●ジーコ監督解任要求デモ＠国内サカ板●

●ジーコ監督解任要求デモ●
ttp://www.nippondaihyou.com/

日　　時：「今週日曜17時」
集　　合：国立競技場横、日本青年館　
目的地：JFAハウス
許　　可：既に四谷警察署に正式な許可を得ております

主　　催：ジーコ監督の解任を求める会

2

自分とこの選手インフルエンザに感染させられた上に
試合で酷使され、チーム合流遅れさせられたチームのサポは行っとけ。

監督が糞だと選手も糞扱いされるからな

なんで夕方？
お昼にはできんの。

漏れは５人くらい引き連れていく。

デモより署名の方が効果があるんじゃないの？
オフトの前の代表監督(劣頭の横山)はそれで解任されたんだし
もっともその時はサカマガも一枚噛んでネガティブキャンペーン
を張ってたが

とりあえずカッコいい奴だけで行ってくれ。
俺もそれなりにカッコイイけど東北在住なのでいけない

自慰子はそんなだめか・・・

本人すでにブラジル・・・・
時期悪いんじゃない？
デモか・・・・
なんかかわいそう・・・

>>8
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

ジーコのサッカーはいいサッカーしている。トルシエ時代より、
ずっと、万が一将来的にやめさせる決断をするのであれば協会も
プロとして責任を取るべき。　海外組みも生き生きしているし、
オマーンにもいい試合をして、勝った今の所何も問題ないと
思うが…。

>>7

http://members.aol.com/nipponsoccer/

マスコミ向きな署名活動ではないけど

よし、ブラジル人の入国に一定の制限をしてしまおうや

・サッカー監督をしている者
・サッカーボールに唾を吐いたことがある者
・開幕戦でハットトリックをした者
・名前にコインブラが含まれてる者
・その他国が認めた者はその限りでない

>>12
煽り？？？？？

7試合連続無失点のこのタイミングで馬鹿じゃねーの

ジーコはリオのカーニバルに行った模様・・・
日本の代表の試合なんかより大切です。

>>リオのカーニバルの日程は下記のようになっています。
>>2004 2月 21, 22, 23, 24

提案：
爺故と皮縁の辞任要求デモにすべし。

つーか別に、ジーコ日本は弱くナイじゃん
だいたい守備がいいんだし
何考えてるのかな？解任求めてる人たちって。
マスゴミに踊らされてる、自分の考えがない人たちですかね？

>>19

ハイハイ、試合見てから書き込もうね。
あ、ルールわかる？

こんなことやってもなんの意味もないのに
アホですねｗ
せいぜい馬鹿面並べて恥晒してくださいｗ

マジレスすると　Ｊリーグの開幕日がいつだか知らない　ジーコ

今のＪクラブ軽視の協会ならばジーコだけではなく川淵・平田辺りを一気に
解任に追い込まなきゃＪリーグにも未来は無いな。
というか、代表だけじゃなくその国のクラブすらもﾎﾞﾛﾎﾞﾛにするとは、ある
意味本物の厄病神だな、ジーコ。

ジーコ解任をやる前に、川渕だろ

デモは代表のユニ着ていった方がいいの？

つーかＪにとっては山本のほうが・・・

http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm
あすジーコ解任デモが行われる！

東スポ仕事はやすぎw

トルシエのときこういう解任デモみたいのあったの？

ねえよ、協会と仲が悪かった事になってるからトルシエは。

で、ほんまにやってんのか？

>>30
あしたでしょ？

ジーコなんて初めからダメだったんだよ。

>>29
トルシエは川淵＆釜本とは上手くいってなかったけれど
協会会長の岡野とは何のトラブルも起こしてなかったよ
川淵が画策したトルシエ解任を土壇場で覆したのも岡野
だったし

>>33
会長とトラブルをおこしてないと言う事＝協会と仲がいい
というわけではないだろ。

>>1
のリンク先やこのスレを見ると、建設的な提案を伴わない批判は見苦しい
ということがよくわかる。解任してどうするの？
批判するだけってのは簡単でいいな。なんでも反対会党と同じだ。

次誰にすんのさ？

>>36
オシムでいいじゃん

>>36
今度こそベンゲルを…

>>38
ベンゲルは神戸

デシャンによってユーベの監督の座を降りると噂のリッピ
を強奪しよう。

俺のＩＤ動物園・・・

>>39Zoo
ベンゲル、神戸に来るくらいなら名古屋に戻ってこいや(´Д⊂ヽ
と、例のニュース見て思ったなー。

ﾍﾞﾝｹﾞﾙやｵｼﾑが連れて来れる
とは思ってないけどさ、さっさと
馬鹿島のｽﾀｯﾌ全員引き上げさせろよ
清雲とか元磐田監督の鈴木とかいるだろう
ﾁｪｱﾏﾝまで元馬鹿島だろ、むかつく。
ｼﾞｰｺに監督やらしておいて
W杯逃してくれれば、それはそれで
馬鹿島叩けるんだけどな。

↑

後任が誰一人としていなくても、意味ありそう。
ジーコは監督としての素質が極小なのではなく、マイナスだから。

>>35
つーか、考えてみたら、後任がどうなんて議論しても無駄だし。
衆議院は首相を選ぶ権利が与えられているけど、サポーターが
こいつにしろって提案して何の意味があるの？
それなら、まずその密室人選を止めろってところから始めないと。

だいたいオマーンを格下（イラクも）考えすぎなんだよ。過去には、
ワールドユースベスト４になったこともあるチームだし、
第一シードになったＵＡＥよりガルフカップは上の成績なんだぞ。
バーレンと比べても上かもしれない。　何が文句あるの？
俺見ててもほとんどミスらしいミスはなかったよ。
ほとんど相手にチャンスらしいチャンス作らせなかったじゃんよ。

日本は、そんなにレベルは高くないんだよ。
中田（小野・俊輔）だけだろ。海外組を中心にしないでチームを
作れるのかよ。　鹿島嫌いなのはわかるけど、今の代表の
レギュラーほとんど鹿島勢いないぞ。ほんとあのブーイング
はむかついた。お前ら日本をなんだと思っているわけ。

どこを縦読みするんだ？

>>46
>>1のサイトにそういうこともちゃんと書けばいいのに、
書いてないんだよねえ。
取材にどう答えるつもりなのか、というか
取材来るかねえ。東スポ以外で。
あまりにもサイトの中身に主張がないので心配だ。

横浜中沢ダウン、Ａ３杯全３戦欠場へ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040221-0010.html

もうこんな基地外ジーコには任せてられない。
自分が応援してる選手が代表で壊されたら堪らない。

中沢はオマーン戦出てないでしょ　
戦術や選手起用の問題と関係ない

関係あるに決まってるだろ。
高熱の選手を３人出場させ、その後にも風邪が移ったと見られる選手が出てきた。

ジーコさんあなたを信じているが、一言だけ苦言を言わせてくれ！！
もう、当分海外組は呼ばないでくれ。特にアジアのへっぽこチーム
相手にはアジアしらないみたいだけど、シンガポール・インドの
前半戦のラウンドなんか特にいらないよ。
１週間前に招集したいとかいっているけどレベル考えてくれよ。
Ｊ２の鳥栖だって勝てるレベルぐらいのチームじゃないか？

オマーンとか、イラクを侮るなといった俺だけど、
この２チームのレベルはくずだということは勉強してくれ
アジアのサッカーはつまり、第２グループつまり、上位20
以下はくずだということ。

もし、第2戦、3戦国内組だけでやって負ける引き分けなんて
ことになったら、もうこのＷＣ出場権辞退してもいいよって
レベルだろ！！フォエ事件みたいなことが日本で起きて
しまうよ。　あれほど、鹿島時代トルシエに無理な招集
を嫌っていたあなたが（ＡＣＷＣなどの為）こんな、くず
チーム相手に呼ぶ必要はないよ。アジアは若手国内組み
のレベルを高めるための大会ぐらいに思ってほしい。（アジアカップも）

ただ、来年の最終予選は無理な招集を求めるのは監督として当然だ。

保身に必死な人間は何でもやります。
たとえ選手の将来が潰れようとも

ジーコの次は　山本で決定だな
アテネでどこまで行くかもあるけど
加茂と似たような　ラインだな
１次，２次で苦戦　ジーコ解任　
アテネで好成績　山本日本代表監督　ｱｼﾞｱ予選突破

山本監督岡田コーチあたりで、2010年目指します。

山本監督と岡田コーチ・・・王様二人は無理ポ
つ〜か、２００６年あきらめないでくらはい

だから、俺の立場としてはね。2006年はジーコのままで
いいんじゃないかと。2010年はどっちが監督でも
いいんだけどたまには、山本氏に監督という
退任を任せてもいいんじゃないかと

漏れも参加した方がいいのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　┌──┐　
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ぁっ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ぁっ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　.　|
　　　　　　　　　　　　　　　　│お　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　│ で　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　│ . ん　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　│　　　△
　　　　　　　　　　　　　　　　└──┤　　　● 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
　　　　　　　　　　　　　　　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　.＿＿ 　　ようかんマンだ！
ヽ|・∀・|ノ 　　わたしも参加するぞ！
　|＿＿|
　　|　|

.

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040221-0010.html
横浜中沢ダウン、Ａ３杯全３戦欠場へ

これで６人目。日本代表組で、風邪の症状を訴える選手が後を絶たない。
最初に症状を訴えたのは１５日の宮本だった。１６日には山田暢も高熱を訴え、
点滴治療を受けたもののオマーン戦では動きに精彩を欠いた。福西も１９日にダウン。
１月２６日から続いた合宿で疲労も蓄積し、チーム内で一気に風邪が広がった。
遅れて合流した欧州組にも感染したのか、柳沢も試合当日に発熱を訴え前半で交代、
１９日の離日予定をキャンセルし、埼玉県内の病院に入院した。

　初期症状だった中村もイタリアに戻って発熱し、この日は中沢。
さらに体調を崩す選手が出る可能性も否定できない。
今後、日本代表スタッフの健康管理や感染予防など対応の甘さが問われそうだ。

J厨ならJリーグの宣伝もしてこいよ。
頼んだぞ。
むしろ、そっちをメインでﾖﾛｼｸ！

>>35
後任監督を決めるのは自分らではないが、現監督を辞めさせろと
いうのは立派な現状否定の意思表示だと思うがね。

俺はＪ2サポのあんまり勝つほうが少ないぐらいのサポだが
だから、代表を見る眼が甘いのかな。

なんかさ、デモ反対の人って掲示板とかで自慰子批判を使用ものなら「ﾋｷｺﾓﾘがネットで
何を言っても現状は変わらない」ってかきこんでる奴らだと思う

みんな、日本がオマーンに楽勝するとでも思ってたのか？
そうだとするなら、ｵﾄﾞﾛｷだな。たいしたもんだゼ。
そうじゃなくて、選手達に風邪が蔓延したのが監督の責任というのなら、
それなりに筋は通るがな。上に立つ人は、ちゃんとしなきゃいけないもんね。
でもよう、トルシエや岡田だったら楽勝だったのか？　
「そうだ」？
はは････。そんなとこなんだろうな････
多分、多数決やったら、私が負けて、キミ達が勝つんだろうな。
ただ、川淵っていうﾐｶﾝは折れも素感よ。その点は動詞だな。

つりかもしれないけど、マジレスすると普通に人選と体制が納得いかないんだろ。

あんまり盛り上がってないですな・・・・
大勢でやるならカッコつくが少数ならちっと寂しいですぅ

宮崎県や茨城県で合宿してたときはだれも風邪ひかなかったのに
××県のﾎﾃﾙに移動して××ｽﾀｼﾞｱﾑで試合やったらｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞはやっただけやん
ｱﾎは風邪ひかへんけどｲﾝﾃﾘの宮本が発信源で･･･

●ジーコ監督解任要求デモ　オフ●
http://www.nippondaihyou.com/

日　　時：「今週日曜17時」
集　　合：国立競技場横、日本青年館　
目的地：JFAハウス
許　　可：既に四谷警察署に正式な許可を得ております
主　　催：ジーコ監督の解任を求める会
連絡先：[email protected]　

>>68
海外板は盛り上がってるぞw

だから、ししくら　を呼べって。
奴が「頭だせ！頭」っていいながらデモ行進したら嫌が応にも盛り上がる。

>>71
(・∀・)ｲｲ!!感じで盛り上がってるなｗ

ＰＫキッカーって監督指示なの？
つんつけがカミさんに捧げるぜ！って名乗り出たの？
高原がもらったんだから、高原が蹴りゃいいのに。中田にはあまり蹴らせたくないがｗ

おまいらいいかげんうざいＤＱＮ

>>75
ジーコ厨必死だな

おまいらの主張はおかしいのら、だって、とりあえず山本監督なんか
いっているのら、ぼくちゃんの考えだとそれしか選択肢ないだけなのら、
まだ、ベンゲルだとヒディングだとか夢みてる奴がいるのら
欧州のトップチャンピオンズで指揮しているような方が
二流国にわざわざくるわけないのら、せいぜいメツがいいところ
なのら、よって海外にも発言力があるジーコがいまのところ
適任なノラ。僕ちゃん眠いのでそろそろ寝る野良。明日速いのだ
馬鹿ばかり相手にするのは疲れたノラ。　以上のような
ことをするときっとヒデもよろこんでくれるのら。

なんか全然賛同者いないね

自慰子解任はいいからＡ代表VSＵ‐２１を要請しようよ。 その方がはっきりしていいよ。決起汁！

当方犬サポだがジーコだけは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。
それには同意。

2ちゃんはじめて久しいが、
犬さぽと聞くと、
ﾌﾞﾙｯｸｽを連想してしまう

>>79
海外組を呼べるのか？スポンサー様大喜びだな。

>>50
チームメイトが鳥インフルエンザの影響で
ベトナムからの帰国が遅れたというのに
「俺、代表で良かった〜！！」
なんてへらへら笑っていたバチという説もある。

>>78
だって主催者のUGってFuck You JAPANってTシャツつくった野郎だぜ

なんだか磯とか劣頭サポが自慰己擁護に必死になってるな

レッズサポってジーコマンセーなの？

>>86
違う。

【W杯板】●ジーコ監督解任要求デモ●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077299427/
【海外サッカー板】●ジーコ監督解任要求デモ●４
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077419451/
【国内サッカー板】●ジーコ監督解任要求デモ＠国内サカ板●
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077323568/
【ニュース速報板】22日にジーコ解任デモが起きるらしい
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077292202/
【お祭り板】●ジーコ監督解任要求デモ●
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1077431904/
【実況板】日本サッカーカーニバル　in　ｼﾞｰｺ
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1077425014/

スタメンでは15分しか練習してない。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/19/02.html
3人の選手が39度の熱を出してた。
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-02/00005468.html
中田は日記で、チームに「勝つという雰囲気が感じられない」と言ってる。
ttp://nakata.net/jp/hidesmail/hml210.html
世論も支持してない。
ttp://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/yoron/200402/18/result.html
当のジーコ本人は「たとえ負けてもぐっすり眠れた」と大満足。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200402/zico120.html

ジーコではW杯出場は危うい！

そろそろ出発の時刻か。ageときましょう

ブルックスは強かった

そうだよ。
だっててクソのような坪井や山田使い続けてるだろ。

771 名前：現地 投稿日：04/02/22 16:56 ID:A2kPrZBV
かわぶち発見！なんか話してる

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077419451/

781 名前：　 投稿日：04/02/22 16:57 ID:BXAkCQYN
ぱっと見た感じ1400人はいそう
すげー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077419451/

日本はサポも選手も、ジーコが思ってるほど成熟してなかったな。

今日愚民が平気で誤った行動を出来るようなｸｿﾐｿの国になってしまったことが確認されるな。

自転車売ってる場合じゃないぞジーコ
http://www.rakuten.co.jp/yokamon/476165/537039/#513737

番キシャで取り上げｷﾀ━━━━(｡A｡≡(｡A｡≡｡A｡)≡｡A｡)━━━━!!!!!!!!!!

ジーコ解任なんていってるやつはただのバカ。今日のマリノス見ただろ。
日本のサッカー選手が糞すぎなんだよ。

morota !

>>99
その糞選手の集まりをいいチームに仕立てるのが
監督業だろ、アフォ。

>>101
アフォはｵﾏｴ。そんな糞選手には何やらせても無駄。
トルシエの時はたまたま選手が充実してたからよかっただけ。

>>102
そのトル公時代の選手はどうした？
誰が今の代表を選出してるんだ？

鹿サポのあなた、お答えなさい。

熱でフラフラのやつをピッチに送り込んでる時点で
ダメだろ。

>>103
だからよ、トルシエの時ってのは一番選手が充実してたのよ。
だけど、中田にしても中村にしても、全盛期のころよりは下がって
きてるのは確か。今は、ただ単に谷間の時代なだけ。

ttp://photos.yahoo.co.jp/nomore_zico
おまたせ　２４時間後には消す

>>106
乙！

>>106
神ｷﾀ━━━━━━━(´Д(○＝(ﾟ∀ﾟ)＝○)Д｀）━━━━━━━!!!

>>105
　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>105
確か2006年は2002年の主力が全盛期だからめっちゃ期待できるってジーコ本人が言ってたような…
谷間の時代なの？　今が？

>>106乙

かなりしょぼいな…

>>105
いうに事欠いてそれかよ・・・
もうちょっともっともらしいこといえよなｗ

ま、正直ジーコの代表なんてどうでもいいわな
Jの開幕が間近に迫ってきて落ち着かない今日この頃

この少なさは、「ジーコ容認確定」って意味ですか？

ジーコを守れ

>>106
乙。

>>114
協会はそう受け取る加茂。

少なすぎ。

>>116
協会がまともならこれを重要視すると思うんだけどね…
今までが愚痴レベルだったのが、ついに噴出し始めてしまったということなんだから。
今後もジーコでいくつもりなら、なんらかの強化案を組みたてないと
取り返しがつかなくなると思うな。

オマーン戦に勝っちゃったからな。あれ負けてたらこの何倍もの人数が集まっただろう。

逆に電通さんを勢いづかせることになってしまってないだろうか。

>>120
電通はジーコ更迭したいの？

ネットにウヨウヨ居るアンチジーコって、仮想現実だったのか？
そう言えば、俺の周りにもジーコ解任派は、１人だけだな。

てか、どのチームスレ見ても擁護しているレスのほうが少ないと思うが。
鹿スレでさえ批判派じゃん

>>121
少数派ととられたデモじゃ解任なんて方向よりも
寧ろジーコ続投体制を強固なものにしてしまいそうだなあ。

>>122
解任はというよりもうちの周囲は、ジーコになってからサッカーがつまらないという
声が多いんだが。

>>106乙
警察はどんな気持ちで一緒に歩いてたんだろ・・・・。

>>106 乙
デモされるようじゃ、ジーコも長くないな。

来週あたりに別の場所でのデモ開催を決めてあれば、マスコミ報道の時一緒に告知してもらえたのにね

結果によってはだが、シンガポール戦後もデモやるんかなぁ？
その時は、準備期間や告知など念入りな計画立ててにやって欲しい。
勢いだけでデモやっても、サポも世論も動かせんと思うし・・・かえって逆効果になるのは・・・。
でも行動起こした奴ら、ホントも乙ですた。

てかデモを起こさせる様な信頼のない監督はｲﾗﾈ。

ジーコ支持派だからって　鹿サポとは決めつけるなよな

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040222-0034.html

鹿サポ歴１１年だがジーコの代表監督はやめてホスイ。
これから予選の相手はしばらく格下（って言ったら怒られるか？）ばかりだから、
監督替えるなら今じゃねぇの？

次期監督は鹿島から一人も選んでくれなくてイイヨ！

写真付ﾔﾌｰもｷﾀｰ
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040222/20040222-00000130-kyodo-spo.html

60人て！大学の一クラス程度じゃねーかよ。

人数の問題じゃ無いと思うが…こう言うことがあったって事実が問題だべ。
まぁ、協会が問題視するかどうかはわからんけどな…。

けっこうまともにデモしてんじゃん。こんなもんだろ、デモって。

でも６０人じゃねえ。
その辺の労働組合でももっと人集まるだろうに。

本当にこれだけなのが不思議でしょうがないんだよね。
2chのoff板で収集かけたってこの5倍ぐらいはあつまりそうなもんだけど…
っつーか、うちの選手がまったく呼ばれなくなってから代表に興味がなくなった。
ここまで必死にしてまで解任したいとは思わないし、
なんか勝手にやっててください。って感じになってて、
自分のチームの監督とかだったらもっと必死になるかもなぁ、とか思った。

組合なら集まるだろうな。もともと組織されてるものだから。
そうじゃなく、思い思いに集まっての60人だからそれなりに評価できると思う。

http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/yoron/200402/18/result.html
７割はジーコ不支持。

初回にしては60人、いいんでね？次は複写機杯で活動するのか？

http://taidan.tv/repo/index.html
詳しく乗ってたので貼っておく。

みすぼらしいからこういう行為はやめたほうがいい。サポが頑張ったって何にもならんのよ、結局

教科書問題のときの韓国デモでも、６０人だったよ。
あの時は何週間も前から準備して、あれだけ盛り上がって。

労組で動員かけるわけでもなく、自発的に集まるデモなら
こんなもんだよ。

鹿サポはどう思っているんだ？
鹿島関係者、ジーコ氏の監督としての手腕に太鼓判
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002070504.html

>>144
まさか、これほど怠慢だったとは・・・

って感じじゃないの。

労働組合っていうのは、自分生活がかかってるから
できるんだよ。
６０人っていうのは純粋に代表を応援しているサポだろ。
情熱だけでここまでできるのは、すごいと思う。

>>142
そういう考え方はよくないぞ
そんなんだから文治とか文治とか文治とか西野が跳梁跋扈しちゃうわけだから

日刊はｶﾞｲｼｭﾂだな
アサヒとデイリーが記事アプしてる
文面あんまかわんねーけど

デモの記事と写真

共同通信　http://www.kyodo.co.jp/?PG=PHOTO&PGN=1
朝日新聞　http://www.asahi.com/sports/update/0222/160.html
サンスポ　http://www.sanspo.com/sokuho/0222sokuho059.html
ニッカン　http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040222-0034.html

主催者のひとりは鞠サポ(GAZZAマスター)
http://www6.ocn.ne.jp/%7Eboogie/marinos.htm

660 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：04/02/22 23:28 ID:QPhTxKan
http://taidan.tv/repo/index.html
JFA・福井総務部長に要望書を提出。の写真

森島のユニ着てるのはなぜ？？？
やっぱり、森島が召集されない・大久保がダブル落選を
根に持ってるセレッソサポの犯行でつかｗ

あれ8番だけど、モリシのユニじゃなさげな気がするけど。
それかUGﾀﾝ?

ジーコ解任はいいんだが、
後任にオシムとか岡田とかアルディレスとか言っちゃってるのは
Jリーグが軽視されてるようで聞き捨てならないな。
今から変えられるわけないだろ。

484 名前：　[sage] 投稿日：04/02/22 23:33 ID:LorKK8lr
今日のデモはいろいろ言われているけど，基本的には成功だと思う。
人数は数十人でもいくつかのメディアには取り上げられたし，とにかく一回やったということに
意義がある。これからジーコ代表が盛り返せばデモの意図とは反するけど，それはそれで
無問題。もし，低迷続けたら，その時は二回三回とデモが出来るし，人数も増えるだろう。
それは協会に対する風圧になるし，協会がジーコ更迭を決める場合には理由の一つを提供
することになるしね。

今回デモが流れていたら別だけど，そんなに盛り上がらなかったといって気にする必要ないよ。
要するに処女と童貞のセックスみたいなものでとにかくやったことに意義がある。
デモ参加者のみなさん大変御疲れ様でした。

以上スレ違いだけど，デモ関連スレは流れ早過ぎて付いて行けないのでこっちに書きました。

409 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 04/02/22 20:15 ID:ＭｕSpｊｊfA

秋葉原帰りにデモに出くわしたので遠目からZOOmで激写しまっくた
絶対きづいてなかったなあいつらｗｗｗｗｗｗ
レアルサンマリノとかいうわけの分からんあほなシャツ来た香具師とかいて笑えた
UGﾀｿがあの中にいたと思うと悲しいよ
書泉キックボクサーかってさ・・・カンフーキックｶﾏｼﾀカントナの気持ちはわかっても創造的な試合を目指している選手
及びコインブラ監督の気持ちは理解できなかったみたいだな
60人でしょ？そんなにいなかったよ？減ったの？
UGのページの書き込みも痛々しいしさ
当り障りのないＯＲ的外れな発言ばっかりでさ
ブラジル人や銀河チームでもないのに4-0の試合でも求めてるの？アルゼンチンの02割るソカップ予選とウィニングイレブンのやり過ぎ＆観すぎだよ
コインブラは100年先の日本を見越した仕事をしてるんだよ
ＵＧﾀｿは彼が大臣に就任したとき何をしようとしていたかまで調べるべきだよ
残念でならないよ

失態を
前後で分けてうｐってみた
0時過ぎに消します

49up8383.zip
49up8386.zip

動画
↓
ttp://updown.coolnavi.com/down/file36730.zip

>>152
背番号８の上のＳの位置と、その前後の字の輪郭から推測するに、
小笠原じゃないかな？

ま、秋葉なんてとこにいってるよーなｷﾓｦﾀじゃなぁ（藁
こーゆーやつに限って、ちょっと熱がでるとすぐ騒ぐからな

ジーコが出した法案見たら笑えるんだけどねぇ
しかし、盗撮か

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/23/08.html
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20040223/spon____soccer__000.shtml
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022305.html

続々取り上げられてるね。
フジも来てたみたいだし。それなりの反応はあるもんなんだな。

ガンバサポも西野解任デモきぼんw

TVのニュースでやってた？

>>158
一応、こういうのがあるのだが。
ttp://www.ashi-con.com/gamba/

＞＞１５３
６月頃までに後任を探してもらってからジェルにオシムを譲ってもらうとか、
色々方法はあるでしょ。それまでは暫定監督にやらせてもいい。まだ一次予選中
だしある程度の余裕はあるよ。

さかつくじゃあるまいし、そんなに簡単に出来るわけ無いじゃん
契約期間だってあるし、オシムだったら多分代表監督やらないよ。

漏れは違うけど、引っこ抜かれるチームのサポだったら「ふざけるな」って話だよね

>>160
その考えがＪ軽視なんだが・・

ジーコやめろ！解任要求デモ
１６歳女子高生から６０代主婦まで５０メートル７０人（報知）
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20040222_30.htm

>>161
後任は西野でいいじゃん、クラブのサポもデモ起こした連中も
それで納得だろ、163の記事見るに技術委員を信用してるらしいしｗ

今から行動しとけば海外リーグ終了に間に合うじゃんか。

Ｊから監督引っこ抜くっつーのは、代表戦しか見てない連中か？

後任はラニエリ。

後任はゲルトｗ

俺もデモに参加してきたが、現実問題として、ジーコが解任されるとは思っていない。
デモの最中にも、参加者とも話していたことだが、本人や周囲、スポンサーなどとの
契約のこともあるし、後任のこともあるし、そんなに世の中簡単ではない。

むしろこういう動きによって、選手、協会、スタッフ、スポンサー、そしてジーコ
本人になんらかの反応があることが狙いだと思っていいだろう。

このままではマズイ、という危機感が産まれれば、それで今回のデモは成功では
ないか、と思っている。

う〜ん、、マジレスって久々に見た。

サカヲタは海外見すぎ。アジアレベルの日本が
まだそこまでになってないだろ。このまま成長していって
50年後のサポーターがやるなら分かるけど。

決行二日前に告知して人が集まると思ったんだろうか？
「鉄は熱いうちに打て」って言うより「急いては事をし損じる」って感じだ

>>171
工作員、乙。

　サッカーの日本代表を率いるジーコ監督の解任を求める約６０人が２２日、東京都内をデモ行進した。
　インターネットの掲示板を通じて参加者を募集。思い思いにメッセージを書き込んだボードを持ち、新宿区の国立競技場前から約２時間かけ、文京区の日本サッカー協会まで約７キロを歩いた。最後は協会関係者に要望書を手渡し「解任」のコールを連呼した。
　デモを主催した荒木武秀さん（３１）は「実際に行動すれば、サッカー協会が監督を代える際の理由が一つ増える」と訴えた。（共同通信）

やっぱりおまいらか

デモ後ジーコ支持率が上がったのが笑える。
明かに逆効果だった罠ｗ

>>170氏が指摘してるように日本は凄いサッカーが出来るんだ！という
妄想が解任厨を生み出したんだろうね。
歴代監督で問題の無かった監督なんていない訳だしね。
それを踏まえた上での説得力ある解答すら出せないんだから･･･
「技術委員を信じる」ってｗ　ジーコ支持率を上げる為にデモしたようなもの。

>>167
うちが降格しちゃうんで勘弁してください

>>174
いつ上がったんだよ？ソース出せよ。

今週の川渕の逝こうぜ内で触れるのかな

誰が監督やってもほんのちょっと勝ち越すだけってのは変わらないだろうね。
たとえ内容がよくても、勝率はこの先長いこと変わらないと思うよ。
Ｊリーグのレベルもアジアトップでもないし
特に日本は勝ちに対する執着心でまけてる。

たった６０人でやんのださー。植田朝日君は？ラモスさんは
逆に彼らのほうが世論を買えそうだね。

なるほど、過去の監督はいずれも問題のある人達だったから
これからも問題のある人達でいいと？
過去の教訓から学ばない人間が失敗を繰り返すのだよw

俺は正直いって、代表に関して、
国籍も生まれも育ちも日本だからというそれなりの関心しかないんだが
ジーコじゃこれからも苦労するだろうなといつも思うよ。
せっかく駒が揃っているのにもったいないなーと。
オマーン戦では結果が出たという人もいるけど、
あの選手達だから辛くも勝利できたと言えるのかも。

そもそも監督経験のない人物にＷ杯予選突破なんて大仕事、きついって。
いっぱいいっぱいで、まともに強化する余裕ないんじゃないかな。
そんな監督に不信感を持つサポがいるのは理解できるよ。

デモするほどじゃないけど、俺も今のままでは不安だな。
代表に対する興味も薄れるし。
やっぱ、実力以上にがんばってもらいたいと思うもんな。
泥臭くても予選勝ち抜いてドイツに行ってもらいたいと思うし、
今の日本だったらフランスの時以上にがんばれるんじゃないかと思う。
思うからこそ、ジーコじゃなあ・・・ため息・・・ってかんじだよ。
長文ｽﾏｿ

というかさ、UGﾀｿ名前出てんじゃん

６０人だろうが１人だろうが
行動を起こした時点で勝ち組

自分が何もできない奴ほどよく吠える

よ〜し、パパ２回目からは参加するぞ！

デモで川淵かんかんだ！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

http://www.yahoo.co.jp/

ヤフートップにｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

俺はジーコ擁護はなんだよ。だから、ジーコさんを守るために行為
しているこの定義によると俺も勝ち組だね。　>>183さん

ジーコは監督としてよくやってます。ジーコダメとかほざいてる香具師はサッカーしらないアフォ。

>>187

起立して３歩以上歩行しなければ行動と認められない

>>183
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｧｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊッﾊﾊ !!

なんか国内板なりにﾏﾀｰﾘしてたのに
海外板から人が流入してきたな

Ｊサポ的には含むところあるでしょ？やっぱジージャパに対して
まー「別にどうだっていいや・・・」って達観してる人の方が多いかもしらんけど。
でも代表の衰退は確実にＪの衰退につながるってこと認識しといた方がいい。
代表の快進撃がＪの上積みになるのは微少だけど。逆はガクンと来るからね。

駄目な監督っていうのは、擁護して解任長引かせてしまうと
ろくな事がないよ。さっさと見切りをつけるのがよろし。
Ｊを見ててそう思う。

スポンサーや協会への背信行為に朝日が参加するわけ無いじゃん。

>>194
だからスポーツ欄の囲み記事で解任デモ取り上げる一方で、
オピニオン欄わざわざ割いて中小路記者がジーコ礼賛論を展開してたわけでｗ

監督代えただけで強くなるなら世話ないっつーの。おめでてーな

>>196
じゃあ、監督代えて弱くなったことについては？
それが今のフル代表じゃんか。

トルの時もサウジあたりにガンガン攻められてたけど。

>>198
ＧＬでは圧勝したわけだが。
それにあの決勝はサウジの健闘を称えるべきだろ。
日本だってよく守りきったわけだし。

妙にトルシエ時代が相対評価で持ち上げられているが・・
末期はもう選手達が自主的にやってたしな。

海外板でやれや

ニュースで見て、
ここの住人だと思い来てみた。
行動に移すのはすごいことだと思います。
警察の許可も受けてるし。
それより>>155が笑えた。
秋葉原の帰りに出くわして、遠くから激写・・
って完全なオタク行動じゃん。
なんでカメラ持ってんの？

トルシエの時と全然変わってないでしょ。はっきりいって全く進歩なし。
監督以前に個人のレベルあげていかないとお話にならないのが現状

ま　た　２　ちゃ　ん　　か　！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040222-00000130-kyodo-spo

>>200
明かにフラット3は崩壊してたからなｗ
日韓共催のホームアドバンテージと空気をそれなりに読んでくれる環境での
結果を比較対象にするのはあれだけども。
フランスＷ杯も共催が無ければ出場できてなかったかもしれない訳だし･･･
（韓国が珍しく空気を読んだ）
トルシエは自己保身の為の政治的な駆け引きとかプレゼン能力は優れてる。
ジーコはそう言う飾りっけの無さが駄目なんだろうな。
トルシエのサポに対抗するような選手交代の仕方や意味不明な選手起用に比べれば、
オマーン戦のジーコ采配がいかに素晴らしいかがアンチジーコにも分るだろ？ｗ

海外板だやれ！

>>203
禿同　個人のレベル上げなきゃ監督変えようがお話になりません

３９度の熱の選手使うのが　ジーコの采配か？
どこが素晴らしいんだ

>>169
他人のアドレスは書き込まないで下さい。
自分の知人のアドレスですが・・・

自己管理がなってない選手はだめ

誰がやっても同じって気がする。

選手よりも戦術が大切だと思ってる奴は日本代表の監督やれ、対戦相手はレアルで監督はタマ(多摩川)ちゃん

結果３−０でレアルが勝って　タマちゃん＞＞＞戦術すべてな君になるわけだ

>>200
その基本となる動きや考え方はトルシエが教えたわけで。＞自主的
そこに行き着くまでに、いろんな組み合わせを、意図をもって試したし。

>>212にはげどう

W杯期間中の自主性はあくまでそれまで押しつけられたシステムの中から
選手たちが見つけだした形。
今の自主性（？）は、野放図にされて適当にやってみているだけ。

理想は、W杯で見せた自主性の継続。トルシエに、自分がたたき込んだ
システムを選手たち自身の手で改良されていく様を目を細めて見守るだけの
器があればそれが最高だったんだけどな。

＞誰がやっても同じって気がする。

じゃ俺にやらせて。ジーコの年俸の半分で良いや。ライセンスなくてもＯＫ
だよね？

ジーコは日本民には早すぎたか。
またトルシエ様が教えにきて惜しくもベスト１６で敗退くらいのところまで
連れてってくれるからそれまでデモで暇つぶしでもして待ってなさい。

しかしどの板見ても比較の対象はトルシエ以降なんだな。
予選の話してんだから少なくともファルカン加茂くらいから分かる奴らと
でないと議論が全然かみ合わない。

>>216

中心となる選手が被るからでしょ
だから比較しやすいんでは？

結果を出してない奴と比較してどうすんだ＜ファルカソ、加茂

>213
器はなかったね。
でも、選手達が自分のシステムの殻を破って成長してくれることを
トルシエは意図してたんだって。
不自由の中から、選手達自身の力で自由を獲得して欲しかったって。
年末の朝までサッカーで稲本の代理人か誰かが言ってた。

>216
今ならU23の山本監督と比較するのがいいのかなぁ。
それでもトルシエサッカーの発展形とか言われて
トルシエ談義に戻るんだよな。
俺は山本監督のサッカーはジュビロサッカーだと思うけど。
ま、いいんじゃね。
ジーコとトルシエ、対照的すぎて比較しやすいし。

>>217>>220
まあそうなんだけどね。トルシエとジーコが正反対ゆえに、常に比較の対象が
トルシエだとアンチジーコがトルシエ信者扱いされるし。
「加茂を早期更迭できなかった二の舞いを避けたい」とかいう話ってほとんど
見かけないのは、議論してる連中がオフトやファルカン、加茂時代を知らない
からだろうなと思ったりね。
横山以前だとチーム力の比較以前の問題だし。

でもトルシエは最後までＤＦ陣にフラットにしろと要求してなかったっけ？
まあ選手が自主性を持つまでの過程においてトルシエの貢献は大きかったとは思うけど、
チームの中心に若い頃から海外経験豊富だった79年組や77年組がいたことも良かったよね。

>>215
2002年当時、中村俊輔が広告塔になっていた、
ビクターの株を大量購入して、儲け損ねた方ですか？
ジーコはゼニに関してはなんでもアリだもんな。
インサイダー取引マンセー！

トルは手柄独り占めばかり考えてる人だったね。
辞めてからの発言がまた醜い。

>>221
加茂時代は正直まだ「WC出場が夢」の時代だった。そりゃ02年共催が決まって
何としても98年は自力で出場決めないといけない立場だったけどさ。
でもドーハとかを経験しながらも、まだ日本人にとってはWCにリアリティが無かった時代。

それが98年以降は「WCで勝てるチーム作り」の時代に入った。
そりゃ現実はんなに甘くないけどさ。
「ベスト16っつってもこの前はホスト国だったじゃん」って事になるし。
でも日本人の中でWCは「出場する事に意義がある」時代で無くなったのは事実だと思う。

俺も横山時代からの人間だが（それ以前は知らん、幼すぎた）
98年以降と以前は、あきらかに境界線が存在していると思ってるよ。
だから今の（および今後の）代表を語るとき、比較対象としてトルシエになるんじゃないかな？
昔を知ってる人間なら”WC＝外国チームの大会”としか認識できなかったでしょ。
少なくても俺はそうだった。そういう時代とジーコを比較してる時点で
「ジーコ駄目駄目じゃん」って事になってしまう・・・この10数年は何だったのかと。

いや、線引きはジーコとトルの間にある。
最初から海外組がレギュラーの半分以上を占め、自国開催の区切りがついた。
指示待ちマニュアルサッカー、海外コンプレックスサッカーから新たな時代に入った。

そして激しく裏目に

朝日の中小路記者だけではなく、放置新聞の酒井隆之記者も“ジーコ擁護”のコメントを寄せています。

『結果を出している以上、協会は動かない』
批判を浴びない代表は有り得ない。ジーコ監督自身も一昨年7月に代表監督に就任してから、最悪解任の憂き目に味わうことを覚悟し続けている。
日本サッカー隆盛の為に91年に来日し、住友金属（現鹿島）で活躍。文字通り“神様”として崇められてきた。
だが、代表監督になったからには、結果を出せなければサポーターは黙っていない。
18日のＷ杯アジア１次予選初戦のオマーン戦では、後半ロスタイムまで無得点でドロー色が濃厚だった為、協会関係者は暴動を警戒していた。
結果的にはＦＷ久保のゴールで息を吹き返し、川淵キャプテンは涙を流して喜んだが、その裏には覚悟を秘めていた。
ジーコ監督はカリスマ性と幸運に救われている現状。采配にも問題はあるかもしれないが結果を出している以上、危機感を持つ事はあれ、協会が動くことはない。（了）

やっぱり久保は戦犯

>>228
その記事の一体どのへんが、「ジーコ擁護」なんだ？

ジーコ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。

>>228
擁護というよりは、どういう形にしてもオマーンに勝ったのだから、
解任はないというのは妥当なところだろう。
逆に加茂は予選で、ロスタイムにカザフスタンに追いつかれて引き分けた
ことで解任になった。
期待はずれのジーコジャパンではあるが、どんな形でもドイツＷＣを決めれば
解任する理由はないだろうな。
とにかく、次のアウェーのオマーン戦が大きな山だな。

発起人が参加取りやめて、賛同者に代表押し付けたりしてたら人数集らん
わな。

つーかその前の親善試合もヘタレな試合したらやばいんちゃうの？

岡ちゃんがいい事言ってた
「久保は調子良かった、小笠原もっと使うべき」だってさ

本来の力が出にくい初戦だからこそ、風邪引いててもレギュラーで行くというのは一つの
考え方。医者がOK出したならそれはそれで有りだろう。
予選を利用してチームの連携を図る、という中堅国以上の考え方でもそれは有りだ。

>>236
マレ戦、イラク戦の布陣は何のためだったの？

>>236
全然意味が分からない文章だな
一行目の「だからこそ」
二行目の「それはそれで」
の意味を説明してもらいたい

それと、調子が悪い選手を使ったことよりも、
選手の調子が悪いと全く何もできないチームを作ったほうが問題
Ｗ杯ベスト８までずうっと完璧なコンディションで
ベストメンバーが出れるわけないんだからな。

ていうか調子悪い奴を無理に出すよりも
新しい選手をレギュラー達と一緒にスタメンに
出したほうが明らかにいいと思うよ。
今のメンバーだけでやれるなんて絶対に
ありえないんだし

今さらデモなんか起こしてどーなるんだよ
起こすならコンフェデか東アジア選手権のときにやれ

川淵会長「僕らが一番真剣」ジーコ支援へ
サッカー日本代表を率いるジーコ監督の解任を求めて約６０人が２２日にデモ行進したことを受け、
日本協会の川淵三郎会長は２３日、「日本代表のことは僕らが一番真剣に考えている」と、
サポーターに“信頼”を呼び掛けた。１８日のＷ杯アジア１次予選初戦の辛勝が引き金だった。
「サッカーを愛している人の真摯（しんし）な抗議は受けないといけない」と話した上で
「予選のプロセスを見ながら決断すべき時には決断するが、
ジーコを全面的に信頼してチームを任せている」と全面支援の姿勢を強調した。

やっぱｶﾜﾌﾞﾁがｶﾞﾝだな、氏ね

約６０人（そんなにいたか？）のオフ会にコメントしなきゃいけない
川淵も大変だな

今日の報知見たけど、解任要求デモに出た７０人＆警察、とりあえず乙。
ジーコ＆川渕氏ねよ。山本マンセーだ。

>>232
大きな山もなにも、そこで負けたらry

サッカーを真摯に愛してるかどうかは分からないな。
なんかハタから見るとお寒い企画だよね。

オナーニスレはここですか？

言葉だけだと「ヒッキーの批判」と言われ
行動すれば「お寒い企画」と叩く・・・・。
今回の主催者の素性はともかく
そこに集まった60人は立派だと思うよ。
何もしないヤツや、デモを遠巻きでﾆﾔﾆﾔ観察しながら実況してたヤツらよりはよっぽどな。

政治に関しては選挙権がある以上、デモはパフォーマンスと言われても仕方ないが
サッカー、特に代表監督に関しては、サポには選択肢が無いわけだからデモもありだと思う。

ただ、事実として今回の企画は確かに稚拙だった。
直前に企画を発表されても地方の人間がすぐに集まれるかっつーの。

>>247
立派だあ？
何も考えずに歩いただけだろ。

通りがかりのおばちゃんとか女子高生がわけもわからずついてったらしいじゃねーか。

あのＡってのはサポティスタの浜●のこと？

>249
彼は来てた。Ａではないだろ。

60人はただのにわか。騒ぎたいだけだろ。

何か勘違いしてるとしか思えない。
日本なんて今まででたった一度しか予選を勝ち抜いた事がないんだぞｗ
確かにオマーン相手に納得の行く内容ではないが、
少なくとも驚いたり悲観する結果じゃなかった。
しかもオマーンは身体能力が高く早くて強かったよ。
逆の立場で言うなら、
日本代表でもフランスやブラジルと接戦を演じる事だって出来る。
いい時もあれば悪い時もある、何が起こるか判らない―それがサッカーだろ。

2002年のＷ杯でベスト16に入ったからって、
実力が世界の16番以内って訳じゃない。
Ｗ杯出場を逃がしたオランダや第一ラウンドで消えたフランスは日本より格下か？
ＦＩＦＡランクが28位だからって、世界で28番目に強い代表って訳じゃない。
だってあのランキング変だもん。
1位、2位辺りはイイとして、イタリアが10位？アメリカが11位でドイツが12位？？
オマーンは66位だが、ウクライナが63位なんだぞ！

選手起用については、ある程度しょうがないよ。
欧州組も含めたベストメンバーで試合前に充分なトレーニングを積むのは無理。
選手個人や欧州リーグのチーム事情を考えると、今時期の合宿からの召集はかなり厳しい。
それならば実戦でチームを煮詰めて行かなきゃならんよな？
実際、今回も海外から呼んだ選手は皆使ったろ？
ちなみにセリエＡの27節は、
3/28(シンガポール戦の2日前)でボローニャはローマと、
レッジーナはインテル戦。
ただでさえ怪我でシーズンを棒に振っている茸はチームが降格争いの真っ最中だろうし。
ジーコはシンガポール戦で欧州組全員を招集しない(できない)かもしれないよ。
もしもオマーン戦で分けてたら無理にでも呼んだだろうけど。
限られた時間で効果的にチームのスキルを上げるには実戦しかない。

それとも欧州組を代表で使うな！とでも言いたいのかな？

俺は途中参加して、それなりに周りの人とも話したが
主催者含めてほとんどがＪサポでもある感じだったけどな。
まあ完全なデモと言うよりは確かにミニOFFみたいな感じで皆サカ話してたよ。

>>247-248
デモ自体は基本的に自己満足の世界でもあるから賛否あって当然かと。

>>251
ただ騒ぎたいだけのにわかならネットで騒ぐ方がよっぽど楽だよw

＞252
時間が無いからこそ規律をもって普通チーム力を高めるんだろ？時間は無いけど
自由にやれ。これじゃチームは強くならんだろ？行き当たりばったりのサッカー
になるんじゃねーの？

>>252
オマーン戦はきっかけであってそれだけが原因じゃないかと。
むしろオマーンをナメていたのはサポよりジーコの方じゃないかと言いたくなる。
内容云々より試合の姿勢、戦う姿勢だろ、中田も君と似たようなことメールに
書いて警鐘を促してるが、同時にオマーン戦とこれまでの親善試合
まるで変わらない雰囲気で臨んでいるに見えたとも言っている。
結果は確かに勝って文句は付け様がない。
が、その経緯に疑問があるわけ。相手の実力は問題じゃない。

＞2002年のＷ杯でベスト16に入ったからって、
＞実力が世界の16番以内って訳じゃない。
何をいまさら、つかこんなこと当たり前。
韓国が世界の4番以内だと思ってる奴がいるわけないのと同じだろ。

＞それとも欧州組を代表で使うな！
そもそも呼ばれた欧州組が全て代表のベストメンバーに当たるのかどうかも・・・。
ジーコはこれまでは無視していた藤田をユトレヒトに移籍してから招集、
それからは代表定着しているということで既に疑問視が残っている。
そこまで無理して海外組のほとんどを呼んで試合に使う必要性を感じない。
オマーン戦でも結果を出したのは高原でも柳沢でも鈴木でもなく久保だった。

中田さんがどれだけ凄いか証明された

http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/report/report_10.html

オマーン戦術
オマーンは如何にして日本を押さえたのか？


かなり面白いわ。寝れない人は読んでみ。

凄く的確に分析してる良いＨＰだ。
解任厨もこのレベルなら批判されないだろうｗ
しかし、ジーコが何も考えずに中田をボランチに下げたという
解釈は間違いだと思われ。
中田をボランチに下げた後、明らかにサントスのサイド攻撃を自粛するよう指示してるように
見えた。つまり遠藤を切ったということはサイド攻撃を諦めたってこと。
争点は、サントスで仕掛けるか、稲本（中村、小笠原）で仕掛けるかの選択の違いでしかない。
ジーコはサントスのサイド攻撃はある程度ケアされ逆に狙われると判断して、
中盤の底のスペースを使った稲本のミドルやＷ杯で見せたような
2列目の動きを期待したという解釈も十分に出来る。
結果的にそういう淡白な1ボランチのポジションの左右に中田がパスを
入れ、そこから直ぐにゴールへ向う姿勢がＤＦのミスを誘い、久保のゴールを
生んだともいえる。

>>238
俺はわかるぞ。
読解力のなさを文章力のせいにしちゃいかんよ

スレ違いかもしれないけど…
ここで遊んでたら面白いのが出たので。
ttp://ikinari.pinky.ne.jp/


サポーターに襲われ、病室で目が覚めたジーコ。
そこには恋人の川渕キャプテンが…
「出てって!お願いだから!」
「ジーコの身体は綺麗なままだよ」
川渕キャプテンへの想いがジーコを自分の殻へと閉じこめてしまう。
病室に突然現れたサポーターの真意は!?
「謝ろうなんて、思ってないから」

次週、第三話『壊れゆく心』

「ジーコ様、お止め下さい…その体では無理です!」
ジーコは優しく微笑み平田の頭に手を置く
「平田よ、よく見ておけ。そして後世に語り継いでくれ…この戦いは決して無駄ではなかった…と」
自嘲気味に軽く笑い川淵がゆっくり立ち上がる。彼もまた知っていたのだ、この戦いに勝者などいないことを…
静かに対峙するジーコと川淵…黄昏の中、最後の火花が散る!
次回、平田の日記「歴史に祝福されし者」
…英雄は2人…されど玉座はただ1つ…

人目を忍び愛し合う、かわぶちとジーコの前に、突如として現れたやまもと
驚愕し、うろたえるジーコに、かわぶちは冷たく言い放つ
「お前の役目は、終わった」
次回『愛と裏切りとやまもと』
富士の高嶺に、血の雨が、降る

こんなの出ました
なんか泣けてきたよ…

ある日ナカタが目をさますとそこは無限に広がる大宇宙だった。
そこで出会ったジーコに「あなたこそが伝説の勇者」といわれ困惑する。
しかしその直後側にいた俊輔に「うそだぴょん♪」といわれナカタは明確な殺意を覚えるのであった…。

ジーコ「トルシエ覚悟ぉぉ!死ねぇぇぇぇぇぇぇ」
川淵「ふふ、ジーコ。死ぬのはおまえのほうだ!」
トルシエ「ぐふぉ…!」
川淵「せっかく裏切ったのに、なぜかばう?!トルシエ!」
ジーコ「見たいTVがあるんで帰ります。じゃ、そうゆーことで!」
はたしてジーコはTVの時間に間に合うか?!次回を待て!

まさか３００も行かないうちにネタスレと化すなんて
>>1は思わなかったろうなあ

国内ｻｶ板だからなあｗ
でも日程的に厳しいことになるらしいね、Jとのかねあいが。
親善試合が４試合なんだってな・・・
俺んとこは関係ないからﾌｰﾝてなもんだが。

代表を私物化したいのなら金持ちになって権力者になって責任者になって私物化してよ。

ジーコを解任したら日本が強豪国になれると勘違いしている奴大杉。
今ジーコを解任したら日本代表の監督なんかなりたいと思う奴なんて
誰もいなくなるぞ。

>>267
そこで西野ですよ

デモが今日だったらよかったのになあ。
先週は仕事だったから参加できませんですた。

>>268
凍傷や松木もいるでよ！

>>267
世界の監督の動きに詳しい事情通ですね

ていうか、ジーコはマイナスだろ

>>267
そこでファルカンですよ

>>267
そこでレオンですよ

ジーコが監督じゃなくなったらエメルソンが帰化してくれなくなるぞ


という作戦かな

、

ジーコが監督じゃなくなったら俺の職が........。
　俺ってこんなに評判が悪かったなんて......。
　　　　　　　　　　　-ダニ-

デモやった奴らホントに後任考えてるんだろうな
ｷｬﾊﾞ騒ぎなんぞが出てくるのもデモ騒ぎが起爆剤として影響してるんだろう
ｷｬﾊﾞ行った選手を擁護する気はないけど
加茂監督ｹﾃｰｲの時みたいなﾄﾞﾛﾄﾞﾛした動きを感じるんだよな

>>278
質問なんだがデモやった奴らが後任を考えなきゃいけないのか？
考えたとしても、間違いなくその案は通らないと思うんだが？
デモした奴は後任の年俸面・生活面・サポート体制・現在契約がある場合どうするのか
等を全て考えて協会に提出しても通らないと思うし、そこまでの権力もない。
なんの為に、どの点を考えて後任を考えればいいのだ？

まず解任することが大切。後任はそれからでいいい。
ポジションが空いてないと話が進まないよ。

いろいろ主催者のHPとかみると
解任が第一目的だったんだけど、それは難しいので、
デモで意思表示を示すことが重要と考えてたんだよね。

後任探しをするのは別の人の仕事だけど
たとえ実現は難しいとしても、
具体的な解任への提言（解任ノルマや監督選考の透明性）を
用いない行動は、それなりの答えしか返ってこないし、
相手は対応できないと思う。

解任こそが具体的な提言というなら、
それでいいんじゃないですかって感じだけど。

「ジーコ監督を応援する会」が鹿島サポーターを中心に結成
既に約2000人の署名を集めており、今月中旬までに6930人の署名を集め
協会に提出する予定。代表者は
「辞任を求める会の70人に対し6930人の署名を集めれば99対1になる。
国民の99％はジーコ監督を応援しますという象徴的な数字」
と話した。

日刊スポーツ紙面より

>>279
後任を考えていないってのは、単なる破壊主義でしかないし、
無責任体質そのもの。
後任も立てれないんだからでかい口叩く立場じゃない。
協会に通らないと思うしって馬鹿か？じゃ何でデモしてるんだ？
破壊活動してるだけなのか？それともデモが趣味なのか？

>>282
鹿島サポは馬鹿だ。ほっとけ。

121 名前：　[] 投稿日：04/03/02 12:30 ID:zU79w79o
「ジーコ監督を応援する会」の結成か。しかし鹿島厨ってのは本当に日本のサッカーをダメ
にするかもしれないね。オラガ村のヒーローを盲礼賛するとは…　典型的な田舎者だな。

>>282
デモの人数で、９９％はジーコを応援しますという象徴的な数字って
もはや宗教じみてる理屈だな。

この人たちはジーコのままで予選敗退した場合に
明確に責任を追及される立場になったわけですね。
解任デモのほうは「後任を誰にするか」という部分で逃げ道があるわけで。

239は本当のバカだなw
自分がどれだけリアリティに欠けた話をしてるか、
わかってる？

まあ中学生日記なら仕方ないがw

わはははw
＞283
だった。
俺もたいがいだな。逝ってくるw

>>279
だからさ、どういう基準を持って後任を考えればいいんだよ。
たとえばさ「後任はジャケにしましょう」って提案すればいいのか？
年俸や生活面そのたもろもろも考慮して考えるべきなのか？
協会がいくら出せるなんかは知らないし、後任の為のマンション探しや
スタッフも考えろって事か？ならば通訳も探してこなきゃいけないなｗ
んなもんこっちができるなら協会なんて要らないよｗ

それにこの前のデモで自慰子が速解任されるなんて誰も思っちゃいなよ。
まずは現状に納得いかないって言うアピールだろ？結果的に川渕もデモ
の件があるから自慰子に改めて話の場を作ったんだから、やったこと自体
には価値がある

>>283
だった・・・。漏れも288と心中してきますｗ

アンチジーコはいい加減2chでばっか吠えるのやめてくれないかねぇ。
試合会場で本人に直接言えばいいだろ。
「ジーコさん辞めてください」って。
自分で直接何もしないで世間をあおるばかりじゃ糞だよ。

>>291
それでは２ちゃんの存在価値が(ry

>>289
協会とまったく同じことをできるのがベストだが現実的じゃない。
最低限、契約が結べそうな監督を2,3名リストアップしておくのが筋だ。
ジーコが駄目なら柱谷しか今監督に出来そうな人は居ませんがどうしますか？
って協会に言われたら、柱谷にしてください！とアンチジーコは言うのか？

>>291
一番煽ってるのはお前だろが！ｗ

>>293
いやー悪いけど俺はこういう話になるといつも首かしげるのよ。

話し合いを持ってもらえる立場にいるのなら必要だと思うけど、
デモした人らが「○○がｲｲ」と言ったところで電波扱いだろうに。
後任を具体的にあげることは当事者が考えることだろう。

ジーコは適任じゃないと思っているｻﾎﾟがいるというのが
デモの意味なんじゃないの？

たとえば先進国の欧州でも解任騒ぎが起こることはよくある。
しかし、彼らがひとつの意思として特定の後任の名前を出すことはない。

まずは現状を吟味した上で怒りや憤りが沸点を超えたなら、
NOという意思を顕示するのは当たり前のこと。
後任のことなんて、関係ないよ。

>>294
正確に言うと
「ジーコは適任じゃないと思っているｻﾎﾟが60人はいる」
という意味だがなw

>>294
>後任を具体的にあげることは当事者が考えることだろう。

矛盾してるでしょ？当事者が考えてジーコを選んだんだって･･･
もっと悪い事態になることも十分にある訳だし･･･
傍から見ればジーコにファビョってる奴が60人いたってだけ。
日本にはありがたい事にファビョる自由があるけど、それは破壊主義でしかないし
回りの人からの賛同は得にくいってこと。
ジーコにはこのような問題点があり、その問題点を克服できるのは
これらの監督しかいないので監督の交代をお願いします！ってのが筋でしょ。
その問題点が客観的に見ても的確で後任の監督が現実的に後任になりうるなら、
誰も電波なんて思わないよ。協会の選択が間違ってたな。と思う。

>>295
外国にもＤＱＮはいるものだ。否、日本より多いとも言える。
それらの真似をする事が必ずしも良いことではない。
欧州マンセーの権威主義的議論は本質を曖昧にするだけだよ。

もの凄い詭弁だな

>>297
じゃあ、日本代表を強く出来るのはクライフしかいないので
トルシエを一刻も早くクビにしろ、と吼えていたカネコタツヒトは偉かったんだな。

297は本物の中学生日記だなw
自分で自分のこと、頭良いって思ってるだろ？

おまいが批判する破壊主義とやらは
サポには当たらないよ。
もし協会の強化部の人間で
「ジーコ辞めろ」って言うなら、
「じゃあ代わりは？」って話になる。

ぶっちゃけデモはあくまでアピールの為のみにあるのであって、
デモ自体には何の権力もないのは大人の常識なんだがなw
だから協会がそれを無視しようが、真剣に受け止めようが、
それは実はまったくの自由。言論表現の自由くらいにな。
決定権は協会がもってる
サポには逆にデモくらいしか出来ない。

>>297
矛盾してるのは君。

後任選びは協会の仕事。協会がジーコ解任案を選ぶのも協会の責任においてすること。
後任のリストアップや下交渉は全部協会主導でやることだよ。
それにデモ後でもジーコは切られて無いでしょ。
現時点で協会（川淵）はジーコを解任しないと判断した。それはそれだよ。

じゃあ、ジーコ監督に不満がある人はひたすら黙って耐えるべき？　そんなことはない。
まずいと思うことがあれば声を出すべきだし、それが協会の判断に影響を与えることもある。
別に協会がそれらの声を無視しても全然構わないんだよ。

ジーコを選ぶ時だって、ジーコを押す世論は特に盛りあがってなかった。意外な選択だったけど、決めたのは協会。
サポにはなんの権限も無いし、それでいい。
応援してるから、なにかあれば行動する。ひとりひとりが好きなようにすればいい。法の範囲でね。
後任選びをして、さらにリストアップした候補に個人的に協会を無視して接触し下交渉し
「日本代表の監督になりませんか？」とやるのは、逆に協会の仕事上の業務を無法に侵すことになる。
責任のあり方を勘違いしてるよ。

見事にかぶったが297よ、
ま、そういうことだw
理想主義も悪くはないが、
君も早く社会に出なさい。

>>297
引き篭もってないで外へ出なさい

ジーコ解任もいいがそろそろ山本解任パレードとシャレこもうじゃないか！
まぁオリンピックに出れない方がジーコにとっては有利だな。Ｕ-２３はいいＦＷいるし
なによりシュートが枠に飛ぶのが素晴らしい。オリンピック出場しなくても
山本は大きな仕事をしてくれたよ･･･これでジーコも心置きなく若手を使える

デモよりも2chのアンチジーコの言動の方がキモイ気がするが。
まあ2chのアンチジーコがデモやってるんだろうけど

>>299
偉い偉くないは、また別問題。
対案を出して批判する姿勢は、ただ批判してるだけより良いってこと。

>>300
ファビョってるだけだって認めちゃったのね･･･
監督選択の為の権利を！ってデモする方がまだ健全だ。

>>301
文章長いだけで同じ事の繰り返しになってるよ。
ジーコに不満があるなら対案を出して批判しろってこと。
対案もまとまらないってのは、結局誰がなっても不満があるってことでしょ？
ってこと。

常識ない人らなんだろうなあ

>>306
今までのジーコの仕事ぶりに不満があるわけで、今後仮にジーコが解任され新しい監督が来たとして
その人に不満を持つかはわからないよ。当たり前だろ？
俺だってジーコが着任当時からハンターイと言ってたわけじゃないよ。　むしろずっと様子見だった。
今もアジアカップ次第という感じだが、気持ちは解任派に近づいてるかなあ。

というか、監督選択権とか言ってる時点で仕事というものを理解していないね？
それは健全でもなんでも無く、今の協会を無理矢理潰そうと言ってるのと同じだよ。
デモをして「監督に不満です。解任して欲しい」という要望を出すほうがまっとうに健全だ。

頑張って日曜の夕方に寒空歩いててくださいw

＞297よ、お前、モノホンのバカだな･･･
別に認めるよ。拒否の意志表示したしただけだって。
だってそれしか出来ないしw
これって、ものすごく当たり前のことなんだがな。
学級会じゃねえんだよ。
俺達に選択の権利を？
まあ、これ以上酷くなるなら考えなくもないが、
そこまでの危機感はないし、まだ協会には敬意のカケラくらいはある。

現実的じゃないんだよ、お前さんの意見は。
筋にこだわって、それで、だから認めない！って言われても
それこそ、あぁそうですかってだけでデモ以下だよ。

これだけだとわからないかもしれないな…

>>308に追加。
もうちょっと詳しく説明すると、例えば「次期監督にはメツを！」と後任人事の案を出してデモをしたとする。
当然、大騒ぎになるわな。
まずメツという現段階では無関係の個人に迷惑が掛かる。
メツに無断で名前を出すのも不味ければ、個人で勝手に代表監督の可能性を打診するのももっとマズイ。
まあ、端から胡散臭く見られて信用されないだろうが（w
協会も、自分らの仕事の権限を侵されたという認識になるだろうし、そんな横槍はいい意見だろうがなんだろうが受け入れられるはずが無い。

君の健全だと言ってるのは、力ずくのクーデターとでも呼ぶべきことなんだよ。
法的に保証され許可も取った言論としてのデモではなくね。その違いは理解しようよ。

>>308
煽りはもういいから･･･
もう少しまともな反論よろ。

>>312
そうか、わからないか…
じゃあこれ以上説明しても無駄かなあ。

>>311
ようやくまともな反論できるようになったなｗ

監督候補には迷惑掛けたくないけど、現監督には迷惑掛けてもいい
って発想が破壊主義なんだって言われる所以なんだよ･･･
この人を監督にしてくれ！って言われるのは（仮に）メツからすれば、
光栄なことでしょ？　止めろ！っていわれるジーコの立場はどうなる？
予選の初戦を勝ってるんだよ？
で、クーデーターって･･･
ＦＩＦＡにクーデターしない限りクーデーターなんて起こらないんだよね･･･
ちゃんと下準備してくれてるいいサポだ。と協会は評価してくれるんじゃ？ｗ

＞監督候補には迷惑掛けたくないけど、現監督には迷惑掛けてもいい
＞って発想が破壊主義なんだって言われる所以なんだよ･･･

現監督がその程度のことを許容するのは当たり前だろ。

＞314
お前のコテ、「アンチ破壊厨」な。
一見、建設的だが、実は何の実現性もないキミに
ピッタリなコテでしょ？

>>314
いやすまん、なにを言ってるのかよく…？
メツが光栄…　なんの話だ？
正式なオファーでもなく、日本のサポと協会の騒動に勝手に巻き込まれて光栄もなにもないよ…（呆
逆に仕事上、無責任な噂話がどんな不利益をメツにもたらすかわからない。迷惑以上実利的被害にまで及ぶ可能性もある。
協会のオファーでも正式な契約交渉が始まるまで、監督候補の名前は公開されないだろ。なぜかわかる？
社会常識をもっと知ったほうがいい。

ジーコは批判されていい立場だよ。
日本代表監督として賞賛もされるし、当然公然と批判もされる。当たり前だろう。
デモをジーコや協会がデモを迷惑と言ったか？　言ったらそれこそ非常識だよ。

お前らの要求はわかったよ。要するに俺が次期監督になればいいんだろ？

ダニでいいよ。

>>318　ワロタw　　ツボにきた…なんか今よりいいかもしれんと思ってしもたよ。

>>315
･･･
批判の仕方の議論をしてるんだが？

>>317
何の権限も無いただのサポのデモと協会の正式オファーとを
同列に語ってどうするんだ？デモ参加者？
そんなにデモが影響力あると思ってるの？
上でも書いたが現監督が批判されるのは当然だ。
批判されるべきじゃないなど言っていいない。
批判するには対案をだして批判するのが筋だと言ってるの。
監督候補には迷惑を掛けちゃ駄目だといいつつ現監督には迷惑を
掛けていいというような矛盾を抱えた批判の仕方は破壊主義だってこと。

>>321
だからー…　俺ひょっとして釣られてる？w

ジーコの解任がデモで要望されました。
協会は貴重な意見どうも、と言って受け取りました。
内部でこの外から提示された案件についてちょっと検討しました。
ここで、協会が後任が必要と判断すれば候補者のリストアップを始めるし
必要なしと判断するなら、そのまま現状維持。

今回は後者。報道を見ても分かるけど、デモは協会に現体制を再考するきっかけにはなったけど
それ以上ではないし、それでいい。健全なサポと協会のあり方だよ。
上でも言ったけど、これを迷惑だと言うなら協会やジーコのほうが非常識だ。
で、なにが破壊主義なの？　なにを破壊したの？　君の言うやり方のほうがよほど破壊主義的だと思うよ。

>>322
論点をすり替えるのね･･･

ジーコの信用を傷つけてる。
ジーコの問題点はこういう所で、この問題点を補える監督は
これらの人です。監督の交代を要望します。と要望しとけば良い。
それが駄目なら署名集めて出せば良い。
こうすれば、監督候補にも現監督にも迷惑は掛からないし、
どういう問題点があるかが明確にわかる。

実際にデモしたのはたった60人なんだろ？
あとは騒ぎを煽りたいだけのやつらばかりじゃん。協会はこのくらいのことで
コメント出したりするべきじゃないね。

>>323
すりかえちゃいない。ただ君の破壊主義という非難は、とても頓珍漢なものだと言っている。

パフォーマンスの仕方は法を違反しない限り個々人の自由だよ。
名誉を毀損するような中傷をしたわけでもなく、暴力に訴えたわけでもない。

君が気に入らないのは分かるが、それだけでダメと言いきれるもんじゃない。
ジーコの信用を傷つけるというが、具体的にどう不利益を被ったの？
むしろ、そうやって批判を封じ込めようとするのはジーコの為にならないよ。

前も言ったけど、代表監督は賞賛も批判も公的に受ける立場。それが当然でそのことでジーコも不満は言って無いよ。
むしろ、変わりの監督の名を挙げられて公で糾弾されたらよほどプライドが傷つくと思うがなあ。
社会では普通はそうなんだよ。

>>325
あんた親切ないいやつだな。

>>325
すり替えてるよ。
監督交代が目的でその方法論を議論してたのに
パフォーマンスして何が悪いんだ？になってる。
別にファビョる自由はあると何度も言ってるだろ･･･
それだと監督交代というデモの目的を達成するには、賛同を得れないって
言ってるだけで。初めから目立ちたいだけのパフォーマンスなので
参加して下さい。と言っとけば良いんだよ。
さらにジーコの信用を落とさない為にも「もっと強い代表を！」デモするので
参加して下さいって言っておけば批判もされないよ。

＞アンチ破壊厨
んなこと、大住＆後藤だけじゃなく、
マスゴミでも色んなライターが語ってるじゃん？
それに前回のデモは
ジーコ解任すべき！ が一番重要なメッセージ。
南米か欧州か、その後の路線はそれぞれ。
デモで言うべきことではないよ。

おまいサンが論拠にしてるのは
解任なら次は誰か代案を挙げるべき！
ってことだけなんだよ。その言葉自体は間違ってないが、
今の状況、タイミングにデモでアピールすることじゃない。
狙いが違う。解任派におまいが、じゃあ誰が？ って聞くのは構わんが
協会に提案すべき! ってのは違う。

>>328
>南米か欧州か、その後の路線はそれぞれ。
>デモで言うべきことではないよ。

同じ事を繰り返すなって。解任派がまとまってないのに解任しちゃったら
また揉めるだけだろ･･･　それを破壊主義っていうんだと何度も･･･
狙いが違うってのは、>>327　←こういうことだ。

はい、自宅に到着したのでID変わってるけど。

えー、アンチ破壊厨くんへ、
解任派がまとまってないから、実際解任されてないでしょ？
たかだかデモで、一気に解任なんて行くわけないんだよ。現実的にはね。
ただ、協会内の解任派がまとまったら本当に解任されるから。

キミの言う「筋」とか「べき」はどこまでいっても言葉遊びだよ。
それでは賛同が得られないって、キミは言う。
確かにキミの賛同は得られないでしょうｗ
でも世間に対しては、「ジーコダメって人達がやっぱりいるんだ」
っていうアピールはできた。この「やっぱり」が重要ね。
加えて、協会の人たちへも「ちょっと考えなきゃいけないかも」と思わせるくらいの牽制ができた。
それじゃダメ？　
本当は、ジーコも心を入れ替えてくれるかもしれなかったけど、結局カーニバルだった。
そこは確かに失敗。
だからこそ次の段階もあるわけで、俺らは様子を見るのです。

>>330
>でも世間に対しては、「ジーコダメって人達がやっぱりいるんだ」
>っていうアピールはできた。この「やっぱり」が重要ね。

これは希望的な物でしかないでしょ？
論理って言うのは客観的な物だよ。ただの言葉遊びで片付けちゃ駄目。
つまり論理的整合性がなく一般大衆を煽るのは（ｒｙ

協会への牽制なら上にも上げたように「もっと強い代表を！」デモをすればいい。
で、各々の意見を協会に提出すれば良いだけ。その中にジーコ批判もあれば、
ジーコ批判の対案としての監督候補を上げる人もいれば良い。

ブラジル、リオのVIPなんだからカーニバルは顔出さないわけにはいかないんだよ。

>論理って言うのは客観的な物だよ。ただの言葉遊びで片付けちゃ駄目。
>つまり論理的整合性がなく一般大衆を煽るのは（ｒｙ

何言ってるかわからなくて時間かかったよ。すりかえてるな。
別に煽ってないしｗ
「やっぱり」は希望的観測じゃないよ。代表人気は実際落ちてるでしょ？
しかも「ジーコ解任すべき！」とは普通の人は煽られてはないし。
煽られてるのは実はキミだよ。

で、論理的整合性を言うならキミは正しいよ。
だから解任派に「じゃ誰？」ってキミが個人的に聞くのは構わん。
ただ、前回のデモで主張すべきことじゃないって言ってるの。
論点がボケるし、それこそ意見はわかれる。満場一致なんてあり得ない。
効果はないし無駄な労力、それこそ「妄想？ あんた何様？」って話よ。

何度も言うが、キミの意見は言葉上正しい。
でも、サッカー協会、スポンサー、マスコミ、サポーター、サカオタじゃない人々、
カワブチ、協会内部の反ジーコorジーコ信者、ジーコ本人、監督候補・・・・
そういった人々や組織のリアルな力関係への想像力が欠落してる。
だから言葉遊び、世間知らず、常識無いって言われるんだよ。
実際、キミは学生でしょ？　じゃなかったら仕事のできない社会人かな？
一般大衆なんて言い方、勘違いしたエセインテリ独特の言い回しだね。

まあ俺も、２chごときでキミを説得できるとは思わないので、
この辺で失礼させてもらいますｗ

６０人しか集まらなかったという免罪符を与えてしまった点で逆効果だったとも言える

3BQRQpRDの理解力がとても低いことだけは解った

世論調査では60％の人が不支持なんだがな。
2・3日でしかもネットのみの触れ込みじゃあ限界がみえすぎたね

人数にこだわるのよくわからん。
まあ200人越えたら俺的にはスゲエって感じはするけど、
それくらいじゃ否定的な奴は結局認めないでしょ？
逆に、30人でも今とあんま変わらんだろうし。
さすがに20人切るとヤバいが･･･w

>>337
ジーコが人数が少ないから・・・といってるのをさして免罪符といってるんだと思う。
以下ジーコの会見内容だが、明らかに
・デモが具体的な解任要求理由を出していないこと
・人数が少ないこと
・接戦とはいえ試合に勝ったこと

をもってデモがファン全体の意向とは異なり、常識的でないという主張をしている。その主張が正しいと言う気は
ないが、デモをやる以前から予想されていた逃げ道をやはり与えてしまっているのは、デモ企画側の思慮不足
といえるだろう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

オマーン戦の視聴率というのが、キャプテンとの会話の中でもでましたが、これが２８パーセントあまりでした。
実数に直すと３０００万人ぐらいの方が、試合を見られたということなります。また、スタジアムの中では６万人の
サポーターが試合を見られました。それぞれの方が、それぞれの意見を持たれたでしょうし、その中で６０人の方
がデモに参加された。実際にその考えというのは、どんな意見であれ尊重されるべきことであります。

　しかし、大局的なことを考えますと、もしこの人数が何千万人の方々が「ジーコを解任させるべきだ」というのであ
れば、実際に自分も考えざるを得ないですが、今のサッカーの現状を考えると、デモを行った方々がどういうことを
要求しているのか――もし、それがゲームの内容に関すること、例えばランキングが下の相手に対して、ギリギリで
しか勝てなかったということに不満を持っているのか――そういう部分を検討しなければいけないですね。
もし、内容の面を要求しているのであれば、現在はどの代表でも、特にワールドカップ予選で５−０、６−０で勝つと
いうことはあり得ないですし、ギリギリのところで勝っていくということも当然起こり得ることだと思います。
私は選手とともに、自分にできることをやっているつもりです。

なるほどねえ。
まあ解任理由を云々は、確かにミスかもな。
でもジーコ解任希望をアピールするためだけに、
日曜夕方の寒い中、７キロの道のりを歩いたバカが60人もいた、ってだけでも
スゲエことだと思うけどなあ。
だからこそマスコミも取り上げたんだろうし。

しかし具体的なジーコのチーム作りへの批判は、
本人に届いてないのかね。
どうして不満を持たれてるのか、
わかってるんだか、わかってないんだか･･･。

>>339
なんでデモの関連者とかは、自分らをマンセーしない奴をすぐに
「擁護派」って呼びたがるのかねえ。アジテーション臭い文章しかかけねーし。

「俺は擁護派だけど」なんていってる奴はみたことないっての。勝手にそいつらとの対立軸
にしとかないとデモの意義を主張できないだけだろ。世の中の大多数が「擁護派」じゃなくて
「え？なんで勝った後あわててこんな人が集まらないのがわかってるデモなんてやるのよ？派」
なんだけど、そのへんはどーしてもスルーしたいみたい。

事実やる前からみんなに心配されて指摘されてることが全て予想通りになっちゃって、協会からも結局もう完全にスルー
されてるわけじゃん。ジーコなんて「へ？60人で理由も無く解任とか言われても。変なグループがいるんだなあ」だけ。
それなのに本人たちだけ「3日でやった」とか「集まった人は立派」とかやる前からわかりきった自己マンセー状態。

デモするなら時期と、正当な多数派であることの演出と、周到な準備が必要だったんだよ。当たり前だがな。
なんかさ、失敗することも本人たちの反応も全て予想の範囲内。頭悪すぎ。

どっかのサイトでジーコ会見を翻訳していちいち突っ込みいれてたけど、アレ書いたやつは他人の意見は全く目に入らない
タイプらしい。病気の山田を使ったのが解任要求の理由だとかまだ言ってるし。チームドクターがＯＫ出したんだべ。
欧州組？国内組がもっとダメだったから使ったんじゃねーの？

なんかいちいち突っ込みのポイントがずれてんだよねアレ。もう見てらんない。

解任デモが日本フットボール界の不吉な将来を切り開いてしまった
なんとなく分裂状態　団結して力を発揮できないふいんきが広がる
サポにも、選手にも、指導者にも

！

>>340

http://godslight.hp.infoseek.co.jp/
これだろ。

確かに本人が公平に書いたと言ってる割には・・・相当視野が狭いというか痛いというか・・・
脳が硬直してるとしか思えないトンデモっぷりだな。

自分で解任派なんて名乗っちゃってるとこがまた香ばしくていいね！

ちなみに俺はジーコ否定派w

339だが、なんで俺？
340の言いたいことがサッパリわからん。特に前半。
俺そんなこと言ってねーじゃん？

中盤の「変な人がいるんだなあ」と大多数の人が思ってるのは認めるけど、
そういう人たちはそもそもサッカーに興味のない人でしょ。当たり前なんじゃん？

後半部分は関係ないから知らんが、
なんか頭から否定することしかない態度は、お前の方がより感じるんですけどw
なんか変な煽りだな。もしかしてコピペ？

シンガポールに万が一負けたら俺もデモに参加するわ。
もし１万人とか集まったら自慰子はキャバクラ７を切るぐらいしか
生き延びる道なさそうだね。ドイツには行って欲しいから取り返しが
着かなくなる前に自慰子とえどぅには４億円持ってブラジルに帰って
もらいたいよ。まさかそれだけもらっといてまだ違約金とか要求する
んじゃないだろうね？金の亡者の自慰子でもそこまでの分別と羞恥心
はあると信じたい。ま、残りの予選全勝すれば何も問題ないんだけどね。

後任は的屋の親父でお願いします。なぜか勝負強いし、運を持っています。
ゼロックス杯もいただき･･･

シンガポールに負けたら、ジーコよりもＦＷ陣を全員クビにしたほうがいいと思う・・・

ま、シンガポールには勝つでしょ。その後も親善試合やWC予選のインド戦をこなしたあと、
再び解任云々の話になるのは7月下旬からのアジアカップの時だと思う。

デモが失敗したのはタイミングが悪かったのと準備不足のせいだろ

勝手にまとめまつ。

・昨年からサッカーファン（特にネット上）の中では「ジーコ…？」という懐疑心があった
・しかし、擁護を超えたマンセー派がスポーツ紙、テレビなどマスゴミには多かった
・カピタンもやばさを感じたのか「批判しても良いですよ」と年明けに語る
・とたんに専門誌を中心にジーコ批判派急増、スポーツ紙他マスゴミ乗っかる
・マレーシア戦、イラク戦　サッカーファン「内容が無い」「これは練習試合」の２極化
・オマーン戦　サッカーファン「内容最悪」「真剣勝負は結果が全て」の２極化（前者攻勢）
・オマーン戦　パンピー「大丈夫なの？」「面白かったね」「勝ったから良いや」「ワールドカップ優勝したの？」など
・デモ決行　サッカーファン「お前らがやるな！」パンピー「？？？？？」
・ジーコ支持派急増（ラジオのテレゴング「３人に２人がジーコを支持」）
・磯署名運動計画中　サッカーファン「あいつらは極めつけの田舎者」
・ジーコ解任派急増（予定）

まあ、嫌われ者は余計なことしないで、ジッとしといた方が良いってこったw

ジーコの戦略・マネジメントについての問題点
http://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_tree?base=791&range=1
http://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_tree?base=798&range=1
http://www.football-ascii.net/cgi/data/don/1056369181.html

ジーコの戦術・システムについての問題点
http://gazfootball.com/column/zico-report2003.html
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/seri_15.html

Ｗ杯アジア１次予選　日本×オマーン戦の問題点
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=2004021806468ca
http://gazfootball.com/column/germany1st-oman.html
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/report/report_10.html

デモはいつやるの？

ジーコ解任派の人ってサッカーを知らないただ、ゲリラ的に
解任するのを目標にしている方々だな。

近所でやるんなら、オレも行くわ
代表監督が常に100点獲らにゃいかんとは思わんが、
今のジーコは100点満点でせいぜい30点。
落第だろ。擁護してるやつらは、「これからは大丈夫」とか未来の
理想を語ってるけど、問題になってるのは「今」なんだよ。

今よくて、将来がどうでもいいと思っているのかよ。
今何があるっつうの。まだ、本番まで2年近くあるんだぜ。

本番に出れなければ意味ないでしょ。だから今が大切。

出れないわけないだろ。　アジアのレベルを考えろ

デモは余計だったが現状追認ではいかんな。
デモに代わるまともな行動を考えないと。

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
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　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

Ｗ杯中の日刊スポーツの連載を読んでいた記憶から考えるとジーコの代表
作りはトルシエサッカーの完全否定からはじまったよね。それ自体の功罪
はひとそれぞれだろうけど、まがりなりにもトルシエ時代に作り上げた代表
の「財産」は使い果たされて、キャバクラ・セブンのような不良債権まで
生み出しただけで、なんらジーコのいう自由で自立したクリエイティブな
日本代表には程遠いチームが出来てる感じがする。言い古されてるけど、藤田
の例を出すまでもなく海外にさえでりゃ重宝したがるあたり元巨人の長島なみ
の欲しい欲しい病にかかっているとしか思えない。コーチ陣も元セレソン監督
とは言っても、はっきりいって無能（凡庸）な兄のエドゥをはじめイエスマン
で固めてるし、同じくイエスマンだらけの川淵天皇ともべったりだし（トルシエ
は川淵天皇をはじめ協会の人間からあれだけ忌み嫌われながら結果を出した
あたり最低限の評価は出来ると思う）。

長くなりましたがとにかくジーコの辞任には俺も賛成です。

ジーコでいいよ。え？トルがクリエイティブだって...w

いい加減にジーコ擁護派は正当な反論をしてくれよ。

磯様必死w

ジーコより川渕に消えてほしい
香具師のプランである代表一極集中システムは
もう駄目ダメである事はハッキリしてるし・・・

おまえらも自称サッカーオタならTV観戦ばっかしてないで
スタジアムに行ってチームに金を落としてこいよ

>>364
>香具師のプランである代表一極集中システム
なにそれ？

デモの失敗はやっぱ痛いな。次はスタジアムでやるべきだな。

ジーコは代表にとって癌。
早く摘出手術をしないと手遅れになるぞ。

デモはそれなりに意義があった
効果が最大限に生かされていないのは残念だが、黙ってるより２CHしてるより
意思を行動で示すことは勇気のいること

匿名じゃなくて実名で警察の許可までとってるんだぜ
俺は少ない人数だったけど、参加した奴を応援する
解任が妥当かどうかは別だけど　ｗ

二宮か金子が指摘してたけど
ジーコファミリーで固めちゃってるから
ミーティングの内容とか
チーム内の情報が協会にもそんなに来ないみたいだね。

ジーコに却下されたけど川渕のパイプ役になれる日本人入閣案
はチームの内情を知りたいっていう意味合いもあったんだろうな。

トルの時は山本、オフトの時は清雲と日本人コーチいたし
いなかったファルカンは大失敗に終わったし。
ジーコも大失敗の予感。

連れてきた川渕を失脚させないと日本のサッカーは滅びるだろうな。
大体、何の根拠があってジーコを監督なんかに選んだんだか。

>>346
川渕って各地方協会の自立と強化を謳ってなかったっけ

>>370
ジーコには昔から何度も要請してるんだよ。

>>370
鹿島をあそこまで強くした人だから
みんな幻想はあったよ

皮無知　寒い労

TOTOって完全に当初の甘い皮算用が外れてるジャン。そのせんで川淵天皇
をおいおとせないかな？このまま院政ひかれたんじゃあ、ジーコ政権が
だらだら続いて二次予選で敗退しちゃうよ。やっぱドイツ行きたいじゃん・
弱小住金を母体とする鹿島を一時は国内屈指のクラブチームに引き上げた
ジーコの功績は認めるよ。偉大だよ。カリスマ性もあるよ。セレソンの
コーチでＷ杯も経験してるし、人選としてはありだったと思うよ。

でも正直駄目ジャン。一年で結果でてるよ。キャバクラなんてどでも
いいけど海外組を妄信してるとことか巨人時代の長島監督に通じるもの
があってとても選手を見る目があるとは思えないよ。サブの選手の
モチベーションも低いんで選手交代もうまくいってないしさ。

それにジーコの馬鹿息子（鳥栖を首になった奴じゃないほう）なんて
未成年の うちから好き放題ヤりまくり。セックス、酒・・・。
そのくせサッカーはユースの日本人より下手。
息子の教育がまともに出来ないような奴に代表監督させとくから、キャバクラ・
セブンみたいな奴らがつけあがるんだよ。
そのへんのとこ川淵天皇はわかってんのかね？天皇の茶坊主（チェアマン）
はイタいほどわかってるはずなんだけど・・・。

demoあるなら参加するage

【W杯】サッカーモノのコス【W杯】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1024142623/l50

599 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] 投稿日： 04/02/22 14:00 ID:wEo1UHB9
あの・・たのむからさ。
ジーコをやめさせたいのは判るがＪＦＡハウスまでデモするのは、
ちょっと頭おかしくねぇかぃ？
おまけにＪＦＡハウスって日曜日はお休みだし・・・意味ないよ。

>596
おぅ、おそらくお盆のﾗｲﾌﾞはｻｶﾕﾆ着て行くと思うよ。
Ｊﾘｰｸﾞのﾕﾆ持ってないので（日本代表はさすがに着ないけど）、
欧州ﾘｰｸﾞのどっかのﾁｰﾑのﾕﾆ着てるはず。



ｵﾀコスﾌﾟﾚｰﾔｰにまで非難されるデモ
っていうかお前には言われたくないｗ

＞TOTOって完全に当初の甘い皮算用が外れてるジャン。そのせんで川淵天皇
をおいおとせないかな？

トトは国の財源のためにやってる。儲かっても赤字なっても協会の責任じゃないよ。
ググってもう少し勉強した方がいいよ。

>>378
生半可な知識でどうこう語っている375みたいな奴が、
パンピーには「劇的勝利」にしか捉えられていないオマーン戦の後に、
「世論を喚起するためのデモ」みたいなのを起こしちゃうんだよ。
「オレは怒っている。いや、みんな怒っているはずだ」って。

外に出てお日様浴びないと社会の動きは分からんし、不健康になるぞ。
それといい加減、電車の乗り方くらいは分かったか？

そう、お前だよ、アポティスタの岡田w

ジーコ解任デモをした人たちは
今すぐ四谷警察署に申請して
山本監督解任デモをやってください

ヤマモトノホウガサキジャナイ
ニホンジン　ウーン　
トコロデ　マエダ　ッテナニ　アレ
ハセーベ　ノホウガ　イイネ
ヤマモト　ﾀﾞﾒ　ネ

ジーコなんで松井なんだよ大久保出せよ
ジーコ解任せい

山本懐妊age

システム的には日本にはジーコの4バックの方が可能性ある。

山本解任デモやれよ
バーレーン戦敗戦の責任はどうなるんだよ
山本解任デモやらないんならジーコ解任デモやってサポの分裂感を深めたことを反省しろよ

>>385
サポの分裂感てなんだよwお子様か？それとも全体主義者か？
だいたいデモがあろうがなかろうが、ジーコ解任派は少なくない状況でのデモでしょ。
それにね、山本解任デモをしたい奴がいればすればいいだけの話で、
ジーコ解任デモした奴らに山本解任デモしろというのは違うよ。
それぞれ状況もやっているサッカーの質も違う。
だからジーコ解任を支持する人間が山本は支持するといっても矛盾はしないよ。
俺自身はああいう形であの時期にデモをしたのを支持してる訳じゃないが、
非難する気持ちもない、気持ちは分かるって立場だけどね。
山本についてはすぐ次の試合があるのに解任しろなんてとんでもないし、
すぐ次の試合がなくても、U-23は山本でも良いと言っただろう立場だけどね。
その理由をいっても通じないだろうし、正直、面倒だから言わないけどね。

山本は五輪予選負けたらおそらくＪ２でも監督やれないくらい
の立場になるからデモなんてしなくても良い

>386
385は誰の懐妊ﾃﾞﾓもやるのはｲｸﾅｲということでなないのでつか？

ジーコを解任しろと言う人は、解任した後は誰を代表監督にして、
具体的にどんなサッカーをしてほしいのかという意見は持っていないんだ！

間違いない！

Jの会場とか、代表の試合とか行くと、ネットで必死に解任解任叫んでるような
気味の悪い奴等が少なくてちょっと安心する。

>>351のサイトとかいかにもって感じ。
いろんなサイトで広報活動しないで内輪でやっててくれよ。

>>386
60人はすくない。

＞390
そんな君は鹿島の人？

【ジーコ解任デモが原因でＵ２３日本代表はﾊﾞｰﾚｰﾝに負けた】

ジーコ解任デモ　→　高熱の選手（柳沢・山田）は使うな　→　勝ってるﾁｰﾑでも高熱の選手（柳沢・山田）は替えろ

→　病気の選手を使うと代表監督が叩かれる　→　ｹﾞﾘのﾔﾂを先発で使うと山本解任デモが起きそうだな（山本昌邦）

→　自分の人気と地位を維持するために病人にはやさしく振る舞おう（山本昌邦）　→　先発陣入替「平山(ｹﾞﾘ)→高松」「松井(ｹﾞﾘ)→前田」

→　ﾘｽﾞﾑ崩れる（山瀬もふてくされる）　→　闘莉王ケガ　→　おかしな選手交替（大久保もふてくされる）

→　ﾊﾞｰﾚｰﾝ戦敗戦　

教訓「勝ってるﾁｰﾑを（ｹﾞﾘくらいで）いじってはいけない」（ｼﾞｰｺ）

＞393
解任デモって、反響デカかったんだな。

ジーコ解任デモが原因で久保が代表を外れました

揚げ

トルコ代表のシェノル・ギュネシュ監督解任。
ジーコと交換しろ

五輪後にジーコは闘利王を真っ先に呼ぶだろう。
その次は、帰化が決まったエメルソンだろうな。
そうやって、まずブラジル→日本帰化人最優先。
日本代表に名を借りた、ブラジルの鈴木宗男なんだよ。ジーコの本質は。
11人帰化したら、日本人Ｊリーガーは誰も選ばれないんじゃないの？

>11人帰化したら、日本人Ｊリーガーは誰も選ばれないんじゃないの？

そこまで徹底するならむしろ好感持つがな（ｗ

>>398
>11人帰化したら
マジレスすると、呂比須・三都主あたりは、
帰化すること無かったんじゃないかと。
呂比須は、帰化するのが遅かったね。
三都主は帰化して劣化したか？

物による罠。

とりあえずage

あげ