Ｊ３総合スレ

＞９２７間違い

Ｊ１が１８、Ｊ２が１２になった後、
Ｊ３が９分割で７２、最終的にＪ全部で１１０

Ｊ３最低限１０チームで創設→１６チームで２分割→・・・どこかでＪ２を２０？に
→・・・・６４チームで８分割→７２チームで９分割で枠終了

１１２ってところに？がつきそう

×１１２◎１１０（汗

9分割じゃ単に現在の地域→JFL→J2の流れを
地域(=J3)→J2にするだけの話だと思うのだが。
それじゃあまり意味ないような。

９分割は数的に地域(=J3)→J2と一緒なことよりも、そんなにクラブ集まるかどうか？

あと>902=・・・の考える
＞Ｊ２を２０チームまで逐次拡張
＞→Ｊ新規加盟希望クラブが３０になった段階で３分割Ｊ３を創設
はいくらなんでもいきなりは不可能に近い。
３０程度集まるまでは、Ｊ参加希望クラブ全てに対して
”Ｊの下で待って下さい”は考えられない。

>>927
パターン６？

パターン７）イングランド参考式　J2２０、J3２０、J4２０　計７８
流れは同じ感じでいいよ。
増やすときは１２→１６とかキリのいいように参入させるとか。

９分割案が悪いとは思わないけどな。
このスレで９分割案が不安視されてる点で、
�@リーグの注目度が落ちる。
�AＪ３(地域リーグ)からＪ２に昇格した際の運営費の格差。
�BＪ２からＪ３(地域リーグ)に降格した際のチーム解散の危険性。
�C９分割するほどのチームが集まらない。
これらがあると思う。

�@についてはＪリーグ側もそんなに期待してないと思う。
興行面の成功より選手の受け皿の拡大の方を期待してると思う。

�Aについては運営費なんてクラブによってピンからキリまであるから、
上を目指すクラブは当然ある程度の運営費は確保するだろうから
心配する必要はないと思う。
実際、草津や沖縄は地域リーグ所属で１億円以上の運営費があったわけだし。

�Bについては降格してスポンサーが激減しても運営費の安い地域リーグなら
解散せずに細々と存続ができると思う。
存続さえしていればまた持ち直す可能性も残る。

�Cについてはプロアマ混合リーグなら９分割も可能。
そもそもＪ３が完全プロリーグになるなんて誰も言ってない。

プロリーグ＝Jリーグ3部です

その下（非Jリーグ管轄）のリーグならそうだが

>>933
最後の２行まではまぁ納得して読んだ訳だがｗ

９分割は大きく分けて２通りあると思うんだ。
(1)発足時から９分割
(2)J3を多分割していく終着点としての９分割

(1)について
ここ数年内にそんなにチームが集まらない以上は、
今後J2参入チームが続いた時の対応策が必要。
プロアマ混合は論外。地域リーグを徐々にJ3格上げ案は上で論破されたハズ。
案があるならそれらに反論してからにしてね。

(2)について
これについては誰も完全否定はしてないと思う。
ただこの場合も「(全国?)⇒２分割⇒３分割→…→９分割」という過程を経るので話は同じ。
正直、３分割以降はリーグやチーム状況によって大きく変わるし全く分からない。
最終形が３分割や４分割、６分割、９分割、J4創設など色々な案があるけど、
どれに対しても「まぁその可能性もあるね」としか言いようがないわけだ。

そして椅子男が最終的には９分割がいいと思っていて、
ここではその過程の３分割までが主に話合われている。

>>935
プロアマ混合が論外って３部リーグが完全プロリーグなんて
知ってる限りではイングランドとイタリアくらいだと思ったが。
３部リーグで完全プロにこだわる理由は何？
あとチーム数増加と伴にリーグを細分化するという方法では
９分割は無理だと思うよ。
それには各地域で均等にチームが増えないとできないから。
実際にはある地域では大幅にチームが増え、
ある地域ではあまりチームが増えないといった不均衡が生じると思う。
椅子男や幹部が｢９分割｣と言っている以上それが１番現実に近いし、
９分割にする為には地域リーグのＪ３化しか方法はないよ。
まぁＪリーグ側の気が変われば話は別だけど。

>>936
この人頭抜けてるんじゃない？
Ｊリーグ＝プロサッカーリーグ。
JFLや地域リーグ（関東リーグとか）をJリーグ加盟させて
J3関東リーグ＝プロ3部に変更なんてあるわきゃない
9分割でも3分割でもなんでもいいけどさ、なんでいきなり完成できんのさ？
今までだって１０チームから徐々に増えてきて現在に至ってる。

プロリーグとかプロチームなんて言葉使ってるの、日本とアメリカぐらいだけどな。
プロという言葉で定義されるのは、選手だけでいいと思うけどねぇ。
そもそも「プロリーグ」「プロクラブ」の定義って何よ？

　とりあえず私の考えを。

　Ｊ１：１８チーム（自動降格：２、入れ替え戦：２）
　Ｊ２：２０チーム（自動昇格：２、入れ替え戦：２。自動降格３、入れ替え戦：３）
　
　Ｊ３：３分割×１０〜１２チーム（４回戦制）。

　　　○昇格のためには・・・東・中・西の各Ｊ３リーグ１位が自動昇格。
　　　　　　　　　　　　　　　　　各リーグ２位がＪ２の１５、１６、１７位と一発勝負の入れ替え戦。場所は中立地で。Ｊ３側が勝てば昇格。
　　　　　　　　　　　　　　　　　対戦はくじ引きで決める。

　　　○降格するチーム・・・各リーグ最下位が自動的に地域リーグに降格。各リーグブービーが地域リーグ決勝大会に駒を進めた
　　　　　　　　　　　　　　　　　チームの４位、５位、６位と一発勝負の入れ替え戦。場所は東京で。地域リーグ側が勝てば昇格、対戦は
　　　　　　　　　　　　　　　　　くじ引きで。

　地域リーグ：現行通り。地域リーグ決勝大会に進めるのは各リーグ１位の計９チーム。うち上位３位は自動的にＪ３昇格。残り
　　　　　　　　６チームのうち、４位、５位、６位が入れ替え戦に廻る。

法人化されたクラブのことを言ってるのかな？「プロチーム」
だったら納得できるんだが。
Ｊ３はプロアマ混合でもよいって言ってるひとたちは、（まあ自分もそうだけど）
主に選手の契約形態のことをいってるんであって、
同好会同然のチームや企業チームをＪ３に入れろ、って言ってるんではないべさ

法人化とかJが定めた基準というのが一般論だが、
ここでいうプロリーグとは単純に考えてJリーグという意味。
Jリーグ＝日本プロサッカーリーグというのは周知の事実。

そのJ１基準、J２基準、J３基準がどの程度であるべきかは自由に議論していい。
当然Jリーグ加盟認められてるJクラブにはアマチュア契約選手は認められる。

>>366
＞３部リーグで完全プロにこだわる理由は何？
別に９地域リーグを３部リーグにするの(＝JFL廃止)は問題ないけど、それはJ3ではない。
日本でのプロチームとはJリーグ加盟チームのことで、
アマチーム(＝Jリーグ未加盟チーム)がJリーグ(J3含む)に参加できるわけがない。

＞それには各地域で均等にチームが増えないとできないから。
J3発足時には均等にチームが現れると？
それとも地域リーグの中で九州にJ希望チームが多いから「J3九州」だけまず発足するの？
他の地域のJ希望チームは？愛媛や鳥取あたりも「J3九州」に参加したいと思うんじゃないの？

テンプレには、
・みんなの共通的な考え方
・上記以降の主な考え
を書いとけばＯＫ？

おれも939さんの案と似ているけど

Ｊ１：１８チーム(２回戦制)（自動降格：３、降格入れ替え戦：１）
入れ替え戦はＪ１の15位ＶＳＪ２の４位のＨ＆Ａで

Ｊ２：２０チーム(２回戦制)（自動昇格：３、昇格入れ替え戦：１、自動降格３、降格入れ替え戦：１）　
入れ替え戦はＪ２の17位とＪ３の各地区２位の４チームによるリーグ戦(これはＪ２の17位チームのホーム集中開催で)

Ｊ２の下位４チーム全てがＪ３において同地区の場合、入れ替え戦はこの地区外で最下位のチームが行く

Ｊ３：３分割×８〜１２チーム（４回戦制）(自動昇格：各地区１、昇格入れ替え戦：各地区１)
東地区(北海道・東北・関東)、中地区(北信越・東海・関西)、西地区(中国・四国・九州)で固定
(理由として、地域を固定しないと境界付近のチームに影響を与えるため)

最初は各地域８チームスタート、その後、基本としては各地区１０チーム。
Ｊ２からの降格、Ｊ２への昇格によってチーム数が変動
(Ｊ２から落ちてきたチームは本拠地のある地区に降格)

地域リーグ降格は特になし(地域リーグがＪ４になるまで)
地域からの昇格はＪ３での基準を達し、かつ地域決勝進出し、大会３位以上であること

>>943
用語集なんかも作るか？
J3…３部リーグとしてのプロリーグの事
３部リーグ…上から３番目のリーグ(現在は実質JFL)
プロリーグ…Jリーグのこと(⇔アマリーグ…それ以外のサッカーリーグ)
プロチーム…Jリーグ加盟が承認されたチーム(⇔アマチーム…それ以外のチーム)
プロ選手…Jリーグの規定ではサッカーで収入を得ている選手だが、ここではプロC契約以上を結んだ選手の事？
セミプロ…？
アマ選手…？

>>945
いいっすね！

俺の考えるＪ３参加条件は

�@チームの法人化
�Aホームタウンの確保
�B５千人以上収容＆ナイター設備のある天然芝の競技場
�Cプロ契約人数は問わない。全員がセミプロ以下でもアマでも構わないが、
将来的にはプロ契約選手を５人以上持つこと
�Dサテライト、ユースチームを将来的に発足させること
�Eその他練習場などの設備を順次自前で備えていくこと
�Fそれらを実現していくための安定した経営

監督のライセンスは素人なんでわからん。

�@〜�Fが実現不可能と見た場合
当該チームにＪリーグはいつでも退会処分を課す事が出来る。

Ｊ２＆Ｊ３のチーム数が満たされれば条件を厳しくして行き、
数十年かけてＪ３の完全プロ化に持っていく。
条件を満たせないクラブは地域リーグ(Ｊ４)との入れ替えも。


意見があったらよろしく。

>>947
サテライトは別にいらないのでは？
Ｊ２でも持っていないところ多いし。

J1、J2の参加条件

１.法人化
２.ホームタウンの指定
3-A.プロA契約選手数（J1…15人以上、J2…5人以上）
3-B.S級ライセンスの監督（サテ…B以上、2〜4種…C以上）
４．下部組織（J1…サテ,2〜4種、J2…2種＋3年以内に3,4種設置）
５．スタジアム…天然芝、広さ（原則105x68m）、照明（平均1,500ルクス以上）、収容人数（J1…1.5万以上、J2…1万以上）

http://www.j-league.or.jp/aboutj/soshiki/setsuritsu.html

その前にまず一言ここで＞＞All

>>944=分割○○○厨
自演しまくる前に早くみんなに何度も論破されて、質問されてることに答えるのが先決。

Jリーグの選手契約定義

アマチュア選手…サッカーによって何ら報酬を得ていない選手
アマチュア以外の選手…サッカーをすることにより、報酬を得ている選手

プロA契約…プロ契約が３年以上経過した選手or規定試合出場時間を満たした選手
プロB契約…年俸480万円、出場報酬１試合５万円未満のプロA契約条件を満たした選手(移籍金が発生しない)
プロC契約…Aの条件を満たさない選手、報酬もB契約と同じ制限(初年度は必ずC契約)

試合出場時間…主３大会でJ1:450分,J2:900分,JFL:1350分

http://www.j-league.or.jp/aboutj/touroku/seido.html

>>948
そういや川崎もサテ無いとか言ってたね。
>>949
参考になりました。
Ｊ２は将来的にもサテ無しでいいんですね。
Ｊ１に上がる時には必要ということか。

でも札幌は経費が掛かり過ぎる為に
特別にＪ１在籍時も無しでよかったおぼえが。
結局その後作ったのだが。

>>952
特にサテライトの規定はない。
ただJ1になると試合数が少ないので、若手の育成を考えると参加せざるを得ないんじゃないかな。
今年参加していないのは、山形・水戸・川崎・横浜FC・甲府・鳥栖の４チーム。
なんとなく納得できる面子だけど、川崎が保有してない理由はなんなんだろ？
J1経験なしでサテ保有は大宮のみ。
J1のサテとの試合があるかどうかは、J2の新人にとっては選考の要員になるのかもね。

こっちの方が分かりやすい？

◎Jリーグの選手契約定義◎

・アマチュア選手…サッカーによって何ら報酬を得ていない選手
・アマチュア以外の選手…サッカーをすることにより、報酬を得ている選手

・プロA契約…年俸480万円以上or出場報酬５万円以上の選手
・プロB契約…C契約を過ぎたが報酬はA未満の選手(移籍金が発生しない)
・プロC契約…プロ契約３年未満or規定試合出場時間未満の選手(報酬はA未満,初年度は必ずC契約)

・規定試合出場時間…リーグ戦、ナビ杯、天皇杯でJ1:450分,J2:900分,JFL:1350分

http://www.j-league.or.jp/aboutj/touroku/seido.html

>>954訂正
・プロC契約…プロ契約３年未満or規定試合出場時間未満の選手
・プロC契約…プロ契約３年未満and規定試合出場時間未満の選手

簡単に言うと、プロ契約３年以上or規定試合出場時間を満たした選手には年俸480万円以上あげろ(A契約しろ)と、
それを払わないなら選手が移籍する際の移籍金は取れませんよって事だね。

このスレでは
プロ選手＝プロA契約選手
アマ選手＝J規定のアマチュア選手…サッカーによって何ら報酬を得ていない選手
セミプロ＝サッカーで収入を得つつもバイトなどで収入を得ている選手
って感じでOK？
プロB,Cがどこに属するのか？セミプロのくくりは？などちゃんと定義した方が良さそうだね。

J3に関して言えば特にA契約選手を保有する必要性もなさそうだし、
プロ契約選手数面での制限を付ければ良さそうかな。

>>955
しかしそれだとＪ３で大活躍した選手を売りたくても
Ｂ契約だと移籍金が取れないという問題も出て来るな。
Ｊ１Ｊ２でも世界的にも移籍金で成り立ってるクラブは多い訳で
Ｊ３のチームを成長させる為にも少しは移籍金を取りたい所だが。

移籍係数０の３０歳以上でも
戦力外でなければ双方の合意や駆け引きに至る点で
移籍金が発生したり釣り上がったりするけど
それはＢ契約で０円の場合でも同じように移籍金が貰えるのだろうか？

その辺のこと詳しい人いますか？

新潟の森田が鳥栖から移籍したケースでは、
森田がＢ契約だったため移籍金は規定のトレーニング費用のみでしたな。

＞移籍係数０の３０歳以上でも
＞戦力外でなければ双方の合意や駆け引きに至る点で
＞移籍金が発生したり釣り上がったりするけど

移籍係数が０なら契約期間満了後であれば移籍金は発生しないですよ。
シーズン中であったり、複数年契約期間中なら別ですが。

新案）Ｊ３　東西リーグ８チームづつ　Ｊ４　３地区リーグ８チームづつ

徳島と草津がＪ２昇格後・・・
１　アクションプラン８チームからＪ３創設
２　その後は１チームづつでも、希望在れば複数クラブまとめてＪ３拡張
３　Ｊ２を２０ないし最大２４埋めるため、Ｊ３から昇格させる
４　２に戻り、１６チームになったら東西リーグに
５　アクションプランでＪ４創設・・・ん？

いや、駄目だこれは
理由は・・・

>>950
次スレよろしく
おれは分割ありき厨じゃねーよ

>>942
Ｊ志向のチームが増えた地域はＪ３に格上げしてＪリーグの管轄にしたらいいよ。
Ｊ志向のチームが増えない地域はＪＦＡ管轄の地域リーグのまま。
ある地域はＪリーグが管轄、ある地域はＪＦＡが管轄って分けたらいいよ。
何もＪリーグが全地域を一遍に管轄しなくてもいいと思う。
椅子男が関東や九州だけでもＪ３を始めたいと言ってたけど、
早くチームが集まった所はＪ３に格上げするって意味じゃない？

>>954->>955
間違ってます。

>>954
> ・プロB契約…C契約を過ぎたが報酬はA未満の選手(移籍金が発生しない)

多くの人がこう誤解してるけど、違う。
A契約の条件は満たしてるがA契約を結ばないのがB契約で、年俸上限480万円。ここまではOK。
しかしその年俸がA未満かどうかはわからない。
なぜなら480万というのはあくまでB, C契約の上限であって、A契約の下限ではないから。
A契約は480万以上でなければならないというルールはない。実際480万未満でもOK。
（ただしC→Aになるときに480万未満の提示をされた選手は、A契約を蹴ってB契約にすることができる、
というルールがある。それに何の意味があるかは下記参照）

>>955
> 簡単に言うと、プロ契約３年以上or規定試合出場時間を満たした選手には年俸480万円以上あげろ(A契約しろ)と、
> それを払わないなら選手が移籍する際の移籍金は取れませんよって事だね。

ってわけでこれも違う。
A契約とB契約の決定的な違いは、年俸の違いではなくて保有権や移籍に関する違い。
B契約はチーム側からみたとき選手の保有権が弱い（＝選手側からみると、移籍の自由が大きい。）
B契約だと移籍金ルールが異なり、移籍金が大幅に安くなるほか、
B契約提示の場合、選手と所属クラブとの専属交渉期間がなく
選手が希望すれば自由に他チームと交渉できるという違いがある。
（A契約提示の場合、〜12/31は所属クラブとの専属交渉期間でこの間は他チームと交渉できない）

J1, J2はA契約25人枠があるけど、これはようするに
C契約じゃなくなった選手は基本的には25人枠までしか保有できませんよ、
それを超えて保有したい場合はB契約という手段があるけど、
その場合チームの保有権が制限されてだいぶ弱くなりますよ(＋年俸制限がありますよ）、ってこと。

ちなみにB契約でも移籍金は発生します。

>>957はトレーニング費用と書いてるけど間違いで
B契約でも移籍金という名目です。（もっとも金額的にはトレーニング費用とほぼ同じですが）

>>954のリンクでは発生しないと書いているのはたぶん話の簡便化のためかと。
詳細が知りたい人はここを参考に。

http://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/pdf/kiyaku20.pdf

新案を出す方は、新スレ出来るまで待って
じゃないと、このスレが埋まっちゃうから
ちなみに俺は新スレ立てられんかった

？年後に最低８チームでＪ３創設
→Ｊ３が２０チームになったら東西分割
→Ｊ３が全３０チーム程度になったらＪ２を２２チーム
→Ｊ３が全３０チーム程度になったら３地区分割

→Ｊ３が全６０チーム程度になったら６地区分割
＝Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３で計１００チーム程度

１０チームでＪ３創設→１６チームで２分割→２４チームで３分割
→３１以上になるの確定したらＪ２を２０チーム化でＪ３を２分割
→（Ｊ３が）２４チームになったら３分割
→３０チームで打ち止め
「Ｊリーグ６８チーム体制」

１０チームでＪ３創設→１６チームで２分割→２４チームで３分割
→３１以上になるの確定したらＪ２を２０チーム化でＪ３を２分割
→（Ｊ３が）２４チームになったら３分割
→１６チーム×３リーグ＝４８チームでまで拡張
「Ｊリーグ８６チーム体制」

１０チームでＪ３創設→１６チームで２分割→２４チームで、Ｊ２を２０チーム化
１６チームで２分割、再びＪ３→２４チームで３分割→３０チームで打ち止め
「Ｊリーグ６８チーム体制」

Ｊ２を２０チームまで逐次拡張
→Ｊ新規加盟希望クラブが３０になった段階で３分割Ｊ３を創設
「Ｊリーグ６８チーム体制、Ｊ３創設は３分割リーグ全加盟クラブ集まるまで待つ」

ﾊﾟﾀｰｿ６？：
Ｊ１-２０ Ｊ２-２４　Ｊ３　３地区　Ｊ４なし　Ｊリーグ７４チーム体制

まずＪ１を２０、Ｊ２を１２まで増やす
→最低１０チームでＪ３創設→１６チームで２分割→２０チームで、Ｊ２を２０チーム化
１２チームで再びＪ３→１６チームで２分割→２４チームで３分割→３０チームで打ち止め

ﾊﾟﾀｰｿ７？：
Ｊ１が１８、Ｊ２が１２、Ｊ３が９分割で７２、Ｊ全部で１０２

Ｊ３最低限１０チームで創設→１６チームで２分割→・・・どこかでＪ２を２０？に
→・・・・６４チームで８分割→７２チームで９分割で枠終了
（>>916の問題残す）

ﾊﾟﾀｰｿ８？：
J2　２０、J3　２０、J4　２０　計７８

ﾊﾟﾀｰｿ９？？？
>>958

あとは（過去ログで）。。。
>>945
いいす。

今期JFLで徳島、草津、愛媛からJ2昇格決める可能性大。
今年中にもJ3立ち上げをJが示さないと再来期にはJ2が１３〜１９の
中地半端なリーグ強いられそう。

パターン４の>>967が、この中だと自然な流れかな

どのパターンにしてもさ（一部不可能なのもあるが）
Ｊが積極的にイニシアチブとらないと最初の立ち上げ最低数の８or１０チームさえ厳しいぞ。

>>961
テキトーな事書いてすまんかった。
なんか難しそうなので、ここでは「プロ選手＝プロC契約以上の選手」でいいですかね？
J公式では「Jリーグ・JFL契約制度」ってなってるけど、JFLでもA〜C契約の人っているんですか？

以前に書いたヤツで申し訳ないが
１．J2が12に埋まり、次の昇格チームが出た時にJ3発足可能なら発足。
２．無理な場合はJ2を「一時的に」13チームで行いJ3発足を待つ。
３．J3は２分割以上でスタート出来れば理想的だが、チームが集まらない場合は全国でも止む無し。
４．J3チームの増加と共にリーグを分割していく。
５．J3上位チームが育ち、J2で十分やっていけそうならJ2の拡大を検討する。
６．J3発足後のJFLは残りのチームで維持可能なら全国でやればいいし、無理なら地域リーグに編入。
これで過程の部分はほとんど説明出来てるんじゃない？それとは別でJ3の最終形の議論をすればいいと思う。
一番ひっかかるのは、J2拡大はJ3チームの成長後に検討されるもので、
それを念頭においたチーム推移はいかがなものかと。