●●2004J1に昇格するチームは??part7●●

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1みんな仲良く
前スレ
●●2004J1に昇格するチームは??part6●●
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075820853/
2 :04/02/22 19:17 ID:HZFpY+Wf
やん2〜
3U-名無しさん:04/02/22 19:25 ID:vpW+Bgv7
3げと
4ななし:04/02/22 19:28 ID:1BRKIWoj
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077298108/15-16

この試合で勝った方が
多分、J2優勝で昇格。
5 :04/02/22 19:48 ID:gW81nqR3
前スレ990ワラタ。
「実は俺も俄か」も何も去年の黒部しか知らない時点で俄か丸出しですよ。
にしてもバロンが黒部と同等以上だなんてかつてバロンが所属した
クラブのサポが聞いたら噴飯モノだろうな。
6U-名無しさん:04/02/22 20:21 ID:q8k0ZBaS
黒部の歯が出っ歯気味なことしか知らない。
7 :04/02/22 20:55 ID:jHU100VE
J1はすっぱい葡萄
8U-名無しさん:04/02/22 22:30 ID:MFtwzbXw
ここ3年の得点ランク
http://www.tbs.co.jp/supers/data/2001rank_j1_2_goal.html
http://www.tbs.co.jp/supers/data/2001rank_j2_goal.html
http://www.tbs.co.jp/supers/data/2002rank_j1_2_goal.html
http://www.tbs.co.jp/supers/data/2002rank_j2_goal.html
http://www.tbs.co.jp/supers/data/2003rank_j1_2_goal.html
http://www.tbs.co.jp/supers/data/2003rank_j2_goal.html

マルクス
2002(J2) 36試合 19得点  1位   90分平均 0.55  決定率 0.14
2003(J2) 41試合 32得点  1位   90分平均 0.79  決定率 0.21
ジュニーニョ
2003(J2) 39試合 28得点  2位   90分平均 0.74  決定率 0.15
バレー
2001(J2) 30試合 13得点 13位   90分平均 0.67  決定率 0.16
2003(J2) 43試合 22得点  3位   90分平均 0.58  決定率 0.15
ベンチーニョ
2001(J2) 19試合 16得点  8位   90分平均 0.83  決定率 0.20
2002(J2) 36試合 16得点  4位   90分平均 0.44  決定率 0.09
2003(J2) 41試合 20得点  4位   90分平均 0.49  決定率 0.11
マルコス
2001(J2) 40試合 34得点  1位   90分平均 0.80  決定率 0.22
2002(J1) 24試合 18得点  4位   90分平均 0.72  決定率 0.23
2003(J1)  3試合 3得点 ----   90分平均 1.44  決定率 0.20 (怪我)
黒部光昭
2001(J2) 41試合 30得点  2位(日本人1位)   90分平均 0.83  決定率 0.19
2002(J1) 27試合 13得点 11位(日本人3位)   90分平均 0.50  決定率 0.18
2003(J1) 23試合 10得点 13位(日本人5位)   90分平均 0.51  決定率 0.22 (怪我)
崔龍洙
2001(J1) 26試合 21得点  2位   90分平均 0.80  決定率 0.30
2002(J1) 23試合 16得点  5位   90分平均 0.68  決定率 0.22
2002(J1) 24試合 17得点  4位   90分平均 0.73  決定率 0.17
9 :04/02/22 23:25 ID:3Gynq93T
>>8のデータ(実績)から考えると、
チェヨンス>>>マルコス>黒部≧マルクス≧ジュニーニョ>>バレー>ベンチーニョ
となるな。J2の90分平均得点はそれ同士で比較し、J1の90分平均得点はそれ同士で比較したら
(ただベンチーニョは2001年のデータなら黒部と同じ位置。)

まあ、これは年度ごとにJ2のレベルが上がってきたと考えればあまり意味の無い
比較かもしれんが。

我那覇と黒部が同等だったら、同じく去年日本人1位だった上野優作も同等ってことになるなw
10U-名無しさん:04/02/23 00:08 ID:f/C7dzFc
サポの贔屓目で観てもやっぱりクローべ=ガナってのは下駄の履かせすぎだと思った(ガナに)
2001年に30点獲って得点王になりかけたことや、鹿島戦(だったけ)のハットトリックを見てないんだろうか。

実績からすっと普通に黒部はJ2日本人No1FWだろうよ…(((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
11U-名無しさん:04/02/23 00:27 ID:OH4M7xtq
>>10
黒部にハットされた事はないな、確か
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/team/sanga/2002/sche.html
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/team/sanga/2003/sche.html

でも結構点は取られてるけどねw

鹿
12U-名無しさん:04/02/23 00:43 ID:f/C7dzFc
桜戦だった(昨年2nd)スマソ…
何故鹿と間違えたかは自分でも不明
13TM:04/02/23 01:48 ID:p2fSOq/v
京都vsサンフレッチェ広島
3-0(前半0-0)トップ
○試合時間:45分×2

3-1(前半2-1)サテ
○試合時間:45分×2

得点者 崔龍洙2 冨田1 小原2 熱田1
14U-名無しさん:04/02/23 02:36 ID:jc9Y/EqG
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/22/W20040222MWF1K000000046.html

京都、普通にぶっちぎりそう・・・
15 :04/02/23 09:53 ID:M2hDcRej
>>14
いや、広島がだめぽ。
対 市原● 0−6
対 G大阪● 1−5
対 京都● 1−6
16 :04/02/23 09:55 ID:M2hDcRej
ついでに
↑↑↑ サンフレッチェ広島Part105 ↑↑↑
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077391000/
17U-名無しさん:04/02/23 10:40 ID:r1BX7ahc
京都サンガは柏レイソルトップにも2-0で勝ったんだな。
18  :04/02/23 10:59 ID:nN7M3T+0
>>15
広島のDFの真ん中二人が、02年の仙台じゃあな。
小村は走れない、スピードがない、給料高いで、仙台出されたんだから。
19U-名無しさん:04/02/23 11:06 ID:p2fSOq/v
>>18
その小村を京都がとろうとしてたんだけどね。

秋田がダメで、鈴木悟。小村がダメで、萩村。
結果的にはよかったのではないかと思う。

萩村は怪我が怖いけど。
20 :04/02/23 14:43 ID:1wv5Y3IS
結局広島はなんで上村→小村だったわけ?
21U-名無しさん:04/02/23 15:18 ID:M6gJ/ZuW
それをいうなら前年の闘莉王も・・・
22 :04/02/23 16:25 ID:DGeDaOTc
自分のところにいい選手がいるならともかく、
いないのに外に出すのは理解できないな>広島
23U-名無しさん:04/02/23 16:47 ID:S9TVYunZ
24U-名無しさん:04/02/23 17:24 ID:HIQwQx8z
上野も我那覇もいいFWだと思うけど、
同じ日本人得点王経験者でも、大久保(02年)、黒部(01年)は
J1にあがった後、(賛否はあるにせよ)代表に選ばれたけど、
我那覇と上野はもう一頑張りしないと代表は無理だろう。

よって 黒部・(大久保) > 我那覇・(上野)
だと判断する…て当たり前か。若い我那覇にはまだ伸び代があると踏んでいるが。

外人は、J2(JFL)に復帰してきたマルコスとバロンが判断に困るところ。
両方ともボールの供給側の質によって影響される部分も大きいタイプなので
マルコス↓、バロン↑だと思うけど良くわからない。仙台・甲府の躍進は彼等次第だと思う。
25U-名無しさん :04/02/23 18:15 ID:lCJ7azry
山形の星が怪我したようですね
26U-名無しさん:04/02/23 18:33 ID:1Zi26M89
ま、代表で結果出せてない選手ってのはそれだけで
代表に呼ばれたこともない選手に比べて過小評価されるからなあ
27U-名無しさん:04/02/23 22:09 ID:jWpiKqyC
まぁ練習試合で勝っても負けても、取りあえずは(・∀・)イイ!
負けて反省は大事。
28:::04/02/23 23:03 ID:vr0hNpW4
札幌が不気味でしょうがないんだが
29 :04/02/23 23:06 ID:5FThVWCU
今年はマジで弱いから安心すれ。
いまのところJ1の2チームとやって0得点だから。(180分0ゴール)
30( ´,_ゝ`)プッ ◆J2cs.UxmDM :04/02/23 23:09 ID:x+voyRMJ
まあ奴隷は所詮奴隷だからな
昇格ねらえるクラブは奴隷からは確実に勝ち点3が欲しいところだな
31 :04/02/24 00:03 ID:hcz+8NDV
札幌より鳥栖のほうが不気味だな。
32ななし:04/02/24 00:06 ID:PMwvtTZJ
京都は、最終戦G大阪に5点も入れられたこともわかるようにめちゃくちゃ悲惨な状態で降格
天皇杯もベストメンバーで挑むも森崎の居ない広島に0-2の完敗。試合内容も
中盤を常に支配され、カウンターのチャンスもパスミスで失い得点の気配などは
まったくせず、ゴールポストに助けられてなかったら虐殺されていたところだった。
さらに去年唯一活躍したといわれたゴールポストも鹿島に移籍することが決定し、
ヘッポコ集団の中でもマトモな方だった鈴木慎吾、角田、大野の穴が大きいと思われる。
チェヨンスは驚異かも知れないが、逆に01年川崎Fのエメ頼み、03年札幌のウィル頼みのように、
強力FWが点を取っても守備崩壊でそれ以上に点を入れられると思われ、
また中盤もほぼ制圧されると思われるのでまともにパスがFWに供給されず得点力もたいしたことないだろう
よって昇格に絡むのは難しいと思われる。
加えて、西村監督は02年、ダントツの戦力を抱えながら、セレッソはJ2優勝できなかった。
ましてモリシ、西澤、大久保などがいる訳ではない京都では2位昇格も無理だろう。

逆に仙台は降格とは言え最終節までもつれ惜しい状態での降格、
大分が卑怯なほど引きこもってなければ残留できたはずだった。
天皇杯は新潟相手に延長までもつれ善戦した点でも京都とは大違いだ。
マルコスも復帰したし、山下や根本や岩本は抜けたが、彼らはベルデニックの戦術の中では
特に必要とはいえず、最も必要だった財前や佐藤、シルビーニョは残ったし、
逆にベルデニック監督が若手をしっかり鍛え上げて、
必ずしも面白いサッカーではないかも知れないが、
02年大分のように、1-0や2-1で勝ち点3をゲットするサッカーを続け、
当然、下位クラスのチームからは勝ち点を確実に稼いで
2位以上に入り、自動昇格すると思われる。
33U-名無しさん:04/02/24 00:34 ID:Wf9iahrG
>>31
クラブ経営のやばさですか?
34 :04/02/24 00:41 ID:1jyn3zkw
>>24
去年のガナピは、
時間数でフル出場の半分強しか試合に出てなかったことや、
第4クールで13得点中5得点を獲ったことや、
シーズン後の天皇杯で4得点と爆発したことなどを考え合わせると、
後半戦になるに従って勢いがどんどん加速度的に増しているので、
今年はかなりやってくれるだろうと大いに期待しておりまつ。 

                          川
35 :04/02/24 00:43 ID:kCPk2dls
ガナハはマルクスに出番取られるんじゃないの?
36U-名無しさん:04/02/24 00:47 ID:/ES/gJLb
川崎は中位に沈むと思われ。
37 :04/02/24 00:48 ID:1jyn3zkw
>>35
それを言われると辛いでつ。

             川
38:04/02/24 00:53 ID:/3rrzGER
>>22
でもサンフレッチェ広島様を尊敬している。そうとう社長は商売
うまいな。ペルージャのガウチよりうまいな。
久保を数億で売り、藤本も比較的高い金で、そして、トゥーリオなんて
解雇しようと思っていたぐらいのに、水戸で思いがけず活躍
やはり、浦和で高額の移籍金ゲット!
まだ、まだ、大儲け 売る選手たくさんいるね。
森崎兄弟、駒野また、五輪で活躍して大儲け

うらやましいな。 ただ、私はJ2のあるチームサポで決して
広島サポではございません。
39 :04/02/24 00:53 ID:eOhSgfX0
あの〜、一応アマラオも忘れないでやってください。
40U-名無しさん:04/02/24 00:57 ID:wa4DQVey
>8 の他の得点源選手
バロン
2001(J1) 28試合 15得点  7位 90分平均 0.58 決定率 0.23
2002(J1) 28試合  6得点 27位 90分平均 0.29 決定率 0.12
2003(J1) 26試合  9得点 16位 90分平均 0.45 決定率 0.19
アマラオ
2001(J1) 25試合 17得点  4位 90分平均 0.64 決定率 0.22
2002(J1) 29試合 15得点  8位 90分平均 0.54 決定率 0.21
2003(J1) 25試合  4得点  --- 90分平均 0.19 決定率 0.08
アウグスト
2002(J1) 13試合  5得点  --- 90分平均 0.37 決定率 0.21
2002(J1) 29試合  4得点  --- 90分平均 0.14 決定率 0.14
2003(J2) 41試合 17得点  5位 90分平均 0.42 決定率 0.13
佐藤寿人
2001(J2) 14試合  2得点  ---(日本人---) 90分平均 0.33 決定率 0.22
2002(J2) 13試合  2得点  ---(日本人---) 90分平均 0.72 決定率 0.17
2003(J1) 30試合  9得点 16位(日本人8位) 90分平均 0.38 決定率 0.25
我那覇和樹
2001(J2) 31試合  2得点  ---(日本人---) 90分平均 0.13 決定率 0.06
2002(J2) 21試合  3得点  ---(日本人---) 90分平均 0.26 決定率 0.06
2003(J2) 40試合 13得点  7位(日本人1位) 90分平均 0.52 決定率 0.18
城彰二
2001(J1) 25試合  2得点  ---(日本人---) 90分平均 0.08 決定率 0.04
2002(J1) 25試合  1得点  ---(日本人---) 90分平均 0.06 決定率 0.03
2003(J2) 33試合 12得点  9位(日本人3位) 90分平均 0.40 決定率 0.14(怪我)
小倉隆史
2001(J1) 25試合  3得点  --- (日本人---) 90分平均 0.16 決定率 0.08
2002(J1) 27試合  7得点 19位(日本人8位) 90分平均 0.27 決定率 0.12
2003(J2) 27試合 10得点 12位(日本人6位) 90分平均 0.39 決定率 0.15(途中加入)
41U-名無しさん:04/02/24 01:10 ID:s+yyybh7
>>32
希望的観測を書くスレでなく、予想を書くスレなんだが...。
必死だな(w
42U-名無しさん:04/02/24 01:24 ID:wa4DQVey
中村幸聖
2001(J1)  0試合  -----  --- (日本人---) 90分平均 --- 決定率 ---
2002(J1)  1試合  0得点  --- (日本人---) 90分平均 0.00 決定率 0.00
2003(J2) 40試合 11得点 10位(日本人4位) 90分平均 0.56 決定率 0.26
林祐征
2003(J2) 10試合  2得点  --- (日本人---) 90分平均 0.28 決定率 0.17(新人)
2003(J2) 31試合 11得点 10位(日本人4位) 90分平均 0.46 決定率 0.24
星大輔
2001(J2)  0試合  -----  --- (日本人---) 90分平均 --- 決定率 ---
2002(J1)  9試合  0得点  --- (日本人---) 90分平均 0.00 決定率 0.00
2003(J2) 38試合  9得点 15位(日本人9位) 90分平均 0.27 決定率 0.18
藤田健
2001(J2) 35試合  4得点  --- (日本人---) 90分平均 0.12 決定率 0.11
2002(J2) 33試合  5得点  --- (日本人---) 90分平均 0.17 決定率 0.10
2003(J2) 39試合  9得点 15位(日本人9位) 90分平均 0.25 決定率 0.11
大島秀夫
2001(J2) 43試合 12得点 15位(日本人10位) 90分平均 0.36 決定率 0.18
2002(J2) 38試合  6得点 32位(日本人21位) 90分平均 0.18 決定率 0.06
2003(J2) 42試合  9得点 15位(日本人9位) 90分平均 0.23 決定率 0.10
高田保則
2001(J2) 41試合 17得点  6位(日本人3位) 90分平均 0.40 決定率 0.16
2002(J2) 42試合  9得点 16位(日本人7位) 90分平均 0.22 決定率 0.10
2003(J2) 39試合  3得点  --- (日本人---) 90分平均 0.08 決定率 0.05
小野信義
2001(J2) 42試合 14得点 12位(日本人8位) 90分平均 0.34 決定率 0.15
2002(J2) 42試合  8得点 20位(日本人11位) 90分平均 0.21 決定率 0.10
2002(J2) 39試合  4得点  --- (日本人---) 90分平均 0.11 決定率 0.07
小野隆儀
2001(J2) 28試合  2得点  --- (日本人---) 90分平均 0.14 決定率 0.10
2002(J2) 36試合 14得点  5位(日本人2位) 90分平均 0.46 決定率 0.16
2003(J2) 29試合  7得点 24位(日本人17位) 90分平均 0.32 決定率 0.17
43U-名無しさん:04/02/24 01:30 ID:aM1aFCoV
>>41
>>32はいい加減秋田けどコピペ
44 :04/02/24 01:46 ID:oOU/FREg
FWって、得点だけじゃないよね。
自分は潰れ役になって、相棒に働き場所を捧げるのも立派なFWの仕事だし。
(去年の新潟で言えば、潰れ役=上野・点取り屋=マルクス)

要は2TOP(3TOP)の奏でるハーモニーだろ?
なので、データを比較してみたところでそんなに意味はない。

意味はないが、黒部クラスがJ2にたくさんいるというのは妄言。
そして、実際J1勢相手に崔龍洙が点を取りまくってるところをみると、
どうやら黒部は点を取るだけのFWでもないようだ。

川崎のマルクス・ジュニーニョより崔・黒部の方がバランスは良さそう。
45U-名無しさん:04/02/24 02:28 ID:X0bu9rtj
川崎の攻撃はジュニ―ニョがマルクスをどれだけ信頼して生かせるか、
我那覇がその二人にどれだけ絡めるかに掛かって来るね。
ジュニ―ニョの持ちすぎ病が出てくるようだと危ない。

それはそうと普通にJ1得点王狙えるFWがJ2に来るのは反則杉>ヨンス
(((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
46U-名無しさん:04/02/24 02:49 ID:d+zl4vtw
>>44
京都サポだけど、ジュニーニョはドリブルが大きな武器だと思う。
1人でなんでも出来そう。マルクスも常に嫌な所にいるってイメージ。
それとアウグストも左サイドをガンガンやぶってくる印象がある。
うちはスピードあるドリブルに弱いので、そういう意味でかなり恐怖。


ヨンスはコンビもあるけど、そういうの問答無用で点とってる感じ。




47 :04/02/24 03:09 ID:oz83tkDv
アビスパ強そうだな
なんであんなに急に良くなったのかわからんけど。
48 :04/02/24 09:42 ID:KtIgafMw
で、ここからまた福岡たたきが始まるわけですか?
もうあきました。

1.甲府
2.水戸
3.鳥栖

こういうのを一生のうち1回は見てみたい。
チェアマンのへこんだ顔と3チームサポの歓喜(ジュビロでなく)と激怒の表情とあわせて。
49U-名無しさん:04/02/24 10:14 ID:gjmq2Lnv
>>48

J3とかが新設されたらありそうw
50_:04/02/24 12:29 ID:cl4d4b6S
>>47
同じ監督、同じ選手で2年くらいやっていると、
ある状況でチームメイトが何を考えて、どうしようとしているかが、だいぶわかってくる。

その結果、ボールを出す人は、どこに出せば良いかを判断するために、
顔を上げて、周りをみて、それからどこに出すか考える必要がなくなり、
状況だけでボールを出せるので、1年前より、はるかに早いタイミングで動き出せる。

周りの人間も、迷うことなくチームで共通意識をもって動き出せるから、
同じ技術、同じ能力でも、チームとして何倍も早くなる。

サッカーってそういうもんじゃん。

黒部とチェですら、「まだ合ってない」って言ってるし。
今だったら、黒部-チェより往年の栗原-高田の方が点が取れそうだ。
51 :04/02/24 13:05 ID:vfpFZNiD
>>50
まあ、2人共代表クラスなんだし開幕頃にはある程度合わせて来るンだろうな((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
52  :04/02/24 13:52 ID:72G3ep7j
>>50
もしかしたら、京都、川崎以上かもな、今年の福岡。
サテも実力があまりかわらないとすると、
選手層も厚いということだしな。
53U-名無しさん:04/02/24 14:03 ID:bXlk9LH8
栗原−高田のたとえが、J2初心者の漏れにはわからん…。スゴかったのか?
54:04/02/24 16:34 ID:yppnhixV
本日は名古屋に3−0でサクッと凹られますた(゚∀。)
55U-名無しさん:04/02/24 16:46 ID:bXlk9LH8
ま…そんなもんだろ、気を落とさず イ`!
56U-名無しさん:04/02/24 18:00 ID:/ES/gJLb
本日は熊を1−0でサクッと凹ってやりました( ´,_ゝ`)by蟹
57 :04/02/24 18:02 ID:t9+MejhK
>>54
一昨年勝ち点6奪われてるからな。名古屋にとってはリベンジ戦だったん
だろう。
58 :04/02/24 18:17 ID:WTopDKz3
今の梟に、闘志を燃やすところなんかないよ。
負けられないとは思うだろうけど。
59 :04/02/24 18:30 ID:nxEQsSc5
黒部とヨンスの2トップって普通にJ1上位レベルだろ(;´Д`)
勘弁してください。
60 :04/02/24 18:47 ID:5T1ttl0C
闘志ってw
今はそれぞれのチームがそれぞれの課題を潰す為の練習試合だし。
61 :04/02/24 19:31 ID:w4dMKSBE
しかしホントに今年はJ2レベル高そうだねぇ
入れ替え戦×2やってほしいくらいだわ
まぁ開幕したらそうでもないのかもしれないけどさ

>>52
福者の事はよくしらないんだけど
サテの実力そんなに高いの?
だとすると長丁場では驚異だね
62U-名無しさん:04/02/24 19:54 ID:bXlk9LH8
J2とは関係ないけど、熊って練習試合でボコられ過ぎ(wいくら、課題発見とはいえ、デカすぎる課題に直面してるな…
63U-名無しさん:04/02/24 20:32 ID:fuVT1g4J
得点のデータを書いてくれているけど、後半40分から途中出場でも
1試合(90分)出た計算になってる気がするんだけど?
64:04/02/24 20:39 ID:lejodPL1
>>50
みなさんは、高田選手はまだ、怖いですか?
65 :04/02/24 20:49 ID:LjtF06gN
高田って現役を引退して
プロデューサー的 立場ではなかったか?





代理出産で子宝にも恵まれて♥
66U-名無しさん:04/02/24 21:03 ID:h3y0JdAo
>>61
この前の練習試合で福岡サテが仙台のトップチームを凹ったからそういう印象があるんじゃない。


67 :04/02/24 21:04 ID:1oyDxLgb
きょうのTM
京都VS湘南
45×3で2-3。京都の負け。

チェと松井はいなかったらしいけど、やはり
京都の弱点は守備だな。
68 :04/02/24 21:13 ID:K7eFQb/2
チェが故障や累積で離脱して、松井がU−23に招集されてれば、他チームも
京都と十分勝負になるということか。
69 :04/02/24 21:27 ID:LjtF06gN

春分の日に 京都の主力は離脱しているでしょうか?
70 :04/02/24 21:41 ID:K7eFQb/2
開幕にチェが離脱してるとは思わんけど、松井は普通にアテネ予選でしょ。

ところでチェって去年17得点のうちアウェイで3点しか取ってないんだよね。
メンタル面で問題あるんじゃないの?
やじり倒せば簡単にキレてくれそうな気も。
71U-名無しさん:04/02/24 21:55 ID:8QKZ7Bk7
元蟹サポだけど、昨シーズンの仙スタで市原と対戦した時、
チェを実際にやじり倒して、後半早々に選手交代でピッチをお去りになりました。
72 :04/02/24 22:07 ID:Pbh4rKv3
>>67
トップ組の90分だけみたら1-1で引き分けだ。
京都最大の弱点になりつつあるサテライトが足を引っ張った。
京都はスタメンだけみたらJ2屈指だと思うが、サテだけ考えれば福岡に勝てないだろう。
73 :04/02/24 22:08 ID:Pbh4rKv3
>>71
チェがヤジに弱いとしても、チェを怒らせるくらいの声量で野次れるのは今のJ2では仙台くらいじゃないか?
74 :04/02/24 22:13 ID:a1XkXA2d
キムチコールと乱入で有名な汚鰤がいる
75_:04/02/24 22:18 ID:cl4d4b6S
>>53
高田-栗原は数年前の湘南の2トップで、すげーって程ではないかも。
でも、外人ほどではないにしろコンスタントに2人で20点ずつくらい
とっていた気がする。

俺は結構好きだった。
76 :04/02/24 22:18 ID:LjtF06gN
>>71
オイオイ そこまでヤジらんでも‥‥(ニガワラ  と思いながら


   交代して‥‥‥ ヨッシャッ!!!【ガッツポーズ】
77U-名無しさん:04/02/24 22:20 ID:+3bYNanN
( ´_ゝ`)
78 :04/02/24 22:39 ID:DlOUeLOa
>>74 彼等は97年11月フランスW杯予選のソウル チャムシルで
既に当時韓国代表のチェに対して相当なキツイイッパツをやらかしてる実績あり
この日ゴールを決めた呂比須がのちに福岡入りするある出来事が…
79 :04/02/24 22:46 ID:IYeLrvw5
京都は松井、チェだけじゃなく手島、中払、冨田のスタメンクラスも抜けてたみたいだね
80U-名無しさん:04/02/24 22:50 ID:8QKZ7Bk7
>>73

麿サポに悪気はないけど、川崎、福岡、札幌サポくらいの
規模と環境であれば、十分野次り倒す事は可能と思われ。

あとは、やるかどうかだけど。

81 :04/02/24 22:52 ID:REhK5O6Y
京都は、スタメンとベンチの力の差があるのか?
とすれば、選手層が薄いとも言えるな。
スタートダッシュで、後半は失速というパターンが十分ありそうだ。
82 :04/02/24 22:53 ID:IYeLrvw5
福岡って昔、京都の外人に煽られて暴れてなかったっけ?
83 :04/02/24 22:56 ID:K7eFQb/2
最初にチェがアウェイの洗礼を受けるのは間違いなく第2節の仙台戦だろう。
どうなることやら・・。
84 :04/02/24 22:59 ID:Pbh4rKv3
>>81
スタメンとベンチ差はさほど無いが、ベンチとサテライトに結構な差がある。
特にDF陣。
85U-名無しさん:04/02/24 23:07 ID:bXlk9LH8
J2なんてどこも層薄いと思うが…。
86 :04/02/24 23:15 ID:5Y7SUEAe
>>85
福岡二軍が仙台一軍ボコったんで層が厚いんかなという話になったわけで…
別にJ2福岡の層は厚くなくて仙台一軍がアレなだけだ、と貴方は思われるのですな。

広島はどことやってもボロボロに負けるから全然物差しにならない気がしてきた今日この頃。
何か良い物差しになるクラブはないものか、レイソルはあとどことやるのかな?
87 :04/02/24 23:38 ID:ZuII/LNU
>>82
ヘジスか?ただ、あれは○ロンボだとか、ヘジスに対して、
さんざん差別的発言をした福岡サポが引き金だった。
88 :04/02/24 23:39 ID:f4p/xnwZ
あのベルマーレ選手にハットされたのか>京都
守備は駄目っぽいね
89 :04/02/24 23:46 ID:gT880BlG
>87

捏造はやめろよ
ヘジスが観客に中指立てて挑発したのが先だった
90:04/02/24 23:49 ID:LTiO0HUx
荒れるから そのへんでやめましょう


91 :04/02/24 23:55 ID:w4dMKSBE
既に「こいつ使えなさそ〜」みたいな外国人っているのかな?
92U-名無しさん:04/02/24 23:57 ID:3fq0JtNm
>>72
湘南の3本目だって、アマラオもパラシオスもいないサテ組だったからな

今日のところは、
チェ、松井抜き凶吐=勝難>勝難サテライト>凶吐サテライト ってな図式だな
93 :04/02/24 23:58 ID:K7eFQb/2
>>91
熊のチアゴ
94_:04/02/24 23:58 ID:gl6N0EZC
>>91
少なくともウチにはいない 川
95 :04/02/24 23:59 ID:LjtF06gN
野蒜は泳いでいるうちに海流に流されて
ベースキャンプ 【ブルーシートを敷いた所】
(酒があって、酔いつぶれた友人がいて、麻雀卓がある所)から 

遠く流されてしまって 延々 海岸を歩くことに ‥ なる。
96 :04/02/25 00:00 ID:pJdhRMiA
>>89
俺はあの時、中指立てられたのを目の前で見た一人なんだが・・・
97 :04/02/25 00:01 ID:4h+5aciT
↑誤爆 ひらに謝罪。
98:04/02/25 00:02 ID:v11SMbvl
>>88
ハットってうちも元J1だ。
ことしは、去年のようにはいかないぞ。まー現実的にいって
最低中位はいくだろー。 課題は得点力だけだ。あと、
中盤かな。 もともとここ数年はそれなりに安定してるし…
99 :04/02/25 00:04 ID:99kXLEdZ
>>91
J2ではいまんとこいなさそうな。
練習生で使ってみて駄目だから採用せず、ってとこもあるみたいだし慎重な感じ。

去年の一番のハズレ外国人は、文句なしにサミアだったな(w
100船越:04/02/25 00:07 ID:V5+SYHyz
>>94
それはどうだろう?

まあ、あの等々力をつねにイパーイにできれば問題ないだろうけど
いつもの感じじゃあマルクスがそれに該当するんじゃあなかろうかと・・・
101U-名無しさん:04/02/25 00:14 ID:FDGckOio
Jリーグ100年構想
マダJ2に落ちていないチーム
神戸、柏、市原、名古屋、鹿島、磐田、清水、マリノス、ガンバ、F東京、ヴェルディ

次に落ちるのはどこか?そして最後まで生き残るのはズバリどこだ?
皆で考えよー
102U-名無しさん:04/02/25 00:14 ID:FDGckOio
>101
2005年の降格枠2、5(18位17位の下位2チームが自動降格と16位は入れ替え戦)
岡田監督「落ちるのは市原、神戸、それからえーっとヴェルディ、東京ヴェルディ、計3チームです」
103_:04/02/25 00:15 ID:whRRUkeE
>>100
相棒が違うでしょ。
104U-名無しさん:04/02/25 00:15 ID:FDGckOio
>102
今年は降格チームは無し。次に落ちるのはガンバ。そして、最後まで生き残るのは残留争いに強い市原と見た。
105:04/02/25 00:17 ID:v11SMbvl
>>100-101
最近こういうあらしさん多い見たいね。うちのクラブのすれにも
みかけたよ。

どうせ、同一人物でしょ。
106 :04/02/25 00:18 ID:50nOgOKC
>>103
>>100はマルクスがサポの大歓声を受けないと活躍しないと言ってるっぽい。
107103:04/02/25 00:29 ID:whRRUkeE
>>106
>>106
ありがと。
でも、それわかってて書いたんだけどね。
108 :04/02/25 01:57 ID:CoE6DA+D
>>101
F東京が入るなら大分と新潟も入るのだろうか?
109 :04/02/25 02:37 ID:bSE8dnLT
昨日の京都はスタメン7人落ちだったよ。
110U-名無しさん:04/02/25 04:23 ID:Kh0OKUiR
あまり、スタジアム観戦しないからワカランのだが、敵を野次る奴って、サポから見て寒くないんだろうか…。
111U-名無しさん:04/02/25 04:24 ID:Kh0OKUiR
あまり、スタジアム観戦しないからワカランのだが、敵を野次る奴って、同じサポから見て寒くないんだろうか…。
112U-名無しさん:04/02/25 04:25 ID:Kh0OKUiR
連書きスマソ
113:04/02/25 05:02 ID:v11SMbvl
>>101
ずばり答えてあげよう。少なくても今年、数年中に落ちるだろうという
チームはこのなかには存在しない。と断言しよう。

私は常々落ちる可能性があるのは、つまり、今年最下位はサンフレッチェ
広島だと思っている。まー私が応援するクラブは無条件、もしくは、
3位になる可能性は今年は低いと思っていますが…。

せめて、今までJ1しか在籍したことのないチームでやってくれ!!
じーにょ系のスレにもあったね。暇な方だ。
114U-名無しさん:04/02/25 06:26 ID:FDGckOio
>>108
大分や新潟はJツウ開幕時に昇格できなかったので、すでに失格ですが何か?
115U-名無しさん:04/02/25 06:31 ID:FDGckOio
>113
これからJ2に新しく参加するチーム(オオツカセイヤク徳島等)は
昇格できなかった時点で失格となります。
116U-名無しさん:04/02/25 06:47 ID:FDGckOio
残留大会はプロチームのみ参加可能となります。
Jワン以外のプロリーグへ新しく参加するチームは
昇格できなかった時点で失格となります。
さあ−、優勝(最後まで生き残るチーム)はどこだ?
117 :04/02/25 06:54 ID:CoE6DA+D
>>114
それだったら柏も既に失格なんじゃないかと思ったりするわけで
118gg:04/02/25 06:59 ID:FDGckOio
>117
柏は昇格できなかったのはプロリーグそして、プロチームではないので
マダ大丈夫です。詳しくは116をご覧下さい。
>>116
119ユースケ:04/02/25 07:25 ID:Wsx9Yiwb
蜂サポですが、うちのサテライトは確かに結構強いと思う。
サテライトリーグでは連覇だったっけ?
おととしは昇格なくなってから来年見越して
総とっかえしちゃえみたいな意見も結構あったしね。
でも、なかなか上に来て活躍というレベルの選手はそういないでしょう。
今年も2、3人くらいじゃないかな、上で試合に出るのも。
120蜂のサテ:04/02/25 09:32 ID:a7XNou8B
2001 優勝
2002 3位ぐらい
2003 優勝
121 :04/02/25 10:25 ID:Z5viPz7q
>>113
J初年度からトップリーグでずっと生き残ってるクラブ

鹿島 市原 東京V 横浜FM 清水 名古屋 G大阪

横浜は金があるし、いざとなれば反則補強するだろうからもう落ちないかもな。
鹿島や市原、清水なんかは結構あっさり落ちそうだ。
やっぱり小さな街にあるチームはいずれ厳しくなるだろうし。
122U-名無しさん:04/02/25 10:54 ID:GmFS/Kxl
ttp://www.jsgoal.jp/special/2004preview/

ここをみると川崎の3バックの真ん中は相馬か。
123 :04/02/25 12:33 ID:QQNNSr4G
>>101
これはスレ違い。
こんなのは降格スレでやれ。
うざいんじゃ。
124Uー名無しさん:04/02/25 12:57 ID:FXh4Qc2d
禿同
125 :04/02/25 16:37 ID:zb069vsx
>>122
相馬CBの真中ってのはさすがにないとおもうけど
もしかしたらできるのかな?

しかし川崎も攻撃陣、特にFWが凄いね
京都もFWは凄いけどサイドとかは川崎の方がちょっと上かな?
仙台、福岡は凄く目立つ、ってのは今のとこなさそうだけどバランス良さそうだし
後気になるのは甲府か。マグロンとか入ったみたいだし

今年上がりそうなのって上に上げたチームくらい?
山形、札幌って話聞いてるとどうも最近はイマイチっぽいし
126U-名無しさん:04/02/25 17:18 ID:qW1O0aYy
練習試合もずっと相馬がCBの真中でやってるぞ。

今日は山形と(30分×4)で4-3でした。相馬が出た時間帯は無失点。
相馬もCBは鹿島と緑でそれぞれ一試合程度経験しただけだから不安がないわけじゃないけど。
バルセロナ五輪時代は3バックのCBをやってたんだよね。
127 :04/02/25 17:26 ID:ALXaUJRA
マグロンキター*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!

(ノ∀`) アチャー
128U-名無しさん:04/02/25 19:14 ID:JUxaVBpW
>>127

IDがJRA。
競馬板なら神だーよ。
スレ汚しスマソ。
129 :04/02/25 19:45 ID:mxcZfh02


ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-02/00005620.html

「やることは分かっている。最低でも優勝」と黒部選手が話すように、
今季の京都のやることは一つ「優勝して昇格」のみ。
選手の表情を見れば、誰もが納得するに違いない。

大抵のクラブは2位以内、最低でも3位を目指していると思うが、
京都が目指しているのはJ2優勝のみ。
黒部のコメントはシドニーオリンピックの田村亮子のよう。
「最高でも金、最低でも金」
さすが、断トツ優勝候補の麿さまですな。
130   :04/02/25 20:32 ID:DoJXCkpF
優勝で昇格するとその後2年以内に降格のジンクスが……
131U-名無しさん:04/02/25 21:02 ID:AUtw2GI9
あと相馬が入ってくれたことでディフェンラインが引き締まったような気がする。
去年うちはけっこう集中力欠いた失点することが多かったからなぁ…
132 :04/02/25 23:20 ID:IN4fwvTR

オマイラ甲府を侮って無いか?

なんだかんだ言っても結構強いぞ甲府。
























今シーズン結果2位以内でも昇格出来るかどうかは、別問題だが。。。。
133_:04/02/25 23:33 ID:gppAPPoZ
確かにこのスレ甲府の評価が低い気がする。
漏れは甲府をカナーリ高く評価してるが、麿サポ、元蟹サポは2年前の弱い頃の
イメージしか持ってないので、甲府が強いと考えられないんだろな。
134 :04/02/25 23:35 ID:yJO50lO1
練習試合 川崎4-3山形(30分×4本)
     2-0,0-0,1-3,1-0
得点者/川崎:アウグスト・アウグスト・黒津・飛弾
    山形:デーニ・大島・OG

ttp://www.frontale.co.jp/goto_game/practice_match.html
ttp://www.montedio.or.jp/news/news_040225_3.htm
135通りすがり:04/02/26 00:02 ID:P0eyqQ6K
昇格するには実力だけ。
予想だけじゃ分からない
でも、昇格するのは俺
136U-名無しさん:04/02/26 00:25 ID:MoHyVBb4
>>133
1度J2に落ちたら昇格しても、J2への興味はあるので
スカパーで去年一杯試合見て個人的には舐めてるつもりはないけどね。

(´-`).。oO(落ちるかもしれないから予習の為にJ2もチェックしてたなんて言えないなぁ・・・・・・・・)

小倉、藤田、倉貫、水越、石原、須藤、これにバロン。
甲府は充分昇格狙えると思うよ。
137:04/02/26 00:27 ID:J4fscDZ9
>>133
甲府にはよく負けてましたが何か
うちが強かったのって、2001年シーズンだけだし

138 :04/02/26 00:41 ID:j8JePK46
川崎は期待通りのことやってるな・・・
139 :04/02/26 00:52 ID:Rwf4nVCW
>>138
まぁ3失点したのは完全にサブメンバーに移ってからだけどな。
Aチームでは2-0。
140_:04/02/26 01:07 ID:t6N2EIQ+
今日の相馬、CBで凄く声を出してた。期待できそう。
OGは塩川の豪快ボレーシュート(-.-)y-゜゜゜
141 :04/02/26 01:20 ID:3ipYHKAc
甲府の評価低いかなぁ。
話題にならないだけでかなり高く評価されてると思うけど。サポも自信ありげだし。
むしろ去年の順位からしたら大宮なんかの方が甲府に比べると評価が低い気がする。
142 :04/02/26 01:25 ID:YoJJ0cLO
甲府は結構評価されてると思う
ただ、地味なだけだろう
山形、札幌ってどうなの?
143U-名無しさん:04/02/26 01:28 ID:MoHyVBb4
>>141
そうだ、大宮だ。
大宮サポが全くこのスレに出てこないから情報がない。
あれだけの新加入でどういうチームになるのか
全然わからん。

大宮スレも人少ないし・・・・
144 :04/02/26 02:10 ID:o9wULG+N
大宮といえば、同じさいたま市内に浦和というクラブがあるから、
どういう香具師が大宮サポになるのか興味があるな。
やっぱ、旧大宮市民が多いのかな。
わざわざ弱小クラブのサポになるぐらいだから、思い入れは強いんだろうな。
最近のTMでは、筑波大に負けたらしい・・・
145:04/02/26 03:34 ID:Z3v1CL3e
>>142
札幌さん来年以降怖いよ。
甲府いいチームだね。

逆に甲府さんのような急激にサポの増加スポンサーの増加
チームの上昇というようなことが、あるということは、
サガン鳥栖にも期待できるし、数年後怖い存在になるかもしれない。

数年前の甲府は、今の鳥栖のようだった。
それに、スタジアムはすばらしいし、過去にさかのぼれば、2万人
近く入った試合があった。つまり、実質的集客能力はある
チームだということだし。 山形にもできないことはないと思う。

なお、俺は、あの大宮の監督が好きではない。
まーここは、集客能力がないし、人気もない。
ただ、スポンサーさまはお金持ちだが、今の甲府
などと違って有効な使い方を知らないようだ。

あれだけ、金あるのに、使い方としては、湘南甲府より
地味。 大型補強することはめったにないね。

以外にここ1度として本気で狙おうとしたことが
ないんじゃない。 来年大型補強してJ1目指すと
いったら恐ろしいが…。逆にそのために
使わないのかな。 札幌さんも。
146U-名無しさん:04/02/26 09:15 ID:663agcF7
でも大宮が一時首位に立ったことのある01年の監督が今の大宮の監督なんでしょ?
実際はどうなの?

・・・・・といってもここの住人で大宮サポって居るのか?
147U-名無しさん:04/02/26 12:45 ID:0GLfTXVB
三浦さんも悪くはないだろうが
あのときは兎に角バルデスがすごすぎた
148U-名無しさん:04/02/26 12:49 ID:7UP8XXBn
正確には、バルデスと安藤正裕な。
149 :04/02/26 14:45 ID:/TC5NzQH
海外厨が日本代表を排除したい為に
日本代表と国内サッカーを一緒にしようなんて暴挙に出ようとしてます!

サッカー日本代表板(仮)の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/297
150U-名無しさん:04/02/26 16:20 ID:ZT2Tt/Ch
マルクスは昨季みたいに活躍しないかもな…。新潟でハマったのは、ロングから、上野等のポストで得点してる印象があるし。川崎のパスサッカーで生きるんだろか?新潟時のマルクスのプレーをあまり知らないので推測だけど。
151_:04/02/26 20:31 ID:j4ubg2+d
昇格の筆頭にあがるのは仙台らしいが
このチームには負けるだろうって、チームってある? (相性とか)
152 :04/02/26 20:46 ID:ug0hpsTe
つられませーにょ。
153U-名無しさん:04/02/26 20:50 ID:ck4Ib6t0
鳥栖以外
154U-名無しさん:04/02/26 21:01 ID:rvCkQwoL
J1・15位なんだから筆頭でもよかろーに

ところで湘南はどうなんだろう?
アマラオ加入とかなんか異常な数補強してた気がするんだがよくわからん
155 :04/02/26 21:11 ID:uJ8hqtHN
>>150
マルクスの得点きっと減るよ。
昨年は直接FKを蹴ってたけど、川崎じゃ蹴らして貰えないでしょ。
FK自体にスピードはないんだが、良いコースに行くんだよね。

あと、新潟は上野が潰れ役になったりファビーニョとかもお膳立てしていた。
もともとオレがというタイプは船越ぐらいなんで皆がマルクスをサポートして
点を取らせたという感じ。
156U-名無しさん:04/02/26 21:22 ID:zva91ONe
>>154
福岡のサテにボコボコにされたのに筆頭とはいえんやろう
157U-名無しさん:04/02/26 21:52 ID:PHs3PQ1Z
>>156
4強を順番的に「仙台・京都・川崎・福岡」と書くのは根拠がある。
最強とはまた別。
ま、>>151 の真意はわからんがね。
158U-名無しさん:04/02/26 21:55 ID:zva91ONe
>>157
去年の順位で書くならそれが正しいだろうけどな。書くだけなら
159:04/02/26 21:59 ID:Z3v1CL3e
アマラオ顔は象摩翻系
160U-名無しさん:04/02/26 22:17 ID:EBwL7shI
>>147
あの時の大宮は何かに呪われた様に
得点源の2人がシーズン半ばに
長期欠場に追い込まれて一気に失速したからなぁ。
161 :04/02/26 22:41 ID:rvqU2ULD
>>155
潰れ役っていう意味では我那覇が居るんだけどね。
この前の練習試合でもポストプレーに徹してた。
162U-名無しさん:04/02/26 23:02 ID:ZT2Tt/Ch
仙台の評価は正直わからない、ベルデニックは徹底した約束事を重んじるから、浸透するのに時間がかかるだろうし。ただJ1、15位の評価はあまり関係ないと思われ、監督も残留仕様の戦術だったろうし、メンバーも違うから。
163ななし:04/02/26 23:06 ID:c4OmyNKV
京都は、最終戦G大阪に5点も入れられたこともわかるようにめちゃくちゃ悲惨な状態で最下位降格
天皇杯もベストメンバーで挑むも森崎の居ない広島に0-2の完敗。試合内容も
中盤を常に支配され、カウンターのチャンスもパスミスで失い得点の気配などは
まったくせず、ゴールポストに助けられてなかったら虐殺されていたところだった。
さらに去年唯一活躍したといわれたゴールポストも鹿島に移籍することが決定し、
ヘッポコ集団の中でもマトモな方だった鈴木慎吾、角田、大野の穴が大きいと思われる。
チェヨンスは驚異かも知れないが、逆に01年川崎Fのエメ頼み、03年札幌のウィル頼みのように、
強力FWが点を取っても守備崩壊でそれ以上に点を入れられると思われ、
また中盤もほぼ制圧されると思われるのでまともにパスがFWに供給されず得点力もたいしたことないだろう
よって昇格に絡むのは難しいと思われる。
加えて、西村監督は02年、ダントツの戦力を抱えながら、セレッソはJ2優勝できなかった。
ましてモリシ、西澤、大久保などがいる訳ではない京都では2位昇格も無理だろう。

逆に仙台は降格とは言え最終節までもつれ惜しい状態での15位降格、
大分が卑怯なほど引きこもってなければ残留できたはずだった。
天皇杯は新潟相手に延長までもつれ善戦した点でも京都とは大違いだ。
マルコスも復帰したし、山下や根本や岩本は抜けたが、彼らはベルデニックの戦術の中では
特に必要とはいえず、最も必要だった財前や佐藤、シルビーニョは残ったし、
逆にベルデニック監督が若手をしっかり鍛え上げて、
必ずしも面白いサッカーではないかも知れないが、
02年大分のように、1-0や2-1で勝ち点3をゲットするサッカーを続け、
当然、下位クラスのチームからは勝ち点を確実に稼いで
2位以上に入り、自動昇格すると思われる。

よって仙台>>>>>>>>>>京都≧川崎≧福岡の順位・順番は
変えられないと言える。
164 :04/02/26 23:11 ID:yZOpLPie
>>155
減って当然。
ジュニーニョだって減るでしょ。
でもチームとしては増えるだろうね。
165U-名無しさん:04/02/26 23:19 ID:8NXA7sX7
ジュニとマルクスの得点は減るだろうなぁ。
減らなきゃ、マルクス(32)・ジュニーニョ(28)・アウグスト(17)・我那覇(13)で90点になっちゃうyp
それぞれの得点が減る分、お互いフォローしあって、アシストの方をを増やしてホスィ…(゚д゚)
チームとしての得点は増えるといいな。増えるかな、増えてもらわなきゃ困る…。

166 :04/02/26 23:59 ID:YoJJ0cLO
>>163
>ましてモリシ、西澤、大久保などがいる訳ではない京都では2位昇格も無理だろう。

>よって仙台>>>>>>>>>>京都≧川崎≧福岡の順位・順番は
>変えられないと言える。

変わってないか?君の日本語が僕には良く理解できないんだが
それとも仙台と京都の間にはなにか違うチームが入るのかね?
167U-名無しさん:04/02/27 00:03 ID:Zq8vwZ7c
>>163
>>166
いい加減この流れ飽きた
別パターンを考えてくれ
168 :04/02/27 00:05 ID:9uw7qlkY
>>163はもう各スレで何十回も見ているコピペ。
本気で対応するな。
169 :04/02/27 00:06 ID:kGi5JR+u
>>155
残念でした
練習試合を見てると左足アウグスト右足マルクスで
ちゃんとFKは蹴らせてもらってるよ
170_:04/02/27 00:10 ID:UNqaIPq5
>>169
あんまし枠には飛んでなかったが。
171 :04/02/27 00:20 ID:lHVKdUKJ
仙台のサポが何と言おうと、
京都の選手は、J2に敵はないと思ってるよ。
J2で優勝しての昇格しか考えてない。

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-02/00005620.html
172U-名無しさん:04/02/27 00:25 ID:7I0DRPqN
今日のJリーグナイトじゃ無いけど、やっぱ目標が優勝っていうのと
昇格ってのでは違いがあるんだろか??
福岡とか京都は本気で優勝狙ってるんだよね、やっぱ
173 :04/02/27 00:28 ID:rEnZ85rj
優勝と2位って何が違うの?
賞金?
174 :04/02/27 00:34 ID:CSHOezzh
日本代表2トップより京都2トップの方が脅威に感じるのは気のせいか・・・?
175 :04/02/27 00:43 ID:rcGOMqjx
>>173
ジンクス
176 :04/02/27 00:44 ID:s7yDmNgX
4試合で6点取られてるサポとしては崔龍洙はエメルソンより嫌ですよ。
もちろん去年戦ったJ2のどの外国人よりもね。
177_:04/02/27 01:12 ID:DazLGhTp
>>164
去年はジュニも○クスもそれぞれのチームのPKキッカーだったから、
ジュニは6点マルクスは7点をPKから挙げている。
PK機会が増えることは無さそうだし、かぶる分の得点は減って当然だと思う。
漏れ的にはそれを補ってあまりある相乗効果が出てくれることを期待してます。
178 :04/02/27 01:29 ID:UsbgnHIH
>147

俺はお前んとこの反町って監督が嫌いだ
179178:04/02/27 01:31 ID:UsbgnHIH
間違えた。
上は>145へのレス
180 :04/02/27 01:46 ID:hmumIY4B
>>174
そんなこと訊くまでもないことだろ・・・




・・・・・・こんな国でいいのか?
181 :04/02/27 09:41 ID:PRQ8I3Gb
>>180

スペインだって、ここんとこ、ずっとレアルマドリー>>スペイン代表でしょ
イングランドも微妙だし、外国人がいっぱいいる国では比較的当たり前なのでは?
まぁ2部のチームってのは珍しいとは思うけど
182U-名無しさん:04/02/27 09:45 ID:aOn/fWKb
FWだけでサッカーするんじゃないしね。

京都は崔龍洙が主将らしい。
崔龍洙頼みになりすぎな気もする・・・・
183 :04/02/27 10:23 ID:gy4DBHzB
>>181
しかし日本は現在のところ代表がベストメンバーとは言いがたいからな
それを皮肉りたかったんだろう
FWはむしろまだマシな方なんじゃないかと思うけど(除 ベルギーのへたくそ)

>>182
メンタル的には仕方ないんじゃない?
去年、チームに喝入れるようなキャラクターが居たら落ちてなかったような気もするし

しかし今年のJ2は面白そうだな
審判がどれだけゲームぶち壊すかってのも興味があるところだけど
184U-名無しさん:04/02/27 11:49 ID:Cmdz3wk3
>>182
麿だが、むしろ、黒部や崔を起点とした、サイドやトップ下、ボランチの飛び出しがカギな気がしてるよ、崔は純粋なポストプレイヤーじゃないが、起点としてアシストもあるから。
185 :04/02/27 11:59 ID:Xet9n4Oz
選手の個人能力で勝負する京都、川崎と、
モダンなコレクティブなサッカーの仙台、福岡の
対決が見物だな。
個人的には、仙台や福岡の方が強いと思うが。
186 :04/02/27 12:09 ID:rcGOMqjx
>>185
いや、サンガサポだけど、サンガは個人能力で勝負するチームでは断じてない。
結果的にそんなサッカーになるかもしれないが、
理想はサンガ02年のようなコンパクトで運動量の多い全員サッカー
187U-名無しさん:04/02/27 12:27 ID:eBoFmumn
>>186
西村でそんなことできるかよ

結局は個人技&放り込みだよ
188 :04/02/27 12:35 ID:X6qm0EdX
いや、福岡はサイドアタックでそういう雰囲気かもしれないが、
仙台はまだ選手のポジションすら決まっていないんだが。
189麿:04/02/27 12:44 ID:Cmdz3wk3
>>187
おそらく、4度あたるわけだから、色々変えるんじゃないかな?勿論、単純に放り込みパターンも使えるとは思うが。
190U-名無しさん:04/02/27 12:44 ID:9q0epPne
>>185
なんか突出した選手がいないのを言い方で誤魔化しているような気がするぞ。
モダンなコレクティブサッカーの詳細をキボンヌ。

191 :04/02/27 13:44 ID:JAefTdCf
190は「コレクティブ」の意味を知らないだけだったりして。
192 :04/02/27 13:52 ID:2YO/grif
収集サッカー
193U-名無しさん:04/02/27 13:57 ID:f++JtUAP
>>187
西村の戦術はまだよくわからないけど、練習を見てると
去年の京都が悪かった点を良く研究してるよ。
始動を早くしてみっちりフィジカルトレーニングしてるし
練習試合の数も去年と比べてかなり多い。

それにとにかく声をだすことや、常にサポートを意識すること
1対1では勝負することなど去年欠けてたことを重点的にさせてる。
細かいことはこれからやるんだろうが、大きく戦術を変えるというよりは
02年の良い状態へ戻していこうとしてる感じがした。

まあ開幕してみないとなんとも言えんが、西村は結構京都に合っている気がする。
194 :04/02/27 14:09 ID:JAefTdCf
correctiveでcollectiveなサッカーがいいな。w

もともと福岡は監督が「選手ありき」ではないからね。カズはずしの例がよく出るように。
ゾーンプレスやサイドからの流れるような攻撃が決まったときは、放り込みサッカーとの差を感じるよ。
基本はただのワンツーという気もしないでもないが。w
195U-名無しさん:04/02/27 14:29 ID:Cmdz3wk3
>>193
俺もそれは感じてる、正直、就任当初はえっ?西村かよ…て感じてたが、キャンプの感想としては、ウチには、合ってる感じがしてる。
196U-名無しさん:04/02/27 15:35 ID:FaBZNHEZ
大前提として、西村はそんな悪い監督ではないぞ
197 :04/02/27 15:53 ID:C8y3HcR7
イクヲには勝てないな
198 :04/02/27 16:26 ID:qJ2yV4r7
西村がやめたとたん、セレッソが天皇杯で準優勝はどういうことだ?
199U-名無しさん:04/02/27 16:48 ID:aOn/fWKb
>>197
イクオタン(・∀・)イイ!!

>>198
マジレスすると、目標が出来たからではないかと。
200U-名無しさん:04/02/27 17:05 ID:IVwYFz3R
>>198
遺産で準優勝
やめてなければ優勝だった
201U-名無しさん:04/02/27 17:22 ID:eBoFmumn
↑バカ
202 :04/02/27 17:23 ID:/QBMk1Xa
とりあえず、J’sゴルの福岡評
http://www.jsgoal.jp/club/2004-02/00005685.html
203U-名無しさん:04/02/27 17:32 ID:aOn/fWKb
>>202
褒めちぎりですな。
まぁ強いと思うよ、福岡は。

204 :04/02/27 18:47 ID:cDYEUbSZ
久しぶりに見ました

1/32の降格が当然盛り上がらない だけに
降格スレと昇格スレの精鋭が集まってるようですね

精鋭の皆さんに

『他人のゴミ袋をアサル非常識おばさん』 賞 を贈呈いたします。
205U-名無しさん:04/02/27 22:49 ID:GIUDpP5C
その福岡評を書いてる人は元々アビスパのコラムをいつも書いてる人なんで…
身内の贔屓目入ってると思ってくださいw
206U-名無しさん:04/02/27 23:17 ID:xBbhJjRQ
確かどのチームの戦前評もそのチームの担当者が書いてるから、
福岡だけじゃなくて、全チーム割り引いて考えなきゃいけないね。
やっぱこれからもお世話になる担当チームの予想をネガティブは書けないよなぁ…(性格によるんだろうけど)

でもその分をさっぴいても福岡強そうだね。
207 :04/02/28 02:07 ID:fMVaJRvv
福岡は勢いに乗れば怖いが、
一度崩れると歯止めが効かなさそう…

…若いチームって、どうしてもそうなるよね。

そういう意味で崔龍洙を主将にした京都は、去年の弱点をひとつクリアした。
208U-名無しさん:04/02/28 03:20 ID:H8e1r9cM
昨季昇格した広島を物差しとして見てたんだが、なんであんなに弱体化しちゃったんだろ…正直、物差しになってないし…。今のとこ福岡は完全度をふまえて仙台より強い気がする。
209 :04/02/28 04:19 ID:XsrgBUAF
    ∩_∩
。・゚・(∩(ェ)∩・゚・。 クマァーン
  c(O_,,)っ
210 :04/02/28 09:49 ID:sACDKNOh
福岡は去年の主力FWのうち、林はいまだノーゴール。ベンチーニョ、福嶋、太田が1ゴールというのが気になる。
今日明日の北九州市長杯はサテライト主体らしいので林、ベンチーニョは出ないかもしれない。
残るは島原キャンプでの大分戦と博多の森での蔚山戦。
このままシーズンインされると読めない。
211_:04/02/28 10:22 ID:mg+AA92t
開幕間際になって仙台が静かになってきた 逆に京都が凄く強気になってきたような。。。

仙台はポジションさえ決まってないから、仕方がないか

                                  クスッ
212 :04/02/28 12:02 ID:YMaESVa1
バカだな、不安なところほど吠えるもんさ。
213U-名無しさん:04/02/28 12:10 ID:H8e1r9cM
ベルデニックの戦術はたぶん即効性はないだろうな(市原や名古屋見てて)今年ベースを作って、来年勝負、一年で落ちないチーム作り、と考えてそう。
214_:04/02/28 12:14 ID:mg+AA92t
京都はFWだけなら、フル代表に負けない迫力がある
しかし、チーム全体とし穴がありそう
215U-名無しさん:04/02/28 12:20 ID:Og865vPM
>211

しかたないの
マルコスはめどが立たないし、左は穴だし
DFもダメだし
去年の控えと新人で戦うしかないんだし

そっとしておいてくれ
216U-名無しさん:04/02/28 12:29 ID:W/+9Zkru
>>213
今年ベースを作って来年勝負 って、
選手もクラブもサポもそれで一致しているならいいけどな。
J1に早く戻らなければ・・という空気が湧いてきて地道なチーム作りどころじゃなくなると
混乱が深まり傷も深くなるというもの。
監督の確固たる考えが試合で透けて見えればサポも気が紛れるんだろうけど。
まあ、がんがれや。と高み(低み?)の見物の他サポでした。
217 :04/02/28 12:33 ID:SdRPSvvS
(`ω´)=3 ゲップ
218U-名無しさん:04/02/28 12:51 ID:m8WUBXUP
>>216
サポは知らんが、クラブはそのつもりだろう。ベルデニックの契約はあと2年ある
おそらくは清水の時のようにチーム作りを任せているはず

逆に言えばクラブのフロントが素人ってことだが・・・
219U-名無しさん:04/02/28 13:31 ID:uhwtYgX/
まぁ今年昇格争いにからむのは奇跡だと思ってるよ

By 旧蟹サポ
220_:04/02/28 13:36 ID:WxdYMIup
開幕まで2週間、なんとなく春めいて来て辛抱できましぇん
早く 開幕しろ!!
221U-名無しさん:04/02/28 17:40 ID:H8e1r9cM
練習試合。京都2−2FC東京,(田原,黒部), 川崎−鹿島は2−3(我那覇,マルクス)
222 :04/02/28 18:20 ID:/gGG5xU2
京都って、やっぱり、大味な感じだな。川崎も似た感じ。
すきはありそうだな。得点力はたしかにあるが。
すきがなくて、まとまった印象なのは福岡だな。
本命は福岡に一票。
223U-名無しさん:04/02/28 18:40 ID:H8e1r9cM
俺も福岡は高評価だが,J1中上位クラスと,ベストメンバーでガチでやって欲しい。まだやってないよね?
224U-名無しさん:04/02/28 18:46 ID:iBI7tIpr
>223
貴殿のとおりで、まだ真に強い状態の相手とは試合してない。
去年もTMは調子良かったんだけど、ラストマッチのhonda戦でボロがでた。
んで、シーズン突入したけど前半戦は・・・。
残りTMはウルサンと大分なんだけどね。
225 :04/02/28 19:59 ID:on90DzUw
皆さん百も承知のことですが、基本的にJ2を制するのは守備力ですよ。
極一部の例外を除いては。

福岡は守備力イイですね、ハイ。新外人ボランチ加入で昨年より上積みありますね。
川崎・京都のどちらかが足元をすくわれるかも。

ズバリ大穴は甲府でしょう。
226 :04/02/28 20:03 ID:B5gO289F
甲府は大穴っていうのは失礼な気がするな
結構戦力整ってない?
福岡と同レベルにはあると思うんだけど
227225:04/02/28 20:10 ID:on90DzUw
>>226
いやぁ、気分を害されたなら申し訳ない。

競馬のりで◎・○・▲・△・×をつけようとすると
印が5個ぐらいしかない。
甲府はTOP5と解釈して頂ければ・・・。
228 :04/02/28 20:17 ID:VKh6W1Bk
甲府はいまのとこ大宮湘南以下
229U-名無しさん:04/02/28 20:17 ID:Wj04oJPG
大宮は、確実に守備をたて直してくるよ。
230 :04/02/28 20:20 ID:e+HfXUSk
TM結果 横浜FC 3-1 筑波大(城2・ジェフェルソン)
231U-名無しさん:04/02/28 20:57 ID:/T07ao3A
AからE判定で判定して。(A+が最高E−が最低)
   攻撃 守備 組織 運動量 将来性 選手層 監督 総合
札幌
山形
仙台
水戸
大宮
川崎
横浜FC
湘南
甲府
京都
福岡
鳥栖

誰か評定してみて下さい。贔屓目無しで率直な評価お願いします。
不快だったらスルーしてください・・・
232U-名無しさん:04/02/28 20:59 ID:4Q2gTnbH
甲府は嫌いなわけではないが、今年は上位に来ないで欲しい。
Jリーグの入れ替え戦に関するコメントを読むと、今シーズン終了までにJ1条件を満たさないと、
入れ替え戦を行わないと言っているように思う。
降格候補がリーグに評価が高いと思われる○潟や○分などなので、
本当に入れ替え戦を行わない気なんじゃないかと感じる。
少なくともリーグ戦終了までに、来期開幕に間に合う改修予定を出さないとならないんじゃないか?
今年はなんとか入れ替え戦実施→3チーム昇格を実現して欲しいんだよ。
233 :04/02/28 20:59 ID:SdRPSvvS
>>231
その項目にサポーターを付ければスレが盛り上がるはず
234U-名無しさん:04/02/28 21:03 ID:/T07ao3A
AからE判定で判定して。(A+が最高E−が最低)
   攻撃 守備 組織 運動量 将来性 選手層 監督 サポーター 総合
札幌
山形
仙台
水戸
大宮
川崎
横浜FC
湘南
甲府
京都
福岡
鳥栖
235 :04/02/28 21:04 ID:cb/OKtVs
今季順位予想

◎京都(西村監督、チェヨンス、黒部、手島、松井はJ2では反則)
○仙台(ベルデニック監督、マルコス、シルビーニョ、佐藤はJ2では反則)
▲川崎(ジュニーニョ、マルクス、アウグストはJ2では反則)
△福岡(平島はJ2では反則)

この四つ巴だな

236 :04/02/28 21:09 ID:cb/OKtVs
>>235
△甲府(バロン、小倉はJ2では反則)
237 :04/02/28 21:10 ID:t9nQ+gv2
×鳥栖(J2では反則)
238_:04/02/28 21:28 ID:oE+M2xly
ひとくちに守備力っていっても得点とのバランスだからね。
昨年の水戸も失点は少なかったけどね。

まあ、みんな判ってるとことだと思うけど。
239U-名無しさん:04/02/28 21:37 ID:DRSTEvvN
京都はほとんど穴はないと思うけど、あえて言えば守備だろうね
守備陣も強力補強をしたけど、抜けた戦力も結構大きい
キムがフィットしなかったら、去年より守備面は戦力ダウンかも

それに去年は手島が怪我で抜けて守備崩壊したけど、実は戻ってからも結構崩壊してる
万全の体調でなかっただけなのか、周囲と合うまでに至らなかったのか、
抜けた奴らが戦犯だったのか、それとも・・・・・・

他サポなんでそれ以上はわからないがね
240 :04/02/28 21:47 ID:AZsjsfFr
>>239
京都の一番大きな穴は確かに守備だが、DFではなくGK。
DFも不安ではあるが、GKはもっと不安で、慢性的な弱点になりつつある。というかもうなってるな。
241 :04/02/28 22:04 ID:nlT42PUj
>>240
うちの正GKはノリヲ様と並ぶファンタジスタなので・・・
242U-名無しさん:04/02/28 22:19 ID:cfaz7c5W
実績充分しかし怪我持ちの年のマルコスは一昨年の呂比須とダブって見える。
243U-名無しさん:04/02/28 22:36 ID:QHzTJv+V
>>241
ノリヲ様は本気でサポに愛されてたけど、そっちはどうよ。


・・・何を張り合ってるかは自分でもわからんけど。
244 :04/02/28 22:39 ID:AZsjsfFr
>>243
うちのポスト様は愛されているが、ピライは・・・
245U-名無しさん:04/02/28 23:23 ID:t1GYu2G5
ぶっちゃけ来年の方がボーナスステージにはならないのかい?
今年2チームもしくは3チーム昇格した残りのチームで2枠争うんでしょ?
であれば無理して今年昇格を狙わないチームも居るんだろうね
246_:04/02/28 23:50 ID:ruvWF/tm
TM結果 鹿島アントラーズvs川崎フロンターレ
45分×2(カシマスタジアム)

鹿島 3−2 川崎

鹿島:金古、本山、小笠原
川崎:我那覇、マルクス

後半20分すぎまで両チームとも主力組で2−2。
決勝点は後半40分頃の小笠原のFK。
247 :04/02/29 00:17 ID:6sggVYMd
鹿島−福岡の天皇杯並だな
てことは単純だが
鹿島≧福岡=川崎
248 :04/02/29 00:32 ID:WoWRQp+Y
なんだかJ2に戻って来たと実感しました。
京都は組織でなく個人技のチーム言われるんだな。
一昨年J1では個人技の低さを組織力でカバーしているチーム、とばかり言われてたのに。

しみじみ。
決して煽りでなく。
249_:04/02/29 00:39 ID:OffrAFs7
>>248
チェがいるからだと思われ。
黒部、松井だけなら個人技のチームと言われんと思う。

決して煽りでなく。
250 :04/02/29 00:41 ID:GYQWsQil
>>248
監督が代わったからだと思われ。

決して煽りでなく。
251248:04/02/29 00:48 ID:WoWRQp+Y
>249
なるほど。

>250
なるほどw
252U-名無しさん:04/02/29 00:56 ID:OX3NiiCe
>>240
ここで秀章と言いたいが...秀章もねぇ...
セレッソにいた下川でも獲ればと...
川崎Fへ行ったし...
253 :04/02/29 01:12 ID:pVAOGGu9
>>246
ここでの川崎の外人の評判を聞くとすごく強そうに感じるんだけど、
結果的に、こんなもんなんだろうな。
J2サポは過大評価しすぎだな。
254 :04/02/29 01:13 ID:ONjVdZKg
相手みろよ
255_:04/02/29 01:27 ID:LU7zGK5M
>>246
補足しとくと、1点目はジュニ−ニョ⇒我那覇、2点目はアウグスト⇒マルクス
去年はこの4人で90点。
256 :04/02/29 01:41 ID:9kd/4qTi
早く開幕しないかなぁ〜

現在のスレは まだ触れたことの無い 女体を想像しながら
モザイク越しのアレを語ったり
興奮したAVの話や地元で流行ってるオナニーテクニックを
したり顔で話してる童貞君状態でチョット疲れてきた‥‥
257 :04/02/29 01:45 ID:qmVago1h
素人童貞らしい解説で好感がもてました
258 :04/02/29 01:55 ID:7rj5Y812
幸せな明日を夢見てる今日こそが実は最も幸せなんだがな
259 :04/02/29 02:14 ID:+ly428Pg
>>247
モチベーションの低い天皇杯やTMの鹿島に負けるんだから
実際は、
    鹿島>>>福岡≧川崎
                ですね。
260U-名無しさん:04/02/29 02:16 ID:y6cFX0oC
モチベーションが低いのは鹿島だけかよ
261U-名無しさん:04/02/29 02:53 ID:fcK3ZpJ+
でもまぁ、鹿島は福岡・川崎ほどは弱くは無いというか、
まだまだ福岡・川崎は鹿島ほど強くはないでしょう。
なんだかんだいってもJ1上位の実力を持ってるチームだし。

そんなこといったら「モチベーションが高い」リーグ戦で京都は鹿島に勝ち越してるぞ。
   去年の京都>鹿島>>福岡=川崎  になってしまう。
262 :04/02/29 02:55 ID:6sggVYMd
TMは確かに慣らしだろうが
天皇杯は10冠だーとか言いながら0-2にされて
必死だったんだが。
263_:04/02/29 02:57 ID:43A/mEUJ
よくわからん不等号が飛び交ってますが、つまり
一位抜けは福岡でOK?
264 :04/02/29 03:31 ID:hw7vpLYV
政令指定都市チームはJ1にあがって欲しいね
265U-名無しさん:04/02/29 03:58 ID:fcK3ZpJ+
一応昇格候補は全て政令指定都市だ罠
しかも札幌・仙台・さいたま(大宮)・川崎・横浜・京都・福岡と七チームになってしまう罠
266 :04/02/29 04:00 ID:hFAP7Lig
政令指定都市
札幌市仙台市さいたま市千葉市川崎市横浜市名古屋市
京都市大阪市神戸市広島市北九州市福岡市

つまりJ2では札幌と仙台と大宮と川崎と横浜FCと京都と福岡が当てはまる、と。
半数以上じゃん。大杉。
267 :04/02/29 04:01 ID:hFAP7Lig
あらダブった
268_:04/02/29 07:49 ID:XDXfGa+k
>>262
昨日の鹿島は小笠原、本山は代表で既に仕上がっており、この時期とは思えない、
いいコンディションでしたが何か。
269 :04/02/29 08:56 ID:BtoGbjFq
2004シーズン 開幕直前・クラブ別戦力分析レポート
http://www.jsgoal.jp/special/2004preview/
270 :04/02/29 09:02 ID:rz9vMdBD
第一クール
 川崎、京都
 福岡
 大宮、仙台
 甲府、湘南
 山形
 札幌、水戸、横浜、鳥栖
こんな感じじゃないか?
  
271 :04/02/29 09:57 ID:Ef2izAqf
>>234

   攻撃 守備 組織 運動量 将来性 選手層 監督 サポーター 総合
札幌
山形
仙台
水戸 D− B+  B+ C    B−    D    B+  D−    C−
大宮
川崎
横浜
湘南
甲府
京都
福岡
鳥栖

一応水戸サポとして最大限贔屓目に見てみたよ。
守備重視だから失点は少ないけど得点は多いってのは、そのまま守備が強くて攻撃が弱いと
考えて良いのではないかな?
実際結果としてそうなるのだから。
ああ、それにしても観客少ないなウチ。
272 :04/02/29 10:56 ID:4E+GQDEZ
>>264
平塚市や茅ヶ崎市、藤沢市などと合併して政令指定都市を
目指した「湘南市構想」が廃案になったウチは、この時点で
すでに対象外なのか…
              _,..,_         ノ´//⌒ ミヾヽ、_
             ,r'´   ``'' - 、ーニ三彡´〃   ! ゙ゞヾ、_`ヽ
            {             /´  {  l  | // ヽ`ーr' }
            !    `、     '   ノ  l. ||l     i l / l
              ',      | ̄``''''ーヽ  ´  l  l |!` ‐--| l l l
              ',    |        `-, _ ノ  l  |    リ,! l
              ',   |          | | ,!    ' リ
  ,.r''ヽ、        _ ',   |          |. |
 ,'    ` ' ' ' ' ' ' ´  `ヽ   !            | |      
/ ,.r'´ ̄ '''''' ─−-........__ ,.r'             | '''"''‐-、
273 :04/02/29 11:07 ID:R6ja50rG
政令指定都市一覧って
ちょっと「さいたま」だけ間抜けだな
274 :04/02/29 14:57 ID:WpiMKGXX
◎京都(戦力は1番)
○仙台(監督とFWが強力)
▲福岡(若手の伸び代が大きい)
△甲府(J1級の2トップ)

川崎、鹿島は頑張って来年の昇格を目指そう
275 :04/02/29 15:51 ID:FIC6kIkw
ランナーにたとえると、京都は短距離ランナー、川崎は中距離ランナー、
福岡、仙台は長距離ランナー。
まず、京都が走り、川崎が追う展開。中盤あたりから、福岡、仙台が
どんどん順位をあげてきて、最終的には福岡と仙台が優勝争い、
京都と川崎が3位争いをすることになるだろう。
276 :04/02/29 16:13 ID:dtvV1B9A
ジュビスレよりコピペ

湘南は良いチームになってる。特にDFの集中はすばらしい。
あと、クマが見方にがんがん指示出してて、プレーもすばらしくて、
お父さん目頭が熱くなっちゃいました。
あと、ぐんちょるのキープ力はさすが。ウチの選手がぜんぜんボールとれねえ。

今日の湘南の方が、去年の天皇杯の新潟よりも絶対強いと思いました。
277 :04/02/29 16:20 ID:RzfImH68
今年はハイレベルな戦いになりそうだな、前年と比べて良くなってそうなとこが多い。
札幌 ↓↓
山形 ↓
仙台 ↓
水戸 ↓
大宮 ↑
川崎 ↑
横浜 ↑
湘南 ↑
甲府 ↑
京都 ↑↑
福岡 ↑
鳥栖 ↑↑↑↑↑
各チームの前年比でこんな感じに見受けられる。
278U-名無し:04/02/29 16:53 ID:lM2d0t0m
>>275
むしろ戦術熟成度でいけば。福岡>川崎>京都>仙台じゃないかな?あるなら、福岡、川崎が走って、京都、仙台が追う形では?最初から、京都、仙台に走られるようだとヤバい気がするが…
279 :04/02/29 18:11 ID:FuYsqhaR
第一クールで勝ちすぎるとマークがきつくなるから
4位くらいから徐々に調子を上げていきたい。
280U-名無しさん:04/02/29 18:22 ID:cXhufW8w
これまでのJ2の傾向をふりかえってみると
途中経過どうあれ、最終的には戦力順に収束して行くと思われ。
最終順位なんて結局どこで区切るかだけど、44試合もやるからねぇ。

S+ 京都
S- 川崎
A+ 福岡
A- 仙台
B+ 甲府
B- 大宮・湘南
昇格の可能性があるのはBランクくらいまでかな。
281 :04/02/29 18:36 ID:qGNHzJ9u
開幕までのこの2週間がこのスレにとって
一番長い夏になるな。
だって同じ話ばっかり。
282 :04/02/29 19:25 ID:i4FrsexU
練習試合の情報待ってます
283 :04/02/29 19:27 ID:klv+PXbk
今、どこ行くか決まってない選手っていないの?
ゾノはもういい。
284U-名無しさん:04/02/29 22:16 ID:OX3NiiCe
>>283
リヴァウドがいる。
285U-名無しさん:04/02/29 22:35 ID:W8LcK1nj
>>283
進路がわからない(正式決定してない)選手一覧・J1編
横浜FM【MF】飯田
鹿島【GK】加藤
F東京【MF】諏訪園
名古屋【MF】石塚【DF】山内
東京V【MF】高橋【DF】羽山
神戸【MF】山口【DF】保谷
大分【MF】金本【DF】和田
新潟【DF】軽部
広島【MF】山形

進路がわからない(正式決定してない)選手一覧・J2編
仙台【DF】中田【DF】矢畑【MF】福永
京都【GK】高島
川崎【GK】鈴木【MF】玉置
福岡【MF】原田武【FW】江口
甲府【DF】西【DF】杉山【MF】太田
大宮【DF】木村
水戸【DF】山中【MF】上園【MF】山崎【FW】小野
山形【DF】伊東【DF】松田【MF】藤田
札幌【DF】西田【MF】平間
湘南【DF】杉本
横浜FC【MF】高木【MF】石田
鳥栖【GK】高橋【FW】服部
286 :04/02/29 23:23 ID:6sggVYMd
今日の北九州市長杯 決勝
広島0-3福岡
ただし両方ともメンバーは落としてるが。
287 :04/02/29 23:41 ID:C8lbUGBK
>>286

広島はPSMで膿だしまくりだな。
288U-名無しさん:04/03/01 00:36 ID:We2ol6Ue
モノサシにならない広島をモノサシにしてみる。
京都 6-1 広島
仙台 1-0 広島
福岡 3-0 広島

だからって単純に京都>福岡>仙台てわけでもないと思うんだが…
289 :04/03/01 00:47 ID:djden1aT
>>288
京都は90分?
290 :04/03/01 00:54 ID:IoqTGkh7
>>289
180分だな。トップ同士の90分は3-0
つーか、福岡-広島もサテだし、本当に全然モノサシになってねーなw
291 :04/03/01 01:23 ID:QSmVJtaT
広島は今期自動降格が無い事を心底喜んでるんだろうな。
元J1サポとしては腹立つ
292U-名無しさん:04/03/01 01:27 ID:o9jqDEdc
>>291
まあJリーグは何も今年1年ってことはないからね。
今年、来年、その先・・・。
50年先や100年先を見据えれば、ハプニングや制度変更による運不運なんて平準化されるさ。

それまでチームが存続することが前提なわけだが。(切実)
293 :04/03/01 03:17 ID:xiTz9XMu
例えJ1の某クラブが今の勢いでシーズン全敗しようとも。
甲府が後半戦半ばすぎて5位とかで今シーズン中に昇格条件満たすのを泣く泣く諦め、
その後にどんどん順位上げて最終的に3位になってしまったりしたら…

シーズン途中のある時点で昇格条件を満たしてないとこに入れ替え戦の資格は与えないbyJリーグ

よってシーズン全敗・得失点差-50でも来期は無条件で目出度くJ1です☆
 なんて素敵なJリーグ
294 :04/03/01 03:36 ID:3PbbFqk8
さすがに>>293のような事態になったらひと波乱あると思われ。
J1サポにしたってバツが悪いんじゃないの?
295U-名無しさん:04/03/01 03:53 ID:eOlA7Zwj
もしJ1が負けたとしたらかなりショックだろうな…これだけ基準を甘くしてもらって落ちたのだから…。俺はJ2を無論応援するが。
296U-名無しさん:04/03/01 04:28 ID:SLRYdm7r
>>293
前提がムチャクチャすぎてワラタ
297U-名無しさん:04/03/01 06:48 ID:5u0/kOz0
甲府、デ・ペドロ6月獲得へ
J2甲府がスペイン一部リーグのレアル・ソシエダのフランシスコ・デ・ペドロの獲得に動いていること29日わかった。同選手は来期ソシエダと契約しないことが明らかになったばかりだった。
http://www.sportsjaponet.com
298:04/03/01 07:18 ID:2mFs1kAO
某クラブを昇格させてしまった川崎湘南コンビがいけないんだな。
299Uー名無しさん:04/03/01 12:52 ID:kq21uXUi
あの時の湘南の空気の読めなさは凄かったからな
300U-名無しさん:04/03/01 13:41 ID:5huffCzt
3000
301U-名無しさん:04/03/01 17:08 ID:JeYLFMFl
甲府、水戸が快進撃を始めた年は、両チームともに共通点があった。

1.現実的な戦術を徹底させる監督
2.明確なクラブの目標
3.センターラインを中心とした主力の残留
4.即戦力の補強
5.現場不介入の経営陣
6.監督、コーチの強力なコネクション

「1.監督」については一応の評価はできる。
ただ新聞記事、現地サポーターが伝える「改革」は、
プロチームとして常識的に存在しなければならない秩序を
提示している範囲(遅刻、無気力プレーへの叱責)なので
手腕の評価は未知数。

2,3,5,6の項目については現在の鳥栖には欠けている。
4については放出した選手を補うレベルが2人ほど。
あとは縮小再生産程度の駒しかいない。

興行面で、練習試合でも、テストよりも一発勝負で
勝ちにこだわる戦いをしなければならない鳥栖と、
救済試合に付き合わされたガンバ、セレッソでは
モチベーションや試合の位置づけの意味が違いすぎるので
参考にはならない。

9〜12位の範囲で戦える程度の状態にはなってる。
昨年がプロのレベルではないと言われていただけに
今季、プロらしくなった事が「飛躍」につながるかは
シーズン中の補強が不可能な財政状態から見ても疑問。
302 :04/03/01 18:29 ID:rdCXqY32
>>301
1,仮にもJ2優勝監督ですぜ。手腕が未知数とかはおかしいだろ、普通に。
2.2002甲府、2003水戸にも明確と言えるほど明確な目標は無かったような・・。
3・川前が抜けたのが痛いけどあとはそんなに・・。
4・伊藤彰、竹村はベテランだし、本橋はサテライトで結構活躍してるけど
  トップの層が厚くて出れなかっただけ。(本橋サテ12試合3得点)
  富永、羽畑は未知数だが全体的に去年放出した選手より質では圧倒してると思われ。
5.松本監督が就任する時の条件として挙げられたのが(現場と経営の分離)
  今までの経歴から言ってこれが守られるか始まってみないとわからないけど
6.今現在の笹原をはじめコーチ陣を集めたのは松本監督。
  伊藤彰も川崎つながりで獲得。地球環境高校からもコネでとった。
  京都のGMもやってたから全くJ初体験の監督よりよっぽどコネが強いと思うが・・
  水戸の前田監督とかね。
303U-名無しさん:04/03/01 18:36 ID:rMy24a1L
>>301
あれだ、スレ違いだな
ちなみに鳥栖は最下位だろうけど
304U-名無しさん:04/03/01 19:12 ID:JeYLFMFl
鳥栖が躍進するためには、他チームを凌駕するような効果が
必要だといいたかったのだが・・・
最悪の昨年と比較じゃなくて、年々進化を続ける他チームと
比較しないと意味が無いのだが>>チーム状態や選手補強

どのポジション見ても他チームより格段に落ちる選手しか
鳥栖にはいないと思うのだが・・・スレ違いだったな。すまん。
305 :04/03/01 19:18 ID:azxzZ5X+
>>304
興味深いレスだったよ。
乙。
306 :04/03/01 19:25 ID:Ga5Arrxb
今年もJ2がおもしろい
307U-名無しさん:04/03/01 20:27 ID:eOlA7Zwj
鳥栖は躍進までとはいかないけど昨季のような醜態はないんじゃない?さすがに上位には負けると思うけど、中位あたり食うんじゃないかな?練習試合で大分に勝ってるし
308U-名無しさん:04/03/01 21:37 ID:gMNaLCvi
>>福岡【MF】原田武【FW】江口
原田はザスパ、江口は引退が決定。あと去就が決まってないのは
福岡【MF】二宮
だけです。
309 ◆J2cs.UxmDM :04/03/01 23:07 ID:4R43HHbm
>>307
そうだね。少なくとも奴隷や横浜よりは強いと思う
310    :04/03/02 00:48 ID:iMohCAam
これで決まり。いいFWの居るチームは強い。
1.京都
2.川崎
3.福岡
4.湘南
5.甲府
6.大宮
7.仙台(w
8.札幌
9.鳥栖
10.横F
11.山形
311_:04/03/02 01:08 ID:nkX3Fv7H
>>310
釣り?
312 :04/03/02 02:39 ID:OQk/aeRq
FWよりDF&GKの順位を出して欲しい。
313_:04/03/02 08:36 ID:ogVOLLo7
>>310
昨シーズンの広島はやっぱりFWは2位だったのでしょうか...?
314 :04/03/02 08:50 ID:Ce03iuEg
>>313
広島のFWはそれほど脅威ではなかったな。by蜂たん
マルクス-ファビや小倉-藤田のほうが怖かった。
315U-名無しさん:04/03/02 09:26 ID:qWpDKXxI
でも、広島からは点取れそうに無かったからな。byリスたん。
基本的にJ2は守備>攻撃のリーグと思うが。
だから攻撃ダメダメの水戸でも中位に収まるわけだろう。
312のいうとおり、守備のランキングが欲しい。
ちなみに、うちは守備力は確実に向上しているが、今のところ攻撃は310の(ry
316 :04/03/02 09:41 ID:Ce03iuEg
「失点が多い→DFが弱い」ということが当てはまらない場合もあるのでな。GKも同じ。
俺は守備が良いチームには良いDMFがいる印象がある。
317 :04/03/02 09:59 ID:qRv6IaWf
守備と攻撃は分業じゃないからね
318U-名無しさん:04/03/02 12:03 ID:xr486j4S
ttp://www.sanspo.com/tohoku/top/th200403/th2004030203.html

>J2の(スカパー)生放送はベガルタ仙台のアウエーを中心

既出記事ではあるがJ SPORTSの関係者コメントは初
319 :04/03/02 12:30 ID:n14zCt38
>>315

J2は守備的なリーグというよりは、相手の良いところを消し合うリーグ。

トップリーグであるJ1の場合、興行としての役割もあるわけだから、
勝負だけでなく、魅せるためのサッカーを志向するという面もある。
とくに上位チームは、自分たちの良い部分を出すことを重要視する。

一方のJ2や降格争いの場合、そんなことも言ってられないのでとにかく勝ち点優先。
そのためにまず相手の良い部分を消しにいくチームが多く、
それをシーズン通して徹底できるチームが好結果を生む傾向にある。

さらに、J2は同じ相手と4回も戦うので、3クール以降になると、
上位チームでも研究されて、良い部分を消され、苦戦する。

ある意味すごくリアルでシビアなリーグだよね。
サッカー自体はつまらんが、殺伐さやガチ加減が最高に面白い。
320 :04/03/02 13:53 ID:qFHk2F7Q
>>318
ベガルタ仙台はJ2の読売巨人軍だな。
321U-名無しさん:04/03/02 14:13 ID:EIDUovRK
>>320
戦力も読売巨人軍並になって欲しいよ・・・(泣)
322U-名無しさん:04/03/02 14:39 ID:oqD1WGLY
甲府にゾノキタ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
323 :04/03/02 15:08 ID:uORRQuL6
今季順位予想

◎京都(チェヨンス、黒部、手島、松井はJ2では反則)
○仙台(ベルデニック監督、マルコス、シルビーニョ、佐藤はJ2では反則)
▲川崎(ジュニーニョ、マルクス、アウグストはJ2では反則)
△甲府(バロン、小倉、前園はJ2では反則)
△福岡(平島はJ2では反則)

この五つ巴だな


324アスリート名無しさん:04/03/02 15:11 ID:Rif9T4N7
甲府がやばいw小倉、前園、中田一三、バロンがそろった
325 :04/03/02 15:14 ID:/M5M+pBp
小倉とゾノの共演なんて今年の甲府は面白すぎる。
326U-名無しさん:04/03/02 15:15 ID:V2CrHU9R
ゾノ見るために甲府戦は絶対行かねば・・・・(゚∀゚ )
327U-名無しさん:04/03/02 15:49 ID:GTsd2go7
ゾヌってなんで駄目になったの?遊び杉?
328U-名無しさん:04/03/02 15:56 ID:xIGASxwX
ラオウ食いすぎ
329U-名無しさん:04/03/02 15:57 ID:d98HnjA9
俺が見た一試合だけのイメージでは良く倒れるなぁって感じだった
330U-名無しさん:04/03/02 17:05 ID:EIDUovRK
あーマジでゾヌさん、オグ、黒部、松井、チェには大ブーイングが出来るなぁ〜
アウグストとかも短気だから野次とかにすぐ反応しそう。
331U-名無しさん:04/03/02 18:09 ID:Rq8y9Zxa
土壇場でで今季のオモシロ補強No1クラブは甲府に輝いたか。
そもそもゾヌは甲府で藤田からレギュラー獲れるん?
332U-名無しさん:04/03/02 18:10 ID:GTsd2go7
>>330
元蟹さん?
333 :04/03/02 18:13 ID:/M5M+pBp
Kリーグでサイドやったりしてたんだろ?
ならサイドで使ったりヘタレ小倉の代わりにFWとして使ったり。
334甲府の印象:04/03/02 18:19 ID:b7Fc9mk7
甲府は攻撃陣ではなくて、前線から最終ラインまでが
意識的に統一されている攻撃的な守備こそ特徴だと思う。

最終ラインを固める4枚のDFも、華のある選手はいないが巧さと
確実さのある選手が多い。複数ポジションをこなす選手も多い。

昨年の主力が全員残留は大きい。SBもこなす奈須、土橋、千野、津田琢は
ボランチより前でもプレーしている事から中盤の層も厚くなったと判断。
335甲府の印象:04/03/02 18:26 ID:b7Fc9mk7
セットプレーも脅威になる可能性は充分。藤田健(左右)、小倉(左)の
キックの精度は結果から見ても充分J2最高クラス。

男爵(186cm) 富永(189cm) 荒井(181cm) 池端(181cm) 奈須(181)に加えて
ボランチにエメルソン(186cm)が新加入。外池の穴も埋まった。
精度が高いキックがあるだけに、札幌、横浜FC、鳥栖あたりは
かなり苦しめられる可能性がある。
336U-名無しさん:04/03/02 18:48 ID:EIDUovRK
いや甲府には全チーム苦しめられるって。

>>332
はい。野次った所で何ら効果ないと思いますけどw
337 :04/03/02 18:58 ID:p+uCudi6
甲府って、貧乏クラブって印象だったけど、
今はそうじゃないんだな。いつのまにか優良クラブになったんだ。
338 :04/03/02 19:10 ID:9rrDm7FZ
>>337
今でも貧乏クラブですよ。全体でも下から数えて何番目ってな。
遣り繰り上手なのかな。ある程度スポンサーの目処も立ったとか。
ここ2、3年黒字らしいし
339 :04/03/02 19:15 ID:/M5M+pBp
なんか甲府のセットプレイのたびに鬱になりそうだな・・・
340 :04/03/02 19:31 ID:jfcMKWDF
ゾヌが藤田差し置いてオレオレって蹴りに行くのかな?


結果はただのお邪魔虫。まさに詐欺。
341  :04/03/02 20:20 ID:siYK0sar
甲府のトップチームの人件費は2億もいってないんだよね?
バロンの年俸も1000万以下なんだろうか?
ジョルジは700万と以前聞いたけど。
342U-名無しさん:04/03/02 20:21 ID:PNwgtFO0
マルコス怪我で全治4ヶ月。
仙台は終了。
343U-名無しさん:04/03/02 20:24 ID:Loo1WFBo
>>341
3億はいってると思われ
今年の営業予算は約4億6000万で
その大半が選手の人件費と言ってるから
344 :04/03/02 20:24 ID:py3FLVsM
>>342
マジ?
345U-名無しさん:04/03/02 20:38 ID:GTsd2go7
>>344
仙台スレのぞいて来たが、開幕間に合わないかもしれないらしい、中山と同じ傷らしいよ。
346 :04/03/02 21:17 ID:/M5M+pBp
着実に札幌の1年後を行ってるな。(ウィル怪我

てか、開幕前から怪我って札幌より酷いか。スポンサーも代わったし。
347U-名無しさん:04/03/02 21:40 ID:OQ/MUYU4
サカマガJ2特集見たが、福岡無いぞ舐められてるんじゃないのか?
348 :04/03/02 21:41 ID:f8d+4CiU
ぺろ〜ん
349ベガルタ2004 ◆y2cHiA5pLI :04/03/02 22:04 ID:OQ/MUYU4
>>346
( ・. .・)<よんだ?
350 :04/03/02 22:11 ID:JISzH8dP
本日の結果

博多の森14:00
福岡0−2蔚山現代(Kリーグ2位)

さすがに1部リーグレベルには無理だった。
351U-名無しさん:04/03/02 22:15 ID:V2CrHU9R
>>350
ちなみに京都の金徒金はそこから来た。
352U-名無しさん:04/03/02 22:17 ID:V2CrHU9R
>>351
訂正→金徒均
353 :04/03/02 23:10 ID:8ZEmszRq
>>350
つうか、今季の昇格は難しい。J2中位レベルってのが、
よーく解ったよ・・・。
354a:04/03/02 23:30 ID:+xGLyJjy
マジで前園は甲府?
355U-名無しさん:04/03/02 23:33 ID:6pWLoZHV
>>354
情報が交錯している。何せ放置だからなあ・・・
とりあえず来週の月曜まで待たれよ
その前に正式発表または「ガセでした」ということになるかもしれんが。
356  :04/03/02 23:49 ID:siYK0sar
仙台は「森岡氏ね」と言ったツケが回ってきたな(w
札幌化させたのはエスパルスの陰謀だよ。
357 :04/03/03 00:09 ID:7sBsoWjk
金玉均
358 :04/03/03 00:11 ID:lz1RNUPw
>>343
まじ?
甲府の人件費が3億なら、J1時代の京都と同じだぞ。


359U-名無しさん:04/03/03 00:26 ID:UT69LQtO
ということはほぼ瓦斯並みってことでもあるな
360 :04/03/03 01:34 ID:9RmBi0Dj
最近の甲府はプチ仙台と化してきたような気がするのは俺だけか・・・?
361U-名無しさん:04/03/03 01:44 ID:rcwMTsYj
マルコスがイマイチよーわからん仙台はやっぱキツいよな…、J2の引きこもりサッカーには電柱は必須だからな…若手に任せるのだろうか。
362U-名無しさん:04/03/03 01:45 ID:KVcloEHo
去年の札幌と今年の仙台の共通点

・J1で実績のある有名監督
ジョアンカルロス = ベルデニック

・得点王経験のある外国人FW
ウィル(J1で) = マルコス(J2で)

・J2トップクラスの補強費

・熱狂的なサポの後押し

…おそらく歴史はまた繰り返すのだ。

363U-名無しさん:04/03/03 02:08 ID:roWQMaEv
>>362
サポーロサポですが、元蟹さんはうちと似たようなこと大杉だけど、実際あそこまで酷くはならないんじゃないかな。
悪くても5位くらいにはなるんじゃないかと。
364 :04/03/03 02:11 ID:BQ/ekIwM
京都、川崎が昇格
今年は上と下が離れて中位が混戦になりそう
3位争いがいちばん面白いと思う。

S 京都、川崎
A 無し
B+ 福岡 山梨
B- 仙台 大宮
C+ 湘南 水戸
C- 山形 札幌
D 無し
E 横浜 鳥栖
365 :04/03/03 02:12 ID:XkOKxm3c
ならサポロは最下位だ
ありえる
366U-名無しさん:04/03/03 02:25 ID:24QbW6u0
>>364
>山梨

_| ̄|○
367U-名無しさん:04/03/03 02:28 ID:poIwtDSr
札幌サポも仙台サポも焦りすぎ

ひとたびJ2に落ちたからには

三年四年くらいかけて復帰するくらいの余裕をもたなきゃ

ゆっくりいこうよJ2人生

               福岡&川崎サポ
368 :04/03/03 02:31 ID:1OWdWEBl
川崎は毎年必死だろ。
外国人以外がショボイだけでw
369U-名無しさん:04/03/03 02:34 ID:roWQMaEv
>>367
うちはもう焦ってないですよ。
去年は焦りまくってたけど。
370U-名無しさん:04/03/03 06:15 ID:QjDSBWzJ
わりィけど甲府で決まりだよ
昇格できない蟹や変人にはラ王あげるから
我慢しろや
371U-名無しさん:04/03/03 06:16 ID:QjDSBWzJ
ちなみに昇格するのは甲府と京都な
372U-名無しさん:04/03/03 06:17 ID:QjDSBWzJ
川崎は入れ替え戦で清水に負けるから
373麿サポ:04/03/03 06:23 ID:TDqWiWb+
>>371
つー事はうちは2位で昇格か、
優勝したいんだがなあ
374 :04/03/03 07:51 ID:BW8d0sHd
マルコスいなくてもJ2は楽勝。
札幌化するなんて言っている香具師は超ド素人!
川崎や京都なんかよりチームバランスが取れている。そこはFWはいいけどDFがへタレ過ぎるな
375 :04/03/03 09:44 ID:pH1ZgqHI
甲府の小倉とか前園とかって、もしすごい安いなら、
他からのオファーがあり次第、いつでも出ていいとかの
条項をついてたりするんじゃない?
376中立派 ◆8V5UeUYFcc :04/03/03 10:07 ID:tORge5Rh
>>362
ベルデニックはそんなに実績は無いと思われ
377 :04/03/03 10:17 ID:vfn3OGVl
ここで話題にものぼらん下位チームに負けたときの
言い訳が結構楽しみだったりするシーズン前のひと時。
378U-名無しさん:04/03/03 10:59 ID:F6fUPYB8
んでは今日の練習試合
仙者vs山者見てくるわ

漏れも中立の立場なので
379U-名無しさん :04/03/03 12:13 ID:4EuTlE8h
マルコスの長期離脱で仙台のJ1昇格は更に厳しくなったな
福岡、京都、川崎でJ1の切符を争い、そこに甲府が絡んでくる
380U-名無しさん:04/03/03 12:40 ID:CDSSA/NS
甲府より大宮だろ
381サポ:04/03/03 12:46 ID:bWSkPMne
京都はダントツじゃね?市原からすげー韓国のFWとったし。甲府は前園
問題・エメルソンのでき次第で絡んでくる
382 :04/03/03 12:56 ID:EgViDJTk
>>379
長期離脱なら、新しい外国人ストライカーと獲るんじゃないの?
まだ、補強費あまってるらしいから。
すでに、東欧のストライカーを何人かリストアップしてるらしい。
もともとベルの戦術にマルコスが合うかどうか、疑問だったし、
その方が仙台にとってはいいかも。
383U-名無しさん:04/03/03 13:26 ID:rcwMTsYj
元蟹サポではないが、中原とか萬代はどうなんだ?福岡の昨年の若手並に活躍できたら面白くないか?下手に使えない外国人穫るより。
384 :04/03/03 13:38 ID:JTxX+ufq
甲府はスタジアムの問題で昇格の条件を満たしてないから、もし3位になっても
入れ換え戦に出れないんじゃなかったけ?
385 :04/03/03 14:09 ID:ReQh+61G
仙台はどんな事が起ころうとも
その方が仙台にとっては良いって事になるんですね
386中立派 ◆8V5UeUYFcc :04/03/03 15:08 ID:OGw4Ylng
>>382
そのリストの中に仮にイヴォが入っていたら凄いな
387U-名無しさん:04/03/03 15:55 ID:rcwMTsYj
確かにヴァスティッチがいたら凄いけど、やっぱ高いんだろな…、結構活躍したのに他のチームは動かなかったし。
388 :04/03/03 17:24 ID:qKAwT0Pr
ヴァスティッチが来てもアンドラジーニャの二の舞になるだけだよ。
バーヤックがいいんでない?もしくは元桜のペラックとか。
389中立派 ◆8V5UeUYFcc :04/03/03 17:42 ID:dw7eFNM7
>>388
バーヤックは良かったって言うイメージが無いな、ペラックは・・・
390U-名無しさん:04/03/03 18:41 ID:rcwMTsYj
監督のビチュヘ獲得であっさり解雇されたけど、元トリのエジミウソン良いよね。
391 :04/03/03 19:53 ID:fdYT4mI0
ここで福岡が昇格するとか言ってる奴って、蜂サポか
サッカー見てないばっかりだろ?
392U-名無しさん :04/03/03 20:05 ID:cHuXotoe
>>391
何で?
393 :04/03/03 20:09 ID:2O51OlCw
福岡が昇格するって言ってるやつってそんないないし
394 :04/03/03 20:09 ID:zpbfolli
今季順位予想

◎京都(チェヨンス、黒部、手島、松井はJ2では反則)
○福岡(林、福嶋、宮崎、米田、千代反田ら粒揃いの若手が台頭)
▲川崎(ジュニーニョ、マルクス、アウグストはJ2では反則)
△仙台(ベルデニック監督、シルビーニョ、佐藤、高桑はJ2では反則)
△甲府(バロン、小倉、前園はJ2では反則)


この五つ巴だな
395 :04/03/03 20:16 ID:02fanqqN
>サッカー見てないばっかりだろ

なんでカタコトなんだ
396U-名無しさん:04/03/03 20:16 ID:yzaCKV6V
福岡は川崎・京都に比べて小粒と言うか他サポから見て目立って凄い
選手は居ないが、これと言った穴も見当たらない平均して良いチーム。
今年は無理だったとしても来年、再来年は昇格してもおかしくない。
397U-名無しさん:04/03/03 20:24 ID:rcwMTsYj
◆仙台2-0山形
398 :04/03/03 20:30 ID:J0FXhIWH
>サッカー見てないばっかりだろ?
これは博多弁じゃなかよ
素人さん
399U−名無しさん:04/03/03 20:48 ID:bWSkPMne
甲府には前園来ない可能性のほうがでかい。
400 :04/03/03 20:57 ID:Kbrh6Ew/
はい400
401 :04/03/03 20:59 ID:3JORqySI
甲府サポとしてはゾノ来ない方がいい
せっかく去年オグと藤田ラインができたわけだし、キャンプではオグとバロンでコンビネーションとか練習していた
集客面では大歓迎だろうが戦力になるかは?
402U−名無しさん:04/03/03 21:00 ID:bWSkPMne
>クチょー
500は我がものに
403U-名無しさん:04/03/03 21:01 ID:kHEvlx+f
普通に戦力なるだろ。
オリンピックの年だし・・・
オリンピックと言えばゾノだ。
404 :04/03/03 21:04 ID:9RmBi0Dj
つーか、前園が戦力にならないクラブになったとしたら大したもんだ>甲府
実際、今年の甲府は怖い
405買春禁止斡旋禁止:04/03/03 21:07 ID:49W43VY7
平島が買春せずに、汚鰤が斡旋しなければアビスパ昇格
406川崎    :04/03/03 21:09 ID:2Nh4i8g1
福岡はなんでこんなに若手のでかいのを集めた?
DF川島188cm 千代反田183cm 増川191cm
FW太田195cm 林 187cm 福島 181cm
身長だけだったらブンデスリーガ並だな
407U-名無しさん:04/03/03 21:14 ID:5PyZ+NpW
小さいのも多い
MF宮崎164cm大塚164cm中村167cm沖本168cm
408U-名無しさん:04/03/03 22:05 ID:0laajZ79
>>407
一番重要な篠田168cmを忘れてる。
409 :04/03/03 22:11 ID:gcaX/gjm
>>403
2000年のゾノはひどかったが。
410 :04/03/03 22:34 ID:q4tt9rLC
どうでもいいですが太田の身長は
去年から1cm伸びて公称196cm
411 :04/03/03 23:22 ID:7rynnOav
>>410
いまだに伸びてるのなら巨人症だろう
治療したほうがいい
412 :04/03/03 23:54 ID:28QtCXex
京都と広島、どっちが紫?
413_:04/03/04 00:04 ID:ktOxRs4L
今年の京都戦、チェのプレーを見られるのは楽しみだが、松井のオナニープレー
見せられるのは憂鬱だ。
414U-名無しさん:04/03/04 01:03 ID:AacRLDZm
>>413
京都サポならそれもひっくるめて愛してやらないと・・・

他サポの皆さんはは松井が疲れて持ちすぎ始めた時が
点とる絶好のチャンスですよ。
一気にカウンターになりますから。
415 :04/03/04 01:19 ID:EXG+6Ozz
>>413
むしろ松井は今年はJ2サポの皆さんにお目にかけることは少ないと思います。
予選突破すると、ずーーーーっといないみたい。夏までは青いチームの人。

代わりは高卒新人ですので。
416U-名無しさん:04/03/04 01:26 ID:icXvDEIk
京都にとって大きなプラス材料だな
417 :04/03/04 03:41 ID:Pa4DrMJ0
>>416
見慣れてないと多分止められないよ。
418 :04/03/04 04:02 ID:EfocK5//
>>412
京都のは京紫。広島のはなぜか江戸紫。

松井の意味不明のオナニープレーは謎。
あれは味方にとっても迷惑だが、敵にとっても酷く迷惑らしい。
419名無し:04/03/04 07:09 ID:k5EdIH6G
京セラ筋から聞いたが、ビジュの半年契約は、
マジでチソンに帰還願い出してるらしい。
契約の事とかまでは、聞いていないが、
京セラのおエライ様が言ってたんだから、俺に細かい事は、
突っ込まないでね。
420U-名無しさん:04/03/04 07:43 ID:AacRLDZm
>>419
突っ込む。突っ込ませてくれ。
パクが入れば俺の中では圧倒的戦力が完成する。
マジな情報なんだよな?お偉いさんって誰?会長?

スレ違いすまん。

421 :04/03/04 09:21 ID:Cuoa1kR/
>>419

(  д )                      ゚  ゚
422U-名無しさん:04/03/04 10:02 ID:XiQ0IvUY
山形のデーニって見た奴いる?
423U-名無しさん:04/03/04 10:59 ID:vhsxB39y
>422
見てはいないが
昨日の蟹戦で黄紙4〜5枚もらったらしい
424U-名無しさん:04/03/04 12:52 ID:B3CbMvZe
漏れは大宮戦で見た。
あいつは使えないとウチの子供が言っていた。
425U-名無しさん:04/03/04 13:11 ID:cFg0UDTK
でも技術的には結構いいもの持ってたよ。少なくともアレシャンドレよりは上。
まあうちのDFも抜かれてたし・・・
426U-名無しさん:04/03/04 14:48 ID:ZUZBsIPp
小さくてよく動く。公称168cmだが163cmらしい。


独楽みたいだった。
427 :04/03/04 15:14 ID:A8SdYWjy
>>423






イエロー5枚もらったら何色のカードっすかw?
428 :04/03/04 16:10 ID:TJ6dx2q/
イエロー、四、五枚は大げさだが、デーニは三枚もらったようだ。
二枚もらった時点で退場だが、仙台側の恩赦で許してもらった。
人数少なくなったら練習試合にならないからだろう。
しかし、デーニは懲りずに、その後にもイエローもらった。
429U-名無しさん:04/03/04 16:24 ID:ygOJAepW
仙台はマルコス駄目っぽいし。
昇格レース脱落だな。
430 :04/03/04 16:44 ID:V3YrnlWf
復帰は10月頃なんて情報もあるけど、半信半疑だったサポも今回で完全に「マルコスイラネ」って感じ。
全くなぁ・・・
431 :04/03/04 17:36 ID:50OoNhwC
>>428
それ開幕戦出停にならないか?
432去年に比べると:04/03/04 17:38 ID:lZWuix4h
仙台→(新潟)
京都↑(広島)
川崎↑
福岡↑
甲府↑
大宮↑
水戸↓
山形→
札幌↓
湘南↑
横浜→
鳥栖↑
こんな感じの戦力比だと思うし、今年のJ2は激戦だろうね。
433U-名無しさん:04/03/04 17:52 ID:cFg0UDTK
マルコス鼠径部周囲炎で全治1ヶ月。もうだめぽ・・・
434_:04/03/04 18:45 ID:l6I6INfs
仙台終わりか。

ま、どのチームも主力の怪我はありうるわけだな。
黒部だって去年、まともに過ごせてないしな。

結局、1年間、まともにやれたチームが昇格するだろう。
一番怪我に強いエースって誰だ?
435 :04/03/04 18:55 ID:p0xC+AzS
>>434
当然、小倉
436U-名無しさん:04/03/04 19:03 ID:C0HMiYgy
アマラオ。
湘南昇格ケッテーイ。
437 :04/03/04 19:09 ID:TJ6dx2q/
マルコス×で一番ショックを受けているのはサポだな。
フロントや、ベルはそれほどショックではないらしい。
なぜかは知らないが。
438 :04/03/04 20:09 ID:9D/5IlGd
>>437
ちゃんと倶楽部としてのリスクマネジメントが出来ていたカラじゃないの
439 :04/03/04 20:21 ID:h7aq/jpe
昨シーズン後半の福岡は確かに最強クラスで、今季は昇格候補と言う人が多い。
しかし年が変わり、シーズン開幕すると”アララ”って感じで流れが変わってしまうもん。
440_:04/03/04 20:34 ID:mA9D5JLS
>>362
たぶん、成績的には今年は仙台と札幌は似たような事に
なるんじゃないかと思う。

ただ、札幌と一番違うのは、財務上のことで、
仙台は予算を前年の23億から20億に減らした無理のない予算を組んだ。

負債を一時の20数億からここ数年で18億円まで減らしたので、
今年の営業収入が例え15億円だったとしても、
まだ債務超過にならないことだな。
441:04/03/04 20:36 ID:azPlpL7O
マルコス様はうちの対戦するとき(第一クール)まで、リハビリし
てください。 神奈川県中部
442 :04/03/04 21:01 ID:0Jr9PU4o
リハビリ中に故障して またリハビリ そのリハビリ中に(ry
443U-名無しさん:04/03/04 21:08 ID:8IBOsPJj
>>440
元蟹サポではないが、そこまではいかんだろう。中位は保つのではないか?
ゲームやってみなければわからないがね。
444元蟹-名無しさん:04/03/04 21:35 ID:C0HMiYgy
うちは借金16億だよ。
毎年2億ずつ返してます。
ちなみに俺の借金は160万でつ。鬱・・・・。
445U-名無しさん:04/03/04 22:01 ID:ycIwMVdA
マルコス、全治1カ月=J2・仙台

 J2の仙台は4日、1日の練習で右足に痛みを訴えたFWマルコスが病院の検査を受け、
そけい部周囲炎で全治1カ月と診断されたと発表した。 (時事通信)

[3月4日18時31分更新]
446U-名無しさん:04/03/04 22:22 ID:RWTJ0Fmv
>>439
開幕の山形戦に勝たなければそうなる可能性大だが逆に勝つと波に乗って連勝する。
447 :04/03/04 23:05 ID:wrrVFEqY
>>444
累赤じゃなくて借金が!!!w
448U-名無しさん:04/03/05 00:03 ID:MxON9OiZ
>>437
仙台に好意的に考えれば、元々ベルデニックの戦術にフィットしないと考えていたので
いなくなってもそれほどショックじゃなかったと考えられるが、
否定的に考えると、元々昇格は難しいと思ってたので、これでシーズン終了後の言い訳ができた、
ということも考えられる。

湘南 8位→8位→5位→10位
川崎    7位→4位→3位
福岡      8位→4位
札幌         9位

J2に落ちてきて一年で上がれなかったチームは一度はどん底まで落ちてるから
仙台もこれをいい機会にして、今年一年は若手を使ってじっくり育成に努めた方がいいと思うな。
ここでまた無駄な金を使って補強して、結局残留。というパターンが一番怖い。
449U-名無しさん:04/03/05 00:23 ID:qwR6ZA11
>>448
サポが離れてないチームが無いな。J2だから当然だが。
親会社が無いチームはこういう状況に弱い。
450 :04/03/05 01:20 ID:K9pbefm3
川崎が2000人以上動員増やした(J1の年とほぼ同じ)のは
曲がりなりにもJ1に戻れるレベルにまで立て直せたからだな。
今年上がれるかどうかで、川崎は今後のクラブの行く末まで決まるな…
451_:04/03/05 01:28 ID:pD+fJ/dD
>>450
川崎市民です。
おっしゃるとおりですが、ここんとこ地域に根付くための
地道な活動もしているのを感じています。
少しづつですが、それは実を結んできていると思います。
452 :04/03/05 07:14 ID:bzS7jKvD
http://www.frontale.co.jp/info/info_0402.html#info_040220-02
●ジュニアシーズンゲートパスA (Aゾーン席22試合)→1,500円(93%OFF)

川崎は小中学生は入場無料(同然)のようです。そこまでやるか
453 :04/03/05 11:18 ID:JJKaJD2d
新潟のタダ券に比べればマシ
454U-名無しさん:04/03/05 12:25 ID:Lp94+1Or
そうだね。新潟の真似をしても上手くいくとは限らん。
そのチームの状況に合わせてやればいい。川崎を批判するには当たらないと
思うが。(川崎サポじゃないよ。)
455U-名無しさん :04/03/05 12:35 ID:OJxOZzkm
誰も批判してない。
456 :04/03/05 13:54 ID:J6YNYzb2
優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡
優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡降格は新潟優勝は福岡
優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡
優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡
優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡
優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡
優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡
優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡
優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡
優勝は福岡優勝は福岡失敗は京都優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡
優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡
優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡
優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡
優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡
優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡
優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡
優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡
優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡
優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡
優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡優勝は福岡






457 :04/03/05 13:58 ID:1z+sL7o9
>>448
たしかに、名前だけで外国人とっても、確実にいい仕事をしてくれるとは
限らない。それより、萬代や中原といった将来性のあるFWがいるんだから、
実戦をつませて育てる方が、現実的戦略だと思う。
運がよけば、今年昇格もあるだろうし、だめでも来年はさらに、
昇格チャンスの年になるわけだし。
458 :04/03/05 14:01 ID:2qM6Ya6K
>>452
子供はタダでも親が金払うからモウマンタイ。
ファミリー層はグッズよく買うし。
459U-名無しさん:04/03/05 16:23 ID:74FAjGxI







甲府は環境整備が整ってないので100%昇格無理    !!!スレ違い!!!













460U-名無しさん:04/03/05 17:13 ID:jSzShDBh
甲府は貧乏チームなのによく頑張ってるな。解散の寸前までいって復活したチームは
ハングリー精神があって強いな。その時のメンバーいるかどうかわからんが。
461 :04/03/05 17:42 ID:YZmwN0Js
>>458
それは新潟と同じじゃねえの?
新潟は叩いて川崎は擁護。分かり易いなw

去年小学生6人組、保護者無しとか見たよ。
462U-名無しさん :04/03/05 17:53 ID:sXw2Wy0w
新潟の場合親もただだったりしてたからな。
463 :04/03/05 18:00 ID:PMOFnne0
>>461
???
464_:04/03/05 19:05 ID:tgJ3Vrz9
>>461
うちの子供たちは小学4年生3人組保護者なし(というか別行動)で等々力に行ってますが。
465 :04/03/05 19:48 ID:LgLwhhBe
>>461
新潟は、タダ券が叩かれてた訳じゃなくて、
新潟サポが叩かれてただけだろ。
新潟サポ叩きが目的で、タダ券云々は手段に過ぎない。
01〜02ころの新潟サポの言動が原因なんだから、自業自得とも言えるけどな。
さんざん言われてきたのに今頃気づいたのか?
466U-名無しさん:04/03/05 20:47 ID:KtxTjI6y
京都は、最終戦G大阪に5点も入れられたこともわかるようにめちゃくちゃ悲惨な状態で最下位降格
天皇杯もベストメンバーで挑むも森崎の居ない広島に0-2の完敗。試合内容も
中盤を常に支配され、カウンターのチャンスもパスミスで失い得点の気配などは
まったくせず、ゴールポストに助けられてなかったら虐殺されていたところだった。
さらに去年唯一活躍したといわれたゴールポストも神戸に移籍することが決定し、
ヘッポコ集団の中でもマトモな方だった鈴木慎吾、角田、大野の穴が大きいと思われる。
チェヨンスは驚異かも知れないが、逆に01年川崎のエメ頼み、03年札幌のウィル頼みのように、
強力FWが点を取っても守備崩壊でそれ以上に点を入れられると思われ、
また中盤もほぼ制圧されると思われるのでまともにパスがFWに供給されず得点力もたいしたことないだろう。
練習試合でも京都ユース相手に3-3引き分け、FC東京に2-2引き分けとしょっぱい内容ばかり続いている。
加えて、西村監督は02年、ダントツの戦力を抱えながら、セレッソはJ2優勝できなかった。
ましてモリシ、西澤、大久保などがいる訳ではない京都では2位昇格も無理だろう。
そして1年で残留できないチームの運命として、京都は今年はどん底の成績で終わるだろう。

逆に仙台は降格とは言え最終節までもつれ惜しい状態での15位降格、
大分が卑怯なほど引きこもってなければ残留できたはずだった。
天皇杯は新潟相手に延長までもつれ善戦した点でも京都とは大違いだ。
山下や根本や岩本は抜け、マルコスは負傷で長期離脱となったが、彼らはベルデニックの戦術の中では
特に必要とはいえず、最も必要だった財前や佐藤、シルビーニョは残った。
練習試合でも山形に2-0勝利、大宮に2-1勝利と、きちんと良い結果を出している。
これはベルデニックの戦術が選手に確実に浸透している証と言える。
そのうえ、ベルデニック監督が萬代や中原などの若手をしっかり鍛え上げて、
必ずしも面白いサッカーではないかも知れないが、
02年大分のように、1-0や2-1で勝ち点3をゲットするサッカーを続け、
当然、下位クラスのチームからは勝ち点をきっちり稼いで
2位以上(ってゆーか勝ち点100以上のJ2史上最高記録で仙台優勝)に入り、自動昇格するのは間違いない。
467:04/03/05 20:53 ID:yUXASDc3
うちのサテに5点とられて負けてるのはスルーか?勝ち点100?ハァ?
468U-名無しさん:04/03/05 20:56 ID:qSuC9YAP
>>466
見飽きた
煽りだろただの
469U-名無しさん:04/03/05 20:56 ID:aR0MUBxS
>>467
今更こんなのに反応するなよ。
470U-名無しさん :04/03/05 21:03 ID:sXw2Wy0w
鳥栖、ホンダに勝ったらしいね。
471中立派 ◆8V5UeUYFcc :04/03/05 21:12 ID:9EQWYJY9
>>467
サカマガのJ2特集にも入れなかったチームがよく言うねw
472 :04/03/05 21:13 ID:15BgMJcO
ところでさ、ベルデニックは仙台でどういうサッカーを趣向してるの?
具体的な方向性、市原時代との共通点、違う点について誰か説明してくれ
473 :04/03/05 21:14 ID:15BgMJcO
>>471
特集はともかく、ユニファーストとセカンド逆にしたり福岡への仕打ちは酷いぞあの雑誌
474_:04/03/05 21:54 ID:Qj8uH6RR
>>473
福岡は今年からファーストがネイビーブルーです。
475 :04/03/05 21:55 ID:K5kWiJm7
>473
まぁ、あそこは問題起こしまくって、Jに嫌われていますかねぇ・・・
476U-名無しさん:04/03/05 22:09 ID:aR0MUBxS
マルコスは全治6ヶ月とかなれば仙台サポ的にはふんぎりがつけるように思えるんだが
中途半端に1ヶ月だからまだ期待したくなるんだろうな。
477 :04/03/05 22:25 ID:15BgMJcO
>>474
だから白い方がファーストとして載ってるのよ

>>475
いつの話だって感じだが
問題って選手の不祥事が結構前にあった程度だし
478U-名無しさん:04/03/05 22:35 ID:655IIkg3
>>469
>>467 >>468 この2つがセットな事にいい加減気付け。
毎回毎回必ず反応するヤシがいることの方が不自然だろ。
479  :04/03/06 00:07 ID:iX+u0LQJ
>そして1年で残留できないチームの運命として、京都は今年はどん底の成績で終わるだろう。

「1年で残留できないチーム」ってどういうこと?
ププッ
480名無し:04/03/06 00:43 ID:k0kRdhS0
>>479
馬鹿にバカと言っても…
481_:04/03/06 01:00 ID:jzJYKSNd
メディアでは、京都に注目してるようですが、果たしてネームバリューだけでか??
 (さかまが・さかだい)
甲府・川崎の実力って、メディアうけしないのか・・・・・・    ショボン
482U-名無しさん:04/03/06 01:19 ID:azWOFqmr
今日の松井さんは良い松井さんでしたか、悪い松井さんでしたか?

うちとの対戦時には是非悪い松井さんでお願いします。
483U-名無しさん:04/03/06 01:19 ID:K4BnBSTC
>>481
俺京都さぽだけど、京都はそんなに抜けてないので心配するな。
川崎、福岡の方が普通に強いと思うよ。

でも連携があってくれば、攻撃力は増してくると思う。
484 :04/03/06 02:14 ID:MHs1+M00
前回の降格時ネームバリューがなくて、全メディアからスルーされてたんで、
まぁこんなもんかと思ってます。


あれからメディア不信なんであんま嬉しくないです。
485U-名無しさん:04/03/06 16:59 ID:3HTuFM8b
京都が0−3でG大阪に完敗だそうです・・・
486U-名無しさん:04/03/06 17:54 ID:TGo51raa
  福岡-大分の練習試合
福岡1軍  1(前半)0 大分1軍
福岡1.5軍 0(後半)1 大分1.5軍
 通算で1-1の引き分け。

  それともう1試合
福岡2軍 8(前後半)0 国見高校
487_:04/03/06 19:16 ID:hwkJ315r
川崎-ザスパ草津の結果
 45分×3本
 2−1、1−0、3−0 計6−1
で川崎勝ち。
川崎得点者はマルクス、我那覇、町田、黒津、伊藤(優)、中村
488 :04/03/06 19:41 ID:i1b8MLRA
>>486
福岡サテライトは、密かに国見に去年の雪辱を果たしたかw
489 :04/03/06 19:59 ID:6PM7ex3R
>>485
松井のいない京都なんて、(以下、省略されました)
490 :04/03/06 21:25 ID:6QtbBep9
>>486

鳥栖>>>>大分=福岡

こうなるな。
491 :04/03/06 21:30 ID:gc0BjL9+

45×3
札幌 2-0 静岡産業大 (1-0)(1-0)(0-0)

ゴル 清野×2
492ななし最新版:04/03/06 21:34 ID:iX+u0LQJ
京都は、最終戦G大阪に5点も入れられたこともわかるようにめちゃくちゃ悲惨な状態で最下位降格
天皇杯もベストメンバーで挑むも森崎の居ない広島に0-2の完敗。試合内容も
中盤を常に支配され、カウンターのチャンスもパスミスで失い得点の気配などは
まったくせず、ゴールポストに助けられてなかったら虐殺されていたところだった。
さらに去年唯一活躍したといわれたゴールポストも神戸に移籍することが決定し、
ヘッポコ集団の中でもマトモな方だった鈴木慎吾、角田、大野の穴が大きいと思われる。
チェヨンスは驚異かも知れないが、逆に01年川崎のエメ頼み、03年札幌のウィル頼みのように、
強力FWが点を取っても守備崩壊でそれ以上に点を入れられると思われ、
また中盤もほぼ制圧されると思われるのでまともにパスがFWに供給されず得点力もたいしたことないだろう。
練習試合でもFC東京に2-2引き分け、G大阪0-3完敗としょっぱい内容ばかり続いている。
加えて、西村監督は02年、ダントツの戦力を抱えながら、セレッソはJ2優勝できなかった。
ましてモリシ、西澤、大久保などがいる訳ではない京都では2位昇格も無理だろう。
そして1年で残留できないチームの運命として、京都は今年はどん底の成績で終わるだろう。

逆に仙台は降格とは言え最終節までもつれ惜しい状態での15位降格、
大分が卑怯なほど引きこもってなければ残留できたはずだった。
天皇杯は新潟相手に延長までもつれ善戦した点でも京都とは大違いだ。
山下や根本や岩本は抜け、マルコスは負傷で長期離脱となったが、彼らはベルデニックの戦術の中では
特に必要とはいえず、最も必要だった財前や佐藤、シルビーニョは残った。
練習試合でも山形に2-0勝利、大宮に2-1勝利と、きちんと良い結果を出している。
これはベルデニックの戦術が選手に確実に浸透している証と言える。
そのうえ、ベルデニック監督が萬代や中原などの若手をしっかり鍛え上げて、
必ずしも面白いサッカーではないかも知れないが、
02年大分のように、1-0や2-1で勝ち点3をゲットするサッカーを続け、
当然、下位クラスのチームからは勝ち点をきっちり稼いで
2位以上(ってゆーか勝ち点100以上のJ2史上最高記録で仙台優勝)に入り、自動昇格するのは間違いない。
493 :04/03/06 21:35 ID:BS5uykzn
>>492
京都は・・・なんだって?もっと簡潔に。出来の悪い学生バイトの原稿もらった気分。
494U-名無しさん:04/03/06 21:37 ID:b2zjkVyF
最新版って事は実は前のと変わっている部分を捜すものだったのか?
間違い探しとは言い難いが。
495 :04/03/06 21:41 ID:8Q2CVed4
存在自体が間違っている訳だが・・・。
496_:04/03/06 21:44 ID:hwkJ315r
>>492
微妙に更新されていってるわけか
シーズン始まってどう変わるか楽しみ
497U-名無しさん:04/03/06 21:44 ID:TGo51raa
>>490
鳥栖5-1大分の内訳を改めて書くと、45分*3で

鳥栖1軍 0(45分)1 大分1軍
鳥栖1軍 2(45分)0 大分1.5軍
鳥栖2軍 3(45分)0 大分2軍

という感じ。
なんか練習試合結果を読んでいった限りでは、サガンは1軍も2軍も同じくらい善戦しているように見受けられる。
戦ってる相手がどうというのは置いておいても、2軍も元気ってのは長いJ2を戦っていく上で好材料。
選手入れ替えとかの部分的な強化ではなく、監督効果による底上げが絶大という感じがする…
というか去年のアンドレが底を余りに下げすぎてた感もあるが
498昇格ななしさん:04/03/06 21:49 ID:xNEfKiXx
一度でいいから見てみたい
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□まじで
499中立派 ◆8V5UeUYFcc :04/03/06 22:05 ID:b6dAwVKV
これから、>>492のコピペに釣られたひいきチームのサポは昇格できませんw
500今年J2優勝するチームのサポ:04/03/06 22:31 ID:iX+u0LQJ
( ゚Д゚)<今年は勝ち点100以上のJ2史上最高記録で仙台優勝
( ゚Д゚)<今年は勝ち点100以上のJ2史上最高記録で仙台優勝
( ゚Д゚)<今年は勝ち点100以上のJ2史上最高記録で仙台優勝
( ゚Д゚)<今年は勝ち点100以上のJ2史上最高記録で仙台優勝
( ゚Д゚)<今年は勝ち点100以上のJ2史上最高記録で仙台優勝
( ゚Д゚)<今年は勝ち点100以上のJ2史上最高記録で仙台優勝
( ゚Д゚)<今年は勝ち点100以上のJ2史上最高記録で仙台優勝
501 :04/03/06 22:31 ID:RrBlLKRU
http://pya.cc/pyaimg/img/2003090909.wmv
まぁこれでも見てもちつけ
502U-名無しさん:04/03/06 22:36 ID:IGj330Ax
すれ違いといわれそうだが一応貼っておく

日時:2004年3月6日(土)10:30キックオフ
会場:よみうりランド
対戦相手:東京ヴェルディ1969
結果:横浜FC 1(1-0)0 東京ヴェルディ1969
得点者:ジェフェルソン

上の方でサイズ自慢が張ってあるがうちも今年は(正確には去年からの傾向だが)
でかい選手を集めてる
だからなんだといわれると困るがw
503 :04/03/06 23:25 ID:3SuIKAnJ
サイズ自慢?
俺なんか標準時10cm、膨張時18cmだぞーヽ(`Д´)ノ
504 :04/03/07 00:06 ID:4nilt6Fz
ボッキageヽ(`Д´)ノ
505 :04/03/07 09:26 ID:n9emtDNq
結果:横浜FC 1(1-0)0 東京ヴェルディ1969【中学生含む】
得点者:ジェフェルソン
506:04/03/07 09:41 ID:udzBOwpZ
うちはグァムキャンプの時東京ヴェルディに0-1で負けてる
(´・ω・`)ショボーン
今年も横浜FCには勝てないっぽいな
507 :04/03/07 12:25 ID:3zaDKleY
>>505-506のような単純比較で予想ができたら楽だよな〜
508   :04/03/07 13:12 ID:hSybooHD
川崎の練習試合みた、攻撃も守備もバラバラ・・・大丈夫なのか心配・・・
509U-名無しさん:04/03/07 13:17 ID:gb8J/5Uy
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/fu_1078664511.htm
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/news/avispa.jpg

昨日は、大分相手に引き分けたけど後半ベンチーニョ、ホベルト、林、宮崎、川島、藏田を
下げて控え選手を大量に投入する余裕があった。
失点シーンは岡中のロングボールを増川が目測を誤り後ろに逸らし木島に決められると
いう少し間抜けな失点の仕方だった。これからはバックアップメンバーの底上げが課題。
最後の練習試合はJ1の攻撃力のあるチームとして守備がどこまで通じるか見たかった。
大分じゃ正直、迫力不足で参考にまったくならなかった。
510U-名無しさん:04/03/07 13:41 ID:FHtTdvdQ
練習試合無敗でいってもねぇ〜
511  :04/03/07 15:19 ID:mirM/Cmh
福岡の場合はメンバーがほとんど変わってないから、
仕上がりも早いんだろう。
練習試合でも負けなかったんだから、悪い要素はない。
ただ、練習試合で自信をつけて、本番に望んだときに負けると、
いきなり負けるようなことがあるとショックは大きいだろう。
512U-名無しさん:04/03/07 15:42 ID:Pb3YCVSk
>511
無敗なのはサテライト
(国内最強サテの疑いがある(w )

トップはウルサンに完敗してる。
それ以上にアマ以外では勝ち試合もないよ。引き分けばっかり。
513 :04/03/07 16:47 ID:JN3zaa/j
ま、この時期は結果ばかり気にしても意味ないぜ
514 :04/03/07 16:58 ID:AetwNxKY
昨日アマ初めて見たが、やっぱJ2じゃモノが違う感じ。
半信半疑だったが、かなり戦力になると確信。

それと同時に、アマを尺度にすると黒部・チェが怖すぎると再認識。
515 :04/03/07 17:13 ID:JN3zaa/j
ただJ2は長丁場だからな
シーズン通してパフォーマンスを維持できるかという点も大きい
特にアマラオのようなベテランは
516U-名無しさん:04/03/07 17:56 ID:s9c6kZ1j
福岡はほとんどトップ≒サテってかんじだからなぁ。
うち(川崎)は練習試合を見た感じだと序盤は多少星を落とすかも。
どこでトップピークを持ってくるかが鍵になってくると思う。

あと黒部とかヨンスとか、能力の高いFWをどれだけ止められるかが鍵かな。
相馬は特にヨンスみたいなタイプと相性が悪いのがちょと不安。
代表時代から結構ヨンスにはやられてたし(相馬自身はコリアンキラーだったけど)
去年もPAでヨンスを倒して赤紙もらっちゃってたしね。
相馬がどれだけDF陣を統率して押さえ込めるかが鍵かな。
517U-名無しさん:04/03/07 18:37 ID:RUQaoHQp
>>516
相馬は去年の1st京都戦で徹底的に狙われてたぞ
名古屋にいっちまったけど角田辺りは余裕だったみたいなコメント出してたような。。
1対1でどこまでやれるのか注目はしてるけどね
518 :04/03/07 18:44 ID:Z5ggeyFd
>>513
この時期って・・・もうすぐ開幕だぞ。
519U-名無しさん:04/03/07 20:29 ID:s9c6kZ1j
でも、各下の方は頑張るし、各上の方は調整の意識が先立つし

名古屋が愛媛FCに負けたってニュース聞いたら
練習試合の結果なんてあまり関係無いんじゃないかという気がしてきた。
520U-名無しさん:04/03/07 20:49 ID:s9c6kZ1j
>>518
そういう意味でも対京都は相性悪いんで心配。
でもなんとかしてくれるとは思ってるけど。
521U-名無しさん :04/03/08 10:27 ID:w89UMF/H
522U-名無しさん:04/03/08 10:35 ID:+nIu8BiS
>>521
誤爆?
523 :04/03/08 14:49 ID:0Z+7rDdy
>522
きっと清野が日本人得点王になるから
札幌怖いぞ〜といいたいのだろう
524 :04/03/08 15:40 ID:y4/x+Kte
札幌はさすがにまあ去年並かと思ったが
キャンプとかの情報聞くと
最下位ありえるな
マジで
525U-NANASHI:04/03/08 16:05 ID:DWk5CV8M
札幌の話題はここでおながいします 

∇来年のののビリは湘南だろ、普通に考えて∇2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056463379/
526 :04/03/08 16:29 ID:/rtxTUO8
>>519
今年の名古屋は普通に駄目。
鹿島のお荷物の秋田をとって、期待している時点で、
優勝なんてありえないし。
岩本なんかも、とっちゃってるし。
527 :04/03/08 16:51 ID:y4/x+Kte
>札幌の話題はここでおながいします 

札幌は昇格スレには無関係ということでつな
お呼びでない。
528U-名無しさん:04/03/08 17:14 ID:DYYEzeXq
えーそろそろ開幕も近いですし、このスレとしての結論を出したいのですが…

いままでの話をまとめると…
京都⇒タレント陣がチームとして機能しなさそう
川崎⇒今年も守備が不安そう
福岡⇒去年(四位)と比べてイマイチ戦力の上積みがない
仙台⇒マルコス離脱でもう駄目ぽ
甲府⇒そもそもJ1に上がる資格が無い
山形・札幌・水戸・横浜・鳥栖⇒問題外

ということで、どこかもネガティブな話題が出ていない(叩かれていない)
大宮と湘南が昇格最有力ということでFA?

529U-名無しさん:04/03/08 17:57 ID:i0bF1VmD
面白いまとめでつね。
530U-名無しさん:04/03/08 17:59 ID:i0bF1VmD
>>525
そこは今J2分析スレだぜ。レス少なすぎだが。
531 :04/03/08 18:01 ID:DYjckCQe
決まりだろスレは名物と言えば名物だが
やっぱわかりにくいよな
532U-名無しさん:04/03/08 18:02 ID:j9/we1m0
福岡 近いので
湘南 好きな選手多いので
川崎 好きな選手がいるので
533 :04/03/08 18:17 ID:olCD5zN7
さかまが読んでて「あ、そうか!」と気づいたんだけど、
4酢って初めての日本人監督なんだな。
4酢が、J2舐めたり西村をバカにしたり…
なんて事があったりしたら、その辺が京都の落とし穴になるかもな
534U-名無しさん:04/03/08 18:19 ID:ZIZDDe9F
大宮や湘南はどんな布陣なのかすら知らんな。
535U-名無しさん:04/03/08 19:11 ID:i0bF1VmD
湘南は尼とジュビロからの移籍組が個人的な注目ポイントだな。
大宮ははっきりいってよくわからん。バレーは注意しなきゃならんが。
536川崎:04/03/08 20:45 ID:/rc2slhU
蜂の福嶋が俺と同窓(駒場高校卒)なので、川崎と
福岡(ベンチ、アレックスはいい奴だ)、入れ替え戦で湘南が
J1復帰きぼん
降格は当然のように新潟だぜ
537U-名無しさん:04/03/08 20:48 ID:cA2teAuI
>>528
悪評がないというよりは、
湘南は相手にすらされていないと思われ・・・。
538 :04/03/08 20:52 ID:2SRKa1gT
仙台(J1のプレーを見てても通用しなかったことはない)
京都(チェと黒部に期待できると思う)
539 :04/03/08 21:06 ID:EaWiJI/G
JI
540U-名無しさん:04/03/08 21:14 ID:l8oKGjDq
541 :04/03/08 21:21 ID:Rq1oUSej
随分と自信マソマソだな
542 :04/03/08 21:27 ID:vEJT/8I6
なんか目がイッちゃってる人みたいだなw
中毒者か
543 :04/03/08 22:26 ID:wSTWIDv9
>>541
地元メディアに自信の無い発言をする監督などいないだろw 
つーか、そんな指揮官は要らんよ。

544U-名無しさん:04/03/08 23:26 ID:gFyExyRF
>>528
もうそろそろ考えるのも面度臭くなってきたから
それでいいや。
545:04/03/08 23:30 ID:4vQ0Cm3X
Aランク
 川崎・京都・福岡

Bランク
 甲府・大宮・湘南・仙台


こんな感じかな。
厳しいねぇ。
546 :04/03/09 00:59 ID:SXQ8U9Cu
昇格するのは京都と川崎。
プレーオフに回るのは福岡。
4位に仙台、5位に甲府。
後は札幌・山形・湘南・鳥栖・水戸といった感じなんだろうな・・・
547 :04/03/09 02:58 ID:UHE/cMAs
川崎は結構穴ある。
マルクスが目立つが
右サイド、ボランチ、3バック
と守備面が全く整備されず、今年も大事なところで勝ち点落としていくと予想
548U-名無しさん:04/03/09 08:05 ID:AO8DEoX1
>>546 おいおい、大宮はどこ行ったんだいw 堅い守備と、バレー、高橋、ダニエルの攻撃力は侮れないぞ。
549 :04/03/09 08:18 ID:F/pSOmn5
プレーオフに回ったらきっちりJ1のチームに勝ちそうなところは何処かな?
J1で実績のある選手の多い京都、かつて入れ替え戦でドラマを起こした福岡(でもジェフにはあっさり負けてた)
川崎は過去の記憶がどうなるか
ま、福岡も川崎も当時の選手はほとんどいないだろうが
550 :04/03/09 08:20 ID:E5Yl1xRt
もうひとりイッた人が。(近影)
http://v.isp.2ch.net/up/636bd3f50737.bmp
551 :04/03/09 08:24 ID:F/pSOmn5
>>550
マフィアですか?
552U-名無しさん:04/03/09 09:38 ID:DfKJLkEg
まっとうな人間ではないだろうな
553U−名無しさん:04/03/09 10:29 ID:/mKVohQ2
>550,551,552
動画?なに
554 :04/03/09 10:34 ID:4DCioiId
拡張子ビットマップってかいとるやろうが
555 :04/03/09 13:17 ID:cgPCIqO6
1京都 
2福岡 
3川崎 
4甲府
5札幌
6仙台
7大宮
8水戸
9湘南
10鳥栖
11山形
12横浜
556中立派 ◆8V5UeUYFcc :04/03/09 17:28 ID:PzYaXJhr
>>548
攻撃陣、ショボイなwまだ、大分のほうがいいと思うぞ
557U-名無しさん:04/03/09 17:55 ID:AO8DEoX1
>>556 ショボイの根拠は?まぁシーズンに入ってから判断してもらおう。
558 :04/03/09 18:09 ID:0FjoNx6b
1川崎 
2京都 
3福岡 
4甲府
5大宮
6札幌
7湘南
8森岡氏ね
9鳥栖
10山形
11横浜FC
12水戸
559U-名無しさん:04/03/09 18:26 ID:DMa9jgKw
沈DIE以外ならどこが優勝しても構わん。
560中立派 ◆8V5UeUYFcc :04/03/09 18:44 ID:nVUbve8q
>>558-559
どこのサポの方ですか?
561U-名無しさん:04/03/09 18:56 ID:y0wwH2Cl
>>560
鳥栖。
562U-名無しさん:04/03/09 21:03 ID:5hsPvYxJ
3位 麿

これだと、きっちり入れ替え戦勝って、J2の3チームが
J1に行ける(゚д゚)ウマー
563 :04/03/09 21:11 ID:CEMHsLc+
今季順位予想

◎京都(チェヨンス、黒部、手島、松井はJ2では反則)
○福岡(林、福嶋、宮崎、米田、千代反田ら粒揃いの若手が台頭)
▲甲府(バロン、小倉、前園はJ2では反則)
△仙台(ベルデニック監督、シルビーニョ、佐藤、高桑はJ2では反則。マルコスが復帰すれば昇格圏内)
△川崎(ジュニーニョ、マルクス、アウグストはJ2では反則。3バックが崩壊か)


この五つ巴だな
564U-名無しさん:04/03/09 21:49 ID:omBZ6ygD
>>563
ごく普通だな
565 :04/03/09 22:14 ID:kV/G544E
◎京都(チェヨンス、黒部、手島、松井はJ2では反則)
○福岡(林、福嶋、宮崎、米田、千代反田ら粒揃いの若手が台頭)
▲甲府(バロン、小倉、前園はJ2では反則)
△仙台(ベルデニック監督、シルビーニョ、佐藤、高桑はJ2では反則。マルコスが復帰すれば昇格圏内)
△川崎(ジュニーニョ、マルクス、アウグストはJ2では反則。3バックが崩壊か)
△湘南(アマラオ、パラシオスはJ2では反則)
△大宮(安藤、久永、高橋、冨田と補強充実)

この七つ巴だな
566 :04/03/09 22:24 ID:DAWtY83G
今年は横浜FCが出世の予感。
567 :04/03/09 22:26 ID:4DCioiId
毎回同じ夢を見る

毎回同じなんだ・・・

スレを開くたびに数チーム名前があがっていて
ここが有力、ここが有力、ってね。

しかも毎回京都、福岡、仙台、川崎、甲府ばっかりなんだ。


そう、僕は毎回同じ夢をみるのさ
なんの変哲もない面白くもなんでもない、何をわざわざ言いたいのかさっぱりわからない、ただの自己満足としか思えない誰もいちいち返答しなりレスの夢をね・・・

また明日もスレを開いてあの5チームの名前が書いてあるレスを見る夢をみるのかな・・・
もう眠いんだパトラッシュ・・・
568U-名無しさん:04/03/09 22:52 ID:LaJivIjS
>>567
よかったな、>>566がそのパターンを崩してくれたぞw
569U-名無しさん:04/03/09 23:15 ID:Y3QZlWcG
>>563
はっきりいって反則でもなんでもないのがたくさんいるぞ。無理やりすぎ(笑
とくに佐藤、高桑、前園って…
570_:04/03/09 23:32 ID:4XHvR0IN
前園は来ないって。
571 :04/03/09 23:43 ID:4DCioiId
前園は小倉と組むことで反則になるんだよ!化学反応起こしてw
572U-名無しさん:04/03/10 00:05 ID:eHt8aNOm
>>567
パトラッシュと一緒に寝とけ。
Good night....
573U-名無しさん:04/03/10 19:17 ID:RyxqL8QZ
>甲府⇒そもそもJ1に上がる資格が無い
お前馬鹿だろ?
574 :04/03/10 19:23 ID:RxV1+KBD
1福岡 
2京都 
3川崎 
4甲府
5札幌
6大宮
7仙台
8水戸
9湘南
10鳥栖
11山形
12横浜
575ほーほー^○v○^:04/03/10 19:24 ID:eiKxGeop
アナルに1−0で負けた。
なんつーか普通だった。
576U-名無しタソ:04/03/10 19:29 ID:Fj31obO9
年齢的に考えてもゾノの実力が衰えたとは思えない
以前某J2チームにいたときと同じくらいのパフォーマンスは期待できる
577U-名無しタソ:04/03/10 19:30 ID:Fj31obO9
>>575
勝たせてもらいました。
578ほーほー:04/03/10 19:33 ID:eiKxGeop
>>577
昇格スレで何してるのw?
579 :04/03/10 19:37 ID:CnL0Q16i
576 以前某J2チームにいたときと同じくらいのパフォーマンスは期待できる
 
           その年の某J2クラブは たしか8位
580 :04/03/10 20:26 ID:3Ben67Ef
>>579
ゾノ自身のパフォーマンスがそれほど悪かったとは思えないが。
二桁得点くらいしてなかったっけ?
581通りすがり:04/03/10 20:38 ID:gY8q0r0s
甲府:京都戦のFW対決 面白そう
582_:04/03/10 20:58 ID:mvXRZZFL
来年度予算推測

1.京都20億
>>876(フロントが明言したらしい)

2.仙台20億
http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200401/th2004013103.html

3.川崎 10数億?>>765
(根拠無し。推測。2年ほど前富士通業績悪化の際に、15億の予算が10億になったという
新聞記事があった。また、以前のスレでもサポから10億程度との書きこみあり。
2003年度も富士通は連結で1000億程度の赤字がでそう。)

4.大宮 10数億?
(根拠なし。推測。数年前の予算は10数億円だったことから推測。)
(ちなみに、川崎、大宮は予算関連の情報開示を全く行わない伝統あり。
googleで検索しても、全く引っかからない。)

5.福岡10億 (福岡スレより)
>今朝の取締役会で運営費が昨年と同額の10億5千万に決定
> ・ 運営費は 01年 15億 02年 13.5億 03年 10.5億 04年 10.5億
> ・ Jからの補助金は減ったが、後半戦の快進撃で新規スポンサーがついた

6.札幌12億 (実質7,8億か?)
(参照)コンサドーレ札幌強化計画 − 非常に詳しくバランスシート以外の財務指標が載ってる
クラブ運営というものについて、非常に勉強になります。
http://www.menkoi.net/consadole/hfc/kyouka.pdf

6億以下 これまでに6億以下で昇格した例はない。
甲府、横浜FC、山形、水戸、鳥栖、湘南
10億以下で昇格したのは2001年、清水秀彦率いる仙台(7億)の1例のみ。
他は皆10数億円以上。ちなみに新潟は15億程度、広島は18億程度で昇格。
583 :04/03/10 21:03 ID:CnL0Q16i
>>508
赤本によると11得点 と同時にカトQが見切られた年。
584 :04/03/10 21:04 ID:CnL0Q16i
>>580でした。
585U-名無しさん:04/03/10 21:10 ID:vvBIiDEl
開幕、京都の松井は五輪ででれないけど、代わりは誰になるんだろう?
影響が大きそうだけど。
586 :04/03/10 21:13 ID:lDDs1p4H
コリアンボンバーはトップ下できるでしょ?
587 :04/03/10 22:14 ID:tAN96j9A
>>585
高卒ルーキーの中山、帝王熱田眞様、ギャンブラー冨田の誰かになると思う
588ななし改訂版:04/03/10 22:15 ID:agLyVcyZ
京都は、最終戦G大阪に5点も入れられたこともわかるようにめちゃくちゃ悲惨な状態で最下位降格。
天皇杯もベストメンバーで挑むも森崎の居ない広島に0-2の完敗。試合内容も
中盤を常に支配され、ゴールポストに助けられてなかったら虐殺されていたところだった。
さらに去年唯一活躍したといわれたゴールポストもノブリン追っかけて清水に移籍することが決定し、
ヘッポコ集団の中でもマトモな方だった鈴木慎吾、角田、大野の穴が大きいと思われる。
チェヨンスは驚異かも知れないが、逆に01年川崎のエメ頼み、03年札幌のウィル頼みのように、
強力FWが点を取っても守備崩壊でそれ以上に点を入れられると思われ、
また中盤もほぼ制圧されると思われるのでまともにパスがFWに供給されず得点力もたいしたことないだろう。
練習試合でもG大阪相手に0-3完敗、アマチュアの佐川急便大阪には買ったが3失点と、
西村マジックの大量失点癖が発生し始めている。
その西村監督は02年、ダントツの戦力を抱えながら大量失点が原因で、セレッソはJ2優勝できなかった。
ましてモリシ、西澤、大久保、ユンジョンファンなどがいる訳ではない京都では2位昇格も無理だろう。

逆に仙台は降格とは言え最終節までもつれ惜しい状態での15位降格、
大分が卑怯なほど引きこもってなければ残留できたはずだった。
天皇杯は新潟相手に延長までもつれ善戦した点でも京都とは大違いだ。
山下や根本や岩本は抜け、マルコスは負傷で長期離脱となったが、彼らはベルデニックの戦術の中では
特に必要とはいえず、最も必要だった財前や佐藤、小針、高桑、シルビーニョなどは残った。
練習試合でも山形に2-0勝利、大宮に2-1勝利と、少ない失点できちんと良い結果を出している。
これはベルデニックの戦術が選手に確実に浸透している証と言える。
そのうえ、ベルデニック監督が萬代、中原、大河内、萩原、菅井などの若手をしっかり鍛え上げて、
必ずしも面白いサッカーではないかも知れないが、
02年大分のように、1-0や2-1で勝ち点3をゲットするサッカーを続け、
当然、下位クラスのチームからは勝ち点をきっちり稼ぎ、京都・川崎・福岡からは勝ち点12と取り、
勝ち点100以上のJ2史上最高記録でJ2優勝し、自動昇格するのは間違いない。
589名無し:04/03/10 22:34 ID:GiST8qTZ
467 :蜂 :04/03/05 20:53 ID:yUXASDc3
うちのサテに5点とられて負けてるのはスルーか?勝ち点100?ハァ?


468 :U-名無しさん :04/03/05 20:56 ID:qSuC9YAP
>>466
見飽きた
煽りだろただの


469 :U-名無しさん :04/03/05 20:56 ID:aR0MUBxS
>>467
今更こんなのに反応するなよ。
590U-名無しさん:04/03/10 22:34 ID:4hyIGKaK
>>587
麿だが。熱田か中山のどっちかだろね、正直コンディション良いほうかな。
591 :04/03/10 23:31 ID:hhqL43aZ
>>588
っていうか、原理の猿真似二番煎じなので、
見ていて痛々しい。
あちこちにマルチしてるみたいだし。
592 ◆J2cs.UxmDM :04/03/10 23:38 ID:stxMsCqw
1川崎 
2福岡
3京都 
4仙台
5大宮
6湘南
7甲府
8山形
9鳥栖
10水戸
11横浜FC
593U-名無しさん:04/03/11 00:59 ID:9GZBsAUt
1川崎
2福岡
3甲府
4仙台
5大宮
6山形
7京都
8水戸
9鳥栖
10湘南
11横浜
12札幌

なんとなく。
594 :04/03/11 01:03 ID:kJwSdiJO
ピエールを舐めるな
595:04/03/11 01:07 ID:NuZDebFd
リティ監督としてはくずだろ。現役でプレーしたらJ2でも今でも
結構活躍するんでない? そうでもないか。ブランベル時代くず
だったからな。
596 :04/03/11 01:14 ID:DPToICdB
一位福岡、二位甲府、三位が三順から全勝で札幌滑り込み。
597ワタラカヤアカタナワ:04/03/11 01:18 ID:XbdjI2g7
チームキャラのかわいい順でいいよ。
598 :04/03/11 01:26 ID:1bNSuWE/
>>597
大宮のリスか湘南のストリートキング。後は水戸の補助役のお姉さん
599水戸:04/03/11 01:49 ID:ygNz0j1e
>>599
ホーリー君はどしたゴルァ!
600U-名無しさん:04/03/11 07:43 ID:gUuHtRX4
>>590
中山って新人だよね?そんなに凄い選手なのか。
601 :04/03/11 08:05 ID:6CagYiRJ
>>597
やっぱり甲府は資格無しですか…w
602U−名無しさん:04/03/11 08:07 ID:nXHqjaux
エメルソンが化ければ甲府3位。
603 :04/03/11 08:09 ID:wE19XEqy
いかんせん甲府の資格なしはチェアマンのお墨付きだからな.....
604名無し:04/03/11 08:11 ID:N/RnY8ro
>>601-603
馬鹿ばっかり(藁
605 :04/03/11 08:18 ID:wE19XEqy
スタジアムの問題とかどうなったん?
606名無し:04/03/11 08:38 ID:N/RnY8ro
改修案(一応3年以内を前提)を示すことができればスタジアム基準は
クリアできることになっているから問題ない。
実質的にハード面で問題といわれている甲府も水戸も問題なし。
607_:04/03/11 08:47 ID:KsxCwm8a
>>606
示すことはできるのですか?
608_:04/03/11 09:01 ID:Nrwk2EuB
なんだかんだいって、もうみんな

京都、福岡、川崎、仙台

のよつどもえになりそうだって思ってんだろ。
609 :04/03/11 09:08 ID:3iGEA6ce
その4チームが強いとは思うが、
京都・川崎と福岡・仙台の間にはちょっと差があると思うな。
オフェンス力があまりに違い過ぎるよ。
610 :04/03/11 09:16 ID:2kiMimbe
<開幕戦toto支持率>
(表記: ホーム勝ち-分け-ホーム負け)
札幌 40.35%-23.00%-36.65% 甲府 [札幌ド]
水戸 35.62%-25.89%-38.49% 湘南 [笠松]
川崎 84.76%- 8.80%- 6.44% 鳥栖 [等々力]
横C 21.83%-17.89%-60.28% 仙台 [三ツ沢]
福岡 63.10%-19.93%-16.97% 山形 [博多球]
対象外:京都 vs 大宮 [西京極]

なんとなく。甲府や仙台は支持率どおりにはいかないと思うよ。
611 :04/03/11 09:16 ID:wEOoLecW
その4チームが強いとは思うが、
福岡と京都・川崎・仙台の間にはちょっと差があると思うな。
ディフェンス力があまりに違い過ぎるよ。
612U-名無しさん:04/03/11 09:35 ID:vQPYqTgC
その4チームが強いとは思うが、
仙台と京都・川崎・福岡の間にはちょっと差があると思うな。
サポーターの数だけがあまりに違い過ぎるよ。
613 :04/03/11 09:38 ID:vcUQHA5w
>>610
確かにコンサは人気かぶりすぎだな
戦力大幅ダウンだし、柳下監督の泣きも入っているみたい
「磐田でなら普通に通じた指示も通じない」
「正しい判断を下す習慣が付いていない」
とか・・・・
614U-名無しさん:04/03/11 10:01 ID:9mpr0oOd
その4チームが強いとは思うが、
京都と仙台・川崎・福岡の間にはちょっと差があると思うな。
チョンの数があまりに違い過ぎるよ。
615U-名無しさん:04/03/11 10:27 ID:ZO37VxwI
>>604
>>599もだぞw
616   :04/03/11 11:06 ID:IAykd5ew
川崎鉄板みたいだが、鳥栖・松本監督は「川崎だけには昇格させない」という怨念が感じられる。
いざとなればドロー狙いで、足を引っ張るだろうね。
川者としては、実は一番警戒するチームは鳥栖なんですよ。
617U-名無しさん:04/03/11 11:27 ID:88ypF43N
>>606
今週のサカマガで甲府の社長が改修見積もり立てて
今年はチャンスの年だから挑戦する価値ありまっせ!
みたいなこと言ってますな・・・
618 :04/03/11 11:32 ID:61xO8CQ0
>>614
(ノ∀`)アチャー
やっぱり京都にはかなわないや
619 :04/03/11 11:33 ID:RQs4xA4t
>>616
就任直後のインタビューでは川崎、京都以外となら勝負にはなると思う

って言ってたけどね。今更川崎のことそんなに怨んでないだろうし。
本当に川崎を怨んでるんなら伊藤彰だって取らなかったでしょ。
620うに:04/03/11 11:34 ID:RuSYZSno
甲府はなぜダメなんだ?
スタジアムか?
621 :04/03/11 11:36 ID:AfWm8orX
>>619
フロントを怨んでも、選手までは怨まんだろ。普通。
622U-名無しさん:04/03/11 11:55 ID:cVrL+I8j
とりあえず、その4チームでいいよ、、もう。
結果がどうなるか楽しみだな。
>>592-593の様にはならんと思うがw(1.2位に不満はないが)
623 :04/03/11 12:03 ID:vcUQHA5w
>>616
鳥栖スレちょっと覗いてみたが、やたら強気な発言が出てたよ

まぁ、去年がひどすぎたので、少しましになると
ものすごく良くなった気持ちになるのも理解できるが
624 :04/03/11 12:07 ID:2kiMimbe
鳥栖松本監督、目標は「30勝」。ぶっちゃけありえない。現実が見えてないよ!?
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/to_1078964236.htm
625 :04/03/11 12:40 ID:1rP8suIW
京都は守備がヤバい
ヤバ過ぎと言っていいほど
626 :04/03/11 13:43 ID:ygNz0j1e
>>613
ヤンツーさん、それを言ったらお終いだ。
岡ちゃんの1年目の二の舞になるよ。
627 :04/03/11 13:59 ID:X7YAt/sT
>>626
それは、雑誌掲載のものなので、かなり前。
最近は「みんなで同じ絵を書けるようになってきた」
と、コメントもずいぶん変わってるよ。

今年はまだまだだろうけど、
来年はちょっとは良い感じかも。
628 :04/03/11 15:54 ID:Hwf5+93H
>>600
中山博貴
U18で10番を背負う司令塔。先の代表はクラブ優先の為辞退。
マリノス・レッズ等からオファーを受けたが、
松井が五輪で抜ける京都を選んだそうな。
629 :04/03/11 16:56 ID:2kiMimbe
なかなかの策士ですね
630U-名無しさん:04/03/11 17:48 ID:XGeE/Ern
現実主義になった三浦監督率いる大宮は怖いよ。
原竜太は氏原並にJ2でゴールを量産する悪寒
632 :04/03/11 18:08 ID:Sj5nrmkq
>>628
松井は移籍するって読みもあったんちゃうかな
633U-名無しさん:04/03/11 18:50 ID:jyRo40to
>>631
そもそも試合に出れないかも・・・
京都は連携ダメダメです。
福岡が突っ走ると思います。
634 ◆mSA850tK1k :04/03/11 18:58 ID:71Dt7tw/
>>563
川崎の3バックはヤバい
ザル守備の予感
635U-名無しさん:04/03/11 20:44 ID:Do3JhlQf
ttp://www.frontale.co.jp/goto_game/index.html

鳥栖に新戦力加入してるしw
636 :04/03/11 20:48 ID:irN+Kwan
>>635
24分に何か起こったんだ?((( ;゚Д゚)))ガクガクプルプル
637 :04/03/11 21:16 ID:2kiMimbe
>>635
うわぁ・・ よっぽど山下(参入戦に同点ゴール)に恨みがあるのか

てか、よく見つけたねぇ
638 :04/03/11 21:40 ID:SvNejKZ/
京都、川崎、福岡の3強かな。

ただし問題点として、
京都はヨンスと黒のコンビの仕上がり具合、マチュイの不在。
川崎は昨年のハードプレスが今年どれくらいできるか。○を生かしきれるのか。
福岡はベンチの出来。攻撃の柱に年齢的な衰えが来なければいいが。

3チームともリーグでは攻撃の時間が多いはずだから、守備に回ったときに脆さが
なければ安定して勝ち点をとれると思う。

予想としては、

1.福岡
2.川崎
3.京都         

あと、勝利の男神(審判)に気に入られることですな。
639:04/03/11 22:55 ID:RQs4xA4t
>>638
うちは今年あんまプレスしないよ。監督変わったし。
640_:04/03/11 23:19 ID:Nrwk2EuB
>>639
やっぱ、正直さ素人監督って怖くない?
ノブリンに加えてマルクスの方が、昇格の可能性は高かったような
気がするがなあ
641_:04/03/11 23:46 ID:BeLWIHGB
>>640
セッキーの手腕は開幕戦先発メンバーでわかる。まあ期待したまい。
イクヲの采配も怖けどがな。 
642U-名無しさん:04/03/11 23:50 ID:UyV9RAAk
1位:川崎(去年「昇格争い」を唯一経験したチーム、試合経験の豊富なベテランの存在)

2位:福岡(伸び盛りの若手が多く勢いに乗ると怖い。ただ悪い流れになった時歯止めが効かない恐れも)

3位:京都(脂の乗り切ったタレントが多いが、チームの核となって引っ張る存在がいない。ただ最低でも三位以内は確実)

4位:甲府(チームは完成に近づきつつある。今季は一歩及ばなくても、来期が楽しみ)

5位:仙台(ベルデニックは長期的ビジョンでチームを編成すると思われ。マルコスが復帰し追い上げなるか)

6位:大宮(効果的な補強を見せるも決め手を欠く。低位置の四位〜六位から上へ行きたい)

7位:湘南(地味だが効果的な補強で下位から中位へ躍進。上位チームを食ってAクラスを狙いたい)

643 :04/03/12 00:04 ID:OTaJAWDn
川崎の守備はザルだろ、
普通に考えて
644 :04/03/12 00:13 ID:SAM3cihF
>>643
去年47失点ってザルか?

今年は相馬も入ったし少なくとも去年以下はないかと。
鉄壁では全然ないけど少なくとも標準以上と思われ。

守備なら去年62失点の福岡、やってみないとわからない仙台のほうが
よっぽどマズイと思うが
645昨年J2生観戦27 :04/03/12 00:23 ID:WDuaPmUM
1福岡 バランスから
2川崎 攻撃力から
3甲府 なんとか 入れ替えは×
4京都 空回り
5湘南 意外に
6大宮 定番
7仙台 実はこんなもん
8横浜 まだまだザル
9山形 実力通り
10水戸/札幌
11札幌/鳥栖
12鳥栖/水戸

下のほうはどうでもいいや
646 :04/03/12 00:36 ID:a8DNPa3i
仙台と京都が上がれば後はどうでもいい。
ほかのチームはわずかな希望にかけてみな。
647昨年J2生観戦29:04/03/12 00:40 ID:eU/KOtL/
京都は去年の広島みたく第1クール突っ走って、第2クール以降、相手に
引き篭もられて苦戦する予感。
川崎のザル守備は治ってないな。それに岡山が怪我で控えが薄くなった。



けど、ガナ、ジュニ、○の3トップ+アウグストで大爆発するよ。たぶん。
648U-名無しさん:04/03/12 00:47 ID:2yhzC45W
川崎は守備はザルだと言うけど、それは戦術的な問題だと思うぞ。
DFの能力が低いわけじゃない。

去年、福岡は前半戦に連続失点記録を作るなど後半戦とは別のチームなので、
第三・第四クールの結果だけを比べてみると。

1位:水戸 18失点(13得点)
2位:広島 20失点(29得点)
3位:甲府 21失点(29得点)
4位:福岡 22失点(41得点)
5位:新潟 24失点(45得点)
6位:川崎 26失点(49得点)
6位:大宮 26失点(30得点)

ということは、水戸がJ2の中で守備力がNo1なのか?やっぱりこれは戦術の問題とみるべきだろう(得点13)
ハイリスクのプレッシングサッカーで49点も取りまくってたから多少足元が疎かになるだろうと思う。
 
649 :04/03/12 00:55 ID:k74+7vMK
守備がザルどうのは確かに戦術的な問題。
チームとしての重心が前にいってるのか後ろにいってるかの差だと思う。
あと、精神面がいちばん影響するのも守備。

ちなみに選手個々の能力なら京都も凄い。いろいろ問題もあるが、レギュラーはJ1主力級。
手島…日本代表候補。スピードとラインコントロールはJ屈指。
萩村…元日本代表候補。怪我さえなければ柏で主力。
鈴木悟…天皇杯決勝まで桜守備陣を支えた。

ただし監督は「前に比重をかける」西村だから、失点は少なくないはず。
こういうチームには守備に哲学を持ち、守備からチーム作りをする監督
(例えばトルシエ…)がよかったんだけどね…。
650 :04/03/12 01:06 ID:cPbntBKL
福岡推してるのが多いが・・・

昨年後半のあの快進撃は
昇格争いとはまったく無縁の気楽なポジションでの事だし
あの痺れるような独特の空気の中どれだけできるかというのは
まったく未知数だと思うのだがな。
きっと昇格争いに絡んできても終盤に馬脚をあらわすと思う。
651U-名無しさん:04/03/12 01:11 ID:2N0w2bR5
>>648
微妙に気になったので、ちょっと調べてみた情報を補足で付け足し。

1位:水戸 18失点(13得点) 無得点試合10 完封試合10
2位:広島 20失点(29得点) 無得点試合 4 完封試合10
3位:甲府 21失点(29得点) 無得点試合 6 完封試合10
4位:福岡 22失点(41得点) 無得点試合 1 完封試合12
5位:新潟 24失点(45得点) 無得点試合 5 完封試合 6
6位:川崎 26失点(49得点) 無得点試合 3 完封試合 6
6位:大宮 26失点(30得点) 無得点試合10 完封試合 7

似たような得点数の広島と大宮だけど、取り方が違うから全然印象が違った。
652    :04/03/12 01:36 ID:zCJnm9Eh
1.福岡
2.川崎
3.湘南
4.甲府
5.大宮
6.京都(ゴメンな)
7.札幌
8.鳥栖
9.横F
10.水戸
11.仙台
12.山形
653 :04/03/12 01:42 ID:rucFgwoj
>>649
手島は代表候補じゃないですよ。去年3回もフル代表に選出されている罠。
ちなみに栄えある1回目の選出は、例のオールスター選出w
http://www.jsgoal.jp/club/kyoto/00002551.html
http://www.jsgoal.jp/club/kyoto/00002100.html
http://www.jsgoal.jp/club/kyoto/00001816.html
654 :04/03/12 01:51 ID:J792lujs
福岡ねぇ...
ベンチーニョだからなあ...
655_:04/03/12 02:04 ID:Da99Q3JI
>>649
トルシエは守備に哲学を持ってるっていう点では同意だが、
あいつも思いっきり前に比重をかけまくっていただろ。

3バック横一列に並んで、裏へのボールをほとんどオフサイドで
処理しようなんて、正直キティ戦術
656 :04/03/12 02:19 ID:rucFgwoj
>>655
ワラタ。それをWユース以来ほぼ忠実にやっているのが手島。
調子がいいとオフサイド取り捲り。悪いと裏取られまくり。
657U-名無しさん:04/03/12 02:24 ID:Lp94wn1N
<前半戦予想>
1.福岡
2.甲府
3.川崎
4.仙台
5.大宮
6.山形
7.京都
8.湘南
9.横浜
10.鳥栖
11.水戸
12.札幌

主力放出&マルコス故障で低迷を覚悟している仙台は意外と粘りそう。
逆に優勝候補筆頭と言われながら、言われるほどの勢いがない京都は
意外とつまづいて低迷しそう。福岡、甲府はチームバランスがいい。
川崎も去年の悔しさがあるから必ず上位に来るだろう。

後半戦になると去年の福岡のように確変チームが出るので現時点では予測不能。
福岡があたま一つ抜け出し、2、3位を甲府、川崎、仙台で争う展開か。
麿には悪いが昇格は厳しいかな・・・と思う。
ちなみに蜂サポじゃありません。
658 :04/03/12 02:27 ID:m6+uGt4q
>>657
大胆予想だな。
659 :04/03/12 02:28 ID:1TCEgJrd
京都を下位に沈める予想をする人はJ2上位のレベルはJ1の下位よりよっぽど上だと
勘違いしてる人達と見た
660 :04/03/12 02:40 ID:rucFgwoj
去年の京都はJ1でも上位半分には強かったが、
引いて守る下位には大敗続きだった。
仙台も似たようなもの。

どちらも今のままでは苦労するだろう。
ただ3年前の実績があるから対策は練るだろう。

661_:04/03/12 02:42 ID:Da99Q3JI
>>657
残念ながら甲府はねえんじゃねえのか?
今まで10億以下の予算で昇格したチームはないんだろ?
甲府って、まだ5億くらいだよね?
662U-名無しさん:04/03/12 02:43 ID:Lp94wn1N
J1下位<J2上位
は普通に納得できると思うのだが。

天皇杯ではJ2上位3強がアウェーで勝ち、4位の福岡、5位の甲府は
鹿島、FC東京とアウェーで互角の戦い。
U−23で活躍中の闘莉王は元水戸(J27位)、今野は元札幌(J29位)だった。
663 :04/03/12 02:50 ID:1+wNkTng
真面目に予想すると、
仙台、川崎、京都、福岡の4強の争いになる。
これ以外は有り得ない。
面白くなんともないけど、仕方がない。
で、昇格は、川崎と福岡。3位争いは仙台と京都。
去年からの相性で、最終的には仙台が3位とになるだろう。
664 :04/03/12 03:01 ID:rucFgwoj
>>662 それが納得できるか別として、確かなのは、
J1で負け癖がついている時のチーム<J2で勝ち癖がついている時のチーム
(桜は例外だが)

又2チーム間の試合結果はあまりあてにならない。
鹿島はJ1最下位のチームに3戦して2敗1分。
加えて、代表選手とクラブの成績が関係ないのはJ1も同じ。
665 :04/03/12 03:02 ID:WDuaPmUM
3月の3節に絞れば

京都−大宮〇仙台△湘南〇勝ち点7
仙台−横浜〇京都△札幌△勝ち点5
川崎−鳥栖〇甲府△大宮〇勝ち点7
福岡−山形〇鳥栖〇水戸〇勝ち点9

が一般的だろ
京都−仙台がカギだが川崎−大宮もドローっぽいし仙台は札幌に勝ちそうだが
勢いに乗れそうな組合せに恵まれた福岡がこぼさなければ
序盤は福岡がリードする展開になる
666 :04/03/12 03:13 ID:rucFgwoj
選手が代わらなかった福岡が序盤リード。
連携がよくなり始めた京都が少し遅れて。
次に入れ替えが多かったが、監督の能力が高くタレントがいる仙台が。
川崎も主力に怪我がなければ安定した力を出す。
ただ中堅チームも短期間なら優勝争いに顔を出す。

これが各チームの夏までの無難な予想だろう。
つまらん。
667:04/03/12 03:14 ID:S5U8d8x3
つうかみかえしてやれ。2chの香具師も、雑誌の評論かも。
鳥栖、札幌、湘南あたりなめんなよ。お前ら痛い目にあいますよ。
特に京都、川崎、仙台、福岡(甲府)さん。
668_:04/03/12 03:17 ID:UXCAgJ22
鳥栖、札幌、湘南は舐められる要素がたっぷり含まれているよね
669 :04/03/12 03:23 ID:rucFgwoj
思い出した。
前回京都も仙台も、舐められたから昇格できたんだった。
670_:04/03/12 03:23 ID:Da99Q3JI
>>663
まあ、ぶっちゃけ最終的にはそうなると思うけど、
昇格に京都ははずせないんじゃないか?
2位争いが、川崎、福岡、仙台あたりだろ。

この4チームだけだよ。予算的に10億超えてるのって。
大宮、札幌も越えているけど、選手の出入りとかいろいろマイナス要素が多すぎる。
671:04/03/12 03:25 ID:S5U8d8x3
ヒント教えてやろう。この中のどこかのサポだ。
まあどこも名門だな。サッカー人気元々高いし、
いいと思うがね。鳥栖なんか数年後甲府みたいになっているんじゃねぇ。
おまいら、このチームに全勝できると思っているのか?
672 :04/03/12 03:27 ID:m6+uGt4q
京都はTM見てると
上位に強くて下位に弱いのは変わってないかもな
673 :04/03/12 03:33 ID:rucFgwoj
2001年の京都・仙台昇格年の予想大会見つけた。
予想とははずれる物なり。このスレもあてにならない。

ttp://www.orcaland.gr.jp/fctokyo/forecast2001J2.html
674_:04/03/12 03:35 ID:Da99Q3JI
俺も展開を予想すると、

第1クール
超強力2トップを要するが、守備が相変わらずな京都が
多い失点を得点でカバーしつつ勝ちまくり。
メンバー、監督共に固定されチームとして成熟した福岡は隙のない試合運びで勝ちまくり。
川崎は監督が変わったためか、第1クールは調子が出ない。
仙台も面子が大幅に変わり、監督の戦術徹底されておらず、調子が出ず。

第2クールから、
川崎が猛烈な追い上げ。
京都は強力2トップの息が合ってきて、しかも現実的なカウンターに
戦術を変更。松井、黒部、チェだけで、ものすごい点をとる。
福岡も相変わらずの好調。
仙台だけは、ベルデニック監督の押し上げるサッカーがJ2カウンターの
餌食となり伸び悩む。

第3クール
やっと仙台がかみ合ってきて追い上げ始める。余ったお金で、補強選手を投入。
この頃もう京都はぶっちぎり状態。
川崎と福岡が2位争い。

第4クール
京都はほぼ昇格決定。
川崎、福岡が有利な状態で、それにつけて仙台という状態で
2位争い。
675 :04/03/12 03:42 ID:fLo7QD17
このスレ、2日後波乱があると荒れるんだろうな。
もう少し観察しとこ。
676:04/03/12 03:42 ID:S5U8d8x3
イメージ膨らませてますな。いいイメージだとその分駄目だったときの
衝撃もすごいですぞ。
677_:04/03/12 03:44 ID:Da99Q3JI
>>676
まあ、その膨らませまくったイメージを楽しむのが、
この時期ってわけですよなあ。

うっかり、前園とかが活躍しまくったりして、去年の水戸みたいに
なったりすると面白いよなあ。
678:04/03/12 03:55 ID:S5U8d8x3
前園ってこないんじゃなかったっけ。
まあ、おいらも去年は >>676のようにしていたわけだが、
開幕すると…。チーム分かっちゃうな。
よって、今年はまったくイメージは立てないようにしている。
2連勝して…みたいな1戦1戦しっかり戦っていこうという
気持ちです。 いいサッカーしてくれるといい。
まあ地元チームが存在するだけでうれしいのです。
679U-名無しさん:04/03/12 03:57 ID:8Gl5ltXp
開幕直前昇格可能性一般論?
(2.5枠の為トータル250%)

京都 65%
川崎 55%
福岡 40%
仙台 30%
甲府 20%
湘南 10%
大宮 10%
札幌  5%
鳥栖  5%
水戸  5%
山形  3%
横浜  2%
680 :04/03/12 08:00 ID:OTaJAWDn
◎京都(戦力は1番)
○福岡(若手の伸び代が大きい)
▲仙台(監督とFWが強力)
△甲府(バロン、小倉、前園はJ2では反則


川崎、鹿島は頑張って来年の昇格を目指そう
681U-名無しさん:04/03/12 09:23 ID:UE8/INN1
ここは楽しいインターネットですね厨房ども
682U-名無しさん:04/03/12 09:50 ID:Tb8sSyXr
>>670
大宮のマイナス要素って何だろ?
監督か?
683U-名無しさん:04/03/12 09:53 ID:yuIrQOBz
大宮の外人2トップはどうなのよ?
684U-名無しさん:04/03/12 11:04 ID:s6gz3jPE
開幕しちゃえばこのスレも用済みだな。
いままでは理屈の勝負だったけど、これからは実力で勝負だ。

サラバ昇格スレ!いままでいろいろ議論楽しかったよ )ノシ
685U−名無しさん  :04/03/12 11:16 ID:9xK9xZ53
1位福岡と2位京都と3位川崎が昇格
686U-名無しさん:04/03/12 11:19 ID:XmBCDxuA
スタが整ってないところはどーなの?
687_:04/03/12 11:53 ID:tIQgOWYx
>>684
おいおい、楽しいのはこれからだよ
一節ごとにコロコロ予想がひっくり返っていくんだから
688 :04/03/12 12:26 ID:t8SQNTv/
>>687
そうそう。
そして、「京都・川崎は鉄!!」って言ってたやつを
じわじわと追い詰めて行くと・・w
689 :04/03/12 12:41 ID:rucFgwoj
2001年は「大分・大宮が鉄!!!」と言われ見事コケた訳だが、
去年、一昨年は予想と同じだったのか。
690 :04/03/12 12:59 ID:pk/bzdt+
>>665 福岡−山形〇鳥栖〇水戸〇勝ち点9

福岡確かにいけるな
4甲府HOME 5横浜AWAYと取ったら
勢いがつくなあ
691_:04/03/12 13:00 ID:Da99Q3JI
>>682
やっぱ、大宮の弱点は10人近く入れ替わったことじゃん?
監督も変わったし。
去年もあんまし、ぱっとしなかったし。

といいつつ、結構金はあって選手の粒が揃っているから、
来そうな気配はあるよな。
692U-名無しさん:04/03/12 13:09 ID:K3Oj4dvK
>>690
福岡は対戦相手を勢いづける為に開幕負ける宿命です
693 :04/03/12 13:16 ID:FAzJQvs8
京都、仙台、川崎
694U-名無しさん:04/03/12 13:52 ID:UE8/INN1
福岡、京都、草津
695 :04/03/12 14:42 ID:dz+9DiOm
去年の湘南のコケっぷりがおもろかった
プレミアから連れてきた奴もロブソン化だったし
696 :04/03/12 14:46 ID:SAM3cihF
>>694
来年の昇格争いですか?
697_:04/03/12 15:31 ID:FeNRfNgs
>>691 入れ替わったのがプラスに出そう。監督も以前の主力が残っており、大きな問題は無さそう。守備は。
698 :04/03/12 16:23 ID:itOuxOX6
ニュー速にこんなものが。

優勝するのは京都パープルサンガ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079076118/l50
699 :04/03/12 16:47 ID:fLo7QD17
  /´ ̄ ̄ ̄`ヽ
 /   _,ァ---‐一ヘ
 i  /      |
 | 〉    /  \|
 |  |       |
 ヤヽリ−[ (・)][(・)]
 ヽ_」      つ|
  |      __)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      □□ < 落ちるのはガス。東京ガス
       /   
700U-名無しさん:04/03/12 17:09 ID:+HCiZJoA
アディオス昇格ヌレ アディオスJ2!
700!
701U-名無しさん:04/03/12 17:52 ID:iLtIaiBG
18時からのNHK首都圏ニュースで川崎特集
702U-名無しさん:04/03/12 18:03 ID:h0kHpX3Y
仙台梁を獲得
703 :04/03/12 18:08 ID:GBuKIvRe
今年もベルマーレ選手の得点王争いに注目ですな。
704今年のJ2優勝は仙台だろ、どう考えても:04/03/12 19:29 ID:a010iFtw
京都は、最終戦G大阪に5点も入れられたこともわかるようにめちゃくちゃ悲惨な状態で最下位降格
天皇杯もベストメンバーで挑むも森崎の居ない広島に0-2の完敗。試合内容も
中盤を常に支配され、カウンターのチャンスもパスミスで失い得点の気配などは
まったくせず、ゴールポストに助けられてなかったら虐殺されていたところだった。
さらに去年唯一活躍したといわれたゴールポストも神戸に移籍することが決定し、
ヘッポコ集団の中でもマトモな方だった鈴木慎吾、角田、大野の穴が大きいと思われる。
チェヨンスは驚異かも知れないが、逆に01年川崎のエメ頼み、03年札幌のウィル頼みのように、
強力FWが点を取っても守備崩壊でそれ以上に点を入れられると思われ、
また中盤もほぼ制圧されると思われるのでまともにパスがFWに供給されず得点力もたいしたことないだろう。
練習試合でもFC東京に2-2引き分け、G大阪0-3完敗としょっぱい内容ばかり続いている。
加えて、西村監督は02年、ダントツの戦力を抱えながら、セレッソはJ2優勝できなかった。
ましてモリシ、西澤、大久保などがいる訳ではない京都では2位昇格も無理だろう。
そして1年で残留できないチームの運命として、京都は今年はどん底の成績で終わるだろう。

逆に仙台は降格とは言え最終節までもつれ惜しい状態での15位降格、
大分が卑怯なほど引きこもってなければ残留できたはずだった。
天皇杯は新潟相手に延長までもつれ善戦した点でも京都とは大違いだ。
山下や根本や岩本は抜け、マルコスは負傷で長期離脱となったが、彼らはベルデニックの戦術の中では
特に必要とはいえず、最も必要だった財前や佐藤、シルビーニョは残った。
練習試合でも山形に2-0勝利、大宮に2-1勝利と、きちんと良い結果を出している。
これはベルデニックの戦術が選手に確実に浸透している証と言える。
そのうえ、ベルデニック監督が萬代や中原などの若手をしっかり鍛え上げて、
必ずしも面白いサッカーではないかも知れないが、
02年大分のように、1-0や2-1で勝ち点3をゲットするサッカーを続け、
当然、下位クラスのチームからは勝ち点をきっちり稼いで
2位以上(ってゆーか勝ち点100以上のJ2史上最高記録で仙台優勝)に入り、自動昇格するのは間違いない。
705中立派 ◆8V5UeUYFcc :04/03/12 20:00 ID:Vu4qlXa7
>>704
原理タン、乙
706仙台@漏れは原理じゃねーぞゴルアァ:04/03/12 20:45 ID:a010iFtw
仙台優勝仙台優勝仙台44戦全焼勝ち点132で優勝仙台優勝仙台優勝
仙台優勝仙台優勝仙台44戦全焼勝ち点132で優勝仙台優勝仙台優勝
仙台優勝仙台優勝仙台44戦全焼勝ち点132で優勝仙台優勝仙台優勝
仙台優勝仙台優勝仙台44戦全焼勝ち点132で優勝仙台優勝仙台優勝
仙台優勝仙台優勝仙台44戦全勝勝ち点132で優勝仙台優勝仙台優勝
仙台優勝仙台優勝仙台44戦全焼勝ち点132で優勝仙台優勝仙台優勝
仙台優勝仙台優勝仙台44戦全焼勝ち点132で優勝仙台優勝仙台優勝
仙台優勝仙台優勝仙台44戦全焼勝ち点132で優勝仙台優勝仙台優勝
仙台優勝仙台優勝仙台44戦全焼勝ち点132で優勝仙台優勝仙台優勝
仙台優勝仙台有償仙台44戦全焼勝ち点132で優勝仙台優勝仙台優勝
仙台優勝仙台優勝仙台44戦全焼勝ち点132で優勝仙台優勝仙台優勝
仙台優勝仙台優勝仙台44戦全焼勝ち点132で優勝仙台優勝仙台優勝
707山サポ:04/03/12 21:21 ID:h4HzpxW1
>>661

5億ぐらいのうちは、2001年に昇格しそうになりましたが何か?
708U-名無しさん:04/03/12 21:35 ID:ROd/qdaO
>>704
まぁ今のうちだな。オナってられるのはw
せいぜい妄想に浸っておけ(藁
709U-名無しさん:04/03/12 21:41 ID:NYJuvpe+
>>707
昇格しなけりゃ同じ
710 :04/03/12 21:42 ID:Wca+O8tx
>>689
一昨年はセレッソと山形、大分あたりが絡むだろうと言う事で、当たらずも遠からず。
去年は広島、新潟、川崎の三つ巴に湘南が絡むかどうかって意見が多かったかな。
結構当たってたと思う。

2001年は皆外したねぇ。
711 :04/03/12 23:58 ID:a010iFtw
京都は、最終戦G大阪に5点も入れられたこともわかるようにめちゃくちゃ悲惨な状態で最下位降格。
天皇杯もベストメンバーで挑むも森崎の居ない広島に0-2の完敗。試合内容も
中盤を常に支配され、ゴールポストに助けられてなかったら虐殺されていたところだった。
さらに去年唯一活躍したといわれたゴールポストもノブリン追っかけて清水に移籍することが決定し、
ヘッポコ集団の中でもマトモな方だった鈴木慎吾、角田、大野の穴が大きいと思われる。
チェヨンスは驚異かも知れないが、逆に01年川崎のエメ頼み、03年札幌のウィル頼みのように、
強力FWが点を取っても守備崩壊でそれ以上に点を入れられると思われ、
また中盤もほぼ制圧されると思われるのでまともにパスがFWに供給されず得点力もたいしたことないだろう。
練習試合でもG大阪相手に0-3完敗、アマチュアの佐川急便大阪には買ったが3失点と、
西村マジックの大量失点癖が発生し始めている。
その西村監督は02年、ダントツの戦力を抱えながら大量失点が原因で、セレッソはJ2優勝できなかった。
ましてモリシ、西澤、大久保、ユンジョンファンなどがいる訳ではない京都では2位昇格も無理だろう。

逆に仙台は降格とは言え最終節までもつれ惜しい状態での15位降格、
大分が卑怯なほど引きこもってなければ残留できたはずだった。
天皇杯は新潟相手に延長までもつれ善戦した点でも京都とは大違いだ。
山下や根本や岩本は抜け、マルコスは負傷で長期離脱となったが、彼らはベルデニックの戦術の中では
特に必要とはいえず、最も必要だった財前や佐藤、小針、高桑、シルビーニョなどは残った。
練習試合でも山形に2-0勝利、大宮に2-1勝利と、少ない失点できちんと良い結果を出している。
これはベルデニックの戦術が選手に確実に浸透している証と言える。
そのうえ、降格候補常連だった市原を飛躍的に強いチームに作り上げ、名古屋でも実績を残した
ベルデニック監督が萬代、中原、大河内、萩原、菅井などの若手をしっかり鍛え上げて、
02年大分のように、1-0や2-1で手堅く勝ち点3をゲットするサッカーを続け、
当然、下位クラスのチームからは勝ち点をきっちり稼ぎ、京都・川崎・福岡からは勝ち点12と取り、
勝ち点100以上のJ2史上最高記録でJ2優勝し、自動昇格するのは間違いない。
712 :04/03/13 00:03 ID:2IPlu35V
原理タン、乙!
713 :04/03/13 00:28 ID:rWy/7Ydr
原理乙。
714 :04/03/13 00:36 ID:p5exFLub
なぜ仙台長文コピペ=原理と断定するんだろ?
715 :04/03/13 00:38 ID:0qhM7Tqw
>>714
つーか、原理なんて何人もいるし
716 :04/03/13 07:28 ID:FsnVOS75
去年はサポとしてはつらかったけど、国サカ住人としては楽しかったなあ・・・
上じゃ降格スレにしか名前出ないしさ。くまったもんだ。
717 :04/03/13 07:53 ID:shgFPh+h
蜂サポより
 右サイドバックのDF川島が直前になって怪我で欠場確定です。
 代わりに人気者の彼がスタメンで入るようです。苦難をのりこえて復活です。
 あと、大神コーチが選手に復帰。開幕前に慌しいですね。
 ついでに、先発予定のFW林はおすぎのお気に入りです。(面識あり。)
 以上、自虐的な蜂サポでした。今年の話題はウチがいただきヨ。
718U-名無しさん:04/03/13 12:07 ID:MrwEAezK
鳥栖、水戸、山形あたりが開幕ダッシュを見せればおもしろいのだが・・・
719_:04/03/13 12:34 ID:hd7/XtPR
開幕勝敗予想 

札 幌 1VS4 甲 府 札幌ド
水 戸 2VS3 湘 南 笠 松
川崎F 2VS1 鳥 栖 等々力
横浜FC 1VS0 仙 台 三ツ沢
京 都 1VS1 大 宮 西京極
福 岡 2VS0 山 形 博多の森
720_:04/03/13 12:44 ID:WF9+N15D
>>717
補足。
おすぎは福岡ローカル番組で「好みの男性のタイプは?」と尋ねられて
ダイエーの新垣渚や川崎宗則(宗リン)と一緒に林の名を挙げている。
721_:04/03/13 14:30 ID:zBpF5ZE6
仙台弱いな
ショボショボ
722U−名無しさん:04/03/13 15:03 ID:376tKSBa
強府(甲府)
723_:04/03/13 15:06 ID:OnkJKlte
今日の前半をみて・・・

川崎は確定。
京都と福岡で2位を争う展開ですね。
724 :04/03/13 15:14 ID:M9KRTvvL
仙台どうした?
サポのパワーに不釣合いなチームになりつつあるね。
725 :04/03/13 15:16 ID:5yHEdnyM
札幌とがんばってくれw
726U−名無しさん  :04/03/13 15:23 ID:N7ezRrSe
仙台、せめて1点は返さないと今後は厳しいだろーなー
727 :04/03/13 15:25 ID:/bs4Fsba
横浜4−0仙台だって。
昇格はチト厳しくないか。
728 :04/03/13 15:29 ID:/1U6Qitn
仙台消えたな
729 :04/03/13 15:39 ID:D6R51ziQ
仙台が弱いのか、横Cが強いのか
730 :04/03/13 15:40 ID:3TxO4Nrc
京都 2−2 大宮
731 :04/03/13 15:41 ID:8S5aTyzB
仙台はふくお化決定だな
732U−名無しさん  :04/03/13 15:41 ID:N7ezRrSe
横浜が首位か・・・
733 :04/03/13 15:42 ID:bqM4yzl9
ふくお化
札幌化
734U−名無しさん  :04/03/13 15:43 ID:N7ezRrSe
仙台は鳥栖化か・・・
735 :04/03/13 15:43 ID:bqM4yzl9
横浜FCの首位は去年の水戸の首位と同じで春の珍事
736 :04/03/13 15:53 ID:/1U6Qitn
京都 2−3 大宮 w
737 :04/03/13 15:55 ID:a3SVBNG7
甲府も追いついてる
738 :04/03/13 15:55 ID:bqM4yzl9
降格チームが両方とも開幕戦負けって初めてじゃね?
739 :04/03/13 15:55 ID:8S5aTyzB
仙台は今年は諦めて番台とか若手どんどん試した方がいいな

京都何やってるんだw
740U−名無しさん  :04/03/13 15:56 ID:N7ezRrSe
とうとう京都まで・・・一体今日はどうなってんだ。
川崎3−2鳥栖
横浜4−0仙台
京都2−3大宮
741 :04/03/13 15:57 ID:bqM4yzl9
横浜FCが史上初の首位
742 :04/03/13 15:58 ID:8S5aTyzB
NEWSJ2は今日はどこでやってるの?
743 :04/03/13 15:58 ID:KdrttiSO
降格組みが順調に負け
J2こわっ
744 :04/03/13 16:02 ID:/1U6Qitn
やはり開幕前の予想はなんの役にも立たんことが証明されたな。
745 :04/03/13 16:03 ID:bqM4yzl9
00
浦和2−0水戸
湘南4−1仙台

01
京都2−2山形
川崎2−0甲府

02
C大阪6−0山形
福岡1−2大分

03
広島2−2川崎
札幌1−3横浜FC
746 :04/03/13 16:04 ID:5yHEdnyM
J2の洗礼
747 :04/03/13 16:13 ID:D6R51ziQ
totoも荒れそう。引き分け多いし
仙台、京都、福岡も波乱だし
748 :04/03/13 16:13 ID:hYzbzgoR
しかし、横浜FCに公式戦でここまで酷い負け方したチームって未だかつてないよ。
749 :04/03/13 16:14 ID:hQv6oVNt
まぁ仙台負けは予想外ってほどでもないな。
4失点はさすがに予想外だけど。
750U-NANASHI:04/03/13 16:17 ID:W9MXPLFs
>>748
札幌(w
いくらなんでも札幌よりは強いだろ、仙台は
751 :04/03/13 16:18 ID:bqM4yzl9
京都の負け方は結構精神的に来る負け方だね
仙台は気持ちいい負け方、こういう負け方のほうが開き直りが早い

で、来週は降格ダービーな訳だが
本来なら昇格を占う大一番とかになるんだろうけど、負けた方が昇格絶望と言うがけっぷち対戦になってしまいましたな
752 :04/03/13 16:21 ID:INorQIEY
>>750
去年第4クール
甲府3−0横浜・・・横浜直後に暴動

開幕
札幌2−2甲府
仙台0−4横浜

現実見ようや
753 :04/03/13 16:23 ID:bqM4yzl9
史上初の降格2チームがJ2残留なんてこともあるかも

大宮に2001年の山形のにおいがする
754U-名無しさん:04/03/13 16:27 ID:rFfe4/B2
横浜FCの4−0って多分Jになってから初めての快挙のはず。
それにしても京都も負けて史上初の開幕戦降格組共倒れといい今年の開幕は
波瀾万丈だ。
今回のtotoをランダム以外で当てたヤツは神。
755 :04/03/13 16:32 ID:H/Y9ldA6
仙台は予想の範囲だけどね。
756 :04/03/13 16:33 ID:D+Vh+LXD
まぁ、横浜がスタメンを温存しだしてからはいい勝負できてたしね。
J3はないから大丈夫だよ。
757 :04/03/13 16:36 ID:bqM4yzl9
大宮は地味だがいい補強したね
高橋、久永、尾亦、喜名・・・
バレーがこけなければ昇格絡むんじゃない?
758 :04/03/13 16:42 ID:hQv6oVNt
誰か、仙台のお通夜のAA用意してやれw
759今年の春の珍事:04/03/13 16:44 ID:WF9+N15D
横浜FCが第一クール独走

城がA代表復帰
760 :04/03/13 16:55 ID:3F6/QTVk
>>757
期待させておいてバレーがこけるって、何となくありそうだな。
大宮ってチームには万年昇格候補止まりのイメージがあるからな
761 :04/03/13 17:08 ID:IGGA+O+q
予想の斜め上を行く展開だな、今年のJ2は。

川崎も守備がザルっぽいんで、そこん所付け込まれそう。

まぁ、まだ1順目だから、まだなんともいえないけど、
昨日まで自身満々だった人たちは、どこへ行ってしまったのやら・・・
762 :04/03/13 17:19 ID:D6R51ziQ
試合報告  福岡VS山形

福岡がボールをキープして、山形がカウンターを狙うという試合展開。
福岡は攻めるも、動くが硬く、ゴール前で跳ね返される。
山形は効果的な速攻を再三仕掛けるも、決定力がイマイチでGK正面か枠外へ。
後半6分、試合が動く。
福岡DF平島のペナルティエリア外からの強烈なミドルシュートが決まり、1−0。
その後、福岡はようやく硬さが取れ、チャンスを多く演出。
しかし後半21分、山形CK時の競り合い中、審判の不可解な判定で山形PK。決め手1−1。
そのまま試合終了。
福岡は昨年のプレイスタイルをそのまま今季も継承。左ウィングの古賀が一番危険だった。
ただ、FWベンチーニョが決定機ことごとく外したのが勝てなかった要因の1つ。
山形は守備ありきで、守りは堅く、こちらも昨季とやりかたは変わってないように見られた。
763-:04/03/13 17:26 ID:7L9qIGn8
順 勝点 得 失 差
1横 03 04 00 +4
2宮 03 03 02 +1
2川 03 03 02 +1
4札 01 02 02 0
4甲 01 02 02 0
6山 01 01 01 0
6福 01 01 01 0
8水 01 00 00 0
8湘 01 00 00 0
10京 00 02 03 -1
10鳥 00 02 03 -1
12仙 00 00 04 -4

764 :04/03/13 17:42 ID:4KNVX5GR
>>754
2001年
22節 横浜FC5-0水戸
44節 横浜FC6-0水戸

仙台はこの年の水戸以下
765 :04/03/13 17:47 ID:yalY3Jsa
横浜FCって去年の後半、新潟広島川崎にボーナスステージ
扱いされたよな・・・、
仙台弱すぎ
766U-名無しさん:04/03/13 17:51 ID:Nq5SKJCL
仙台、前半開始直後、GK代わっているがなんかあったんだろうか?
横浜は、ジェフルソン、大友、トゥイードの加入が大きいのかも
767 :04/03/13 17:52 ID:4WL6fQ3I
小針が足首ひねった。
大友を放出したフロント逝って良し。
768 :04/03/13 17:54 ID:SQzeUENn
去年も開幕直後は札幌・新潟に勝ってたよな>横浜FC

いつの間にかチーム状態はガタガタになっていったが。
769 :04/03/13 17:58 ID:xV533wY/
仙台、京都は早速J2の洗礼を受けたわけですか。
770 :04/03/13 18:02 ID:XRGPybmy
強いチームというのは、スロースターターなんだよ、普通。
リーグ戦は長いんだから。
771 :04/03/13 18:06 ID:gnez7HcK
ポヂチーブ!(・∀・)
772
>>770
J1に居た時はどうだったんだ?