＞リピータ率が増えただけで
これってすごいことなんじゃ。。。

169 ：　：04/03/13 18:05 ID:CC/Za6eg

これに貼られているサッカーの悪い面と
野球板に貼られている野球の悪い面の記事をよく読むと
ものすごくせつない気分になるで

170 ：　：04/03/13 18:05 ID:opDkw7sR

　　　彡川三三三ﾐ
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　川川::::::::ー◎-◎-）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　..川（６|::::::::　　（。。））　　　　やきう　終わってるねｗ
　川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　（　*　　ヽー--'ヽ）
　　(∵ ;)　ﾟ　ﾉヽ　ﾟ）：）　　　　　　　○坂井輝久（横浜市保土ヶ谷区在住）
　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）　　　　　　　○34歳　　　　　
　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）　　　　　　　　○野球板の荒らし（5年目に突入）　　　　　　　
　　（∴　ｰ'￣⌒ヽω　）　　　　　　　　○無職
　　　`l　・　　．　/ﾒ　/ 　　　　　　　○中卒
　　　　ヽ　∵　 /~- /　　　　　　　　　○童貞
　　　　（＿＿）））））_）))))　　　　 ○中年引き篭もり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○1年間でする野球総合板でのレス・コピペの総数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　推定４０，０００～５０，０００

http://sports3.2ch.net/mlb/　
サカ豚坂井が常駐する野球総合板

171 ：　：04/03/13 18:07 ID:oTkVuopn

イルハンが各チーム一人いりゃどこも満員御礼になりそうだな

172 ：　：04/03/13 18:08 ID:yxIYT3Vc

新スレ立ってるよ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079168312/

173 ：　：04/03/13 18:09 ID:CC/Za6eg

イルハンいれば女の客がはいる
　新庄がいれば女の客が増える

プロスポーツ界ってこんなにミーハーなもんなのかね。
客入ればそれに越したことはないんだろうけどね

174 ：　、：04/03/13 18:12 ID:hJ7dbF2c

どうした1！もう終わりかw？

175 ：　：04/03/13 18:13 ID:CC/Za6eg

>>174
煽るのはやめとき
そんなにこの板荒れてほしいの？

176 ：　：04/03/13 18:14 ID:opDkw7sR

70 ：. ：04/03/13 17:06 ID:hJ7dbF2c

プ
まだ気になってコソコソ覗いてたんでつかｗ

177 ：　：04/03/13 18:20 ID:opDkw7sR

＠ｔｏｔｏの関心低下＝コンビニの限定販売に不満－意識調査＠
スポーツ振興くじ（サッカーくじ、愛称ｔｏｔｏ）を運営する日本スポーツ振興センターは２日、
ｔｏｔｏに関する調査結果を発表した。一昨年の前回調査に比べＪリーグへの関心やくじの
認知度が低下するなど、ｔｏｔｏ売り上げの激減傾向を反映している。
調査は昨年９月に全国の１９～６９歳の男女５０００人を対象に行い、３５７９人から
有効回答を得た。Ｊリーグへの関心は「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）にとどまる
一方、「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）に上った。ｔｏｔｏを「知っている」のは８０．１
％（同９０．９％）で、「ｔｏｔｏＧＯＡＬ」は半数以上の５１．６％が「知らない」と答えた。
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040203/20040203-00003008-mai-spo.html

Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）
Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）
Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）

支持率の低さもさる事ながら、下落率も凄いね　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
サッカーは滅多に試合がないから露出が少ないし、前回調査はW杯前だったから
今日のサッカーの衰退ぶりを見ていると、この結果は当然とみるべきだな。

178 ：：：04/03/13 18:24 ID:rFjsuSkG

糞審判をアボ～ンする事が重要！
特に今日の家本は最低！
アマで修行して来い！

179 ：　：04/03/13 18:27 ID:p1sIdY+o

東京Vの中学生森本、開幕戦J1デビュー
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040312&a=20040312-00000017-nks-spo

Ｊ１王者が高校生と実質引き分けでこないだ笑わしてもらったと思ったら
今度は厨房だってさ。
数年後には小学生Ｊリーガが誕生しそうだな。モー娘じゃあるまいしｗ

180 ：　：04/03/13 18:28 ID:opDkw7sR

　○○君が立てたスレが放置されてるので暖かく見守りましょう。

マンチェスターユナイテッドはヤンキースより金持ち
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1078958147/

○○君はこのネタでニュー速でスレ立て依頼して断られました。

181 ：：：04/03/13 18:28 ID:xLxoYGB2

話になんないね。削除依頼出しとくよ。野球がすきならサッカー板
くんなおっさん！

182 ：さだまさし：04/03/13 18:28 ID:rUMIjU0o

春だな～。

183 ：U－名無しさん：04/03/13 18:29 ID:lAP0G6fB

イルハンってそんな効果あるか？
今日も関西スポーツ各紙は阪神一面だし
テレビ中継も阪神のオープン戦でイルハン開幕戦は
録画中継の扱いなのだが・・・

新庄のほうが結果を残してる

184 ：　：04/03/13 18:30 ID:opDkw7sR

178 名前：：：04/03/13 18:24 ID:rFjsuSkG
181 名前：：：04/03/13 18:28 ID:xLxoYGB2

ＩＤチェンジ乙ｗ
おっさんは３０代の○○君では・・・・・ｗ

185 ：　：04/03/13 18:30 ID:CIFJaFU5

ID:opDkw7sRの個人情報晒し依頼が出てるｗ

186 ：　：04/03/13 18:32 ID:opDkw7sR

>>158←
出したのキミだろ？ｗ

必死でつね・・・・・・・ｗ

187 ：　：04/03/13 18:33 ID:opDkw7sR

188 ：　：04/03/13 18:34 ID:CIFJaFU5

>>187
そんなコピペしても、もう遅いです。。

189 ：U－名無しさん：04/03/13 18:34 ID:lAP0G6fB

>185
荒らし該当は何度も同じコピペしてる>>166になってる

>>186
君は対象外だから大丈夫みたい。

190 ：　：04/03/13 18:36 ID:opDkw7sR

>>188
イルハンのネタが出たからしただけだがｗ

191 ：U－名無しさん：04/03/13 18:37 ID:lAP0G6fB

もう一度レスするけど、

このスレは荒らしだと主張してる人達の判断基準になぜ従わなければならないのか？
危機感を持つのは悪い事ではないし、個人的にＪリーグの大衆的な人気は
低下してるのは事実だから、このスレは必要だと思ってる。
通報したのなら、あとは管理人さんの判断に任せて、あとは放置すれば良いではないか。
それを連続投稿のコピペをして、スレ進行を妨げるのは「荒らし行為」に該当するのだが
現に規制板でもそういう流れになってる。

192 ：　：04/03/13 18:37 ID:CC/Za6eg

>>１８７
トルコ料理が食べたいならベガルタ仙台に来るとよいよ
岩沼においしいトルコ料理屋があるとか

193 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：04/03/13 18:39 ID:jep6RAxa

>>190
洗脳社会？

194 ：U－名無しさん：04/03/13 18:39 ID:lAP0G6fB

・スポンサーを繋ぎとめるには/新たに見つけ出すには
・外国人枠の増減
・Jリーグのレベルアップに関して
・Jリーグの観客増員に関して

今のところこんなところか？

あと・視聴率を取るためにビッグクラブの是非
・タダ券＆社員動員＆チケ単価の是非

195 ：：04/03/13 18:40 ID:D0CrMSWM

>>１７９
これがなんの煽りになるのかさっぱりわからない。
野球では信じられないって事を言いたいのか？

あ、マリノスが市フナに引き分けってのはわらってもいいよ、別に。

196 ：　：04/03/13 18:40 ID:opDkw7sR

○○が立てた観客動員スレ、
全然レスついてませんね（ﾌﾟ

197 ：　：04/03/13 18:43 ID:aU56UOvk

東京のクラブって低予算でもフロントがしっかりしてるから、Ｊ２には絶対落ちない。
中学生を出すってのはむしろ懐の深いフロントに拍手って感じ。

198 ：U－名無しさん：04/03/13 18:43 ID:lAP0G6fB

テレビ朝日もTＢＳのスポーツコーナーでも
Ｊリーグの開幕戦って大リーグ、野球のオープン戦の扱い以下だな・・・

199 ：　：04/03/13 18:45 ID:CIFJaFU5

名前：名無しの報告[] 投稿日：04/03/13 17:36 ID:Fmki7kA3
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079162257/1
|
名前:『　』　ID:opDkw7sR　メール欄age
数:40
速度 : 2res/min
アンチの定型コピペを貼り続けています

名前：名無しの報告[sage] 投稿日：04/03/13 17:41 ID:jjud9nGW
とりあえず様子を見てみます。
また、スレ自体が削除依頼出てるようなのであまりレスしないほうがよいかと。

200 ：　：04/03/13 18:45 ID:opDkw7sR

毎日毎日野球両板を24時間体制で荒らすことが日課の○○君
（http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079168312/
を立てた人）
かつてはヤフーを主戦場にしていました。
今までわかっていることは、横浜市保土ヶ谷区在住の30代で無職のﾋｷｺﾓﾘ
そして童貞らしい（かつて自信満々にラブホテルにコンドームが置いていないと主張）

つーかこいつも「横浜」だよなｗ

201 ：　：04/03/13 18:46 ID:CC/Za6eg

>>195
野球だと中卒したばかりか高校中退15歳でも大リーグにいけばプロになれるから
俺も>>179のいいたいことはわからん

202 ：　：04/03/13 18:57 ID:opDkw7sR

17 名前：　：04/03/13 18:51 ID:FmWEE1pv

みなさん
福井君の相手するくらいなら
野球板荒らしてください

203 ：　：04/03/13 19:00 ID:26Pyske8

>>201
プロになるのは珍しくないのだが
トップの試合に出場するのは
サカ以外の球技では珍しいんじゃないの？

204 ：　：04/03/13 19:03 ID:opDkw7sR

age

205 ：　：04/03/13 19:03 ID:nM6WAk9Y

206 ：　：04/03/13 19:07 ID:opDkw7sR

　　　　　　　　精神病患者エド
　　　　　　 | ↓
　　　　　　 |
　　　　　　 |
　　　　　 :::, ―――､
　　　　::::/./^^^^^^'vl
　　　　:::::::| | ／　＼ ||　　　　ﾌｸｲ　ﾌｸｲ・・・・・
　　　 :::::::(sl rｪ　, rｪ |')　　
　　　　　:::::ﾞゝ、 - 　ノ　　　　ﾖｺﾊﾏ　ﾖｺﾊﾏ・・・・・
　　　　　:::::/ ｌ　￣￣lヽ　　　　　
　　　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-|　　　　　ｸｿ・・・・野球むかつく・・・
　　　　　:::::＼二､_）二ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 :::::|｜|　 |:|　 |
　　　　　／｀ー（⌒）（⌒）
　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;￣;;;;;￣
　　／

207 ：　：04/03/13 19:08 ID:CC/Za6eg

>>203
そうやね
そこら辺は下部組織がきっちりしているプロのええところやわ

208 ：うんこマン：04/03/13 19:15 ID:m8lUtlxx

スレタイを由緒正しい「Ｊリーグがこの先生き残るには」にするべきだったと思う

209 ：U－名無しさん：04/03/13 19:21 ID:RP+hDoME

Jリーグ元年から見れば人気低下してるのは事実だから良いと思う。

210 ：　：04/03/13 21:36 ID:7s4Srt2s

>>207
そうは思わないけどなぁｗ

中学生にちんちんにされた磐田の14番を慰めるスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079178365/

211 ：U－名無しさん：04/03/13 21:44 ID:7ucv3MUA

とりあえずアゲときますね。
人気回復するにはどうするか考えませう

212 ：　：04/03/13 22:22 ID:/VhCfYAW

毎日毎日野球両板を24時間体制で荒らすことが日課のエドサリバン豚
かつてはヤフーを主戦場にしていました。
今までわかっていることは、横浜市保土ヶ谷区在住の30代で無職のﾋｷｺﾓﾘ
そして童貞らしい（かつて自信満々にラブホテルにコンドームが置いていないと主張）
今はコテハンを名乗っていませんが見分けるのは簡単♪
「野球の消費カロリー」「パナマ」「野球豚」「ヤキウ」などの言葉を使う
のが大好きです。
またサッカー番組の宣伝や野球の観客減のニュースなどのコピペも大好き。
嫌いな言葉は「野球の国際化」「ヨーロッパの野球」などなど。
プロ野球板、野球関係のスレなどでこれらの言葉があれば、それは間違いなくエドでしょう。
観察しているととても笑える豚であります。
ここでからかってやりましょう（ｗ

213 ：　：04/03/13 22:30 ID:btrzXyP9

中学生を夜に働かせるのって
労働基準法に違反しないの？ｗ

214 ：　：04/03/13 22:35 ID:pFhm7D92

2種登録って金もらってないんじゃ？

215 ：　：04/03/13 22:50 ID:o16lbutK

J開幕の日にこんなスレを立てる糞野球豚氏ね

216 ：U－名無しさん：04/03/13 22:51 ID:5DfDOana

（財）日本中学校体育連盟　　
「中学での好きなスポーツ・所属スポーツ部で将来の興味のあるスポーツを見極める一番良い判断材料になる」

【男子生徒部員数調査】
1位　31万2811人　　野球部
2位　20万9763人　　サッカー部
3位　20万0097人　　ソフトテニス部
4位　18万1999人　　バスケ部

http://www.japan-sports.or.jp/chutairen/

高校野球部員数

平成　一年生　　二年生　　三年生　　合計　　
15 　　60,536 　　48,924 　44,715　 154,175 　　　

高校サッカーは年々部員数が落ちてるそうです。日本サッカー協会調べ

http://www.jhbf.or.jp/top.htm

217 ：　：04/03/13 22:56 ID:WcKAzNn5

>>216
やっぱ野球は強いよなあ。
サッカーはもっと待遇面を改善しなきゃ
ジリ貧の一途になってく思う。

218 ：＿：04/03/13 22:58 ID:g5vtJu7T

フットサル部って作ればいいのにな、一番面白いスポーツなのに。
部員数少なすぎかｗ

219 ：　：04/03/13 22:59 ID:VG9Y/GQK

毎試合あややのヌードとベッカムＪ全チーム行脚。

220 ：U-名無しさん：04/03/13 23:01 ID:r3iXyNza

なんか、Jリーグのせいでプロ野球の影が薄くなってるねｗ

221 ：－：04/03/13 23:11 ID:tV50Yykp

>>217
単にユースに流れてるだけじゃないの？

222 ：　：04/03/13 23:28 ID:btrzXyP9

>>221
ユースに１０万人以上も流れてるんだ。へぇ～（ｹﾞﾗ

223 ：－：04/03/13 23:39 ID:tV50Yykp

>>222
サッカー部員が減っている事に関して
ユースに流れてるんじゃない？という意味ね。

224 ：　：04/03/13 23:46 ID:RgPHX5jA

225 ：　：04/03/13 23:47 ID:btrzXyP9

>>223
そうなんだ。失礼しました。
じゃサカ部員はユースの数がちょっとだけ上乗せされるだけで野球には遠く及ばず
若者にも野球が大差で一番人気ってことには異論はないわけねｗ

226 ：コピペ推奨：04/03/13 23:47 ID:RgPHX5jA

227 ：コピペ推奨：04/03/13 23:48 ID:5o6FnN/E

228 ：TR2：04/03/13 23:50 ID:TbDkzVU8

>>217
　　＞やっぱ野球は強いよなあ。
　　＞サッカーはもっと待遇面を改善しなきゃ
　待遇面≒年俸だけど、原資比率の大きいスポンサー収入は
　野球世代に決定権があるから、すぐには難しそう。

229 ：　：04/03/13 23:54 ID:oD/csLeN

>>228
２００１　1/Ｊ2のスポンサー収入と広告料収入総額：26,770百万円
２００２　Ｊ１/Ｊ２のスポンサー収入と広告料収入総額：24,976百万円
２００３　まだ詳細なデータは示されてませんが減少
２００４　今年も武富士が撤退したので予算は減
来年以降はサントリー、カルビー、ニコスあたりが３年契約の切れる
０４年限りで撤退するというウワサが流れている・・・

若年層の競技人口低下もヤバイが、
差し迫ってヤバイのは広告スポンサー収入の減収。
このままじゃ運営に支障をきたす

230 ：　：04/03/13 23:58 ID:Ci0+cr+D

高校の野球部員は明らかに水増ししてるよ
プロ野球の観客動員数もそうだけど

231 ：　：04/03/13 23:59 ID:7Ui0urvr

相手するから福井君のオナニースレが一個増えちゃったじゃないかバカだな

232 ：　：04/03/14 00:02 ID:QHkogPQT

233 ：TR2：04/03/14 00:03 ID:DCQ444dw

>>229
　自分もそれが気になっている。
　何の間の言っても、スポンサーの有無は大きい。
　スポンサーの業種も、野球に比べて、売上に直結しにくい
　ところが多いのも撤退を助長しているしなぁ・・・

234 ：　：04/03/14 00:04 ID:QHkogPQT

235 ：　：04/03/14 00:16 ID:VSqTp+2a

広告スポンサー料を増やすには視聴率を取ること
観客にかんしては試合数少ないから露出効果も少なくて
あまり意味ないと思う

236 ：　：04/03/14 00:17 ID:VSqTp+2a

サッカーは冬開催にすればいいじゃん
そうすれば少しは人気上がるんじゃないかな。

237 ：　：04/03/14 00:19 ID:I8plfgih

>>236
（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・

238 ：　：04/03/14 00:19 ID:YBc01qHe

冬開催だと札幌とか山形とかの豪雪地帯にあるチームの試合が出来なくなるだろ

239 ：U-名無しさん：04/03/14 00:22 ID:a+SL6JnK

240 ：　：04/03/14 00:27 ID:1jMqtfjn

Ｊリーグと日本プロ野球機構は共闘せよ
ttp://www.2log.net/home/h5sho/

で、今更なんだけど、何でＪリーグはプロ野球のシーズンにぶつけるんだろうねぇ？
子供がサッカーやってるんで、Ｊリーグの試合はなるべく見につれてって
やりたいと思うんだけど、自分自身は野球オタなので、野球最優先で
スケジュール組んじゃうから、なかなか見に行けない。
そのせいで去年は５回しか見に行けなかった（まぁ、土曜日は子供の
練習と重なるんで行けないというのも大きいんだけど）。
１０月くらいに開幕すればいいと思うんだが。

あ、でもサカオタと総合格闘技オタって重なってるみたいな感じはするなぁ。
何でだろ？

241 ：　：04/03/14 00:29 ID:VSqTp+2a

>>238
札幌はドームじゃん
山形なんてチームあるの
じゃ雪が降った時は別の土地で試合すればいいじゃん

242 ：　：04/03/14 00:32 ID:VSqTp+2a

>>234
>>239
過去ログみたけど、夕方から何回もコピペ貼ってるんだね。
なんでそんな荒らし行為してまで必死なのかわかんない
やっぱ２ちゃんってマニアの人が多いね

243 ：　：04/03/14 00:33 ID:nQfwh3As

>>238
セリエは豪雪地域も含んでるがちゃんとやってるぞ。
雪で中止あるけど。
ドイツもしかり。

244 ：　：04/03/14 00:33 ID:YBc01qHe

山形にチームがあるのも知らないで「冬開催にしたら」なんて勝手なこと言うな
この調子だと水戸や鳥栖や大宮にチームがあるのも知らないんだろうな
素人は自分の巣に帰れ

245 ：：04/03/14 00:35 ID:oIgdxqme

札幌じゃ、冬に試合やったら凍死者続出かもしれんぞ、客に。
ホヴァリングステージは冬使えないし。
山形、新潟もそうだな。多分死人が出る。

日本で秋春制はきついと思う、マジで。ヨーロッパと違って、湿気を含んだ寒さだから、身に凍み方が違う。
何でもヨーロッパ通りにすりゃいいってもんじゃない。地域性も考慮に入れないと。

246 ：　：04/03/14 00:36 ID:VSqTp+2a

>>244
ぶっちゃけ水戸や鳥栖や大宮にチームがある事は知りませんでした。
だけど素人だからこそ、素人の視点でサッカー人気ないってことは主張できるもん。

247 ：　：04/03/14 00:37 ID:VSqTp+2a

>>243
じゃ冬開催は不可能ではないんだ。
よくお正月に雪降った時でもサッカーしてるじゃん。
そんなに試合もしないんだから体力的にも持つでしょ。

248 ：　：04/03/14 00:39 ID:nQfwh3As

>>245
地中海性気候は、冬はもろに湿気を含んだ寒さなんだけど。

249 ：　：04/03/14 00:39 ID:AxRo25jR

99 名前：　：04/03/14 00:33 ID:VSqTp+2a
開幕戦が盛り上がらなかったみたいだから
サッカーヲタの人達が取り乱しているね。
もっと落ち着いて話そうよ？

素人でなくて焼き豚

250 ：　：04/03/14 00:39 ID:QHkogPQT

豚がのさばるからレス付けんなよ・・・

真剣に話したいならココ逝け

Ｊリーグの今後を語るスレ　その２１
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074159095/l50

251 ：　：04/03/14 00:40 ID:cr8oUF3D

252 ：　：04/03/14 00:41 ID:VSqTp+2a

>>249
野球もサッカーも時々見るよ

焼き豚って何？
専門用語使う人ってヲタクっぽくみられるよ・・・

253 ：　：04/03/14 00:42 ID:cr8oUF3D

254 ：　：04/03/14 00:45 ID:QHkogPQT

>>252
おまえは焼き豚だろうがどーみても
さっさとこっち移れや

Jリーグの視聴率・観客動員を語るスレ19●福井
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079168312/l50

255 ：　：04/03/14 00:48 ID:VSqTp+2a

なんで、こっちにレスしたらダメなの？
なんで、そんなに同じコピペをするの？
人気ないのはホントじゃんか
語ってもいいだろう

256 ：　：04/03/14 00:49 ID:w2mcNzwT

まぁ、コピペ厨がいるのは
サッカー自体が低年齢層にも人気あるから仕方がない
消防・厨房・工房どもがのさばっているからなぁ

257 ：　：04/03/14 00:50 ID:QHkogPQT

258 ：　：04/03/14 00:51 ID:yIiGxdvF

259 ：　：04/03/14 00:52 ID:VSqTp+2a

ざっとスレ眺めたけど、低年齢層の競技人口や支持率も落ちているみたいじゃん。
だから人気が落ち目になっているんじゃないの？

260 ：　：04/03/14 00:54 ID:ym7gCtii

>>259

向こうに行こうよ♪

261 ：　：04/03/14 00:55 ID:VSqTp+2a

>>257
>>258
もう！なんでコピペばっかり貼って邪魔するんですか！
別に悪い事してないでしょ？
ここはサッカーの人気回復語るスレなんだから
他の人のレスみても嘘じゃないじゃないですか

262 ：大人になった名無しさん：04/03/14 00:56 ID:J39EyBf2

日本人として、真っ当な家庭に生まれ、
日本人として、真っ当な地域で育ち、
日本人として、真っ当な教育を受け、
日本人として、真っ当に育った人間は、

決して、ウンコ劣頭のサポになんかにはならない。

263 ：_：04/03/14 00:58 ID:mCZJ7JMs

なんで自分の興味の無い事をそんなに心配してるんだ、珍しい人だな

264 ：　：04/03/14 01:00 ID:VSqTp+2a

>>263
誰が興味ないといいましたか？
サッカーに関しては素人ですが
時々見てますし、興味がなかったら来ませんよ。
ここのスレを読んでサッカーが人気低下しているの
改めて知って心配しているんです。

265 ：　：04/03/14 01:05 ID:ym7gCtii

>>264

「サッカーに関しては」と言うには他には何か詳しく知ってる物があるんですよね？

　　なんですか？w

266 ：　：04/03/14 01:09 ID:VSqTp+2a

>>265
いや、僕はスポーツ全般そんなに詳しくないです。
でも時々見ますから、ここの板的にいうとライト層みたいなものかな・・・

267 ：　：04/03/14 01:10 ID:ym7gCtii

？？

スポーツ全般に詳しく無い？w

だったら「サッカーに関しては」と言う表現は間違いだと言う事ですねw

268 ：　：04/03/14 01:10 ID:QHkogPQT

269 ：　：04/03/14 01:14 ID:VSqTp+2a

>>267
他の分野と比較してそう言いました。
気に障ったのなら謝ります。

自分はただサッカー人気が低下しているのを改めて知って
何か力になれればと思って提言しているだけなのです。

270 ：　：04/03/14 01:15 ID:QHkogPQT

このスレ削除の方向だから。
荒らしじゃなければ書き込むな、わかるよな？
ハイこっちいどー↓

Jリーグの視聴率・観客動員を語るスレ19●福井
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079168312/l50

271 ：U-名無しさん：04/03/14 01:16 ID:5e+yWwwq

どうせやきう豚スレだろ？
豚なんかほっとけやｗｗｗｗ

272 ：　：04/03/14 01:17 ID:ym7gCtii

>>269

だから「詳しい物は？」と聞いた答えが「スポーツ全般に詳しく無い」と言うものですよね？

私は外国人とでも話しているんでしょうか？w

273 ：　：04/03/14 01:20 ID:VSqTp+2a

>>272
時々、周りの子達にもよく言われますｗ
そんなに話術があるほうじゃないので
大目に見てやってくださいｗ

274 ：　：04/03/14 01:22 ID:ym7gCtii

あ～　そういう事ね。

もう少し国語を勉強してねw

275 ：　：04/03/14 01:23 ID:nQfwh3As

揚げ足取りは話の妨げになるだけですよ。

276 ：代打名無し：04/03/14 01:23 ID:OAqvli4k

プロ野球はもうすでにＪリーグに抜かされてしまいましたね。熱狂的野球ファンの
僕には非常に悲しい限りです。プロ野球がＪリーグに抜かれたと考える理由は、

１　人気
まだ「プロ野球＞Ｊリーグ」かもしれませんが、「プロ野球人気＝巨人人気」みたいなものですから、
「Ｊリーグ＞巨人のないプロ野球」となります。１つのリーグの人気のあり方としてこれはまずいので、
地域密着で健全な人気のあり方であるＪリーグの方がプロ野球よりマシでしょう。

２　ファン層
プロ野球ファンは大抵が中年以上の世代の方で、若者はどちらかというとＪリーグに目を
向けがちです。若い世代のファンを獲得しなくては将来的にまずいでしょう。

３　組織
これはもうみなさん、言わなくてもおわかりでしょうが、プロ野球機構はＪリーグ機構より
はるかに劣っています。とてもＪリーグに顔向けできるものではありません。

以上のようなことから「Ｊリーグ＞プロ野球」なのは間違いないでしょう。
野球ファンとして悔しい気持ちでいっぱいですが、これは認めざるをを得ません。
あんなに…あんなに好きだったプロ野球が後発のＪリーグごときに抜かれた……。
そう考えるとあまりの悔しさで、食事はろくに喉を通らず、夜も寝ることができません。

プロ野球人気はこのままＪリーグに飲まれてしまうのでしょうか？？？

277 ：　：04/03/14 01:27 ID:VSqTp+2a

でＪりーぐの冬開催は不可能なのでしょうか？
結構いい案だと思ったのだけど・・・

278 ：：04/03/14 01:30 ID:JE0lF1Kn

>>277
結論から言えば、ホーム＆アウェー形式では不可能に近い。
天皇杯は北国で試合しないしな。

いっとくが、日本の冬、吹雪の中や雨の中応援したら凍死者が出るぞ。
屋根付きスタジアムが主流になれば、それも可能かもしれないが。
今はまだその時ではない。

279 ：：04/03/14 01:45 ID:7IVyKFEv

つーか、サッカーはましだと思うけど。
協会も今の状態では満足してないし。
あまつさえ、Ｊが出来る前と比べたら…あーた。

それより野球の方が心配だよ。
安泰なの？まじで。

280 ：：04/03/14 01:50 ID:JE0lF1Kn

>>279
だいたい、Ｊ１の多くのスタジアムで１万オーバーって、悪くない集客力だと思うけどな。
ただ券貰ったとしても、来ない人間はカウントしてないし、Ｊリーグの規約上。

あと、水戸の笠松に９０００人来たそうだね。開幕とはいえあいては湘南。
相手が大人気チームというわけでないのにこれだけ来るってことは
一時は存続の危機とまで言われていた水戸も、本格的に定着してきたのか。

281 ：　：04/03/14 01:57 ID:x9hl6a+x

試合数からいって全試合満員にするぐらいじゃなきゃ
それから視聴率も取らなきゃ
どっちもダメやから広告料が落ちていってるんちゃあうん？
広告費の比率が高いのなら落ちていくたびにジリ貧になるって
指摘は間違いじゃないと思うけど、どなんでしよーうか

282 ：　：04/03/14 02:07 ID:w2mcNzwT

メディア露出はもっとしないといけないとは思う
毎日毎日野球ばっかりでスポーツ番組=野球だからな

283 ：：04/03/14 02:08 ID:yFAEPT87

154 名前：U－名無しさん：04/03/14 01:42 ID:x9hl6a+x
せっかく待ちに待った開幕戦だろうに、こんなガキにまで煽られ翻弄されてサカブタも大変だなあ・・・

>>281

284 ：　：04/03/14 02:17 ID:Qq8GC9iY

>>282
どうすれば露出が増えると思う？試合数を増やさない限りは無理だと思うが・・・
その点で野球は毎日のように試合してるから露出が多くなるのは仕方ないわな
だから広告的な価値は年に数十億あるといわれていて旨みがあるわけだ

285 ：　：04/03/14 02:37 ID:ZZsUgwCe

そもそもＪの優勝がはっきりしない。
関東チーム＞関西チーム＞＞＞地方都市連合
がはっきりすれば移籍市場が強固になり、
東アジアの消費経済という大きすぎる海が見えてくるんだが。

286 ：　：04/03/14 03:13 ID:2uQ2zp01

>>285
Jリーグって優勝しても盛り上がらないよね・・・・・・

287 ：：04/03/14 03:26 ID:ElZRk1XJ

>>286
焼き豚って荒らしまくるよね

288 ：:：04/03/14 03:51 ID:rOtmXCSo

視聴率がとれなくても地域的な人気だけでJはいいだろう
サッカー人気自体は上がっているし、全国的な人気は代表だけでいいだろ

289 ：　：04/03/14 04:16 ID:54qne9JO

>>288
そもそも地域密着しているチームなんてあるの？
人気自体が上がっているというけど、じゃなんでこんなに落ち目になっているの？
その代表に負け始めたらどうするの？
依存体質は改めておいたほうが良いと思うが。

290 ：U-名無しさん：04/03/14 04:20 ID:TazZqjGa

291 ：　：04/03/14 04:24 ID:54qne9JO

>>276
こういう無知で危機感のないブタがいるかぎりは
Jリーグサッカーは落ち目の一途だわなw

292 ：　：04/03/14 04:29 ID:fMDNsGa+

野球豚が必死にわめいてるなｗ

293 ：　：04/03/14 04:32 ID:8Vlt9seY

>>288
Ｊの観客数増加はタダ券＆社員動員の賜物だし、
代表人気は野球ファン含めたスポーツファンが見てるだけだし、
サッカー人気自体が上がっているという具体的な根拠を示してもらわないと･･

294 ：　：04/03/14 04:38 ID:54qne9JO

>5　>21　>32　>50　>55　>67　>99　>106　>109　>116　>118　>145
>148　>151　>152　>153　>159　>162　>165　>183　>194　>216　>229

これだけボロクソに否定されたらムカつくのも理解できるが
例えコピペであろうがこれらのレスはすべて事実なわけだろ??
だとしたらこれほど脆弱な事はないし、このままじゃマジでジリ貧の一途だよ
他競技の話題を出す以前に、もう少し危機感を持って考えた方が良いと思う。

295 ：　：04/03/14 04:44 ID:ElZRk1XJ

余計なお世話なので荒らさないで速やかに帰れ福井へ

296 ：U-名無しさん：04/03/14 04:44 ID:TazZqjGa

297 ：　：04/03/14 05:03 ID:fSjGtv2K

>>295
余計なお世話もしたくなるぐらい悲惨だからだよ。
なんでこうヲタほど現実認識がないのかねー
ちなみに福井てなんだよ？

298 ：U-名無しさん：04/03/14 05:08 ID:TazZqjGa

299 ：　：04/03/14 05:13 ID:M/5ONKA5

>>296
>>298

あんた荒らしとして通報されてるよ？
いい加減にした方がよくね？

名前:『U-名無しさん』　ID:5ZmrXlqt　メール欄sage
数:15
速度 : 2res/min
コピペを貼り続けています。
|
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079162257/154

300 ：U-名無しさん：04/03/14 05:17 ID:TazZqjGa

>>299
あ、俺は>>290からなんでご安心をｗ
その方とは別人です。
もう寝るし。

301 ：U-名無しさん：04/03/14 05:18 ID:OAqvli4k

重複でしょ

Ｊリーグの今後を語るスレ　その２１
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074159095/l50

302 ：　：04/03/14 05:18 ID:M/5ONKA5

とりあえず、ここまでの問題点

・スポンサーを繋ぎとめるには/新たに見つけ出すには
・外国人枠の増減
・Jリーグのレベルアップに関して
・Jリーグの観客増員に関して
･Jリーグの視聴率について
・若年層の支持率低下、サポの高齢化について
・開幕時期の変更について
・露出度アップするには

他にあるか～

303 ：U-名無しさん：04/03/14 05:20 ID:TazZqjGa

>>302
人にそういう事いうなら、あなたも重複スレに書き込むのは止めましょうよ。
削除依頼出てるんだし

304 ：U-名無しさん：04/03/14 05:20 ID:OAqvli4k

ここは削除依頼が出てるから>>301に移りましょう

305 ：　：04/03/14 05:23 ID:w2mcNzwT

ID:TazZqjGa=土曜日だから起きてる消防、厨房

306 ：　：04/03/14 05:27 ID:M/5ONKA5

>>303
あなたの判断基準に従う理由はない。
自分としてはJリーグが人気低下している前提のスレで
話し合いたいんだ。削除依頼出してるなら後は削除人さんの
判断に委ねればいいだろう。嫌なら見なきゃいい。

307 ：　：04/03/14 05:30 ID:M/5ONKA5

自分の思い通りにならなかったら荒らすというのはガキのすることだ
１０代の俺でもしってる。

308 ：　：04/03/14 05:32 ID:M/5ONKA5

もう寝るが明日もいっぱいレスする予定。

309 ：　：04/03/14 05:34 ID:kgU5iYrf

なんなの？こいつ

310 ：U－名無しさん：04/03/14 05:38 ID:PxAHA/Ve

>>302
･Jリーグの視聴率について

関東で取る必要はないけど(CSとかｵｰﾙｽﾀｰ以外)
地元では数字を取れるようになるべき。
もし放送してもらえなくなったら動員にも響いてくるし
新規のファン開拓にも繋がらない。
テレビの力は宣伝効果が一番大きいからな。

311 ：　：04/03/14 05:57 ID:w2mcNzwT

ちなみにJリーグの現状のレベルだが

[IFFHS] 世界最強リーグ・ランキング2003お日本語に訳したものがあった
ttp://bbs1.com.nifty.com/mes/cf_wrentC_m/FSOCCER_B045/wr_sq=04011500532507069087

TOP50にも入らず、アメリカ、コスタリカ、スウェーデン、中国、イラン、クウェート、
コートジボワールよりも格下とのこと

312 ：U－名無しさん：04/03/14 06:09 ID:JRHxjcI2

>>・若年層の支持率低下

サッカーは田舎臭い、ださいというレッテルを貼られているのは痛い・・・
とりあえず待遇面を改善して夢を持たせるべし
今の子供はシビアだからリストラやら低年俸のサッカーをやりたいとは思わん。

313 ：　：04/03/14 06:19 ID:QBh3mGq4

>>1　おはヨーグルト

サッカーの人気回復なんざ無理っすねー
時間の経過とともに沈んでいくだけなので
考えるだけ無駄無駄無駄

314 ：：04/03/14 07:02 ID:+//8av4J

とりあえずここは野球豚ホイホイとして活用するのが吉ｗ
他のまともなスレにしゃしゃり出て来られるよりは遥かにマシ

315 ：　：04/03/14 07:55 ID:YBc01qHe

>>311
そのランキングはあまり参考にならないことで有名
　

316 ：　：04/03/14 09:21 ID:fl3tLiFV

>>315
サカに不利なソースには必ずいちゃもんつけるのなｗ

317 ：　：04/03/14 09:27 ID:YBc01qHe

>>316
米欧の大学が優遇されすぎてて参考にならない世界の大学ランキングと同様に
この世界リーグランキングも参考にならないのはサカオタの中でも有名な話なんだが？
そんなことも知らないのか？

318 ：ｌ：04/03/14 09:29 ID:EyMQbk2N

と豚がぶーぶー言ってますｗ

319 ：　：04/03/14 09:30 ID:YBc01qHe

>>319
ここに来てる野球豚も無知さぶりが晒されてかわいそうだよな

320 ：　：04/03/14 09:30 ID:lud0GUs0

fifaランキングと同じくらい当てにならないね。

321 ：U-名無しさん：04/03/14 09:35 ID:abHgLj1M

野球豚に世界が理解できるわけないだろ
井の中の蛙でずっと生きてきたんだから未知の世界。

322 ：ｌ：04/03/14 09:37 ID:EyMQbk2N

井の中の蛙はサカ豚だろｗ

323 ：U-名無しさん：04/03/14 09:38 ID:abHgLj1M

野球豚は未だに「世界の王」を信じてるだろｗ

324 ：ｌ：04/03/14 09:40 ID:EyMQbk2N

信じてるもなにも事実ですが？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

325 ：U-名無しさん：04/03/14 09:43 ID:abHgLj1M

「世界の王」ﾌﾟ

326 ：　：04/03/14 09:44 ID:erM1XM8Z

>>324

あんた野球を語らんでくれ・・・頼む・・・

327 ：：04/03/14 10:50 ID:lKPtICPT

人気回復っていうけど、平均入場者数はJリーグブームの頃と同じくらいだし、
もちろんJ2含めた全入場者数はブームの頃よりずっと多い。
一般大衆はマスメディアに釣られるだけで自分で判断する能力持ってないから、
マスコミの扱いが小さいと「人気ない」って思いこむし、
マスコミの扱いが大きいとそれに群がるという傾向があるんだろうけど。

328 ：　：04/03/14 11:07 ID:7K7lg3Qg

福井一人がいないと静かだねこのスレ寝てるからかなｗ

329 ：　：04/03/14 11:15 ID:fMDNsGa+

福井が帰ってきたとたんに
たくさんのＩＤが出現してアンチサッカー的なコピペを繰り返すからねｗ

で福井がいなくなると寂れる

ほぼ福井専用のスレだね

330 ：U-名無しさん：04/03/14 11:15 ID:S4WN1KAu

331 ：日本男児：04/03/14 11:34 ID:aqsfdlte

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/2444/photo1.htm
http://pksp.jp/fdh-wada21/alb.cgi?m=5&km=&pic=44&ss=&o=1&ps=&pp=1
http://www.31rsm.ne.jp/~hawks/photo/photo.htm
http://www.osk.3web.ne.jp/~satsun/tigers/shuta/shu_photo2004a.shtml
http://plaza.rakuten.co.jp/ballcafe/004000
http://www.geocities.jp/shogo18startingover/photo20040221.htm
http://user.shikoku.ne.jp/m-mamoru/2002camp.html
http://www.gyuttoweb.com/gyuttogroup/fighthayato/frameset.html
http://www.bb.e-mansion.com/~bluewave24/ryutaro48/top.htm

http://www.medianetjapan.com/2/18/sport/loveroad/photo/04/0221.html
↑
この１０人の人気イケメン選手とのタイアップ！！

332 ：　：04/03/14 11:39 ID:RkKNbaNG

一番人気のあるクラブが強く、常に優勝に絡むことだよ。

333 ：　：04/03/14 11:47 ID:4BY0q/zm

徐々にではあるが、
トヨタや日産や三菱や楽天などといった
大量資金を持つ企業が本気のバックアップを始めてる。
これでより魅力的な試合を見せられれば、
自ずと人気も高まるというものだ。

ナベツネ＆長嶋茂雄が死ねば野球人気もひと段落つく。
そのとき一気に国民スポーツの座を奪取できるかどうかが
今後のサッカー人気の岐路でしょう。

334 ：映画上映3分前：04/03/14 11:47 ID:fnbUo2t3

四国にもクラブ設立して

335 ：　：04/03/14 11:50 ID:fMDNsGa+

どうしてもサッカーファンは海外のサッカーを見ちゃうからね
やっぱＪリーグを見るとレベルが低く見えるんだろう

ただ今シーズンは熱そうだし、レベルもどんどん上がってるし
あと５年後とか１０年後にはかなり良くなってそうだけどね

336 ：　：04/03/14 11:52 ID:io76KGBR

正直プロ野球のオープン戦のほうが注目されてると思う

337 ：　・：04/03/14 12:00 ID:kToQ5XR4

焼豚の
焼豚による
焼豚のためのスレ

338 ：　：04/03/14 12:17 ID:fMDNsGa+

野球板覗いて見たけど、案の定サッカーは中学生でもプロの試合に出れるとか不毛な罵りあいが続いてますなぁ。。。

なんかワラタよｗ

福井君も野球板で頑張ってるのかな

339 ：　：04/03/14 12:36 ID:fMDNsGa+

野球豚さんは
Ｊリーグは中学生でもプロになれるって煽ってるけどまさに爺の考え方だなｗ

海外でもスター選手はこれ位にデビューするようなもんだよ

340 ：　：04/03/14 13:28 ID:vNKhq0T6

年功序列、派閥争い…
だから清原みたいな役立たずの豚がいまだにのさばってるんだろうな。
そういう閉鎖的な環境に嫌気が差して出て行ったのが
野茂やイチロー、松井秀喜であって、

この三者に共通しているのは
みな保守的な野球界の人間関係で嫌な思いをした経験があるってことだな。
野茂は監督の鈴木啓示とついぞそりが合わず、イチローは監督の土井正三に
若いくせにバッティングフォームを変えないのは生意気だと２軍で飼い殺しにされ、
松井は親会社の読売と、巨人内の派閥争いに巻き込まれ…ここでも原因は清原だな。

341 ：_：04/03/14 13:32 ID:fwk7O7i2

開幕２６万５千人余り集めましたが何か？

342 ：スレタイ変更：04/03/14 13:50 ID:TGjUX85g

福井君を社会復帰させるためにはどうしたらよいか？

343 ：：：04/03/14 14:35 ID:/qFK5PYw

松坂が高校生の時点でプロデビューしてたらどうなってたんだろう？

344 ：ななし：04/03/14 14:40 ID:q1RXcOMe

Jリーグのテレビ中継は正直難しいと思います。理由は視聴率というよりもCMをいれにくいというのが原因です。あとハーフタイムにまとめて流すというのも評判が悪いです

345 ：しんじ：04/03/14 16:21 ID:igybZMpF

>>302
BIＧｸﾗﾌﾞの是非についても考えるべきだろう。

346 ：　：04/03/14 17:28 ID:IBEicy1s

Ｊリーグって、つまらないし、ダサイから嫌い

347 ：　：04/03/14 17:29 ID:erM1XM8Z

>>346

ﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟする人の方がもっとﾀﾞｻｲと思うよ。

348 ：　　　　　：04/03/14 17:32 ID:Ph9Fqci1

盛り上がってるよ！盛り上がってるって！！
って思ってればそのうち盛り上がるよ。。。

349 ：ＪＪ：04/03/14 17:34 ID:PLSV3SO1

競馬みたいにtotoをネットで売ってくれ
したらばおいも買うぞ

350 ：　：04/03/14 17:35 ID:w2mcNzwT

>>347
釣りに一々反応する人が一番ﾀﾞｻいと思うよ

351 ：　：04/03/14 17:47 ID:hUqKlE14

Jリーグは子供が遊びで出られるぐらい下手です。
彼らのプレーに金をかける必要は全くありません。
J「だけ」のにわかさんは多少お金がかかっても
チャンピオンズリーグを見て「本物」を勉強しましょう。
海外フットボールを見ていない人が偉そうなことを言う資格はありません。
え？私？当然ｽｶﾊﾟｰは海外リーグ+CLセットですよ。
wowowも当然押さえています。

352 ：名無し：04/03/14 18:05 ID:Zq/Mwf41

サッカーもダサい。古い。男らしくない。人気回復は無理。

353 ：ああ：04/03/14 19:01 ID:qgiWzXTc

351　君よりうまいよ　一緒にスタ行く友達いないんだろ？うん？

354 ：　：04/03/14 19:05 ID:QHkogPQT

海外厨・焼き豚ともども必死だなｗ
おまえらはＪ・代表の盛り上がりを映し出す鏡だな

355 ：　：04/03/14 19:58 ID:WdZyoZis

ここの荒らしIP晒されてますよｗ

356 ：　：04/03/14 20:35 ID:ZqB3LBP6

やぁ、>>1だけど、
福井専用とか言ってる人いるけど、そんなお前らが
釣られてこのスレ続かせているのに気づいてないのにﾜﾗﾀｗ
○○君ちょっとは我慢しろよｗ

357 ：　：04/03/14 21:26 ID:ZqB3LBP6

バ　ー　レ　ー　ン　に　敗　北　記　念　age　(ｗ

358 ：　：04/03/14 21:29 ID:XA4MnOXx

>>356 下手な芝居はいいよ福井ｗ

359 ：　：04/03/14 21:32 ID:XA4MnOXx

日本の敗戦を喜んでられる奴って
日本では在日ぐらいしかいねーだろ

360 ：　：04/03/14 21:35 ID:yKtkvcIN

代表が負け始めたら
依存しきっているJリーグの破綻が加速するw

361 ：茂庭とキャバクラ：04/03/14 21:35 ID:B3FZSoEI

茂庭にキャバクラ行ってる暇があったら,
もっと練習しろ！

362 ：ほれ：04/03/14 21:36 ID:XA4MnOXx

529 : 名前:　 E-mail:sage 投稿日:04/02/13 05:18 ID:rpCAKN9m
>>523
フーン・・・
僕は東京だよ。それが何か?w

549 : 名前:　 E-mail:sage 投稿日:04/02/13 05:25 ID:rpCAKN9m
>>545
そこまで君に答える義務はないw
さっきから福井、福井って連呼してるけど、
誰かと間違えてるんじゃないの。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=rpCAKN9m

<><>Fukui-ip-212-222.hokuriku.ne.jp<>211.120.212.222<> 　<>sage<>04/02/13 05:18
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/02/mnewsplus.txt

340 ：　：04/02/16 22:49 ID:T4WcQ787
福井は今アク禁じゃねーのか？

181.hokuriku.ne.jp<>211.120.210.181<>
　<>sage<>04/02/16 22:49 T4WcQ787<>福井は今アク禁じゃねーのか？ <<><>Fukui-ip-210-
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1076676599/340

363 ：　：04/03/14 21:36 ID:ZqB3LBP6

日本サカーのレヴェルが低すぎて恥ずかしいです。

>>359はどう思う？
福井とか話そらしてないでマジでどう思う？ｗ

364 ：ほれ：04/03/14 21:38 ID:XA4MnOXx

"(o'_'o)"福井アイコラ語録
「ふいんき」
「どがえし」
「アルツハイター」
「漏れの秘蔵アイコラ放出しようか？」
「スケ」
「カノメル」
「彼女とｌａｖｅｔａｉｅ」
「チォオ☆」
「阪神の亀岡」
「来年阪神に入団する島谷」
「選手の年棒」
「ブサンコ」
「ごーいスムーサー」
「渋谷の元チーマ」
「アンインストロール」
「在駐」
「大事な人と小旅行」
「テレプレ」

365 ：　：04/03/14 21:39 ID:ZqB3LBP6

坂井＝XA4MnOXx

バーレーンに負けちゃって残念だねｗ

366 ：ほれ：04/03/14 21:39 ID:XA4MnOXx

367 ：　：04/03/14 21:40 ID:ZqB3LBP6

コピペするだけどんどんスレが続くだけだから好都合でつ（ｹﾞﾗ

坂井君が火病を起こしていますｗ

368 ：火病とはこういう人のことを言うんです：04/03/14 21:41 ID:XA4MnOXx

一回目
報告http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072871297/45
ログhttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072871297/49
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/02/mnewsplus2.txt
ホスト Fukui-ip-210-108.hokuriku.ne.jp

二回目
報告http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074784926/361
ログhttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074784926/362
ホスト　Fukui-ip-211-171.hokuriku.ne.jp

三回目
報告http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074967790/704
ログhttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072871297/71-72
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/02/mnewsplus.txt
ホスト　Fukui-ip-212-222.hokuriku.ne.jp

四回目
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/139

898 U-名無しさん 04/03/10 00:19 ID:ldQZf3vG
野球板にある視聴率スレの削除依頼出した馬鹿のホストがFukui-ip～なんだけど。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067120361/394

369 ：　：04/03/14 21:41 ID:yKtkvcIN

あははははは、サカブタ頭がおかしくなっちゃったwww

370 ：　：04/03/14 21:41 ID:ZqB3LBP6

火病に反応したのワラタｗ

もう相当ヤヴァイよこいつ・・・・・ｗ

371 ：　：04/03/14 21:42 ID:ZqB3LBP6

>>369
君も気をつけないと次は横浜って言われちゃうよｗ

372 ：　：04/03/14 21:43 ID:yKtkvcIN

>>370
このブタ、かなり逝ってるよな。
関わらないほうがいいかも・・・・・・w

373 ：　：04/03/14 21:45 ID:ZqB3LBP6

坂井の好きな言葉「横浜」「福井」

まぁ福井君はここでは有名らしい

374 ：　：04/03/14 21:53 ID:ZqB3LBP6

サッカーは世界の競技人口が多いから勝つのは難しいっていうけどさ。

明らかに日本サカはそれに関係なく弱いよねｗｗｗｗｗ

375 ：　：04/03/14 21:55 ID:vRKGyvvJ

amazing J良いね

376 ：　：04/03/14 21:56 ID:ZqB3LBP6

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1078644139/
今日の試合に負けたから、ストレス発散にageてやがるよｗｗｗ

坂井哀れすぎるｗ

377 ：　：04/03/14 21:58 ID:ZqB3LBP6

ＩＤを変える坂井くんｗ

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1078644139/
60 ：　：04/03/14 13:41 ID:k6cPurDz

61 ：　：04/03/14 13:46 ID:bXp3oaqh

378 ：　：04/03/14 22:14 ID:IxsTzoZR

埼玉が頑張れば良い。

379 ：　：04/03/14 22:18 ID:0SVCFzGE

Ｕ２３代表よりもZqB3LBP6のほうが心配ｗ

380 ：　：04/03/14 22:18 ID:ZqB3LBP6

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1079269046/

負けたからってクソスレを立てるこいつをどう思いますか？

381 ：　：04/03/14 22:20 ID:kHSJK9/h

エド坂井全快だなw
この塵と比較したら福井や横浜が可愛くみえる。

382 ：　：04/03/14 22:27 ID:E+ZrJjVa

ZqB3LBP6は二度とでてこない

383 ：,：04/03/14 22:32 ID:kIFAPMNW

あのねえ・・・同じスレに３度も依頼出すのはルール違反ですよ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067120361/l50

あとどうせ出すなら総合板の方も出そうよｗ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061552796/l50

384 ：　：04/03/14 22:42 ID:ZqB3LBP6

坂井必死ｗ

385 ：釣り成功：04/03/14 22:44 ID:E+ZrJjVa

>>384 横浜の豚必死ｗ

386 ：　：04/03/14 22:46 ID:ZqB3LBP6

>>385
>>382が釣りのつもりだったんだｗ
ところで俺は福井じゃなかったのかなｗ
どれが福井でどれが横浜かなｗ

387 ：　：04/03/14 22:47 ID:ZqB3LBP6

坂井くんが書き込むだけこのスレが続く原因になりまーすｗ

388 ：　：04/03/14 22:48 ID:MySLQdKZ

>>387 横浜の焼き豚でしょ。福井はＩＤチョコチョコチェンジするからな

389 ：　：04/03/14 22:50 ID:MySLQdKZ

福井はもっと面白いことを言ってくれるが
横浜は切羽詰まってる感じがして嫌い

390 ：　　：04/03/14 22:51 ID:BwWtUBeT

ID:MySLQdKZ
ageてる時点でお前も荒らし

391 ：　：04/03/14 23:47 ID:ajsVtabT

今年ベガルタ仙台は必ずJ1に帰ってきます。
新潟＆広島じゃ俺らが抜けた穴を埋めるのは無理。
仙台は動員的にはJ1にいるべきチーム。
仙台がJ1で問題解決。

392 ：U-名無しさん：04/03/14 23:58 ID:/YcTwYwV

393 ：　：04/03/15 11:13 ID:g8rfrILW

もう頭下げてＪリーガを子供扱いした大物中学生に
五輪代表に入ってもらおうよｗ

394 ：：04/03/15 12:34 ID:+1POSVBi

395 ：　：04/03/15 12:47 ID:TImpKmxr

荒らすなよ

おまえ通報されてるよ

396 ：　：04/03/15 13:04 ID:BqfGHnuT

水着姿のチアリーダーを何人か置けばいいんじゃないかな？
そして、試合中にブラが取れるアクシデントが起こるの

397 ：　：04/03/15 13:12 ID:S0vaj8SW

398 ：U-名無しさん：04/03/15 13:12 ID:jdbFRcUK

記念コピペ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
板違いスレッド
●アナウンス●
･アンチはアンチ板
●ローカルルール●
･他競技との比較はアンチ板へ。
http://sports5.2ch.net/kyozin/
重複スレッド
Ｊリーグの今後を語るスレ　その２１
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074159095/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/420
削除依頼が出ています。以後放置よろしく。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

399 ：　：04/03/15 13:23 ID:u0rJ2UcO

老衰していくサッカーを献身的に介護し続けるサカブタに萌え～

400 ：U－名無しさん：04/03/15 13:24 ID:W91Fx/FQ

Ｊリーグいつ開幕するの？

401 ：　：04/03/15 13:28 ID:aqnFcsFu

>>396はいいな。視聴率アップ間違いない
こういう建設的な意見がたくさん出ることを望むよ

402 ：　：04/03/15 13:53 ID:S0vaj8SW

　　　　　,、.-‐－───―───、,
　　　／　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 |　　　　　名　誉　監　督　　　　　　|
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403 ：　　：04/03/15 14:23 ID:g8rfrILW

ペルージャに入りかけた女性を入れちゃえばいいじゃん。通用するだろｗ

404 ：U-名無しさん：04/03/15 14:45 ID:ql+NQHyC

ブラジャーが取れるハプニングはいつ出るか分からないようにしないとな。
そうすれば、お父さんもＪリーグにくぎ付けだｗ

405 ：U－名無しさん：04/03/15 15:32 ID:icJNhcw0

Ｊリーグの優勝をもっと権威付けするよう考えたほうがいいんじゃない。
今のままじゃ勝っても負けても価値ないじゃない。だから人気が出ないんじゃないの

406 ：　：04/03/15 15:35 ID:qjWuI5/K

ｱｲｺﾗくんに言われたくは無いよねｗ

407 ：U－名無しさん：04/03/15 15:45 ID:icJNhcw0

>>302
BIGクラブの是非

408 ：　：04/03/15 15:47 ID:qjWuI5/K

他のｽﾚを散々煽っておいて急に「ＢＩＧｸﾗﾌﾞの是非」？ｗ

黙ってｱｲｺﾗ作ってなよｗ

409 ：U－名無しさん：04/03/15 16:05 ID:icJNhcw0

・スポンサーを繋ぎとめるには/新たに見つけ出すには
・外国人枠の増減
・Jリーグのレベルアップに関して
・Jリーグの観客増員に関して
･Jリーグの視聴率について
・若年層の支持率低下、サポの高齢化について
・開幕時期の変更について
・露出度アップするには
・BIGクラブの是非

410 ：負け烏：04/03/15 16:20 ID:FR3z/ZaI

オリンピックに出れなければ､札幌と鳥栖を消滅させる｡

411 ：U－名無しさん：04/03/15 16:20 ID:icJNhcw0

>>410
あと、アビスパ福岡も。

412 ：名無し：04/03/15 17:29 ID:NqM0QhSn

サッカーも男らしくないので人気回復は無理

413 ：_：04/03/15 17:54 ID:CGIImSnE

人気回復って話ができる程の年月はまだたってないと思うが、、、プロ野球ならしっくりくるけど

414 ：U－名無しさん：04/03/15 18:29 ID:BuHWKQpz

出来て10年　ジリ貧であることに違いはない。

415 ：U-名無しさん：04/03/15 18:31 ID:Wshu5geB

え～とこの人気回復というのはあのバブル期と比較してなんですかね。
どうしてJ＝不人気と何の根拠もなく言い切れるんでしょうかね。

416 ：U－名無しさん：04/03/15 18:35 ID:bHfF5i0F

>>415
タダ券、社員動員、視聴率、世論調査で支持率下落、優勝しても盛り上がらずパレードもガラガラ

田舎でしか成り立たない　税金援助、チーム破綻　低年俸　リストラ　

417 ：U‐名無しさん：04/03/15 21:14 ID:OFv8t7B8

サッカーは数年に一度の短期間の国際試合だけで、通常は視聴率が低迷してるのは事実。
しっかり受け止めねば。そろそろ「Jリーグは全国放送の価値無し！」って引導渡されそう。
いや、もう渡されてるか・・・そもそも地域密着の理念と全国視聴率が共存できるのか疑問。
てか地元ですらも取れないのだから、Ｊの試合で視聴率を取るのは諦めて
、代表の収益をJの各チームに配分するとかしたほうがいいんでないの？
本部ビルなんて買ってないでさ。 J1のレギュラーが年棒1000万とか、待遇悪すぎ。
こんな状況が続けば、人材が集まらなくなって先細る可能性大。
、大体の日本人は日本サッカーなど見る価値がないと思ってる。
だから観客動員もタダ券や社員動員で収入が伸びないし４％にまで支持率が下落する。　
Ａ３での鞠の試合を見て、漏れも何かそれでもしゃーないような気がしてきて
きたよ。体で負け続けるのはイライラしてしまうし、それなら体を鍛えろと思うんだが、
そういうことをやるのは海外組だけだしなあ。
Ｊもそろそろどうやって日本人に振り向いてもらうか考えないといけないのに、
何故か、時代に逆行して共産主義みたいなことやってるし。始まって１０年って
言うけど、プレミアだって始まって１０年。Ｊも初めは盛り上がっていた。
つまりは上のお偉いさんの努力が足りないってことだな。

418 ：U-名無しさん：04/03/15 21:20 ID:hwXHdzh/

プレミアと一緒にされてもなぁ・・・あそこは元々フットボールの文化が根付いてたし

419 ：　：04/03/15 21:27 ID:qjWuI5/K

>>418

ｺﾋﾟﾍﾟだよ、それ。

420 ：　：04/03/15 21:29 ID:qjWuI5/K

大体ﾌﾟﾚﾐｱの10年って放映権がらみで分裂＆再編があってから10年だよ。
それまでの歴史を無視してるよ。

421 ：　：04/03/15 21:33 ID:xfhwErg5

野球でぃう巨人みたいなチームが必要だと思う。
ナベツネがまたＪに興味をもってくれれば・・・

422 ：　：04/03/15 21:36 ID:S0vaj8SW

>>417 そのコピペ、無知丸出しだな

423 ：U‐名無しさん：04/03/15 21:52 ID:6bxtZoK2

ID:qjWuI5/K

アンチスレの監視活動おつwww

424 ：U-名無しさん：04/03/15 21:55 ID:3nHtyhJc

結局俺たちサポがいくら金使うか、だろ？
弱小チームだって金があれば大幅に補強できるわけだし
みんな、もっとオフィシャルグッズ買え！

425 ：U‐名無しさん：04/03/15 22:13 ID:6bxtZoK2

Jリーグって、いつになったら盛り上がるんだ？

426 ：U‐名無しさん：04/03/15 22:26 ID:E1h1BFSW

サッカーファンは一部のサポだけで、ファンの母数が少ない田舎のマニアスポーツ。

・阪神　神戸２５万人優勝パレード(御堂筋は４０万人)
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/v_parade/parade.html

・ダイエー　約３６万人日本一パレード
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/V/parade/photo/p02.html

・巨人　約３０万人優勝パレード
http://www.ginza.co.jp/inform/event02/11_1.html

・横浜ベイスターズ約40万人日本一パレード
http://www.asahi-net.or.jp/~JB5Y-KKFD/abc07.html

・新潟の約４万人パレード
http://homepage2.nifty.com/satokaz/img-box/img20031129213518.jpg
http://homepage2.nifty.com/satokaz/img-box/img20031129213636.jpg

・横浜マリノス約3万人完全優勝パレード(当初は5万の予定ですた)　
http://www.sanspo.com/sokuho/image/031206mariKT052C06.jpg

427 ：U－名無しさん：04/03/15 22:30 ID:+mDVr83b

>>426
凄い差だねw
Jリーグのパレードはガラガラ
市民から祝福されてないのが、よくわかる。

428 ：U-名無しさん：04/03/15 22:36 ID:qvAeyPGF

プロ野球ってもう開幕してるの？
いつになく盛り上がってないわけだがｗ

429 ：U－名無しさん：04/03/15 22:37 ID:DDc1fLZD

>>426
サッカーのファンは引き篭もりの人が多いんだよ、きっと・・・

430 ：　：04/03/15 22:37 ID:rmbFkHZa

視聴率６０％のことはにはふれないのか？

431 ：　：04/03/15 22:40 ID:ESEJ0GKq

福井に言わせておけよ
こんなスレの影響力は世間で全くないから
好きに言わせておけｗ

432 ：　：04/03/15 22:40 ID:sGXMUvva

>>430
ちゃんと文章書いてください。

433 ：U－名無しさん：04/03/15 22:41 ID:pqGy4UK3

サッカーのパレードって税金で開催されてたんだろ？
こんなに人が少ないのからスタでやれば良かったのにね。
いい笑いもんだし、また税金が無駄になったわけかﾊｧ・・・

434 ：なかさなまなゆけねひよかちくね：04/03/15 22:55 ID:Aft/UkED

＞＞433
君どうせ税金30円くらいしか払ってないだろw
30円がそんなに惜しいのかいw？

435 ：U-名無しさん：04/03/15 23:28 ID:cBzBw9IS

日本人のｼｽﾞｰが出てきたら、盛り上がりますよ

436 ：U-名無しさん：04/03/15 23:30 ID:cBzBw9IS

ｼﾞｽﾞｰね

437 ：U－名無しさん：04/03/15 23:51 ID:qygbZ/hb

>>426
神戸の画像凄すぎ・・・
これじゃイルハンきても失敗するはずだよ。。

438 ：-：04/03/16 00:05 ID:PqjJbKU2

去年阪神が優勝して経済効果ン百億円とかこれで大阪経済盛り上がるとか言われてたが
大阪の景気悪くなる一方だし失業率悪化に歯止めが掛からないの何でだろう。

439 ：U-名無しさん：04/03/16 00:41 ID:Fc1/tjK2

440 ：U－名無しさん：04/03/16 00:43 ID:FOVqQjCQ

>>439
Ｊリーグの今後を語るスレ　その２１はスレ消費して
次スレからココです。

441 ：U-名無しさん：04/03/16 00:48 ID:Fc1/tjK2

了解

442 ：名無し：04/03/16 02:22 ID:DVmvVyFm

サッカーも男らしくないので人気回復は無理。

443 ：　：04/03/16 02:25 ID:XbXKpkka

実力やサッカーの内容なんて二の次。
マスコミとうまく癒着することが大事。
現実に今、野球で食ってるマスコミを
いかに取り込むかが問題。
利なしに奴らは動かせない。

444 ：ろなたん：04/03/16 02:37 ID:NMvQpVVD

代表の試合は盛り上がる。ということは、Ｊリーグに代表試合の要素を
盛り込めばよい。

具体的には、韓国人だけのチームや中国人だけのチーム、タイ人だけのチーム
を作る。金はサッカー協会が出す。キリンのスポンサー料でしこたま金が入ってる
んだから、なんとかなるはずだ。また、タイや中国、韓国ではサッカー選手の給料は
非常に安いから、それほど高額の給料を出さなくても来てくれると思う。
タイなんか３００万くらいでスーパースター選手扱いじゃない？

このように、外人チームを作ることで、日本のチームｖｓ外人主体チームの戦いに
なった場合に、代表のように盛り上がる・・・といいなぁｗ。

また、こうしたチームを作ることで、東南アジアの人たちは、日本の外人主体チーム
に入ってお金を稼ぎたいと考えるようになり、盛んにサッカーをするようになる。
こうして、Ｊリーグだけでなく、アジア全体のサッカーのレベルを押し上げ、ひいては
アジアクラブ選手権のレベルがあがる。アジアクラブ選手権がレベルの高い面白い
大会になることで、集客力が増し、各Ｊリーグのクラブは出場枠を争って必死に争う。
その結果、優勝だけでなく、２位、３位、４位にも大きな価値が出てくるため、順位争い
も白熱し、最後までＪリーグを盛り上げてくれる。

・・・なんてのどう？ｗ昔、Ｊリーグを憂いて、本気で考えてた案なんだけど。あの頃は
熱かったな、俺もｗ。

445 ：　：04/03/16 02:42 ID:tt6jt6Tf

野球はいろいろな世界とのつながりが強固だからJに限らず
他のスポーツが入り込むのはかなり難しいだろうね
財界、メディア、893と多岐に渡って利害が絡み合ってる
Jはクリーンすぎて旨味がないと思われ

446 ：名無し：04/03/16 03:06 ID:DVmvVyFm

サッカーも男らしくないので人気回復は無理。

447 ：　：04/03/16 03:31 ID:jIcjcFLC

>>444
国よりも地域だ、地域密着型だからな。
とりあえず１県１チームにして、地域対立を煽ろう。
ただし、首都圏は、県境がはっきりしないから雁だな。
あと、それとは別に、在日チームをつくるのも有りだな。

448 ：名無し：04/03/16 05:18 ID:1k3HdJc0

サッカーも男らしくないので人気回復は無理。

449 ：　：04/03/16 08:54 ID:GYsUi1jD

Ｊリーグ人気ないってのはもう戯言に過ぎなくなったな
実際どのチームもスタジアム埋まってるし
視聴率うんぬん言ってるやついるけど
プロ野球だって全国的に視聴率取れんの巨人だけだし
昼間の中継はＪリーグ＞パリーグの試合という結果も出てる
Ｗ杯以降はＪリーグの試合ある日のスポーツニュースの
Ｊリーグの扱いもかなり多くなった
いい加減日本にも本当の意味でサッカーが根付いてることを認めたらどうよ？

450 ：U-名無しさん：04/03/16 09:05 ID:y7AOYzuE

アジア人を外国人枠から除外する案ってのはｶﾞｲｼｭﾂ？
どれだけのマーケットがあるか知らないけど、外国選手を囲い込めば
韓国以外の選手は本国人のマーケットが見込めるし、
何より層が厚くなってレベルが上がると思うんだよね
フランス人がアーセナルにどれだけ注目してるか分からないけど、
デンマーク人がプレミアに注目し、チェコ人がブンデスリーガに注目する
欧州のやり方をパクっちゃってもいいかと

多分欧州に行けないアジア選手は育成・指導のレベルからやらないと
いけないだろうけど、そうやって時間をかける事によってサポも愛着が湧くし、
戦術的に使えないと捨てられても、既に日本生活に慣れ、日本の指導を受け、
そして枠がないとなれば下位チームが拾う可能性もあるし、逆に下位チームで
活躍してから引き抜かれる可能性もある

思うにこれら囲い込みが出来るのは財政的に余裕のあるチームだと思うけど、
金のあるチームが上位争いしたっていいじゃない
それがリーグのレベルだと思うし
オランダやドイツなんか、上位は強いけど下位はＪ以下とも思えるような
サッカーをしてるのに、上位陣の評価だけでレベルが高いと思われてるわけで
Ｊをアジアのウィンブルドンにが自分の人気再生案

451 ：U-名無しさん：04/03/16 09:08 ID:y7AOYzuE

＿|￣|○ 真上に似たような案あるし・・・

452 ：　：04/03/16 09:13 ID:jYThUuVo

>>449
もっと貪欲にってことだろｗ
だからスレタイは、Ｊリーグを世界ナンバーワンリーグにする為には？
とかにしたらいい。

453 ：U－名無しさん：04/03/16 11:40 ID:wRqfiosa

>>443
Ｊリーグブームを作ったのもマスコミ
W杯をナショナリズムで煽ってあそこまで盛り上げたのもマスコミ

都合が悪くなった時だけマスコミのせいにすな。
数字が取れなくなったのはJリーグの問題

454 ：U－名無しさん：04/03/16 11:45 ID:wRqfiosa

>>449
無料招待券と社員動員の力だろう？二週間に一回だけホームで客集めたからって
人気があんの？ジリ貧の収支を見てみなよ？なんでリストラ、低年俸、チーム破綻が
起こるの？支持率が四ぱーせんとまで急落してんの？優勝しても街が盛り上がらないの？
視聴率に関しても関東で取る必要ないが(CSや地元チーム以外)地方でも取れてないじゃん?

寝ぼけた事いってねえで、答えてみろや負け犬のブタヤロウ
どうせ答えられず誤魔化して逃げんだろうなwwww

455 ：_：04/03/16 11:50 ID:LXOoCFD1

>>450
うーん、アジアっていっても中東は金あるから日本にこないし、東アジアは日中韓以外とその他は差がありすぎるしなー

456 ：名無し：04/03/16 11:51 ID:1k3HdJc0

サッカーも男らしくないので人気回復は無理。

457 ：これをコピペして回る：04/03/16 11:52 ID:Zoxp8/jQ

僕は、もーちょっとねぇ、高松クンのヘッドを生かすなり
いいですよッ！ニッポン！
いけェッ！　っつあぁ・・　惜しい！
シュートで終われ！シュート！シュート！
危ないっ！！！
ふあぁ～～、危なかったぁ、まだ来ますヨーーー！
これで安心してはいけませんね、ニッポンは
どーですかねぇ、僕としては今日この試合のことだけを考えてほしい。
相手も必死ですからねぇ
イエローですよ！危険なファウルです！イエローですよ。今のは！
バーレーンだけに、ばーれないだろう、なんて思ってるんじゃないでしょうか？
そんなことないすか。　・・・はは。
いや、だから僕としてはこの田中のスピードをもっと生かせるような
来ましたねぇ～。彼はこの前の試合で悔しい思いしていますからねぇ～
いいですよ！ニッポン！
だっ！　　あぁ・・・　うぅ、惜しかったーーー！
でもいいですよニッポン！攻めの形としては良かったです。
完全なファウルですよ！今のは！後ろから行ってますから。
なんていうんですかねー、サイドから再度しかけて欲しいですね、なんて
こっちが興奮してしまいましたね。
さあ、集中！集中！

458 ：U‐名無しさん：04/03/16 11:55 ID:lKdiKZ+F

低視聴率→次回更新時に放送権料値下げ＆打ち切り→露出減で、広告、スポンサ
ー収入減→リーグ解体w
付加として、日本代表がW杯予選敗退、五輪予選敗退で更にこの流れが加速すると思われ

459 ：U‐名無しさん：04/03/16 11:57 ID:lKdiKZ+F

柔道　講道館杯2.1% 　大学駅伝　2.2%
競馬　武豊3連覇アドマイヤグルーヴG1初V 　　8.0%
サッカー　中山復活・磐田首位浮上　　2.0%
プライド　吉田×シウバ7.0 　　　　　テレビ番組板より。

こないだのＪリーグ首位攻防戦が一番低かったそうでつ・・・

　（＾∀＾）プロの首位攻防戦がアマ以下の２％って、アホか?!アヒャヒャヒャヒャヒャ

460 ：：04/03/16 11:58 ID:PvLgoH7C

>>458
野球のこと？

461 ：U‐名無しさん：04/03/16 12:02 ID:lKdiKZ+F

今はがむしゃらに行くしかないJリーグも存在していないも同然だから
野球の人気には明らかに勝てないのでそのおこぼれを貰うしかない。
Jリーグは今後どうなる事か・・・・・・

何時の間にやら国民の認識が「ダサい＝埼玉から
「ダサい＝サッカー」になったってのが痛い。これも人気低迷の理由だよね。

462 ：名無し：04/03/16 12:09 ID:DVmvVyFm

サッカーも男らしくないので人気回復は無理。

463 ：　：04/03/16 12:16 ID:RXYDe7Z5

野球よりサッカーのほうが競技として明らかに
おもしろいんだからあと２，３０年したら野球なんて
見向きもされなくなるよ

464 ：名無し：04/03/16 12:18 ID:DVmvVyFm

野球もサッカーも男らしくないので人気回復は無理。

465 ：　：04/03/16 12:25 ID:76b4eGGT

＞無料招待券と社員動員の力
それって野球じゃん、、、

466 ：U－名無しさん：04/03/16 12:39 ID:L8nI200T

>>454
Jリーグは何一つ結果出してへんのね。惨めなもんだわ。。。

467 ：名無し：04/03/16 12:39 ID:DVmvVyFm

サッカーも男らしくないので人気回復は無理。

468 ：U－名無しさん：04/03/16 13:01 ID:LNLEwGf1

Jﾘｰｸﾞを見て欲しかったら、面白いｻｯｶｰを見せてくれ

469 ：U－名無しさん：04/03/16 13:02 ID:/dtvsXfo

Jリーグはいつ開幕するの？

470 ：名無し：04/03/16 13:11 ID:DVmvVyFm

サッカーも男らしくないので人気回復は無理。

471 ：　：04/03/16 16:10 ID:xnDGYl1H

>>468
面白くなっても見る気無いくせにｗ

472 ：　：04/03/16 16:13 ID:xnDGYl1H

>>469
普通、一般紙を読んでいたら何時開幕したかぐらいは分かるだろ？日本経済新聞にも載ってるぞ。
ネットでも見てても分かるだろ？社会との接点がないのか？

473 ：名無し：04/03/16 16:16 ID:DVmvVyFm

サッカーも男らしくないので人気回復は無理。

474 ：mage：04/03/16 16:21 ID:68fO+cKE

そんなサッカーは世界一人気スポーツ

475 ：U－名無しさん：04/03/16 16:44 ID:JyCmRogF

>>472
俺もＪリーグが開幕したのを昨日まで知らなかったわけだが・・・
世間で話題に出るわけでなし、地元にチームがある市村民以外は
これぐらいの認識なんじゃないのかな。

476 ：。：04/03/16 16:48 ID:OTyRhRJk

でもJは盛り上がってるよ。

477 ：　：04/03/16 16:51 ID:xnDGYl1H

>>475
悪いとは思わないが新聞ぐらい読めよ。
そんな興味無いスポーツの板に来るなよ。
好きなスポーツを気の合う仲間達と語っていた方が楽しいぞ。

478 ：・：04/03/16 17:11 ID:3/b5+GeT

>>461
>何時の間にやら国民の認識が「ダサい＝埼玉から
>「ダサい＝サッカー」になったってのが痛い。これも人気低迷の理由だよね。

ダサいから連想されるのは野球だろ？
Jがダサかったら、あんなに若い女が見にこないだろ？

しかし、圧倒的な野球人気だった日本でJリーグは頑張ってると思うよ。
イングランドやスペインで、別のスポーツがプロ化するようなもんだろ？

479 ：U－名無しさん：04/03/16 17:25 ID:y4MaAcVX

このスレを見てると煽りも多いけれどサッカーの問題点も見えてはくるよな。
正直ここまで人気ないとは思ってなかったので、鬱だよ・・・。

480 ：U－名無しさん：04/03/16 17:28 ID:LNLEwGf1

>>471
日本のｻｯｶｰとﾖｰﾛｯﾊﾟのｻｯｶｰ
どっち見る？って聞かれたら
ﾖｰﾛｯﾊﾟのｻｯｶｰって答えるな

481 ：U－名無しさん：04/03/16 17:29 ID:LNLEwGf1

人気なんて他と比べるﾓﾝじゃないから

482 ：U－名無しさん：04/03/16 17:29 ID:gjynb7xm

今のままじゃジリ貧ならサッカーは冬開催にするか、
試合数を増やして１シーズンに統一するかすればいいじゃん。

483 ：U－名無しさん：04/03/16 17:30 ID:gjynb7xm

>>481
そうそう他競技と比較したからってサッカーの人気が回復するわけじゃないからね。

484 ：U－名無しさん：04/03/16 17:32 ID:LNLEwGf1

ｼﾞﾀﾞﾝがいたら、観客は増える
そう言う事ですよ

485 ：　：04/03/16 17:39 ID:fp8Q7O6P

>>482

486 ：U-名無しさん：04/03/16 22:28 ID:qnRjv+UQ

サッカー専門誌がＪリーグ軽視だからねｗ

487 ：・：04/03/16 22:28 ID:NMvQpVVD

俺はジダンよりも、ベルディーの森本が見てみたい。
つーか、今度、実際スタジアムまで足を運ぶ予定。

Ｊを盛り上げるためには、やはりテクのある見せるサッカーが
できる選手を育てるしかない。
そのため、ユースの育成に手を抜いてはいけない。

488 ：U－名無しさん：04/03/16 22:59 ID:lw9rvAUA

レベルの高い選手を集めても一部の層にウケるだけで
メジャー競技として認知はされないと思う。

489 ：名無し：04/03/17 05:14 ID:Hvl0d9c+

サッカーも男らしくないので人気回復は無理。
に反論できるヤシはおらんのか？

490 ：：04/03/17 08:19 ID:1Eozx1Zy

まあどっちにしろもてるのはサッカー
http://www.sawa2.net/rank/040228/rankin-q.html

491 ：名無し：04/03/17 12:22 ID:dGwrBAnC

サッカーも男らしくないので人気回復は無理。
に反論できるヤシはおらんのか？

492 ：　：04/03/17 12:46 ID:/l7ttRCE

>>491

反論してもらいたいの？ｗ
野球板だと「サッカーも男らしくないので人気回復は無理。」になってるみたいだよｗ

493 ：＿：04/03/17 12:46 ID:oYUCILph

J.LEAGUEのレベルが低いとか言ってる奴のレベルが低いのだから、
実際にサッカーをやる環境と機会を増やすべき！
JRの駅ビルにフットサルコートを設置するらしいが、テニスやゴルフ並にじゃんじゃん作れ！
会社が帰りに一汗流せるような環境があれば、自分たちのヘボさとJ.LEAGUEのレベルの高さが判る。
土曜出勤でも、夏はビール飲みながらサッカー観戦が励みになる。
接待ゴルフもいらん！接待フットサルに汁！
社内の大会だったら憎い上司に思いっきりタックルしてOKだ

494 ：492：04/03/17 12:54 ID:/l7ttRCE

失礼、「野球も～」だったｗ

495 ：　：04/03/17 13:04 ID:cKiUibA+

>>492
ただの粘着だからスルーしたら

496 ：名無し：04/03/17 13:58 ID:dGwrBAnC

サッカーも男らしくないので人気回復は無理。
に反論できるヤシはおらんのか？

497 ：　：04/03/17 14:16 ID:RprSjvEk

>>493

マジレスすると、サルはフィジカルコンタクト禁止。
うちは接待フットサルやってるよ。
結構マジになる。

498 ：名無し：04/03/17 14:33 ID:dGwrBAnC

サッカーも男らしくないので人気回復は無理。
に反論できるヤシはおらんのか？

499 ：dg：04/03/17 16:01 ID:UCkfTV3U

J１は、外人を５人まで、FWは一人、MF、DFは二人までって縛りでやってみる。

500 ：　：04/03/17 16:04 ID:izHGBPTy

>>499
始終あがりっぱなしの外国人MFや外国人DFが出てきますね。

501 ：清水市：04/03/17 16:11 ID:Bdj54tWA

人気が出るには磐田が最下位になれば盛り上がるよ

502 ：dg：04/03/17 16:13 ID:UCkfTV3U

じゃ、下り坂の有名外国人をつれてくるかのが一番だね。
いる（ｙｐ

503 ：磐田市：04/03/17 16:14 ID:yQXRwANE

>>501
ありえません

504 ：　：04/03/17 16:15 ID:cKiUibA+

>>502
カタールに取られます。

505 ：　：04/03/17 16:17 ID:H9O9pX0m

Ｊリーグの名前が悪い
プラチナリーグにしよう

506 ：dg：04/03/17 16:17 ID:UCkfTV3U

まじめな話をすると、東京や神奈川などのチームを一纏めにして、地方にチームを分散させる。
仙台や新潟のようなチームが増えればJの人気は上がるんじゃない？

507 ：dg：04/03/17 16:19 ID:UCkfTV3U

>>504
カタールで要らなくなった選手を、、、

508 ：清水市：04/03/17 16:19 ID:Bdj54tWA

磐田と鹿島の残留争い！視聴率７６％。

509 ：　：04/03/17 16:33 ID:t0WtFjF4

その前にエスパが落ちるので安心しろ

510 ：　：04/03/17 16:41 ID:cKiUibA+

>>506
> 仙台や新潟のようなチームが増えればJの人気は上がるんじゃない？
その通り。実際にどんどん動きが起きている。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075731992/l50

> 東京や神奈川などのチームを一纏めにして、地方にチームを分散させる。
これは必要ない。チームを纏めて人気も纏まるわけじゃない。

511 ：U－名無しさん：04/03/17 16:46 ID:yZngC1lZ

粗製濫造して見せ掛けで規模を大きくしても自治体の税金を増やすだけで
やっていけるわけがない。

512 ：　：04/03/17 16:51 ID:fl4RGZ6X

>>510
きみ他スレでサカ豚に自分が巨人ﾌｧﾝと間違えられて
恥ずかしくなってこっちに来たんだね。

513 ：　：04/03/17 16:53 ID:cKiUibA+

＜やきう＞
北海道・所沢・千葉・東京Ｇ・東京Ｓ・
横浜・名古屋・大阪・西宮・神戸・
広島・福岡

＜サカー＞
札幌・仙台・山形・水戸・鹿島・
柏・千葉・浦和・大宮・FC東京・
東京Ｖ・川崎・横浜Ｍ・横浜FC・湘南・
甲府・新潟・清水・磐田・名古屋・
京都・Ｇ大阪・Ｃ大阪・神戸・広島・
大分・福岡・鳥栖
＜予備軍＞
青森・盛岡・塩釜・福島・栃木・
群馬・草津・23区・武蔵野・町田・
松任・富山・長野・松本・沼津・
静岡・岐阜・大和高田・鳥取・岡山・
徳島・愛媛・高知・北九州・熊本・
宮崎・鹿児島・大隅・沖縄

>>511
そうだな。
だが、着実に地元に根付かせながら、ゆっくりと日本全土に根を張るべきだ。

514 ：　：04/03/17 16:54 ID:cKiUibA+

>>512
なんで俺が恥ずかしがる必要がある？
しょーもないこというな。

515 ：　：04/03/17 16:59 ID:sDkyet1w

もっとミーハーになればいい。
もっと人気のあるＪリーガーを前面に押し出していこう！

516 ：U－名無しさん：04/03/17 17:11 ID:oTIL7Xr0

>>513
何度も見て論破されてるコピペだが
野球は広域密着でやっているんだよ。

関東　巨人

関西　阪神

九州　ダイエー

東海　中日

北海道　日ハム

517 ：U－名無しさん：04/03/17 17:13 ID:oTIL7Xr0

１２年も念仏のように地域密着を唱えているＪリーグよりも先に企業色の残る
ダイエーが九州で地域密着を成功させ、次はコンサが失敗した土地で日ハムが
根付こうとしていることに対するやるせなさと苛立ちが見てとれるんだよ。
Ｊリーグはといえば今だに自治体から税金援助してもらうチームもあって四苦八苦。
一番上手くいってるレッズですらもまだ旧浦和限定で観客＆入場料収入は近鉄以下。
チーム運営をまかなう広告スポンサー料も年々減少の一途でジリ貧。
この状況であろうが今後もクラブを粗製濫造して見掛けの規模を大きくしていくだろうけど、
それがクラブ経営を好転させるとは限らない。企業の側はそれが分かってるから、
大塚製薬のようにスポンサーならＯＫだけど親会社は嫌だと拒否してる。
磐田みたいにヤマハの名を表面から消し去って、広告を余所に切り売りして
赤字補填額を減らすという、企業側のメリットを放棄するような帳尻合わせも行われる・・・

なんつーか、なんでヲタほどいまの手詰まり感から目を背けたがるのか
それが理解に苦しむな。豊田なんか支持してんだから、その程度なんだろうが。
コピペでなく、自分の言葉で答えてみろwww

518 ：U－名無しさん：04/03/17 17:14 ID:oTIL7Xr0

Ｊリーグの収入構造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2001年　　　　　　　　　　　2002年　
Ｊ1クラブの入場料収入総額：　　　　9,513百万円→　　　　　　9,122百万円
Ｊ1クラブの1試合当り平均入場者数：16,548人→ 　　　　　　　　　16,368人
Ｊ１クラブの総入場者数　　　　　　　　　3,971,415人→　　　　　　3,928,215人
スポンサー、広告料収入総額　　　26,770百万円 →　　　　　24,976百万円

入場料収入／選手等人件費　（Ｊ１クラブ平均）　
　５７０　　１,２６９　　　　　百万円

さらにＪ１クラブの1試合当り経費 78百万円

２００１　1/Ｊ2のスポンサー収入と広告料収入総額：26,770百万円
２００２　Ｊ１/Ｊ２のスポンサー収入と広告料収入総額：24,976百万円
２００３　まだ詳細なデータは示されてないが減少
２００４　武富士の撤退で予算は減
来年以降　サントリー、カルビー、ニコスあたりが３年契約の切れる
　　　　　０４年限りで撤退する予定

坂道を転がり落ちていくサッカー

519 ：　：04/03/17 17:20 ID:9TOF+89R

Ｊリーグは十年後にはプロ解散してると思う・・・・・・

520 ：7：04/03/17 17:24 ID:1mq/lYiN

≫519
10年先のことなんて誰にもわかりませんよ

521 ：　：04/03/17 17:24 ID:ruXAd4F7

>>517
煽りだろうが本当にそう思ってるのなら認識が甘いぞｗ
サッカー、Ｊリーグに上手くジョッキーされてる。
世界と国内との関係が理解できないとそう思うんだろうけど。

522 ：　：04/03/17 17:26 ID:9TOF+89R

>>521
主観で答えになってない
>>518みても>>517のいうとおりジリ貧の一途

523 ：　：04/03/17 17:37 ID:rH77tLF7

>>517
とは言っても近鉄もオリックスも莫大な借金抱え、アホみたいなリーグ参戦上納金、慢性的な赤字体質が嫌われて買い手が全く付かないんだがな。
マーケットがでかくなりすぎて身動きが取れなくなり、トップが今の状況を改革しようなんて無理って言ってるぐらい利権が絡み合い、球団数の削減案も囁かれ…

サッカー界も厳しいが野球界もえらいことになってきてるんだがな。サッカー馬鹿にしたところで野球界が改善されるわけでもあるまいし。
ま、どうせまっとうな野球ファンじゃなくてただのサッカー嫌いだと思うが。

524 ：　：04/03/17 17:39 ID:cKiUibA+

■地域密着してるらしいダイエーの悲惨な現状

球団の年間収支をみると、支出は選手の年俸（二〇〇三年度は三十五億円）と運営費などで約六十億円。
これに対し収入は、計約四十五億円。不足分は広告宣伝費名目でダイエーが穴埋めする。
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/03kokubo/ren_shock/02.html

影響は球団の売却益が入らなくなっただけにとどまらない。
球団の収入はチケット、テレビ放映権、キャラクターグッズなどを合わせて年間約４５億円。
一方、運営費として年間６０億円程度かかるため、毎年１５億円前後の赤字が出る。
これをダイエーが補てんしなければならないのだ。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/fukabori/20031203e3m0300f03.html

球団は平成十四年度に約十五億円の赤字を計上するなど、厳しい状態が続いている。
さらに、日本シリーズの優勝で選手の年俸が高騰し、球団経営を圧迫する可能性も指摘されている。
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2003html/1101_008.htm

球団の収支は支出が約60億円、収入が約45億円で差し引き約15億円の赤字。
ダイエーは2000年度まで球団に年間15億円を広告宣伝費として支給してきたが、
01、02年度は経営再建のため5億円の支給にとどめ、残りの10億円は貸し付ける形だった。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031116AT1D1500A15112003.html

ホークスの２００２年２月期決算は、約１１億円の最終赤字。
ダイエーから広告料４億円と１１億円の融資を受けるなど経営は決して楽ではない。
赤字球団の保有に主力銀行からの圧力も強まるばかり。
「宣伝効果が大きい」（高木邦夫社長）というメリットを差し引いても、球団経営は重荷になりつつある。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-2news0524d.htm

525 ：虚塵もうだめぽ。。。：04/03/17 17:40 ID:cKiUibA+

■巨人は不人気　年間シート一般販売
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/12/12/02.html

　東京ドームで行われる巨人戦の年間指定席券約1000席が、
チケットぴあから一般発売されることが11日、明らかになった。
巨人戦の年間指定席は読売グループや巨人球団と関係の深い
企業などを中心に販売されており、一般ファンの購入は事実上、
不可能とされてきた。だが、巨人人気の低下に不況の波が重なり、
年間シートを手放す企業が増加。88年の東京ドーム開場以来、
初めてチケット販売会社（ぴあ）に委託しての一般販売を決めた。

　発売は22日から26日までの５日間で、午前10時から午後６時まで、
チケットぴあ各店で電話で受け付ける。来年の東京ドームでの巨人
戦全62試合分の同番号の席をまとめて購入する仕組みで、コメット
シート34万6500円、ビームシート54万3900円、ジュニアスイート・
スーパー63万8400円、ジュニアスイート・グランド95万7600円
（それぞれ１席当たりの価格）の４種類。

　巨人の三山球団代表は「ぴあは全国どこでも買える。
（ファンは）若い層が多いので、幅広い層にチケットを売ること
にもつながる」と前向きにとらえたが、10％を割った視聴率など
巨人人気の低下は深刻な状況だ。

526 ：虚塵もうだめぽ。。。：04/03/17 17:41 ID:cKiUibA+

■巨人戦視聴率年齢構成比年齢

　４歳～１２歳　　２．５％
１３歳～１９歳　　３．６％
２０歳～３４歳　　７．４％
３５歳～４９歳　１２．４％
５０歳～　　　　７３．８％

（藤見雅希『悪魔の野球』ぶんか社・2002）
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~matsuno/semi_lecturer/sotsuron_3rd/fuakazawa.pdf

527 ：　：04/03/17 17:41 ID:ruXAd4F7

>>522
答える気なんてないからね。
態々、Ｊリーグが大丈夫だって証明しなくても現実が証明
してくれる訳だから。大丈夫だという立場から客観的に議論してみれば
分るよ。

528 ：　：04/03/17 17:42 ID:AWIEiCkr

野球を煽ったところで、サッカーがダイエーのように地域密着出来るわけでもないし
人気を回復する事もない。今のままジリ貧ならチームを縮小するなり、
冬開催にしろと言いたい。

529 ：虚塵もうだめぽ。。。：04/03/17 17:42 ID:cKiUibA+

■日テレ、巨人戦60分延長はや～めた
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040107-0020.html

日本テレビは７日、今季からプロ野球巨人戦中継の放送延長を、
平日の場合、昨季までの最大１時間から３０分へ短縮することを明らかにした。
土・日曜日については１時間のまま。
短縮理由について、同局広報部は「編成上の都合としか言えない」とコメント。
同局の系列局には、午後９時以降の人気番組の開始が、
野球中継で遅れるのは痛いという声も出ていた。

530 ：虚塵もうだめぽ。。。：04/03/17 17:43 ID:cKiUibA+

■長嶋ショック余波…記念イベントＧ粛やむなし（夕刊フジ）
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040313&a=20040313-00000017-ykf-spo

　その一方で、この自粛ムードは、巨人戦の視聴率にも直結する。
昨年は全局平均で１４．３％という史上最低の視聴率を記録した巨人。
堀内政権に代わった今年も、オープン戦の視聴率は１ケタ台で推移し、
一向に改善の兆しは見られない。
これに長嶋氏の入院という予期せぬ事態が重なった。

　巨人ファンの多くは「ミスターが大変なときに、野球どころではない」
といった思いだろう。

　渡辺恒雄オーナーは、読売新聞の世論調査を元に、「国民の１番好きな
スポーツはプロ野球。人気が落ちているなどというのはたわごとに過ぎない」
と強弁してみせたが、実際のところは、前年の調査よりもポイントは減少している。
“ミスタープロ野球”の入院長期化によって、ファンの野球離れがさらに加速する
ことにもなりかねないわけだ。

　いずれにせよ、球団創設７０周年の節目は、巨人にとって、まさに正念場の年
となりそうだ。

531 ：　：04/03/17 17:43 ID:ruXAd4F7

それと野球は関係ないんだから野球のコピペはるなってｗ

532 ：　：04/03/17 17:43 ID:AWIEiCkr

>>527
答える気がないのならレスする必要もなし。
主観、感情論しか述べれない者は
このスレを去れ。危機感のないブタに用はなし
ま、楽しんでな。

533 ：U－名無しさん：04/03/17 17:46 ID:V63clDbX

高校野球みたいに年に1～２回のトーナメント制にしる。
そしたら観てやるよ。今のままじゃ、価値がないし　田舎のお遊戯でつまらない。

Ｊリーグの話題なんて出た事あるか？
それが答えだ・・・

534 ：　：04/03/17 17:48 ID:ruXAd4F7

>>528
Ｊリーグより野球の方が秋冬制導入しやすいよね。

535 ：　：04/03/17 17:49 ID:ruXAd4F7

>>532
逆だｗ　危機感を煽る為にも証明したら問題あるだろ･･･

536 ：　：04/03/17 17:54 ID:Zn3XgF23

サッカーの人気はある。確実に。
代表戦を見ればわかる。ショボイ試合でも満員。
あるいは有名所の海外ビッグクラブが来ればすぐ満員になる。
視聴率しかり。
だがJリーグの人気がサッカーそれに比例しない。
なぜか。

537 ：　：04/03/17 17:58 ID:/fmqw9sk

そういや代表が人気あって国内リーグがイマイチなのは韓国も同じなんだよな。
まあ、同じ人気ない国内リーグ同士でもＪリーグはまだ恵まれている方だけど。
Ｋリーグの人気のなさを見たらここの野球豚でさえ同情すると思うよ、ほんと。

538 ：U－名無しさん：04/03/17 18:08 ID:lSWPrjwW

なあ＞＞１よ、Ｊリーグの人気回復というけれど、そもそも回復するだけの人気ってあったか？
開幕当初のバブルが弾けてからは、ずーっと田舎で低空飛行なわけだが・・・
どうせなら「Ｊリーグをマイナーからメジャーにするためにはどうしたらよいか？」で
良かったのではないか・・・それでまた立ててもらいたい。

539 ：U-名無しさん：04/03/17 18:14 ID:FQD/9s88

Jの観客動員数は着実に増えているわけだ。
だから一概に人気は下がっているとは断言できないはず。
ただ一方で、運営費等々は依然厳しい状態が続いていることは
否定できない。これはｻｶｦﾀも認識している事ではないだろうか。
だから、>>517の言っている事は、あながち間違いではない。
ただ、Jを煽ったところでなんら状況が変化するわけではない。
ただ単に煽っている香具師は
自分から低脳さを滲み出しているように見える。

540 ：　：04/03/17 18:16 ID:ruXAd4F7

>>536
そんなことは簡単なこと。
データにも出てるだろ･･･
好きで贔屓のクラブが存在しないから。
それは、1)代表の存在、2)ビッククラブが不在、3)地域密着理念の弊害、
等々が原因で。
この問題も解決しつつある。川淵理論は、代表がにわか獲得機関で、
そこからコアファンを育ててＪリーグに還元しようと考えてたんだけど、
結果的に代表で停滞してしまってた状態。でも、最近改善する動きが見て取れる。
Ｊ原理主義的なチェアマンとにわか獲得型チェアマンとの政権交代でバランスを
取るのがいいね。それとやっぱり贔屓チームを決めてもらうことが重要。
Ｊリーグに無関心でもある程度贔屓チームと認識すれば、どこかで意識するものだし。
取り合えず、贔屓のクラブはどこなんだ？と効くのがいい。無いなら今すぐ決めろとｗ

541 ：U－名無しさん：04/03/17 18:19 ID:H44ysOxN

たしかにJ支持層でも個別チームとの関わりは薄い結果が出ている

Jリーグとの関わり好きな選手やクラブがある→12.8%

542 ：大都会磐田：04/03/17 18:24 ID:4YjPlsYb

>>55
７億円ぐらいの宣伝効果はあるだろう。なぜ引く？

543 ：U－名無しさん：04/03/17 19:17 ID:TWzOwNkj

Jリーグって何チームあるの？
どうやったら優勝なの？
どんな選手がいるの？
もう開幕してるの？
なんで、ダサイ応援してるの？
何もかもが分からないし、つまらない。

544 ：_：04/03/17 19:20 ID:Vo2mzwEz

>>543
そのわりに毎日ごくろうさんｗ

545 ：　：04/03/17 19:44 ID:uPFfCzbI

546 ：U－名無しさん：04/03/17 20:07 ID:GUCMosjY

Jリーグは冬開催にすればいいじゃん
今のままじゃ廃れていくだけ。

547 ：U-名無しさん：04/03/17 20:53 ID:sonVi6NW

新潟と大分（あるいは福岡昇格）がJ１に定着して、札幌と仙台が再びJ１に昇格して、
ある程度の成績を残し、四国のチームがJ1に顔を出すと日本列島熱くなるだろう。
企業にチーム持たせないほうがいいと思うが。

548 ：U－名無しさん：04/03/17 21:10 ID:GUCMosjY

>>547
今ですら社会的な話題にはなってません。
そんな狭い地域のチームの対決で盛り上がりはしない
まだ高校野球のが人気あるじゃんｗ

549 ：上津　玲：04/03/17 21:31 ID:n72tIvBO

やっぱり、磐田のようなクソ田舎のチームが優勝したのがマズかった。
あれでＪリーグ＝田舎者でも勝てるつまらんスポーツ、という意識が定着してしまった。
今後は東京、横浜、浦和、名古屋などの大都市クラブで優勝を争うしかないだろう。

550 ：　　　　　：04/03/17 21:40 ID:T1e69ZQp

大阪も

551 ：：04/03/17 21:44 ID:9BUIv9zn

別に社会的な話題にならんでもいいし

１０年経って、地元のクラブで盛りあがる楽しさを
知ったところがぽつぽつとでてきたところだ
流れ的には悪くないんじゃねえの

552 ：_：04/03/17 21:59 ID:UmKdDbsg

Ｊ２のチーム数をもっと増やして欲しい。
群馬、草津、栃木、武蔵野、北陸、鳥取、愛媛と
地域決勝リーグ上位はもう上げてやる。
スタ基準緩和しないとピラミッド型にならないｙｐ

553 ：磐田市：04/03/17 22:00 ID:yQXRwANE

弱いチームが偉そうに言わないで下さい
見ていて楽しいサッカーするのはジュビロだけ
Ｊリーグに魅力が無いのは他チームのレベルが低すぎるから
まあ今年もまともに戦えるチームはないんだろうな

554 ：U－名無しさん：04/03/17 22:08 ID:utVy5oG2

豚同士が仲間割れですか？
衰退産業によく見られる光景でつねw

555 ：Ｂ－名無し：04/03/17 22:23 ID:6b1nkrsE

やっぱ今は海外が熱いから難しい・・・
野球の影響もあるな

556 ：　：04/03/17 22:28 ID:M0P8kHws

ヨーロッパが何で盛り上がっているかと言うと、単に金が集まってるからで、
何で金が集まるかというと、いい選手を集めて強いチームを作って、それを
有料テレビが放送し、テレビ放映権料が入ったから。
これは、ここ７，８年で起こった。それまではスペインリーグもプレミアも地味なもんだった。
それが、南米、欧州の他のリーグからいい選手が大量に入るようになった。
日本も地元密着っていうのはわかるけど、それを言い訳にして１００年構想とか
恥ずかしいことは宣伝しないでほしい。商売で１００年って大っぴらに
宣伝するのは最初っからやる気がないって言うのと同じ。そういうのは心の中に
入れときゃいい。それよりもＪリーグの上層部の、Ｊリーグをマスコミに露出
させる努力が必要だ。そういう努力が全て代表の方に向かってるし。

557 ：U-名無しさん：04/03/17 23:25 ID:FQD/9s88

>>546
ふ。意味不明だね。根拠は？
なぜ冬にやる意味があるのか、さ。
まぁもうすぐID変わるから出てこないだろうけど。

558 ：ｙ：04/03/18 04:30 ID:sVNaC+px

Ｊリーグがバブル人気を経て低迷したのはいくつかの理由がある。
まずチームの浸透度が深まらないうちにチーム数を急激に増やしすぎたこと。
それに伴い昇格、降格もないのに１８チームが一つの優勝枠を狙うという
緊張感のないリーグになったこと。そして有名外国人の激減。
また大都市チームが弱く、鹿島、磐田のような周辺人口が１０万人
にも満たないローカルなチームが常勝チームになってしまったこと、などだ。
しかし１０年が経過してその全てが改善の方向に向かっている。

559 ：ｙ：04/03/18 04:41 ID:sVNaC+px

10年が経過してチームの浸透度はあがった。2部制度の導入によりリーグ戦に
緊張感が出てきた。リーグの楽しみが優勝争いだけではなくなった。
有名外国人も少しづつだが増えつつある。また海外サッカー人気のおかげで
有名外国人の集客力や宣伝効果は以前よりも強力になった。
さらに大都市チームが本格的に強化に乗り出し、磐田、鹿島の２強時代が
終焉に向かっている。やはり大都市チームが強くないとリーグは盛り上がらない。
Ｊリーグが以前のように低迷することはもうないだろう。

560 ：U－名無しさん：04/03/18 11:36 ID:BNI77FZi

今の制度のままじゃ、Jリーグは注目されないし、優勝しても価値がない。
一喜一憂してるのは田舎のヲタだけ。世間の大部分はサッカーなんて興味ナッシング。
調査でサッカーの支持率も下落しているからね。

561 ：　：04/03/18 12:04 ID:N8S6daDS

来年は１シーズン制になるから大丈夫

562 ：U－名無しさん：04/03/18 12:21 ID:FwGVvDlc

>>561
１シーズン制になったらCSは廃止？

563 ：　：04/03/18 12:28 ID:av5ttbJK

>>562
廃止だろ。それはつまりＪの視聴率が１０％超えることが
もう永久にあり得ないってことを意味するねｗ

564 ：U－名無しさん：04/03/18 12:30 ID:69bgCXzK

優勝の重みは出るかもしれんが、動員的にもプラスなのだろうか

565 ：名無し：04/03/18 12:33 ID:I0BhFZvw

サッカーも男らしくないので人気回復は無理。
反論できるヤシはおらんのか？

566 ：　：04/03/18 13:52 ID:pMRzcY1y

みなさん聞いて下さい。
ぱ ◆Bdsb.9O2KIというサカ豚がおとといのレバノン戦の視聴率、前回より下がった言い訳に
ＢＳは視聴率公表されないのをいいことに、なんと１５％も上乗せしようとしています。
こんな捏造を許してもいいんでしょうか？ｗ

103 名前：ぱ ◆Bdsb.9O2KI ：04/03/18 13:13 ID:u7oQfXnf
オリンピック最終予選の視聴率の件だが、もちろんBSは含んでないよな？
てか、BSが家についててわざわざ朝日見るやつなんて居るのか？居ないよな。
15パーセントは増して考えても良いだろう。

567 ：　：04/03/18 14:03 ID:sAf2GO4p

>>566

きみ、ぱんつを理解してないよｗ

568 ：566の続き：04/03/18 14:23 ID:av5ttbJK

へぃまた来たぜｗ

114 名前：ぱ ◆Bdsb.9O2KI ：04/03/18 14:12 ID:u7oQfXnf
つーか、BSで2.5パーセントは無いだろ。
札幌地区でBSついてないやつなんてそんなに居ないと思うが。
15パーセントは増して考えてOK。
で、37パーセントの視聴率と考えよう。すげー！
野球どころじゃないね！

569 ：　：04/03/18 14:31 ID:sAf2GO4p

>>568

ｺﾗｺﾗｗ

570 ：U－名無しさん：04/03/18 18:48 ID:GeONb+Jm

高校生が毎年即戦力になるプロサッカーＪリーグ。
ちょっとうまければ誰でもプロになれるリーグなんてレベルが低くて当然だ。

サッカーは誰がやっても大して変わらないスポーツ。

Ｊリーグ優勝チームが高校生に引き分ける。
優勝チームの控えが高校生レベル
プロというのはあくまで選ばれた一部の天才がなるべきもので
高校生に負ける連中がプロを名乗る資格はないよ。

サッカーって所詮こんなもんだね。
じゃんけんといっしょでほとんど運。
じゃんけんの結果にいちいち一喜一憂するｻｶ豚ども。
野球ではプロ対高校生だと１００試合に１回も高校生が勝つなんてことはないね。

日本プロ野球の平均年俸　３５１２万円

Ｊリーグの平均年俸　　　　９１６万円
１部（Ｊ１）の１２０６万円と、２部（Ｊ２）の５０３万円
引退後のセカンドキャリア（第二の人生）については、７６・２％が「不安を持っている」と回答。

571 ：　：04/03/18 18:51 ID:sAf2GO4p

>>570

そのコピペ、君に何の関係があるんだ？

572 ：U－名無しさん：04/03/18 18:56 ID:GeONb+Jm

日本スポーツ振興センターは昨年９月に全国の１９～６９歳の男女５０００人を
対象に調査を行い、３５７９人から有効回答を得た。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00020574-jij-spo

Jリーグに関心「ある」前回１１．２％→今回４．４％
Jリーグに関心「まったくない」前回１２．０％→今回２５．７％
Jリーグに関心が無い→52.9%でトップ
Jリーグに関心が無くなった→31.4%でトップ

なあ、これだけの人にしか支持されていないのに
選手や君等サポが必死になる必要ってあるの？
サッカーの勝ち負けなんてこの程度の軽さなのだから
もっと気楽にやればぁ？

一　般　的　に　は　ど　う　で　も　い　い　ん　で　ね　っ

573 ：　：04/03/18 19:00 ID:sAf2GO4p

>>572

だからそれが君に何の関係があるんだ？

574 ：U-名無しさん：04/03/18 21:30 ID:XKVO4APo

五輪出場ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

575 ：U-名無しさん：04/03/18 21:45 ID:/UD6lUZO

五輪出場は良いことだと思うが、相変わらず一対一が弱い
もっとskillを上げてくれ

576 ：_：04/03/18 22:41 ID:WtGKR/Hg

レバノンは紳士だとｵﾓﾀ

577 ：　：04/03/18 22:48 ID:BzhiSNN2

産休レバノン産キュレバノン

578 ：U－名無しさん：04/03/19 00:35 ID:51I79m/H

>>572
サッカー支持率下げたのは、ださい、競技自体がつまらないからって理由もあると思う。。。

579 ：　：04/03/19 00:43 ID:5/iDjkCp

またコピペに反応か
いつもそれだな

580 ：　：04/03/19 01:09 ID:tSpLDR9c

海外からよい監督をｲﾊﾞｰｲ連れてくる
有名選手一人連れてくるより効果があるとおもう
アルディレスしかり

581 ：　：04/03/19 09:50 ID:73Ku3tM3

Ｊはレベルが低いとか言ってるやつはこのスレ読んでみな。

★トレセンや現プロの小中学生時代は神☆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079022756/

582 ：名無し：04/03/19 12:14 ID:qJv2rr9M

サッカーも男らしくないので人気回復は無理。
反論できるヤシはおらんのか？

583 ：　：04/03/19 12:51 ID:f1ywwuAf

>>582

なぜ人気回復するのに「男らしさ」が関係するか実例を挙げて立証して下さいｗ

584 ：　　：04/03/19 12:55 ID:+QfOzlMj

欧州みたいに若い奴出せ

585 ：　：04/03/19 13:44 ID:NlrVyAnD

冬季開催
天皇杯を含めた日程の見直し
外国人枠の撤廃
海外クラブとの積極的な交流
首都圏のビッグクラブの存在
チーム数の増加
下部組織の充実

586 ：名無し：04/03/19 14:22 ID:qJv2rr9M

>>583

なぜ人気回復するのに「男らしさ」が関係しないか実例を挙げて立証して下さいｗ

587 ：_：04/03/19 14:51 ID:QyrFJAje

＞qJv2rr9M
原則として主張する香具師に立証義務が生じるのでよろしく

588 ：　：04/03/19 15:13 ID:f1ywwuAf

>>586

凄ぇ理屈だな・・・いやぁマイッタｗ

泣く子と躾のされてない厨房には勝てねぇなｗ

589 ：　：04/03/19 15:25 ID:abjlYQHz

人気回復ってｗ

人気ある時あったのか？

590 ：　：04/03/19 15:34 ID:f1ywwuAf

>>589

それは>qJv2rr9Mに言ってくれよｗ

591 ：名無し：04/03/19 16:36 ID:qJv2rr9M

>>583 >>587
男らしくない⇒男も女もカッコいいとは思わない⇒人気回復は無理。
まァこんな所だ。

592 ：　：04/03/19 16:44 ID:f1ywwuAf

ﾊﾞｶだったのか・・・すなん、突っ込んで・・

593 ：名無し：04/03/19 16:58 ID:qJv2rr9M

男らしくない⇒男も女もカッコいいとは思わない⇒人気回復は無理。

これでも解らん方がﾊﾞｶだろう・・

594 ：　：04/03/19 17:00 ID:f1ywwuAf

いや、分った、俺が悪かったから喋り負けないでくれ。

595 ：＿：04/03/19 17:06 ID:XgmjW68u

>>1

プロ野球を潰す

いや

プロ野球が潰れるのを気長に待つ

596 ：名無し：04/03/19 17:21 ID:qJv2rr9M

>>595
プロ野球が潰れるのを気長に待っても、
サッカーが男らしくなるわけでは無い。
よって人気回復は無理。

597 ：U－名無しさん：04/03/19 17:35 ID:0kfB+PwH

日本スポーツ振興センター調査は昨年９月に全国の１９～６９歳の男女５０００人を対象に行い、３５７９人から有効回答を得た。

Jリーグに関心「ある」前回１１．２％→今回４．４％
Ｊリーグに関心「まったくない」前回１２．０％→今回２５．７％
*Jリーグに関心が無い→52.9%でトップ
*Jリーグに関心が無くなった→31.4%でトップ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00020574-jij-spo

Ｊリーグの収入構造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2001年　　　　　　　　　　　2002年　
Ｊ1クラブの入場料収入総額：　　　　9,513百万円→　　　　　　9,122百万円
Ｊ1クラブの1試合当り平均入場者数：16,548人→ 　　　　　　　　　16,368人
Ｊ１クラブの総入場者数　　　　　　　　　3,971,415人→　　　　　　3,928,215人
スポンサー、広告料収入総額　　　26,770百万円 →　　　　　24,976百万円

２００１　1/Ｊ2のスポンサー収入と広告料収入総額：26,770百万円
２００２　Ｊ１/Ｊ２のスポンサー収入と広告料収入総額：24,976百万円
２００３　まだ詳細なデータは示されてないが減少
２００４　武富士の撤退で予算は減
来年以降　サントリー、カルビー、ニコスあたりが３年契約の切れる０４年限りで撤退する予定

このままのペースでいくと潰れると思うのだが・・・

598 ：　：04/03/19 17:39 ID:d9ZVRN+i

>>597
三木谷みたいにクラブ独自をどっかの人に買収してもらわないとだめだろな。

だいたい優勝賞金１億円ってこと事態が笑える。そんなちっぽけで誰がやるき
だすんだよ。

599 ：名無し：04/03/19 17:44 ID:qJv2rr9M

サッカーも男らしくないので人気回復は無理。
に反論できる香具師はおらんなら
サッカーも男らしくないので人気回復は無理。
と認めるってことでスレ終了せんかい

600 ：-：04/03/19 17:47 ID:1VXxqV7k

(`～´)＜600なら一生代表呼ばれない。

601 ：　：04/03/19 18:28 ID:ZTBoT7+h

>>599
男らしくないって・・・女が男性にやって欲しいスポーツNO1だぞ
サッカー選手はもてるし

602 ：　：04/03/19 18:32 ID:HHCdrFby

>>599
サッカーもってことは、野球もって事でいいのか？

603 ：名無し：04/03/19 19:05 ID:qJv2rr9M

>>601
それは幻想だ
数万人のデータを集めれば間違ってもそうはならない

>>602
当然だろう
サッカーも野球も男らしくないので人気回復は無理。

604 ：U－名無しさん：04/03/19 20:25 ID:XsJVg2dQ

すぐ倒れたり、相手が来たからﾊﾟｽに逃げる
っていうのはよして欲しいな

605 ：３６８：04/03/19 20:31 ID:qVP0SuCC

１００年以上の歴史があるから仕方ない。
男らしくないってどこが？
第一ヨーロッパ人がマッチョで肥っている姿なんてキレイじゃない。
イギリス人の男は化粧したりピアスしたりしたのが
最初だからね。
美しいのがいいんだよ。
美的センスがないとＥｒｏｐｅａｎは受付ないよ。
だからゴルフ、テニス、ラクビー、とかの発祥の地なんだよ。

606 ：名有り：04/03/19 20:31 ID:P1af26vr

10億円

607 ：U－名無しさん：04/03/20 00:04 ID:3f8UQcNU

サッカーつまんないから、もう潰れていいよ。

608 ：587：04/03/20 00:10 ID:RhOhSO1v

>qJv2rr9M

>男らしくない⇒男も女もカッコいいとは思わない⇒人気回復は無理。

だからさ、それはお前の主張に過ぎないわけ。
文言が解る解らないの問題じゃないの。
その主張を裏付ける客観的な資料＝証拠が必要となるわけよ。
それで初めて説得力が生まれるんだわ。

やりなおし

609 ：　：04/03/20 00:12 ID:dN+J93Gs

おもろい本みっけ

野球型ｖｓ．サッカー型　豊かさへの球技文化論

相変わらず企業中心主義の野球、地域主義を模索するサッカー。
未来はどちらに、と問われれば答えはおのずと明らかだ。
この先100年の指針を見すえるスポーツ比較文化論。

ttp://www.heibonsha.co.jp/catalogue/exec/browse.cgi?code=85_214

610 ：U－名無しさん：04/03/20 00:23 ID:3f8UQcNU

サッカーで地域密着出来てるチームなんてありませんw
企業色の残るダイエーが地域密着を完成させて、
それに日ハムが続こうとしているのが現実。
一方のJリーグは自治体から税金援助してもらって四苦八苦。

611 ：U－名無しさん　　：04/03/20 00:51 ID:ArEbgpHe

＞610
ただ単に金の問題？

612 ：U－名無しさん：04/03/20 00:53 ID:Uo5aud2P

時間

613 ：、：04/03/20 00:58 ID:khkWJ6t3

まずは背番号の上に名前入れろ。

614 ：：04/03/20 00:59 ID:c/LUKIIj

プロ野球の「殿様商売」（下）
球団経営は歪な構造
ttp://www.ufpress.jp/column/031124-2.htm

日本のプロ野球が「プロ」とは名ばかりの企業野球であるからだ。
ttp://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_2.htm

615 ：U-名無しさん：04/03/20 01:44 ID:K0esC+7L

ＭＬＢにしても欧州サッカ－にしても
企業名をはずし地域で支えているものである。
Ｊホ－ムタウンでも地域で支えようとしているチ－ムは
サッカ－だけではなく他の競技で地元を巻き込んで活動
している。湘南なんかはサッカ－代表いないのに
ビ－チバレ－は五輪候補だし、ただし日本の出場権が微妙だが・・。
新潟は女の子にはチアリ－ティングで元ＮＦＬチアを迎えて
いたりして着実に活動している。

616 ：U－名無しさん：04/03/20 01:46 ID:iBAxDEXp

サッカーは保護地域は狭すぎ
努力していても地域密着が出来てるチームは一つもない。

617 ：U－名無しさん：04/03/20 01:48 ID:iBAxDEXp

企業名を残している阪神が関西で文化のように根付き
ダイエーが広域で地域密着に成功し
それに日ハムが続こうとしている
サッカーの理念そのもの。
肝心のJリーグは・・・

618 ：＠：04/03/20 02:02 ID:LEhY96uC

皮縁と凍傷が
サッカー会から足を洗うこと！

619 ：　：04/03/20 02:12 ID:GIoOHFjV

ハムは食べるのに興味がある

620 ：U－名無しさん：04/03/20 02:19 ID:07MWXS+n

そんなに人気ないのか？
ぱっと見結構客は入っているように見えるが

まあ確かに海外のリーグに比べ圧倒的にミーハー女が多いようだが
バレーボールほどじゃないけど
バレーみたくなったら終わりだな
人気選手は実力がある選手より女うけする選手になってしまう

621 ：：04/03/20 02:23 ID:osXtMzxA

まぁ、野球ほど市民権が得られてないのは事実だな（プロがね）。
無論、そこはマスコミの意向でどうにでもなるとは思うが。

毎日試合無いのが、毎日試合がある野球に喰われる点なのかもね。

622 ：　：04/03/20 02:28 ID:rKn9aEJJ

まあ、週末全世界で一都市が注目されるサッカーほどおいしいものは無い。
ただ、Ｊはそこまで行ってないというかサッカーを経営してない。

623 ：　：04/03/20 02:50 ID:CajrYQcp

>>620に蝶野から一言言わせろｳｵﾗｰ!!ｴｰ!!
「メジャーとマイナーの差は、メディアへの露出の差だ！！ｶﾞｯﾃﾑｵﾗ」
サッカーの主力である若年層以外の年齢層には
「サッカーなんて流すなアホ！！」って奴が存在する訳だ。
だから、メディア側もサッカー(特にＪ)を流しずらいんだオラエー！！

つまりだ。。
現在の若年層が、年を取っても離れない様にして
次の世代も取り入れていけばＯＫ牧場。
わかったかオラ！！あいあむちょうの！！

624 ：U－名無しさん：04/03/20 03:20 ID:iBAxDEXp

625 ：　：04/03/20 03:29 ID:4WTIrqfd

>>623
俺たちにとっての野球情報と同じだよね
野球選手のキャンプ情報生中継する理由なんか全くねー
マスコミの野球担当がどんどん死んでかないと状況は変わりそうもない

626 ：U－名無しさん：04/03/20 03:36 ID:P7yPIi8Y

これまじ重要

未来予想図　
ファン獲得は対価を払うことなく、無意識のうちにファンになる可能性を秘める
『フリー・アプローチ』が大前提となる。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003121703.html

627 ：　：04/03/20 03:38 ID:CajrYQcp

>>625
それを支持する年配層もな。
まあ、俺蝶野正洋は野球とも共存派なんだがな。
ラグビー、バスケ、ホッケーにも伸びてきて欲しい訳だオラ！！
日本では、スポーツファン自体が減ってるから
どうしても、パイの取り合いになるんだがな。
悲しい事だオラエー

628 ：U-名無しさん：04/03/20 03:58 ID:NdQXHV1z

>>625
テレビのニュースに限っていうと、誰が死のうが関係ないぞ。
一般に公表される平均視聴率とは別に、毎分ごとの視聴率も出ている。
番組作りはその結果の分析を無視することはできない。
例えば、プロデューサーからもっと上の局長までサカヲタだとする。
でも、プロ野球の糞つまんないキャンプ情報が数字をとっている限り、
それをやらないわけにはいかない。
実のところ、ニュースでＪリーグ情報の時間が短いのは、
その時間のグラフがへこむからに他ならない。

サカヲタからは誤解されがちだけど、
どこのテレビ局もサッカー人気を育てたいんだよ。
許される限りとりあげようとすらしている。
日テレですらね。

629 ：：04/03/20 11:03 ID:DAiSlT9G

そうか？
毎日ある野球の露出を削って(削らないと枠が無い)
週一のサッカーを取り上げたいのか？　テレビ局が

630 ：U－名無しさん：04/03/20 11:58 ID:wyb4YLws

631 ：：04/03/20 12:00 ID:F5NwS6jg

>>630
じゃあラグビーはホモ（＝ある意味男らしさの究極）が多いのに
なんでサッカーより人気ないの？

632 ：U－名無しさん：04/03/20 12:22 ID:wyb4YLws

サッカーもラクビーも男らしくないので人気回復は無理。

633 ：　：04/03/20 12:42 ID:k0Vwxxj9

男らしさの基準って何？

634 ：　：04/03/20 12:44 ID:k0Vwxxj9

野球も江本が昔、そっちの方の趣味の人が球界にも結構居ると言っていたよ。

635 ：_：04/03/20 12:50 ID:k9hOwEQV

じゃあ女子競技は人気が全くないんだな。

理論にも何にもなってないやコイツ

636 ：　：04/03/20 12:52 ID:k0Vwxxj9

横浜のドラフト1位予定だった選手がﾎﾓﾋﾞﾃﾞｵに出てて大騒ぎになったしね。

637 ：U－名無しさん：04/03/20 13:01 ID:wyb4YLws

>>633
自分で考えてみろ
>>634 >>636
だからサッカーだけじゃなく野球も男らしくないので人気回復は無理。
>>635
男らしくないと人気回復できないのは男子競技。

638 ：_：04/03/20 13:08 ID:k9hOwEQV

じゃあ男らしい競技ってなんぞや？

639 ：　：04/03/20 13:23 ID:k0Vwxxj9

>>637

ぼくばかだからわかんないや～

おしえてくださいな。

640 ：：04/03/20 13:41 ID:F5NwS6jg

>>638
Ｋ１、ヴァーリトゥードといったガチ格闘技
ラグビー
大相撲

こんなところ？

641 ：U－名無しさん：04/03/20 13:42 ID:wyb4YLws

他競技との比較は板違いだ

サッカーも男らしくないので人気回復は無理。
に反論できる香具師はおらんなら
サッカーも男らしくないので人気回復は無理。
と認めるってことでスレ終了せんかい

642 ：_：04/03/20 13:46 ID:k9hOwEQV

格闘技は女子にもあり
ラグビーは632により無理と断言

そうすると・・・
大相撲ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

もう論理破綻だろう。普通にｗ

643 ：U－名無しさん：04/03/20 13:49 ID:wyb4YLws

大相撲も男らしくないので人気回復は無理。

他競技との比較は板違いだ

サッカーも男らしくないので人気回復は無理。
に反論できる香具師はおらんなら
サッカーも男らしくないので人気回復は無理。
と認めるってことでスレ終了せんかい

644 ：　：04/03/20 13:50 ID:k0Vwxxj9

それじゃ「人気回復した男らしいｽﾎﾟｰﾂは無い」と言う事で終了？ｗ

645 ：_：04/03/20 13:52 ID:k9hOwEQV

>>643
だから立証できてないからダメなんだってば

養豚場は他にあるのでスレ終了には同意

646 ：U－名無しさん：04/03/20 13:52 ID:wyb4YLws

男らしいスポーツは約１つだけ有る

が他競技との比較は板違いだ

サッカーも男らしくないので人気回復は無理。
に反論できる香具師はおらんなら
サッカーも男らしくないので人気回復は無理。
と認めるってことでスレ終了せんかい

647 ：U－名無しさん：04/03/20 13:53 ID:P7yPIi8Y

>>628
視聴率調査が１社独占つうのはいただけないよね
まったく説得力がない
マスコミは明らかにフリーアプローチで視聴者を相当程度コントロールしようとしてるよ
その方が、効率よく金儲けできるんだから

もう新しい仕事を覚えたくない年になった野球取材陣が、あらたにサッカーの現場に行って
環境を整えようとする手間を面倒くさがっている
こういうのも含めた「効率」ね
ただメンドクサイつうだけ

>実のところ、ニュースでＪリーグ情報の時間が短いのは、
その時間のグラフがへこむからに他ならない。

このへんのソースは是非提示して欲しいな
なるべく新しいのを

648 ：_：04/03/20 13:54 ID:k9hOwEQV

>>646
激しく気になる。
一言くらいきにすんなｗ

649 ：.：04/03/20 13:58 ID:IjzG9kTS

新テーマソング
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/mp3/march1.mp3

650 ：：04/03/20 14:00 ID:F5NwS6jg

>>644
おい、アレがあるじゃん。
1960年代後半～70年代前半に沢村忠の存在で大人気を博すも、
沢村の引退で一気に氷河期に落ち込んだものの、
90年代後半～現在、アンディ・フグ、ピーター・アーツ、ボブ・サップ、魔娑斗の登場で
人気が回復して国民的人気を博しているキックボクシング（今で言うＫ１）が。

651 ：U－名無しさん：04/03/20 14:01 ID:wyb4YLws

652 ：_：04/03/20 14:03 ID:k9hOwEQV

>>651
板違いか否かは削除依頼によって運営側が判断することさ。
さあ、勇気を出して！

ということで２１世紀はｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞだけが生き残るということでよろしいか？ｗ

653 ：　：04/03/20 14:06 ID:k0Vwxxj9

>>652

宜しいです！

654 ：U－名無しさん：04/03/20 14:06 ID:wyb4YLws

ｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞも男らしくないので人気回復は無理。

他競技との比較は板違いだ

サッカーも男らしくないので人気回復は無理。
に反論できる香具師はおらんなら
サッカーも男らしくないので人気回復は無理。
と認めるってことでスレ終了せんかい

655 ：_：04/03/20 14:09 ID:k9hOwEQV

>>654
だめだ、今は試合より数百倍気になってしまう。
どうか、どうか教えてくださいっっ！！！

男らしい唯一の競技とは？

656 ：U－名無しさん：04/03/20 14:29 ID:4iHHgVVQ

サッカーなんて支持してるのは一部のヲタクと田舎のｵｰｻﾝぐらいだろ？
だから数字も取れないし、世論調査でも減少してるんだよ
市民権を得てないマイナースポーツだよね。
あっても、なくても別に困らないし、興味もない。

時間が経てばチームが削られて冬開催にならざるをえなくなるよ

657 ：_：04/03/20 14:31 ID:k9hOwEQV

>>656
邪魔。

俺はwyb4YLwsの答えをまっているところなの

658 ：　：04/03/20 14:43 ID:DEPZdgLS

サッカーも男らしくないので人気回復は無理。と思ってるのは、
wyb4YLwsだけという事で終了。

659 ：U－名無しさん：04/03/20 14:46 ID:09oEJqeT

>>656
ヲタのレスを見てると絶望感が漂ってるよなｗ
Ｊリーグが話題になることは１００年経っても無理だと思う
ま、そのころには潰れているだろうけどさ

660 ：U－名無しさん：04/03/20 14:50 ID:2ErC3D68

チームを５～６に縮小
他のスポーツと被らない１２月開催
試合数３０

そうすれば多少は世間から注目されるし、
視聴率やガラガラの観客も埋まるんじゃないの。

661 ：U－名無しさん：04/03/20 14:53 ID:P7yPIi8Y

なんで、プロ野球のオープン戦なんかが地上波でやってて
Jリーグ公式戦がやらねえのさ

結局野球マスコミのオヤジどもに「フリーアプローチ」のチャンスを与え続けてんじゃん
スカパーやケーブルで試合が見れるから、抗議の声が押さえ込まれてんだよな
もっと文句言ってもいいんじゃね？

地上波っつうのは法令によって有限なんだからもっと公平であるべきだろ？

662 ：U－名無しさん：04/03/20 14:57 ID:P7yPIi8Y

野球マスコミにフリーアプローチを許している以上
今日も野球ファンは生産され、明日も野球ファン予備軍は生産され続ける

地上波無料放送枠をめぐる争いが最重要課題だ

ということを野球ファン＆野球マスコミはよーーーーーくわかってる

663 ：U－名無しさん：04/03/20 15:07 ID:2ErC3D68

ほぼ毎日のように試合がある野球
週末に一回のサッカー

放送されたとしてもフリーアプローチの効果は違うわな

サッカーが市民権を得られない理由はそこにもある

664 ：U－名無しさん：04/03/20 15:28 ID:wyb4YLws

サッカーも男らしくないので人気回復は無理。ではないと思ってるのは、
ID:DEPZdgLSだけという事で再開。

665 ：U－名無しさん：04/03/20 15:36 ID:wyb4YLws

666 ：_：04/03/20 15:38 ID:k9hOwEQV

俺の質問にはまだ答えてくれないの？
頼む、ﾏｼﾞで眠れなくなりそう

667 ：U－名無しさん：04/03/20 15:47 ID:wyb4YLws

よ～く考えれば解る。

668 ：U－名無しさん：04/03/20 15:58 ID:P7yPIi8Y

>>663
フリーアプローチの効果の話はまた別
競技自体のおもしろさとかもからんでくるんだから

今話してんのはフリーアプローチの　機会　のこと

機会を公平なレベルにまで達成して、武器平等の原則を実現することが
今、Jリーグが課題とすることだとおもう

669 ：U－名無しさん：04/03/20 16:01 ID:wyb4YLws

670 ：U－名無しさん：04/03/20 16:01 ID:P7yPIi8Y

ちょっとわかりずらいかもな

具体的に言うと、Jリーグ公式戦をLiveで放送できる時間にプロ野球オープン戦を
やってる状況はいくらなんでも変えないといかんよ
もっと怒っていい状況

671 ：U－名無しさん：04/03/20 16:11 ID:wyb4YLws

672 ：　：04/03/20 16:51 ID:RzGisXBl

>>670
それはテレビ局よりもＪリーグの問題じゃないか？
放送して欲しければ、
地上波生放送の放映権料をTBS一括ではなく、バラ売り且つダンピングすること。
あと協会主導でも何でも良いから、スポンサーを見つけてくること。
民放が売れない試合を中継する義理はないよ。

673 ：U－名無しさん：04/03/20 17:04 ID:P7yPIi8Y

>>672
そうそう、リーグの責任が一番大きい
おれは川渕氏は好きだったが、最後の最後でスゲーでけえウンコしてったと思ってる
（TBSとの５年契約のことね）

鈴木チェアマンは放映権料とかの問題について動ける人材なのか？
そうじゃないなら辞めて欲しいな
次の契約では５年契約なんてアフォなのは辞めて欲しいわあ
５年いじれないんだぜ、５年だぜ
違約金払って契約解除しろや

将棋で言うと５手相手に譲ってるようなものだわ

674 ：U－名無しさん：04/03/20 17:08 ID:ex5qAvC0

>>673
広告スポンサー料が下落していってるなかで、５年は放送権料５０億貰えるわけだから
よかったじゃねーか？今の視聴率だと減額はあっても増額なんて期待できねえ。

675 ：U－名無しさん：04/03/20 17:16 ID:wyb4YLws

676 ：673：04/03/20 17:19 ID:P7yPIi8Y

>>672の意見に対しては言葉が足りなかった
リーグの責任が一番大きいけど、視聴者の抗議の対象はTV局でいいと思ってる
リーグに対して注文をつけんのはコアなファンとか評論家とかで

>>674
金額の多寡についてはおれはよくわからない
けど、かりに５０億が満足のいく金額だとしても一年～二年契約にすべき

というか、放映権をチームに分権する方向でもっと議論されるべきだとおもう

677 ：U－名無しさん：04/03/20 17:23 ID:wyb4YLws

678 ：U－名無しさん：04/03/20 17:23 ID:ex5qAvC0

放送して欲しけりゃ全国区と言わないまでも
関東地区で数字が取れるようなビッグクラブ作れ
そうすりゃ新聞、テレビで煽ってもらえるよ

ま、保護対象地域が市町単位で狭いＪリーグでそんなの無理だけどなー

679 ：：04/03/20 17:25 ID:n4Pt9Vs0

847 名前：代打名無し投稿日： 04/03/20 12:38 ID:T5W8jPnW
野球も男らしくないので人気回復は無理。
に反論できる香具師はおらんなら
野球も男らしくないので人気回復は無理。
と認めるってことでスレ終了せんかい

848 名前：代打名無し [sage] 投稿日： 04/03/20 12:47 ID:It3Ejjhx
ID:T5W8jPnWは男らしくないので社会復帰は無理。
に反論できる香具師はおらんなら
ID:T5W8jPnWは男らしくないので社会復帰は無理。
と認めるってことでスレ終了せんかい

言われてやんのw

680 ：　：04/03/20 17:31 ID:k0Vwxxj9

>>677

それ飽きたよ・・・

681 ：U－名無しさん：04/03/20 17:37 ID:GW675oNo

参考として野球のテレビ中継の割合

＝セ・リーグ＝

　　　【地上波】試合（Ｎ、Ｄ）　【Ｂ　Ｓ】　試合（Ｎ、Ｄ）　【Ｃ　Ｓ】　試合（Ｎ、Ｄ）
阪　神　　７０（６１、９）　　　　　　３２（３０、２）　　　　　　　７０（６０、１０）
中　日　　７０（６０、１０）　　　　　　８（８、０）　　　　　　　　５６（４６、１０）
巨　人　　７０（７０、０）　　　　　　　０（０、０）　　　　　　　　７０（７０、０）
ヤクルト　４７（３９、８）　　　　　　　３（３、０）　　　　　　　　７０（６０、１０）
広　島　　７０（５２、１８）　　　　　　１（１、０）　　　　　　　　５６（３８、１８）
横　浜　　５４（４７、７）　　　　　　２２（２２、０）　　　　　　　５６（４６、１０）

＝パ・リーグ＝

　　　　　　試合（Ｎ、Ｄ）　　　　　　　試合（Ｎ、Ｄ）　　　　　　試合（Ｎ、Ｄ）
ダイエー　　６３（４７、１６）　　　　１８（１４、４）　　　　　　７０（５４、１６）
西　武　　　２５（２５、０）　　　　　　２０（２０、０）　　　　　　７０（７０、０）
近　鉄　　　３１（９、２２）　　　　　　　６（６、０）　　　　　　　７０（４０、３０）
ロッテ　　　３３（２９、４）　　　　　　　５（５、０）　　　　　　　７０（４９、２１）
日本ハム　２７（２０、７）　　　　　　　８（７、１）　　　　　　　７０（４３、２７）
オリックス　　８（６、２）　　　　　　　　８（７、１）　　　　　　　５６（４６、１０）

682 ：_：04/03/20 18:00 ID:k9hOwEQV

プロ野球板でも同じことやってるのな～

ごめん、男らしい唯一の競技、ﾏｼﾞで解らんわ。

683 ：U－名無しさん：04/03/20 18:13 ID:wyb4YLws

>>682
よ～く考えれば絶対解る。

サッカーも男らしくないので人気回復は無理。
に反論できる香具師はおらんなら
サッカーも男らしくないので人気回復は無理。
と認めるってことでスレ終了せんかい

684 ：・：04/03/20 18:28 ID:qnn4Qr6t

まず、柏スタジアムのように、グラウンドと観客席が非常に近いスタジアム
を増やすことだ。俺は常々思っていたが、俺が柏市民だったら、柏スタジアムの
年間チケットを買っても良い。
そして、テクのある選手を増やすこと。俊輔や小野のようなテクニシャンが一人でも
いれば、スタジアムに運んでみたくなるのは、サッカーファンの心情としては当然。
しかも、それが柏スタジアムのように、選手と話せるくらいの距離に観客席がある
スタジアムだったら、なおさらだ。

とにかく、あの無駄にデカいスタジアムはどんどん、つぶせ。そして、観客席が近い
小規模なスタジアムを増やせ。それこそ、地域密着型の理念にかなったスタジアムでは
ないのか？横浜の試合だって、昔の三ツ沢競技場はよかった・・・。よく足を運んだもんだよ。
ゴール裏に陣取って、ゴールを決めた直後のラモン・ディアスの手を叩いたこともある。
ああいう、形にするべきだろう。

それと、森本のようなテクのある有望な若手をどんどん育てる。
加えて、サッカー選手の引退後のことも考えて、第一線で活躍した選手は保健体育の教師の
資格を取りやすくするとか。後はスポーツ選手ってのは、大金が入ると浪費しがちなので、
サッカー選手の給料の一部を全て強制的に信託預金させて、年金のように、引退後にちょ
びちょび支払われるようにするとか、そういった改革も面白いと思う。
また、レアルのラウルが昔（今は知らん）、自分の左足に金を払って保険をかけていたけど、
選手の怪我に対する保険制度の充実というのも面白いんじゃないかな。これはサッカー選手
だけじゃなく、全てのスポーツ選手にとって魅力のあるものだと思う。ただ、ある程度人数が多くないと
保険制度ってのは機能しないので、広く普及しないといけないという制約はあるが。

685 ：　：04/03/20 18:30 ID:Yoo78SMS

男しか出来ないスポーツが一番男らしい。
よって正解はたまにTVで中国の超人とかがやってるチンポにヒモをくくりつけて
トラックを引っ張るスポーツに違いない。

686 ：　：04/03/20 18:31 ID:a+wz4Ch2

速報
http://moonoki-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040320164920.jpg

687 ：684：04/03/20 18:32 ID:qnn4Qr6t

↑のような改革を是非、サッカー協会の平田会長が主導で
行って欲しい。
あの人は天下りで色々とコネを持っていそうだから。
普通、天下りと聞くと、苦々しく思ってしまうが、こういうときは
非常に頼りになる。

688 ：U－名無しさん：04/03/20 18:36 ID:wyb4YLws

しかし何の競技が１番男らしいかも解らない香具師ばっかなんだな。

サッカーも男らしくないので人気回復は無理。
に反論できる香具師はおらんなら
サッカーも男らしくないので人気回復は無理。
と認めるってことでスレ終了せんかい

689 ：・：04/03/20 18:36 ID:qnn4Qr6t

誰でもいいから、Ｊリーグ回復案のサイトを作ってよ。
スレだけだと、かなり見にくいと思う。

抽象的な案ではなくて、具体性のある案をまとめて
サイトにしたら、面白いと思う。

それをサッカー協会に送る。当然、向こうにしてみれば、
「そのくらい、わかっとるわ！」という案ばかりかもしれ
ないが、それでも刺激にはなるかもしれないし。

690 ：　：04/03/20 18:37 ID:24PTJHrd

毎週ﾍﾞｶﾞﾙﾀ戦の中継すること。
これだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日は90分間笑いが止まらなかったｗｗｗｗｗ
京都なんかどうでもいい俺でも十分楽しめた。
こんな試合が見れるなら人気も上がるんじゃないか？

691 ：・：04/03/20 18:39 ID:qnn4Qr6t

まあ、男らしくなくてもいいじゃないｗ。
これからは、男らしさ、女らしさが否定されるジェンダーフリー
の時代。言い換えれば、「～らしくない」スポーツは
時代を先取りしているともいえるｗ。

サッカーファンも野球ファンもいいかげん、レベルの低い中傷合戦は
やめたら？お互いにとって百害あって一利なしだよ。

692 ：　：04/03/20 18:40 ID:9MBpbRyE

細かいテクニックより精度の方が重要だと思うね
個人的に観ててもっとも冷めるのは無人エリアへのクロスと宇宙開発・・・
テクニシャンがいなくてもシュートが枠に飛ぶ率とぴたりとあうボールが
多い方が絶対試合は面白い

693 ：・：04/03/20 18:44 ID:qnn4Qr6t

確かに、精度は重要だな。
いつも思うんだけど、ダイレクトボレーやクロスの練習って、ユースの連中にやらせている
のかな？
ただ、ダイレクトボレーって、練習するの難しいんだよね。他の練習と違って、一人で黙々と
練習することができないので、誰かにつきあってもらわなければならない。
そうなると、相手に対しての遠慮とかも出てくるので、好きなだけダイレクトボレーの練習
ってわけにはいかないよ。

だから、ユースチームには是非、自動センタリングマシーンを大量導入することを望む。
もう、あったらゴメンｗ。

694 ：U－名無しさん：04/03/20 18:48 ID:2F0Dn558

Jリーグ第２節の扱いは野球のオープン戦の後でしたねw

695 ：U－名無しさん：04/03/20 19:58 ID:wyb4YLws

696 ：ユニ：04/03/20 20:01 ID:VQsejAdj

ユニセックスな感じが今の時代にあっているんだよ。
らしい時代はもう終わった。

697 ：ユニ：04/03/20 20:02 ID:VQsejAdj

男らしいなんて時代じゃないいだ。
分かる？イエローモンキー君？

698 ：_：04/03/20 21:18 ID:k9hOwEQV

F1か？女性はF1では通用しないぞ？

699 ：：04/03/20 21:25 ID:F5NwS6jg

>>696
その元祖だったジュリーは今やただの太ったおっさんにｗ

700 ：U－名無しさん：04/03/20 21:38 ID:VxT3Wbj1

もっとも男らしいｽﾎﾟｰﾂと言ったら、ｱﾒﾌﾄだろう
一人のために、体を張って相手を阻止する
肋や首の骨を折る事を厭わずにだ
一度見てみ、間違いなく胸を打たれる

701 ：_：04/03/20 21:43 ID:k9hOwEQV

>>700
（ﾟ∀ﾟ）ｿｯｶ!!!

ということで２１世紀はアメフトが人気大爆発、
ということでこのｽﾚ終了！！

702 ：U－名無しさん：04/03/20 21:46 ID:uuQZYJ2o

このスレをネタスレ化にしようと必死に自演してる奴いるな

笑えるwww

703 ：　：04/03/20 21:48 ID:3BbsFt9c

野球がうらやましい
野球がうらやましい
野球がうらやましい
野球がうらやましい
野球がうらやましい
野球がうらやましい
野球がうらやましい
野球がうらやましい
野球がうらやましい
野球がうらやましい
野球がうらやましい
野球がうらやましい

704 ：700：04/03/20 21:48 ID:VxT3Wbj1

>>702
>>700=>>701と思ってる？
違うが

705 ：_：04/03/20 21:48 ID:k9hOwEQV

ﾏｼﾞで男らしい唯一の競技知りたいだけなのだが。
そりゃ必死になるわ俺ｗ

706 ：_：04/03/20 21:49 ID:k9hOwEQV

でも自演じゃないｙｐ

707 ：U-名無しさん：04/03/20 21:49 ID:BP0JJRAh

男のアイテム＝ヘルメット・棒

708 ：_：04/03/20 21:51 ID:k9hOwEQV

>>707
>>637

709 ：U-名無しさん：04/03/20 21:55 ID:VxT3Wbj1

>>708
そとしといてやれ

710 ：　：04/03/20 22:40 ID:AEBcbmiF

スポーツ新聞の中にサッカーを中心にしてくれるところが出てきてくれないかなあ
といつも思ってるんだけど、無理なのかな？
　どの新聞も巨人中心じゃ差別化できないと思うんだけど。
１紙ぐらいあってもよさそうだけど。おれは毎週サッカー週刊誌買ってるけど
週刊誌では物足りないんだよね。

711 ：U－名無しさん：04/03/20 22:52 ID:Y0ukvN/8

阪神でいうとデイリーという機関紙があり、サンテレビを中心に関西マスコミを見方にしてる
中日は東海で一番支持のある中スポが機関紙であり、東海テレビが応援してる
日ハムも道スポがスポンサーに名を連ねている
ダイエーも新聞、テレビを見方につけている

サッカーは何もなし

712 ：U-名無しさん：04/03/20 23:18 ID:Wx7OzRvz

このさいプロ野球もＪリーグもどうでもいいから
トップリーグに人気がでるにはどうしたらよいか考えてくれ。

713 ：・：04/03/20 23:25 ID:qnn4Qr6t

>>710

totoの予想紙なんか、サッカーメインだろ。

714 ：」：04/03/20 23:26 ID:qnn4Qr6t

>>712

さんざん、考えて、もうアイデアは出尽くしている
ような気がするが。
後は、読み直して、具体性のある案をまとめる
だけじゃないのか？

715 ：U-名無しさん：04/03/20 23:29 ID:Wx7OzRvz

>>712
そうか・・・ラグビーの話なんてスレ違いどころか
板違いなのにみんな良く考えてくれたな。ありがとう。

俺フットボールはなんでも好きだから
サッカーもラグビーもアメフトも盛り上がって欲しいの。
Ｊリーグもプロ野球も潰れて欲しいと思わないし
トップリーグも盛り上がって欲しい。

トップリーグ盛り上がってくれよ。

716 ：U-名無しさん：04/03/20 23:30 ID:Wx7OzRvz

>>715は>>712×>>714○のアンカー付け間違いだ。
自己レスしてしまったな。

邪魔したな。

717 ：U－名無しさん：04/03/20 23:42 ID:OKN0UASZ

サカブタ話題そらしに必死だなっと。

718 ：U-名無しさん：04/03/20 23:50 ID:Wx7OzRvz

ん？異なことを？ならばなんで野球の話はＯＫなんだろう？

719 ：U-名無しさん：04/03/21 00:49 ID:WfkPr/MC

アンゼンチンあたりから安くて若い選手に来てもらおう。
東南アジアとか中東から選手つれてきて、放映権を東南アジアとか中東に売ろう。

720 ：U-名無しさん：04/03/21 00:51 ID:iJtrinXg

手っ取り早くＴＢＳの放映権剥奪

721 ：U-名無しさん：04/03/21 07:41 ID:P7U3aWU2

サッカーも格好悪いので人気回復は無理。

722 ：U-名無しさん：04/03/21 07:47 ID:ok5iB+zT

プレーオフで環太平洋チャンピオンのカップ戦を行ったらいい。
アジアはもとより、オセアニアや南米も含めて国内リーグの覇者同士で優勝を競う。
各国の国内リーグも盛り上がると思うが・・・

723 ：U－名無しさん：04/03/21 08:17 ID:rmcKNwyE

第１１０回ｔｏｔｏＧＯＡＬ　売上が５億円を割る

第１１０回ｔｏｔｏＧＯＡＬは２０日、指定の５試合が行われ、１等全的中は２口。
当せん金は８９３万４８３３円だった。昨季ホームで２度しかなかった大分の
２得点が投票率１ケタの難解だった。売上金は５４３１万５１００円で、
今季開幕から２週連続で過去最低を更新。またｔｏｔｏと合わせた
１回の合計売上金も４億８６３６万９００円と、初めて５億円を割るワースト記録となった。

Ｊリーグの関心低下で売上げもジリ貧の一途だな・・・

724 ：U－名無しさん：04/03/21 08:59 ID:Fr4+bCEK

サッカーも格好悪いので人気回復は無理。

725 ：。：04/03/21 09:00 ID:bm0sBH1/

ヘルメット＝兜
グローブ＝盾
バット＝剣、刀
皮手袋、リストバンド＝小手
ユニフォーム＝鎧、戦闘服

726 ：U－名無しさん：04/03/21 09:06 ID:+hxce7Qa

サッカーが野球よりつまらない理由が分かった気がする。

727 ：U－名無しさん：04/03/21 09:30 ID:Fr4+bCEK

サッカーも格好悪いので人気回復は無理。

728 ：_：04/03/21 09:34 ID:E9tZ6N+U

剣道も女子があるｙｐ

729 ：U－名無しさん：04/03/21 10:59 ID:Fr4+bCEK

サッカーも格好悪いので人気回復は無理。

730 ：ジェイムズ：04/03/21 11:01 ID:UD5hFJv5

イルハンとかベッカムとか獲れば
馬鹿なミーハーが増えて人気上がる。

731 ：：04/03/21 12:26 ID:Rt2FOgIc

>>730
イルハン神戸にいるの知らないの？

732 ：　：04/03/21 13:22 ID:jLIRq+hW

>>730
ﾜﾛﾀよ

733 ：U－名無しさん：04/03/21 13:52 ID:Fr4+bCEK

サッカーも格好悪いので人気回復は無理。

734 ：切り札：04/03/21 14:28 ID:NkXUgr+i

人気回復のキーは私たち女性です。だって昔の包装見ればわかるじゃん。
女性が４割はいたんだよ。女性誌でも多く取り上げてたし。
イケ面とかじゃなくて、人間性でアピールしてほしい。松井みたいな宣伝って
うまいじゃない。
まあ。今の協会にはそういう切れ者はいないわね。
安易に広告代理店も使ってほしくない。協会も黒字のくせにお金を使うのは
ほんと下手よね。
ジェイムスとかいうのがいるから収入がないのよ。人気って収入なのよ
そんなこともわかんないでしょ。ジェイムス？

735 ：U－名無しさん：04/03/21 14:30 ID:Fr4+bCEK

サッカーも格好悪いので人気回復は無理。

736 ：　：04/03/21 15:42 ID:rF2cRkv0

2002年のワールドカップを目の前で見て感動した子供たちがいるから大丈夫

737 ：ジェイムズ：04/03/21 15:48 ID:UD5hFJv5

>>731
お前が馬鹿じゃねえの？
例としてあげただけで獲得した、獲得してないは関係ない。

738 ：：04/03/21 16:15 ID:GEpyf2RB

>>737
知らなかったくせに何開き直ってるんだ。てめーが無知なのを棚に上げて。

739 ：U－名無しさん：04/03/21 17:47 ID:gpXmmnC/

もうJリーグなんて誰も注目してないんだから応援なんてやめようぜ
バカバカしすぎるよ

740 ：：04/03/21 17:49 ID:8zXgQ/+3

ID:Fr4+bCEK
なんなのこの人
時間空けて同じ文書き込んで気持ち悪い

741 ：：04/03/21 17:49 ID:E8snYGu5

>>739
野球世代から支持されているラグビーの日本選手権決勝より
浦和対桜の方が客入ってたわけだが…

742 ：U－名無しさん：04/03/21 17:50 ID:gpXmmnC/

>>741
今日、浦和の試合あったの？
ラクビーの放送は流していたけど、それは知らなかったよ。

そんなマイナースポーツの話題したって恥ずかしいだけ

743 ：：04/03/21 17:53 ID:E8snYGu5

>>742
へぇ～、今どきＮＨＫのＢＳすら入ってないの？アンタ。
そうとう貧乏なんだね…

744 ：U－名無しさん：04/03/21 17:53 ID:gpXmmnC/

日本スポーツ振興センター調査は昨年９月に全国の
１９～６９歳の男女５０００人を対象に行い、３５７９人から有効回答を得た。

Jリーグへの興味　　今回　前回
非常に興味がある　　4.4%　11.2%
やや関心がある　　 24.2%　35.6%
どちらともいえない　14.2%　16.4%
あまり関心はない　　31.3%　24.6%
まったく関心はない　25.7%　12.0%

ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

ほらよ、定番の参考資料です。いかにサッカー人気が落ちていて
大衆から興味関心を持たれていないか、狭い頭に自覚してください。
これで人気あるなって言ったら馬鹿だよ？

745 ：、：04/03/21 17:55 ID:fZqKAHWm

Ｕ－名無しさんって同じ事ばかりしてるのね。
馬鹿じゃない。
なんで最近の読売新聞と経済新聞の結果調査を認めないのかな？
年寄りだから・・・・
年寄りは野球命だもんな。

746 ：。：04/03/21 17:57 ID:fZqKAHWm

年寄りオーナーは認めているのに、ファンがこれだから
駄目なんだな。

747 ：：04/03/21 17:58 ID:E8snYGu5

年々人気が落ちてるんなら、クラブが３つ４つ潰れてても不思議じゃないのね、サッカー…

748 ：U－名無しさん：04/03/21 17:59 ID:gpXmmnC/

>>747
昨年は神戸が潰れて
今年は札幌、九州のチーム、仙台もヤバイかな
どんどんジリ貧になってきてるよね。

749 ：：04/03/21 18:00 ID:E8snYGu5

>>748
はぁ？
神戸はクリムゾンＦＣとして甦ったじゃん。
イルハン獲って、チームの勢いも倍増したし。

750 ：U－名無しさん：04/03/21 18:00 ID:gpXmmnC/

ぶっちゃけJリーグの話題なんて出たことないじゃん
昨年は何処が優勝して、いつ開幕したかすらも知らない。
一部の田舎でひっそり行われ終わっていく行事みたいなもんだね。

751 ：U－名無しさん：04/03/21 18:01 ID:gpXmmnC/

>>749
十五億の赤字で破綻申請したのは事実過程を述べてるんだ
税金も踏み倒してイルハン取ってる場合かね
てか、ぜんぜん盛り上がってないよねイルハン効果とやらもw

752 ：.：04/03/21 18:03 ID:476GbMuS

イルハンと森本の闘いになってきたね、今季は

753 ：。：04/03/21 18:04 ID:fZqKAHWm

同じ野球オヤジがまたおうむのように同じ事ばかり繰り返すのね。
古い資料ばかりで同じ事言っておかしいよ。

神戸は楽天が買収しました。
そんなのサッカーの世界じゃ当たり前。
アブラモビッチのような石油王とか王族とか買収するのは当たり前なのだよ。

754 ：U－名無しさん：04/03/21 18:04 ID:gpXmmnC/

てか内輪だけでなく、もっと社会的な関心を提供しなきゃ
いつまで経っても扱いがマイナースポーツのままだよ。

755 ：：04/03/21 18:06 ID:E8snYGu5

>>754
それはラグビーに言ってくれ。

756 ：U－名無しさん：04/03/21 18:07 ID:gpXmmnC/

なんか、野球の話題なんてしてないのに、やたら意識している人がいて激しく笑える。

これだけは言えるけど他競技煽ったからってサッカー人気出るわけじゃないからねw

757 ：。：04/03/21 18:07 ID:fZqKAHWm

Ｕ－名無しって同じ事言う脳しか無いみたいだ。
野球って将来無いから怖いんだな。
恐れているからなにかとこっちに来るんだな。
スポーツ精神が無い。

758 ：　：04/03/21 18:08 ID:FXRh24by

>>756
お前が野球豚って事は分かったから野球版へ行ってね

ってかお前のそのやり方飽きた

759 ：　：04/03/21 18:09 ID:+YtT/u2k

あややのストリップだな。

760 ：U－名無しさん：04/03/21 18:10 ID:gpXmmnC/

煽り？私は野球の話題しました？
サッカー人気が落ちてるからスレで指摘してるだけやけどぅ？
飽きたならスルーすればいいじゃん。必死に食いついてくるのは
意識している証拠ですよw

761 ：＠：04/03/21 18:11 ID:fZqKAHWm

いわえる王とか長嶋世代っていう奴？

そんな時代知らないからなんとも言えない。
馬鹿は相手にするのは辞めて真剣に若者同士で語り合おう。

762 ：U－名無しさん：04/03/21 18:14 ID:gpXmmnC/

今年もJリーグが社会的に盛り上がる要素なさそうだね。
このままジリ貧で年末あたりに札幌が破産申請するような気がする
自慢じゃないですけど昨年の神戸も破綻すると予言していて当たりましたからねw

763 ：：04/03/21 18:18 ID:E8snYGu5

>>762
破産申請したってチーム自体は消滅してないじゃん。横浜Ｆみたいに。

764 ：　：04/03/21 18:20 ID:3/tb+F4O

>>762
なんで破産するチームがある＝社会的に盛り上がらない、っていう図式になんの？
海外の事情知らんの？

765 ：U－名無しさん：04/03/21 18:24 ID:gpXmmnC/

>>763
チームは消滅してないが、税金踏み倒した。今なお震災に苦しむ神戸市民に
税金を被せることが地域密着の理念なのかね。イルハンとか取る金があったら
税金払うのが筋だと思うが。そのうえでやり直せばいい。

>>764
シーズンが盛り上がらないだろうから赤字が増えて破綻するチームが出てくるであろうと
予想しているんだ。札幌の社長も自力回復は不可能と言ってるぐらいだしな。

766 ：U-名無しさん：04/03/21 18:24 ID:ANE1HIHG

>>763-764みたいに相手するから荒らしがつけあがる。
サッカー板は煽りに弱すぎ。相手しなきゃいいと思う。
煽ると必ず反応が返ってくるスレなんて居心地最高だよ

767 ：U－名無しさん：04/03/21 18:27 ID:gpXmmnC/

その地域の一部ヲタだけで盛り上がったって、その他の大勢の人はJリーグサッカーへの
関心が落ちているんだから>>744　所詮は田舎のお祭りでひっそりと終始するというんだよ。
Jリーグの勝ち負け優勝なんて大相撲の優勝やK１の大会や競馬より価値が低くて
注目されてないと思うよ。

768 ：_：04/03/21 18:41 ID:uJa/jBXI

１チーム／県（最低）にしる。
Ｊ３作ってさ。

769 ："：04/03/21 18:47 ID:NNGuNuEf

＞＞767
そうだね！福井県は大都会だもんね！

770 ：　：04/03/21 18:50 ID:GVPGCdKa

恥ずかしくなるようなレスが続いているなぁ・・・
ここのサカオタは少し外出た方がいいね。
今時Jリーグの話題してる人なんていないからマジで。
当方、横浜市民ですが昨年に横浜マリノスが完全優勝したという
事実も知りませんでした。周りの子達もそうだよ。
この程度の認識なんだって。

771 ：：04/03/21 18:54 ID:E8snYGu5

じゃあ、オリンピックの最終予選なんてもっと盛り下がっててもおかしくなかったわなぁ…

772 ：U－名無しさん：04/03/21 19:36 ID:Ylpjxpuz

一番の近道は地道に努力してＪリーグのレベルを上げていくことだよ。
急がば回れってね。

773 ：・：04/03/21 19:38 ID:qYWU/qGd

フットサルを広める。
サッカーが面白くないって言う人の大半の理由がなかなか点が入らないってことだから。

774 ：　：04/03/21 19:40 ID:gbKzGSwt

仙台や新潟みたいなチームが
増えてきて、地域密着は成功してると思う。
実際、ここ数年で出来たリーグを見れば
一番うまくいってると言ってもいいと思う。
ただ、コアな所を狙いすぎて
ミーハー層へのアプローチが下手っていうか、
少な過ぎる。
メディアへの露出の少なさにしても
全国放送で流しても、数字取れる様なネタを提供すべき。
大物選手が取れないのなら、工夫してライト層にも受けるネタを提供しろ。

775 ：　：04/03/21 19:40 ID:YZf+wL49

>>771
五輪は別だろう。陸上や柔道など普段はスポットの当たらない競技でも数字を取るよ。

776 ：　：04/03/21 19:42 ID:YZf+wL49

>>774
数年で地域密着が出来たなんて結論付けるのは早すぎませんか
昨年の新潟の動員のほとんどは無料招待券効果だったわけだし。
仙台にしてもスポンサー撤退して、今シーズンは２連敗
第２の神戸、札幌にならないとも限らない。

777 ：：04/03/21 19:46 ID:E8snYGu5

>>775
それはすべての日本の競技にも言えるやね。なにもサッカーだけじゃなく。

778 ：　：04/03/21 20:22 ID:fbeayhqu

>>776
仙台が今やろうとしていることを知らんのに国内板にいるの？
スポンサー撤退の事情も知らないのに国内板にいるの？

野球板でもう日ハムが地域密着したとか言ってる奴等よりは危機感あると思うが…
まぁ言わんとすることはわかる。

779 ：　：04/03/22 01:17 ID:D/bYISG2

森本みたいに話題性があれば
Ｊの選手でも煽ってくれる。
話題性で選手を選べとは言わんが
プロである以上、もう少し意識して欲しい。

780 ：U-名無しさん：04/03/22 02:58 ID:UIr8yDma

Ｊが潰れるようには全然見えんのだが・・・。

781 ：U-名無しさん：04/03/22 03:28 ID:EmMkLFIm

サッカーも格好悪いので人気回復は無理。

782 ：早出じゃー：04/03/22 04:44 ID:/FRvroXH

俺としては
1.妙なジャッジを減らす。ｱﾎ審判には制裁を。
　大金かけてｱｳｪｰでアンフェアジャッジが炸裂した日にゃ
　あいそが尽きる。
2.応援という名目でサポータが繰り広げる盆踊り。
　サッカー場じゃないとこでやってくれ。

783 ：　：04/03/22 04:58 ID:jTSuDeuO

みんなちんこだせばいいじゃん

784 ：　：04/03/22 06:25 ID:qZLzA3xG

>>783
それだ！

785 ：　：04/03/22 06:44 ID:iXorSLIo

ｔｏｔｏのＣＭで次の締め切り日ぐらい教えてくれ

786 ：U-名無しさん：04/03/22 09:26 ID:xn7OwbOb

>>773
>なかなか点が入らない
今年で言えば、仙台かC大阪のサポになればいい！
1杯点が入るよ。

味方ゴールに。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

787 ：：04/03/22 11:07 ID:7inxqMDV

サッカーなんて底の浅い馬鹿者がやるスポーツ。
Ｊリーグの選手たちを見れば分かるが、みんな底辺Ｆランク大学に居そうな連中ばかり。

野球嫌いの人って単純に子供の頃、野球のルールが分からなくて周囲の話についていけなかった、
あるいは、野球を友だちとやって全く打てずに恥をかいた、っていうトラウマが
あるんだろう。
野球は草野球レベルでもある程度訓練していないと全く打てない、守れないからね。
これはアメフト、ラグビーなどの複雑なルールと技術を要するスポーツも同じ。

アメリカでサッカー人口多いって信じてる奴は単に無知なだけ。
アメリカでいう「サッカー」とはキックボールと言って単に子供がボールを蹴って
戯れているだけ。日本でいうドッジボールみたいなもんだよ。

サッカーなんて犬でも猫でも訓練させればできるだろうし、見た目わかりやすいからね。
サッカー好きなんて言ってる奴はもう少し「恥じらい」を持ってほしいと思う。

788 ：　：04/03/22 11:20 ID:aQvnHGMs

>>787

50位のおやじが酔っ払って書いた文章みたいだ・・

789 ：　：04/03/22 15:02 ID:H2yHOXYu

>>780
潰れはしないだろうが規模は縮小の流れにあるわな
組織が脆弱なのでサッカーは常に危機感がある。
暗黒時代に比べればマシなんて今だに言ってるようじゃ
もう終わりだね。

790 ：　：04/03/22 15:05 ID:aQvnHGMs

＞潰れはしないだろうが規模は縮小の流れにあるわな

よくわからねぇんだが・・・
今年なんぞ縮小どころか補強に金掛けてる所が多い気がするがね。

791 ：.：04/03/22 15:09 ID:e9tGxx6D

http://www.autonet.x0.com/index-flt302.htm

792 ：U-名無しさん：04/03/22 15:31 ID:U/rimn18

>>789
よくわからんが、常に慌てろという事だな
あたふたあたふた。
満足した？

793 ：：04/03/22 15:41 ID:HTtMn44Z

>>789の言いたいことはわからないでもないなぁ・・・
Ｊバブルがはじけたことに安心して、
認識が1990年代半ばあたりで止まっている野球関係者と
五十歩百歩でしかないってことでさ。

クラブの経営も大事だけど、それを取り巻く環境の確かさが
まだあるとはいえないかもね。

794 ：　：04/03/22 16:21 ID:GRnYRbjK

>>組織が脆弱なのでサッカーは常に危機感がある。

たしかに代表が勝てなくなった時に依存しているJリーグは影響が出てくるだろうな。
よく出てくる世論調査でサッカー人気が下落したのは、昨年は代表の大きな大会が
なかったのも影響していると思うしね～。

795 ：　：04/03/22 16:28 ID:dvygWBsk

>>793
育成に成功してるクラブってガンバ以外思いつかない
育成に成功すれば選手を売ってでも暮らせるのに
未だにＪユースは成功してない

796 ：U－名無しさん：04/03/22 16:33 ID:7qp1XW8A

皮肉にもJリーグの地域密着の理念を実践しているのは企業色の強い野球の阪神、ダイエーなんだよなぁ・・・
日本を代表する『地域密着型チーム』なんて言われてるよ・・・これに日ハムも続きそうな
勢いだし、Jリーグも頑張らなきゃいけないよね。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003121703.html

797 ：。：04/03/22 16:33 ID:nbO6wckk

資産２０兆円のサッカーオタクのアブラモビッチ様にTV局とクラブを買収してもらう事です。
アジアの拠点を日本にと彼が考えてくれればやるでしょう。
それと今の川渕会長が退いた時がありえる。

798 ：、：04/03/22 16:38 ID:nbO6wckk

別にアブラモビッチでなくても、他のロシアの石油会社が買収しても
いいんじゃないかな。
TV局はしないだろうけれども。
アブラモビッチならTVや新聞を買収しそう。

799 ：　：04/03/22 16:39 ID:D92WBPkn

>>796
Jリーグの保護対象地域は市町村単位なので地方、県単位の広域対象の野球チームの
ような人気を得るのは無理。それぞれの地域にチームを造ってトータルで大きくしていくのが戦略なんだよ。

800 ：　：04/03/22 16:41 ID:dvygWBsk

＞Jリーグの保護対象地域は市町村単位なので

対象を最初から限定するのはどうかと

801 ：：04/03/22 17:21 ID:Tm5pVM6y

こういうスレで語られることって
つまらない落書きと思われがちだけど、
意外にそうでもないんだよね。
例えば何度か出てきた「田舎チームが勝っても盛り上がらないから、大都市にビッグクラブ作れ」という議論。
これなんか一生懸命にやってる鹿島や磐田にとっては失礼な話だし、
野球とちがって平等主義のＪリーグでは受け入れられないと思っていた。
ところが最近の流れをみると横浜マリノスやＦＣ東京、浦和なんかが本気で優勝ねらった補強してるし
それに伴って「どこが優勝するかわからない」という期待感、熱気が（少しずつではあるけど）出てきてる。
やっぱり、多くの一般人が思ってることって、いつかは実現の方向へ向かうんだよね。
大衆の力はバカにできないよ。

802 ：　：04/03/22 17:24 ID:WUQ7Dzct

横浜マリノスやＦＣ東京、浦和なんかが本気で優勝ねらった補強してるし
それに伴って「どこが優勝するかわからない」という期待感、熱気が（少しずつではあるけど）出てきてる。
やっぱり、多くの一般人が思ってることって、いつかは実現の方向へ向かうんだよね。

>>744と大衆人気を計る視聴率を見たら説得力なしw

803 ：文鎮犬 ◆w3wrG61Ka2 ：04/03/22 17:24 ID:4OhHoW/C

>>796
僕は、虎キチだけど、阪神の地域密着って全然ないよ、言っとくけど。
抜群に人気がある（関西に住んでる人間で阪神ファンでない人はいない）けど、
それだけだよ。たまに腹立つ事すらある（弱い時とか）。

ダイエーは、西鉄時代の遺産を継いだ形だね。
Jだって別に企業色が強かったらいけないわけじゃなし。
今でも、ヤマハ、住金、三菱、日産、トヨタがリーグを引っ張ってる訳だし。

それに、根本的にJの言ってる地域密着と、そこらへんとは意味が違うじゃん。
人気とか、それだけの話じゃないし。

804 ：文鎮犬 ◆w3wrG61Ka2 ：04/03/22 17:31 ID:4OhHoW/C

ああ、すんません。
もう、住金って関係なかったね。すまん、あんまりアントラーズの事知らんので。
正直すまんかった。

805 ：age：04/03/22 17:47 ID:Milk0pkF

南大阪、特に堺にｸﾗﾌﾞがあれば南大阪に定着すると思うよ。うち岸和田なんだけど甲子園まで遠いから年に
2～3回行けるかどうかなんですわ。堺は政令指定都市を目指してるからｻｯｶｰｸﾗﾌﾞの一つくらい存在していいし
ｽﾀｼﾞｱﾑ等設備くらい無いとﾀﾞﾒ、さらに南大阪からなら近いしとりあえず阪神ﾌｧﾝやって人には定着するやろ。
関西のｻｯｶｰ熱があがれば日本のｻｯｶｰも盛り上がると思います。

806 ：良スレage：04/03/22 17:54 ID:Px7DmylS

先にいっておく、漏れは野球もサッカーも好きだ。

744の資料は確かに有効な資料ではあるけど、同じ方法で統計した野球の資料もみてみたい。
おそらく横ばいか徐々に低下していると思う。

野球はサッカーと比べて代表試合が圧倒的に少ないので、
無作為抽出での関心の上下はあんまり起こらないと推測できる。
陸上競技もサッカーと同じだね。

大切なことは、そういった関心が高まったときにどれだけその人達を取り込めるか？
俺はそういった意味でサッカーはどんどん面白くなっていっていると感じるし、
少しづつファン層を広げていると思う。
反対に野球は残念ながら少しづつだけどつまらなくなっているように感じる。

つまり、いまは我慢のしどころではないでしょうか＞サッカー
一過性の人気の上下に振り回されず、ファンはどっしりとサポートしていかないか？

長文スマソ

807 ：Osaka：04/03/22 17:59 ID:nbO6wckk

関西の若者はサッカー好きでもお父さん年齢が阪神世代だよ。
この若者達にかかっているわけだな。

808 ：　：04/03/22 18:04 ID:DrfWnB58

関西でも若者のサッカー人気ありません
サッカーの話題なんて出たこともないし
チケの売り行きや視聴率見てりゃわかるじゃん。

809 ：Osaka：04/03/22 18:06 ID:nbO6wckk

若い世代はサッカー好きだよ。

810 ：サッカーださい：04/03/22 18:07 ID:uDD+Kns5

国内サッカーは世代以前の問題だと思う。一部のマイナー人気に満足してるようじゃ
大衆スポーツへの発展はないね。Jリーグの話題なんて出ない事見てもわかるっしょw
まず都会でも人気が出るチームを作らなきゃ<いつまで経っても田舎臭いイメージが取りない。

811 ：：04/03/22 18:09 ID:HTtMn44Z

関西のイメージはマスコミによるものが強いからなぁ・・・
地元の目で見て「これ、違うでしょ」というのはある？

812 ：サッカーださい：04/03/22 18:09 ID:uDD+Kns5

>>809
関西なんてのは一番サッカー人気ない地域だよ。世代以前の問題。
それを示す客観的な根拠は山ほどありますよ。
主観しか示せないようじゃ負け犬の遠吠えに過ぎません。

813 ：元サッカー部：04/03/22 18:11 ID:I5stdTdo

単純に人気向上の為には、おもしろいレベルの高い試合をするしかないと
思う。ＴＯＴＯの問題とかで、チーム数を増やす必要があったのは分かる
が、１０～１２チーム位がいいんじゃないかと。そうすれば、レベルの高
い選手がトップリーグに集中する。

それと、プロ野球の二軍（？）みたいに東と西に分けてみたりするのも良
いかもしれない。東西意識で対抗心を持たせることによって、今まで興味
の無かったものに持ってくれる人もいるかもしれない。
欧州と違った形になってしまうけもしれないけど、日本は独自で文化を築
いていっても良いと思う。

814 ：サッカーださい：04/03/22 18:11 ID:uDD+Kns5

感情的になり他競技の話題を出している時点で後向きな議論してるよね。
サッカー人気が少しでも向上するよう考えましょうよ。

815 ：>>805：04/03/22 18:11 ID:Milk0pkF

ｻｯｶｰの応援は格好良いですね。野球、特に阪神はいい方向に進んでないですからね。地元でなくていいんで
堺市辺りにﾏｼﾞで頑張ってほしいです。

816 ：、：04/03/22 18:12 ID:nbO6wckk

やはり東京中心主義がいいわけか。
でも確か川渕さんってそんな考えない人じゃなかったかな？
あの人大阪出身のはずだよ。

817 ：　：04/03/22 18:13 ID:r8jvH4Aj

んーサッカーは試合間隔空き過ぎるから盛り上がりの持続性がないんだよなぁ
それで試合数も少ないから優勝しても価値が薄く感じられてしまう
１シーズン制になったら少しはマシになると思うけど。

818 ：＠：04/03/22 18:15 ID:nbO6wckk

確かに日本は日本のやり方があるような気がするな。
欧州のまねしても無理だ。

819 ：　：04/03/22 18:16 ID:r8jvH4Aj

あと東京、大阪、名古屋、福岡、札幌の経済圏の中心都市でも人気チームが
出てこなきゃ盛り上がらないと思うよ。

820 ：　：04/03/22 18:18 ID:r8jvH4Aj

fc東京や浦和レッズ当たりがもう少し人気が出てくると良いんだけどねえ。
狭い地域の壁をブチ破ってほしい。

821 ：_：04/03/22 18:19 ID:kh4cwRbI

>>813
TOTOとチーム数は関係ないよ

822 ：　：04/03/22 18:19 ID:CFEEZR4v

あと2人ぐらい外国人枠増やしてもらいたい。

いくら地域密着っていっても、地方で盛り上がっても大都市で盛り上がらなければ全国的に盛り上がっているとは言いがたい。

外国人枠を増やす
↓
金のあるクラブが良い外国人を沢山雇えるようになり、ビッククラブになる。リーグのレベルも上がる
↓
金のあるクラブ＝良いスポンサーが多くつく大都市のクラブ
↓
ｳﾏｰ

アジア枠撤廃厨は市ね。

823 ：＠：04/03/22 18:19 ID:nbO6wckk

ジュビロ磐田やアントラーズばかり優勝している気がする。
本心を言うとあんな田舎って思うわ。
東京のクラブ作りからはじめないと駄目なんだ。

824 ：　：04/03/22 18:25 ID:6/R3R/iX

>>823
昨年は動員上位の横浜マリノスが完全優勝したけど、
横浜は全然盛り上がらなかったよ
浦和レッズもナビスコ＆初優勝したけど、盛り上がらなかったし。
Nステで優勝当日の街の様子を流してて、浦和レッズが優勝しまったってチーム関係者のｵｻｰﾝが
アピールしてたけど、通行人がスルーしてたのが痛々しかった。

825 ：　：04/03/22 18:31 ID:8UjwW0dH

>>813
賛成
来期からのJ1　１８チーム制は時期尚早だと思う
Jをみない友達に聞くとチームが多すぎてわけがわからないという意見をよくきく
チームを多くして薄いリーグをやるより、やはりピラミッド型を重視して少ないチームでやるべきだ
１シーズン制に移行したら中位チームファンにとってリーグ戦の魅力がなくなり、スタジアムに
足を運ぶファンは減ると思う
今回どういう趣旨で１８チーム制に移行するのか鈴木チェアマンには是非説明して欲しい

Jリーグ100年構想というのは、リスクを犯して失敗してもやり直すだけ時間がある、という意味ではなく
時間がかかってもピラミッド型を維持して裾野を拡げる、という王道を歩むためのもののはず

なんで、無理やり１８チームにすんのか説明できる人いる？

826 ：＠：04/03/22 18:34 ID:pN9M4I7t

もう少し選手の待遇を改善してください。
ただでさえ少子化で子供の人口が減っているのに
ますますサッカーをやろうと思う子供がいなくなっちゃうよー。
サッカー協会調べでも
若者のサッカー競技人口は減少の一途みたいだし、このままじゃ
先細りするばかりでヤバイよ。

827 ：_：04/03/22 18:37 ID:kh4cwRbI

>>826
プロの待遇と子供の競技人口なんてあんまり関係ないと思うけど

828 ：あげ：04/03/22 18:38 ID:Milk0pkF

政令指定都市ｸﾗｽに最低1ﾁｰﾑはｸﾗﾌﾞがないとな。そして田舎のｸﾗﾌﾞのﾌｧﾝは都市のﾌｧﾝに対抗心を燃やし応援が熱くなる。

829 ：あま：04/03/22 18:43 ID:nbO6wckk

日本には日本のやり方がある事があんまりわかってないのと違うかな。
一番先に上に立つ人が辞任するべきなのかもね。

830 ：_：04/03/22 18:43 ID:zXIfvWvc

そうだな東京23区にチーム欲しいよな
FC東京調布じゃな…
だって実際FC東京調布は東京郊外や地方出身者
ばっかみたいだし…

23区の人にもJリーグを見て欲しい

831 ：＠：04/03/22 18:45 ID:pN9M4I7t

>>827
今の子供はシビアだぜ。リストラや安年俸でチーム破綻までするような
先行き不透明なJリーグなんかに就職しようと思う子供はそんないないわな。
親だってやらそうと思わないだろうし。そういう傾向があるから今度、野球界を参考にして
地位向上を計るJリーグ名球会なるものが出来ようとしているのではないか。

その趣旨を読め。Ｊリーグ名球会誕生へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/11/12/02.html

832 ：　：04/03/22 18:50 ID:aQvnHGMs

>>831

あんた独身だろ？
世間の子供はそんな事でｽﾎﾟｰﾂ選ばないよ。

833 ：　：04/03/22 18:51 ID:aQvnHGMs

あ・・・これｺﾋﾟﾍﾟ荒らしか・・・

釣られてしまった（ﾆｶﾞﾜﾗ

834 ：　　：04/03/22 18:54 ID:Ff09SKHd

まっ、スポーツを始める動機なんてのは人それぞれなワケでわかるものじゃないが、
サッカー競技人口がジリ貧になっているのは事実として受け止めなければ。

835 ：　：04/03/22 18:55 ID:aQvnHGMs

>>834

今子供が少ない時代で伸びてるｽﾎﾟｰﾂってあんの？

836 ：　　：04/03/22 18:58 ID:Ff09SKHd

>>835
ないよ。みんな縮小傾向になる。

837 ：：04/03/22 18:58 ID:LBtjzEwx

つられんなって
野球フル代表がサッカーＵ－23に話題を持って行かれそうだから気が立ってるんだよ

838 ：　：04/03/22 18:59 ID:aQvnHGMs

>>836

だったらなぜ「サッカーがｼﾞﾘ貧」という表現にしたの？

839 ：　　：04/03/22 19:01 ID:Ff09SKHd

少なくなっていくパイの奪い合いの中でサッカーを始める子の減少率が高いから。
サッカー協会調べでも言ってるじゃん。

840 ：：04/03/22 19:02 ID:GR3v0Qh0

で、何を始める子が多いの？宮里藍の影響でゴルフとか？
エースをねらえ！やテニスの王子様の影響でテニスとか？

841 ：_：04/03/22 19:03 ID:kh4cwRbI

つうか、スポーツやってる子供がみんなプロ目指してやってると思ってんのかね？

842 ：　　：04/03/22 19:07 ID:Ff09SKHd

>>840
データで見ると野球が伸びているというか昔の比較するなら回復傾向にある。
あとはバスケ、テニスなどが伸びている。

>>841
誰もそんな事は言ってないじゃん。ただ練習もしないでいきなりプロにはなれないだろう
競技人口の低下は良い人材が入る確率を低くしサッカーレベルの低下を招く恐れがある。

843 ：　：04/03/22 19:10 ID:uMmF+yZC

>>841
かなりの確率で目指している。
どこで気付くかは人それぞれだが。

844 ：　：04/03/22 19:10 ID:9vLzihbR

>>825
この件に関して俺は詳しいから説明させてもらおう

なぜ１８チームにするのか？

これにはいくつかの理由がある

その１：Ｊ１各クラブから以前よりリーグ試合数増加の要望があった。
これはホームでの試合開催数増加により観客収入増が見込めるからだ。
Ｊ１各クラブとも財政的に余裕のあるところは少ない。
収入増には様々な方策があるとはいえホームでの試合開催増加はその中でも
最も効果が見込めると考えられる。過去にもホームでの開催試合を増加させる為に
ナビスコカップの試合数を増やしたりしたが、ナビスコカップでは平日開催、ベストメンバー問題など
リーグ戦と比較して観客数が見込めないという結果に終わった。従ってリーグ戦のホーム開催増でなければ
実質的に意味がないといえることをつけくわえておこう。
さてＪ１リーグの試合数を増やすにはいくつか方策がある。一つは今回行うチーム数の増加。
次にリーグ戦の方式を２回線から３，４回線に増やすなど。しかしＨ＆Ａの大原則から
３回線はありえないし、４回線ではＪ１チーム数を現在より大幅に減らさねばならない。
従って最終的にチーム増で落ちついたということだ。

その２
Ｊ２は現在チームが１２で４回線をおこなっているが、今後数チーム増える可能性が高い。
愛媛や草津、徳島、沖縄などがその候補だ。したがってＪ２を増やすのか、Ｊ１を増やすのか
さまざまな可能性があったが、Ｊ１増加の要求とメリットを考えてＪ１増へ道筋をつけておく
必要がある。

まぁ簡単にいうとこの２つが主な理由だ。

845 ：　：04/03/22 19:13 ID:aQvnHGMs

>>842

まだやってたのか・・・

あのさ、野球の子供のﾃﾞｰﾀって野球板で怪しいって言われてなかったっけ？
何か清原や桑田の頃の野球ブームの時よりも人数が多くて「変じゃないか？」って言われてたよ。
（煽りじゃなくてまともなレスでね）
俺も野球観るし好きだから言ってるけど、今の子供が野球を気軽に始める環境は相当減ってるんだよ。
昔の様に公園でバットなんて振れないし、放課後の校庭も開放していない小学校が多い。
そんな状況で「回復傾向」ってちょっと信じられないんだけどね。

846 ：：04/03/22 19:14 ID:GR3v0Qh0

バスケなんて、女子がせいぜい五輪行けるのにせいいっぱいで、
男子なんて半永久的に中国、韓国はおろか、中東にも勝てないってのにねぇ…

847 ：　：04/03/22 19:16 ID:9vLzihbR

>>844
あと付け加えるとワールドスタンダードで１部１８ってのが多いってのもある
これはとりあえずＪ１の最大数とみて間違いないだろう
今後２０になることはちょっと考えにくい
したがってｊ１は１８で打ち止め。

848 ：　　：04/03/22 19:19 ID:9vLzihbR

ただ来年からＪ１が１８でＪ２が１１～１３になって
じゃあその後はどうするのかって問題はある
更にＪ２が増えていった場合、４回線方式ができなくなって
その時にＪ３を作るとして、その時にＪ１数をまた減ずる必要が出てくる
可能性も否定はできない

849 ：。：04/03/22 19:19 ID:nbO6wckk

バスケとか卓球とかバレーとか他にもスポーツってプロなの？

850 ：名無しさん：04/03/22 19:20 ID:vEIP1sUZ

ﾈﾀじゃなくて書くのだが、全員ブリーフ一枚でプレーしたらどうだろう？
ギャルサポが殺到すると思うのだが。

851 ：。：04/03/22 19:20 ID:nbO6wckk

J3まで作るの？
覚えられなくなる。

852 ：：04/03/22 19:20 ID:GR3v0Qh0

>>849
チーム運営はともかく、選手個人個人で契約する形。
つまり奥寺国内復帰後に増えた「スペシャルライセンスプレイヤー」的制度はあるっつーか。

853 ：　　：04/03/22 19:21 ID:9vLzihbR

>>851
大丈夫
人間の記憶力はそんなにヤワじゃない

854 ：　　：04/03/22 19:23 ID:iWnvbl1T

一部の田舎、マニア人気に満足するでなく、もう少し社会的な関心事になれるよう
考えていったほうが良いと思う。今ですら収入比率が一番高いスポンサー広告費が
減っているのに、これで代表が破綻したら一気にJリーグに波が来るからね・・・。

855 ：　：04/03/22 19:26 ID:aQvnHGMs

>>854

それ日本ｽﾎﾟｰﾂ全般の問題でしょ。
「サッカーだけ」の問題では無いよ。

856 ：　：04/03/22 19:26 ID:fzTXWk6i

正直Jリーグは好き?嫌い?とか世代以前に
大半の人に関心興味すら持たれていないと思う。
それはなぜかを考えたほうがいいね。

857 ：携帯名無し：04/03/22 19:26 ID:CFc9Bkd+

劣頭の降格。これしかないの。

858 ：携帯名無し：04/03/22 19:27 ID:CFc9Bkd+

劣頭の降格。これしかないの。

859 ：　　：04/03/22 19:27 ID:9vLzihbR

Ｊリーグは明らかに回復傾向にある
しかもミーハーではなくちゃんとサッカーを愛する人たちを増やしている
一歩づつだけどそれは感じる

860 ：　　：04/03/22 19:29 ID:9vLzihbR

Ｊリーグバブルといわれた初年度、２年目の観客動員を追い越すのも
近いかんじだし、地上波、マスコミなどが大々的にとりあげなくても
静かにＪリーグは浸透している。これは観客動因の数字が示してるね

861 ：、：04/03/22 19:30 ID:nbO6wckk

皆さんよく知ってますね。
そうゆう方が協会に入られたらいいのに・・・。

もう中村とかヤナギとか稲本とか高原は帰ってきて東京Vを
ドリームチームにするとかどうですかね。

862 ：　：04/03/22 19:33 ID:JczzqBmk

>>856
漏れも昨年Jの何処が優勝したか先日まで知らなかった
完全優勝なるものがあるのかすら知らんかったオマケ付きw
持続性がないのと、あまりメディアに取り上げられないのが大きいね。

863 ：　：04/03/22 19:34 ID:uMmF+yZC

各都道府県に最低１チーム作れればＯＫ。
野球に何の興味もないうちの母親も甲子園は見てる。

864 ：　　：04/03/22 19:40 ID:0r/3PN6m

Jリーグの保護対象地域をもう少し広げなきゃダメ。
例えば浦和レッズなんて熱烈であるぶん浦和市民が大半なわけで
埼玉県内で見れば人気ない。浦和のチームを大宮や埼玉市民が
応援しようなんて思うひとは少ないからね。

865 ：_：04/03/22 19:41 ID:kh4cwRbI

>>862
そんな人が何故国内サカ板に来ているのかという疑問

866 ：：04/03/22 19:42 ID:bdZUI6fM

保護対象地域って何？

867 ：　：04/03/22 19:42 ID:aQvnHGMs

>>864

埼玉に住んでるの？

868 ：？：04/03/22 19:42 ID:nbO6wckk

そうゆう問題点を上の人は知っているのかな？

869 ：　　：04/03/22 19:44 ID:0r/3PN6m

>>867
そうだよ。旧浦和周辺じゃレッズ人気は凄いのだろうけど
大半の埼玉市民は関心持ってないよ。
所沢周辺の西武にも言えることだけどね。

870 ：825：04/03/22 19:45 ID:8UjwW0dH

１８チーム制の狙い

１．クラブの収入増をはかるため
２．J2チーム増加に伴う試合数とチーム数のバランスをはかるため
てことでよろしいか？

１に対して反論
クラブの収入増には放映権のしくみを変えることをまず検討するべき
欧州プロクラブや野球のプロチームと比較して今のJリーグのシステム
はあまりに幼稚。クラブの自由競争が阻害され、ひいてはメディア露出
といった面でプロ野球に追いつくだけの自立的な競争力がいつまでたってもつかない

２に対して
仮に愛媛、徳島、沖縄、群馬といったチームが順調にJ2に上がってきたとしても、
J1-１８　J2-１４，５　J2はチーム数と試合数のバランスが取れないんじゃないか？

あと、J1増加のメリットというが、試合数が増えてもリーグ戦の内容が薄くなって
ファンが減るリスクは大きすぎる
もし、そういう杞憂が現実になってしまった場合、一度増やしたものを減らす方向に
後戻りするのは困難、というリスクもある
J1がつまらなくなってはチーム数＆試合数が増えても何にも意味がない
逆効果名だけ

１８チーム制にするリスクと放映権の制度をいじるリスクでは、前者の方が大きい
というのがおれの意見
J1-１１チームなら、リーグの密度が濃くなるし、メディアの露出＆アピール度が
高くなってサッカー界全体の利益になる

といっても、もう決まってしまったことだから強くは主張しない
５年後にこの種の議論をしなければならなくなるかもしれない、という注意を喚起したい
＆鈴木チェアマン無能説をいっときたい

871 ：？：04/03/22 19:47 ID:nbO6wckk

スポーツのプロ化は日本では難しいんだ。
もう一度バブルが弾ければ・・・・

872 ：825：04/03/22 19:49 ID:8UjwW0dH

>>870は>>844に対するレスね
反論っつっても>>844さんは解説してくれただけで、自分の意見ってわけじゃ
なかったっすね。スマソ

873 ：_：04/03/22 19:55 ID:kh4cwRbI

確かに現状ではJ1-18は多すぎる気もするな
J1でやっていくだけの土台がない所もあるし、J1とJ2はチーム数が反対の方がいい気もする
テレビとの関係は難しいな、地方局がもうちょっと力があればいいんだけど

874 ：　：04/03/22 20:02 ID:VqIGACLf

つーか名前がカッコ悪い。
カタカナ英語＋地名っていうのが何とも・・・。
東京ＦＣは唯一カッコいいと思う、シンボルマークも。

875 ：　：04/03/22 20:04 ID:TZ9RDLCh

今日はNステに川渕キャプテンが出演するから
サッカーの将来はバラ色のようなマンセー報道してもらえるよw
もしかしたら、それに比べて野球はダメだみたいなオマケもあるかもねw

876 ：　：04/03/22 20:23 ID:Fp1X5Oq2

数年前の１８チームだった頃が最もつまらなかったような。
チーム多すぎでレベル低下が禿しかったんだと思う。
今なら状況は違うと思うがまだまだ１８チームは多いかな。
将来的にもっと下部リーグを充実させていかないとね

877 ：　　：04/03/22 20:58 ID:9vLzihbR

試合のレベルうんぬんが人気とダイレクトに結びつくかといえば
俺は必ずしもそうだとは思わない

例えば高校サッカーひとつ見てもそれはわかる
レベルが高いから見るわけではなく、おもしろいから見る
これが正しい

じゃあ面白いとか楽しいとかそれって何？
もちろんそれはさまざまなんだけど
Ｊリーグが基本としてるのは自分たちの地域のクラブが勝つのを一緒に楽しむ
これだと思うんだよ
地域密着っていうのは万能ではないけど、やっぱり鹿島も浦和も新潟も仙台も札幌も
みんなこの流れで人々の共感を集めてサポートの輪が広がっていった
だから基本はこれ
あとはその味付けなんだよ
いい選手、監督、試合内容とかあるけどね
Ｖゴール、延長、チャンピオンシップなんかもそう
ただグローバルスタンダード、サポの成長もあってそうした補助具はもういらない
そういう時期に来たという部分もある

J2にこれだけ人が集まるなんて１０年前では想像すらできなかった
そんなこといったら、何寝言いってんだと思われたと思う
でもこれも現実

878 ：　：04/03/22 21:03 ID:Kos6qmiC

リバウド+バッジョ+バティー+日本代表
で固めたチームが、一つでも出来れば
テレビ中継も増えて、かなり状況も変わると思うんだがな。

879 ：あげ：04/03/22 21:17 ID:Milk0pkF

外国人枠倍くらいにしてそこそこ有名な選手が来日すれば人気はでるっしょ

880 ：：04/03/22 21:20 ID:bdZUI6fM

JEFがジダン・ラウール・ロナウドをレアルから引っこ抜けば
臨海が満員になると思う？

881 ：　：04/03/22 21:22 ID:OQUDpUre

所詮一時的なドーピング人気
新庄と同じ
やっぱ時間をかけて足元を固めてゆっくり
やっていくのが一番だわ

882 ：_：04/03/22 21:22 ID:kh4cwRbI

臨海はすでに一杯一杯です

883 ：_：04/03/22 21:28 ID:kh4cwRbI

浦和とか横浜マリノスなんかは頭打ちだから、そろそろ海外の大物狙っていって欲しいな
今年は国内で結構大きい移籍あったから来年あたり

884 ：　：04/03/22 21:30 ID:l37hjWAY

>>876
数年前に１８チームの時なんてあったっけ？
って釣りですか？

885 ：　　：04/03/22 21:35 ID:9vLzihbR

ちなみにＪリーグの放映権料についてのデータ
（単位は百万円）
９２：70
９３：1,093
９４：2,190
９５：2,214
９６：1,207
９７：2,056
９８：2,189
９９：2,386
００：2,221
０１：2,461

俺の記憶ではＮＨＫが９７－９９、００－０２で年間２０億で契約してたと思う
０３年以降５年間はＴＢＳ、ＮＨＫ、スカパーあわせて年間５０億で契約してる。

886 ：　：04/03/22 21:37 ID:jw9lY3MX

>>884 ありましたが、何か？

887 ：U-名無しさん：04/03/22 21:39 ID:nIMF87+o

>>884
９３：10
９４：12
９５：14
９６：16
９７：17
９８：18
９９～：16
０５～：18

888 ：　：04/03/22 21:46 ID:9Zh2K0Bd

>>885
Jリーグの公式にも載ってるけど、放映権料は５０億
一チームにつき３億ちょっと分配されている

889 ：　　：04/03/22 21:48 ID:9vLzihbR

>>888
だから２００３－２００７は
年間５０億と885に書いたんだが・・

890 ：名無し：04/03/22 21:52 ID:whlRw4NH

そういう悪平等やめろや。
どうしてマリノスと田舎チームが同じにならないけないのだ？
人気があって動員に貢献してるとこが多くもらえてしかるべきだ。

891 ：　：04/03/22 21:57 ID:rUG267fg

レッズだったらわかるけど、マリノスってそんなに人気があるの？テレビで見るけど応援は女性ばっかりだし、
優勝したとしても横浜だけの話でしょ？

892 ：　：04/03/22 21:59 ID:6sy3U9VU

というかレッズもマリノスも人気ないんだけど・・・・・・

893 ：　：04/03/22 22:03 ID:rUG267fg

レッズはライオンズよりも人気あると思うけどな。

894 ：：04/03/22 22:06 ID:N0rEUZiI

このスレにいるのは、
野球豚、ラグビーヲタ、バレーおばさん、格闘馬鹿、PC初心者、アニヲタ、異国の人。

895 ：.：04/03/22 22:08 ID:pXRt9VW+

ライオンズは潜在的なファンが多そう。
常勝時代はスター軍団だったからねぇ。

896 ：　：04/03/22 22:08 ID:PO3XjFa/

サッカー専用スタジアムが増えないと。
野球は野球場で見るのが当たり前なのに、
サッカーは陸上競技場で見るのが当たり前っていうのは..。
ワールドカップは専用競技場を作るチャンスだったのに、陸上競技場にしちゃうからなぁ。
無駄なスタジアムばっかり増えたな。

897 ：：04/03/22 22:08 ID:GR3v0Qh0

ラグビースレより
473 ：アスリート名無しさん：04/03/22 19:05 ID:n2xfrwAU
このレスってサッカー板で煽る為のﾈﾀ作りじゃないの？
ﾏｼﾞで民放は全滅、中継したＮＨＫだけが細々と流してただけじゃん・・・

898 ：　：04/03/22 22:15 ID:EdCCS+ek

上田昭夫のひ・と・り・ご・とより

昨日の日本選手権、観客は１９，５００人と発表されている、細かいね。
ＮＨＫの視聴率は、２．６％。

899 ：s：04/03/22 22:16 ID:/HLck4MO

Ｗ杯時、無駄に増えたスタジアムの実態
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6237/ata.html

900 ：　：04/03/22 22:22 ID:iWVmms5X

豊スタ作ったけど無視されたYO！！

901 ：　：04/03/22 22:25 ID:cecyFf6I

>>898
Jリーグの数字よりええやんw

サッカーＪ１リーグ「東京ヴェルディ1969×柏レイソル」ＮＴＶ　　　2.1％

902 ：　：04/03/22 22:26 ID:FU5+6O4C

>>901
３局同時じゃんＪリーグは
それとラグビーは何時にやったの？深夜？

903 ：：04/03/22 22:29 ID:GR3v0Qh0

>>902
昼間。

904 ：U－名無しさん：04/03/22 22:34 ID:RpOnSihi

ラグビーよりバスケの方がJリーグ以上の人気スポーツになる可能性あると思う。

905 ：　：04/03/22 22:37 ID:iWVmms5X

>>904
詳しく

906 ：.：04/03/22 22:40 ID:pXRt9VW+

バレーやバスケはコートが狭いからサッカーみたいにたくさん動員できない気がする。
この間やってたＪＢＬファイナルは狭い体育館みたいなところだったけど満員だったよ。

907 ：　：04/03/22 22:41 ID:PO3XjFa/

>>901
月曜の朝３時くらいに起きて見いてるヤツって一体...。

908 ：U－名無しさん：04/03/22 22:45 ID:AH0fjJ0i

>>906
動員数なんてのは一部分の人気に過ぎないよ。
テレビで高視聴率取れば、より多くの人にアピール出来て
放映権料がアップ。それによってスポンサー広告料も入る
サッカーでもわかるように試合数の少ない競技の入場料収支の比率は
対して大きくないんだよ。

909 ：U-名無しさん：04/03/22 22:46 ID:fFPFVEz+

関西勢の優勝

910 ：　　：04/03/22 22:49 ID:Eb7iv5MO

ミーハー日本人の眼が欧州サッカーに行って、Ｊはレベル低いって言ってる限りダメだよ。

Ｊリーグの試合は視聴率的にもゴールデンの基準を満たすのはいつになるのかなぁ？

911 ：：04/03/22 22:58 ID:GR3v0Qh0

>>910
ＷＹ、五輪、Ｗ杯の常連国になり、
ＷＹや五輪では４強以上を常に狙える体制が整わないと、ね…

912 ：U-名無しさん：04/03/22 23:01 ID:wjcNQjFW

サッカーの試合をビデオに録って何度も見返す事です。
例えば、とある選手がドリブルしてる時、DFにスライディングで取られたとしましょう。
次見返す時、相手がいつスライディングしてくるか分かっているから、ここでこういうボールタッチしてたら、DFをかわせるって思います。

そうやって見ていると、足の動きを見るようになり、アンリだったらこういうステップを踏んで、かわしていくだろうなぁと思う事ができるんです。

足の振りの緩急、歩幅、周りを見るタイミング、足の動きの読み
学ぶ事はたくさんあります。

ファンが戦術と同じぐらい、個人技に関して意見を言うことが、素晴らしい才能をもったFWをつくる近道だと思います。

913 ：　：04/03/22 23:04 ID:AH0fjJ0i

>>910
一生無理じゃないの。
昨年のJリーグ最高視聴率がオールスターの６％(全盛期の３０％強から大下落)
これはプロ、アマスポーツの中でも底辺レベル。それだけ一般層には関心興味がないんだよな。

914 ：：04/03/22 23:07 ID:GR3v0Qh0

>>913
世界レベルになったとしても？

915 ：。：04/03/22 23:08 ID:DWdT/xV1

>>913
ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧ!!!!
サッカー板で【視聴率】を語るのは【無料招待券】【社員動員】【田舎、都会】【モラル】に並んで禁句の一つだぞっ!!!!

916 ：U-名無しさん：04/03/22 23:13 ID:tsCQAFN7

ゴールデンタイムに全国放送した阪神戦の視聴率６％。
去年の優勝間近だった好条件でこの数字。
本当に野球が人気あるのか甚だ疑問。

917 ：。：04/03/22 23:30 ID:DWdT/xV1

もうその煽り飽きた。ここはサッカー人気の低下を考えるスレなので
隔離いくか野球板で言え。

918 ：U－名無しさん：04/03/22 23:52 ID:9ImlqOJb

age

919 ：・：04/03/23 00:01 ID:NCO3+2aJ

ミーハーファンの目が欧州サッカーにいっているのは事実だよーん。
やはりＪのレベル向上が一番だ。
それともう中田以外は海外から帰ってきてもいいんじゃない？
だって通用してない選手ばっかりだもん。

920 ：U－名無しさん：04/03/23 00:16 ID:C+IzjIF3

サッカーも男らしくないので人気回復は無理。

921 ：　：04/03/23 01:58 ID:qluWBb3a

そろそろパート２立てといてね

922 ：　：04/03/23 09:25 ID:kE1DN2wm

素人くさい意見で恐縮だが、レベルが低くても見た目面白いサッカー、てのはある。
一番大事なのは「最後まで必死にボールを追いかける」こと。
選手がチンタラしてボールを追いかけもしない（ようにみえる）試合でどう感情移入しろってのよ？
Ｕ－23が最近Ａ代表より人気なのってそこじゃないのかな。
だから例えば今のジェフのサッカーは集客のためにも正しい方向に向かっている…とは思う…
何か大きなきっかけがあってスタジアムに人を一旦呼べればそれを捕まえておくだけの魅力はある。

923 ：　：04/03/23 10:47 ID:q3I9OZGy

>>919

ちょっと前の海外板の閑散具合を見るかぎり、
海外サッカー見てる連中がそんなに一杯いるとは思えないけどな。

まず、スカパーやWOWOWなどの有料放送がないと見れない。
しかしスカパーがあっても日曜夜11時とかの放送になってしまうため、社会人にはつらい。

すると、学生とかフリーターが主な視聴者になるんだろうけど、
やつらは基本的にあまりお金を持っていないため、有料放送はこたえる。
だからよほどサッカー好きな人間じゃないと、海外サッカーを継続して見るのは難しいよ。

ハイライト番組のゴールシーンだけみて海外サッカーすげー！Jリーグヘボ！
とか言ってるのが関の山かと。

924 ：　：04/03/23 11:08 ID:q3I9OZGy

それと、「Jはレベルが低いから見るに耐えない」とよく言われるが、
そいう言う人々が本当にJリーグの試合を見ているのかは疑わしい。

この背景には、日本人特有のブランド志向と外国コンプレックスが垣間見られる。
Jリーグが欧州に比べてレベルが決して低いわけではないという証言が、
多くのサッカー関係者から語られているのにも関わらず、ちょっとした欠点をみつけては貶める。
（最近の戸田の日記でもオランダよりもJの方が色々な面で優れていると書かれている）

そりゃ、叩くことを目的で懐疑的にTVを眺めていても面白いはずがない。
逆に欧州のサッカーは素晴らしくレベルが高い、という先入観をもって臨めば、
どんなつまらない試合の録画放送でも、いいプレーを発見しようとするから面白く見れる。
イタリア人が試合中ずっと歌っていてもカッコイイと思うが、Jサポが歌っているとキモイと言う。

ある意味純粋にサッカーを楽しめていないかわいそうな人たちだよ。
（地元にクラブのない本当にかわいそうな人たちも含む。
そういう意味でも、クラブはもっともっと増やすべき）

925 ：元サッカー部：04/03/23 11:24 ID:K+cyWgVr

>>919
あいつらサッカーファンじゃねぇもん。

ピクシーを知らないグランパスファン、バースを知らない阪神ファン
千代の富士を知らない大相撲ファンとか、んなもんいるか？
ローマファンだけど、テルン知らんとか言われたら引くしな。大体、
お気に入りの選手が移籍したら興味なくなるんだぜ。

イルハンファンとかポジション知ってんのか？ジャニーズでも追っか
けててくれって感じ。

バレーボールが試合前にジャニＪｒに歌わせて客集めてるけど、ああ
なったわマジで終わりだわ。

926 ：　：04/03/23 11:41 ID:6sJXA6WV

>>925
個人的な意見だが、バレーってスポーツの墓場って感じだな。でもあれでＶリーグで客が入るようにもなってるみたいだし、うまくいけば…とは思う。
ただ煽り方がなんかＪリーグのバブルの頃を思い出す。無理やりで必死なところが。最終目標のアテネを逃した時はもろＪの暗黒時代そのまま行きそうだ。
逆にラグビーなんかは地味ではあるけど着実にやっていこうって感じで緩やかながら成長しそう。
最近ＪリーグもＴＢＳがハーフタイムとかに賞金が出るクイズとかやり始めたときにはもうヤバイと思ったし、危機感はえらい募った。

927 ：　：04/03/23 11:44 ID:wEf25urd

>>926

ﾗｸﾞﾋﾞｰの場合そういう派手な事を嫌うし、「地道に」とも違う。
頭がｶﾞﾁｶﾞﾁで何も出来ない状態。

928 ：　：04/03/23 12:19 ID:GmE1G0HO

>>926
＞＞個人的な意見だが、バレーってスポーツの墓場って感じだな。

Ｊリーグもテレビ視聴率的にはプロ、アマスポーツの底辺に位置する
恥知らずのコンテンツだぞ？まだ中継されているのは放送局の先物買いに
過ぎない。もちろん代表と接点を持つためのな。

929 ：　：04/03/23 12:23 ID:qZVxMiWn

視聴率的なこと言ったら巨人以外のプロ野球もプロ、アマスポーツの底辺に位置する恥知らずコンテンツだぞ?

930 ：_：04/03/23 12:42 ID:OnVXIrR2

要するにスポーツファンなんて、TV局が求めてる視聴率を満たすほどの人数はいないんだよ、大半はイベントファン。
なにか騒いでると寄ってくるやじ馬だよ

931 ：U－名無しさん：04/03/23 12:57 ID:VdzoyX7W

>>929
過去ログに載ってるんだけど・・・・
ＪリーグのCSで２０%取れるの？
前後節の優勝試合で２０%取れるの？
某関西球団は関東で平均７～８%取っていてJリーグより高いわよ？

Jリーグサッカーは関東放送でも他地域放送でも視聴率が取れるほどのファンはいません。
あんなにつまらない競技はヲタッキー以外に観てないよ。。。

932 ：：04/03/23 13:01 ID:piw0RAIl

>>931
五輪予選のサッカーは別競技ですかｗ
国際試合に限っては「サッカー」じゃなく「フットボール」なんだろうな。
フットボール人気はあるってことね・・・

933 ：　：04/03/23 13:02 ID:qZVxMiWn

>>931
野球のフル代表がサッカーの”U－23”に話題を持って行かれそうだからって
嫉妬しないで下さい

934 ：　：04/03/23 13:21 ID:q3I9OZGy

熱しやすく冷めやすい「一般人」とやらは、そんなにえらい存在なのか？

935 ：：04/03/23 13:24 ID:asIdQehF

国内スポーツのコンテンツ比較しているのに国際を出してくるサカブタって頭が不自由なのかね？
サッカーを批判しているのが野球ファンと思っている時点で意識し過ぎ。
テレビ板や他の板いってみ。他のスポヲタからも国内サッカーは馬鹿にされているよ(www
ま、そうされるだけの行いを２ちゃんのサカブタがしてきたからなんだけどね。

936 ：　：04/03/23 13:29 ID:q3I9OZGy

視聴率でサッカーが野球に勝てるわけないし、勝負する必要もなし。
地道に確実にサポを増やし、顧客ロイヤリティを高めていけばいい。

937 ：世間の声：04/03/23 13:32 ID:cSAwkd0N

野球偏向のスポーツマスコミについて一言
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1078757591/

938 ：：04/03/23 13:35 ID:2nteH4JI

>>937
２ちゃんの一掲示板＝世間の声と言えちゃうところがまた笑える(www

恥ずかしくね？

939 ：　：04/03/23 13:38 ID:qZVxMiWn

>>937
すごい嫌われてるね
サッカーはこういう風にだけはならないで欲しいね

940 ：心理分析官補佐：04/03/23 13:44 ID:jI2+ftgN

>>938
ネット依存症の患者さんが陥りやすいケースですね。
指摘すると返って意地になり収拾がつかなくなるので
この場合はそっとしておいてください。

941 ：J2拡大щ(゜д゜щ)ｶﾓｰﾝ：04/03/23 14:00 ID:P0hoeaPy

2004年3月23日（火） 9時10分
JFL監督会見でJ昇格枠拡大を要望（日刊スポーツ）
　Jリーグへの「狭き門」が、広がる可能性が出てきた。28日に開幕する
JFLの監督会見が22日、都内のJFLハウスで行われ、総務主事の豊島吉博
日本協会事務局長が昇格枠の拡大をJリーグ側に要望。Jリーグ側も検討する
ことを示唆した。従来は「JFL2位以内」が条件だったが、枠が拡大されれば
昨季3位の愛媛FCや関東2部リーグから飛び級で参戦するザスパ草津などにも
J2入りのチャンスが増える。
　豊島氏は「5位くらいまで広げてくれれば。基準を下げても恥ずかしくないレベル
にはしている」と、大幅な枠拡大を要望した。05年度からJ1が2チーム増えて
18チームになるため、J2は10チームに減る。J2の12チーム体制維持を鈴木
チェアマンも支持しており、J2入りを望むクラブも多いことから、可能性は十分にある。

942 ：　　：04/03/23 14:07 ID:KzEICY3b

縮小路線のプロ野球は、１リーグで8チームになろうとしている。
Jは拡大路線で18+10＋αになる。
どちらが正しかったかは10年後位にわかるな。

943 ：　：04/03/23 14:12 ID:jIAiTlkZ

次スレ
Ｊリーグの今後を語るスレ　その２２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079950163/l50

視聴率関連は
Jリーグの視聴率・観客動員を語るスレその19福井
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079541751/l50

944 ：食犬人え：04/03/23 14:24 ID:/WmDCFJo

いずれ日本を乗っ取るつもりだった（本気で）朝鮮人にとって
野球は、自らの野望の象徴であった。

諦めな。

945 ：U-名無しさん：04/03/23 14:37 ID:/lNd8iAR

真似たくなるような個人技、一対一の駆け引き
見てて面白いｻｯｶｰを見たい
そんだけ

946 ：　：04/03/23 14:40 ID:q3I9OZGy

>>945

マラドーナのビデオでも見てなよ。

947 ：　：04/03/23 14:51 ID:HJKhuFd4

まじで野球は１リーグになりそうだし
なんかサッカーと思考が違いすぎる
なんか脳みそが野球豚は変なんじゃないかと
思うこの頃

948 ：　：04/03/23 14:59 ID:ibh9HWmJ

ヲタッキー　←ﾜﾛﾀ

親戚のオヤジがよく言ってた気がした

949 ：名無し：04/03/23 15:15 ID:bSRdTaYI

何度言えばわかるんだ・・・常識のあるヲタは理解してると思うが
クラブを粗製濫造して見掛けの規模を大きくしていくことが
、クラブ経営や人気好転させるとは限らないんだよ。

スレ違いだが、野球の場合は高騰している人件費を削り、試合数を減らせば
チームを増やせ、経済基盤のない地域でもやっていけるだろう。しかもそれはイコール
野球のJリーグ化なわけで、大部分の大衆はそんな"こじんまり"とした対決は望んでは
いない事は今日のＪリーグの田舎でしかやっていけないマイナー化を見ればあきらか。
大衆はスケールの大きい対決を求めている。そのための１リーグ化の動きなのである。

950 ：これで人気あるなんて言えますか？：04/03/23 15:17 ID:bSRdTaYI

日本スポーツ振興センター調査は昨年９月に全国の
１９～６９歳の男女５０００人を対象に行い、３５７９人から有効回答を得た。

Jリーグへの興味　　今回　前回
非常に興味がある　　4.4%　11.2%
やや関心がある　　 24.2%　35.6%
どちらともいえない　14.2%　16.4%
あまり関心はない　　31.3%　24.6%
まったく関心はない　25.7%　12.0%

ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

Ｊリーグの収入構造
入場料収入／選手等人件費　（Ｊ１クラブ平均）　
　５７０　　　　　　　１,２６９　　　　　　百万円

さらにＪ１クラブの1試合当り経費 78百万円

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2001年　　　　　　　　　　　2002年　
Ｊ1クラブの入場料収入総額：　　　　9,513百万円→　　　　　　9,122百万円
Ｊ1クラブの1試合当り平均入場者数：16,548人→ 　　　　　　　　　16,368人
Ｊ１クラブの総入場者数　　　　　　　　　3,971,415人→　　　　　　3,928,215人
スポンサー、広告料収入総額　　　26,770百万円 →　　　　　24,976百万円

２００１　1/Ｊ2のスポンサー収入と広告料収入総額：26,770百万円
２００２　Ｊ１/Ｊ２のスポンサー収入と広告料収入総額：24,976百万円
２００３　まだ詳細なデータは示されてないが減少
２００４　武富士の撤退で予算は減
来年以降　サントリー、カルビー、ニコスあたりが３年契約の切れる０４年限りで撤退する予定

ジリ貧の一途ですな。

951 ：これで人気あるなんて言えますか？：04/03/23 15:20 ID:bSRdTaYI

不良債権化してる関東と地方の低視聴率も載せましょうか？
高齢者が六割を占めるサッカーの観戦者比率も載せましょうか？

一部のヲタに支持されているからといって大衆人気があるわけではない
マイナー競技ヲタであるということは自覚しておくようにね（ｗｗｗ

952 ：　：04/03/23 15:20 ID:P0hoeaPy

福井君、これ以上定型コピペ荒らしをするようだと、
運営だけでなく、プロバイダに直接通報しますよ。

953 ：　：04/03/23 15:25 ID:b7NJzIxM

>>952

どうやってするの？

954 ：U－名無しさん：04/03/23 15:26 ID:mnfTvvz5

サカヲタだが、Ｊリーグがメジャー競技なんて誰も思ってないし
現時点で野球様の人気にかなうとも思っていないよ。
でも上々に根付いていってることは君も認めるよな？

955 ：　：04/03/23 15:29 ID:edLEKywg

>>954

>>950嫁。どうやったらジリ貧＝根付いているになるんだよ？？？あはは

956 ：　：04/03/23 15:30 ID:HJKhuFd4

>>955
お前は働きにでもでろよ

957 ：　：04/03/23 15:30 ID:edLEKywg

次スレは「田舎のＪリーグが都会で支持されるためにはどうしたらよいか？」ｷﾎﾞｰﾝ

958 ：　：04/03/23 15:31 ID:q3I9OZGy

別にいいじゃん、マイナースポーツで。
地方でしか盛り上がらなくても全然結構。
地上波なんてほとんど見ないし、メディアの扱いなんかどうでもいい。

メディアで無理にあおるよりは、今の市場規模の方が健全。
全国にクラブができるように少しずつクラブ数を増やしていけばよい。

959 ：　：04/03/23 15:31 ID:b7NJzIxM

921 名前：　：04/03/23 12:11 ID:+ZHVOT5c
ま、荒らしってのは、

１．書くことで目標１達成。　　　　　　　　　　　　　「むしゃくしゃしてやった」
２．相手されることで目標２達成。　　　　　　　　「釣れた」
３．その結果スレが廃れることで目標３達成。　「俺はスーパーﾊｶｰ」

だからな。
完全スルーが精神衛生上もっとも望ましい。
反応するのも荒らしだとおもへ

960 ：　：04/03/23 15:32 ID:edLEKywg

>>956
春休み中の大学生ですが、何か？
おっさん臭い思考やめてね　あはは

961 ：　：04/03/23 15:35 ID:edLEKywg

＞＞今の市場規模の方が健全。

試合数が少ないのに無料招待券と社員動員配って客集めしなきゃいけない
経営が成り立たないクラブがどれだけあって税金援助受けてるかご存知
これが健全だと思っているのか・・・あはは

962 ：　：04/03/23 15:36 ID:wEf25urd

>>960

合コンで自分を向上でもさせてなさいよ。

963 ：　：04/03/23 15:37 ID:wEf25urd

>>961

どの位あって額はどの位なの？
俺知らないから教えてもらえないっすか？

964 ：　：04/03/23 15:39 ID:Y8rlEIdB

タダ券社員動員はプロ野球の十八番じゃんｗ

965 ：　：04/03/23 15:42 ID:edLEKywg

Ｊリーグサッカーって一般の若い世代からは引かれて気味でダサいイメージがあるし
（話題にも出ない興味関心すらナッシングだしね）
年配の世代からは嫌われている（だから幅広い視聴率取れないし、世論調査も悪い）

支えているのはスタにせっせと通ってる一部のヲタクと娯楽のない田舎の人だけ。あはは

966 ：　：04/03/23 15:43 ID:wEf25urd

>>965

？

>>961
>どの位あって額はどの位なの？
>俺知らないから教えてもらえないっすか？

967 ：　：04/03/23 15:45 ID:q3I9OZGy

>>961

Jリーグバブルで実力に対して不相応な水増し人気→はじけて暗黒期
この流れを知っているから、いまのJ人気・実力から言えば現状の規模が妥当。
地に足つけて経営しているクラブが成功しつつあるし。
もちろん満足しているわけではないが、よくやっているとは思う。

実数の何倍も水増しで動員発表して、
不相応な何億もの年俸を支払うよりはずっと健全。

968 ：　：04/03/23 15:47 ID:I3Hjk3xC

ゾノがKいったから
人気回復の見込みはない

969 ：　：04/03/23 15:47 ID:q3I9OZGy

>>965

世間のイメージとかどうでもいいし、好きなものは好きだし、
きっと君よりは幸せな人生送ってると思うよ、スタジアムに通っている人たちは。

970 ：　：04/03/23 15:48 ID:NCti1Lcf

>>967
まあそれがわかってて悔しくて煽ってんだろ福井は

971 ：　：04/03/23 15:51 ID:q3I9OZGy

世間のイメージを気にしながら生きている人ってかわいそう。
きっと色々なコンプレックスを抱えて、他人の目が気になってしかたないのだろう。
自分に自信があればそんなもの気にならないし、どうでもいいもんな。

悪いこと言わないから、君も早くなにか見つけたほうがいいよ。

972 ：　：04/03/23 15:51 ID:edLEKywg

なんか、サッカーヲタって面白いねえ。
批判するとすぐ野球とﾌｸｲ?の話題出てくるし（ｗｗｗ
凄いコンプレックス丸出し（ｗｗｗｗｗｗ

少しは外出てみ?
Ｊリーグサッカーの話題なんて何処に言っても聞かれないからよ～。
マジで恥ずかしいこというなってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

973 ：　：04/03/23 15:54 ID:q3I9OZGy

>>972

世間のことを引き合いに出さずにモノを語れないの？
ほんとに寂しいやつだな。

974 ：　　：04/03/23 15:54 ID:M89ZSgnB

たしかにＪリーグの存在価値は軽いと思う。
勝って優勝したからといって大相撲やＫ１以下の人気だし、
それを週末のたびに応援しているヲタはなんなの？って疑問にはなるわな。

975 ：　：04/03/23 15:55 ID:wEf25urd

>>972

いや、俺は一言も「福井」なんて言ってないんだが・・

で？>>961での具体的な数字を教えてもらえない？

976 ：U－名無しさん：04/03/23 15:55 ID:J1OGB+0H

Ｊリーグは開幕いつでつか？

977 ：　：04/03/23 15:56 ID:wEf25urd

携帯から大変だね・・・ﾊﾟｹｯﾄ代節約しなよ。

978 ：　：04/03/23 15:56 ID:UhlAz2Gv

おいおい
野球豚のたわごとに釣られる香具師多杉
まあこうやって野球嫌いは形成されるんだけど・・

979 ：　：04/03/23 16:02 ID:xSJOIIxe

安い自由席はサポ軍団が陣取ってるから
個人的に行く自分なんかは指定席しか行く気しない。
でも高いから滅多に行けないんだな。
つーか、小学生までは無料でいいんじゃん？

980 ：　：04/03/23 16:02 ID:q3I9OZGy

>>974

世間とか話題とか人気とかはどうでもいいの。
サポにとっては、クラブのサテ戦＞＞＞＞＞＞＞代表親善試合

981 ：　：04/03/23 16:03 ID:ZaAGrVsp

そろそろ新スレ立てたほうがいいんじゃね
＞＞１さん、よろしくお願いします

982 ：　：04/03/23 16:04 ID:UhlAz2Gv

>>979
小学生ですか？

983 ：　：04/03/23 16:05 ID:qybuC5PR

>>974
来年は１シーズン制になるから平気だって

984 ：　：04/03/23 16:06 ID:q3I9OZGy

>>979

川崎行け。激安。

シーズンチケットA（Aゾーン席22試合）
ジュニア（小中学生）⇒1,500円（93％OFF）
※通常価格1,000円×22試合＝22,000円

985 ：　：04/03/23 16:07 ID:LOMZ8lVJ

>>984
マジかよ

986 ：　：04/03/23 16:09 ID:5Wv878mJ

視聴率スレ
福井こないね　さみしいね

987 ：　：04/03/23 16:09 ID:5ICkApmR

Jリーグの視聴率隠さないではやく出せよｗ

988 ：　：04/03/23 16:10 ID:5Wv878mJ

>>987
視聴率スレで聞けよ

989 ：　：04/03/23 16:11 ID:5Wv878mJ

まあスレタイに福井って書いてるから来づらいんだろうけど

990 ：　：04/03/23 16:12 ID:q3I9OZGy

次スレは無用。

991 ：ワロタｗ：04/03/23 16:12 ID:cSAwkd0N

小学生に言わせれば「プロ野球はオジサンのスポーツ」らしいｗ

■巨人戦視聴率年齢構成比年齢

　４歳～１２歳　　２．５％
１３歳～１９歳　　３．６％
２０歳～３４歳　　７．４％
３５歳～４９歳　１２．４％
５０歳～　　　　　７３．８％

（藤見雅希『悪魔の野球』ぶんか社・2002）
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~matsuno/semi_lecturer/sotsuron_3rd/fuakazawa.pdf

992 ：　：04/03/23 16:13 ID:5Wv878mJ

>>990
そんなこと書いたら
必ず立つよ

993 ：　：04/03/23 16:13 ID:5ICkApmR

>>990
豚必死だなｗ

994 ：　：04/03/23 16:14 ID:5Wv878mJ

>>993
視聴率スレになんでこないの？

995 ：　：04/03/23 16:14 ID:q3I9OZGy

>>993

豚ってなに？

996 ：　：04/03/23 16:14 ID:WmWDxaWp

野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー

997 ：　：04/03/23 16:14 ID:5ICkApmR

次のスレもよろしくねー

おれにとってここはストレスはっさんの場所だから＾＾

998 ：　：04/03/23 16:15 ID:ZaAGrVsp

新スレ誰か立てて～

999 ：　：04/03/23 16:15 ID:5Wv878mJ

>>996
豚

1000 ：　：04/03/23 16:15 ID:q3I9OZGy

>>996

もうそれで結構だから、次スレはいらん。

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