代表よりＪクラブの方が興味ある人→

1 ：　：04/02/06 19:34 ID:IypIjL50

うちの選手が入ってない代表なんて興味ねえ

2 ：　：04/02/06 19:35 ID:/U/V/kBk

２

3 ：U-名無しさん：04/02/06 19:36 ID:1MZT8p34

hagedou

4 ：.：04/02/06 19:42 ID:IT3fJZNm

ﾓﾁﾛﾇ。

5 ：　：04/02/06 19:42 ID:xDJQnMTs

入ってるけどあんまり興味なし。観ててつまらん。

6 ：U-名無しさん：04/02/06 19:43 ID:Qsv25Sf2

ある意味>>1には同意出来ないな。

自分のクラブの優勝より、代表の惨敗の方が100万倍は嬉しいね、マジで。

7 ：　：04/02/06 19:50 ID:fcAhXtwG

代表の自クラブ選手の割合　∝　代表への興味

8 ：　：04/02/06 19:50 ID:F8pkZ4sE

俺的にはジーコ、山本が監督になって代表の試合見てるうち急速にＪ＞代表になった。
それまではＪ≧代表って感じだったんだが。

9 ：U-名無しさん：04/02/06 19:51 ID:80zQn43d

リーグを中心に日程つくってくれ。夏とかさ。

10 ：：04/02/06 19:55 ID:6CcWJvW+

日本代表に興味がもてないんですが
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1035/10351/1035119781.html

同じようなスレタイの前スレ(?)があったような気がしたんだけど、
とりあえず今はこれだけ。

11 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/02/06 19:59 ID:q74ExuCq

ワールドカップ終わってからの2年は重要じゃないから
代表の試合見ててもつまらない。オリンピックが終わって
から重要になってくる。アジアカップもあるし、オリンピック
が終わったらオリンピック組も代表に本格的に入ってきて
ワールドカップ予選の骨組が始まる。　レッズファンの俺からすれば
今年はレッズもオリンピックもアジアカップも楽しめそう。
サッカーが楽しめる年でいい！

12 ：U-名無しさん：04/02/06 20:01 ID:Qsv25Sf2

二月の代表の連戦で日本代表がボコボコにされるのが今からすげえ楽しみ。
ウチのクラブからも一応選ばれているが、代表なんかに魂を売るような奴は削られて再起不能になっちまえと思う。

13 ：U-名無しさん：04/02/06 20:02 ID:oBD5XyeY

漏れは真剣勝負を見たいので、たまーにしか真剣勝負のない代表よりも、
年中必死こいているJクラブの方がおもしれーな。

だから今年のJ1にはあんま興味ね。児童甲殻させろよ。

14 ：U-名無しさん：04/02/06 20:05 ID:Qsv25Sf2

>>11
てめえ、代表の肩持つのか？今すぐ死ねよ。

15 ：_：04/02/06 20:05 ID:Pd/aSzWp

>>13
どこかのｻﾎﾟになるか、J2見ろよ

16 ：　　　：04/02/06 20:06 ID:cWv1N2+w

俺も　Ｊ＞代表だけど、代表の惨敗が好きな人には賛同できないなぁ。
ダービーがあるクラブで、相手が惨敗するのをうれしがるのは分かるけど。

17 ：　：04/02/06 20:07 ID:7oDNRs61

クラブの方がおもしろいもん。チームの経営とかユースとか補強とか
いろんな要素があってさらに毎週試合がある。愛着わかないわけねーべや

18 ：：04/02/06 20:10 ID:6CcWJvW+

>>10
発見。

ぶっちゃけ、日本代表よりJリーグという人の数→　　[03/05/13-03/10/10]
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052828258/　*dat落ち

19 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/02/06 20:11 ID:q74ExuCq

別に代表の型を持ってない。少なくともワールドカップ予選
まではレッズの方が気になるし応援する。
レッズがアジアチャンピョンになるのを夢見てる。将来的
には、レアルかマンチェスター倒して世界チャンピョンに
なってほしいね。

20 ：U-名無しさん：04/02/06 20:12 ID:Qsv25Sf2

>>16
マスゴミのオモチャに成り下がった代表に対して反感を持たない方がどうかしてる。
代表に嫌悪感を示さない奴にサッカーを愛する資格はない。

21 ：　：04/02/06 20:15 ID:/u5l9YM+

選手に罪はないだろうし、
マスコミくらいで代表嫌いになる方が単純なんじゃないか

22 ：　：04/02/06 20:16 ID:ow9nXuqu

代表への興味　∝　代表の試合に出場する自クラブ選手の人数

23 ：U-名無しさん：04/02/06 20:16 ID:OqWr2n5Y

>>20
チと言い過ぎだと思うが概ね同意。
Jリーグ＞＞＞＞＞＞＞トルシエジャパン＞ジーコジャパン

24 ：　　　：04/02/06 20:16 ID:cWv1N2+w

>>20
それは、マスゴミとカピタンが嫌いなだけだろ？
代表に反感を持つのは良いが、惨敗を喜ぶのは手段と目的を取り違えてないか？

25 ：　：04/02/06 20:16 ID:ShJ669Z3

ID:Qsv25Sf2ってどこサポ？

26 ：　　　：04/02/06 20:18 ID:cWv1N2+w

>>23
Ｊ＞ファルカンジャパン（ｗ＞トルシエ＞ジーコ

27 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/02/06 20:19 ID:q74ExuCq

つうか大体よー浦和以外応援する価値があるチームって
あるのか？　他のチーム見ててしょぼいんだけど。
なんつううかスタジアムの熱気とかが全然感じられないし
見てて河川敷での草サッカーみたいでｗ

28 ：U-名無しさん：04/02/06 20:19 ID:Qsv25Sf2

>>21
代表に選ばれた選手達の付け上がりっぷりを見ているととてもそういう考え方は出来ないな。

29 ：　：04/02/06 20:20 ID:A0ovplRD

日本代表なんてメンバーがころころ変わってどうしょうも無いじゃん、
Ｊリーグというかクラブチームなら、
チームの登録メンバーが1年間はそんなに変わらないから少しは落ち着ける。

30 ：U-名無しさん：04/02/06 20:24 ID:Qsv25Sf2

>>27
応援する価値のあるチームなら山のようにあるだろ？
この世に存在する日本代表以外の全てのチームだ。

31 ：　：04/02/06 20:26 ID:n5t22ruj

代表は力が拮抗したチームとの対戦が少ないからつまらない
親善試合は、来日するチームは時差ぼけ、観光気分主力不在・・・
アジア予選は相手がしょぼすぎ。なのに料金はワールドカップバブルのまま

真剣勝負のＪリーグのほうがよっぽどおもしろいよ

32 ：＿：04/02/06 20:26 ID:tf0pSai4

Jリーグは下手だから見るに値しない

33 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/02/06 20:27 ID:q74ExuCq

お前ら代表よりJリーグとか言っといて、大したチーム
応援してるんじゃないんだろ？　応援してるチーム名
出してみろよ　笑ったりしないからよｗ　

34 ：　　　：04/02/06 20:30 ID:0Get129v

Ｊの開幕が待ちどおしい、早く始まってくれ！

監督がジーコになってから代表戦はつまんなくなった。選手もカッコつけすぎ！

35 ：　：04/02/06 20:37 ID:EdBU7Xj6

>>33
氏ね

36 ：　：04/02/06 21:14 ID:PawJ3szm

>>33
（´_ゝ`）プッ

37 ：　：04/02/06 21:54 ID:ezbPNW1n

ヨーロッパの強国だってそれが普通だろ
代表なんて面白がって観てる奴がアホ
W杯ならまだしも

38 ：U-名無しさん：04/02/06 22:15 ID:bmBGyTCb

>>1はエスパサポ。おいらもエスパサポ。

39 ：　：04/02/06 22:16 ID:n5t22ruj

もうそろそろ日本も代表よりも地元のクラブ応援しようよ

40 ：Ｕ-名無しさん：04/02/06 22:20 ID:/EdAThH9

湘南ベルマーレが好きだ

41 ：_：04/02/06 22:48 ID:Pd/aSzWp

>>39
こんなJｵﾀばっかりのｽﾚでいうな、ｳｻﾞｲ

42 ：　：04/02/07 08:02 ID:Fx10IQEu

日本代表のチケットあまりまくってるみたいだね
まあただでも見に行かないけど、寒いし。
　代表人気ってスタジアム行ってみると、周りの連中はサッカーが好き
っていうよりも盛り上がるのが好きって連中ばっかりで雰囲気悪い。
まあ、本当のファンを軽視したつけだな

43 ：Ｕ－名無しさん：04/02/07 08:06 ID:0DLVPrPR

とりあえず今日明日はフル代表も五輪代表も惨敗しろよ。

44 ：　：04/02/07 08:23 ID:GSuB+nRW

最近の代表は野球界みたいにｷﾓｲ馴れ合いみたいな雰囲気があってつまんねえ。
Ｊリーグだったらジーコなんてとっくにクビだっつーの。結果出せないならとっとと辞めろ

45 ：.：04/02/07 08:30 ID:XqWP5I/r

貴様たちには、韓国人様のつめの垢を煎じて飲ませてやりたいわ

46 ：　：04/02/07 08:37 ID:SCrc1iUs

まあ、バカプテン体制の協会にも反吐が出るが、何より「提灯記事」で
紙面を埋め尽くして「おまえら馬鹿読者アンド視聴者はこれ見て喜べや」
っつうマスゴミにもウンザリしてる人間が多いってこったろ。
まあ、それに乗せられている人間が代表戦のスタンドを埋め尽くす
「盛り上がるのが好き。オフサイド？何それワカンナーイ」な連中な訳で。

47 ：　：04/02/07 09:26 ID:msGlT1Fl

俺はＪリーグからサッカーを知った人間なので、
代表はもともとどうでも良い。代表チケはミーハーのために譲る
代表から入る人の方が多そうだし

48 ：Ｕ－名無しさん：04/02/07 09:56 ID:TOLHePLm

クラブも代表もどっちも面白いので、

サッカーファンで良かったなあと思う今日このごろ

49 ：Ｕ－名無しさん：04/02/07 11:08 ID:VzXbJ8Qe

代表よりも荒らしにくる代表厨がきらい。

50 ：　：04/02/07 12:55 ID:LWe83j31

>>44
西野あき(ry

51 ：レッズサポ：04/02/07 14:23 ID:mDK85dJA

レッズはA、五輪とも４人も代表にえらばれてるけど
クラブの試合のがダンゼン興味あります。
てか、代表の試合はツマンネ。

52 ：　：04/02/07 14:41 ID:fiTfh+72

好きなのに好きって言えない中学生のころの片思いのようだ

53 ：　：04/02/07 14:58 ID:sHlk9dfU

正直
指輪物語＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ日本代表

54 ：　：04/02/07 15:04 ID:Q92jsnB+

両方好きだけど、代表の練習試合はつまらん。

55 ：U-名無しさん：04/02/07 15:08 ID:XMAriYTj

クラブ＞代表というスペインの方々が集まるスレはここでつか？

56 ：　：04/02/07 15:13 ID:I4jrl4fi

普段は敵として対戦してるﾔｼらを
代表だからって急に応援できるかっつーの

57 ：U-名無しさん：04/02/07 15:17 ID:M4x0Yq7F

やっぱクラブが１番!!オルビス２番

58 ：　：04/02/07 21:55 ID:2IW3vZm4

普通にＪの方がオモロイだろ

59 ：U-名無しさん：04/02/07 23:47 ID:sEbGfz6R

あれ？今日代表の試合あったの？

どーせいつものなれ合い親善試合でしょ。どーでもいいか。

60 ：　：04/02/08 00:05 ID:iooR4APR

前半マレーシアのキーパー見てすぐ別チャンネルに切り替えたよ。

61 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/02/08 15:20 ID:xCyMtP6j

今日はイラン戦楽しみだな～　平山とトゥーリオが見られる。
この二人が入ってオリンピック代表も楽しみになってきた。
達也は出るみたいだけど山瀬がどうかだな。松井とどっちが使えるのか
見ものだね。鈴木、山瀬、田中のレギュラーへの戦いが楽しみだね。
結果残して欲しい。

62 ：　：04/02/08 15:32 ID:qTPhqUX5

代表＞Jって方がおかしく感じるこの頃。
昨日も今日もJリーグの代表なのに、代表は見るけどJリーグは見ませんというのはどうかと。

63 ：・：04/02/08 17:30 ID:vHNFaeMw

>>62
その通りだな。
でも、普段Jリーグは見ないけど代表は見るって言う奴
ほんとにいるのか？

64 ：62：04/02/08 17:48 ID:qTPhqUX5

>>63
俺の周りにはいます。

ちなみに、俺の携帯の待ち受けは某チームの某選手ですが、そいつはそれを見て誰？とか言いやがった。
その選手、2002W杯で全試合スタメンだったのに・・・

65 ：,：04/02/08 17:55 ID:If7DlSGK

自分の応援しているチームの選手がいないのは、百歩譲って仕方ないにしても
嫌いなチームの選手を応援したくない！

66 ：_：04/02/08 17:59 ID:N8zLz/3y

>>33
遅レスだが、川崎

67 ：：：04/02/08 18:03 ID:yEnUYr1w

Ｊ＞代表になることが、日本にサッカーを定着させることにつながると思う。
やっぱり、遠くの代表より近くのＪクラブだから。

68 ：　：04/02/08 18:06 ID:btSuSCkW

しかしユニのテカリはキモかった。

69 ：　：04/02/08 20:57 ID:0n5y8AzT

イランと引き分けそう。

70 ：　：04/02/08 21:36 ID:iooR4APR

ほんとに代表戦はつまらなくなったな。

71 ：U-名無しさん：04/02/08 23:16 ID:u2CdLS6f

前、同じようなスレ無かったっけ？

72 ：　：04/02/09 11:42 ID:YQXlQsaK

平山がうちにこないかなあ・・・

73 ：_：04/02/09 12:05 ID:2v40xJGu

>>48
とりあえずお前死んでいいよ。
代表が好きだとかほざく奴がサッカーファンを名乗るな。汚らわしい。

74 ：U-名無しさん：04/02/09 12:34 ID:kliRR6Ll

代表の試合より自分の応援するﾁｰﾑの練習試合の結果が気になるのだが・・・
まぁ予選が始まれば真剣に観るんだろうけど今は練習試合だもんね。
一昨日は指輪物語、昨日は鉄腕ﾀﾞｯｼｭ見てたよｗ

75 ：　：04/02/09 13:43 ID:1Hm/bn1d

代表戦が嫌いなんじゃなくて、
今の時期の調整試合に興味ないだけなんだろ？

五輪本大会やW杯の予選ならびに本戦にも
「代表？興味ないね」と無視出来るようなら本物の代表嫌いとして認めてやる。

76 ：ぷげら：04/02/09 13:50 ID:XBTx28WP

ナニこのスレ
Ｊ２のフランチャイズ都市に住んでいる人間のたまり場ですか？ｗ

77 ：　：04/02/09 13:53 ID:1Hm/bn1d

代表厨はたしかにうざいが、W杯とかはしっかり見てるくせに
代表なんか別にどうでもいいよって顔してる奴も同じくらいうざい。
おいしいとこだけ見てるという点で代表厨となんら変わらないくせによ。

78 ：　：04/02/09 13:54 ID:pzi2go57

>>77
このスレ別に代表に興味ないとはいってないのだが・・・

79 ：　：04/02/09 14:04 ID:1Hm/bn1d

１を筆頭に代表つまらんだの、興味ないだの、見てる奴は馬鹿だの
罵声のオンパレードじゃねーかよ。

1 名前：　[] 投稿日：04/02/06 19:34 ID:IypIjL50
うちの選手が入ってない代表なんて興味ねえ

80 ：　：04/02/09 14:04 ID:S90569+k

うちのクラブの選手も数人いるけど、代表だと個性も死んでるし
最近じゃ本当にＪの開幕の方が楽しみだ。
まぁ代表も強くなるに越したことはないんだけど、代表＝日本のサッカー、って考えがなくなった。
海外移籍もあるし。

81 ：ｐ：04/02/09 14:58 ID:m0t8XiRQ

>誰も聞いてないので質問

中田コですか？

82 ：名無しさん：04/02/09 16:29 ID:apkcAoE/

代表戦に興味が持てないのは、
対戦相手のモチベーションが不明だから。
たとえば今回のマレーシアとかロシアとか、
本当にやる気があって来てるのか、
メンバーやコンディションはベストを１００として何％なのか。
そういうことがわからないから、気合いを入れて見る気になれない。

83 ：：04/02/09 16:31 ID:QMYAw3TG

>81
俺もそう感じた

84 ：：04/02/09 16:37 ID:1Hm/bn1d

>>82
だからー、君だけに言うわけじゃないが
相手が本気度高いなら見たいわけだろ？

それなら代表戦に興味がないと書くのではなく、
練習試合に興味がないと書くべきだろ？違うか？

85 ：　：04/02/09 16:41 ID:1Hm/bn1d

２月7日と8日は試合見なかった。
でも2月18日はしっかり試合見る。

2月7日8日の試合だけ指して「代表には興味ない」だなんて
無茶苦茶な論理だろっつう話ですよ。

86 ：　：04/02/09 17:40 ID:ZEEskgiN

>>85
このスレ６日にたったんですが・・

87 ：　：04/02/09 17:50 ID:1Hm/bn1d

＞でも2月18日はしっかり試合見る。
こういう仮定入ってるんだから例の一つだと気づいてくれよ・・・。

88 ：名無し：04/02/09 18:01 ID:KGFQ1XY6

代表を応援してる奴って、田舎の巨人ファンと似てるよな。

89 ：U-名無しさん：04/02/09 18:12 ID:o6LuzYBF

何故だか分からんが、代表にワクワクしない。
Ｊ１サポだが、代表よりもＪ２の関係ないチームの試合の方に魅力を感じてしまう。

90 ：　：04/02/09 18:27 ID:uYt77Kj6

>>88
だから野球日本代表が本格て気になると巨人はヤヴァイ

91 ：：04/02/09 18:34 ID:SVBkU1RW

正直ワールドカップもどうでもいい
Ｊがあれば。

92 ：　　　：04/02/09 18:58 ID:plE2Wg7N

代表の試合は見るのにＪには興味ない、サッカーファン(自称)っているよな
そいつら決まってこう言う『Ｊリーグはレベル低いからつまらん』

サッカーはそういうモンじゃねえんだよ！
レベルとか言ってる時点でずれてんだよ

93 ：　：04/02/09 19:02 ID:8H+5tb8P

>>89
俺もかなりＪ2観た
面白いんだよな

94 ：　：04/02/09 19:50 ID:/AFeRtP2

もう君が代独唱は止めて欲しいんだけど同じ意見の人いる？

むかしダイヤモンドサッカーで見てるころ、ブラスバンドが演奏してるような
映像見た記憶有るけど、そういうのに日本も変えて欲しいんだけど・・・

95 ：　：04/02/09 19:54 ID:1Hm/bn1d

>>92
いや、そういう見方も一概に間違いだとは言えないよ。
例としては適切じゃないかもしれんが、洋楽と邦楽の違いみたいなもん。
どっちが凄いとか、どっちが正しいとか争ってても不毛なだけ。

別にJを悪く言うわけではないが
「Jだけで満足」ていう（自称）サカファンのほうが胡散臭いと俺は感じる。
海外のサカを見るのは知識とか価値観を広げるためにも意味があること。

ま、これは裏を返せば海外オンリー厨にも当てはまるんだけどね。

96 ：_：04/02/09 20:09 ID:gGAoad2W

自分は海外に住んでたこともあり、
結構CLとか各国のリーグ戦を見に行ったが、
試合の内容もそうだがあの雰囲気がいいんだよなあ。
逆にＪのあのﾏﾀｰﾘした雰囲気は第三者には辛い。
応援しているチームがあれば別だろうけど。

ちなみに代表戦とかのキャーキャーといった声を聞くと萎える。
やっぱり「戦い」って要素が欠落してると思う。

97 ：_：04/02/09 20:31 ID:2v40xJGu

俺はこないだの代表戦、鹿スタと埼スタの両方に足を運んだよ。

当然、マレーシアとイランの応援をする為にね。
日本代表を潰す為なら俺はどんなことでもするよ。

98 ：　：04/02/09 20:35 ID:1Hm/bn1d

別にその試合で負けてたからといって
日本代表は潰れないわけだが。・・・ってマジレスしていいのか？

99 ：U-名無しさん：04/02/09 21:14 ID:eq0IqGd7

>>97
は漢！

100 ： ◆DQN/IAZ38A ：04/02/09 21:26 ID:Q3oO42lI

100

101 ：.：04/02/10 03:36 ID:7W1T7G7W

俺は、代表には全く興味がなかったから、
Ｗ杯も日本の試合は、ＴＶでも１試合も見なかった。

102 ：　：04/02/10 09:48 ID:XgFywtAD

確かに漏れの周りのサカヲタはＪ＞＞＞代表のやつが多いし、漏れもそうだ（漏れは柏サポだが）。
でも、現状を見れば、まだまだ代表＞＞＞Ｊのやつが多いし、サッカーに興味の無いやつも多い。
そういった人間をＪに引きずり込むには、代表戦からしかないんじゃないか？
より多くの人にサッカーを見てもらうきっかけを作るためにも、代表には結果を出してもらわなきゃ困るんだよ。
だから俺は代表も応援する。

103 ：　：04/02/10 13:38 ID:nxXi0ZHo

俺もそうだったけど代表からサッカーファンになってそれが続いていったら自然と
Ｊで自分の地元（または近く）のクラブのサポになってた。
やっぱ海外じゃ愛着のあるクラブはなかなかできないよ。
おらが町のクラブに勝る愛着はない。ようは町の「代表」だからね。

104 ：　：04/02/10 18:35 ID:xXGh+2Ut

海外オタは別に海外のクラブに愛着持ってるわけじゃないでしょ。
プレーしている選手の質、キャラに愛着が強いと思われ。

105 ：　：04/02/10 22:43 ID:FKu3cc6t

セリエはファウルが多くてつまんない試合が多いんだけど
ローマＶＳユベントスは久しぶりに堪能した。

カッサーノ凄過ぎ　ブッフォンから２ゴール　１ＰＫゲット
トッティがＰＫ蹴ってる時に、タッチラインで遊んでるし
おまけにコーナーフラッグ蹴って真っ二つ。
こいつあんまり好きじゃなかったんだけど
ばかかわいい。

106 ：　：04/02/10 23:04 ID:GUNbVgX4

セリエはつまらん　
どうもヨーロッパの試合は眠くなるんだよね。
でもブラジルのリーグはどこも面白いよ。(特にバルメイラスとかサンパウロとか)
あの芸術的なフェイントの数々はホント素晴らしいと思う。
だけどやっぱり浦和が好き。
浦和の試合はビデオで何回でも見る。
もうナビスコ優勝した試合なんか数え切れないほど見ました。　

107 ：　：04/02/10 23:10 ID:i46dFwz1

ホントイルヨナ。

ダイヒョウノシアイシカミテナイクセニ

エラソウニJハ、ツマンナイトカイウヤツガ。。。

108 ：：04/02/10 23:56 ID:JvKe6yQZ

代表の試合で盛り上がるのは結構だが、神前試合を無理に盛り上げるのは納得できん。
代表厨って何であんなに親善試合で興奮できるの？

オレ日本代表の試合はコンフェデから見てない。

109 ：_：04/02/11 03:27 ID:4RS9iJtH

またこの手の話題が復活したか。Jリーグ厨うざいよ。
Jリーグのどうでもいい試合で盛り上がってるおまえらも十分きもいよ。

110 ：　：04/02/11 03:31 ID:E2q6UmfY

代表厨はいても「Ｊリーグ厨」などという言葉は無い。

111 ：おれ大氷柱：04/02/11 03:54 ID:BoDdr3Um

>>109
燃料投下おつ

112 ：：04/02/11 04:15 ID:en0RmL0+

>>106
お前の頭の中ではヨーロッパの試合＝セリエのみかよ。
ブラジルリーグだって、面白いサッカーもあれば糞なサッカーもある。
んなもんチームによりけりだ。

113 ： ]：04/02/11 13:22 ID:z+BuoYlv

atarimae

114 ：U：04/02/11 13:53 ID:KBV51w1l

>>110
だな。
Jリーグを愛する人間には代表厨みたいな低レベルな奴なんて一人もいない。
その事実を誰もが認めている証拠。

115 ：　：04/02/11 15:03 ID:WwR5OyGB

代表オンリー　・・・・・　低レベルにわか
Ｊオンリー　　　・・・・・　代表卒業の高レベル

116 ：_：04/02/11 16:37 ID:4RS9iJtH

おまえらもイタリアリーグはつまらんとかいうくせに
Jリーグはつまらんっていうと狂ったように反論するな。

117 ：U-名無しさん：04/02/11 16:50 ID:JeNCNkb2

>>116
そんなこと言う奴いるのか

118 ：U-名無しさん：04/02/11 16:54 ID:fSGcS1kG

いわゆる「代表サポーター」という奴らがムカツク。
あいつら、皆でいっしょに騒ぎたいだけだろ。
女どもなんてオフサイドも理解してないんじゃねえの。
サッカーファンとして、あんな奴らと同類に思われたくない。
あいつらがいるだけで代表の試合なんて見る気しなくなる。

119 ：　：04/02/11 16:54 ID:yxc9H+mq

今日ロシア戦だよ

120 ：U-名無しさん：04/02/11 16:59 ID:FBljLBQY

>>118
禿げ同

121 ：　：04/02/11 17:12 ID:953SWrQB

W杯予選チケット
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a3%d7%c7%d5%cd%bd%c1%aa&auccat=0&acc=jp&apg=&f=0x22&s1=end&o1=a&alocale=0jp&mode=0

122 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/02/11 17:18 ID:DAiPJGIP

ベッカムだとかイルハンだとかしか応援してない不細工で
小便臭いメス豚どものほうがうざいだろｗ　サッカーなんか
見てやしない。マスコミも過剰に写しすぎだし。いい加減に
しろと言いたい。野球の新庄ファンも一緒。今朝の日刊新聞
も新庄が一面。まー阪神ファンの俺としては新庄消えてよかった
けど。

123 ：　　　　：04/02/11 17:20 ID:ABKvyNHN

自分のお気に入りのクラブもないのに
代表応援してる一部のサッカーファン（←まさに>>118）はおかしいんじゃないかと思う。
しっかり好きなクラブを応援しておいてから、”好きなクラブ”としての
観点じゃない見方で、代表の試合をあたたかく見守るのがよいのではないかと
思う今日この頃。

ちなみにロシア戦はみます。

124 ：　　：04/02/11 17:26 ID:v8jsj8By

元浦和の小野と現浦和の坪井が好きだからレッズ応援してる。
この２人が代表の試合出てれば見るが出てなかったら見ないと思う。

125 ：　：04/02/11 18:06 ID:en0RmL0+

>>122
阪神ファンって競技そのものには眼中なくて
阪神阪神騒ぎたいだけの厨が集まる代表格じゃねぇかｗ

126 ：　：04/02/12 00:03 ID:eacN5cSB

>>１２５
決め付けは(+д+)ﾏｽﾞｰ

127 ：。：04/02/12 13:00 ID:6QucTrjd

チームが弱いあいだも、チームを愛し、応援してきた阪神ファンって
去年、ウジャウジャ湧いてきたにわか阪神ファンのことどう思ってるのかな？

128 ：　：04/02/12 14:32 ID:nfCC9Ru4

今日イラク戦

129 ：_：04/02/12 14:49 ID:cySKT1+m

>>122
日本代表なんかを応援するような奴に比べればベッカムだイルハンだアンジョンファンだとか言っている奴らの方が遥かにマシだろうが(w
だいたい不細工なんて代表厨の専売特許だろ。代表の観客席なんてどいつもこいつもキモい不細工ばっかりだし。
Jリーグのスタジアムじゃまずそんな奴は見掛けないね。

130 ：うう：04/02/12 16:47 ID:BQFP/pfY

いや、代表の方が美人多い。

131 ：：04/02/12 17:52 ID:Qa235uw/

>>127
昨シーズン後半の阪神関連スレはその議論が頻出。
ニワカウザってのとヲタ老人ウザってので戦いが繰り広げられてた。

132 ：_　　　　：04/02/12 20:37 ID:c0xF/eAa

イラクがんばれ！

133 ：ｃ：04/02/12 21:17 ID:vJNcV8LV

日本は微妙だけど欧州だと
リーグ上位のクラブチーム＞代表
と言えない事もないからな・・・
だからリーグ戦（カップ戦）のほうがおもしろいのかもね
日本もそうなれば良いんだけど

134 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/02/12 21:21 ID:dnx5s763

酷い試合だな今日のはｗ　草サッカーか？　両チームともやる気なし
ですか。。。　ちんたらちんたら歩いてるし走らないし

135 ：　：04/02/12 21:22 ID:8HWPUddt

おい！
代表のせいで各クラブ中心選手のコンディションがメチャククチャじゃないか！
代表スタッフなら整えてくれよ。クラブがどれだけの迷惑を被るのが分かってるのかよ

136 ：　：04/02/12 22:27 ID:e0+Cy/kN

これで（ｒｙ

137 ：　：04/02/12 22:35 ID:F+RSDx4O

日本を応援できない国の人が必死なスレはここですか？ｗ

138 ：　：04/02/12 22:42 ID:Gg81qwwt

親善試合だからっていうよりも、
アホみたいにレギュラー固定してるから緊張感ないんじゃないか？
最初からレギュラー決まってるんじゃ、やる気も起きん。
おれが山卓だったらアホらしくて召集拒否するけどな。

U23が最近面白いのは、全員レギュラー争いで必死だから。
茂庭も石川も五輪の方に参加させたれよ。

139 ：-：04/02/12 23:56 ID:FPCgx1Mf

代表マジで糞になってきたな　悲しいけど

川渕なんなの？トルシェんときは薀蓄ばっか垂れてたくせに
日本サッカー協会って金集めて成り立ってんでしょ？
もっと風通しのいい機関にしろよ　平田しかり　ゴミみたいな人材しかいない

140 ：　：04/02/13 00:43 ID:Kk3UvnC8

もうこんな糞監督人事二度と繰り返さないために予選はギリギリまで
追いつめられてジーコ解任になってくれ。つーか加茂で懲りてねえのか
川淵よぉ。氏ねや！

141 ：　：04/02/13 02:10 ID:xRqpPdl2

岡野俊一郎って、偉大だったんだな…

今の日本代表って、なんか巨人みたいだねぇ
川淵=ナベツネ
スター選手ばかり集めて…　　書いててイヤになってきた

142 ：　：04/02/13 02:25 ID:SgtHLgKM

生で真剣勝負が見れるんだもの。
Jリーグ最高！だと思うけどな。
ま、代表もワールドカップ予選なら緊迫感あるのにな。
ジーコになってからそれもないんだよな。

143 ：Ｕ－名無しさん：04/02/13 03:00 ID:Jct8Mel2

あんなどうでもいい代表戦をクソ角田に中継させて
ＡＦＣは一切中継なしなのはカンベンしてほしい・・・
ＡＦＣの方が激しく見たいのだが

144 ：U-名無しさん：04/02/13 03:02 ID:nCups84A

去年の今ごろ平田がうちの地元に来て講演会でどでかいJFAのプラン立ち上げて
偉そうだった。
あのころから眉唾だったから、本当にいまでもむかつく。

145 ：　：04/02/13 08:04 ID:sqLwLQxQ

代表は豚田が純粋なサポーター気取ってグッズを売って自分の私腹を肥やしてるから
絶対に応援には行かない

146 ：名無しさん：04/02/13 11:03 ID:sQHHd5Rc

昨日はじめてフル代表の試合を見にいった。
Ｗ杯でサッカーはまった口だし、好きな選手がでてるし
それなりに楽しみにしていったんだがほんっっっっとにつまんなかった。
試合もだけどスタジアムの雰囲気が。
Ｊの真剣勝負より代表の親善試合のほうが面白いなんて人ホントにいるの？

147 ：　　　：04/02/13 12:35 ID:E8+8eDyc

この分だと予選も緩～い雰囲気になりそうだが。

148 ：。：04/02/13 12:40 ID:enBGiuZd

昔は、親善試合でも燃えられたんだけどな・・・
今は、公式戦以外はどうでもいいやってなっちゃったよ。

149 ：U-名無しさん：04/02/13 17:34 ID:bFMYv3mP

たとえ公式戦で、しかもワールドカップの予選であろうと
相手がシンガポールやインドじゃ見る気しない。
力関係からして、向こうは本気で日本に勝とうと思ってないでしょう。
それを「真剣勝負だ」「予選は何が起こるかわからない」などど
マスコミが煽るからバカらしくてよけいに冷める。
俺が見る気するのは、ワールドカップ本大会の決勝トーナメント、
それもベスト８以降くらいだね。

150 ：：04/02/13 17:42 ID:kWQqBQd6

こりゃ駄目だってｵﾓﾀﾖ
昔の方が熱があった＞代表ｻﾎﾟ

151 ：_：04/02/13 17:58 ID:XwLYH+rw

Jリーグのサポーターは社会の底辺層というのが日本国民の共通認識です。

152 ：：04/02/13 20:59 ID:zJgmyrpf

サッカーの代表戦がどんどんバレーボールの代表戦に似てきたような。
協会関係者が代表の人気取りにばかり必死になってるところとか。
このままだと正直ヤバいよ。

>>146
昨日の試合の場合は、
やる前から「イラク復興頑張れ親善試合」気分になるのは見えてたわけで。
選手もやる気がでるわけないし観客も力の入りようがあるまい。
正直、Ｗ杯予選直前に政治色満点のマッチメークをする神経が俺には理解できん。

153 ：　：04/02/14 02:28 ID:15Y4bN9m

>>149　は厨だな。どれだけ日本がワールドカップに出るのに苦労したか分かってる？
でも今の日本代表はつまらないけどな。

154 ：：04/02/14 02:50 ID:0deJ/Rak

>>150
理由はＪを応援してる層が親善試合に普段より高い金をだして
しかも選手や監督がやる気が無い試合なんて見に行かなくなったからだと思う。

ただ予選ではその層も見に行くだろうから大丈夫だと思う。

それよりヤバイのはいまの代表とクラブの関係が最悪な事。
俊輔のことでもそうだ。
もしうちが逆に安や柳にやられたらマジでブチぎれるよ。

155 ：　：04/02/14 02:51 ID:3bOfnZXY

面白いサッカー=華麗なパス回し豪快なシュートetc？
そう言う奴はマドリーでもバルサでも見てなさい。
例えばセリエの下位チーム、弱小と呼ばれるチームのサポーターは何を見てる？
それが分かっているのがJクラブのサポーター
サッカーの楽しみ方が根本的に違う。
海外厨はそれだから厨と呼ばれてしまう。
もちろんよく分かってる海外クラブファンもいるだろうがね
海外クラブファンはサポーターにはなれない。ファン止まり。

156 ：　：04/02/14 03:07 ID:6MNCBdDB

テレ朝独占にしたのが失敗。
テレビ局は所詮自分たちの利益しか求めない連中ばかりだから、
公共の電波を使ってるというプライドってものが無い。
だから、代表戦が盛り上がって貰ったら困ると思ってる連中が
少なくとも居るってこと。そういう陰湿な奴らは死ななきゃ直らないｗ

157 ：　：04/02/14 03:09 ID:3bOfnZXY

ろくにJの試合も見ずに代表語る海外厨が多すぎでウザいな。
特に「海外組」選手ヲタ。やば過ぎ。そいつら相手に商売してる協会もやばい。
そういう傾向の強い今の代表は見る価値無し。

158 ：　：04/02/14 03:12 ID:4CU/hoqp

両方見る、

プロでなんの結果も残していない平山への扱いや、
代表の応援の雰囲気はちょっと嫌だ。

バレーのようにならないことを祈ります。

159 ：　：04/02/14 03:17 ID:Jf3JMsid

海外版のﾔｼらって何か勘違いしてるよな
日本がＷ杯出場常連国になったみたいに出れて当たり前とかアジアはレベル低すぎとか言ってるし
日本なんてＷ杯予選ギリギリで一回通過しただけなのに

160 ：　：04/02/14 03:22 ID:fCtmIQb+

「上ばっかり見て足元すくわれないようにな」

これが合う今の日本代表って「はじめの一歩」みたいｗ

161 ：　：04/02/14 03:31 ID:0deJ/Rak

それはあるな。
選手なんてもんは１，2試合で判断できるもんじゃない。
選手には選手間や戦術との相性があるしその日の調子でも全然代わる。
さらに若い選手はわずか１ヶ月でも、ものすごく成長する。

162 ：　：04/02/14 06:46 ID:cnj+tE5x

海外厨貶すのも大いに結構だが
相対的に自分はサッカーに理解が深いんだと勘違いするのは
恥ずかしいからやめたほうがいいぞ。

163 ：U-名無しさん：04/02/14 08:30 ID:8PcQ1g2r

一時期ろくにチケット取れなかった上、
苦労して取っても、ピッチ上の空気も観客もゆるゆるだったもんな。
その空気に耐えられなくて、もう2度と来るかと思った人多いんじゃない？
駒場や仙台、新潟みたく、モチベーションの高いサポーター（敵味方問わず）に会える上、
真剣勝負を見られるのなら、その苦労も報われるもんだけどねぇ・・・。

164 ：_：04/02/14 14:38 ID:wAlHJEmL

「興味ある人」だろ？
ジーコジャパンやテレ朝の中継の文句言う奴は、興味ある証拠。

興味ないんだったら、スルーしようよ！
「嫌い」なものだって、興味あるわけだから。
アンチ狂人が狂人戦しか見ないのと同じ。
ホントは好きなのに、女の子に意地悪する奴と同じに見える。

結果を気にせず、知らん顔しよう！

165 ：　：04/02/14 16:54 ID:0deJ/Rak

>>164
まったく興味が無いんじゃなくて
Ｊ＞＞代表ってだけの話でしょ。

166 ：：04/02/14 19:11 ID:1EWnpgiP

海外厨・代表厨は、
なぜか代表と欧州強豪クラブの試合を比較したがるんだよな。
それも親善試合とリーグ公式戦を。
代表同士・クラブ同士を比較するなら分かるんだが。

試合のプレースピードを比較したら、
プレミアシップにおけるマンＵ・ガナーズ　＞　親善試合のイングラン
セリエにおけるミラン・ユーベ　＞　親善試合のアズーリ
なわけで。

167 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：04/02/14 19:17 ID:rNMbeDHw

今年は柏、浦和、名古屋、横浜、磐田、神戸、大宮、甲府、福岡に注目してますです

代表も海外もみんな見てるけど、最近の俺にとってはJ＞海外＞代表って感じだな

168 ：　：04/02/15 17:17 ID:97t9wqLS

肝心のＡ代表が糞すぎるからな

169 ：　：04/02/17 01:57 ID:zvRMCzEg

良スレAge

170 ：onsoku@成翔：04/02/17 02:03 ID:BKbFXwxj

予言しよう、ドイツＷ杯は惨敗。

171 ：、：04/02/17 02:06 ID:4LxXJbVL

代表はジュビロと高原で良いよ。
間違い無くそっちの方が強い。

172 ：Ｕ－名無しさん：04/02/17 03:45 ID:jAxbYxjg

予選であぼ～んすると、サッカー人気下落→Ｊ観客減少→クラブ経営難になると思う。そうならないように、明日はがんがってくる。

173 ：：04/02/17 03:59 ID:y8zVGntC

>>157
代表の話なんだから代表を見てればクラブなんか見なくて良い
ってのは紛れもなく無知の逆ギレで格好悪いことこの上ないんだが、
チームが変わればパフォーマンスも変わるという点では間違ってはいないんだよな。
ただ、言ってる厨はその事には気付いてなさそうだけど（ｗ

174 ：　：04/02/17 12:48 ID:ePpMNiGe

代表でＪの選手に興味を持つ人もいるので代表戦は重要

しかし今の代表はとてつもなくひどいサッカーしてるね

175 ： ◆oIfBpVov3. ：04/02/17 19:01 ID:vplV7uKi

鹿島で行われた日本vsオマーン戦の観衆は２万人台。
ま、鹿島という僻地という事情もあったろうが、せめて３万人台は
入らないとさびしいよね。

176 ：１７５：04/02/17 19:13 ID:vplV7uKi

失礼、オマーンではなくマレーシアですた。

177 ：_ ：04/02/17 19:57 ID:eiAPPW0g

代表優先の日程を見る限り日本国全体の総意は
代表>>>>>>>>>>>>>Jリーグ

178 ：＿：04/02/17 21:19 ID:yvE6Qw7A

>>177

良くも悪くも日本代表プラスアルファ海外組が日本の｢サッカー｣なんだよね。
Ｊリーグは「なんとなく年中やってるよね」みたいなね。

野球豚に喧嘩売るわけじゃないが、
もう「日本代表」って言葉を聞くだけで、「ああ、サッカーの？」
ってなる人もかなりの率いるんじゃないか？
俺はジーコなんか嫌いだけどよ。

179 ：　　　　：04/02/17 21:53 ID:rV9adsqQ

>>171
おまえはまだジュビロが強いとでも思ってんのか？？

180 ：_：04/02/18 00:15 ID:sHtGNXFg

>>178
この文章のどこで野球に喧嘩売る気だったのかわからん。

とにかくここの住人が何を言おうが
代表、海外主要リーグ>>>>>∞>>>∞>>>Jリーグ
ってのは明白な事実。
このことを認めない狂信的Jリーグファンは頭がおかしいと思って
間違いない。

181 ：178：04/02/18 00:35 ID:4O+vj7zM

>>180　読解力無いな。
「日本代表」という言葉を聞いて思うスポーツに就いてだよ。

代表、海外主要リーグ>>>>>∞>>>∞>>>Jリーグ

市ね。

182 ：_：04/02/18 00:47 ID:wXDEw/4G

ただし、

代表、海外主要リーグ>>>>>∞>>>∞>>>海外非主要リーグ≒Jリーグ

という罠

183 ：U-名無しさん：04/02/18 01:50 ID:Pmzqcx+A

今の代表の試合会場の雰囲気がどうしようもないのは

・フランスＷ杯でミーハーが増え、ただ騒ぎたいだけのようなヤツがスタジアムに増えた。
・Ｗ杯予選が無いため真剣勝負するような試合がほとんど無い。
　また、カズ・ラモスのように代表を真剣に愛しているような選手もほとんどいなくなった。
　だから代表の試合を見ていても何が何でも勝ちたいという雰囲気が感じられない。
・元々見ていた層はＪに集中するようになり、高い金出して代表の試合に行かなくなった。
・ジーコのクソサッカーが元々サッカーを見ていた層を代表から遠ざける決定打に。

みたいな認識でＯＫ？

184 ：　：04/02/18 03:51 ID:1vxnhXpT

昔からのJのサポたちはJが出来て約11年の間、地元のチームと苦楽を共にしてきた。
そういう人たちにとってはもう完全にJ＞∞＞代表だろう。
フランスW杯の予選の頃はまだJができて5年ぐらいしか経ってなかったから、そういう感覚
も浸透してなかっただろうし、今より薄かったと思う。
あと、何といっても日本のサッカーにとって、手が届きそうでいつも届かなかった、W杯という
ものに対するモチベーションが、あの頃は高かったんじゃないかな。
何といっても、その前の予選が、あのドーハだったというのも大きいと思うし。

個人的にだけど、あれから、悲願のW杯本大会に出場し、2002年には地元開催とはいえ、決勝
トーナメントにも進出して、日本が世界で戦えるようになって、代表に対するモチベーションはわかなくなった。
思えば、ジョホールバルがピークで、その後、代表に対する関心は低くなる一方って気がする。

185 ：Ｕ－名無しさん：04/02/18 04:40 ID:sWgH5uOe

>>179
全盛期程ではないが、あんだけメンバー抜けて
結局去年は１位と勝ち点差１の２位だったし、
天皇杯は優勝。今クラブチーム代表でアジアで戦ってる最中。
これでもまだ十分強いぞ？どう見ても。
（それに高原も加えてＯＫってなら尚更かと・・・藤田も帰ってきたし）

少なくとも今の代表の方が「必ず上」とは思えないがな・・・
もちろん磐田だけでなく、Ｊの上位チームならチームの熟成度からいっても
多分代表に劣ってるはずないよ。

186 ：　：04/02/18 11:20 ID:T+IteYgd

さあいよいよ今日ですよ

187 ：U-名無しさん：04/02/18 11:43 ID:gGJSkiYv

・浦和-新潟(さいたま)　60,200人
・農具-鹿島(長居)　53,220人
・市原-清水(蘇我)　18,714人
・川崎-山形(等々力)　17,401人
・札幌-鳥栖(厚別)　12,080人
・水戸-湘南(笠松)　8,560人

・A代表親善試合　18,000人
・W杯予選　50,000人
・五輪代表親善試合　10,000人
・五輪予選　25,000人

こんな感じでおｋ

188 ：　：04/02/18 17:03 ID:1Rz3umYi

>>184
自分もその通りかも
確かに１０年も応援してれば（レイソル）なんか代表より思い入れが
強くなってくるよ。いい時も悪いときも有るけど、Ｆ東京、鹿島、浦和
が相手の時なんて、ほんと自分でもテンション上がって来る。

189 ：　　　：04/02/18 17:59 ID:3vQ7vFH5

スレタイトル通り、まさに俺

190 ：　：04/02/18 18:20 ID:8jZT2v2s

以前はJで活躍していた選手が
そのまま代表で活躍、って言うパターンが
成り立ってたから代表も身近に感じられたけど
海外組はおろか
Jでも「はぁ？」っていうような選手(小笠原以外の鹿全員、
瓦斯全員、劣頭のY、京都のT、そして大久保)が
選出されるようになってからは正直
応援する気が失せてきた

今日は楽しみではあるが…

191 ：　：04/02/18 18:32 ID:6+/velYE

あと50分

192 ：　：04/02/18 18:37 ID:j4XLg4qg

だめだ。
試合直前になってもどうしても応援する気になれない。

193 ：_：04/02/18 18:59 ID:HGHciNHM

>>192
剥げ同。引き分けｷﾎﾞﾝ
それとＩＤがＪ４（・∀・）ｲｲ!

194 ：U-名無しさん：04/02/18 20:11 ID:KV08MiYo

おまいら、ｵﾏｰﾝのGKが結構面白いですよ。

195 ：U-名無しさん：04/02/18 21:35 ID:IBjjcvn8

久保がゴールしてもちょっと浮ついただけだった・・・。

196 ：U-名無しさん：04/02/18 21:37 ID:vuLSOTrE

酷い買収試合だったな。八百長日本代表許せねえ。
抗議メール出すか。勝ち点剥奪すべきだろ。

197 ：　：04/02/18 21:39 ID:Hb5A9JFz

最近は相手チームにＪで使えそうな人をさがしてます。
「夢はプロ」といっていたオマーン選手、どうでしょう？

198 ：　：04/02/18 21:45 ID:+vMRhRrv

いやあ久しぶりに代表の試合でドキドキしたぜ！久保万歳！

199 ：：04/02/18 21:45 ID:W0usd3kN

こんな糞チームに感情移入出来るわけないだろ

200 ：U-名無しさん：04/02/18 21:53 ID:vuLSOTrE

>>198
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・厨房・
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・ボケ・カス・うつけ・蟲・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・微生物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・
蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ごろつき・残飯･半端者・童貞・
ヤクザ者・世界の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・スカトロ・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケナス・愚者・
放屁・エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・猿人・
アウストラロピテクス・アメラントロポイド・腐敗物・下等生物･化け物
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い・不逞の輩・腐乱死臭・滅び去れ！

201 ：＿：04/02/18 22:00 ID:YehfO9Dr

>>190
京都のＴってだれ？　わからん。
どなたか teach me !!

202 ：U-名無しさん：04/02/18 22:02 ID:ioY63qpX

手島だろ

203 ：　：04/02/18 22:02 ID:K6mgxXCR

やっぱW杯の予選っていうのは燃えるな～
糞試合だけど正直楽しかったw

204 ：　：04/02/18 22:02 ID:5oHW6bcI

久保が決めて本気で不機嫌になった自分にビックリ。

余計なことすんなよ。
一番いい展開だったのに。

205 ：-：04/02/18 22:06 ID:THNVgD00

引き分けで終わってたら　3億もらってる変なおじさん解雇になったのかなぁ？

206 ：U-名無しさん：04/02/18 22:07 ID:Armkd+UJ

「暗いと不平を言うよりも、すすんで明かりをつけなさい」
そんな気がしてきた。
次は行こうか。

207 ：U-名無しさん：04/02/18 22:09 ID:JV0uongc

もれも「空気嫁よ～」「何で勝っちゃうんだよ～」って感想だった。

208 ：U-名無しさん：04/02/18 22:11 ID:c7hWgr1E

久保ゴール
J＞＞＞＞＞＞＞＞海外組

209 ：　：04/02/18 22:13 ID:+vMRhRrv

すげえハラハラドキドキした！久保最高！！

210 ：　：04/02/18 22:16 ID:fozpiHRi

ジーコ解任のいいチャンスだったのに・・・最後決めやがって。

211 ：U-名無しさん：04/02/18 22:18 ID:vuLSOTrE

>>203 >>209
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

212 ：　：04/02/18 22:19 ID:5oHW6bcI

まあ、久保だから許してやってもいいって気持ちにやっとなってきた。

ふう、素直に日本応援したいよ。
つうか、おまいらJ開幕が待ち遠しくねえ？

213 ：　：04/02/18 22:20 ID:+vMRhRrv

>>211
あ？お前が死ねよこの根暗引きこもり野郎ｗ

214 ：U-名無しさん：04/02/18 22:25 ID:vuLSOTrE

>>213
根暗の引き篭もりは代表厨の専売特許だろうが。
代表の勝利（審判にプレゼントされたものだけど）を喜んだ奴はＪリーグ見るな！

215 ：　：04/02/18 22:25 ID:8jZT2v2s

>>212
マリサポなんで
A3やACLがあるからどうにかなってる

216 ：　：04/02/18 22:33 ID:Zd/KxxSl

>>204　
同じ同じ。
母さんが、勝ったのになんでそんなにプリプリしてるの?と驚いてた。

>>212
久保だからっての同感。
あと、開幕まではいっぱい働いて遠征費等の貯金。
でも禁断症状起こしそうだから、どっちのサポでもないけどちばぎんカップに行くよ。

217 ：_：04/02/18 22:35 ID:rvaj4ASR

Ｊ２の方がおもしれー

218 ：＿：04/02/18 22:40 ID:YehfO9Dr

>>202
さんくす！　分からんかったです。ごめんなさい。

219 ：：04/02/18 22:51 ID:BDwOyvyz

サッカーはつまらない。
その場しのぎの逃げのパス。無意味に中盤で飛び交うボール。
運よく相手からこぼれ球をゲットしたらそれを蹴って得点。
こんな見ててつまらないスポーツが他にあるだろうか。
一点の重みがあるとか言ってるくせに、その点を取るプロセスに絡むのはほとんどが運。
バスケや野球はいかに効率的で質の高いプレーをこなして得点を重ねていくか
というところに焦点が置かれるのに対し、サッカーの場合いかにボールが中盤で
飛び交わってるうちに運良くこぼれ球が発生するかというくだらない点に注目せざるを得ない。
また野球やバスケのように攻撃の成功数に比例して効率よく次々と得点を重ねていくのと比べると、
サッカーの無駄に運動量が多くそのくせなかなか得点に結びつかないという非効率な姿は何かダサい。クールじゃない。
無意味くらいに必死になっていて効果がまるで得られない、ダメな肉体労働者達を見てるよう。
さらにバスケやアメフトのパス、投手や野手のコントロールのような高い技術からなる狙いすました
ピンポイントのプレーなどほとんど無く、運任せ、行き当たりばったり、ミスは当たり前の凡プレーばかり
（最後はこぼれ球に合わせて終わり）。
加えてパワー溢れるプレーも無い、すぐ倒れる、すぐ反則を取ろうとする、
ユニフォームを引っ張り合う、ダラダラとボール回して時間稼ぎする・・・etc
スポーツとして魅力が無さすぎる。

220 ：_：04/02/18 22:55 ID:HGHciNHM

初めて観た試合があれじゃあ
>>219のような感想を抱かれても仕方ない罠
「サッカー」を「日本代表」に変換すれば完璧だ

221 ：U-名無しさん：04/02/18 22:55 ID:t+5rq/bL

勝って嬉しかったよ、オレは。でもね、ジーコには解任されて欲しいのよ。
オレは代表の負けなんて願いたくないんだ。素直に応援させてくれよ！
あぁ、あんびばれんす。

222 ：　：04/02/18 22:57 ID:5oHW6bcI

>>220

コピペに反応すな。

>>216

おれも両親に不思議がられた。
会社の代表厨も明日久保の活躍で話は持ちきりなんだろうな。
会社行きたくねえ。

223 ：U-名無しさん：04/02/18 23:03 ID:KV08MiYo

>>208
ｷﾀｰ

224 ：U-名無しさん：04/02/18 23:10 ID:q+h4h13c

やっぱ俺が一番応援しているチームは日本代表だな
W杯の予選の緊張感は相変わらず堪らない

225 ：　：04/02/18 23:11 ID:NQEKWLWx

浦和のファンじゃなくて良かった・・・

226 ：：04/02/18 23:14 ID:5+7ugRjp

ちょっと前まで、Jには然程興味は無かった。
代表が好きだったし、試合は代表のものしか見なかった。

今でも代表の試合を必ず見るのは変わらないけれど
他方、Jの試合もよく見るようになったし
順位表とか、個人ﾃﾞｰﾀ等々にもよく目を配るようになった。
何よりJの方が熱くなれる。

227 ：　：04/02/18 23:15 ID:IX0D0Q9k

予選は難しいという事。
そんな事は想定できたし、ジーコも選手も想定してただろう。
実際勝った。チームのベースは後退はしてない、
今はオフ明けということもあり、停滞しているだけ。
10年くらいサッカーを見ているものからすれば、
こういった考察に行き着く。

騒いでいるのはミーハー＆代表厨なんじゃないかと思えてきた。

228 ：　：04/02/18 23:18 ID:r3Qm2eTD

見てて嫌な気分になる糞代表見るのやーめた。
あのベンチに座ってるボケ老人を見るのがもう耐えられない。
早くＪリーグ開幕してくれ。

229 ：：04/02/18 23:29 ID:YZiHr+33

>>227
誰がどう見ても引き分け狙いにはめられたのが偶然勝っただけだろ。
10年も何見てきたのさ・・

230 ：U-名無しさん：04/02/18 23:31 ID:JVIi73uo

オマーンとの試合はいつもこうだけど。

231 ：　：04/02/18 23:33 ID:RxYtFkZc

｢いつも｣って何試合のことだ

232 ：　：04/02/18 23:33 ID:IX0D0Q9k

＞偶然勝っただけだろ
具体的根拠は？何がどうなって偶然なんですか？

勝ちは勝ち。予選は内容よりも勝つことが重要である。
これに反論したいんだったら、まず、上の質問に答えてくださいよ。

233 ：　：04/02/18 23:37 ID:5oHW6bcI

>>232

確認しておきたいんだけど、どこサポ？

234 ：：04/02/18 23:41 ID:Xv2AFEdi

>>229
>>233
はいはい釣られない、どうみても煽りでしょうが

235 ：　：04/02/18 23:41 ID:FwtdT/iX

>>232
結果に加えて内容も求められる相手だと思うけどね。

236 ：　：04/02/18 23:41 ID:IX0D0Q9k

アビスパサポ

237 ：　：04/02/18 23:47 ID:IX0D0Q9k

>>235
もっと予選、初戦の難しさについて理解しなければいけない。
ただ非難すれば良いというものではない。
8年前のオレだったら、非難しまくってただろうが。
いい加減オレも大人のサッカー人になった。

238 ：　　　：04/02/18 23:57 ID:bRxIwU06

鈴木が出て来て、やっと代表戦観てるって実感が湧いたよ。

あいつは強運を持ってる気がする。

239 ：-：04/02/19 00:05 ID:+eSmh/TM

アノ置物カエテヨ　by釣男　from海外板

240 ：　：04/02/19 00:05 ID:fGQdBc+i

ネットアンケートで懐疑・否定派８割近く、擁護１割強まで逝きましたか。
あちこちの掲示板で無能監督必死で擁護してる１割の工作員の方々ご苦労様です

241 ：Ｕ－名無しさん：04/02/19 00:30 ID:Sz9PJaO6

冷静に見ると、海外組のぞけば代表って
なぜか馬鹿島と劣等ばっかだったりするんだよな。
昨年Ｊの上位チームからほとんど選ばれてない。

優勝した横浜からも久保が途中交代で出ただけだし、
磐田や市原の選手とかも１人も出てないしな。
（控えで藤田がいただけで市原なんて呼ばれてもいないしｗ）

多分、Ｊの上位チームの方が普通に強いし
内容も面白い事が多いでしょ。普通に考えれば。
（監督がジーコでつまらんっていうの抜きにしても）

242 ：　　　：04/02/19 01:07 ID:rLGw7FzL

海外組抜き現代表ｖｓJ選抜

普通にJ選抜勝ちそうでイヤだ

243 ：　：04/02/19 02:09 ID:QIzYomdg

現代表（海外組みあり、磐、鞠抜き）
に鞠、田舎、犬の三連戦をやって欲しい。

244 ：　：04/02/19 10:52 ID:fHumH6Or

早くＪ開幕してくれ、これ以上サッカーを嫌いになりたくない。
代表の試合見てるとサッカーが嫌いになってくる。

245 ：　：04/02/19 10:58 ID:bs3BCgqk

なら見なきゃいいじゃんという突っ込みはなしですか？

246 ：　：04/02/19 11:41 ID:XQoY16q0

オフだしな、見るより他ないんだよ

247 ：＿：04/02/19 12:06 ID:hFXmxb83

流れを断ち切ってすみませんが私はスレタイ通りです。

Ｊ＞代表　

でも代表に全く興味ないわけではなく、どちらかといえばＪの方が好きで、
Ｊの方をより応援している、というか。
ところで、ゆうべのオマーンはなかなかよかった。
オマーンの１０番ってアマチュアなんだよね？　Ｊに来ないかな...？

248 ：U-名無しさん：04/02/19 12:18 ID:VJ2OvlCP

クラブ＞＞クラブサテユース＞＞＞U-23＞＞＞＞＞＞Ａ代表

Ａ代表はサポまで金まみれ・・・

249 ：-：04/02/19 17:39 ID:9RJE0cz2

毎日新聞のジーコ支持に関するアンケート見てみ
昨日は支持率５％だったのに物凄い勢いで上がってる・・・
もうすぐ30％　そこまでやるかね

250 ：　：04/02/19 17:44 ID:AJ/wSMwg

２ｃｈみてても、一人二人必死になって擁護レス書きまくる奴がいるじゃん。

251 ：_：04/02/19 17:57 ID:LcHesYCl

協会職員が必死にキー打ってまつよ

252 ：　：04/02/19 17:58 ID:pjz4aLtZ

最近ますます代表がつまんない。
いっつも面白くない試合をする大宮（ファンなんで）よりもつまらん。
前はもう少しは面白かったのに。

253 ：U-名無しさん：04/02/19 18:09 ID:3N3mzF7X

サッカーを見だしたのが９２年のダイナスティカップあたりの代表。
その年のナビスコから始まったＪリーグも当然見てたが、地元に
チームがないのとチケがとれなかった。

そういう流れで代表中心にずっと見てて、初出場を次々と勝ち取る
代表はかっこよかった。で、カズの海外移籍やＷ杯を通して海外
サッカーにもはまる。その間Ｊリーグもたまに見る。

98年～2002年の代表はいろいろ面白くあり、EUROを見て本格的に海外に
はまる。バリバリの海外厨

そして、W杯が終わってＪリーグを見た。面白かった。
俺のチームと呼べるチームがあることが素晴らしいことだとやっと気づいた。
まだ、にわかだけど完璧にはまってる。何度も泣いたし、笑った。
今がサッカーに関わってて最高に楽しい。

254 ：U-名無しさん：04/02/20 02:15 ID:DIrWSa1s

Ｊリーグ最高！！！

255 ：　：04/02/20 02:30 ID:7KcoA6e8

テレビで時たま見るけど地元にJリーグのクラブがない
ので、どのクラブにも思い入れはない。
だから代表＞＞J。でも地元にJリーグクラブが出来れば
たとえJ2でもJ＞＞代表になると思う。

256 ：_：04/02/20 03:20 ID:1rZbbXlT

>>258
ＪＦＬや地域リーグもよろしく。ﾘｱﾙｻｶつくがんがれ！

257 ：256：04/02/20 03:21 ID:1rZbbXlT

>>255だった。逝ってくる

258 ：__：04/02/20 03:48 ID:uvYXxrYE

俺のとこも地元にJチーム無い
サッカー自体に人気が無くて野球が盛ん

よって県民の大半がサッカーに触れる機会は代表戦以外に無い
だから代表にはほんと頑張ってもらってサッカーに関心を持つキッカケを与えて欲しい
そこから地元クラブへの地道な支援が起こり将来のJ入りに繋がって欲しい

259 ：U-名無しさん：04/02/20 04:17 ID:Q3JUPsHu

>>258
なるほどね。こういうとこのためにも代表には頑張ってもらわにゃならんのですな。

260 ：Ｕ－名無しさん：04/02/20 06:51 ID:fZyftOwZ

でも地元にチームがない場所は、逆に言えば将来そこにザスパ草津のようにチームが発足して
Ｊを目指すという課程を壮大な年月にわたって生き証人として楽しめる楽しみは残ってると思うし、
それ以前にまだ最初のアマチームの段階ですら天皇杯にアマとして出て日本一だって目指せる
道だけはすでにある夢があるからイイね。

少なくとも野球なんかでは（今のプロ野球アマ野球の体制では）こういう地元の
小チームが日本一目指せてプロ加入も目指せるというまでの夢を持てるなんて
壮大なのはありえない話だし。

261 ：U-名無しさん：04/02/20 09:29 ID:IDWQLYRv

>>260
まぁ野球は歴史があるのと、高校野球という化けもんがあるからね。
それが地元の代表って形になってる。それがいいのかはわからないけど。

野球で理解できないのはプロがアマチュアを教えられないという事。
最近は変わってきたらしいけど。
サッカーで普通に高校生と練習試合やり、大学生が一緒に練習し
サッカー教室で子供に教えてるの見てると凄く違和感を感じる。

地元にサッカーチームがあることでこういうことも自然と行える
Ｊリーグが俺は好き。

262 ：　：04/02/20 11:16 ID:fKDQgk9F

社会人のシダックスと大学と練習試合する時には
監督のノムさんはベンチにも入れないんだとさ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040211-00002035-mai-spo

263 ：：04/02/20 11:26 ID:LJQzXL4B

今年のJはマジで楽しみ。
移籍が盛んだったからな。

糞日本代表は日本の恥だからさっさと解散したらぁ？(プププ

264 ：。：04/02/20 13:41 ID:XnMos06e

>>253
海外房からの脱皮成功おめでとう！

265 ：U-名無しさん：04/02/20 18:51 ID:uN+PE4qj

>>253
＞俺のチームと呼べるチームがあることが素晴らしいことだとやっと気づいた。
＞まだ、にわかだけど完璧にはまってる。何度も泣いたし、笑った。
＞今がサッカーに関わってて最高に楽しい。

泣いたり笑ったりできるｻｶｰｸﾗﾌﾞを見つけられたことにOme！
どんなことがあってもそのｸﾗﾌﾞのｴﾝﾌﾞﾚﾑに一生涯忠誠を誓えyp！
それが正常なDQN

266 ：U-名無しさん：04/02/20 19:01 ID:kIOUHA+x

でもな・・・毎年胃が痛くなる様な試合は勘弁してくれ・・・

ﾏｼﾞで苦行だよ・・これじゃ・・

267 ：　：04/02/20 22:12 ID:nya3EQb7

代表の試合なんて低俗なポルノですね

268 ：　：04/02/20 22:15 ID:E4R/v6CZ

代表の試合はチケットが取れない
　　　　　　　　↓
スタジアムで応援できない
　　　　　　　　↓
代表の応援には面白みがなくなった。
　　　　　　　　↓
やっぱサッカーはJだよな。生で見れるし

見事な三段論法だ。

269 ：_：04/02/20 22:29 ID:u0kbcgQQ

265みたいな考えの奴が多いからJリーグのファンって狂ってるって
思われるんだよな。

270 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/02/20 22:41 ID:/NPC3zS9

俺は昨日オマーンを応援してた。と言っても途中からしか見てない
んだが。いやーここで引き分ければ、アウェーでのオマーン戦とか
スリル満点で楽しめるんじゃないかなーと。昨日引き分けでアウェー
で負け、もしくは引き分けで得失点差で一次予選で敗退だったら
かなり笑えたんだがｗ

271 ：　：04/02/20 23:46 ID:XEyiGceB

ジーコも三都主も闘莉王もましてやエメルソンなんて
絶対ｲﾗﾈ。なんて時代錯誤な事をｲｯﾃﾐﾙ。

そんなことより三都主をATOKで一発変換ﾃﾞｹﾀ。びっくりした。

272 ：_：04/02/21 00:16 ID:V6kR14xN

>>270
漏れも茸がＰＫ止められたときは手を叩いてﾜﾛﾀｙｐ

273 ：　：04/02/21 00:20 ID:ntIGybP2

あのＰＫ土肥チャソなら決めてた

274 ：U-名無しさん：04/02/21 00:52 ID:N+0i4Py7

>>262
聞いた話だと野村監督はカツノリの学生時代家の中で野球の会話が出来なかったらしい
もしちょっとでもアドバイスしたら協約違反になるからとの事。

275 ：_：04/02/21 01:53 ID:UbGOAjgp

>>274
ﾜﾛﾀ
コントとか漫才のネタみたいだね。

276 ：U-名無しさん：04/02/21 12:35 ID:xnTG/PWm

スレタイとは離れてるけど、海外クラブの選手がよく分からないんだよね。
せいぜい名前と容姿くらいしか知らないし。よく応援出来るなと

277 ：U-名無しさん：04/02/22 10:12 ID:q8k0ZBaS

>>253
ほんとにオメ。

>>269
あなた釣られすぎでつYO!

278 ：　：04/03/01 11:18 ID:vSIdHTSw

今日試合だよ

279 ：：04/03/01 11:27 ID:GV+SzbxE

なんっつーか、生ぬるすぎるんだよ。今のＡ代表。
監督が田舎なのを除けばＵ－２３の方が必死だし見てて応援できる。
Ｊでのデキを見てればこいつらが「谷間の世代」なんかじゃないってのが分かるし。はっきり言って海外逝ってる香具師除けばアテネの方がシドニーより上だろ。

280 ：_：04/03/01 11:59 ID:vMzKrvxZ

海外組も外出組もイラネー

ドイツワールドカップは恵芽流尊(えめるそん)と平山のツートップ

281 ：Ｕ－名無しさん：04/03/01 12:13 ID:4n/1dL/X

>>279
なんで監督が田舎だと良くないの？ｗ

282 ：　：04/03/01 12:29 ID:4ak7XpiV

ステルス成岡が無条件で代表入りだから

283 ：　：04/03/01 13:57 ID:tGZ6RHBR

キャバクラで遊んでる奴らがいる。
風邪なのに無理して試合に出ておまけに他の奴らにうつす奴らがいる。
クラブの事を全然考えてない監督がいる。
エメルソンが強引な帰化をして代表に入ろうとしている。
もうA代表は完全に終わったよ。
サッカーはU-23とＪとリーガだけで十分。

284 ：：04/03/01 14:13 ID:CNTAutO3

>>280
エメルソンは日本代表にはなれませんが何か。
あくまでＪの外人枠から外れるための帰化。

285 ：_：04/03/01 14:13 ID:c6PfosWM

>>279
シドニー＜アテネ　それはないw
こないだのチョソ戦に満足しちゃいましたか？
幸せそうでなによりです

286 ：　：04/03/01 14:29 ID:9Ppj0G7d

でも、トレセンの恩恵を当たり前に受けるようになった世代ってアテネからじゃない？
シドニーの連中の方が個性的で才能もあるが、
アテネの方が全体的なレベルの底上げを感じる。

それと、サッカー始めた頃にＪが開幕ってのはでかい気がする。

287 ：：04/03/01 15:10 ID:xvfOY6yH

層の厚さで言えばアテネ＞シドニーだろうな。

シドニー世代のうちナイジェリアＷＹ組が特に目立つのは、
Ｊバブルの恩恵で中学年代の頃から頻繁に海外遠征したせいだったりする。
要は場慣れしてるんだよな。
今もＵ１５とかＵ１４とかの代表がたまに海外の大会に参加してるけど、
遠征期間は当時の１／３くらいしかないらしい。

288 ：　：04/03/01 17:45 ID:2kZDz+bl

さああと5時間きった

289 ：　：04/03/01 18:18 ID:42NoZMAP

>>287
バブルと円高な

290 ：　：04/03/01 18:40 ID:/O9XjvhN

4時間切った

291 ：い：04/03/01 18:43 ID:Mui2KOqC

今日は２－０で勝つだろ

292 ：Ｕ－名無しさん：04/03/02 22:25 ID:oFOJCx0w

俺は、Ａ代表もＵ－２３も全く興味ない！

293 ：仙台サポ：04/03/04 20:14 ID:YcbJgcUO

Ａ代表＝何ですか、それ？
Ｕ－２３＝根本（大分）がいれば、もっと面白い。

294 ：?：04/03/04 20:54 ID:tgPXT9vl

それは根本がいればもっとＵ－２３が強くなると？
それともただ根本がプレーしてるのをみたいだけ？

295 ：　：04/03/05 07:12 ID:ltTssJVh

ギャルサポといっしょだな

296 ：　：04/03/05 07:57 ID:+Vv0eGA3

>>293
根本って仙台のものとなったことは一度もないでしょ。

鹿サポや大分サポが気にするのはわかるけど、
なんで仙台サポが根本を気にしてんの？
根本サポって名乗ったほうが自然な気するけど。

297 ：四国人：04/03/05 12:54 ID:5herESx6

遠くの代表より、地元のＪＦＬです。

298 ：　：04/03/05 14:27 ID:U8POvQor

>>297
禿同。がんがれ徳島

299 ：U-名無しさん：04/03/06 02:10 ID:cWlJZpiD

海外板の連中・・・
ってこの板に来てる奴らもいるだろうけど。

もっと選手を大事に思ってやってくれよ。
皆頑張ってフラフラになって結果出して。
クラブにとっては何よりも大事な大事な選手達なんだよ。
それをあれがダメだこれがダメだ・・・
そりゃあ個々で見てたらダメなプレーダメだった選手もいるだろうけど。
言いたい気持ちもわからんでもないけどでももっと大事に思って欲しい。
別の人が言ってくれてたけど俺もそれがちょっと悲しくなってきた。

300 ：　：04/03/06 02:43 ID:AQU8Fadz

あれだよ、毎日プロ野球の結果だけニュースで見てて
自分は野球に詳しいんだぞって顔してるなんちゃってライトファンと一緒。

301 ：　：04/03/07 10:12 ID:ifYHyF3f

>297
熱いね！　昇格目指して頑張れ！

302 ：：04/03/07 10:30 ID:6yJj3cDw

＞２９７
愛媛と徳島のＪ２昇格と両地域の盛り上がりが他のＪ空白地を刺激し、
サッカー文化がよりいっそう全国に広がることにつながります。
愛媛と徳島のサポのみなさん頑張って下さい。Ｊのない地域に住む寂しいサッカー好きからでした

303 ：　：04/03/07 10:33 ID:quwKx824

やっぱ各県最低1個あれば、素敵やん・・・

304 ：Ｕ－名無しさん：04/03/07 13:55 ID:6yJj3cDw

中国地方にもう１つか２つあってもいいんだけどね

305 ：サガンティーノ：04/03/07 13:59 ID:WyNagfKp

無理だね。犯珍の植民地だし

306 ：　：04/03/07 15:40 ID:JXhbIrSc

茨城県でさえＪが２つもあるんだから
栃木、群馬はさっさとＪ作れよ。
そして関西排除して東日本でやろうぜ

307 ：_：04/03/07 19:55 ID:LFQbeyOI

>>海外板の連中・・・
>>ってこの板に来てる奴らもいるだろうけど。
全面的に同意見。

308 ：　：04/03/07 20:00 ID:5ZrliMJW

Jリーグ観ないくせに日本が弱いだの駄目だのぬかす奴は
死んで欲しい

309 ：?：04/03/07 20:19 ID:4SHoJSo9

全くだ
ゼロックスの帰りにサカショップに
よってったんだけどそこでギャルサポがユニフォーム
買ってた・・・山瀬と森崎の区別ついてなかった・・・
悲しくなった・・・

310 ：　：04/03/07 20:26 ID:JN3zaa/j

兄と弟の区別なんて絶望的だな

311 ：U-名無しさん：04/03/08 23:21 ID:7g1KNH37

俺、今日のＵ－２３の日本ラウンドのメンバー発表で、
自分の応援しているクラブの選手が漏れて、嬉しくなった。Ｊ開幕線で見られるため。
こんな俺って、基地外なのか？

312 ：,：04/03/08 23:28 ID:cc7odPCn

サポの鏡だ

313 ：　：04/03/08 23:29 ID:STwWvhpf

>>306
ほんと茨城は無駄だな。
スカパの水戸の特集番組で、水戸の公園にいた子供たちに
「好きなサッカーチームは？」って聞いたら
「かしまー！」「かしまー！」って（ｗ

はやくJの無い地域に移転しないかな。

314 ：　：04/03/09 00:04 ID:P6a/xmAm

>>311
俺も同じだ、応援するチームがベストの布陣で行ければ
それでいいよ。。

315 ：Ｕ－名無しさん：04/03/09 03:06 ID:JkbR6uk1

そういや、おととしに現Ｕ－２３代表と磐田が練習試合して
磐田が７－０で勝ったんだよな・・・
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004030803.html

そういや以前フル代表も練習試合で磐田に負けたし、
代表しか見てないのに
「代表は強くてＪはレベル低い」
とか言ってる香具師って
こういうの知らないのかな・・・？

316 ：_：04/03/09 04:47 ID:gcpIykJw

そういや

317 ：：04/03/09 04:58 ID:wgdnCbUJ

また7-0で負けたら面白いんだけどw
まあさすがに無いだろうけど

318 ：　：04/03/09 12:27 ID:cgPCIqO6

久々にＪの試合（ゼロックス）見たけど
なんだありゃ？Ｊってこんな糞だったっけ？
仮にもＪリーグチャンピオンと天皇杯チャンピオンの試合だよね？

319 ：　：04/03/09 13:45 ID:7H4EQ8Y3

>>318
あれで両チーム本気を出しているように見えるなら
あなたにはサッカーを見る眼が無いでしょう。

320 ：　：04/03/09 19:25 ID:F/pSOmn5

ゼロックスなんて明らかに調整試合だし

321 ：　：04/03/09 19:28 ID:EkvZgFPI

＞＞320
そうだな。

322 ：_：04/03/09 21:48 ID:A1DXYkJk

またJファンのいいわけ「あれは調整試合」が始まった。
これでリーグが始まれば「まだ序盤で調子が上がってない」といい
中盤になれば「疲れがたまってきた」といい
終盤になれば「モチベーションの問題」となる。
天皇杯になれば「契約問題」「時期が悪い」という言い訳も追加される。

いつになっても「いい試合」が見せれない、それがJリーグ。

323 ：U-名無しさん：04/03/09 21:50 ID:rP3EP+H1

岡田監督が６０％の出来だと言ってるんだけどＪファンの言い訳なんですかそうですか

324 ：　：04/03/09 21:51 ID:F/pSOmn5

言い訳だったら代表の専売特許だろ

325 ：_：04/03/09 22:01 ID:A1DXYkJk

岡田がいってるからJファンの言い訳じゃないぞ、ってか。馬鹿馬鹿しい。
開幕一週間前に60パーならいつ100になるんですか？
いついい試合が見れるの？
Jリーグのファンは言い訳だらけってのはもう完全な共通認識。

326 ：U-名無しさん：04/03/09 22:02 ID:0CkyUb/U

別にレベルが高いからJを見てるわけではないんだが。
好きなチームをスタジアムに行って応援できる喜びっていったら
何事にもかえられないものだしね。
それはTVの前で見てるだけでは分からないんだけどな。

327 ：　：04/03/09 22:05 ID:3jJaPljH

>>325
君は観なくていいって一生

328 ：　：04/03/09 22:05 ID:YK5R7Tji

好きなチームがないのは哀れなものだね。

329 ：_：04/03/09 22:07 ID:A1DXYkJk

>>326
スタジアムで応援することを特別視するのもJファンの特徴。
テレビの前でもどこでも応援してればファンだってことが分かってない。
そんなに自分は特別だと思いたいの？

330 ：　：04/03/09 22:12 ID:3jJaPljH

春の訪れを感じる今日この頃

331 ：_：04/03/09 22:12 ID:A1DXYkJk

>>328
チームが好きなんじゃなくて応援してる自分が好きなんだろ。
だいたい好きなチームがないことがなんで哀れなんだ？

332 ：U-名無しさん：04/03/09 22:13 ID:6Ecf/YCh

>>329
真性のアホ発見。
スタジアムへ行くってことは、クラブに入場料というカネが入ることを意味する。
テレビの前でいくら応援したって、クラブには一円の利益にもならない。
意味がぜんぜん違うんだよ。

333 ：U-名無しさん：04/03/09 22:16 ID:0CkyUb/U

>>329
そりゃ俺だってTVでも見るけどさ。
興奮の具合っていうか熱くなる度合いとかが全く違うよ。
入れ込みようが全然違ってくる。
正直TVで見てる倍の価値はスタジアム観戦にはあると思う。
普段はほぼメインで見てるけどそれでも声がプレーに反応して目一杯出てしまう。
無理に出してるんじゃないのよ。自然と出てくる。

334 ：U-名無しさん：04/03/09 22:18 ID:rTXfCQJd

>>329
可哀相に。代表の試合なんか見ているからお前みたいに心が醜くなるんだね。
代表厨と違って、Jリーグを愛している人間は、下らない言い訳なんて一切しない。
どうせお前は秋葉系の不細工な引きこもりのキモヲタなんだろう。代表厨は例外なくそういう奴ばかりだからな。
Jを愛する人間にはお前みたいなキモい奴なんて一人もいねーんだよ！！

335 ：　：04/03/09 22:19 ID:3jJaPljH

厨房はヨーロッパで売ってる惣菜買って食ってりゃいい
俺たちは自分で作ったものを美味しく頂いてるだけ

336 ：U-名無しさん：04/03/09 22:28 ID:rP3EP+H1

>>325
＞いついい試合が見れるの？
この台詞でサッカーファンじゃ無い事が分かるからもう来なくていいよ
いい試合なんてのは見に行った試合が終わって見なきゃ分からんもんだ。

337 ：_：04/03/09 22:29 ID:A1DXYkJk

Jリーグが不味いのはおまえら見たいな特権意識丸出しのファンがいるからなんだよ。

338 ：_：04/03/09 22:30 ID:Xzpy6SSw

>>331
好きなチームが無いことが哀れだとは思わないが。
好きなチームがあった方が、サッカーを深く楽しめると思うよ。
俺はＪＦＬのサポだけど、代表やヨーロッパの試合より
応援してるチームの試合が一番楽しいし。

339 ：_：04/03/09 22:32 ID:A1DXYkJk

>338
ムリしなくて良いよ。

340 ：U-名無しさん：04/03/09 22:34 ID:0CkyUb/U

>>339
逆に言わせればあなたはレベルの高い試合見てる俺って凄い。
っていう典型的な自己顕示欲を持ってませんか。

341 ：　：04/03/09 22:37 ID:NJYM3UsP

どっちかを氏ぬ気で応援してないと、サッカーなんて見ても面白さ半減だと思うけどな。
面白さをわかってないとは言わないけど、半分だよね。

毎日週末の事が心配になって、あーあいつ怪我してるーとか毎日考えるようになって
初めて一人前のサカファンというか。

だからってアンチ代表にならんでもいいよ、それはそれでおかしい。
それもちゃんと受け入れて自分の一部として応援する。

342 ：_：04/03/09 22:40 ID:A1DXYkJk

>>340
持ってません。
あんたたちが気持ち悪いのはレベルが高い試合をみたいという
当然の欲求を否定して「レベルなんて関係ない、Jの試合を見ろ」とかいってる
からです。海外の試合をみたり、代表の試合を見るのは「高いレベルの試合」や
「じぶんの国の代表の試合」をみたいという普通の人間なら当然の欲求を満たして
るだけ。これを否定するからあんたたちJ至上主義者は性質が悪い。

343 ：_：04/03/09 22:40 ID:Xzpy6SSw

>>339
全然無理なんてしてないよ、本当の事だし。
まあ俺は馬鹿だから、あなたとは違うのかもしれないけど。
一度生で試合みたらどう？
近くにＪクラブが無ければＪＦＬや地域リーグだっていいし、
本当に楽しいよレベルは低いかも知れないけど。

344 ：_：04/03/09 22:44 ID:A1DXYkJk

>>341
だいたい死ぬ気で応援し様がテレビの前で応援しようが見てるだけなのに
変わりはない。それでおもしろさ半減なんてあり得ない。

だいたいサッカーのおもしろさをそんなに満喫したいならせっかくの休日
にサッカーなんて見に行ってないで自分でやったら。

345 ：　：04/03/09 22:46 ID:md79gBiI

テレビなんてボールのある場所しか映さないじゃん

346 ：_：04/03/09 22:48 ID:A1DXYkJk

>>343
見に行ったことあるよ何回でもね。往復6時間かけて五井まで行ったことも
ある。楽しくありません。強いて言えばおまえ等みたいな馬鹿サポーターを
見てるのは楽しかったかな、滑稽で。

347 ：U-名無しさん：04/03/09 22:52 ID:rP3EP+H1

もう相手にすんなよ
スルーだスルー

348 ：_：04/03/09 22:52 ID:A1DXYkJk

>>345
はいはい、スタジアム観戦ではボールの無いところまで見えていいですね。
そんなところまで見なきゃ本当のサッカーファンじゃないですよね。
本当にあなたたちはサッカーがよく分かってらっしゃる。
ホント素晴らしい、・・・・って言ってほしいんだよねJファンて。

349 ：　：04/03/09 22:52 ID:3jJaPljH

>>342
＞レベルが高い試合をみたいという当然の欲求を否定して

海外の試合もたまに観るんで欲求は満たされてるのだよ。代表もね
海外、それもヨーロッパしか観ないようなアホ連中と一緒にしないでくれ
真の「サッカー」ファンならなんでも観る
その上でＪの方が良いという人の集まりなのだよここは。
レベルの高い試合が好きだという海外厨のどれほどが
リベルタドーレス杯も観ているのか聞いてみたいもんだ

350 ：：04/03/09 22:57 ID:LR10vtK3

毎週末、試合の度に死ぬ程ﾄﾞｷﾄﾞｷしてる自分は
ｱﾌｫだったのか…(；´Д｀)

351 ：_：04/03/09 23:00 ID:A1DXYkJk

>>349
かってにサッカーファンの定義を確定するな。

352 ：_：04/03/09 23:01 ID:A1DXYkJk

>>350
はっきり言ってアホです。

353 ：西ラモス ◆NisIRAmsf2 ：04/03/09 23:06 ID:4rxpQcDM

分かってないな…必死な思いは伝わるんだよ
そして歴史は積み重なる。
階段を一歩。また一歩。歯をくいしばって登っていく。
　
初めから強者などいない
強豪と言われるところは皆、屈辱を力に変えていく。
その目撃者、当事者になる喜びを糧に今日もスタジアムに足を運ぶ。

354 ：　：04/03/09 23:06 ID:3jJaPljH

やっぱしただの釣りかよ( ﾟДﾟ)、ｹｯ

355 ：U-名無しさん：04/03/09 23:09 ID:3oP5cPma

> ・・・・って言ってほしいんだよねJファンて

いや、べつに。

356 ：　：04/03/09 23:12 ID:F/pSOmn5

どの立場でも・・・・・だから自分は真のサッカー通とか思ってる奴はウザイ
ただ、しょっちゅう試合があり何かと身近なものも多いクラブの方が楽しみは多いとは思う

357 ：_：04/03/09 23:16 ID:A1DXYkJk

>>353
そういう自分に酔ってるところも嫌いなんだよね。
こんな文章を躊躇なく書けるってどういう神経してるんだ。
「屈辱を力に変えていく」「当事者になる喜び・・・・」
サムイ。

358 ：西ラモス ◆NisIRAmsf2 ：04/03/09 23:18 ID:4rxpQcDM

>>357
たとえば、Ｊの強豪クラブの創設時を調べてみな

359 ：U-名無しさん：04/03/09 23:23 ID:wacHczE5

ID:A1DXYkJkは代表厨じゃなくアンチサッカーだな。

360 ：_：04/03/09 23:27 ID:A1DXYkJk

>>359
違います、アンチJ至上主義者です。

361 ：西ラモス ◆NisIRAmsf2 ：04/03/09 23:32 ID:4rxpQcDM

たかがＪか…
血みどろになりながらもタイトルに命を燃やす選手に魂をゆさぶられて漏れは幸せだ。
　
今年も出来る限りＪにいくよ。
代表では味わえない喜び。どのクラブにもあるはずだ。
　
http://cgi.f7.aaacafe.ne.jp/~runo/gazoubbs/img/1078842316

362 ：_：04/03/09 23:46 ID:A1DXYkJk

選手の意識は　海外、代表、五輪>>>>>>∞>>>>Jリーグ

363 ：U-名無しさん：04/03/09 23:48 ID:PKhBcqfk

まあ若いうちはついつい自分が正しいと思いたがるものだ。
そういう自分もJ開始２、３年前の天皇杯決勝を見て、
これだから日本のサッカーはダメだ。なんて言ってた過去があったりするし。
まことにお恥ずかしい過去です。

364 ：長文スマソ：04/03/10 00:11 ID:n6MZwFOK

>>348
A1DXYkJk　が言わんとしてることは何となくわかる、
でもねレベルが低くても良いとは言わないけれど、レベル云々抜きで好きなチーム応援するのは楽しいんだ、やっぱ
下手糞だなぁこいつらって思って、何でこんなチーム応援してんだって思っても、
好きになっちゃったんだからしょうがねぇかって感じ。
レベル低くても楽しみ方はいろいろあるんです。
あと、いついい試合が見れるの？って言ってたけど分かりませんそんなことｗ
Ｊが無くならない限りなんとかなりますよ、きっと。
Ｊを無くさない為にファンはがんばって応援しているわけだし。
ただ、その気持ちが爆発しすぎて
Ｊは楽しいんだ、楽しいに決まってる、楽しむべきなんだぁーって人も極稀にいて
A1DXYkJkはそういう人がキモイと思っちゃうのかなと、違ってたらゴメン
テレビでチャンピオンズリーグ観た後Ｊ観ると確かに、うぁーレベル低ーいって思うけど
そういう海外の試合見るのとはまた違った楽しみがＪにはあるぞ、と
通勤途中にちょっと練習場寄って選手が汗流してるの見て、「頑張ってるなこいつら、うんうん」って思う
そういう何と言うか、「身近にサッカーがある幸せ」ってものを大事にしてる人もいるわけで
レベルが高けりゃ良いてもんじゃない、と言うのはそういうことなんです
要するに「サッカーファンはこうあるべし」なんて誰にも言えないってこと
当たり前のことなんですけどね

365 ：。：04/03/10 13:41 ID:GmTpZkvj

ID:A1DXYkJkは、代表房の皮をかぶった野球豚だろ？
みんな、スルーしろ！

366 ：　：04/03/10 15:39 ID:rHVlHqco

ところで、今年もJOMOカップやらないのかな？いつも、胡散臭いのが必ず外国人チームに
いる、あれ。下のようなチームが見たいんだけど。

　エメルソン　エムボマ
　（グラウ）　　　（イルハン、ウェズレイ、マルケス）
　　　　　　　ケリー
　　　　　　　（安）
ドゥトラ　　　　　　　　　　　　柳

　　　　ドゥドゥ　　サンパイオ
　　　　（ビチュヘ）
　シジクレイ　ジャーン　パナディッチ
　　　　　　　　　（ミリノビッチ）　
　　　　　　　シュナイダー

367 ：　：04/03/10 18:05 ID:XXlJ/4ig

胡散臭いのが一番下にいるぞ(w

368 ：　：04/03/10 18:09 ID:dBbLs510

今年のＪリーグは降格がないからつまらないね。
あれは優勝より面白かったのに・・・

369 ：　：04/03/11 10:36 ID:dyVi62mY

それも本末転倒だよ。
去年なんて優勝争いの前に降格争いを伝えてるメディアが多かった。
バカじゃねぇの？

370 ：　：04/03/11 11:35 ID:GQpTpvTR

どうせ優勝するのは磐田か横浜だけだろ。
そんなつまんないのよりどのチームでもチャンスがある降格争い見てた方が面白い。

371 ：　：04/03/11 13:44 ID:UW/U0f6M

海外だって、Ｊ２よりレベルの低いチームがゴロゴロあるはず。
それこそ何１０年も、トップリーグの経験がないチームがあるでしょ。
ＣＳやＢＳで放映されてるチームがすべてじゃないしね。
そういうチームにだって、熱く応援をしてるサポは腐るほどいるよ。

俺らがＪにのめり込む遥か前から、海外には「地元のチーム」を頑固
に追っかけてる連中がいるんじゃないかな？。そのチームがどんなに弱くても、
低レベルでもスタジアムに足を運んで応援してる人たちがね・・。
俺はそういう人たちを馬鹿にはできないなぁ。かっこいいもん。

スポニチの電波コラムが上がったんで２ｃｈに降臨ですか？
みっともない記事書くなよｗ＞A1DXYkJk

372 ：　：04/03/11 17:03 ID:OPse6hux

南米チャンピオンが横浜FCに完敗ですから

373 ：　：04/03/11 23:13 ID:crvB0YAP

海外だけorJだけしか見ないでサッカーファンとか言ってる奴はキモイ。

Jの中でもいろんなチームに目が向いてるならいいけど、
自分の応援チーム以外よく知らんみたいな奴はサッカーファンとは言ってほしくない。

374 ：U-名無しさん：04/03/12 00:48 ID:8bmYIBvF

>>373
いや、サッカーファンだったらそれで十分だろ。

375 ：　：04/03/12 03:22 ID:CSZEZ9Ui

>>374
地元チームへしか興味いかないってことは
サッカーそのものへの興味は薄いってことでは。

それこそ海外厨に「サッカーファンなら国内も見るべき」と言うように
Jファンだって色んなチーム、色んなサッカーを見るべきだと思うわけで。

ていうかほんとにサッカーに興味があるなら、自然とそうするはず。

376 ：　：04/03/12 21:36 ID:GANipWm2

一番身近な地元に関心の大半が集中することは十分理解できるが、
たいていの奴はクラブだけでなく、代表、さらには海外も見てるだろ
ま、個人の好みの問題だがな

377 ：　：04/03/12 21:38 ID:GANipWm2

自チームの試合だけでも、真剣に見てれば対戦相手等かなりの知識を収集できるしな

378 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/03/13 17:10 ID:5dyIDTDg

俺はJリーグしか見ないやつも、代表しか見ないやつもいらないと思う。
ここのスレタイトルによればjリーグ絶対でしょ。そしたら代表では
全く結果を出せなくて、Jリーグで活躍してる大久保を評価することになる。
俺はそれには絶対に賛成できない。世界レベルで通用して始めて評価される
べきだし、世界で通用する選手を発見するのがJリーグでも楽しみだと思う。
かつての城みたいなJリーグで活躍して代表で結果を出さない選手は大嫌いだ。
いい迷惑だ。代表しか応援してないやつも全くダメだね。代表の試合を見れば
自分は周りから遅れておらず、話についていけ、時代の先端をいってるつもり
なのかあいつらは？スタンドが中継で映った時の代表応援席はメスはブスばっか
りではないかｗ　

379 ：　：04/03/13 17:20 ID:zzdB3JX1

>>377
同意。
ていうか、応援してない(どうでもいい)チームの情報まで集めることが偉いことなの?
俺はおらが街にあるチームを応援しているが、J2に落ちたときはJ2しか見なかったよ。
それこそ、J1でどこのチームが調子いいのか、誰が点取ってるのかなんて全然知らんかった(どうでもよかった)

380 ：　：04/03/13 19:01 ID:kw7CHbTV

>>379
だからそれはサッカーに興味持ってるんじゃなくて
応援してるチームの動向に興味があるだけでしょ。
（君の「どうでもよかった」はサッカーそのものに掛かっているんだよ）

381 ：　：04/03/13 19:08 ID:zzdB3JX1

>>380
応援してるチームの動向を知るためには、サッカーそのものについての理解が不可欠。
俺がいう「サッカーそのもの」とは、サッカーの技術・戦術についての理解のこと。
君のいう「サッカーへの興味」が「Jリーグ全体の動向への興味」という意味なら、
君がいうところの「サッカーへの興味」は持ち合わせていませんよ。

382 ：　：04/03/13 19:51 ID:kw7CHbTV

>>381
＞俺がいう「サッカーそのもの」とは、サッカーの技術・戦術についての理解のこと。
同じチーム（場合によっては同じ監督）のサッカー見続けて
技術や戦術への理解って増すんですか？
第一、１つのチームの技術や戦術しか見るものがなかったら、
それが本当に正しいのか間違いなのか比較できないのでは？
文字通り、ただ見てるだけにしかならないと思うけど。
つまり、理解した気になってるだけというのが正しいのでは？

君の応援してるチームがやってることもたしかにサッカーそのものだけど
それはサッカーにおいて占めてる部分のほんの一部を垣間見てるだけ。

井の中の蛙、大海を知らず。
海を見たことのない蛙が、井の中の常識でしか物を測れないのと一緒。
外に出て、色んなサッカーを見た時に、己の浅はかさを痛感するでしょう。

383 ：　：04/03/13 20:06 ID:zzdB3JX1

>>382
いや、相手がいるからね。試合ってやつは

384 ：：04/03/13 20:59 ID:hvxyQA0J

>>382
されど天の高さを知る

385 ：U-名無しさん：04/03/13 21:50 ID:/G9c+ATu

たかだかサッカーファンを名乗るのに国内海外リーグ代表の動向をすべて網羅しろと？

386 ：　：04/03/13 23:49 ID:vpgGdyDN

Ｊみてたら
オリンピックなんてどうでもよくなってきた

387 ：　：04/03/14 01:09 ID:TZykELqK

Ｊリーグはおもしろいわやっぱり

388 ：　：04/03/14 06:19 ID:XKtPfmWO

>>383
対戦する時の試合しか見てないんじゃねぇ。

彼の言う「サッカーの技術・戦術についての理解」って、
シーズンの中の１試合か２試合を見ただけで、達成出来るものなのか？

たとえば、君がAというチームのファンだとして、
Aというチームのことをほとんど知らない＋見てない俺が、
Aチームのやってるサッカーについて語りだしたらどう思う？

「対戦した時に拝見したことあるから、知識はあるよ」
こう言えば説得力出てくると思う？

たかだか１～２試合見ただけで、そのチームを理解してるとか言われたら
確実に「こいつ、痛い香具師だなぁ～」って思うよ俺は。

389 ：　：04/03/14 07:06 ID:h49lB4ym

>>388
>たかだか１～２試合見ただけで、そのチームを理解してるとか言われたら
>確実に「こいつ、痛い香具師だなぁ～」って思うよ俺は。
じゃあ、世の中のサッカー解説者、マスコミ人は仕事できないね。

たとえば昨日、TBSの横浜－浦和戦で金田が解説していた。
浦和については、監督が変わり、フォーメーションがからりと変わったので
実質去年とは違うチームになったと言っていい。
金田は浦和のプレシーズンマッチなんて見てないから、現在の浦和というチームを初めて見るわけだ。
では、初めて見るレッズについて放送でコメントする金田は「イタイ奴」なのかい?

そのチームをそれまでに全く見ていなくても、一度試合を見れば、
チームのフォーメーション、特徴(守り方、攻め方)、目立つ選手、長所、短所はわかる。
ただし、サッカーの戦術・技術についての普遍的な知識および理解が前提となる。

もちろん、見た試合では、たまたま出来が悪かったのかもしれないし、重要な選手が欠けていたのかもしれない。
それでも、サッカーの戦術・技術について理解がある人の分析は
「あの試合ではこうだった」という特定の試合限定のものだったとしても、
傾聴に値すると思うけどねえ。

君は、有能な解説者やジャーナリスト、有名選手・監督に
自分が普段見慣れてるチームの試合を見てもらい、コメントしてもらいたいという欲求はない?
俺はある

390 ：むさしの：04/03/14 08:13 ID:E6lyikix

まぁなんだ、まともな社会人ならあれもこれも見てる暇はないんでサカーファソは名乗れんってこったな。

他のチームなんてハイライトでしかみねーよ。

と、凄い勢いで釣られてみる。

391 ：　：04/03/14 09:17 ID:zvcAdlDz

五輪代表はJの若手代表ということで自然に応援出来るな
A代表は何か違和感あるな
Jを冷遇してるためか、海外選手が多いからか、糞ジーコだからか・・・

392 ：　：04/03/14 10:18 ID:h49lB4ym

>>391
漏れも五輪代表のほうが応援できる。
漏れの場合は、A代表に対する無力感からかな。
ああやって、ああやって、ああやれば強いチームになるのに…っていう

393 ：　：04/03/14 10:32 ID:xzl3cwGU

今週号のアエラ
五輪代表はジーコジャパンの3倍おもしろい
だってｗ

394 ：U-名無しさん：04/03/14 13:01 ID:1BM+s9Ih

熊サポだけどＪ開幕当初風間がチームに専念するって言って日本代表入りを断ってた。
それを見て嬉しいんだけど風間って不思議な奴だなとか思ってた・・・
今は風間の気持ちがよく解かる。

395 ：　：04/03/14 16:11 ID:ApOyqUio

さあＵＡＥの試合がＢＳ-1であるぞ

396 ：埼玉スタジアム2002：04/03/14 16:33 ID:MK0f+U+Z

395>>　ほんとだ。

397 ：埼玉スタジアム2002：04/03/14 16:41 ID:fG8ZkPtt

>>395　ほんとだ。

398 ：U-名無しさん：04/03/14 16:48 ID:erM1XM8Z

ｸﾗﾌﾞの試合は胃が痛くなる。
特に昨日みたいな試合だと自棄酒を煽るからもっと酷い。

でも代表の試合はＷＣがかかってないと「そんなもんか」で終わる。

思えば地元にｻｯｶｰｸﾗﾌﾞなんて無かったらこんな目にあう事もなかったな・・・

399 ：　：04/03/14 16:51 ID:eyoEYTyP

あんな糞みたいな代表にシーズン開幕前の大事な時期に呼ばれて
拒否する奴が一人もいないのが・・・。

国内組なめてんだから断れよ。意思表示しなきゃ。

400 ：　：04/03/14 17:07 ID:vDv7hbJt

>>399
たしか今は規定で、日本代表への招集を拒否するとなんらかのペナルティが課せられるはず。

401 ：U-名無しさん：04/03/14 17:35 ID:GuklR7YY

ＵＡＥだのバーレーンなんて、人口１００～２００万くらいだろ？
そんなの、国じゃなくて地域だよ。アラブの中の地域代表に過ぎない。
日本で言えば名古屋市選抜とか鹿児島県選抜みたいなモンだよ。
いい選手なんて限られてるし、強いチームができるはず無い。
そんなものと日本代表がいくら試合しても、興味ないね俺は。

代表戦って、不公平なんだよ。
国の規模が最初からバラバラなんだから。
大きい国が有利に決まってる。
実際、欧州や南米で代表が強い国は、そのまま人口が多い国だしね。
この不公平さはどうしようもない。
いまカタールがブラジル人選手を帰化させようとしてるけど、
そうでもしなければ人口の多い国とはまともに戦えないから仕方ないんだよ。
サッカーの代表制度の歪みが現れた一件だと思う。

その点、クラブの試合は（もちろんビッグクラブと中堅・弱小クラブの違いはあるけど）
同一リーグならばどうしようもないほどの差はないし、
何より努力によって財政や戦力の規模を上げていくことができる。
チーム間の力関係が年々変わっていく。そこが面白い。
国と国の戦いだと、そうはいかない。
ベネズエラがブラジルを上回るとか、アイスランドがドイツを越える日なんて永遠に来ない。
だからつまらないんだよ。

402 ：　：04/03/14 18:45 ID:n513uNNZ

レバノンさいこー

403 ：　：04/03/14 18:53 ID:JcGS1p/H

井の中の蛙、大海を知らず…
確かに蛙は大海を知らなかったかもしれない。
だが、“通用しなかった”とは言ってない！！

404 ：　：04/03/14 21:15 ID:GhRojwwv

>>393
バーレーンに負けるとは確かに面白い。

405 ：U-名無しさん：04/03/14 21:27 ID:0OC2nBJ+

バーレーンに負けただけでこの動揺ぶりか。
この板には海外板からの住人がレバノン戦まで戦犯叩きに来るんだろうな。
もともとこのチーム（五輪）自体、波が激しいんだけどな。

406 ：　：04/03/14 21:32 ID:L6h7OKcZ

>>405
早速きてるよ
たとえば高松

407 ：　：04/03/14 21:41 ID:GhRojwwv

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1079193402/151
>151 ：ひよこ名無しさん：04/03/14 21:26
>【板名】海外サッカー
>【板のURL】 http://sports4.2ch.net/football/
>【タイトル】↓
>高松
>【名前】 _
>【メール欄(省略可)】
>【本文】↓こぼれ球が目の前にこなきゃ機能しない高松
>競り勝てない高松
>後半から出なきゃ活躍できない高松
>ろくにボールもキープできない高松
>最後のヘッドも決められない高松
>( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

408 ：　：04/03/15 00:22 ID:mG5Df1Gg

代表戦がある度思うが
Ｊ観ないで代表戦観て文句言ってる奴は氏ねばいい

409 ：　：04/03/15 03:28 ID:2vSmeYOC

>>389
そりゃ元選手が語るのと
381みたいな視点の偏ったファンが語るのとじゃ
天と地ほどの差があるだろ。

＞チームのフォーメーション、特徴(守り方、攻め方)、目立つ選手、長所、短所はわかる。
＞ただし、サッカーの戦術・技術についての普遍的な知識および理解が前提となる。
その前提が欠けているから、381はもっと色々な試合を観ないとダメと言われてるわけで。

410 ：　：04/03/15 08:55 ID:bEYgvZXJ

>>409
お前になぜ381の持ってる知識がわかるの?
お前なんかよりはるかに詳しいかもしれないじゃん

411 ：U-名無しさん：04/03/15 11:19 ID:Cf37uN8g

代表の試合見るくらいならJ2の試合見る方が面白いと思う。
昨年は暇潰しに関東近辺のJ2の試合に何試合か逝ったが面白かった。

412 ：　：04/03/15 17:39 ID:KK8lxX80

てか金田もその選手やチームのことが全てわかってるような口ぶりだったのか？
試合展開、状況等の解説がメインじゃね、普通

413 ：　：04/03/15 17:51 ID:bEYgvZXJ

>>412
>試合展開、状況等の解説がメインじゃね、普通
それで十分じゃないの?

414 ：　：04/03/15 18:09 ID:KK8lxX80

>>413
十分だろね
どっかの掲示板みたいに試合中にこの選手イラネとか言い出すわけないしね

415 ：U-名無しさん：04/03/15 18:23 ID:Wshu5geB

金田の知ったか口調の解説が俺は好きだｗ

416 ：：04/03/15 18:59 ID:4O0nzMdd

磐田×東京Ｖの試合見た翌日にＵ２３の試合見て正直萎えた。
やたら放り込むだけで相手の狙いを読んだ試合運びとか全くないし。

磐田×東京Ｖはパスワークを中心としたチームの対戦だったけど、
パスを繋いで人数をかけて攻める時と、
バランスを整えた守備からプレスをかけての速攻とを、
双方が相手の状況を見ながら使い分けててスリリングだった。
代表戦にああいうのはないね。

417 ：U-名無しさん：04/03/16 01:08 ID:mvtXg+Fa

今現在、Ａ代表＞Ｊ＞五輪って感じ

Ａ代表が負けたりすると、めちゃむかつき勝つとホッとする。
グラが負けたりすると落ち込み、勝つとﾎｺﾎｺする。

今回、五輪代表はバーレーンに負けたけど、むかつきも落ち込みもしなかった。
土曜のグラ戦（開幕アウェイ初勝利！）の余韻に浸り、ﾎｺﾎｺしてた。

418 ：U-名無しさん：04/03/16 01:26 ID:e1vU+/81

俺は、今の時点だと

J ＞五輪＞Ａ代表　かな。

Ａ代表は、あの男が監督やっているかぎり、興味が湧かない。
ただ、世間的にはＡ代表や五輪で盛り上がらないと、
Ｊも盛り上がらないっていうのが、個人的に悲しい。

419 ：U-名無しさん：04/03/16 11:23 ID:OFXxDWu5

J1チームサポだが、正直今年は
J2>J1>>>A、アテネ代表
だな、自分の中の序列は。
海外見てても、降格すれすれのチームの試合見るのが好きだ。
弱いのががんがる姿が好きな上に、人の不幸は蜜の味。
なんで、アジアでそこそこのランクの日本が
弱い国相手に勝って喜んでるのを見ると
なんかあんまりいい気分しないんだよ。

420 ：。：04/03/16 12:43 ID:3/b5+GeT

漏れは今現在だと

J＝五輪＞＞＞＞＞Ａ代表　だな。

Ａ代表は勝つと爺子体制の寿命が延びてあまり喜べないんだけど
負けるのは困るっていう複雑な心境。

421 ：　：04/03/16 17:39 ID:p1NGFwSi

趣味なんて多かれ少なかれその人の自己満足にすぎないよ。
そうじゃないなら仕事にできるもの。
J応援するのもレベルの高いサッカーを求めて海外見るのもその点では一緒。
代表戦なんて「愛国心」とか言ってる時点でその最たるものじゃねぇ？

つまりなんだ、自己満足でけっこう。自分は「サッカー好き」な自分でありたいから
機会があればなんでも観るよ、それだけ。

あと、「レベルが高ければいい試合」って意見だけはカンベンして欲しい。

422 ：：04/03/16 19:24 ID:b2l/AtQI

このタイミングでageてみる。

423 ：U-名無しさん：04/03/16 21:39 ID:pubKNB/C

今日は五輪代表の試合を見ずに
回らないお寿司を食べに行きました。
いやおごってくれるっていうものでしたから。

424 ：U-名無しさん：04/03/16 22:39 ID:VPW1S6DP

他板だとかなり醒めた意見が多いよな＞五輪代表
国内板の個人スレと他スレの温度差というのかな。
俺はこういうチーム（五輪代表）のこういう展開が一番好きなんだか・・・
前回なんて予選も本番もちっとも面白くも無かったし。

425 ：U-名無しさん：04/03/16 22:45 ID:MOx+PKVm

>>418
漏れも418と一緒だな。A代表は某監督がやってるから。

426 ：：04/03/17 01:59 ID:rPbC6tY0

Ｗ杯予選＝Ｊ＞＞＞五輪予選＞＞＞＞＞＞代表の練習試合

代表板から流れ込むイタイ連中が去るまであと２日。

427 ：：04/03/17 02:21 ID:PQPTZHFD

俺もそうだな。
代表関連の親善試合なんて暇じゃなきゃ見ない。特別見たい何かが無いときは。
ジーコになってからはウルグアイ戦以降コンフェデをビデオで見たくらいだ。
オマーン戦すら観てないんだよ・・・・。負けて解任をマジで望んでたから。

今は
Ｊ＞五輪代表・ユース代表の予選や本戦＞＞フル代表（06年の勝ち点０～４のＧＬ落ちが目に見える）

本来ならうちのクラブと同じくらいフル代表を応援したいのに・・・＿|￣|○

428 ：　：04/03/17 04:16 ID:Zr/UknKg

必死な試合がみたいんだよね。こっちのモチベーションも上がるし。
Ｊは常に必死だからね。
代表も昨日ぐらいやればまあいい。

429 ：：04/03/18 03:24 ID:o3MHfnfG

Jは現場で熱く見る。
代表はテレビでハラハラしながら見る。
海外リーグはテレビで楽しんで見る。

でも、そんなに時間がない・・・

430 ：　：04/03/18 22:00 ID:Bc5oXHyo

今日の試合で確信した、代表試合は超つまんねー。
どっちともど素人が監督やってるし、にわかサポーターばっかだし。
嫌いな選手ばっか出てて好きな選手はベンチ、もしくは代表漏れ。
もうウンザリした。
そんなのによりも面白くて思い入れもあって熱いＪの方が数百倍面白い。

431 ：U-名無しさん：04/03/18 22:04 ID:WvdApxMW

>>430
君の主観ばかりで感情論なのか煽りかは知らないけど、もうちょっと落ち着きなよ。

432 ：　：04/03/18 22:07 ID:Ayy5NRNJ

Ｊの方が好きだなあ、漏れも。

433 ：：04/03/18 22:09 ID:ewT+SjHA

Jリーグナイト観てた。

434 ：　：04/03/18 22:43 ID:Lo1oOn+O

>>430

まあ、すごくよくわかるが今日はオメってことで。
正直週末が待ち遠しい。

しかし久しぶりに見たな、フェイスペイントｗ

435 ：　　：04/03/18 22:44 ID:YFTL8mkg

胃の痛さでは
降格争い＞Ｗ杯＞五輪
年中胃が痛いっす

436 ：：04/03/18 22:54 ID:8mNDBcdP

Jが一番！！五輪代表試合録画しといて早送りしながら見たら３０分で
見終わった。山本監督は相手を囲んで奪って前に蹴るしかできないの
か、と思った。Ｊ、セリエ、プレミアなんかだと１時間以上かかるんだけど・・・

437 ：　：04/03/18 23:01 ID:Lo1oOn+O

>>436

まあ、所詮こどものサッカーだからな。
でも、Ｊ開幕前の暇つぶしにはなってだろ？

ジーコジャパンは暇つぶしにもならんから。

438 ：U-名無しさん：04/03/18 23:07 ID:KixL9jzx

今日は良くやったと思うよ。

でもアトランタ予選のときには涙でた。
シドニー予選のときには仕事を早めに切り上げた。
でも今回は特別なことはしなかった。

べつに今回のチームがどうこうってことではなくて、
自分の中でJが大きなものになったってことなんだと思う。

439 ：U-名無しさん：04/03/18 23:34 ID:baqSChQe

世代のギャップがあるだろうけど、前回のほうが俺は醒めてたかな。
今回のほうが感動した。（当方２０）

440 ：_：04/03/18 23:38 ID:+BEl1kTd

俺も94年-98年らへんは代表＞Ｊだったけど、
今では目が肥えてきたってことなんだろう。

441 ：U-名無しさん：04/03/19 00:16 ID:vepSoWb6

アトランタは胃が痛くなって仕方なかった。
当時、そんなに強くもなかったサポチームから3人も出てたから。
シドニーは結構安心して見てた。
あのチームは歴代の五輪代表チームの中で最強だったし。
アテネは「どうせ控えだし、浮いてるし」ってひねた目で見てた。
と思ってたら、いきなり2試合スタメン。
もう胃が痛いの何のって……。

結局、自チームの選手がスタメンかどうかってので
代表に対する感情は変わってくるんだと思う。
でも今のA代表は別……

442 ：　：04/03/19 00:22 ID:MEtdY5an

>>441

ズビロサポ？

443 ：：04/03/19 00:29 ID:MYUdeYGQ

>>441
俺ジュビサポじゃ無いけど、普段前田（山瀬、茂庭も）見てない奴らが「氏ね」を連呼してる
のを見てむかついたよ。心中お察しします。

444 ：441：04/03/19 00:55 ID:ebgsi1Rs

うん、ズビサポ。
Jをあんまり見ないで、代表+海外だけ見てる奴って冷たいよな。
「イラネ」とか「氏ね」とかすぐ言うじゃん。
あいつらは物じゃねーっつーの!!
大久保もアレだけどさ、Jで対戦すると凄い恐いじゃん。
茂庭もアレだけどさ、湘南から這い上がって代表になってんじゃん。
そういうの知ってるから、やっぱ応援したくなるんだよ。
つまりは代表廚が嫌いなんだなっと…

445 ：：04/03/19 00:57 ID:S6QlJQ8P

おれらみたいに国内板にいるＪサポはそりゃ代表よりＪ大事だろ

446 ：　：04/03/19 01:47 ID:sFiosyzM

つーか代表戦って好きな選手がいるから見るのか？
自分が日本人だから見るんだと俺は思ってたが
ここの住人はどうやら違うみたいだな。

447 ：：04/03/19 01:52 ID:S6QlJQ8P

そうだけどジーコの代表は見る気が起きないけど・・・・・
五輪予選は全部見たよ。今度のユース日韓戦も生で観るし。

448 ：　：04/03/19 02:10 ID:sFiosyzM

>>447
いや、あなたに言ったのではなくて
上の>>441へのレスです。わかりにくくてすまそ。

449 ：：04/03/19 02:14 ID:gyHIxFQ4

>>444
代表厨にとっては、
選手はどこかから湧いてくる取替え可能な部品でしかないからな。

>>446
サポしてるクラブの選手がいるかどうかで自然と思い入れは違うだろ。
ライバルクラブの選手が代表で活躍するの見ても、
正直どっかで複雑な感じがするし（代表が勝つこと自体は嬉しいが）。

450 ：　：04/03/19 02:16 ID:pSBGj4Av

俗に言う代表厨ってさ、サッカーだけか？
他のスポーツでも代表だけなんかな

451 ：：04/03/19 02:21 ID:S6QlJQ8P

代表厨が他のスポーツでもいるのかわからないけど
代表厨はスポーツが見たいんじゃなくて世界と戦う日本を見たいだけなんだと思う。
しかもサッカーはかなりグローバルだから尚更

452 ：　：04/03/19 02:41 ID:sFiosyzM

>>449
思い入れは変化するとしても、
好きな選手いない→じゃあ興味ないってのは違うでしょって言ってるの。

日本代表ってのはファンに媚びることを目的としたお披露目ショーじゃないんだから。
日本国、そして日本サッカーの名誉を守る傭兵集団みたいなもの。
代表厨はその戦いにそそられてるんでしょ。

453 ：　：04/03/19 03:11 ID:5NwkALMY

＞日本国、そして日本サッカーの名誉を守る傭兵集団みたいなもの

そんな理由でクラブの大切な選手を良いように使われるのはもうたくさん。
協会や代表厨は選手をなんだと思ってるんだ？

454 ：：04/03/19 07:04 ID:69KcOFsC

小野なんてフィリピンの選手に怪我をさせられたんだぞ。
おかげでレッズは二部落ち・・

455 ：　：04/03/19 08:39 ID:BpHXp2//

サッカーに限ったことじゃないんじゃないの？
日本人そのものがなんでも取り替え可能なその場しのぎ的なものに飛びつくというか。
ミーハーでリスペクトが希薄。
飛びついては捨てる、飛びついては捨てるみたいな生き方。

456 ：　：04/03/19 10:51 ID:73Ku3tM3

代表厨って世界で戦う日本人が好きなだけだろ。
そんなにサッカーが好きなら毎週やってる国内サッカー観に行けばいいのに、
Ｊはレベル低いからイラネ、とか言いやがる。

代表厨や海外厨よりは、まだ野球ファンの方が分かり合える気がする今日この頃。

457 ：441 ：04/03/19 11:41 ID:g2SVUpV8

興味がないわけじゃないよ。
何だかんだ言っても、見に行ってるわけだし。
でも自チームの選手がいると思い入れは強くなる。
現金だけど、それはしょうがないんだよ。
国内板の連中は皆そうなんじゃないかな？
代表（Aも五輪も）見てて、自チームの選手が活躍したら嬉しいし誇りに思うでしょ。
代表厨はそういう気持ちを感じられない分、馬鹿だなーというか、
勿体ないよね。自分で世界を縮めてるわけだから。

458 ：：04/03/19 12:20 ID:1Ev5KrcG

>>455
キャプテソが典型的だな。
ついこないだまで平山クン平山クンだったのが、
早くも森本クン森本クンだよ。

459 ：　：04/03/19 12:57 ID:6tQEUp7u

Ｊ＞Ａ代表＞＞五輪

やっぱ自分のチームの選手や贔屓選手がいるかいないかは大きいよ

460 ：U-名無しさん：04/03/19 14:32 ID:YY48wPgF

>>459
俺もそう思う。こちとらＪ２でも1人選手が選ばれてると興味津々になる。

今年は直接対決しない選手ばかりなので、見てるうちに
五輪のチームに愛着が湧いてくる。で、結局全部見てしまった。

以前の俺は代表厨だったので、それはそれで熱心に見てたが
今回も結構熱心に見た。
自分のサッカーに触れ合う歴史の中で今はまだ代表厨だった時代の方が
長いのでどうしても代表が気になる。

もちろん明日の試合が最も大事な訳だが。

461 ：：04/03/19 15:22 ID:g2SVUpV8

さてＷ杯予選シンガポール戦メンバーがきたわけだが……

ジーコだから紅白戦要員と分かっているのに、なんか嬉しい（ｗ
でも消耗させずに、無事に返してくれるのを願うだけ。
A代表、怪我やら病気やら大杉。

462 ：　：04/03/19 15:40 ID:sFiosyzM

もちろん好きな選手がいれば興味も一段と湧くけど、
代表戦見る動機って贔屓の選手の活躍以前に
日本が勝つことを願っている人達が見るもんでしょ。

「贔屓の選手がいないから興味なし」って、
根本的な部分からずれてると思うんだけど。

普段つけてるどこどこサポという仮面を脱ぎ捨てて
「日本人として応援」に向かえる場が代表戦なわけで。
そこにサポの感情を持ち込んでも無意味でしょう。

463 ：　：04/03/19 16:32 ID:fYFLqxFQ

A代表はジーコが首になるまでもう見ない。
五輪代表は石川がスタメンになるまでもう見ない。

464 ：：04/03/19 17:01 ID:+r3/aUd5

身近なものにより強く愛着を持つのは正常だと思うけどな

愛着度：
わが市町村代表チーム＞わが都道府県代表チーム＞わが国代表チーム

日本サッカーの場合はこの発展の順番がスムーズでないから
いわゆる代表厨房が発生する。

465 ：：04/03/19 18:02 ID:Zl4ehPVK

>>463
同志だ。
出来れば俺のひいきクラブの選手が代表呼ばれても断ってほしい。ジーコのうちは

466 ：　：04/03/19 19:15 ID:53+gM7nB

>>462
今の代表には自分たちの（クラブの）代表って感じがしないんだよな

467 ：U-名無しさん：04/03/19 19:23 ID:MYxLd0J5

そんなに人生が思うようにいくワケないだろ。

468 ：U-名無しさん：04/03/19 21:18 ID:s+Kr055w

だいたい、「代表」という言葉がオカシイよな。何を「代表」してるんだよ？
日本代表なんて偉そうに言っても、実態は監督が自分の好みで好き勝手に選んでるだけ。
たとえば国会議員だったら、曲りなりにも選挙で選ばれてるわけだから「国民の代表」と言える。
でもサッカーの代表なんて、監督という個人が勝手に選んだお好みチームに過ぎない。（多くの人の審判を受けてない。）
あえて言うなら「選抜」でしょう。日本選抜チーム、が正しい呼び方。
もったいぶった「代表」という言葉に踊らされてニワカ愛国者になってるヤツ、絶対いると思う。

469 ：　：04/03/19 21:26 ID:53+gM7nB

ま、その監督がどういうサッカーをし、選手選考をするかを把握した上で選ばれてる「はず」なんだがな

この辺は日本の課題だ
トルもなんの調査もしてなかったようだし

470 ：ＦＣ邑楽：04/03/19 21:48 ID:hMk+K3Aw

代表戦だけを観る・騒ぐ女ってすげ～ウザい！！

スタジアムにいる女サポって大嫌いなんですけど。。。

471 ：U-名無しさん：04/03/19 21:49 ID:4Gfuxfwm

トルシエは一応暇な時は高校やユースサッカーも観に行ってたみたいだよｗ
まああの人も多少イっちゃってたけどね。

472 ：：04/03/19 22:06 ID:7NR3imXb

>>468
ブラジルだと「セレソン」だから、まんま選抜って意味だな。
まあ結果的に国家を代表することにはなってしまうわけだが。

473 ：U-名無しさん：04/03/20 13:49 ID:ZTwywwwC

今回招集されなかった黒部は勝ち組?負け組?

474 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/03/20 23:45 ID:wS2iAHLK

俺は今の所はジーコを非難しませんね。ベストメンバーでない試合が
ほとんどだし、こんなもんでしょ。トルシエ監督もこんなもんだったよ。
ワールドカップ後の2年間はＡ代表がつまらないのも当たり前かと。つうか
おもしろいほうが不思議だろ。重要な試合がないのだからしょうがないよ。
選手にやれって言ってもモチベーションあがらんだろ。
大体Ａ代表の試合が重要になり始めるのはアジアカップぐらいからか。そして五輪組
合流してワールドカップ予選に備えパーツを組み合わせチームを作っていく。
今はまだまだ遊ばしてやりましょうよ。

475 ：.：04/03/20 23:45 ID:+RC6331N

大変だ！！！いかりや長介が亡くなったぞ！！！
いまフジの速報で出た！！

476 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/03/20 23:52 ID:wS2iAHLK

アジアカップもどうかな～　前回中田は出なかった。今回の欧州組は
どうだろうか？　中田はセリエAを重視してこなかったからなー。所詮
その程度の大会なのかも。
アジアカップベスト3に入れば、まず合格点ではないだろうか。ジーコの見極め
はとりあえず、アジアカップで見てみる。

477 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/03/21 00:42 ID:GO6OVDe8

とりあえずジーコの戦術は楽しみだよ。これは主に中田と中村
を攻撃的MFで同時に使えて攻撃を組み立てていこうという、サポ
が一番願っているフォーメーションを採用してるとこがみそ。
大体の監督だったら3－5－2を採用して中田と中村の同時出場
は難しい。中田をボランチにしたり中村をサイドで使う手もあるが。
トルシエは結局中村をはずすはめになった。

478 ：U-名無しさん：04/03/21 00:43 ID:iJtrinXg

ＴＢＳが興味ないねｗ

479 ：清水さぽ：04/03/21 16:30 ID:Qj6Nbq6C

もともと代表への興味が薄かったけど、最近はまるっきりないね。

うちのチームはＡ代表はいないし、五輪も本戦になれば、黒河が楢崎あたりに
変わられて、このカテゴリーも代表ゼロになる確率が高い。そうなれば、
いよいよ見る必要がなくなります。
普段、Ｊのスタジアムで罵声を浴びせてる、他チームの選手なんか応援できません。

480 ：　：04/03/21 16:37 ID:UBAs7K8e

清水は森岡と市川が代表入りの可能性あるじゃん
森岡は年齢的にも厳しいかもしれないが、市川は怪我が治れば十分あると思う

481 ：　：04/03/21 16:44 ID:La5B1Su8

森岡の年齢って別にそんなに年じゃないし

482 ：U-名無し：04/03/21 16:53 ID:PyDgNvJ+

>>480

辞意故が監督で有るうちは、罰金を払ってでもＡ代表を辞退・拒否すべきだと想う。
財政状況は恐ろしく厳しいのだが……

483 ：U-名無しさん：04/03/21 16:53 ID:Wtp0JwT9

Jリーグファンの俺が日本代表を応援する理由は、
「なじみのある選手が多いから」にすぎない。
つまり、Jリーグでいつも見ている選手に親近感を感じ、感情移入する。

最近、日本代表のJリーガー率が低くなっているため、代表への興味は急速に薄れている。
もしこの流れが続いて、たとえば韓国代表とかの方がJリーガー多くなれば、
俺は韓国代表を応援するだろう。

484 ：　：04/03/21 18:10 ID:UBAs7K8e

市川はオフに劣頭か瓦斯か鞠に引き抜かれそうなんだが

485 ：清水さぽ：04/03/21 18:14 ID:Qj6Nbq6C

>清水は森岡と市川が代表入りの可能性あるじゃん

仮に入ったとしても、俺自身、Ｗ杯前後の代表ブームに辟易してるから、現場
へいって応援することはないと思います。第一、チケット取るのがめんどくさいしｗ
テレビでそれとなく観戦する程度かな？

>辞意故が監督で有るうちは、罰金を払ってでもＡ代表を辞退・拒否すべきだと想う。

今のＪリーガーの大部分が代表→海外移籍を目標にしてるやつが多いと思うんです。
それが俺としては残念ですね。まあ、海外志向の選手をチヤホヤする、マスコミ
やジャーナリストに踊らされてるだけなんだけど。
まだ日本には、バリバリの代表レギュラーにも関わらず、「自分のクラブでの
プレーに専念したい」とか言って代表引退をした選手っていないですね？
先に書いたレスで、他チームの選手なんか応援できないと書いたけど、もし、
他のチームの選手で海外挑戦も代表も蹴飛ばし、クラブで選手生命をまっとうする
選手が出てきたら、どこか尊敬の念でそいつを見ることになるかもしれませんね。

選手が尊敬される一番の要素って、チームへの忠誠心だと思います。
だから、俺はノボリや俊秀を一番応援してきたし、ほかのチームでも、福田や北沢
をどこかで応援してきました。

486 ：　：04/03/21 19:48 ID:fDA+PPA0

代表厨って都合よすぎだよな。
普段、Ｊリーグを小ばかにするくせに、いざ世界と戦う日本代表
となるとＪリーグの選手を応援しやがる。根幹はＪであることを
忘れてないか？いいとこどりでマジムカつく。ただ騒ぎたい
だけだろ？だったら地元のクラブを応援して騒げって言いたいよ。

487 ：　　：04/03/21 19:52 ID:dFItxN3n

彼らはサッカーを見てるのではありません。
お祭りを見ているだけです。

ただ、地元にクラブない奴のことも少しは考えてね。

488 ：　：04/03/21 19:53 ID:A7HdCdw0

>>486
自分の事を思い出してみれば、キッカケはＷ杯だったんじゃねーの？
将来のＪ予備軍として生暖かく見守ってればいいんでない。

489 ：　：04/03/21 23:10 ID:KTJcF8Ii

>>486
オリンピックやW杯にコンスタントに出れるようになってきたのも、Ｊが出来てからだとわかってないよなアイツら
普段サッカー興味ない奴でも、知ったように代表の文句言ってたりするしな
最近はもう「彼らは普段はどこかのクラブのファンなんだろうきっと」と思うようにしている

490 ：　：04/03/21 23:21 ID:vBq6uICF

大学で「久保って高さだけだよね」って言われたときはマジでキレそうだった。

491 ：　：04/03/22 12:46 ID:VWppCPOJ

>>485
＞今のＪリーガーの大部分が代表→海外移籍を目標にしてるやつが多いと思うんです。
＞それが俺としては残念ですね。まあ、海外志向の選手をチヤホヤする、マスコミ
＞やジャーナリストに踊らされてるだけなんだけど。

彼らもプロなんだから働きに見合った報奨ってのは受け取る権利があるでしょ。
正直、Ｊのクラブでは大金出せるクラブも少ないし、海外に活躍の場を求めるのも仕方ない面もある。
もちろん金銭面だけじゃなくて、プレー内容に関しても大きいだろうけど。

それをクラブへの忠誠心が一番とか言うのは、理想で物を語りすぎ。
10年間尽くしてきたクラブから突然の解雇通告も珍しいことじゃない。
選手の忠誠をクラブが台無しにする、それがＪの今の現状なんだよ。

「海外を志す＝クラブへの忠誠心が低い」みたいなこと気安く言うべきじゃない。

492 ：　：04/03/22 13:37 ID:eam2wpmm

排他的なのも恥ずかしいぞ。
クラブがシーチケだけで４万埋まってナビスコも満員で天皇杯も全部入るぐらいに
なって初めて排他的になるべき。

忠誠誓ってもどこかで戦力外にはなるだろ。枠はあるんだしさ。
じゃないと若い子が入る余地がない。
子会社に出向とかで枠を増やすわけにもいかないし。
それはどこかで受け入れなきゃだめなんじゃないの？
どっかで折り合いつけるしかないじゃん。

どこのプロの世界もそうだけど、やっぱトップで巧くて絶対必要な奴は
稼げるよ。逆にそれ以外は大変だよ。

493 ：　：04/03/22 21:32 ID:NJQS3UiP

代表戦を観て、勝利を喜んだりするのは
にわかだろうが何だろうが良いと思うんだ
でも、普段Ｊなどサッカー観ないくせに、あれこれ批判するような奴は許せん

494 ：。：04/03/23 11:12 ID:8eQynP/J

日本代表は見るけど、Jはレベル低いから見ないとか言ってる香具師はクソだよな。
どう考えても、代表の方がレベル低いのに・・・

一度、ジュビロとかジェフとガチで試合してほしい。

495 ：　：04/03/23 18:30 ID:Ut28NmKW

>>494
多分、Jリーグや日本人を批判、罵倒、中傷するのがかっこいいというある種の常識が
出来あがってると思う。悲しいけれど。
これを改善するには、認知される日を信じてJリーグを継続していくより他に無いと思う。

496 ：：04/03/24 02:22 ID:Jled7qjY

ただ今のままならその代表しか興味なくサッカーを観る目もないのにJを批判する厨が
代表に飽きる方Jが完全に根付くより早いと思う。

497 ：　：04/03/26 15:38 ID:Ul4QRm5K

498 ：　：04/03/27 20:39 ID:43yFAzjS

平山のヴァレンシアネタで、Ｊはレベル低いから行くなとか言ってるやつみると香ばしいというか・・・・
Ｊを過小評価してんだか、平山を過大評価してんだか・・・・

499 ：：04/03/27 20:59 ID:jwN+n7Jm

>>498
悲しいかな代表戦だけ見てサッカー語ってる香具師は多いよね・・・・

500 ：U-名無しさん：04/03/28 20:19 ID:BAOtthxO

５００ゲット

代表に選手とられたＪクラブのチーム作りが遅れてる
（浦和とかＦＣ東京とか）のが我慢ならない。
代表はＪリーグファンの俺にとってはウザイ存在でしかない。
リーグの日程に支障が出ない程度に細々と活動してもらいたい。

501 ：　：04/03/28 20:24 ID:yrMyoRtN

何かどっちとも興味なくなっちゃった。
サッカーより面白い事見つけちゃった。

502 ：　：04/03/28 20:25 ID:yGt5ITRt

激同。
昨日の試合観て消えたくなったよ（つД｀）
早く坪井戻って来てー

503 ：　：04/03/28 20:26 ID:yGt5ITRt

あっごめん。>>500に対してね。

504 ：　：04/03/28 20:54 ID:SCjA2RKG

A代表のあのチグハグなサッカーを見て
「うまかったなー」とほざく一般人。。。

505 ：：04/03/28 20:57 ID:kS3CpaLU

>>501
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

506 ：＿：04/03/28 21:36 ID:aRFuA4xD

市原スレですと、代表でねぇかなぁ～、と言ってる人は多いんだけどねぇ・・

507 ：　：04/03/28 21:50 ID:SCjA2RKG

>>506
人気がないから自慰子の目には止まらないでしょ

508 ：僕５０億７番：04/03/28 22:05 ID:ldHHNlxh

せっかく日本は、Jリーグあるからなぁ。代表の一番大事な監督をJリーグ的に言うと、
世界と戦える、指導者としての資質が、あのは二人だな。
まず、まあ、みんなわかるだろうなぁ、ブラジル人としては、プレーさらには、指導者と
してもダンゼン上だと思われる、ジュビロが誇るドゥンガだな。
これは、ドゥンガでつちかわれて、今やJリーグの王者だからなぁ。
で、もう一人は、Jリーグ発祥当時、カズか、この人かと言う、名前忘れたが、
千葉のチームのドイツ人の選手、ソーセージの宣伝出てたような、
なんか、テレビで、日本語もちょっと話していたし、Jリーグ的には、
こう言う姿勢もいいよな。ヨーロッパ人が日本語なんてって感じだから、向上心もあると
言う事だ。まあ、ワールドカップやるのドイツだから、そう言う面でもいいんじゃないか。
あからさまだが、大事だよ。

509 ：ｷﾞﾄﾞ先生：04/03/28 22:14 ID:hOb4Pupe

†ケン† ◆kiM4qXVHAgがウザいんで、氏んでくれますよーに（ﾅﾑﾅﾑ

510 ：　：04/03/29 11:15 ID:XDGoNvbW

>>506
市原は磐田と同じく組織サッカーのチームなのでジーコは選びません。

511 ：　：04/03/31 02:09 ID:bacVjavV

今日

512 ：U-名無しさん：04/03/31 22:39 ID:srZ8ROWi

さて今現在Jリーグは頑張ってる。
色々と各チームが努力してチームを作り選手を育て熱い試合をしてサポが応援する。

それを一切無駄にしてる現代表。
いやはっきり言おう。
あのダメ監督。
あれって一体なんなんだろうね。

513 ：　：04/03/31 23:30 ID:nL0jkAWA

代表の試合組むためにＪリーグ休みにする必要ってないね

514 ：：04/04/01 00:03 ID:sPl9Ztq1

代表厨・海外厨の三段論法

海外組のいるＡ代表＞＞＞Ｊリーグ
↓
レベル低い試合を繰り返すＡ代表
↓
したがってＪリーグは超レベル低い

ジーコ氏ねよ

515 ：U-名無しさん：04/04/01 00:07 ID:CSIAyC7f

さあ、代表は置いといて土曜日の東京ダービーで雨が降らないように祈ろう。

516 ：U-名無しさん：04/04/01 00:22 ID:Z68L0GXQ

週末のJリーグで口直しをしましょう。

517 ：　：04/04/01 00:27 ID:upIRnpY4

一般人の三段論法

サッカーを見るのは代表戦のみ
↓
レベル低い試合を繰り返すＡ代表
↓
したがって日本のサッカーツマンネ

ジーコ氏ねよ

あと藻前、自分の会社がスポンサーしてるチームくらい知ってろよ

518 ：U-名無しさん：04/04/01 00:45 ID:/gOx10Mm

やっぱりＪリーグが面白いな

519 ：：04/04/01 00:50 ID:IzEOuTcB

Ｊ２でも今日のより酷い試合はやらんしな

520 ：＿：04/04/01 00:56 ID:FsBmHkoD

日本代表は不要だと思います

Ｊリーグでチャンピオンになったチームを日本代表として予選に参加させましょう

521 ：　　：04/04/01 01:47 ID:0EQqs5dn

つーか、Jリーグ（J2含む）の中でも今日のへなぎ以下のFWを
見つける方が難しいような気がするのだが・・・

522 ：：04/04/01 02:01 ID:/oVlgHmL

欧州組呼びたければシーズン終わってからにすりゃいいのにな。
コンディション含めて国内組の方が上なのは自明なんだし。
実はジーコじゃなくて協会の問題なんじゃないかって気がするよ。
巨額のスポンサー収入や放映権料を貰ってる関係上、
人気のある「スター」を代表戦のスタメンに揃えないとマズイとかさ。

小野・稲本死亡で中盤スカスカになってから投入された玉田はチョト気の毒だった。

523 ：　　　　　　　：04/04/01 02:28 ID:ESjhZj6I

今日代表勝ったらしいね。
よかったよかった。
ワールドカップいけるといいね。

でもさ、わざわざ予選のためにJ中断すんのはやめれ。
つーかJから選手引き抜くな。代表は全部海外組かサテから選べ。

524 ：：04/04/01 06:17 ID:xXVMY5gA

>海外組かサテから選べ
両方を同時に満たす方法があるぞ。

アルビレックス新潟・Ｓを代表チームにする。

525 ：U-名無しさん：04/04/01 11:35 ID:8gtbmADE

>>524
ｿﾚﾀﾞ(・∀・)!!

526 ：　：04/04/03 01:43 ID:jRSMQ6We

>>524
oi//

527 ：　：04/04/03 02:39 ID:o+dzr6bJ

初心者質問スレが無いのでここで書き込みさせてください。
Jリーグとかで１シーズン優勝などのタイトルを取ると
そのクラブはどのくらいの資金を得ることが出来るのですか？
色んなタイトルの賞金額を知りたいです。
どなたか知ってる方いらしたら教えてください。

528 ：：04/04/03 03:53 ID:qtnI7/kD

初心者スレすら見つけられない厨房には言ってはいけないことになっている。

529 ：　：04/04/03 05:02 ID:mXOowB0e

つうかなんで代わりがこのスレになるのかが激しく疑問だが

優勝で１億が相場か？
カップ戦の優勝は1億で間違いない。
準優勝でも5千万だかもらえる。

詳しくはJ公式HPに載ってるんじゃないの。

530 ：　　：04/04/03 09:52 ID:BcJfCIWS

あんな糞代表のためにＪ１週間も中断すんじゃねえ！！

試合でてるの協会＆ジーコ＆ミーハーの大好きな海外組ばっかじゃん
まったくうざいな代表は

531 ：　：04/04/03 14:19 ID:+lgv8tFm

【初心者】Jリーグ初心者のための質問スレPart18
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078989002/
スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド20
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080641426/
普通の質問に逆ギレするスレinﾄﾞﾒｻｶ板 part4
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1067169016/

532 ：浦和サポ：04/04/17 20:23 ID:APFC7EIm

つうか、代表厨。
あんまつべこべ抜かすようなら、もう選手貸さないよ？
俺らも言いたいこと我慢してんだからよ。

533 ：U-名無し：04/04/17 23:42 ID:1dkqjkho

だ、そうですので、あんまりsage過ぎないようにお願いしまふ……。

534 ：U-名無しさん：04/04/17 23:53 ID:hHNHcGqV

>>532
別に劣頭サポに選手借りてる訳じゃないからなw
しかも代表に劣頭の選手は別にいらないし
君らが代表への選手派遣を阻止できる力があるなら
ぜひ阻止して欲しいもんだw

535 ：：04/04/18 01:23 ID:2bEhp2Yo

中澤と宮本がヤバそうなんだが…緊急で追加召集とかするのかね？
止めて欲しいんだが…

536 ：　：04/04/18 13:26 ID:AmBO+A/i

浦和の選手が妙に多いから今の代表はあんな弱いのだろうかもな
特にサントスなんて抜けないのにｵﾅﾆｰﾄﾞﾘﾌﾞﾙしかけるはｸﾛｽはクソだわ
迷惑しかかけてないし。
ジーコが選ばなければいいんだけど、ジーコがバカなんで
自分から辞退してくれよ、頼むから。

537 ：U-名無しさん：04/04/18 17:58 ID:tNd7zM1c

>>536
ｸｿとでもなんとでも言ってくれ。
正直、日本代表の試合で勝っても全く嬉しくもなんともねえよ。
「ああ、また調子崩すのか・・・」「怪我だけはするなよ・・・」
日本代表の試合ってこれっぽっちくらいにしか思ってないから。

拒否して制裁金払ってでもなんでもいいから、行かないでくれとしか思わない。
代表ではｸｿでいいから、クラブの試合で活躍して勝ってくれ。

538 ：　　：04/04/18 18:02 ID:tMHIwXvd

当然でしょ、

539 ：U-名無しさん：04/04/18 18:08 ID:q1AykC6p

俺は代表にちょっとだけ興味があるぜ！

ジュビロ糞田舎の藤田ハゲ、福西ヤクザ、西コゾーの３人が代表でケガするのが楽しみ！！

そうすりゃＪが面白くなるぜ！！！

540 ：　：04/04/18 21:17 ID:6WgpJ7Wt

藤田俊哉は禿げてないよ

541 ：　：04/04/19 00:49 ID:53KNmAC6

>>536
本来なら磐田の選手増やすべきだが
興行的になっちまったんだな代表も

542 ：　：04/04/19 22:20 ID:Ed2Yd2yY

遠征なんてするなよ

543 ：　：04/04/20 12:47 ID:vqaXZ3JE

今週は代表のせいで試合が無い。つまらんのう。

544 ：U-名無しさん：04/04/20 13:10 ID:i1vdggW6

まあとりあえず

福西氏ね

545 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/04/20 16:08 ID:EtdsIB4r

ふむ。Jリーグがないとつまらない。GWは3試合あるんだっけ？

546 ：　：04/04/20 20:17 ID:9PhHbCks

とりあえず田中誠がんばれ

547 ：おれ大氷柱：04/04/20 21:28 ID:yqf7OUJ7

>>536
やまーだが抜けてから代表の試合全然みていないっていう人が多数。
だいたい今DFじゃねえし。アレは

548 ：U-名無しさん：04/04/30 16:47 ID:8lVcrjtY

Ｊリーグ＞＞＞＞チェコ代表なワケだが

549 ：　：04/05/06 02:01 ID:PUAhYey0

う～む

550 ：　：04/05/08 03:54 ID:PllETEIU

スペインは

クラブ＞＞＞＞＞＞代表

551 ：　：04/05/08 16:46 ID:+pTUzJqM

やきうとサカの対決でもそうだが、
二者択一ってもんでもないだろ？

クラブも代表も大事。
これが普通の感覚だと思うが？

552 ：　：04/05/08 16:54 ID:UbXjGGlS

>>551
別に二者択一なんてしてないだろ

＞クラブも代表も大事。
＞これが普通の感覚だと思うが？
普通じゃねぇよ。
クラブが一番で次が代表とか、代表が一番でクラブがその次とか
普通は順列がついているはず。

553 ：　　：04/05/08 17:03 ID:DNtoI1Kz

であと何年たったら、

日本は代表戦に左右されないＪリーグを組めるの？

554 ：U-名無しさん：04/05/09 19:20 ID:IJ82gLQy

代表の親善試合よりACLの方が面白いな。
漏れは横浜や磐田のファンではないけど。

555 ：U-名無しさん：04/05/09 22:09 ID:C+40+brf

>>554
それってきわめて健全な見方だと思う。

そりゃそうだよ。
真に日本を代表する強豪クラブチームがタイトル獲得に向けてヒトクセも
フタクセもある海外のクラブと毎試合シノギを削って戦う試合と、
別に負けてもどうということのない寄集めチームの練習試合を比較する方が・・・

556 ：　　：04/05/09 22:11 ID:X+N/2U+b

それが生中継されず放映権持ってるテロ朝によって深夜でひっそりやられるだけで
代表の親善試合はマスコミも宣伝してくれてゴールデンってのがつらいところだ

557 ：　　：04/05/09 22:17 ID:gZKi8aOg

>>554
ＡＣＬはまだ、大会自体のレギュレーション整備がされてないのはこれからの問題で解決可能だが、
大会自体の知名度アップ・宣伝のほうを・・・。

あとかつてのアジア大会の持ち出し覚悟ってのから、
大会自体のステータス・賞金アップでイメージ上げて、
ＵＥＦＡＣＬとのイメージの差を少しずつでも縮めていくようにいかないと・・。

テロ朝がせっかく版権をもっているのに、もてあまし気味で有効利用されてないし、
最初のうちは率取れなくても、大会宣伝＆将来への投資のためにがんがん流してくれればいいが・・・

558 ：　：04/05/14 00:01 ID:0k6mfJfz

559 ：　：04/05/14 21:43 ID:O5HjyzDH

寿司詰めのスタジアムで見るサッカーなんて勘弁。
適度に空いてるところで、のんびり見なきゃ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳥栖サポ

560 ：　　：04/05/15 02:37 ID:QoUL/vUx

鳥栖スタジアムに行きたくなったよ

561 ：_：04/05/15 10:24 ID:7K1OieAO

鳥栖スタはまじいいもんな、近い香具師が本気で羨ましい。
代表もクラブもどっちも興味あるが、やぱちょっとクラブが上だな。。。

562 ：　：04/05/15 15:55 ID:mk7kAcGf

>>552
細かい順列があったとしても
どちらも「大事」という枠組みに入ってる中での順列だろ。

国語の勉強からやりなおしてこい。

563 ：U-名無しさん：04/05/16 15:51 ID:YKKeEOgh

負けても、何もペナルティがない寄せ集めチームが大事なのか？
オメデテーナ

564 ：U-名無しさん：04/05/16 19:20 ID:vzxw07ki

>>563
Jのチームをバカにするな

565 ：U-名無しさん：04/05/16 19:57 ID:zGxiUQn0

>>564
え？>>563って代表の事言ってるんじゃないの？

566 ：　　：04/05/20 14:01 ID:U7vYG7qb

あげとこう

567 ：_：04/05/20 15:34 ID:bxTFcE/2

そうだね

568 ：U-名無しさん：04/05/20 15:36 ID:P48BFr2H

最近の代表は罰ゲーム

569 ：U-名無しさん：04/05/20 15:53 ID:QSi20YIc

ttp://www.jomoallstar.net/
そんなことより２ちゃんねるの力で、
ブラジルの至宝ドゥドゥをオールスターに出そう('･c_･` )

570 ：U-名無しさん：04/05/20 19:00 ID:wKJLbjBh

海外組は怪我っぽかったら外して貰えるんだな。
国内組は怪我っぽくても招集されんだな。

贔屓しすぎじゃねぇか？

571 ：U-名無しさん：04/05/21 06:26 ID:uh5VffPf

>>568
オレもそう思う

572 ：：04/05/21 07:56 ID:W1HMQgzp

>>563
その寄せ集めチームの評価はJにも響いてくるんだよ。
つまりJも代表もペナルティを背負うことになる。

分けて考えようとするなって。

573 ：U-名無しさん：04/05/21 09:05 ID:5fbI1pRn

>>570
ＡＣＬ敗退にも少なからずつながってるしな・・・

574 ：U-名無しさん：04/05/28 19:09 ID:hITlv6w3

age

575 ：U-名無しさん：04/05/28 19:30 ID:fJqxkujo

>>572
君さ、贔屓のチームないでしょ

576 ：U-名無しさん：04/05/28 19:31 ID:muVwNDr1

特にｱｼﾞｱとの戦は究極の罸ｹﾞ-ﾑ

577 ：U-名無しさん：04/05/28 20:07 ID:nQTfZAO7

極端にＪリーグ贔屓な意見はイマイチ理解できん。「我らがＪリーグ」の猛者が集った日本代表、
が代表戦でボコられるってことはＪリーグ的にも痛いだろうに。
「Ｊを見るときのほうが代表戦よりも力が入る」とか「代表の勝利は嬉しいがクラブの勝利の方が
もっと嬉しい」とか言うのならわかるけど、代表を嫌悪までするってのは、わからんなぁ…。
欧州の「代表よりクラブチーム」的思想に毒されちゃってるんじゃない？

でも、代表や海外組ばかりに騒ぎ立ててＪには見向きもしないってマスコミの姿勢には、
確かにかなりムカツクし、
「サッカー？ええ好きですよ！好きなチーム？日本代表です！
Ｊリーグ？Ｊリーグはよく知らないです…」(若乃花、談)なんて奴もムカツクし(ただ、
そういうファンでも大事ではある)、そういう「サッカー＝代表、代表万歳！」な風潮
があるから、代表に嫌気がさしてきた…ってのなら、まあその気持ちはわかる気がする。

それにしても2週間とかの中断がポツポツと入り込むってのはなんとかならんのかな…。
でも海外遠征も日本にとっては大事だしなぁ…。

578 ：U-名無しさん：04/05/28 21:00 ID:qVFnVU/N

日本代表が糞だというなら
そこを目指しているお前んとこの贔屓選手も糞
ということになるわけで、

代表を貶すことが、即ちJを貶すことに繋がっていることを
理解出来ない香具師がいるようだ。

ま、確かなことはクラブも代表も楽しめる奴が勝ち組。

579 ：U-名無しさん：04/05/28 22:05 ID:Cni7O0mD

＞578のようなクソ野郎を黙らせるために

代表入りを辞退する選手がどんどん出てきてほしい。

580 ：U-名無しさん：04/05/28 22:10 ID:1Npy5/4E

訳分かんない基準で代表選出されちゃ「代表」なんてのも
タダの看板にしか過ぎないし、選ばれたとしても無理遣い
されて壊された日には早く敗退しろと思いたくもなる。

581 ：赤唐辛子 ◆URAWA/qWTA ：04/05/28 22:14 ID:RWvSDvsc

>>577
おまえバカじゃねーの？
マジで応援してるチームねーだろ？

582 ：　：04/05/28 22:29 ID:tvQu0XNV

駒を見極め、うまく使いこなして、チームとして機能し、強いチームが出来るわけで

今の代表ねぇ・・・
五輪ですら、ちょっと疑問なところが多いのに、ましてやA代表じゃ・・・(・∀・)

583 ：U-名無しさん：04/05/28 22:33 ID:2ygfZWO7

選手は代表に思い入れあるだろうし
監督が糞ぐらいじゃ辞退はしないっしょ

584 ：　：04/05/28 22:35 ID:2ZJv2qrT

>>581
明らかに>>577のほうが正論なんだがw

585 ：U-名無しさん：04/05/29 01:53 ID:ernYFrEA

自分とこの選手つかまえて啓蒙してみろよ

「代表なんて屑です　そんなの目指すべきじゃない！」ってな。

お前らが正しいこと言ってるなら、同意してくれるはずさ。

586 ：：04/05/29 02:54 ID:JrggM/Rf

協会と代表厨の態度がこういう馬鹿を生み出す温床なんだろうな。
もうちょっと自分たちは借りてる側だという認識をしてくれりゃ
摩擦も少なくて済むんだろうけどねぇ。
無償で連れて行って疲弊（時に怪我）させて、文句言うわ見下すわだからなぁ。

587 ：U-名無しさん：04/05/30 22:36 ID:3/gHpjnW

日本代表蹴球板っていう隔離板が出来たお陰で久々に海外板に行きました。
いやぁしかしサッカーの普及というのは喜ばしいことですが、馬鹿が生まれやすい一面もありますな。

588 ：U-名無しさん：04/06/03 01:13 ID:Jx2n7cdE

イングランドとアウェイで引き分け？
ふーん

589 ：AIR-6：04/06/03 02:37 ID:FvidZB6M

鞠ファンですが、Jリーグそのものが大好きです。
ガチの試合なら代表戦も好きだけどね。

590 ：U-名無しさん：04/06/03 19:00 ID:SAVPZZ1g

昨日のイングランド戦は時間が経つのがえらい早く感じた。
その前のU23マリ戦が・・・だっただけに終わった後にすげー差を感じた・・・
当然だが、A代表とU23じゃ全然差があるなー・・・相手の問題も少しあるかもだが。
J見てる時は負けないかどうかドキドキだがその感覚がまた(・∀・)ｲｲ!!
応援してるチームん時だけね（当たり前だ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!）

591 ：　：04/06/07 01:11 ID:YacFXD5p

いよいよW杯予選が始まるんだなぁ
7年前はまだ代表しか見ないような人間だった。
今こんなにサッカーにハマるとはなぁ

592 ：U-名無しさん：04/06/07 13:48 ID:j7ZQaStn

↑突っ込むべきですか？

593 ：U-名無しさん：04/06/08 00:19 ID:6KD+aTkZ

一次予選なんて予選のうちに入らんよな

594 ：U-名無しさん：04/06/08 00:51 ID:99qDP0uU

>>593
それであわや敗退の心配をさせるジー○・・・

595 ：U-名無しさん：04/06/08 03:42 ID:9Wuat68Y

インドせんふぁよ

596 ：U-名無しさん：04/06/09 15:42 ID:ZgXWJI7e

今日なんかあるの？

597 ：U-名無しさん：04/06/09 15:57 ID:xHlvjCyx

>>596
２００６年　ワールドカップ　アジア一次予選　日本対インド戦

があります。

598 ：U-名無しさん：04/06/09 18:22 ID:tRMLAlWf

でも代表よりクラブのが興味ある、ってのの方が長期的に見るといい。
クラブの客が多ければ、
自然と底辺増える→才能ある香具師たくさん見つかる→クラブ＆代表強くなる
代表しか応援しないっつーのは、その下が見えてない。代表強化はJリーグあってのもの。
韓国みたいに自国リーグが閑古鳥では寂しすぎる。ナショナリズムの煽りすぎは(・A ・) ｲｸﾅｲ!

599 ：U-名無しさん：04/06/13 00:50 ID:w6rYkwG3

600 ：こんなもんかな：04/06/13 02:18 ID:/+gNynrv

日本代表W杯本大会＞＞＞＞＞＞応援してるクラブの優勝争いの試合＞＞＞日本代表W杯アジア最終予選
＞＞＞＞応援してるクラブの消化試合＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本代表W杯アジア一次予選＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本代表親善試合

601 ：：04/06/13 20:47 ID:OsdzjIWu

地元に応援できるチームがある
なんて素晴らしいことなんだろう

602 ：U-名無しさん：04/06/13 23:12 ID:zUPo9yfk

>>600
「応援してるクラブ」が、残留争いをしたことは無いのか。
羨ましいというか、気の毒というか・・・
（J2だったらスマソ）

603 ：俺はこう：04/06/14 01:22 ID:ikWtK1N0

応援してるクラブの優勝争いの試合≧日本代表W杯本大会＞＞＞日本代表W杯アジア最終予選
＞＞応援してるクラブの消化試合＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本代表W杯アジア一次予選＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本代表親善試合

本当の意味で優勝争いをした事は日本のW杯本大会の出場数しかないし
残留争いした事もないし。
代表には一人しか送り込んでないし。

604 ：U-名無しさん：04/06/14 11:54 ID:rV8clUTR

応援しているクラブの試合・練習試合・練習：生で見たい
代表の試合・練習試合・練習：テレビでいい

605 ：U-名無しさん：04/06/19 19:49 ID:+5GGcNKN

>>598
代表人気があるからJをサポートしてもらえてる一面もあるぞ。
長い目で見るなら、代表人気なくなって得することはない。

606 ：U-名無しさん：04/06/19 20:12 ID:HDvsXL0T

車の両輪。どちらが欠けてもよくない。

607 ：U-名無しさん：04/06/21 00:50 ID:OifhIQFE

>>606
タイヤの話は(ry

608 ：U-名無しさん：04/06/27 22:22 ID:2H5kexrA

ファ○リー○ートで発券してきたーヽ(´ー｀)ノ
つーかファ○リー○ートやばいよあれ。やばすぎ。
10人くらいみんなでエロ雑誌もってレジに並んでやんの。きっついわ。
しょうがなく俺も並んだけど、前も後ろもエロ。隣のレジの列もエロ。
これはゾーンプレスですか。しかもみんな3冊とか4冊とかまとめて買ってる。
マジかよ。今日はエロ雑誌の特売日か？いつの間にこんなことになったんだ。
俺なんかレッジーナカテ3一枚だけだぞ。同伴者なし。しょぼ！！
俺の2つ前のやつなんか8冊くらいまとめて買ってた。エロ杉だと思う。
なんか札束パサァくらいの勢いで金払うし。パサァて。大人買いかよ。いいけど。
やっと俺の番になってレジにレシート出したら店員半笑いだし。
「おやおやカテ3一枚ですかﾌﾟ」みたいな。ほっとけ。
終いには後ろのやつにも「あいつあんなの買ってるぜ」とか言われるし。
いや言われてないけど。

609 ：U-名無しさん：04/06/27 22:24 ID:9v/T2AbA

スペインリーグのファンの真似すんなって

日本人はもともと地域同士の争いという概念がナインだから
むりやりそういう思想つくろうとすんなって

610 ：U-名無しさん：04/06/27 22:29 ID:9v/T2AbA

みんな海外サッカー板のお前らが海外クラブ応援する意味ないスレに
きてみな。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1087838345/l50
国内厨がどれだけサポーターを「演じてる」かということがわかり
新たな自分を発見できるよ～

611 ：U-名無しさん：04/06/27 22:32 ID:9v/T2AbA

日本のサポーターとかいう連中は
自然と出来た文化というものがなく
すべて欧州の受け売りだからな・・・・

欧州は代表よりクラブを重視する
なら俺も！
って感じで

612 ：U-名無しさん：04/06/27 22:35 ID:ucyTv9R/

>>608
ﾜﾛﾀ
なんかのコピペか？

613 ：U-名無しさん：04/06/27 22:35 ID:Ub/ne2Io

>>608
いろいろなスレに必死になってコピペしてるみたいだがはっきり言ってつまらん

614 ：U-名無しさん：04/06/27 22:36 ID:EB7A+oIl

ようわからん。
でも他所で悔しかったウサ晴らしを、
ここでするのは良くない事だとは思う。

615 ：U-名無しさん：04/06/27 22:36 ID:0QrjjTzz

>>610
演じてて何かいけないの？

616 ：U-名無しさん：04/06/27 22:38 ID:9v/T2AbA

>>615
気持ち悪いっす

617 ：川崎：04/06/27 22:44 ID:ZAthkr0t

それでもスペインは理想だな～。

俺は地域的争いとか関係ないけど新潟が憎くて憎くてなあ。

618 ：U-名無しさん：04/06/27 22:48 ID:OHIzLceD

同じ県内に2チームできるとそれこそ本気のダービーになりそうなとことかありそうだけどね
青森の南部と津軽はいまだに対抗意識かなりあるようだし
静岡はどうなんだ？

619 ：U-名無しさん：04/06/27 22:53 ID:GmcNxU8z

あれだ、鹿児島と会津とかで地域闘争を・・・

620 ：U-名無しさん：04/06/27 22:59 ID:HqQjfJDf

まぁ、日本全国殆どの人が同じTVﾄﾞﾗﾏを見て
同じ様なものを食べて、同じようななりをして
同じ上な情報の中で生きてるのに
ｻｯｶｰだけは地域対抗で行きましょう、なんてのがそもそも無理な話。

621 ：U-名無しさん：04/06/27 23:06 ID:CG9u6AqK

たのむよー
手術明けの選手連れてかないでくれないかなぁ。
リーグ中断期くらい体休め＆チームと連携深めてほしいんだけどなぁ。

でも本人やる気満々なんだよなぁ。

622 ：U-名無しさん：04/06/27 23:07 ID:CG9u6AqK

>>609
高校野球は盛り上がるぞ。

623 ：U-名無しさん：04/06/27 23:10 ID:0QrjjTzz

>>616
それは感性の問題だなぁ
一口にサポっつっても、応援スタイルも千差万別

624 ：U-名無しさん：04/06/29 12:31 ID:7G2G/XO1

>>621
選手とファンでは立場違うからな。
ファンはチームのために戦ってるけど、選手は自分のために戦ってるわけだし。

選手は雇われているからチームにいるわけで、
チームのファンだから在籍しているわけではない。
そこにファンのエゴを押し付けられても迷惑ってもの。

625 ：U-名無しさん：04/07/03 07:25 ID:d+jKDChE

今年はキリンカップやらないの？

626 ：　：04/07/03 21:54 ID:1yAGXKoo

>>618
静岡は東部、西部、中部にわかれます。
しゃべる言葉も微妙に違うし、住民気質は全く違う（特に中部と西部では）
高校野球や高校サッカーでも、自分が住むとは違う地区の高校が優勝したって、
全く盛り上がらんし。

対立というか、無関心なんだね。

627 ：U-名無しさん：04/07/05 10:31 ID:kGrI5JGr

久保は代表にもうだすな

628 ：　：04/07/05 10:33 ID:eIFZpLpa

調布三鷹あたりは新撰組で地元意識が部分的に盛り上がってるから
そういうのをFC東京の方に向けていきたいな。
水戸と友好関係か？

629 ：U-名無しさん：04/07/05 13:51 ID:TYDCWTHp

>>619

いや、萩ＶＳ会津若松の方がずっと盛り上がるぞ。鹿児島には西南戦争
の時に復讐してるからな、会津側としては今一盛り上がらんだろ。

630 ：　：04/07/11 00:48 ID:SwnPqHic

水戸ｖｓ鹿島が見たい。

631 ：サイタマ～！：04/07/11 01:15 ID:sa+5pcJK

2ndも危うい？
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　怪我人続出、監督は無能！サポは糞！
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( 糞）＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

632 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:39 ID:zL6zfOJc

代表なんて東京でやってるお祭りだろ。
俺の住んでるところには関係ない。Jチームあるし、イマイチ熱狂できないな。

633 ：名無しさ＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:55 ID:2Xrgwiog

来季、さいたまダービー（Ｊ１で）実現したらどうなるんだろうか？

634 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:32 ID:m2m5xZW7

代表の試合を見に行くのはどんな客層なんだ？
おれ行ったことないから分かんねんだけど。

635 ：Ｕ－名無しさん：04/07/22 22:43 ID:nAPSBqEX

「代表なんか興味ない」といいつつ、
Ｕ－２３には興味ある奴って、説得力ないよな。

636 ：　：04/07/22 23:46 ID:WLYtpx9q

Jを見ない人には説得力がない

俺が説得力あると感じるのは、635が大分，C大阪，東京，市原のサポの場合

637 ：U-名無しさん：04/07/23 05:30 ID:VFMCoRGx

シドニーでのＵ２３のが興味も魅力もあった、今のチーム( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ
今のＵ２３ならＪのが面白い、早くセカンド始まらないかなぁ・・・
つーか明日菓子杯最終戦か・・・
アジア杯は、まぁがんばってくれ。

638 ：U-名無しさん：04/07/25 14:03 ID:VrT/mmFD

とりあえず、選手を壊すなと。
それさえなければ、応援してやらんでもない。

639 ：U-名無しさん：04/07/26 07:53 ID:VlAyMJ6h

熊サポだが、去年から続く大して役に立って
もない、親善試合の連発のお陰で完全に
代表から心が離れたな・・・。U23に関しては怪我
しなかったら結果はどうでもいいやと思ってるし、
Aのアジア杯も見たりみなかったりだなあ。
今や単純にクラブの全ての試合＞＞＞＞＞＞代表の試合全部ってなってる。

640 ：U-名無しさん：04/07/26 22:51 ID:pKDpVIqA

最後のセカンドステージまだー？
干上がりそうだ。

641 ：Ｕ－名無しさん：04/07/27 00:47 ID:YM1zkIAr

俺はＪはスタジアムで観戦、
代表はＴＶで観戦かな

642 ：U-名無しさん：04/07/27 12:24 ID:gwZqoRMH

代表に関してはそのとき魅力あるチームかどうかで比重が変わってくるなー
あと相手、大会によって気持ちが変わるからやっぱミーハー部分が大きくなるな。
今の興味でいくと・・・
クラブ（他クラブ含む）＝Ａ代表（東欧遠征あたり～アジア杯）＞＞Ｊ２＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞Ｕ２３
Ｕ２３はついにこないだ豪州戦見なくなったｗ、五輪本番は見るけどさー
しょぼい試合連発しすぎ（´・ω・‘）

643 ：U-名無しさん：04/07/31 03:30 ID:brCw6+6B

今日高田馬場で飲んでたんだが、代表ユニ着て歩いてるヤシがちらほら居て？と思ったら
u23のゲームあったのか。
全然知らんかった。

644 ：　：04/07/31 13:34 ID:gztp/uoa

うちのクラブが菓子杯のベスト８に残れたのは、代表戦のおかげｗ
グループリーグはどこも代表に取られて苦労してたのに、うちはほとんど皆無
だからね。おかげ様で全試合、ほぼベストメンバーが組めた。申し訳ないよｗ

代表戦のゴール裏って、全く別世界だね。逝きたいとは思わない。

645 ：U-名無しさん：04/07/31 13:50 ID:pZvmYo5m

↑どうしてそんなに無駄な改行するの？

646 ：　：04/07/31 13:59 ID:gztp/uoa

ごめん。素人なんで。

647 ：U-名無しさん：04/07/31 22:02 ID:OOc3pBa0

すんげー勝ち方だなおい

648 ：U-名無しさん：04/07/31 22:20 ID:YsSohB3J

サポでないチームの試合見に行ってしまった。。。　しかも二試合。。。
（国士舘vs北陸、フロン太vsベルマーレ）
でも、川口の完封も間に合って両方見れた。

649 ：U-名無しさん：04/07/31 22:59 ID:zFlSYBWA

ジーコJAPANっていつの間にか鹿島のパラダイスになってるな。

650 ：U-名無しさん：04/07/31 23:01 ID:zFlSYBWA

ジーコJAPANっていつの間にか鹿島のパラダイスになってるな。

651 ：U-名無しさん：04/08/02 03:45 ID:INQSaajC

鹿島より加持魔がいらね

652 ：U-名無しさん：04/08/02 18:48 ID:8lanhW5H

代表に興味ないって言うことがかっこいいと思ってるんだろ
ミーハーちゃんは
　Jのコアなサポは代表の試合も生観戦してる人が多いんだよ

653 ：U-名無しさん：04/08/02 21:36 ID:SULS4eJr

>>652
そっか？俺もＪのとあるチームのコアサポ（贔屓チームのホームは全戦ゴール裏観戦）
だが代表は興味ないぞ。テレビで見るくらい。
スタまで行って観たいと思わないよ。人それぞれじゃね？

654 ：U-名無しさん：04/08/03 01:33 ID:xTLqLs/J

人の目を気にしている段階で・・・

655 ：U-名無しさん：04/08/03 01:40 ID:aBr7wv3q

>>653
とあるチームってどこ？
例えば大分じゃ「見に行かない」じゃなくて「見に行けない」んだろ。
つーかホーム全戦観戦するぐらい自分のクラブが好きならコソコソ隠すなよ。
自分の応援するチーム名を出すのが恥ずかしいの？成績悪いから？

656 ：U-名無しさん：04/08/03 02:13 ID:UG6G7oBE

代表のコトまで考えてる余裕なんかねぇよ！！
あぁーー！！！どうなるんだJEF！！！！！！！
怪我すると困るから、阿部使うな。

657 ：U-名無しさん：04/08/03 02:21 ID:XGf6peRq

自分の好きなクラブの選手が選ばれなかったから代表に興味ない
代表が好きだけど自分の市にクラブがないからＪリーグに興味ない
これが少なくなったら行いんだがね

658 ：U-名無しさん：04/08/03 14:33 ID:gcqSQpaz

同意。でも最近オレの周りでも「代表よりJ」っていう意識のファン、サポは増えてる希ガス

659 ：U-名無しさん：04/08/03 15:31 ID:BjuiNuip

>>658
doui

660 ：U-名無しさん：04/08/03 17:59 ID:h3t3oXAw

・∀・)ﾉ　J2チームのサポなんで。J1試合も興味ないよ。天皇杯ならともかく…。

661 ：U-名無しさん：04/08/04 00:37 ID:fPqDBeGM

まぁ、代表もタイトルかかってりゃ興味あるけど、
親善試合なんてクラブでいったらPSMみたいなもんだからな。

662 ：U-名無しさん：04/08/04 01:15 ID:lmG9XRUO

今日のバーレーン戦は久々に代表戦で興奮したよ…。

663 ：U-名無しさん：04/08/04 01:18 ID:ynKy/EHw

サッカーの魔力に取りつかれるような内容が二試合続いたな。
これでまた新規サポが獲得できればいいじゃん。
遠くの代表より近くのＪ、ってさ。
しかし凄い試合だった・・・

664 ：U-名無しさん：04/08/04 01:21 ID:lmG9XRUO

ヨルダン戦、デポルティーボ戦（実況スレ参加のみ）、バーレーン戦と
「これがフットボール」という神髄を食らい続けてる希ガス。。。
これだからサッカー見るのはヤメラレナイ…

665 ：U-名無しさん：04/08/04 01:50 ID:rwY9BDVb

だって浦和サポですから

666 ：U-名無しさん：04/08/04 03:05 ID:I/1SH57c

>>661
Jだってタイトル争いするチームは横浜や磐田の数チームだけじゃん

667 ：U-名無しさん：04/08/04 09:14 ID:8o1BJClN

>>655
653じゃないけど、漏れはJ2チームのサポだから…。
ま、京都みたいに代表(オリンピック代表だっけ？)が選ばれれば違うかもしれんが。

668 ：U-名無しさん：04/08/05 00:30 ID:rAeoHRcm

>>655
653だけど
まぁ、確かにチーム名を伏せる必要はなかったかな？
伏せる理由は・・・鹿サポだから
代表監督がジーコなのに何で？とか突っ込まれるのがウザイと思ったから

669 ：　：04/08/07 00:58 ID:75gACxrz

いまだにアジア杯を一試合も見てないわけだが・・・

670 ：Ｕ－名無しさん：04/08/07 01:39 ID:HrkWlcdA

>>669
でも、オリンピックは見るんだろｗ

671 ：　：04/08/07 02:19 ID:75gACxrz

オリンピックのほうが見ないよ
だって、時間帯が夜遅いんだろ？

672 ：U-名無しさん：04/08/07 09:00 ID:9yGNxilK

今日の試合だけは見る

673 ：U-名無しさん：04/08/07 18:19 ID:1u62VGuw

W杯を意地でも見ようとしなかった野球ヲタに通じる屈折ぶりだな

674 ：U-名無しさん：04/08/07 23:03 ID:ezSBin9/

何か騒がしいですが何かありました？

675 ：U-名無しさん：04/08/08 00:13 ID:1rSdTKhk

すいません
横浜ＦＣしか興味ありませんので・・・orz

676 ：　：04/08/08 05:36 ID:Uq5r8lhu

代表よりＪクラブの方が興味ある売国奴→
名前：　
E-mail：
内容：
代表より××の試合のほうが大事なんで、、、とか言ってる香具師大集合！

スレ立ててよ

677 ：U-名無しさん：04/08/08 06:01 ID:LECCMRTc

代表で盛り上がったんで、これからはJリーグも応援よろ。

678 ：U-名無しさん：04/08/08 06:17 ID:0vtZZMCY

ま、Ｊが民放でレギュラー取る事は今後も有り得ないけどね。
内輪同士でオナニーし合うだけで100年構想は終わりそうだけど。

679 ：U-名無しさん：04/08/08 06:29 ID:cjEhslya

>>677
中田英ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!

680 ：U-名無しさん：04/08/08 06:46 ID:LECCMRTc

東京住んでるやしは味スタも行けよ。

681 ：U-名無しさん：04/08/08 07:04 ID:RAy6sKDb

>>678
地元にクラブがない田舎の人？

682 ：Ｕ-名無しさん：04/08/08 07:49 ID:BYnwKOAl

二年前、Ｗ杯でサッカーはまった人間としては、今回のアジア杯にまったく
興味がわかなかったのは逆にある意味結構ショックだった。
決勝くらいはちゃんと見ようと30分前からテレビの前にいたのに、後半は結局チャンネル変えてた。
Ｊチームサポであると同時に、サッカーファンでもあるつもりだったんだけどなあ。
めちゃめちゃスレ違いだがどうしたらもう一度代表戦に興味持てるためにはどうしたらいいんだろう・・・。
サポチームの選手が出てれば違うのはわかってるけど。五輪は楽しみだし。
同志いない？

683 ：U-名無しさん：04/08/08 07:56 ID:xTKVKodx

>>682
そんなに力むな。
代表に興味がないならそれだけのことだ。
無理して愛を確認する必要なんてない。

684 ：U-名無しさん：04/08/08 07:57 ID:LECCMRTc

>>682
今日の試合とかこないだの準決勝は久々に燃えたんだけどな…

685 ：U-名無しさん：04/08/08 09:31 ID:MAXiC0Gs

>>684

実につまらん試合だったな。
ほんと準決勝くらいの演出がないと燃えられなくなっちまった。
地元クラブのスコアレスゲームのほうがよっぽど面白いよ。

686 ：U-名無しさん：04/08/08 09:43 ID:LECCMRTc

>>685
いや、昨日のヒリヒリ感は埼スタや駒場や大白鳥や仙スタに匹敵するかそれ以上はあったかも。。。
確かにJもどんどん面白くなってるんだけどさ。

687 ：Ｕ-名無しさん：04/08/08 09:46 ID:V4cXFsyU

ぶっちゃけ昨日の決勝より、今日のサテライト戦のほうが興味ある。
そう考えると、やっぱり、日常的にサテ戦や練習試合や練習を見に行ける場所に
チームがあるかないかは大きいんだろうな。

688 ：U-名無しさん：04/08/08 10:09 ID:Ccfc9TaV

682 ：_ [sage] ：04/08/08 01:39 ID:GDl8Q/kj
久しぶりに代表の試合見た
確かに早くてうまいけど
攻守共に川崎よりも甘い印象
中国は早いけど下手くそだった

堂々と自信を持って仙台をたたいて来てほしいな

689 ：　：04/08/08 10:23 ID:7tr+9NTV

うちはプレマッチ。海外の強豪クラブじゃないけどねｗ
久々の生観戦なんで、楽しんで来たいっす。。

アジア杯優勝⇒コンフェデ杯出場⇒期間中のリーグ戦中断⇒平日開催増加
またこの循環になりそうな悪寒。

　　　

690 ：U-名無しさん：04/08/08 11:20 ID:V0Eqnebe

正直、アジアチャンピオンズリーグが大分興味があった。
代表の試合を優先する必要全くなし。
選手はクラブ優先で望んで欲しい。

691 ：U-名無しさん：04/08/08 15:36 ID:yh6TZTCA

>>680
自分清水サポだけど2nd2試合にナビスコ杯の結果次第では
東京Vに東京と連戦あるかもしんないので楽しみ

692 ：U-名無しさん：04/08/10 03:08 ID:Nkfei9k3

ヨルダン戦（PKのみ）
バーレーン戦

サッカーの面白さが詰まってた好試合だったと思う

これが面白くないって人は、
サッカー自体には元々そんなに興味ないんだろうな。

693 ：Ｕ-名無しさん：04/08/10 07:24 ID:8EqHf/Yu

>>692
そんっなに両チームいいサッカーしてたか？
ＰＫ戦なんてサッカーじゃないって人も多いだろうし。
勝敗の劇的さとサッカーの面白さは関係ない人には関係ない。
もちろんそれが面白い人はいていいと思うけど。

694 ：U-名無しさん：04/08/10 09:46 ID:ok0JWEQH

全部ひっくるめてサッカーだよ

と言ってみるテスト

695 ：U-名無しさん：04/08/12 17:01 ID:w0XhlB5+

>>693
代表の試合しか見ない奴でも
あの2試合が面白かった奴＝クラブサポの素養あり
内容が駄目だったからつまらなかった奴＝海外サッカー向き

だと思う。

696 ：U-名無しさん：04/08/12 22:08 ID:M0YJDThS

何で、「オリンピックは興味がない」と
みんな言わないの？

697 ：U-名無しさん：04/08/12 22:29 ID:7XuzwA7N

>>696
スレ全部読んだ？結構言ってると思うんだが。
私はA代表は見ないけど、五輪代表はどれだけ寝不足になっても見る。
理由は>1に書いてある。
A代表より五輪代表のほうが所属チームがばらけてると思ってたけど、比べてみるとそうでもないんだな。
アジア杯は、FC東京、名古屋、東京V、磐田、市原、ガンバ、横浜、浦和、鹿島、柏
五輪は、鹿島、清水、浦和、FC東京、横浜、磐田、広島、京都、市原、大分、セレッソ
レギュラーで見ればまた違うんだろうけど。

698 ：U-名無しさん：04/08/13 07:17 ID:0soEsai2

代表板は痛々しくて書く気も起きない。
Ｊ見てないヤツばかり。

699 ：U-名無しさん：04/08/13 07:39 ID:UU+s+L+s

「代表よりもJ」ってファンが増えないと、
日本のサッカーは終わってしまう。

そうでないとアテネ全敗したり、W杯予選で負けてしまった時のこと考えるとすごく怖い
ちょっと前のLリーグみたいにどん底の時代がまた来てしまいかねないからな。

700 ：U-名無しさん：04/08/13 08:10 ID:jTCbA23S

>「代表よりもJ」ってファンが増えないと
それには全国の隅々までＪリーグクラブができないとな。
「Ｊなんて自分には何の関係も無い」
という人が大多数の状況では、
代表戦にしか興味無いって人がどうしても多くなる。

701 ：U-名無しさん：04/08/13 10:03 ID:q8mlBv6C

山本＆大熊の内容無視の結果オーラｲサッカーを続ける限り、日本の年代別代表に未来はないね。
若手を見るならJの方が変化をリアルタイムで見られるからいい。

702 ：U-名無しさん：04/08/13 10:06 ID:JXAkM/pc

ヴェルディのホームがにわかレアルファンで埋め尽くされてるのを見て
終わったなと思ったけどね

703 ：U-名無しさん：04/08/13 10:36 ID:tXzghV2a

他の板行くと、代表戦は見るけどJはレベル低いから見る気がしねえ
って人が大半だってのが現実だからね。

アジアカップのレバノン戦の同時刻、J2を見に等々力に行ってたんだが、
それを会社の人間に話したら、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝって感じだったよ。

704 ：U-名無しさん：04/08/13 10:51 ID:q/W4qgXH

自分Ｗ杯にわかの代表厨からＪサポーターになった口だから、
だからＪより代表って人の気持ちはわかる。と思ってたんだけど、
考えてみたら、完全に代表から入ったのに数ヶ月で代表だけじゃ物足りなくなったから
逆にずっと代表だけで満足できる人間の気持ちなんて理解できないや。
ただまあ同じような人はものすごく多いみたいだから、
代表がしびれる試合をやってサッカー好きを増やすことと、
それをＪにひっぱることを続けていくことができればいいんだろうな。

705 ：U-名無しさん：04/08/13 10:59 ID:UU+s+L+s

男子の五輪が惨敗に終わると、Jの動員にも確実に影響が出てくるぞ…
いくら「代表よりJ」って人がわずかばかり増えたとしても、だ。

706 ：U-名無しさん：04/08/13 11:28 ID:q/W4qgXH

>>705
そらそうだ。
ただそんなにすぐさま減りはしないと思うよ。
勝ってれば増えたであろう人が来ないだけで。
もちろん長期的に見れば大打撃だけどな。

707 ：U-名無しさん：04/08/13 14:25 ID:JXAkM/pc

好成績でも影響無い位だから
惨敗でも影響無いと思うよ

708 ：U-名無しさん：04/08/13 15:01 ID:UU+s+L+s

>>707
好成績でも影響はないけど、惨敗だったら悪影響はすぐ出るんだよ。
そういうもんだ。世間というのは。

709 ：U-名無しさん：04/08/13 15:08 ID:EOgMcpkV

タマタがいるから大丈夫

710 ：U-名無しさん：04/08/13 15:10 ID:UU+s+L+s

>>709
玉田のいるチーム、入れ替え戦進出の瀬戸際だよ？

711 ：U-名無しさん：04/08/13 16:45 ID:nN1FoZ9D

>>708
そうそう過去にLリーグなんてすぐに影響が出たね

712 ：U-名無しさん：04/08/13 17:08 ID:vs1iWQzO

そんなにすぐ影響が出るほど現在代表好きがＪに来てると思わないんだけどなあ。

713 ：U-名無しさん：04/08/15 00:27 ID:iPCtXmeg

>>697
おまえ、頭狂サポだろ？

そうじゃないとしても
>>私はA代表は見ないけど、五輪代表はどれだけ寝不足になっても見る。
このスレ的には説得力なくね？

五輪代表なんか、とっとと負けた方が
Ｊクラブに復帰出来て、いいんじゃないの？

714 ：U-名無しさん：04/08/15 21:23 ID:+B6tV2nj

>>703
今の日本代表がレベル高い試合やってるとはとても
思えないんだけどね。

715 ：U-名無しさん：04/08/16 00:21 ID:dsu6xpVV

アジアカップで優勝しても好影響はまったく無いが
五輪で敗退すると悪影響があるのか
イヤな国だ

716 ：U-名無しさん：04/08/16 00:51 ID:s62JuVtx

>>713
いやちがう。
メンバーにいるだけならアジア杯もいるんだが、紅白戦要員だったから。

まあ説得力はないから納得しなくてもいいよ。自分の中で矛盾はないけど。
アジア杯には思いいれないけど五輪はまあ行ってる本人にとってずっとすごく特別なのわかってるから応援はする。
一人いなくたってチームは存在するわけだし、Jのほうが興味あることには変わりないよ。
そいつがいなきゃ普段出られない若手が見れるわけでそれはそれで楽しみ。
どっちかしか見れないならJを見るけど、両方見れるわけだし。
スター選手見たくてJを見てるわけじゃないから。

717 ：U-名無しさん：04/08/16 01:10 ID:KLP1jUvt

>>715
日本人にとってオリンピックっていうのは特別な存在だからな。
小川直也がいくら世界選手権無差別3連覇でも
五輪2大会で負けたために、今でも「チキン」って言われてるのもそのせいだし。
おまけに昨日はヒョードルに秒殺されて、ますます「チキン」のイメージが定着だろうね。。。

それくらい五輪ていうのは日本にとっては意味があるってこと。

718 ：U-名無しさん：04/08/16 01:36 ID:dsu6xpVV

五輪で活躍してもW杯で活躍してもＪの視聴率はまったく上がらない
この国の人間が何考えてんだか最近まったくわからない

719 ：U-名無しさん：04/08/16 01:56 ID:iaWpGuJF

>おまけに昨日はヒョードルに秒殺されて、ますます「チキン」のイメージが定着だろうね。。。

まさか、この板でネタバレするとはね・・・。

720 ：U-名無しさん：04/08/16 06:27 ID:KLP1jUvt

>>719
Ｊ見てるんなら、当然スカパーあるだろうにｗ

721 ：Ｕ－名無しさん：04/08/16 08:40 ID:SoDhWchS

単に、ジーコジャパン＝鹿島が多いから嫌いで興味がなく、

五輪代表＝東京や、普段フル代表で選ばれていないチームの選手が多く選ばれて
監督も好感持てるから、応援していて興味があるって事だろ？

素直にに認めろよ。
フル代表には興味がなくても、五輪は興味があるって言っている
説得力がない馬鹿どもが！

722 ：U-名無しさん：04/08/16 15:54 ID:Y5QUuzoN

代表は好きなんだが、あの代表板にいる十代のちゃんねら連中が・・・
「Ｊリーグ」と聞くと無条件にクサすべきものという認識らしいなぁ

723 ：U-名無しさん：04/08/16 16:04 ID:KLiin7Jw

海外房がJリーグを貶すのは分からんでもないが
代表房がJリーグをバカにするのはよく分からないなぁ・・・

レベル的にはJリーグの方が上なのに

724 ：U-名無しさん：04/08/16 16:40 ID:OoZDkc0X

「Ｊリーグはぬるま湯」っていう言説が代表板でもまことしやかに言われ、
それがU-23の敗退の原因の一つとも言われてるけど、その辺りはどうなの？

725 ：U-名無しさん：04/08/16 16:49 ID:uJmHkVRs

Ｊがぬるま湯なら五輪は温水プールぐらい
Ａ代表とＡ代表候補達がガチでぶつかり合ってるのよりガキどもが
上なんて寝言よく言えるもんだ

726 ：U-名無しさん：04/08/16 16:57 ID:SEnNauSG

>>721
> 監督も好感持てるから

こんなことは口が裂けても言えない

727 ：U-名無しさん：04/08/16 17:10 ID:KXx7bq7v

>>721
A代表にも東京の選手いるじゃん。
不動の右SBがさ。

728 ：U-名無しさん：04/08/16 17:19 ID:ZgPjMtNZ

代表板覗いてきた。「日本サッカーが好き」ってより「日本が好き」ってだけなのかね。
アジアカップの決勝で盛り上がってた連中と同じだね。

729 ：U-名無しさん：04/08/16 17:23 ID:dsu6xpVV

俺は善戦した方だと思うけどね。
代表厨はアホだから、日本がどれほどのレベルかわかってねえんだろ
イタリアの10分の1の歴史もないのに

730 ：U-名無しさん：04/08/16 17:34 ID:t/Q5ouJ4

>>728

谷亮子で盛り上がってる連中が柔道好きかっていうと、
別にそうじゃないし、水泳にしてもマラソンにしてもそう。
いまジーコを神に祭り上げてる人々も、
アル戦惨敗するようならあっさり梯子外すんだろ。

もしくは、国内組はやっぱだめだ→Jはウンコ
ってな感じでまたJがとばっちりを受けるわけだ。
まだまだスポーツが根付いてないなあと感じるよ。

731 ：U-名無しさん：04/08/16 17:35 ID:OoZDkc0X

>>730
そういう逆風がこれからどんどん吹く中、各サポさんたちはどう対応するの？

732 ：U-名無しさん：04/08/16 17:43 ID:uJmHkVRs

>>731
試合に誘い実際にＪを見せてみるのを地道に続けるだけ

733 ：U-名無しさん：04/08/16 17:44 ID:4O1QrI8E

>>724
結局、「Ｊリーグはそんなに楽じゃない」と言うと、
井の中の蛙なサカーファンと思われてしまうのが怖いんだろう。
普段からＪを良く見た上でぬるま湯って言うならまだしも、
見てもいないのにイメージだけで語るのが多いからまた困るんだよな。
仮にイタリアがパラグアイに負けて敗退した場合に、
「セリエはぬるま湯」って言うのか代表厨に聞いてみたいもんだよ。

>>731
別にどうもしない。
日本代表はもともと世界的な強豪じゃないから、
世界レベルの大会での敗退は普通にあることだし。

734 ：U-名無しさん：04/08/16 18:03 ID:J2YoMOB2

売り言葉に買い言葉かもしれんが、
「世界レベルじゃないから見るに値しない」こういう言い方でJ見るの頑なに拒むファンもいるんだが。
アテネであの結果じゃそう思う一般人もさらに増えるのは間違いないが。。。

735 ：U-名無しさん：04/08/16 19:02 ID:797kQu07

>733
それじゃハナから負けを認めているようなものじゃないか。
こういうことはあって当たり前、なんて考えじゃいつまでたっても強くならねえし、だいたい選手に失礼きわまる。
万年Bクラスのサポの思考と同じだね。

736 ：U-名無しさん：04/08/16 19:16 ID:62QsaUj3

発展は差を認めるところから始まる。
まあ、Ｂクラスなんて野球用語を使ってる奴に何言っても無駄か。

737 ：U-名無しさん：04/08/16 20:27 ID:xrQ1bmlV

要するに、発展させるのに協力しない、それどころか悪口も吹聴する、
でも発展したら俺も見てやるよ、という態度だからなぁ。

738 ：U-名無しさん：04/08/16 20:32 ID:+0vZMH5A

>>729
俺もそう思うなぁ
勿論局面で負けてるとこは多々あったけど、なんでそんなネガティブになるかなと。

739 ：U-名無しさん：04/08/17 00:29 ID:oNl66nnU

>>736
その通りだね。
脱亜入欧というか、日本は国自体がそういう考えから発展を繰り返してきたわけだし、
同じように、サッカーにおいても負けを認める所からやっていって欲しいね。

740 ：U-名無しさん：04/08/17 17:32 ID:W3OeYN20

他の競技がメダルラッシュの中、プロのサッカーが1次敗退ってなったら、
一気に冷めるファンも出てきそうな気がするんだよな。

あのドーハの悲劇と広島アジア大会惨敗のあとのＪリーグバブル崩壊のように。
鳥栖とかコンサドーレなんて、まず間違いなく潰れるんじゃない？

741 ：U-名無しさん：04/08/17 17:47 ID:nkJCMatO

J2最下位にも関わらずあれだけ客が入ってる札幌が、
オリンピックごときの影響を受けるとは思わんけど。
良くも悪くも固定ファンが支えてるからね、今のJは。
潰れるとしても、それはまた別の理由によってだよ。

742 ：　：04/08/17 17:51 ID:AHmPjhIF

そう、五輪の結果で観客増幅することもないけど激減することもまたないよ。
代表厨は一通り叩き飽きたらサッカーから離れてまたそのうち
フラフラ戻ってくるんじゃないかい。戻ってこなくてもいいけど。

743 ：U-名無しさん：04/08/17 17:58 ID:9t2BF4oy

Ｊのファンは日本ファンと違って、勝ったり負けたりがサッカーだとわかっているから
影響ないでしょう。
そもそも前回が奇跡的な成績だっただけってのもわかってると思うし

744 ：U-名無しさん：04/08/17 18:00 ID:qPd7ULJ9

>>736
監督「続投」とか他にもサッカー界で使われている野球用語はあるが
つーか野球用語だから別にどうとも思わん
野球ファンとサッカーファンの無駄な対立を煽って
野球の話が出るとにすぐに噛み付くバカがいることは知ってるが

745 ：U-名無しさん：04/08/17 18:24 ID:6xMghMcH

>>729
イタリアの１０分の１の歴史もない韓国はガチの試合でイタリアに勝ったけどな
こういうと必ずあの審判の話が出てくるが、イタリアなんてこれまでさんざん審判にひいきされてきたわけで
五輪の日本戦を見てもわかる通り、イタリアとアジアチームの試合ならだいたいイタリア寄りのジャッジになる
それがたった一回だけイタリアが不利になるジャッジをする審判がいただけでなんで騒ぐのかわからん

アジアで歴史がないからヨーロッパのチームに負けて当然っていう白人コンプレックス丸出しの奴は
韓国やイラクが勝ち進むのをどういう目で見つめるんだろうな
実際にイラクはポルトガルに勝ってるわけだし

746 ：U-名無しさん：04/08/17 18:45 ID:wibi5Q3x

日本もアトランタでブラジルを破ってる。
でも一回の勝利で日本がブラジルよりも強くなったと言えるわけではない。
それは韓国やイラクにしても同じこと。

たまに勝つことはあっても、アジアはまだ世界のトップには及ばない。
これは事実だからどうしようもないな。

747 ：U-名無しさん：04/08/17 18:46 ID:hdbGoRIv

今回は相手が悪いよ。

748 ：U-名無しさん：04/08/17 20:05 ID:9t2BF4oy

>>745
なぜそれが白人コンプレックスという発想になるんだ？
お前が白人コンプレックスじゃねえのか？

749 ：U-名無しさん：04/08/17 20:40 ID:nqfU/Nzb

>>717
氏ねこの野郎

750 ：U-名無しさん：04/08/17 21:45 ID:dRz95Fni

>>745
２ｃｈじゃ言いにくいけど正直ポル、イタ戦での韓国は俺も認めているよ。

今回の敗退でJ人気がどうこう言っておられる方もいるけど、
個人的にはﾏﾀｰﾘ観たいので別に今のままでもいいですｗ

751 ：U-名無しさん：04/08/17 21:48 ID:1iVKYDhQ

>>750
「強くなければ見ないよ」っていうファンはサッカーが市民権得るためにも大事で、
その人らのための絶好の広告塔なのが代表であって、そういうファンも大事だけど、
重要なのはあなたみたいにレベルとか関係なく、サッカーそのものが、
サッカーを見ることそのものが好きっていうファンを草の根、口コミレベルで広めることなんだけどねぇ…
でも、それも代表がある程度結果を残さないと危ういような気がする。

752 ：：04/08/17 21:52 ID:fvm5M1Rv

>>750
審判の事がなきゃ普通に賞賛されても良いサッカーしてたよな。
ポルもイタも気を抜かないでやってれば勝てたかもしれない試合だったし。
ただスペイン戦だけは許せねえ。

753 ：U-名無しさん：04/08/17 21:59 ID:gzOXq5V0

Ａ代表よりＪがいいとは思わないが（比べる物じゃないし）
アジアカップ以降、J1、J2、SBS、アテネとあると
動機付けに薄いアルゼンチン戦はテレビ観戦すら休みたくなる。
今週はSBSのために鋭気を養いたい。ちょっと疲れた。

754 ：U-名無しさん：04/08/17 22:35 ID:HtHlyj3l

>>746
日本や韓国よりイタリア、ブラジルが強いことは代表厨でも知ってるだろう。
でも必ず強い方が勝つのがサッカーじゃないわけで・・
弱いチームが強いチームに勝っちゃうのがサッカーのおもしろさじゃん。
それを「歴史が違う」の一言で諦めちゃうのは人間としてすごくつまらない人間だと思うよ。
そういう人間は現実社会でも「あいつとは学歴が違うから勝てない」とか
「俺のルックスじゃあの女とは付き合えない」とか試合放棄ばかりしてるんじゃないかな。

755 ：U-名無しさん：04/08/17 23:01 ID:dgi16jxK

>>754
誰が諦めてるんだ？
事実を受け止めて、もう一度一からスタートだって言ってるだけだろ皆
もう前に切り替えてるんだよ。終わったことをウダウダ言ってる方がつまらん。

756 ：U-名無しさん：04/08/18 00:03 ID:oy5xGrdg

その「事実を受け止めて」という姿勢が
試合直前になって普段やってないフォーメーションを使おうとする
監督を生んでしまうんだろうね。
その時点で既に自分を下に見てるわけなんだから。

757 ：U-名無しさん：04/08/18 00:10 ID:GeJfFUWt

土壌に関係なく無能な監督なんてのはそんなもんだ。

758 ：U-名無しさん：04/08/18 00:15 ID:vm5SvOL6

どう見ても下だろ

759 ：U-名無しさん：04/08/18 04:30 ID:tz8QA2M1

>>755
過去の実績を見比べて勝敗を決めるのはナンセンスだってことが言いたいだけでしょ。
諦めてるのとは違うだろうけど、一種の現実逃避、傷の舐めあいだよな。
ハンガリーやポーランドのような古豪に負けたら「歴史の差」とは言わないだろ？

760 ：U-名無しさん：04/08/18 10:28 ID:leiNWEHl

>>754
映画のようなサクセスストーリーでも思い描いてたのか？お前はw

761 ：U-名無しさん：04/08/18 13:03 ID:9xiF10YR

元々地力で負けてる相手に準備段階でも負けていては勝てるわけない、
ってみんな言っているだけで、ハナから諦めてるわけじゃないでしょ。

今回は監督および協会がいかにダメなのかが露呈したってこと。
これを糧に悪いところを素直に認め、分析して次につなげてほしいね。

762 ：U-名無しさん：04/08/18 16:04 ID:zNrTf26G

まず、「チャラチャラしてる」っていうイメージを変えることだな。
それで例え「地味だ」と言われようと。

現に五輪板にはこういう書き込みもあるくらいだし。

282 名前：クーベルタン男爵さん[] 投稿日：04/08/18 15:58
なんでサッカーって弱いのに給料たくさんもらって髪の毛染めたりして
日本国民をナメているの？処刑だろ。財産没収と。

体操に土下座しろ！！

　

763 ：U-名無しさん：04/08/18 16:22 ID:zNrTf26G

J1で入ってるクラブでも、5千人くらい減るんじゃないの？今回の五輪の敗戦で。
五輪板とか代表板の書き込みみてると、日本サッカー全体への失望と批判がものすごいもの。
あの谷間の世代と山本のせいで「Ｊリーグは所詮ぬるま湯。見る価値もない」っていう風潮が
ぶり返すところか、さらに強まる危険があるよ、まじで。

新潟とか浦和みたいなサポが出来上がってるのは別として。

764 ：U-名無しさん：04/08/18 16:22 ID:63e/MXgL

>>762
その>>282が仲間を誘って県大会レベルの体操を見に行くしかないな。

765 ：U-名無しさん：04/08/18 16:56 ID:j7N9SDVo

>>762
それは単にアンチサカーのレスだな。
２ちゃんの１レスを拾ってきても意味がない。

つーかお前がアンチサカーだろ。

766 ：U-名無しさん：04/08/18 16:59 ID:zNrTf26G

>>765
閑古鳥が鳴いてる寂しいスタジアムの中でJリーグを見たくないだけだよ。。。

767 ：U-名無しさん：04/08/18 17:08 ID:9xiF10YR

今のJを見ている人間はマニアばかりだから大丈夫。
これでスタジアムに行かなくなるほどやわじゃないよ。
レベル云々で見ているわけではないからね。

ただ、ライト層がJを見ない理由がさらに増えたのは事実かも。
もうこれに関しては地道にいくしかないだろうね。
地道に地域密着して、地道にクラブ増やして、
地道にレベルを上げていくしかない。

768 ：_：04/08/18 17:13 ID:NiNcdnK4

769 ：U-名無しさん：04/08/18 17:14 ID:zNrTf26G

>>767
マニアだけで運営成り立っていけるとでも思う？
一応はビジネスなんだよ？プロのクラブってのは。

770 ：U-名無しさん：04/08/18 17:20 ID:whLh1Zm1

>>769

>>767は現在スタジアムに行ってる数は減らないよと言っているんだよ。
ここ２－３年増えている現在の観客人員で成り立たないところは、これまでも成り立たなかったわけで
今回の敗戦が原因で、成り立たなくなるわけではないよ。

771 ：U-名無しさん：04/08/18 17:21 ID:9xiF10YR

>>769

マニアっつうか、地元民のサッカー中毒って意味ね。
バレーみたいにジャニーズで水増し人気とかするよりは、
今の路線で地道にサッカー中毒を増やした方がいい。
バブルがはじけて瀕死になるリスクも少ないし。

そもそも今のJで閑古鳥鳴いてるクラブのほうが少ないよ。
もちろんまだまだ経営努力は足りないが、よくやってる。

むしろJFAのへたれ加減の方が最近はよく目立つ。

772 ：U-名無しさん：04/08/18 17:35 ID:oBRua5vh

Ｊの試合は選手より審判にイライラするからとても見てられん

773 ：U-名無しさん：04/08/18 18:12 ID:xXbQ+kWp

まあな

774 ：U-名無しさん：04/08/18 18:19 ID:xHmprN1/

今回の五輪サッカーから比べればそうでもない

775 ：U-名無しさん：04/08/18 18:53 ID:RY4pSkWc

>>762
現場の選手からすればただのお洒落。一般人と変わらないよ。
岡ちゃんは鞠就任当時「チャラチャラしてるイメージがあったけど、実際やると違う」
って言ってたな。

776 ：U-名無しさん：04/08/18 19:14 ID:vJXLZfxq

>>763
そんなことで5千人も減るかよ。

Ｊのサポはそんなやわではないよ。五輪のサッカーが糞だったのは当然だが
次頑張れればいいとしか俺は思わないな。今回の失敗を生かして次の世代を
育てればいい。五輪の失敗は五輪でしか返せないとも思わない。
代表自体への興味が薄いのもあるが。

新たなサポが増える機会を失ったことは確かだと思うが、
それもまた取り戻せるよう努力すればいい。

サッカーはずっと続いていくと言う事をＪのサポは知ってるでしょ。

777 ：U-名無しさん：04/08/18 20:05 ID:aVq1xEbE

クラブも代表もいい時もあれば、悪いときもある
ダメダメでぼろ負けの試合の後でもサッカーは嫌いにはならないからね
また人気の停滞はあるかもしれないけどじっくりやればいいさ

Ｊのサポはいい時も悪いときも含めてクラブを、サッカーを愛しているから
勝ち続けなくては保てない人気なら、いずれ破綻するさ

778 ：U-名無しさん：04/08/18 20:06 ID:b4QyNRuc

アルゼンチンの2軍に何もできない代表を見てると…ｏｒｚ

779 ：U-名無しさん：04/08/18 21:56 ID:OW53Uk+B

Ｊサポが、代表の影響で・・なんてないね
自分のクラブの成績で動員が落ちることはあっても。

780 ：U-名無しさん：04/08/18 22:47 ID:oy5xGrdg

まぁ、代表の影響で減ることはあっても増えることは無いでしょ。
Jも１０年たって、安定期に来たし。

781 ：U-名無しさん：04/08/19 00:52 ID:9XgZgGSj

>>778
日本も2軍じゃん。
・・・1.5軍ぐらいか。

782 ：U-名無しさん：04/08/19 16:11 ID:IkliYzsy

>>772
審判に厳しくするように命令してるのは川渕なんだよな。
あいつをなんとかしないとヤバイ気がする・・・

なんつーか、選手やクラブはプロになってきてるのに
協会患部はアマチュアのまんま・・・

できることなら、オシムに会長兼監督やってもらいたい。

783 ：U-名無しさん：04/08/19 22:21 ID:9XgZgGSj

厳しい、緩いがダメな理由じゃない。

784 ：U-名無しさん：04/08/19 22:49 ID:aVcmosEF

皆オシム推すけど・・・・どうなぁ・・・・・・

785 ：U-名無しさん：04/08/21 04:54 ID:atR+E0uA

五輪は日本が敗退した今、
Jリーガーを唯一擁する
韓国を応援しましょう！

シドニー金メダリストや、W杯三位の選手がいる
Jリーグは決してレベル低くないよ。

786 ：U-名無しさん：04/08/21 12:30 ID:Z/xBUZ55

http://dougaroom.no-ip.com/imagebbs2/quick_step.cgi

787 ：U-名無しさん：04/08/21 12:41 ID:YruA56lQ

オシムはヨーロッパに戻りたいみたいだね。

788 ：U-名無しさん：04/08/22 10:51 ID:wtlvwFN0

他の競技がメダルラッシュに沸く中で、サッカーだけ取り残された感があるよね…
これだとJリーグもますますマニアックな狭い世界になるだけだ。
これでは永遠に世界に追いつくことはできない。
じきに潰れるクラブも出てくるんじゃないの？

789 ：U-名無しさん：04/08/22 10:56 ID:S72httt5

オシムがいなくなったら嫌だな。

790 ：U-名無しさん：04/08/22 11:16 ID:GS0Nhiwk

でもオシムじゃ永久に優勝できねえぞ。
確かにJ1に安定していられるかもしれないが。

791 ：U-名無しさん：04/08/22 11:19 ID:OUBPRFMH

いやこの期間でもJ２にあれだけ入ってるの見ると
彼らには正直頭が下がる思いだな。

それにサッカーファンにとっては五輪が
それほど重要ではないってことは周知のことだし。
といってる自分も実をいうと今回の五輪は一試合も見てなかったりする。
なんか別にいいやって感じで寝てた。

しかし昨日勝てたわけだけどやっぱり代表戦とは喜びが違う。
これで一週間幸せに生きて行けるのです。

792 ：U-名無しさん：04/08/22 12:45 ID:OUXKk6tt

真剣勝負が年に数回しか見られなくて、代表厨は可哀相だな。
オリンピック期間中にも関わらずJの観客は減ってないけど、
危機感は常に持ってるから、代表厨に心配される筋合いはない。

793 ：U-名無しさん：04/08/23 02:29 ID:cxz7sImN

どっちもそれぞれ目標があるわけだし
両方楽しめる人が勝ち組だと思うけどね

794 ：U-名無しさん：04/08/23 22:40 ID:De2a7L4C

>>792みたいなピュアなファンがもっと増えてほしい。

795 ：U-名無しさん：04/09/03 07:07 ID:u0wYhYWy

「○○は可哀相だな。」なんて言ってる厨がピュアなのか・・・まあある意味ピュアだなｗ
相手を見下さないと自分に自信がもてないのかな
俺は他人を見下すためにJを見てるわけじゃないし、他人を基準にものを考えたりもしないな

796 ：U-名無しさん：04/09/03 11:52 ID:8JXLjYWK

>>793が正しい。

どっちもサッカーやってるんだ。
一方を拒絶するなんてサカファンとして有り得ん。

797 ：U-名無しさん：04/09/06 14:44 ID:ykJ5jFmf

A代表は世界各国へ営業に回ってるようなもの。

代表の価値が高まれば、当然、その国のリーグの価値も高まるわけで、
それはJヲタにとっても喜ばしいこと。（世界から良質な人材がJに集まりやすくなる）

Jオンリーでもいいけど、A代表がJにもたらす利益には理解を示さないとダメだわな。
文句ばかり言ってるようじゃ自身の視野の狭さと心の狭さを露呈してるようなもんだ。

798 ：U-名無しさん：04/09/06 14:46 ID:qkN0EfY/

まあ正論ですな。

799 ：U-名無しさん：04/09/06 18:22 ID:347rlrbZ

>>797
でもＡ代表人気がＪリーグたいして有効に還元されているとも思えんが

800 ：：04/09/07 10:00 ID:kcvMBDU8

>>799
負ければ確実に悪い影響は出るのにな。

801 ：U-名無しさん：04/09/09 05:11 ID:v1GLdSPQ

>>799
最初は代表厨だったっていうJサポ、よく見るけど？

802 ：U-名無しさん：04/09/09 06:33 ID:fsDC57S3

>>801
うーんそうなのかあ。
漏れはJ創設時からだから、いまいちその感覚がわからんなぁ。

つうかA代表人気ってそんなにあるのか？

803 ：U-名無しさん：04/09/09 07:16 ID:NRcwBAwM

>>802
にわかには信じられないといったふうだけど、801の見聞きしたことになにか不満でも？
…ところで、キミは新しいJサポと交流してる？

> つうかA代表人気ってそんなにあるのか？
他人のレスについてもそうだけど、認めるところから始まると思うよ。

804 ：U-名無しさん：04/09/09 09:57 ID:naFWg5wo

新聞やテレビでの扱い見ればすぐわかることだろ…

805 ：U-名無しさん：04/09/09 16:31 ID:3Z6XqDkF

A代表あってのクラブではないが、弱い国のリーグで壱番になってもな

806 ：U-名無しさん：04/09/09 20:16 ID:e1lPDh1+

代表が人気あるというより、代表の試合を見に行くことが人気って感じだからな。

807 ：U-名無しさん：04/09/09 20:50 ID:ir59S0JL

>>799-800が真実

808 ：U-名無しさん：04/09/10 04:13 ID:3Id2hdzv

今のJリーグファンのうちで、
創設期からのファンてどれくらいの割合かな？（そのころを知らないガキは除いて）
新しいファンのほうが多いと思うんだけど。
かくいう漏れもJリーグ見だしたのは96年ごろからです。

809 ：U-名無しさん：04/09/10 18:38:23 ID:aqgZ3ESW

俺は開幕の頃は見てたけど96年あたりから全然見なくなって
ここ3年ぐらいの間にまたスタジアムに行くようになったって感じかな。

810 ：U-名無しさん：04/09/10 19:02:10 ID://7vqul6

そんなもんなのか。俺は逆にＪＳＬからだ。
そのせいか地元から遠い地方のチームのサポを長いことやってるよ。

811 ：U-名無しさん：04/09/13 15:49:09 ID:crBt/uEV

>>806
人気ってそういうもんだよ

812 ：U-名無しさん：04/09/14 10:29:20 ID:zQ/Q+kV8

揚げとく

813 ：U-名無しさん：04/09/14 10:35:46 ID:T2CWhQJe

あげんな

814 ：U-名無しさん：04/09/14 10:46:46 ID:zQ/Q+kV8

なんだとｺﾞﾙｧ（ﾟДﾟ)
じゃあさげときますね

815 ：U-名無しさん：04/09/15 17:10:09 ID:cGV632iy

>>796

マジでそう思う。。

彼女がJクラブのサポなんだが、
「代表興味ない」とかいっててすごい辛い。というか痛い。

自分は小さい頃Jなんてなくて、
ただサッカーするのが好きでやってたから、
プロをあきらめた今でもJも代表も海外も全部楽しい。
公園でやってる草サッカー見るのも楽しい。

Jクラブにしか興味ないヒトって、
サッカー自体を好きなわけじゃないの？　どうなの？
感情移入の対象がサッカーではなく、クラブ、なだけ？
真剣に聞きたい。

おれは個人的な事情もあって、
サッカー好き同士ですれ違うのはさみしいよ。。

816 ：U-名無しさん：04/09/15 17:19:22 ID:+lNqOTK9

コンフェデとか、単なる親善試合を真面目に見る気はないな。
まあ、最終予選ぐらいになったら真剣に見るかも。

817 ：U-名無しさん：04/09/15 18:06:14 ID:DH5ElR7b

>>815
興味無いと言いつつ、みんななんだかんだいって先のASIACUPや
最終予選は絶対見るから安心しな。

親善試合を見ないと言ってるのも、自分のクラブの大切な選手が
あまり意味の無い試合で酷使されてるのを嫌う感情からくるのであって
その試合そのものに全く興味無い事は、無いと思うよ。

818 ：U-名無しさん：04/09/16 00:03:13 ID:JxSC8/yj

親善試合なんて、クラブで言ったら、ＰＳＭみたいなものだからな。

819 ：U-名無しさん：04/09/16 04:58:39 ID:veZBtC8J

>>818
特にジーコさんの場合、試合内容に変わり映えがしないし
次に繋がったりもしないから興味を維持しにくいんだよな。

820 ：U-名無しさん：04/09/16 12:05:06 ID:OGcnwEBG

>>817
自分のクラブの選手が選ばれてないから代表なんかどうでもいいっていう意見もチラホラありましたけど。
こういうのはサッカーファンじゃないってことだよね。

821 ：U-名無しさん：04/09/16 12:30:09 ID:wFQz8pt8

815だけど、、。
>>817 さんありがとう。

そんな返事もらえてちょっとほっとした。
クラブ文化根付くのはサッカー好きとしてうれしいけど、
クラブに感情移入、ってだけな人が増えてもさみしーしさ。

>>818
おれは自分が育った日本サッカーの頂点としてすごい愛着あるし、
ジーコ好きだからまぁはらはらしながら見てるけど、
単に観る側としたら、確かにそうなのかもね。

822 ：821：04/09/16 12:31:13 ID:wFQz8pt8

×　>>818
○　>>819

でした。

823 ：U-名無しさん：04/09/16 12:51:31 ID:m2VWU39P

>>815がむしろ痛く思える。

別に興味なんざ個人の勝手だと思うが、

>Jクラブにしか興味ないヒトって、
>サッカー自体を好きなわけじゃないの？　どうなの？
普段、サッカーとか見ない人が取り合えず代表戦見る人はサッカー好きで
普段、クラブを応援してる人はサッカー好きじゃないと言いますか。
全部が全部とは言わないが。
クラブチーム応援してる人馬鹿にしてるだろ。

ゴル裏で騒ぐことを目的にしてるのなんか代表・クラブ両方に居るだろ。

824 ：U-名無しさん：04/09/16 13:03:01 ID:U9nH9Qux

>>823
相手の言葉を無理やり捻じ曲げて解釈してる一番お前が痛いよ
>>815がいつどこで代表「だけ」見てる奴がサッカー好きだなんて言ってるんだよ
代表「だけ」しか見ない、自分の好きなクラブ「だけ」しか見ない
そういう奴は本当のサッカー好きじゃないって話だろ
まあ俺はこれに賛成だな

825 ：U-名無しさん：04/09/16 13:33:28 ID:oDJ0IOZe

>>821
正直今の代表は――ホームの親善試合は特に――グダグダのゲームを見せられると、
ぶちっとTVのスイッチを切りたくなるね。
W杯予選でも、TVを蹴り倒したくなったことは1度や2度じゃきかない。
トルの時はロジックが感じられた分、負け試合でもそれなりに納得できる部分はあったものだが。
いずれにせよ、代表はもちろん応援しているが、クラブ＞代表という自分の中での位置付けが
変わることは無いだろな。
というか、>>815,>>821は特定のクラブのサポでもファンでもないただの代表厨なの？
それなら来る板間違ってるよ。日本代表蹴球に行った方がいい。
俺は個人主義者だから、人が自分と同じ考えじゃないのが悲しいとか、痛いとかってのは
そもそも理解できない。

826 ：U-名無しさん：04/09/16 14:21:15 ID:m2VWU39P

>>824
確かに「代表」だけが好きとは言ってないが

>>815の頭で
>彼女がJクラブのサポなんだが、
>「代表興味ない」とかいっててすごい辛い。というか痛い。
最初に「クラブ」だけにしか興味ない人叩いてるジャン。「クラブ」だけが好きな人を見下してるだろ
興味ない事のどこがいけないんだよ？一つの考え方だと思うんだけど。

>ただサッカーするのが好きでやってたから、
>プロをあきらめた今でもJも代表も海外も全部楽しい。
>公園でやってる草サッカー見るのも楽しい。

>Jクラブにしか興味ないヒトって、
>サッカー自体を好きなわけじゃないの？　どうなの？

「代表・クラブ両方興味があって当然」前提で質問してるし（これ自体は別に良いんだけど）
>>315の考えと違うだけで「サッカー自体を好きなわけじゃないの？」って自分の意見と違う奴はサッカーそのものに対して興味ないの？聞いてるし
この場合、「代表の試合興味ないの？」とかだろ。何で代表の試合見ないからってサッカーそのものを否定的な問いかけされないといけないか？
十分馬鹿にしてると思うが。

>>824に一つ聞きたいんだが
>本当のサッカー好きじゃないって話だろ
本当ってどれよ？お前知ってるのか？その定義は？
別に好き嫌いなんて白線を引いて決める訳じゃないだろ。
そういった定義決めて偉くなりたいのか？

自分や、>>815、>>824なりの考え方を持ったり、行動するのは悪いと言わないけど
自分の考えとそれと他人の考えがどっちが正しいとか比較するものなのか？

自分が痛い香具師と認めるが、>>815みたく他人馬鹿にするのも痛い奴。

827 ：U-名無しさん：04/09/16 14:37:24 ID:U9nH9Qux

>>826
> 本当ってどれよ？お前知ってるのか？その定義は？
> 別に好き嫌いなんて白線を引いて決める訳じゃないだろ。
> そういった定義決めて偉くなりたいのか？

２ちゃんでこういうふうに「？」連発する奴は初めから相手と議論しよう、相手の意見を聞こうという気がないので真面目に答える気はない。
自己主張がしたいだけなら個人サイトでどうぞ。

828 ：U-名無しさん：04/09/16 15:03:34 ID:m2VWU39P

>>827
偉そうな事を言ってお得意の逃げですか～

本当にサッカー好きって言ってるんだから何か正解があるんだろ。それすら答えられない奴が
>真面目に答える気はない。
ビックマウスとは凄いですね。

まぁ、勝手に横から口挟んで「人の話し聞かないから話す無駄」と言って逃げる方が失礼な訳だが。

829 ：U-名無しさん：04/09/16 16:30:45 ID:T8mmF4Mf

地元にJクラブがあるから、代表よりJクラブの方が興味はあるが・・・

最低でも、全都道府県にJクラブを作れ、話はそれからだ。
と言いたい。

830 ：U-名無しさん：04/09/16 16:55:42 ID:+IKzhhsy

俺はあまり代表の試合観ないけど
それでもやっぱりワールドカップ予選とかのｶﾞﾁ試合は観ちゃうね。

831 ：815：04/09/16 19:56:12 ID:wFQz8pt8

いやまぁ痛いっつったのは印象悪いな。ごめんな。

あたりまえだけどクラブ好きってのをけなしてるわけじゃなくて、
「他のサッカーは嫌い」って言うのがわかんないの。
それって「特定クラブ≧サッカー」だよね？

おれはこんな感じに思ってたからさ。
サッカー⊇クラブ、代表、若年層、育成環境、サポ・・
全体と部分は違うよね？

全体の定義とか騒がれてもなんなので
「現在FIFAが形式的に統括してる競技」を含む人間生活の営み
ってくらいにしとくw　その議論はしたくねーな。不毛だから。

>>825
クラブしか好きじゃない人をけなしちゃったから説得力ないけどさ。
この文脈で個人主義とか言ったら話しんならんでしょ。
サッカー好き同士がどうやったらいっしょにサッカー楽しめるのかしりたい
んだから。

832 ：815：04/09/16 19:57:22 ID:wFQz8pt8

気持ちは>>824に同じ。

833 ：U-名無しさん：04/09/16 20:08:15 ID:OGcnwEBG

こいつもかなり痛い>>825

＞特定のクラブのサポでもファンでもないただの代表厨なの？
＞それなら来る板間違ってるよ。日本代表蹴球に行った方がいい。

特定の贔屓チームがなけりゃ板に来る資格なしってか。

＞俺は個人主義者だから、人が自分と同じ考えじゃないのが悲しいとか、痛いとかってのは
＞そもそも理解できない

いや、お前は排他主義者だよ。

自分は特別。他の奴らと一緒にするな。
そういう考えが根底にあるんだろ。

834 ：U-名無しさん：04/09/16 20:17:12 ID:OGcnwEBG

>>826
俺は824じゃねーけど、並の読解力が備わってれば、質問なんかまったく必要としない文章だと思うが。
まぁ君もそのへんの意味を汲んだ上でわざと話題逸らしに入ってるんだとは思うけどね。

開き直ったほうが格好良いぞこの場合。

835 ：U-名無しさん：04/09/16 20:21:25 ID:7w7w+NnY

まあ代表についてはドーハ以降の流れが2002年で一段落した感があるから、
親善試合でも真面目に見るほどの情熱はもうないな。他国との力関係も大体は分かったしさ。

836 ：U-名無しさん：04/09/16 23:18:27 ID:KxEKv1ic

>>824
なんでそんなに定義を教えてほしがるんだ？
「定義を決めると偉くなれる」「定義は人に教えてもらうもの」
とお前は信じ込んでいるようだがはっきり言ってそれは中学数学の教科書レベルの発想だ。
大人の世界では定義なんて自分で決めるものだし、定義は人によって違うんだよ。

例えば「金を払ってスタジアムで観る価値のある試合」の定義は人によって全く異なるだろ？
ある人は「プロの試合であること、真剣勝負であること」と言うかもしれない。
でもある人はプロの試合じゃなくても金を払う価値のある試合があると答えるだろう（高校サッカーがいい例）
こういうふうに「金を払ってスタジアムで観る価値のある試合」の定義だって人によって全く違うんだよ。

お前みたいに中学校の授業しか受けてないと自分の頭で定義すらつくれないだろうけどな。
自分の頭で定義をつくることができないから相手に質問するなんて大人の世界じゃただの恥。

837 ：U-名無しさん：04/09/16 23:20:03 ID:KxEKv1ic

間違えた
上のレスは定義を教えろ教えろと騒いでた>>826へのものな

838 ：U-名無しさん：04/09/16 23:56:09 ID:emGyaItP

>>1,6,12
とかみてると、代表から入った新米サポを下に見て
「地元クラブ応援するのがかっこいい」って姿勢の奴らこそ
「サッカー」よりも「スタイル」を好んでるだけのような気がするよ。

まぁスレ自体、そういう低能集まれ！って趣旨なんかもしれんけど。

興味ないのは個人主義の範疇と思うし仕方ないと思うけど、
どっちも楽しめるのが「サッカー」好きってもんでしょ。
サッカーそのものが好きなら「特定クラブ＞サッカー」
にはなりえないんじゃねーの？

ID:m2VWU39Pとか、自意識過剰すぎてほんと痛々しいな。
まぁ暴れてるのこいつだけと思うし、口調とかもお子様っぽいんで、
あんまこいつにつきあってスレ荒らすのもな。

839 ：U-名無しさん：04/09/17 00:26:13 ID:7EJyal1s

>>825
> 正直今の代表は――ホームの親善試合は特に――グダグダのゲームを見せられると、
> ぶちっとTVのスイッチを切りたくなるね。
> W杯予選でも、TVを蹴り倒したくなったことは1度や2度じゃきかない。

代表レベルの試合でキレるようじゃ高校サッカーなんて見た日は発狂するぞｗ
俺は応援するJのチームの試合がない日はJFLや高校サッカーの地区予選を見にいくよ。
はっきり言ってレベルは低いよ。ありえないクリアミスで自分の母校が負けるのを観たことがある。
でも好きだからこれからも見に行くつもり。レベルが高い＝面白いじゃないし。

代表レベルの試合を観てTVを蹴り倒したくなっちゃうような奴が
代表よりレベルの低い高校サッカー見たらテレビが何台あっても足りないだろうな。
つーかそんなにロジックがあってレベルの高いサッカーが観たいなら
テレビで代表の試合を見る時間を海外リーグ中継に充てるのを勧める。
俺は生観戦が好きだから高校レベルでもいいからスタジアムで観戦したいと思うけどね。

840 ：U-名無しさん：04/09/17 00:33:22 ID:0l3h2Jhn

まあ邦楽洋楽に例えるとわかりやすいが
音楽好きなら「どっちか一方のみを支持することが正しい」なんて死んでも言わんわな。
「自分が日本人だから邦楽聴くのが正しい」なんて電波もそうそう聞かない。

「邦楽？ﾌﾟｯ・・・洋楽最高！（＝J？ﾌﾟｯ・・・日本代表最高！）」
「洋楽？ﾌﾟｯ・・・邦楽最高！（＝日本代表？ﾌﾟｯ・・・J最高！）」

どれだけ自分が痛い発言をしているか、時間が経てば理解できるとは思うけどね。
後々、ネタとして笑い飛ばせるようになるといいですね。

841 ：U-名無しさん：04/09/17 00:45:40 ID:L76RAie+

「休みとったら絶対海外行こう」
「はぁ、やっぱり我が家が一番」

842 ：825：04/09/17 00:58:27 ID:mWj0k+9j

>>839
フジパンカップからチャンピオンズリーグまで、およそサッカーと名の付くものなら
なんでも観てますよ。選手権は大好きだ。
自分がOBのサッカー少年団もたまに応援に行ってる。
これでも一応、サッカーフリークの一人のつもり。もちろん代表も応援している。
それでも本音は、代表よりクラブの方が愛着が強い。これって変か？
地元や地元の近くに応援するチームがある者と、無い者の温度差だべか？
それなら話がわかるのだが。

843 ：U-名無しさん：04/09/17 01:12:46 ID:7EJyal1s

>>842
別に変だと思わないよ。俺だって優先順位はあるから。
>>825の書きだと誤解を与えやすかったんじゃねーの。
俺以外にもあんたにレスした人も何人かいるわけだし。

844 ：U-名無しさん：04/09/17 02:57:28 ID:IchuoWC8

高校サッカーやＪＦＬとかなら見るけど代表の親善試合や五輪の壮行試合は見ないなぁ
レベル云々の前に真剣勝負が見たいしどっちが勝ってもかまわないなんて試合に興味
沸かないよ

845 ：U-名無しさん：04/09/17 14:00:22 ID:MjwVAKlq

真剣勝負＞＞練習試合という優先順位のつけかたならわかるよ。

でもクラブ＞＞代表（逆パターンも然り）というわけのわからない優先順位をつけて、
またそれが常識だと思ってる馬鹿が多いから困ってる。

地元クラブは気になる。それはいいだろう。
でも代表への興味がゼロになる言い訳としては相応しくない。

サッカーというか、地元を応援したいんです。始めからこう言えば済む話。

846 ：U-名無しさん：04/09/17 14:27:20 ID:S+cF258l

>>844
それは別に代表に限ったことじゃないでしょ。
親善試合なんてJチームだって高校のサッカー部だってどこだってやってる。

御殿場にサッカーの合宿に行った時に隣のグランドで帝京が練習試合やってたことがあった。
相手はたしか鹿実（だいぶ前のことなんで自信ないけど）
思わず最後まで見ちゃったね。「うわーコイツラ早いなぁ」とか思いながら。
>>844はこういう試合も真剣勝負じゃないから興味沸かない？

Jチームはだいたい水曜日に大学生と練習試合をやる場合が多い。
やっぱり練習試合のある日は練習見学の人が多くなる。（普段の２、３倍は来る）
これはやっぱりJサポでも真剣勝負じゃない試合でもいいから見たいって考えの人が多いってことだね。

847 ：U-名無しさん：04/09/17 15:59:16 ID:3IYUpn1s

いろんな楽しみ方あるのは、
当然だし優劣つけるつもりはない。

でも、J厨と言えるやつらは確実にいる。

Jクラブ好きってくらいであんまり特権意識もたないの！
きみらが「代表厨」と言ってるやつらと五十歩百歩だよ。

848 ：847：04/09/17 19:24:27 ID:3IYUpn1s

煽るだけじゃなんなので。
「サッカー好き」のなかみについて考えてみた。

ttp://www.haradalabo.jp/keieiron/keieiron_05.html
に「◆スポーツ消費者とは」という分類がある。
2chでサカ語ってるおれらは間違いなく消費者なのでこの分類を使う。

競技者は競技そのものに愛着を持ち、
観戦者は観戦対象に愛着を持つ、とすれば、
上記分類の
A「スポーツ参加者-ファナティック」にあたるひとが「サッカー全部」論者で、
B「スポーツ観戦者-ファナティック」にあたるひとが「クラブ好き」
にあたるんじゃないだろうか。

そうするとAとしては、「プレー経験が浅い（ファナティック参加ではない）と思われるB」が、
「代表嫌い」とか言ってると、「プレーしたこともねーくせに」って見下す感じになるんじゃなかろうか。

思考が観戦者的な場合、観戦内容の評価をすることが、スポーツ享受（＝サッカー好き）の本質。
思考が参加者的な場合、観戦対象の競技に没入することが、スポーツ享受（＝サッカー好き）の本質。
ということなのでは。

仮定＆思い込みばっかりでスマン。
とりあえず、、仲良くシルおまいら！

849 ：U-名無しさん：04/09/17 19:30:43 ID:q4oBHkEI

一番強烈なのが海外厨。
これには手がつけられない。

850 ：U-名無しさん：04/09/17 19:36:20 ID:wMeXTvEl

代表とJの話なのに関係ないじゃん

851 ：U-名無しさん：04/09/17 20:27:34 ID:NPqUr5wh

>>845
＞でもクラブ＞＞代表（逆パターンも然り）というわけのわからない優先順位をつけて、
＞またそれが常識だと思ってる馬鹿が多いから困ってる。

わけわからないも何もそんなの人の好みだろ？
バルサよりレアルの試合がみたいってのと同じレベル。

852 ：U-名無しさん：04/09/18 02:09:49 ID:EBzRPeAM

「優先」と「好み」の区別もできないとはな

853 ：U-名無しさん：04/09/18 08:29:49 ID:QQASZTaE

>>845
自クラブの選手が出てない代表とクラブでクラブを選択するのも間違いなの？
代表に選手を呼ばれてクラブがメンバー落ちで公式戦負けても気にするなって事？
なんかおかしいよそれ。

>>846
やっぱりぎりぎり感が無いから側で偶然やってたとかなら見るけど
わざわざ練習試合を見に行かないかな。
前は俺も応援してるクラブの練習試合とか行ってたけどそれは次の試合のフォーメーション予想や
若手選手の成長の具合を見に行ってたって感じだし練習試合そのものを目当てには行かない。

　

854 ：U-名無しさん：04/09/18 11:41:01 ID:6L6hSYtX

>>853
まぁ、代表に選ばれるのは確かに名誉なんだけどおかげでチームが負けちまうのは
どうにもなっとくいかないぜベイベ、ってのがまぁ普通なんじゃねーかな。
あんびばれんすってやつですか。

855 ：U-名無しさん：04/09/18 18:02:12 ID:EBzRPeAM

>>853
気にするなってことじゃなくて、それを理由で代表を毛嫌いするのは筋違いだってこと。
（サッカーは二の次で）地元のクラブにしか眼中ありませんって奴の言い分だったらまだわかるが。

856 ：U-名無しさん：04/09/18 22:06:12 ID:LsEvwXY1

自分の応援してるクラブが世界クラブ選手権で優勝するのと、
日本がW杯で優勝するのと、どっちかだったらどっちが見たい？

世界クラブ選手権は当分は花試合っぽくなるだろうけど
CLみたいにｶﾞﾁな大会として成り立ってると仮定しといて。

857 ：U-名無しさん：04/09/18 23:13:20 ID:e3f5bA0y

もち前者。
熱烈に応援はするけれど、代表チームを「自分の一部」とは思えない。。。

858 ：U-名無しさん：04/09/19 03:01:42 ID:4BfvumOx

どっちかってことはないな。どっちも偉業なんだし。
そこに序列をつくろうとするから痛い香具師呼ばわりされるんですよ。

859 ：U-名無しさん：04/09/19 03:57:57 ID:KuSheO3h

>>858
無理やり同一視しようとするのも痛い香具師なんだが

860 ：U-名無しさん：04/09/19 07:29:11 ID:/vzdobNx

>>857
俺もそう。
「自分の一部」って表現、凄く解るわ。

>>858
どっちかとは言えない、だと話終わっちゃうじゃん。
と言うか、ほとんどのスレの存在意義が無いね、それだと。

861 ：U-名無しさん：04/09/19 12:29:58 ID:4MEBaj0P

うーん、オレはどっちも大切だけどなぁ。
親と恋人どっちが大事？みたいな感じ（どっちが親でどっちが恋人かという話ではなく）。

862 ：U-名無しさん：04/09/20 01:24:36 ID:hSYMpUu4

>>860
は？なんで全てのスレの存在意義がなくなるんだ？

「自分の一部」だと思えるのは「地元」というアイデンティティーの部分に共感してるからだろ。
「サッカー」なんか全く関係ないわな。

でもな、サカヲタならどっちも大事だと思うものなんだよ。
両方とも自分が愛する「サッカーの一部」なのだから。

863 ：U-名無しさん：04/09/20 01:26:31 ID:kwnQwQ7e

鳥栖最高

864 ：U-名無しさん：04/09/20 04:39:17 ID:fqyRtINr

>>862
どっちも大事でもやはり差は出てくるもんだ
あなたも自分の応援してるクラブがボロボロになりながら代表に選手を出して
その選手がボロクソに言われりゃそれに気づくよ

865 ：U-名無しさん：04/09/20 05:59:31 ID:2l5CeG6f

代表もjも今後の盛り上がりは中国にかかっていると思う。
やはり近隣に強いサッカー強国があると盛り上がるし、
中国とは軍事、政治、経済、文化の面で競合してくるだろうしなおさら。

866 ：U-名無しさん：04/09/20 13:07:55 ID:hSYMpUu4

>>864
だからさー、いい加減に「サッカー」に主眼置いて話してくれよ。
君が言う例は「（地元）クラブヲタ」「選手ヲタ」にしか当てはまらない例でしょ。

俺は「サカヲタ」なんでね。１つの視点から物事を測るような真似はしないわけよ。

だから代表招集をなくすなんて有り得ないという前提があるし、（←これは選手も同じ気持ちだろう、代表に選ばれて嬉しくない選手はいない）
だけどあまりにも選手がクラブを離れると痛手なのもわかるし、
（客観的に見れば）お互いのバランスをとっての招集頻度なわけだから、現体制はサカヲタとして支持できる。それだけのこと。

代表に数ヶ月も縛られるような事態になっていれば、不均衡が生じるので不支持に回る可能性もあるが。現段階でそこまで酷くはないだろう。

867 ：U-名無しさん：04/09/20 13:13:48 ID:3ccaSKYi

>>865
近隣に強い国があるのはいいことだが
中　国　は　い　ら　な　い

868 ：U-名無しさん：04/09/20 13:15:20 ID:bLL1ycb7

鳥栖最高

869 ：U-名無しさん：04/09/20 17:10:12 ID:fqyRtINr

>>866
「サカヲタ」という一つの視点から物を語られてもなぁ
それに君の言う「サカヲタ」ってのは要は根無し草って事でしょ？
そんな狭い考えだけで考えずにもっと広い視野で考えてくれよ。
クラブが好き、選手が好き、代表が好き等色んな考えがあってもみなサカヲタだろ

自分が上からものを見ている気で実は深く考えてないだけじゃないのか？

それと代表スケジュール調べてみるといいよ
五輪やＡ代表がどれ位選手を拘束して消耗させているか分かるから。
それでも代表が勝つ事が国内のサッカーの為になるから応援するけど
どっちが自分にとって大事かってのは自分のサッカーがどこに立脚しているかという点でクラブだな。

870 ：U-名無しさん：04/09/21 01:07:17 ID:c56dTBxA

>>869
＞それに君の言う「サカヲタ」ってのは要は根無し草って事でしょ？
地盤にサッカーがあるのだから、根無し草とは言わんだろう。
君の場合はその地盤がクラブであったり、選手であったり、それだけの違いだろ。

サカヲタはサッカーが観たいんであって、
○○選手がピッチを走ったり、ボール蹴ったり、試合を欠場したりすることへの興味は二の次なわけだよ。
ぶっちゃけまったくの他人である小学生のサッカー大会を見ても楽しめる。

でも君らはそうじゃないんだろ？

ピッチ上で同じサッカーをやっていても○○選手がいないという理由だけで価値が落ちると考えている。
地域的に関わりの無いチームの試合となると、興味が失せる。たとえそのチームが上質のサッカーをやっていてもね。

いや、別にこれはこれで良いんだよ？全然悪いことではない。
でも分別のつくようないい年した大人なら「サカヲタ」と名乗ることに抵抗を感じるべきだろう？
君らが愛してるのはサッカーじゃない。○○選手であり、地元への愛郷精神だろう。
俺はその価値観を否定するつもりはないし好きにしたらいい。誇りを持ってそうだとアピールしなよ。

871 ：U-名無しさん：04/09/21 01:30:02 ID:Q67EtaSw

まあ選手じゃなくてユニフォームに忠誠を誓う人もいるよね。

872 ：U-名無しさん：04/09/21 08:35:14 ID:SpeK2qaD

>>870
全然違うんだがなぁ
柏サポが出した弾幕「サポは移籍できない」これに共感が出来ないようなら
お互いいくら意見を出し合っても納得できないだろう。

君の言う「サカヲタ」ってのは五輪で柔道見て興奮したとか愛ちゃんの卓球を見て興奮したとか
と同じって事でしょ？
残留争いや優勝争い、国と国との威信を掛けたCL、ACLとかの背景を理解できないなら
やはり根無し草だよ
俺の言う「サカヲタ」ってのは実際やる、選手が好き、クラブが好きその他色々でサッカーが好き
という君の言う見るだけの受動的なものではなく自ら参加する能動的なものだ。
君のようなのは「サカヲタ」と呼ぶには無理があると思うが？
サッカー好きで良いじゃん？わざわざ自分を高める必要は全然無いから無理しなくていいよ。

サッカーが見たいだけなら国内板より海外板や代表板の方が楽しめると思う。
そっちなら色んなサッカーを見てるだけってので十分自慢できるよ。
国内板だと色んなサッカーを見るのは当たり前でその上でプレイする、応援するとかの
上積みがあるんだから君みたいなのは普通でしかないからね。
偉そうに語りたいならあっち行って大いに語りなさい。

873 ：U-名無しさん：04/09/21 13:53:08 ID:c56dTBxA

>>872
どこが偉そうだと言うんだ？
君みたいな価値観の押し付けをやってない分、
余程こっちのほうが冷静な対応してると思うんだが。

＞君の言う「サカヲタ」ってのは五輪で柔道見て興奮したとか愛ちゃんの卓球を見て興奮したとかと同じって事でしょ？
意味が解らん。

普段から柔道や卓球をみているわけでもなし、当然それに纏わる知識もなし。
この場合ナショナリズムが表面化して興奮なりするわけで、一競技のヲタとは全く位置付けが異なるだろうが。

＞残留争いや優勝争い、国と国との威信を掛けたCL、ACLとかの背景を理解できないならやはり根無し草だよ
君の価値観はどうでもいいよ。

背景のある残留争いは見る価値あるけど、背景が感じられないアマチュアサッカーには見る価値ないと言ってるのと同じだな。
どの国でもどの地域でもサッカーという同じ土俵で試合を行っているのにやたらと区別したがる、しかも主観のみで。愚の骨頂だわな。
あと実際にやる、やらないはまた別の話。俺はサッカーしてるからOK、お前はサッカーしてないからNGって・・・・・餓鬼かよ？
さらに「サカヲタ」と「サッカー好き」のどこが違うのかもよく解らん。そこに差別化を求めてる君の思考回路ももっと解らん。

勘違いもここまでくると馬鹿の極みとして芸術の域に達してるよ。
一方を貶めることで一方の価値を高めようとする。典型的な病者の思考パターン。

個人的な思い入れがあって優劣つけるのはいいが、
その基準が普遍的なものであり、絶対で正しいという思い込みは早く改めたほうがいいぞ。

ついでに国内板と海外板の差別化の意味を勉強したほうがいいな。
「サッカーが見たいだけなら」とか、「サッカーを見てるだけってので十分自慢できるよ」とか、
明らかに一方を見下した態度とって自分の立場を追い込んでるのは君自身だぞ。

874 ：U-名無しさん：04/09/21 14:31:17 ID:GEb6dJHk

おれはサカ全般好きなので
「特定クラブ＞サッカー全般」ではないけれど、
>>869 の意見は穏当で好きだよ。

おたがいそれくらい和やかに楽しめればいいのにね。
どっちにしてもあんま攻撃的になるなよな。みっともないからさ。

875 ：U-名無しさん：04/09/21 14:35:20 ID:wxNK2do1

うちの地元は、ようやくJクラブになれそう。長かったなぁ……。
代表ももちろん好きだし、横国や国立にも行くけど、親近感が桁違い。

普段はチームとしてのサポだが、万一代表に選ばれたりしたら、絶対に選手単位で応援してしまう。

ふたりともやめれ。どちらにも言いたいことはあるだろうが、誰も書き込めない雰囲気が充満してる。
さまざまな考えがあるから良いんであって、相手を自分の考えだけで測らなくても。

876 ：U-名無しさん：04/09/21 15:26:23 ID:SpeK2qaD

>>873
だからお互い納得しないと言ってるのにｗ

君のレスした事もまた君だけの主観だって事。
自分が考え出した「サカヲタ」なるものを普遍的に考えすぎ。
君はこのスレで他人の意見を否定しまくってるけど自分は否定されるのはいやだというのはおかしいよ。
あと自分が理解できないからって相手の意見そのものを受け付けなかったり直接相手を攻撃する言葉を
使うのはやっぱり相手に失礼だと思う。
俺は個人個人色んな考えがあってそれがみな「サカヲタ」だからそれを一つの考えで
他を全ておかしいと切って捨てるのはおかしいよと言ってるだけ。
君が挑発的な態度を取ったからそれに乗ったのはみっともなかったと思うけどね

>>875
ｽﾏｿ。
サッカーファンの中でも色んな考えが有ると言いたかったんだけどつい相手の挑発に乗ってしまいました

877 ：U-名無しさん：04/09/21 15:58:36 ID:c56dTBxA

悪いね、俺もこれで最後にしますわ。

>>876
他人の意見を否定しまくってるって・・・・。
眼科行ってきなよ。いや、脳の構造上の問題か。

俺（サカヲタ）は基本的にボーダーレスを主張してるんだが、全くその意図が理解できてないようだね。
君はサカヲタじゃないから、どこかに肩入れする存在があって、
ボーダーレスなサカヲタと偏りを持っている自分の間には立場の違いがあると言ってるだけにすぎない、要約だけどね。

俺はそのことについては異論を挟んだ覚えは無い。
それぞれの立場があって、お互い支持するものも違うのは、当然の事として容認というか受け入れてるつもりだ。
ただ、このケースで言えば、君が最も主眼を置いてるのはサッカーというよりも地元クラブｏｒ選手の動向だろう？

クラブヲタ、選手ヲタという言葉が実際存在してるわけだし、この場合における君の立場は両者どちらかであるのは明白。

ここに俺の主観は挟まれてませんよ？
日本語の理解力という問題に収束されるわけですな。
これ以上でもこれ以下でもないんで、まだ理解できていなかったらもう諦めたほうがいいかと思います。

＞あと自分が理解できないからって相手の意見そのものを受け付けなかったり直接相手を攻撃する言葉を
＞使うのはやっぱり相手に失礼だと思う
背中に「バカ」と書かれた人間がそれに気付かず相手を罵ってるAAを張ってやりたいねｗ
客観的な視点というものが欠けてる人間だというのはよくわかった。ま、再認識という形だが。

その思い込み癖を治さんとどこに行っても煙たがられるぞ君は。
今後は出来ればROMに徹していただけると有り難い。

878 ：U-名無しさん：04/09/21 16:21:41 ID:3TPKaPTI

正直、代表の一次予選よりも贔屓クラブのサテ戦のほうが面白い。

879 ：U-名無しさん：04/09/21 16:23:35 ID:UBSmFUtV

>>878

それは言いすぎ(w

880 ：U-名無しさん：04/09/21 16:30:34 ID:3TPKaPTI

>>879

いやまじでｗ

ゴールしても大して喜ばないインド戦なんかよりも、
若手が必死になって這い上がろうとしてるサテ戦を
スタジアムで見てるほうが面白さを感じてしまう。

もちろん少数派だけどね。

881 ：U-名無しさん：04/09/21 16:36:51 ID:SpeK2qaD

>>877
じゃお互い馬鹿でＦＡという事で
君は俺の言う事全然読み取ってないからお互い様だし。
あと俺に対して言ってる様々な事は俺には全て君の自己紹介にしか見えんｗ

まぁこれだけ考えが違う奴等でもお互い燃える事が出来るサッカーは素晴らしいですな

>>880
その気持ち良く分かるよ

882 ：U-名無しさん：04/09/21 19:08:05 ID:6g7shQpi

俺女必死だな

883 ：U-名無しさん：04/09/21 19:48:01 ID:mvDHYe9Z

>>877
コレか？
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884 ：U-名無しさん：04/09/21 20:12:09 ID:K/+M1+kw

あのぉ、そろそろ書き込んでも良いですか？