【初心者】Jリーグ初心者のための質問スレPart17
2004年1stステージ(もうすぐ)もＪリーグサポの方々が物凄い勢いで心穏やかに初心者の質問に答えて下さるらしいスレッドその17です。常時age進行でお願いします。
前スレPart16 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069755070/
*****注意*****
・過剰な宣伝・勧誘禁止。
・初心者の質問にのみ優しく答えましょう。雑談､議論は↓などそれぞれのスレで。
スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド18
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060649042/l50
・過去ログ・検索も上手く使ってね。
・質問者も回答者もあんまりもめないようにして下さい。 あくまでもﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ｡
Jリーグ公式サイト http://www.j-league.or.jp/
日本サッカー協会 http://www.jfa.or.jp/
FAQ・過去ログ・関連リンクは>>2-5あたりに。
前スレPart16 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069755070/
*****注意*****
・過剰な宣伝・勧誘禁止。
・初心者の質問にのみ優しく答えましょう。雑談､議論は↓などそれぞれのスレで。
スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド18
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060649042/l50
・過去ログ・検索も上手く使ってね。
・質問者も回答者もあんまりもめないようにして下さい。 あくまでもﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ｡
Jリーグ公式サイト http://www.j-league.or.jp/
日本サッカー協会 http://www.jfa.or.jp/
FAQ・過去ログ・関連リンクは>>2-5あたりに。
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2 ：age：04/01/21 02:24 ID:FOelp4Zy
FAQ http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/3710/
過去ログ・関連リンク http://j_etc.at.infoseek.co.jp/j/
サッカーの場合、ルールを知らなくても充分楽しめるとは思いますが、
やっぱりルールあってのスポーツ競技なので、
つまんないかもしれないけど、一応ルールは見ておきましょう。
http://www.jfa.or.jp/laws/
テレビでの実況解説で、わかんないことばが出てくるとつらいでしょうから、
そのつぎには現在用いられている用語について少し知っておくとよいかもしれません。
http://www.f-park.com/lecture/yougo.html
http://eee.eplus.co.jp/soccer_plus/yougo_01.html
http://www.city.ichihara.chiba.jp/i/a/i_a_0.htm
サッカーで用いられる戦術を理解するとさらに興味が深まることでしょう。
http://kamakura.cool.ne.jp/honmoku_ssc/01haha.html
http://www.amusementvision.com/ja/products/vs3v2002/game/form_list.htm
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/column/jef_club/jef_c_blank.html
http://members.jcom.home.ne.jp/nadja/f_kou2.html
テレビはボールや選手中心の映し方なので、 全体が見えないことが多々あります。
1試合くらいは、現場で目にした方がいいと思いますです。
いきなり全チーム全試合見るぞ！とか、意気込まなくてもいいと思いますです。
過去ログ・関連リンク http://j_etc.at.infoseek.co.jp/j/
サッカーの場合、ルールを知らなくても充分楽しめるとは思いますが、
やっぱりルールあってのスポーツ競技なので、
つまんないかもしれないけど、一応ルールは見ておきましょう。
http://www.jfa.or.jp/laws/
テレビでの実況解説で、わかんないことばが出てくるとつらいでしょうから、
そのつぎには現在用いられている用語について少し知っておくとよいかもしれません。
http://www.f-park.com/lecture/yougo.html
http://eee.eplus.co.jp/soccer_plus/yougo_01.html
http://www.city.ichihara.chiba.jp/i/a/i_a_0.htm
サッカーで用いられる戦術を理解するとさらに興味が深まることでしょう。
http://kamakura.cool.ne.jp/honmoku_ssc/01haha.html
http://www.amusementvision.com/ja/products/vs3v2002/game/form_list.htm
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/column/jef_club/jef_c_blank.html
http://members.jcom.home.ne.jp/nadja/f_kou2.html
テレビはボールや選手中心の映し方なので、 全体が見えないことが多々あります。
1試合くらいは、現場で目にした方がいいと思いますです。
いきなり全チーム全試合見るぞ！とか、意気込まなくてもいいと思いますです。
3 ：age：04/01/21 02:25 ID:FOelp4Zy
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/3295/
を見ながら書いたけど、テンプレはこれだけでＯＫ？
を見ながら書いたけど、テンプレはこれだけでＯＫ？
>>1 GJ！一応これも
そこそこ良く見る漢字１字表記
仙台－蟹（胸にｶﾆﾄｯﾌﾟ）
鹿島－鹿（アントラーは鹿の角意味）、磯（応援団のインファイトがｲｿﾌｧｲﾄに変化したもの）
浦和－赤（redsが赤の意味）
柏－柏、粕（蔑称、使用注意）
市原－犬（マスコットが犬）
F東京－東、瓦（前進が東京ガス（瓦斯））、屁（蔑称、使用注意）
東京V－緑（verdyはイタリア語で緑）
横浜－鞠（マリノスのマリ）
清水－橙（チームカラー）、笊（ｻﾞﾙ、スポンサーのjalより、下手守備の代名詞なので使用注意）
磐田－磐
名古屋－鯱（シャチ、英語でグランパス）
京都－紫（ﾊﾟｰﾌﾟﾙｻﾝｶﾞより）、麿
G大阪－足、脚（ガンバは足の意味）、癌（ｶﾞﾝ、蔑称、使用注意）
C大阪－桜（セレッソが桜の意味）
神戸－牛（マスコットが牛）
大分－鳥、酉、鶏（どれもトリニータのトリ）
札幌－札、梟（フクロウ、マスコットより）
山形－形、蠅（ハエ、米の銘柄のはえぬきより、蔑称）
大宮－宮、栗（アルディージャがリス（栗鼠）の意味）
新潟－新、潟、白（ビッグスワンの白鳥より）
川崎－川、風（風呂より）、原（原理より使用注意）
横浜－横、祖、疎、素（どれもソシオより使用注意）
湘南－湘
甲府－甲
広島－熊（マスコットより）
福岡－蜂（マスコットより）
鳥栖－鳥、栖
そこそこ良く見る漢字１字表記
仙台－蟹（胸にｶﾆﾄｯﾌﾟ）
鹿島－鹿（アントラーは鹿の角意味）、磯（応援団のインファイトがｲｿﾌｧｲﾄに変化したもの）
浦和－赤（redsが赤の意味）
柏－柏、粕（蔑称、使用注意）
市原－犬（マスコットが犬）
F東京－東、瓦（前進が東京ガス（瓦斯））、屁（蔑称、使用注意）
東京V－緑（verdyはイタリア語で緑）
横浜－鞠（マリノスのマリ）
清水－橙（チームカラー）、笊（ｻﾞﾙ、スポンサーのjalより、下手守備の代名詞なので使用注意）
磐田－磐
名古屋－鯱（シャチ、英語でグランパス）
京都－紫（ﾊﾟｰﾌﾟﾙｻﾝｶﾞより）、麿
G大阪－足、脚（ガンバは足の意味）、癌（ｶﾞﾝ、蔑称、使用注意）
C大阪－桜（セレッソが桜の意味）
神戸－牛（マスコットが牛）
大分－鳥、酉、鶏（どれもトリニータのトリ）
札幌－札、梟（フクロウ、マスコットより）
山形－形、蠅（ハエ、米の銘柄のはえぬきより、蔑称）
大宮－宮、栗（アルディージャがリス（栗鼠）の意味）
新潟－新、潟、白（ビッグスワンの白鳥より）
川崎－川、風（風呂より）、原（原理より使用注意）
横浜－横、祖、疎、素（どれもソシオより使用注意）
湘南－湘
甲府－甲
広島－熊（マスコットより）
福岡－蜂（マスコットより）
鳥栖－鳥、栖
あとこれくらいか
２ちゃんサカー用語辞典
ttp://www45.tok2.com/home/soccer2ch/dictionary/
Ｊリーグ用語解説
ttp://www.j-league.or.jp/about_j/term_explanation.html
３バック、４バック論争
ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/sports/archive/34back/frmain.html
ポジション簡単説明？
ttp://homepage3.nifty.com/yumemonogatari/yougo.htm
ホームタウン一覧
ttp://www.j-league.or.jp/club_about/home_town.html
２ちゃんサカー用語辞典
ttp://www45.tok2.com/home/soccer2ch/dictionary/
Ｊリーグ用語解説
ttp://www.j-league.or.jp/about_j/term_explanation.html
３バック、４バック論争
ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/sports/archive/34back/frmain.html
ポジション簡単説明？
ttp://homepage3.nifty.com/yumemonogatari/yougo.htm
ホームタウン一覧
ttp://www.j-league.or.jp/club_about/home_town.html
代理人っていうのは殆どの選手に着いているものなのですか？
どの選手にどの代理人がというような情報と言うのは
公開されているものですか？
どの選手にどの代理人がというような情報と言うのは
公開されているものですか？
今度、浦和が総工費４億５０００万円の新クラブハウスを立てたみたいですが、
Ｊリーグで一番豪華、設備が整っているクラブハウスをもっているチームはどこですか？
Ｊリーグで一番豪華、設備が整っているクラブハウスをもっているチームはどこですか？
10 ： ：04/01/21 11:35 ID:0AMqq8TF
>>10
名古屋は？
名古屋は？
12 ： ：04/01/21 17:45 ID:cfW7FfNl
名古屋のトヨスポも凄いらしいね
13 ： ：04/01/21 23:46 ID:dB8O7wMQ
U-23の親善試合のチケットを取ろうと思ってるんだけど、
すんなり取れますか？
それともA代表みたく一生懸命取りに行かないとだめ？
すんなり取れますか？
それともA代表みたく一生懸命取りに行かないとだめ？
>>8
代理人と契約していない選手も多い。移籍機会が無いとかする気が
無いとかだと単に金がかかるだけだから。
代理人と契約しているかどうかがすべて公開されているわけでは
ない。ニュースとかで断片的に伝わるだけ。例えばFC東京から
湘南へ移籍したアマラオは外国人選手だけど代理人を置いておらず
今回始めて代理人と契約したというニュースになった。
代理人と契約していない選手も多い。移籍機会が無いとかする気が
無いとかだと単に金がかかるだけだから。
代理人と契約しているかどうかがすべて公開されているわけでは
ない。ニュースとかで断片的に伝わるだけ。例えばFC東京から
湘南へ移籍したアマラオは外国人選手だけど代理人を置いておらず
今回始めて代理人と契約したというニュースになった。
>>13
多分それほど大変じゃない。
多分それほど大変じゃない。
16 ：U-名無しさん：04/01/22 10:05 ID:gwjzCFo7
age進行でいきましょう
17 ： ：04/01/22 15:05 ID:3DfGbv+y
>>8
マネージメント会社がOHPを持ってたりすると
こんなふうに、契約選手を紹介してる場合もあるね。
↓
ttp://www.estadio.co.jp/corporation/management.html
これは悪名高い西真田のとこだけど、もう一方の雄（w
田邊伸明はOHPは持ってなさそうだね。
マネージメント会社がOHPを持ってたりすると
こんなふうに、契約選手を紹介してる場合もあるね。
↓
ttp://www.estadio.co.jp/corporation/management.html
これは悪名高い西真田のとこだけど、もう一方の雄（w
田邊伸明はOHPは持ってなさそうだね。
18 ： ：04/01/22 16:19 ID:+6Q2t83o
http://isweb39.infoseek.co.jp/art/ai_threa/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=itan&key=026749187&st=21&to=21&nofirst=true
高橋を叩いてるのはドザヲタだという証拠。
ドザヲタはいつまでも過去のことに執着するキチガイ集団。
高橋を叩いてるのはドザヲタだという証拠。
ドザヲタはいつまでも過去のことに執着するキチガイ集団。
19 ： ：04/01/22 16:41 ID:+MdzVWiT
嫌韓とかじゃなくて真面目な質問なんですが、
１．Ｊリーグで在日の選手がプレーする場合、通名を名乗っても
良いのでしょうか？
２．もし上の質問の答えがＯＫなら、Ｊリーグの場合所謂在日枠は１名までなのですが
きちんとリーグ側にその枠の使用を申請しているのでしょうか？
１．Ｊリーグで在日の選手がプレーする場合、通名を名乗っても
良いのでしょうか？
２．もし上の質問の答えがＯＫなら、Ｊリーグの場合所謂在日枠は１名までなのですが
きちんとリーグ側にその枠の使用を申請しているのでしょうか？
20 ： ：04/01/22 16:59 ID:QEgSfTSw
21 ： ：04/01/22 17:00 ID:v3stWZ4o
>>20
名古屋の岡山が元在日じゃなかったっけ？
名古屋の岡山が元在日じゃなかったっけ？
22 ： ：04/01/22 17:05 ID:QEgSfTSw
>>21
ttp://www.hochi.co.jp/html/soccer/highschool/81/interview/0418kim.htm
＞－岡山一成選手（川崎）は日本代表のチャンスがあったときにそれを逃したくないからってことで帰化したよね？
＞あと他の外国人と少ない枠を争うのを避けるために帰化するとか、そういうことは考える？
ttp://www.hochi.co.jp/html/soccer/highschool/81/interview/0418kim.htm
＞－岡山一成選手（川崎）は日本代表のチャンスがあったときにそれを逃したくないからってことで帰化したよね？
＞あと他の外国人と少ない枠を争うのを避けるために帰化するとか、そういうことは考える？
23 ： ：04/01/22 17:07 ID:v3stWZ4o
>>22
おぉ。勘違いしてますた。
おぉ。勘違いしてますた。
24 ：U-名無しさん：04/01/22 17:39 ID:f8dBhpo4
25 ： ：04/01/22 17:44 ID:T6BAm3Up
前売りのチケットの発売っていつからですか？
26 ： ：04/01/22 21:10 ID:c9cWMQjD
強化指定で試合に出ると、出場給や勝利給は貰えるの？
ユースとかの子が出た場合はどうなるんだろう？
タダ働きなんだろか
ユースとかの子が出た場合はどうなるんだろう？
タダ働きなんだろか
>>26
直接は書いてないけど、、、
http://www.j-league.or.jp/about_j/regist_system.html
アマチュア ：サッカーによって何ら報酬を得ていない者
「何ら」という所がポイント
ただ働きです
直接は書いてないけど、、、
http://www.j-league.or.jp/about_j/regist_system.html
アマチュア ：サッカーによって何ら報酬を得ていない者
「何ら」という所がポイント
ただ働きです
>>25
Ｊリーグの試合だか代表の試合だかが分かりません。
ちなみに、Ｊリーグはその試合を主催するホームゲームのチームで
独自に決めてるためチームごとにバラバラ。
ＪリーグかチームのオフィシャルＨＰで確認するしかない。
Ｊリーグの試合だか代表の試合だかが分かりません。
ちなみに、Ｊリーグはその試合を主催するホームゲームのチームで
独自に決めてるためチームごとにバラバラ。
ＪリーグかチームのオフィシャルＨＰで確認するしかない。
>>25
国内サッカー板だから、Jリーグ、天皇杯、高校サッカー
とかの話題が対象となる。今の時期だとJリーグかプレシーズンマッチ
となるわけだが、 それは 28が言うとおり、チームによってバラバラ。
清水エスパルス 対 ロシア 代表みたいに今もう売っているものもある。
ただし、年間チケットというのがあってこれならひいきのチームの
ホームゲーム全部という割り当てになるが今でも申し込めるし、
割安に買えるので、見たいチームが決まっていたらこれがお勧め。
それ以外だと、まだ申し込めないけど、各チームに問い合わせれば
教えてくれるはず。
国内サッカー板だから、Jリーグ、天皇杯、高校サッカー
とかの話題が対象となる。今の時期だとJリーグかプレシーズンマッチ
となるわけだが、 それは 28が言うとおり、チームによってバラバラ。
清水エスパルス 対 ロシア 代表みたいに今もう売っているものもある。
ただし、年間チケットというのがあってこれならひいきのチームの
ホームゲーム全部という割り当てになるが今でも申し込めるし、
割安に買えるので、見たいチームが決まっていたらこれがお勧め。
それ以外だと、まだ申し込めないけど、各チームに問い合わせれば
教えてくれるはず。
age 進行スレでした。
追記
代表の試合と違い、
Ｊリーグは発売日に完売、ってのはほとんどないので安心してくださいｗ
必死こいてチケットゲットしなければならないのは
駒場の浦和戦、瑞穂の名古屋戦、
仙台スタジアムの仙台戦、新潟スタジアムでやる新潟戦
ぐらいでしょう。
代表の試合と違い、
Ｊリーグは発売日に完売、ってのはほとんどないので安心してくださいｗ
必死こいてチケットゲットしなければならないのは
駒場の浦和戦、瑞穂の名古屋戦、
仙台スタジアムの仙台戦、新潟スタジアムでやる新潟戦
ぐらいでしょう。
32 ：U-名無しさん ：04/01/23 02:25 ID:2DSkji2k
今年、初めて仙台スタジアムに行きたいと思ってます。
チケットはアウェー側指定席でも取るのは難しいですか？
アウェー側指定でアウェーユニ着ても平気ですか？
チケットはアウェー側指定席でも取るのは難しいですか？
アウェー側指定でアウェーユニ着ても平気ですか？
33 ： ：04/01/23 02:55 ID:Y2eWPEJR
>>28
>>29
>>31
書き方が悪かったですね。すいませんでした。
聞きたかったのはＪリーグの公式戦のチケットでした。
レッズのチケットを買いたかったので。
今年は期待大みたいなので。
ありがとうございました
>>29
>>31
書き方が悪かったですね。すいませんでした。
聞きたかったのはＪリーグの公式戦のチケットでした。
レッズのチケットを買いたかったので。
今年は期待大みたいなので。
ありがとうございました
>>32
ベガルタ仙台のチームスレに行けば丁寧に教えてくれるはず。
一般にビジター席がアウェーサポの場所であり、
ttp://www.vegalta.co.jp/games/ticket.html
アウェー側であっても一般席では大人しく猫かぶってみているべき。
あとは周りの雰囲気を読んだ常識ある自己責任の対応をとれる
かどうかの問題なんだけど、失礼だから止めた方がいいみたい。
スタジアムと場合によってビジター席に収まらなくて、アウェーよりの指定チケットを
推奨というカードもありえるんだけどね。
ベガルタ仙台のチームスレに行けば丁寧に教えてくれるはず。
一般にビジター席がアウェーサポの場所であり、
ttp://www.vegalta.co.jp/games/ticket.html
アウェー側であっても一般席では大人しく猫かぶってみているべき。
あとは周りの雰囲気を読んだ常識ある自己責任の対応をとれる
かどうかの問題なんだけど、失礼だから止めた方がいいみたい。
スタジアムと場合によってビジター席に収まらなくて、アウェーよりの指定チケットを
推奨というカードもありえるんだけどね。
35 ： ：04/01/23 03:46 ID:zu6LFWOp
>>32
メインのアウェー側指定（Sメイン南とかA南）なら、
大人しくしてればアウェイユニ着てても大丈夫だと思う。
毎試合何人かみかけるので。
一方バックは、アウェイ寄りの位置でもアウェイユニは皆無に等しい。
メインのアウェー側指定（Sメイン南とかA南）なら、
大人しくしてればアウェイユニ着てても大丈夫だと思う。
毎試合何人かみかけるので。
一方バックは、アウェイ寄りの位置でもアウェイユニは皆無に等しい。
>>19,20
在日枠なんてない。
在日枠なんてない。
37 ：Nana：04/01/23 05:41 ID:iamsEorI
ｳﾞｪﾙﾃﾞｨの練習生は何人くらいいますか？
38 ： ：04/01/23 07:41 ID:eSB8hwNv
世界の名選手の日本観
ミシェル・プラティニ
「カルチョに人種は関係ない。しかし黄色いサルはピッチに上がる資格はない。」
フランツ・ベッケンバウアー（国立競技場をみて）
「ここは競技場ではない。墓場だ。」
レオナルド（引退会見で）
「私は日本でプレーした過去を消したい。」
ジネディーヌ・ジダン（２００３年１２月２４日）
「ナカタヒデトシ？そんな選手は知らないな。日本？どこの国だ？」
ティエリ・アンリ「黄色いサル共が欧州で活躍できる可能性はベルカンプが飛行機に乗る可能性より低い。」
イケル・カシージャス「黄色いサルにゴールを決められたら、引退する。」
これは本当ですか？
ミシェル・プラティニ
「カルチョに人種は関係ない。しかし黄色いサルはピッチに上がる資格はない。」
フランツ・ベッケンバウアー（国立競技場をみて）
「ここは競技場ではない。墓場だ。」
レオナルド（引退会見で）
「私は日本でプレーした過去を消したい。」
ジネディーヌ・ジダン（２００３年１２月２４日）
「ナカタヒデトシ？そんな選手は知らないな。日本？どこの国だ？」
ティエリ・アンリ「黄色いサル共が欧州で活躍できる可能性はベルカンプが飛行機に乗る可能性より低い。」
イケル・カシージャス「黄色いサルにゴールを決められたら、引退する。」
これは本当ですか？
>>38
ほんとかどうかお前の少ない脳みそで考えてみろよ
ほんとかどうかお前の少ない脳みそで考えてみろよ
40 ：U-名無しさん：04/01/23 14:46 ID:bvH90/1y
Jリーグの指定席のチケットは座席番号指定して購入できますか？
41 ： ：04/01/23 16:04 ID:zu6LFWOp
>>40
ぴあでできる。（ただし店舗による。詳しくはOHP参照）
ぴあのネット、イープラスは指定はできないが、
購入前に座席番号の確認はできるので、
変な席なら購入を取りやめることが可能。
ローソンは不可。
ぴあでできる。（ただし店舗による。詳しくはOHP参照）
ぴあのネット、イープラスは指定はできないが、
購入前に座席番号の確認はできるので、
変な席なら購入を取りやめることが可能。
ローソンは不可。
>>41
ありがとうございました
ありがとうございました
>>36のような嘘に惑わされないために。
> 日本で生まれ、“学校教育法第１条に定める学校で教育基本法第４条に定める義務教育を
>受けている選手または義務教育を修了した選手”、あるいは“学校教育法第１条に定める
>高等学校または大学を卒業した選手”は、日本国籍を有しない場合でも、外国籍選手とは
>みなしません。但し、この場合の選手の登録は1チームにつき1名に限られます。
以上、Jリーグの公式サイトより。
ttp://www.j-league.or.jp/about_j/regist_system.html
> 日本で生まれ、“学校教育法第１条に定める学校で教育基本法第４条に定める義務教育を
>受けている選手または義務教育を修了した選手”、あるいは“学校教育法第１条に定める
>高等学校または大学を卒業した選手”は、日本国籍を有しない場合でも、外国籍選手とは
>みなしません。但し、この場合の選手の登録は1チームにつき1名に限られます。
以上、Jリーグの公式サイトより。
ttp://www.j-league.or.jp/about_j/regist_system.html
44 ： ：04/01/23 22:56 ID:cu9tW9GN
>26
>27が書いているように ２種登録や強化指定の選手は
「アマチュア」に分類されるので報酬はもらえない。
ただ２種年代でもプロ契約はむすべる（その場合はユースの試合には出場できない）
大学に通いながらJのプロ選手（大学サッカー部は退部）になることもできる。
市川（清水）が高校生だったころは「栄養費」名目で
月５，６万のこづかいをクラブからもらっていたとは思うが。
>27が書いているように ２種登録や強化指定の選手は
「アマチュア」に分類されるので報酬はもらえない。
ただ２種年代でもプロ契約はむすべる（その場合はユースの試合には出場できない）
大学に通いながらJのプロ選手（大学サッカー部は退部）になることもできる。
市川（清水）が高校生だったころは「栄養費」名目で
月５，６万のこづかいをクラブからもらっていたとは思うが。
46 ：U-名無しさん：04/01/24 00:59 ID:LlvCVuys
>>43
その規定は所謂「在日（韓国・朝鮮人）」のみを対象としているわけじゃないから、
話の流れから言って、説明不足のそしりは免れないものの、
>>36 の言いたいことは嘘とは決めつけられないと思う。
もともとは宮澤ミッシェル氏のためにできた特例だったのを、
数の関係で在日が利用することが多い、
というのを前のスレかどこかで読んだ覚えがあるけど。
その規定は所謂「在日（韓国・朝鮮人）」のみを対象としているわけじゃないから、
話の流れから言って、説明不足のそしりは免れないものの、
>>36 の言いたいことは嘘とは決めつけられないと思う。
もともとは宮澤ミッシェル氏のためにできた特例だったのを、
数の関係で在日が利用することが多い、
というのを前のスレかどこかで読んだ覚えがあるけど。
47 ： ：04/01/24 01:05 ID:zOOZlrBI
48 ：U-名無しさん：04/01/24 01:31 ID:SQ7MtN9m
つうか、>>19の書き込みからして、「いわゆる『在日枠』」なんだから、表現として何の問題もない。
実際問題として「在日枠」で話が通るし理解も行き渡る。それを>>36のようにどうこういうのは、
「いわゆる」の部分(原文では漢字だが)を無視した、的外れの揚げ足取りにすぎない。
実際問題として「在日枠」で話が通るし理解も行き渡る。それを>>36のようにどうこういうのは、
「いわゆる」の部分(原文では漢字だが)を無視した、的外れの揚げ足取りにすぎない。
在日枠の話しは必ず出るね。絶対ループするしｗ
テンプレに入れられるような、きれいなまとめ文書いてくれる人いないのかな？
テンプレに入れられるような、きれいなまとめ文書いてくれる人いないのかな？
>>48
初心者スレでいい加減な名称を使うこと自体が間違い。お前もな。
初心者スレでいい加減な名称を使うこと自体が間違い。お前もな。
52 ：U-名無しさん：04/01/24 03:33 ID:SQ7MtN9m
53 ： ：04/01/24 04:32 ID:kLQYZ2tt
>>51に同意
初心者スレなんだから、私見は抜きで事実だけを。
Jには>>43のような規定がある。
もとは宮沢ミッシェルの為に作られた制度。
補足
在日朝鮮人が、この枠に登録されることが多い（公式のデータってあるのか？）
この枠のことを在日枠と呼ぶ人もいる。
よろしいでしょうか？
初心者スレなんだから、私見は抜きで事実だけを。
Jには>>43のような規定がある。
もとは宮沢ミッシェルの為に作られた制度。
補足
在日朝鮮人が、この枠に登録されることが多い（公式のデータってあるのか？）
この枠のことを在日枠と呼ぶ人もいる。
よろしいでしょうか？
55 ：U-名無しさん：04/01/24 04:54 ID:SQ7MtN9m
すまんがもう少し引っ張るよ。質問スレで論争して悪いけど。
例えば、「和波選手が神戸にレンタル移籍するってことなんですけど、レンタル移籍って
なんですか？」って質問が出たとする。その質問に対し、「レンタル移籍なんてしてません」って
答えはこのスレの主旨として正しいと思うか？そりゃ正式には「期限付き移籍」だよ。レンタル
移籍じゃない。でも、そんなことは一通りの説明のあとに「正式には『期限付き移籍』って
言うんだよ」と付け足せばいいことじゃないか。
読み返して欲しいけど、>>19はいわゆる在日枠というものに関して知識を持っていると
推定されるわけだ。それに対し、「在日枠なんてない。」ってレスが、初心者スレとして
真っ当なものかどうか、が俺は気になるんだ。1軍2軍、線審、自殺点、こういう単語は
このスレではご法度なのか、と。それじゃあ初心者スレじゃないだろうが。
在日枠がないんだとしたら、じゃあ何があるんだよ。せめてそこまで答えてれば俺だって
噛み付き厨な真似はしない。通称なんてなんだっていいんだしな。
例えば、「和波選手が神戸にレンタル移籍するってことなんですけど、レンタル移籍って
なんですか？」って質問が出たとする。その質問に対し、「レンタル移籍なんてしてません」って
答えはこのスレの主旨として正しいと思うか？そりゃ正式には「期限付き移籍」だよ。レンタル
移籍じゃない。でも、そんなことは一通りの説明のあとに「正式には『期限付き移籍』って
言うんだよ」と付け足せばいいことじゃないか。
読み返して欲しいけど、>>19はいわゆる在日枠というものに関して知識を持っていると
推定されるわけだ。それに対し、「在日枠なんてない。」ってレスが、初心者スレとして
真っ当なものかどうか、が俺は気になるんだ。1軍2軍、線審、自殺点、こういう単語は
このスレではご法度なのか、と。それじゃあ初心者スレじゃないだろうが。
在日枠がないんだとしたら、じゃあ何があるんだよ。せめてそこまで答えてれば俺だって
噛み付き厨な真似はしない。通称なんてなんだっていいんだしな。
>>55
なるべく正確な表現をしなければいけない、
いわゆる在日枠と俗称される登録制度第三項の外国籍扱いしない選手の登録
制度がある
というのが正確な表現かな。なるべく一行レスは止めようや。真意が伝わりにくい
ことが多いから。
なるべく正確な表現をしなければいけない、
いわゆる在日枠と俗称される登録制度第三項の外国籍扱いしない選手の登録
制度がある
というのが正確な表現かな。なるべく一行レスは止めようや。真意が伝わりにくい
ことが多いから。
57 ： ：04/01/24 11:01 ID:9JvJwWjF
俺は「在日枠」といわれると「在日朝鮮人または在日韓国人」と
初心者は思ってしまうのはいけないと思う。
この辺をクリアに書くべき
初心者は思ってしまうのはいけないと思う。
この辺をクリアに書くべき
58 ： ：04/01/24 11:03 ID:9JvJwWjF
訂正
×初心者は思ってしまうのはいけないと思う。
○初心者に思わせてしまうのはいけないと思う。
スマソ
×初心者は思ってしまうのはいけないと思う。
○初心者に思わせてしまうのはいけないと思う。
スマソ
59 ：nana：04/01/24 11:57 ID:jFkYoxob
サンフレッチェの板ありますかー？
61 ：nana：04/01/24 12:00 ID:jFkYoxob
広島皆実高校の吉弘充志選手のがぞうあったらうぷしてください…
前スレで宮沢ミッシェルの名前出したもんだけど、ググってみたら当時を知る人の詳しい説明がでてきた。
興味ある人はレジョン・ミッシェルでググってくれ。５番目（今は、時間たつと変わるかも）に出てくる掲示板
ログの５１１番。
最初は出場可になったのは国体だってのは知ってたんだけど、フランス名となかなか帰化が認められな
かった理由が兵役問題だとは知らなかった。
興味ある人はレジョン・ミッシェルでググってくれ。５番目（今は、時間たつと変わるかも）に出てくる掲示板
ログの５１１番。
最初は出場可になったのは国体だってのは知ってたんだけど、フランス名となかなか帰化が認められな
かった理由が兵役問題だとは知らなかった。
63 ： ：04/01/24 12:37 ID:8jf3gk/d
65 ：.：04/01/24 16:47 ID:flHQjYzA
うｐ
66 ： ：04/01/24 16:49 ID:Helo+wVx
すいません、ちょっとお伺いしたいんですが
１シーズン制にするとかいってますけど・・・どう移行させるんですかね？
今年？の12月に終わって丸々なにもせず9月開幕とかですか？
１シーズン制にするとかいってますけど・・・どう移行させるんですかね？
今年？の12月に終わって丸々なにもせず9月開幕とかですか？
67 ： ：04/01/24 16:53 ID:QTi+kysu
３月開幕～１２月閉幕の１シーズン制に移行するだけ。
68 ： ：04/01/24 16:56 ID:Helo+wVx
あぁ、失礼しました・・・秋開幕ってわけじゃないんですね
スンマソンです
スンマソンです
69 ： ：04/01/24 16:59 ID:/e5xfmsy
在日枠 → 日本学校出身枠？
外国人学校出身枠？
義務教育受給者枠？
適当に言葉作ってテンプレにいれたほうがいいな。
在日枠じゃあ、やっぱり誤解を招くかもね
外国人学校出身枠？
義務教育受給者枠？
適当に言葉作ってテンプレにいれたほうがいいな。
在日枠じゃあ、やっぱり誤解を招くかもね
70 ： ：04/01/24 17:19 ID:JIwe/ef1
質問よいでしょうか
名古屋はなんでトヨタスタジアムあまり使わないんでしょうか？
芝が付いてないからですか？ サポーターが少ないからですか？
名古屋はなんでトヨタスタジアムあまり使わないんでしょうか？
芝が付いてないからですか？ サポーターが少ないからですか？
>>70
質問の中に答えが入ってます。
豊田スタジアムは、尾張名古屋地方ではなく、三河地方の豊田市
にあり、電車に乗っている時間だけで1時間かかるくらい遠い。
年間チケットでも瑞穂セットと豊田セットとがあるくらいで、
地元の試合なら行くけど遠いほうは行かないという層も居るようだ。
ホームタウンの中心ということで名古屋市での試合が多いみたい。
質問の中に答えが入ってます。
豊田スタジアムは、尾張名古屋地方ではなく、三河地方の豊田市
にあり、電車に乗っている時間だけで1時間かかるくらい遠い。
年間チケットでも瑞穂セットと豊田セットとがあるくらいで、
地元の試合なら行くけど遠いほうは行かないという層も居るようだ。
ホームタウンの中心ということで名古屋市での試合が多いみたい。
男でＪリーグの練習場に一人で見に行って選手にサインとか貰ったら変でしょうか？
全々ＯＫ
結構いるぞ
結構いるぞ
74 ：U-名無しさん：04/01/25 01:48 ID:VcTdf89f
穴に落ちた選手って誰かわかりますか？
詳しい話もしりたいです
詳しい話もしりたいです
>>74
溝に落ちた選手なら、ベガルタ仙台からグアラニ（パラグアイ）へ
レンタル移籍中のフォワード福田健二。
2002年シーズンにリーグ戦で点が取れなくて苦労したのだけど
ホーム最終戦にフリーキックのこぼれ球を押し込みVゴール。
その勢いで、サポーターで埋まったスタンドへ上半身裸になって
ジャンプしてスタンドへの間にある溝に落ちてネットに引っかかりながら
這い上がって登った。
それ以来、福裸とか服裸とか溝とか呼ばれつつ、FC東京で公式戦の
出場機会を失い仙台へ移籍した。
溝に落ちた選手なら、ベガルタ仙台からグアラニ（パラグアイ）へ
レンタル移籍中のフォワード福田健二。
2002年シーズンにリーグ戦で点が取れなくて苦労したのだけど
ホーム最終戦にフリーキックのこぼれ球を押し込みVゴール。
その勢いで、サポーターで埋まったスタンドへ上半身裸になって
ジャンプしてスタンドへの間にある溝に落ちてネットに引っかかりながら
這い上がって登った。
それ以来、福裸とか服裸とか溝とか呼ばれつつ、FC東京で公式戦の
出場機会を失い仙台へ移籍した。
「在日」って言葉に噛み付いてるのがいるけど、もしかして差別用語？
>>79
それは使う人の意図による。差別的に使うなら差別語だよ。
例えば民族名としてのジプシーは普通の言葉。だけど、
「練習場探しに苦労するジプシー生活」なんて書いたら
ジプシーを差別する偏見的な表現として大問題になる。
差別の問題は言葉狩りの問題とは違う。
それは使う人の意図による。差別的に使うなら差別語だよ。
例えば民族名としてのジプシーは普通の言葉。だけど、
「練習場探しに苦労するジプシー生活」なんて書いたら
ジプシーを差別する偏見的な表現として大問題になる。
差別の問題は言葉狩りの問題とは違う。
>>78
これでどうだろう？
叩き台にして欲しいのですが
○外国籍扱いしない選手
日本国籍を持たない選手でも、日本国内で出生し
学校教育法第１条に定める（→民族学校、アメリカンスクールなどは対象外）
Ａ・日本の小中学校で義務教育を修了した選手
または
Ｂ・日本の高校または大学を卒業した選手
は、外国籍選手（３人まで）の扱いになりません。
ただし、１チームにつき１人に限られます。
注：このスレでは「外国籍の例外」「例外規定」などと表記します。
対象となる選手の国籍に制限はありません。
いわゆる「特別枠」「在日枠」とも呼ばれたりしますが
在日韓国人、在日朝鮮人のための制度ではありません。
（Ａ，Ｂともに当てはまらない場合は外国籍です）
誤解を招きやすいため、できるかぎりこの表記を使わないようお願いします。
これでどうだろう？
叩き台にして欲しいのですが
○外国籍扱いしない選手
日本国籍を持たない選手でも、日本国内で出生し
学校教育法第１条に定める（→民族学校、アメリカンスクールなどは対象外）
Ａ・日本の小中学校で義務教育を修了した選手
または
Ｂ・日本の高校または大学を卒業した選手
は、外国籍選手（３人まで）の扱いになりません。
ただし、１チームにつき１人に限られます。
注：このスレでは「外国籍の例外」「例外規定」などと表記します。
対象となる選手の国籍に制限はありません。
いわゆる「特別枠」「在日枠」とも呼ばれたりしますが
在日韓国人、在日朝鮮人のための制度ではありません。
（Ａ，Ｂともに当てはまらない場合は外国籍です）
誤解を招きやすいため、できるかぎりこの表記を使わないようお願いします。
注以下はこっちにする。
特別枠は問題ないかな。
注：このスレでは「外国籍の例外」「例外規定」「特別枠」などと表記します。
対象となる選手の国籍に制限はありません。
いわゆる「在日枠」とも呼ばれたりしますが
在日韓国人、在日朝鮮人のための制度ではありません。
（Ａ，Ｂともに当てはまらない場合は外国籍です）
誤解を招きやすいため、できるかぎりこの表記を使わないようお願いします。
特別枠は問題ないかな。
注：このスレでは「外国籍の例外」「例外規定」「特別枠」などと表記します。
対象となる選手の国籍に制限はありません。
いわゆる「在日枠」とも呼ばれたりしますが
在日韓国人、在日朝鮮人のための制度ではありません。
（Ａ，Ｂともに当てはまらない場合は外国籍です）
誤解を招きやすいため、できるかぎりこの表記を使わないようお願いします。
83 ： ：04/01/25 12:44 ID:VEnaM1Vw
俺もおまいらも皆、在日さっ♪
まさか海外からカキコしてる人いないよね・・・・？
まさか海外からカキコしてる人いないよね・・・・？
84 ： ：04/01/25 14:34 ID:Va2vYfcS
>>79
「在日枠」って言葉を使いたくないのは、
「Jリーグは在日韓国人、在日朝鮮人を優遇している」
という誤解を生じさせて、サッカーに興味ない人とかがやってきて
不必要な議論をしなくて済ませるためだよ。
「在日枠」って言葉を使いたくないのは、
「Jリーグは在日韓国人、在日朝鮮人を優遇している」
という誤解を生じさせて、サッカーに興味ない人とかがやってきて
不必要な議論をしなくて済ませるためだよ。
>>79
>>84の言うとおり。ちょんころが特に最近目立つようになったからそうなると快く思わない人間も居るからな
在日ときいて朝鮮人と続くように想像する人は多いだろうし。ミッシェルやカレンをそこらの反日ちょンころと
同じイメージで語るのもなんだしね。
>>84の言うとおり。ちょんころが特に最近目立つようになったからそうなると快く思わない人間も居るからな
在日ときいて朝鮮人と続くように想像する人は多いだろうし。ミッシェルやカレンをそこらの反日ちょンころと
同じイメージで語るのもなんだしね。
バナナシュートとカーブかけたシュートって違うんですか？
バナナのような曲線のようにカーブするシュートをバナナシュートと勝手に呼んでます
ついでにもうひとつ
オーバーヘッドとバイシクルシュートは違うのですか？
オーバーヘッドとバイシクルシュートは違うのですか？
>>88
バイシクルシュート⊂オーバーヘッド（キック）
「バイシクルシュート」は「オーバーヘッドキック」に含まれます。
「オーバーヘッド（キック）」は、読んで字のごとく、頭上のボールを蹴ること。
「バイシクルシュート」は、最初に蹴り足と“反対の”足を振り上げて、
反動をつけ、威力を増します。
この足を交互に上げる（動かす）動作が、自転車のペダルこぎに似ていることから、
このような「オーバーヘッドキック」でのシュートを「バイシクルシュート」と呼びます。
バイシクルシュート⊂オーバーヘッド（キック）
「バイシクルシュート」は「オーバーヘッドキック」に含まれます。
「オーバーヘッド（キック）」は、読んで字のごとく、頭上のボールを蹴ること。
「バイシクルシュート」は、最初に蹴り足と“反対の”足を振り上げて、
反動をつけ、威力を増します。
この足を交互に上げる（動かす）動作が、自転車のペダルこぎに似ていることから、
このような「オーバーヘッドキック」でのシュートを「バイシクルシュート」と呼びます。
>>87
そうなんですかありがとうございます。
そうなんですかありがとうございます。
91 ：U-名無しさん：04/01/26 00:01 ID:ZdgVeFMq
92 ： ：04/01/26 00:03 ID:NO+MPa0C
Ｊリーガーは何故プロなんですか？
リーガ・エスパニョーラに比べれば下手選手ばかりです
リーガ・エスパニョーラに比べれば下手選手ばかりです
93 ： ：04/01/26 00:06 ID:KWHQk6/J
で？
94 ： ：04/01/26 00:12 ID:0cmvpLKw
>>92
外国の方ですか？
外国の方ですか？
96 ： ：04/01/26 00:18 ID:KWHQk6/J
97 ： ：04/01/26 00:22 ID:0cmvpLKw
>>96
スルーしろ。オマケにお前は被害妄想すぎ。
スルーしろ。オマケにお前は被害妄想すぎ。
98 ： ：04/01/26 00:24 ID:KWHQk6/J
はい。失礼。
99 ：ニャンチュー：04/01/26 00:54 ID:p/WygVOh
Jリーグって野球のドラフトみたいなのってあるんですか？
高校・大学以外にも社会人からJリーガーになれるんですか？
高校・大学以外にも社会人からJリーガーになれるんですか？
100 ： ：04/01/26 01:05 ID:7njIbE1r
ドラフトはありません。
社会人からでもJリーガーになれます。
実力さえあってクラブ関係者の目に止まれば誰でもJリーガーになれます。
極論で言うと、貴方でもJリーガーになれる可能性はあります。
可能性だけの話なら。
ただし貴方が男性である事が条件です。
女性はJリーガーになれません（・・・・よね？）
社会人からでもJリーガーになれます。
実力さえあってクラブ関係者の目に止まれば誰でもJリーガーになれます。
極論で言うと、貴方でもJリーガーになれる可能性はあります。
可能性だけの話なら。
ただし貴方が男性である事が条件です。
女性はJリーガーになれません（・・・・よね？）
101 ： ：04/01/26 01:21 ID:wMrsAKQu
>>100
「『Jリーグ規約』第五章・選手」の箇所を一通り読んでみたが
女性はダメとか選手は男性に限るといった規定はない。
一応規定上はOKなんじゃないかな？
実際にJで活躍できる女性がいるかどうかは別として。
「『Jリーグ規約』第五章・選手」の箇所を一通り読んでみたが
女性はダメとか選手は男性に限るといった規定はない。
一応規定上はOKなんじゃないかな？
実際にJで活躍できる女性がいるかどうかは別として。
102 ： ：04/01/26 01:38 ID:VftO79Xj
企業チームからＪリーグに入ったという例はまだまだ少ないけど
徳重隆明という選手がデンソーという企業チームからＪ1のセレッソ大阪に入りました。
得点力と、スピードある突破が売りのいい選手だよ。
徳重隆明という選手がデンソーという企業チームからＪ1のセレッソ大阪に入りました。
得点力と、スピードある突破が売りのいい選手だよ。
103 ：U-名無しさん：04/01/26 07:26 ID:xyYmuoS9
徳重の誕生日は 75.02.18
Ｊ２デビューは 02.03.03
Ｊ１デビューは 03.04.05
年齢間違えるくらいなら突っ込まないけど、２５歳Ｊリーグ入り２７歳Ｊ１デビューじゃセレッソ
が２年Ｊ２にいた事になるのは見逃せん。
Ｊ２デビューは 02.03.03
Ｊ１デビューは 03.04.05
年齢間違えるくらいなら突っ込まないけど、２５歳Ｊリーグ入り２７歳Ｊ１デビューじゃセレッソ
が２年Ｊ２にいた事になるのは見逃せん。
105 ：U-名無しさん：04/01/26 09:53 ID:2HJUfxDA
106 ： ：04/01/26 10:52 ID:9jYbnVkX
ペルージャ女子選手騒動の時に引き合いに出されてて
どこかの記事で読んだんだが、Ｊも規定上は女子選手が
プレーしても問題ないらしいぞ。
どこかの記事で読んだんだが、Ｊも規定上は女子選手が
プレーしても問題ないらしいぞ。
107 ： ：04/01/26 10:55 ID:V5ANDTKC
ドラフト関連で追加の質問(99じゃないけど)
超高校級な選手とかがいて、複数のチームと取り合いになったりしたらどうするの？
契約金吊り上げ合戦とかも普通に発生するのかな。
実際問題としてJ1もJ2も参加してドラフト会議なんてやった日には
タマが足りないってことなんだろうか。
超高校級な選手とかがいて、複数のチームと取り合いになったりしたらどうするの？
契約金吊り上げ合戦とかも普通に発生するのかな。
実際問題としてJ1もJ2も参加してドラフト会議なんてやった日には
タマが足りないってことなんだろうか。
>>107
Ｊリーグには契約金なんてなかったんじゃなかったっけ？
Ｊリーグには契約金なんてなかったんじゃなかったっけ？
109 ：mufufu：04/01/26 13:57 ID:lpYECojl
女がJリーグに入団できたとしてもタックルされてこけたときにオッパイが
丸見えになったり、サッカーパンツひっぱられてパンティーが丸見えになったりで
サッカーどころではないとおもうが・・・・・
セクハラとかいいそうで女は恐い
丸見えになったり、サッカーパンツひっぱられてパンティーが丸見えになったりで
サッカーどころではないとおもうが・・・・・
セクハラとかいいそうで女は恐い
110 ：U-名無しさん：04/01/26 14:00 ID:djhEJZvs
>107
>超高校級な選手とかがいて、複数のチームと取り合いになったりしたらどうするの？
どこのチームに所属するかは、その「超高校級な選手（側）」が決めることです。
多額の年俸を支払えるビッグクラブは、レギュラーポジションにはビッグネーム＆A代表がいることが多く、
入ってしばらくはサテライト暮らしを余儀なくされることがままあり、結果的には遠回りになってしまうことがあります。
「払える年俸は安いけど、在籍時は戦力として活用＆高く売ってｳﾏｰ」というチームのほうが出場機会は増えます。
・移籍を視野に入れて、出場機会を優先してチームを選んで、倍々ゲームでセリエA。でスクデット獲得。の中田さん方式。
・「サッカー選手ではなく○○の選手になりたかった」ので敢えて茨の道。
・校長先生の意見に従って、大学の4年間で身体強化を図りつつ、近場のJチームの試合にも出る。
・はじめから海外で武者修行。潰れるようだったら、俺はそこまでの選手だ！
どこのチームを選ぶかは、超高校級な選手が最終的な目標をどこに置くかによるでしょう。
>契約金吊り上げ合戦とかも普通に発生するのかな。
ドラフト制における、選手の移籍の自由を制限する代償としての「契約金」はありません。
すべてのチームが優勝を狙っているわけではないのが、サッカーの面白さのひとつでもあります。
Ｊリーグの場合、プロ契約の方法が３通りあります。
プロＡ・・・１チーム２５人以下/初年度の年俸は７００万円以下（出場給などは自由）/一定時間試合に出場しないと結べない
プロＢ・・・Ａに該当するがＡ契約を結ばない/年俸480万円以下（出場給などは5万以下）/移籍金は取れない
プロＣ・・・ＡにもＢにも該当しない/年俸480万円以下（出場給などは5万以下）/移籍金は取れない/試合に出なくても3年まで
新人の場合は、必ずＣ契約からのスタートになり、シーズン中にA契約を結べても700万円なので、マネーゲームといっても高が知れます。
仮に、契約金などの一時金を別に渡した場合、それが明るみにでたらどうなるか・・・必然的に「裏金」になってしまいます。
サッカーの場合、「契約金」として陽の当たる報道をされる類のお金は、少なくとも新人に関しては存在しないといえます。
>超高校級な選手とかがいて、複数のチームと取り合いになったりしたらどうするの？
どこのチームに所属するかは、その「超高校級な選手（側）」が決めることです。
多額の年俸を支払えるビッグクラブは、レギュラーポジションにはビッグネーム＆A代表がいることが多く、
入ってしばらくはサテライト暮らしを余儀なくされることがままあり、結果的には遠回りになってしまうことがあります。
「払える年俸は安いけど、在籍時は戦力として活用＆高く売ってｳﾏｰ」というチームのほうが出場機会は増えます。
・移籍を視野に入れて、出場機会を優先してチームを選んで、倍々ゲームでセリエA。でスクデット獲得。の中田さん方式。
・「サッカー選手ではなく○○の選手になりたかった」ので敢えて茨の道。
・校長先生の意見に従って、大学の4年間で身体強化を図りつつ、近場のJチームの試合にも出る。
・はじめから海外で武者修行。潰れるようだったら、俺はそこまでの選手だ！
どこのチームを選ぶかは、超高校級な選手が最終的な目標をどこに置くかによるでしょう。
>契約金吊り上げ合戦とかも普通に発生するのかな。
ドラフト制における、選手の移籍の自由を制限する代償としての「契約金」はありません。
すべてのチームが優勝を狙っているわけではないのが、サッカーの面白さのひとつでもあります。
Ｊリーグの場合、プロ契約の方法が３通りあります。
プロＡ・・・１チーム２５人以下/初年度の年俸は７００万円以下（出場給などは自由）/一定時間試合に出場しないと結べない
プロＢ・・・Ａに該当するがＡ契約を結ばない/年俸480万円以下（出場給などは5万以下）/移籍金は取れない
プロＣ・・・ＡにもＢにも該当しない/年俸480万円以下（出場給などは5万以下）/移籍金は取れない/試合に出なくても3年まで
新人の場合は、必ずＣ契約からのスタートになり、シーズン中にA契約を結べても700万円なので、マネーゲームといっても高が知れます。
仮に、契約金などの一時金を別に渡した場合、それが明るみにでたらどうなるか・・・必然的に「裏金」になってしまいます。
サッカーの場合、「契約金」として陽の当たる報道をされる類のお金は、少なくとも新人に関しては存在しないといえます。
111 ： ：04/01/26 16:57 ID:V5ANDTKC
ありが㌧
確かに試合に出れなきゃお金沢山もらっても意味ないでしょうね。
好きでサッカーやってる人がほとんどだろうし。
採用とか移籍とかのシステムはバランスがうまくとれてるんですね。
詳しく書いていただいたのにお礼が簡潔にしか書けなくて申し訳ない。
確かに試合に出れなきゃお金沢山もらっても意味ないでしょうね。
好きでサッカーやってる人がほとんどだろうし。
採用とか移籍とかのシステムはバランスがうまくとれてるんですね。
詳しく書いていただいたのにお礼が簡潔にしか書けなくて申し訳ない。
112 ： ：04/01/26 19:00 ID:SEmoUgtT
本人の周囲にいる関係者の存在も見逃せない
お金渡すならそういう人達の方が有効かも
お金渡すならそういう人達の方が有効かも
113 ： ：04/01/26 19:08 ID:r4kwbRZo
野球だと有名高校の監督がなぜか豪邸に住んでいたりするね
114 ： ：04/01/26 22:02 ID:0cmvpLKw
115 ： ：04/01/26 23:35 ID:hM/ezU02
116 ： ：04/01/27 00:16 ID:tyCDjZKZ
Lリーグで言えば、日曜の読売・田崎戦に出てた読売ベレーザの
右ＳＢがかなり可愛かった。電器屋の立ち見で２、３分しか
見れなかったのだが。誰か名前を知らぬか？
右ＳＢがかなり可愛かった。電器屋の立ち見で２、３分しか
見れなかったのだが。誰か名前を知らぬか？
118 ： ：04/01/27 07:57 ID:fT3SfnX8
ゴールキックはペナルティエリアの外までボールが出てからでないと
ボールに触っては行けないようですが、なぜこのような規定になっているのでしょうか？
ボールに触っては行けないようですが、なぜこのような規定になっているのでしょうか？
>118
推測でしかないが、
・相手チームが簡単に邪魔できないように
・(バックパスが禁止されてなかったころは)、DFがGKにすぐ返してパントキックにすることができないように
・GKがちょっとボールを足で触ったときにインプレーかまだアウトオブプレーなのか微妙でトラブルの元になるので
という意味があるんじゃないかと思う。
推測でしかないが、
・相手チームが簡単に邪魔できないように
・(バックパスが禁止されてなかったころは)、DFがGKにすぐ返してパントキックにすることができないように
・GKがちょっとボールを足で触ったときにインプレーかまだアウトオブプレーなのか微妙でトラブルの元になるので
という意味があるんじゃないかと思う。
120 ：118：04/01/27 10:23 ID:fT3SfnX8
>>119
ｻﾝｸｽです。
私なりに119さんの推測をもとに考えてみたのですが、
ゴールキックをする時、相手の選手はペナルティエリアに入っていてはいけないわけで、
ゴールキックの邪魔は出来ないですよね…。
にもかかわらず味方選手もボールがエリア外に出るまで触ってはいけないということは、
＞・GKがちょっとボールを足で触ったときにインプレーかまだアウトオブプレーなのか微妙でトラブルの元になるので
ということになるのでしょうか…。
ｻﾝｸｽです。
私なりに119さんの推測をもとに考えてみたのですが、
ゴールキックをする時、相手の選手はペナルティエリアに入っていてはいけないわけで、
ゴールキックの邪魔は出来ないですよね…。
にもかかわらず味方選手もボールがエリア外に出るまで触ってはいけないということは、
＞・GKがちょっとボールを足で触ったときにインプレーかまだアウトオブプレーなのか微妙でトラブルの元になるので
ということになるのでしょうか…。
代表に関する質問ですが、ここでも良いのでしょうか？
>>40と似たような質問になってしまいますが、
代表戦の指定席チケットも、座席を指定して買えるのですか？
U-23の日韓戦（2月21日）を見に行こうと思っています。
自分で調べてみたのですが、先行販売では座席指定が出来ないと聞きました。
また、一般販売でも、ファミマのロッピーを利用する場合は午後12時以降からしか
座席指定は出来ないというのをどこかで見たのですが・・・
行くからには良い席で観たいので、どうぞよろしくお願いします。
>>40と似たような質問になってしまいますが、
代表戦の指定席チケットも、座席を指定して買えるのですか？
U-23の日韓戦（2月21日）を見に行こうと思っています。
自分で調べてみたのですが、先行販売では座席指定が出来ないと聞きました。
また、一般販売でも、ファミマのロッピーを利用する場合は午後12時以降からしか
座席指定は出来ないというのをどこかで見たのですが・・・
行くからには良い席で観たいので、どうぞよろしくお願いします。
毎年開幕前にはサッカー誌に選手名鑑がついてますが
いつ頃出るかわかりませんか？
いつ頃出るかわかりませんか？
123 ： ：04/01/27 15:33 ID:wBQLWSW7
>>122
去年は3月12日号にJ1名鑑、3月28日号にJ2名鑑がついていたよ。
去年は3月12日号にJ1名鑑、3月28日号にJ2名鑑がついていたよ。
125 ： ：04/01/27 16:58 ID:DyFA/wFF
>110
http://www.jfa.or.jp/kiyaku/sheet2.html
>プロＢ・・・Ａに該当するがＡ契約を結ばない/年俸480万円以下（出場給などは5万以下）/移籍金は取れない
B契約の場合でも移籍金は発生する。上限３０万×在籍年数
契約期間中でも移籍を希望すれば移籍リスト掲載が可能。
（ただし移籍リスト掲載時は所属元クラブとの契約は消滅）
＞プロＣ・・・ＡにもＢにも該当しない/年俸480万円以下（出場給などは5万以下）/移籍金は取れない/試合に出なくても3年まで
移籍金は移籍元と移籍先の次期の平均基本報酬に移籍係数を乗じたものが発生する。
ただし、ダウン提示をうけない限り契約更新時でもクラブの許可がないと移籍はできない。
＞サッカーの場合、「契約金」として陽の当たる報道をされる類のお金は、少なくとも新人に関しては存在しないといえます
新人または移籍選手に支度金が支払われる
上限 独身３８０万円
http://www.jfa.or.jp/kiyaku/sheet2.html
>プロＢ・・・Ａに該当するがＡ契約を結ばない/年俸480万円以下（出場給などは5万以下）/移籍金は取れない
B契約の場合でも移籍金は発生する。上限３０万×在籍年数
契約期間中でも移籍を希望すれば移籍リスト掲載が可能。
（ただし移籍リスト掲載時は所属元クラブとの契約は消滅）
＞プロＣ・・・ＡにもＢにも該当しない/年俸480万円以下（出場給などは5万以下）/移籍金は取れない/試合に出なくても3年まで
移籍金は移籍元と移籍先の次期の平均基本報酬に移籍係数を乗じたものが発生する。
ただし、ダウン提示をうけない限り契約更新時でもクラブの許可がないと移籍はできない。
＞サッカーの場合、「契約金」として陽の当たる報道をされる類のお金は、少なくとも新人に関しては存在しないといえます
新人または移籍選手に支度金が支払われる
上限 独身３８０万円
126 ：U-名無しさん：04/01/29 13:40 ID:i89lMoZN
下がっているのでage
127 ：U-名無しさん：04/01/29 15:51 ID:PXMWtLJD
>>123-124
雑誌の発行日付は、実際の発売日より先の日付になる。
サカマガの場合だったら、今年の１月２７日に発売された号が「２月１０日発行」になってた。
つまり２週間先の日付で出してるわけ。
サカマガのＪ１名鑑は去年３月１２日号だったから、実際の発売は２月末だったことになる。
雑誌の発行日付は、実際の発売日より先の日付になる。
サカマガの場合だったら、今年の１月２７日に発売された号が「２月１０日発行」になってた。
つまり２週間先の日付で出してるわけ。
サカマガのＪ１名鑑は去年３月１２日号だったから、実際の発売は２月末だったことになる。
>>121
もう解決してるかもしれんが、どっちみち板違い。
代表チケについてはWC板に専用スレがあるのでそちらへどうぞ。
チケット販売情報統一スレ13
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1075231057/
もう解決してるかもしれんが、どっちみち板違い。
代表チケについてはWC板に専用スレがあるのでそちらへどうぞ。
チケット販売情報統一スレ13
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1075231057/
131 ： ：04/01/29 23:19 ID:CKIvc4Kl
浦和レッズ・都築 龍太選手は、なぜ
”ﾂﾂﾞｷｯｸ”
と呼ばれているのですか？
”ﾂﾂﾞｷｯｸ”
と呼ばれているのですか？
132 ： ：04/01/31 09:15 ID:cwvFfDGl
今度、オマーン戦を観戦へ埼玉スタジアム行くんですが
19時20分キックオフで、帰り東京駅に23時30までに到着するのは
可能でしょうか？高速バスで家に帰るものですから・・・。
19時20分キックオフで、帰り東京駅に23時30までに到着するのは
可能でしょうか？高速バスで家に帰るものですから・・・。
133 ：初心者1919：04/01/31 09:35 ID:YPzkaSRd
すみませんが J1 J2 の前身チーム名と施設応援団のチーム名教えて下さい。
鹿島アントラーズ＝「IN・FIGHT」（住金鹿島）
みたいな感じでお願いします。
鹿島アントラーズ＝「IN・FIGHT」（住金鹿島）
みたいな感じでお願いします。
134 ：初心者1919：04/01/31 09:38 ID:YPzkaSRd
↑↑↑
漢字間違えました
×施設応援団
○私設応援団
です。
初心者ですみません。
漢字間違えました
×施設応援団
○私設応援団
です。
初心者ですみません。
>>133
サポーターズチームはここに載っている
ttp://ra1997.hp.infoseek.co.jp/links_japan.html
だけど、浦和のように無数にあるようなところもあるし、
実体としてサポーターズチーム名に意味がない
ところもある。
サポーターズチームはここに載っている
ttp://ra1997.hp.infoseek.co.jp/links_japan.html
だけど、浦和のように無数にあるようなところもあるし、
実体としてサポーターズチーム名に意味がない
ところもある。
137 ： ：04/01/31 11:01 ID:G4raB3nV
138 ：FC名無しはん：04/01/31 11:20 ID:j90kcnzb
>133
いわゆる前身のチーム一覧。ただし、何をもって前身というかは微妙なので、
異説もありますす。
■J1
鹿島 住友金属
浦和 三菱
市原 古河
柏 日立
F東京 東京ガス
東京V 読売クラブ
横浜FM 日産
新潟 新潟イレブン
清水 なし(?)
磐田 ヤマハ
名古屋 トヨタ
G大阪 松下電器
C大阪 ヤンマー
神戸 川崎製鉄水島
広島 東洋工業
大分 なし
いわゆる前身のチーム一覧。ただし、何をもって前身というかは微妙なので、
異説もありますす。
■J1
鹿島 住友金属
浦和 三菱
市原 古河
柏 日立
F東京 東京ガス
東京V 読売クラブ
横浜FM 日産
新潟 新潟イレブン
清水 なし(?)
磐田 ヤマハ
名古屋 トヨタ
G大阪 松下電器
C大阪 ヤンマー
神戸 川崎製鉄水島
広島 東洋工業
大分 なし
139 ：FC名無しはん：04/01/31 11:20 ID:j90kcnzb
>133,138
続き
■J2
札幌 東芝
仙台 東北電力
山形 なし
水戸 FC水戸、プリマハム土浦
大宮 NTT
川崎 富士通
横浜FC なし
湘南 フジタ
甲府 甲府SC
京都 京都紫光
福岡 中央防犯(→藤枝ブルックス)
鳥栖 PMJフューチャーズ
■番外
横浜F 全日空
続き
■J2
札幌 東芝
仙台 東北電力
山形 なし
水戸 FC水戸、プリマハム土浦
大宮 NTT
川崎 富士通
横浜FC なし
湘南 フジタ
甲府 甲府SC
京都 京都紫光
福岡 中央防犯(→藤枝ブルックス)
鳥栖 PMJフューチャーズ
■番外
横浜F 全日空
140 ：初心者1919：04/01/31 11:39 ID:YPzkaSRd
141 ：にん：04/01/31 11:44 ID:fZF/rT0r
山形は、ＮＥＣ山形
142 ： ：04/01/31 12:22 ID:UjdyORao
>>139細かいことを突っ込むが、
鳥栖の全身はPJMﾌｭｰﾁｬｰｽﾞ
横浜FCはｻｶﾞﾝと似たような経緯で出来たから、
これでいくと横浜FCは横浜フリューゲルスになる。
ﾎﾝﾄはどちらもなしっていうのが正しいけど。
鳥栖の全身はPJMﾌｭｰﾁｬｰｽﾞ
横浜FCはｻｶﾞﾝと似たような経緯で出来たから、
これでいくと横浜FCは横浜フリューゲルスになる。
ﾎﾝﾄはどちらもなしっていうのが正しいけど。
>>139
> 鳥栖 PMJフューチャーズ
PMJじゃなくて、"PJM"フューチャーズのはず。
あと >>141 の言うようにNEC山形ですね。
広島の東洋工業ってのは社名変更前の名前で、いわゆる自動車のマツダです。
> 鳥栖 PMJフューチャーズ
PMJじゃなくて、"PJM"フューチャーズのはず。
あと >>141 の言うようにNEC山形ですね。
広島の東洋工業ってのは社名変更前の名前で、いわゆる自動車のマツダです。
144 ：初心者1919：04/01/31 12:46 ID:YPzkaSRd
皆様ホントにありがとう御座います。
サポチームも教えて下さい。
サポチームも教えて下さい。
146 ： ：04/01/31 14:23 ID:BIKjEsEt
>>132
ヒマだったので調べてみた。
通常ダイヤだと
浦和美園（21：24）
｜
後楽園（22：16）
｜
東京（22：24）でなんとか間に合うね。
他の方法（王子乗り換え、駒込乗り換え）でもほとんど変わらずに行ける。
21：24の浦和美園ってのが間に合うか微妙だけど。
高速バスに乗ることを考えたら、JRで東京に着くルートを取るのが得策かもね。
ただ、試合終了前後はダイヤとか所要時間が大きく変わることが多いから注意が必要。
ヒマだったので調べてみた。
通常ダイヤだと
浦和美園（21：24）
｜
後楽園（22：16）
｜
東京（22：24）でなんとか間に合うね。
他の方法（王子乗り換え、駒込乗り換え）でもほとんど変わらずに行ける。
21：24の浦和美園ってのが間に合うか微妙だけど。
高速バスに乗ることを考えたら、JRで東京に着くルートを取るのが得策かもね。
ただ、試合終了前後はダイヤとか所要時間が大きく変わることが多いから注意が必要。
147 ：132：04/01/31 14:50 ID:cwvFfDGl
みなさんレスありがちうございます。
22時30じゃなくて、23時30分なんで余裕ですかね。
スタジアム近くにタクシーがあればいいんですが・・・・。、
22時30じゃなくて、23時30分なんで余裕ですかね。
スタジアム近くにタクシーがあればいいんですが・・・・。、
148 ： ：04/01/31 15:26 ID:p7xMTz8/
>>132
埼スタから浦和美園駅までは、約1.2km。
徒歩約15分です。
試合終了後、浦和美園まで歩いて、22時前後の電車に乗れれば、
23時頃には、東京駅に着きますよ。
埼スタへのアクセス↓
ttp://www.stadium2002.com/access/index.html
埼スタから浦和美園駅までは、約1.2km。
徒歩約15分です。
試合終了後、浦和美園まで歩いて、22時前後の電車に乗れれば、
23時頃には、東京駅に着きますよ。
埼スタへのアクセス↓
ttp://www.stadium2002.com/access/index.html
149 ： ：04/01/31 19:36 ID:BIKjEsEt
150 ：131：04/01/31 20:39 ID:BcnUuhtp
>>135さん ありがとうございました。すっきりしました。
151 ：＿：04/02/01 22:44 ID:yskHYkUD
age
152 ： ：04/02/02 02:58 ID:F0eNpNwW
サッカー解説の武田って後頭部のあたりから髪の毛を持ってきているように
見えるのですが、前頭部が気になります。
オールバックの写真とかないんですか？
見えるのですが、前頭部が気になります。
オールバックの写真とかないんですか？
153 ： ：04/02/02 08:43 ID:nWO6GmxC
>>152
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
154 ： ：04/02/02 16:53 ID:vfbZrAn8
有名選手の場合、個人的にアディダスなどの企業と個人的にとスポンサー契約してシューズを提供
してもらったりしている様ですけど、それ以外の選手は個人で買っているんですか？
してもらったりしている様ですけど、それ以外の選手は個人で買っているんですか？
156 ： ：04/02/02 22:01 ID:Jv8q0cS2
Jリーグができた頃にボールの王様みたいな
マスコットがいたような気がするんですが
いなくなったんですか。
マスコットがいたような気がするんですが
いなくなったんですか。
158 ：名無し：04/02/02 22:57 ID:zpY3FZja
明日から茨城キャンプの代表ですが、茨城の何処でやるのでしょうか？
160 ：154：04/02/02 23:33 ID:vfbZrAn8
161 ：名無し：04/02/03 00:39 ID:lwR5NWdg
>159ありがとうございます。
163 ： ：04/02/03 10:16 ID:aaAE+4oe
目の悪い選手
有名な選手を教えて下さい。また、選手はプレー中はコンタクトをしてやってるんで
しょうか。コンタクトは大丈夫なんですかね。
→プレーとはサッカーの試合のことを指す
有名な選手を教えて下さい。また、選手はプレー中はコンタクトをしてやってるんで
しょうか。コンタクトは大丈夫なんですかね。
→プレーとはサッカーの試合のことを指す
164 ：U-名無しさん：04/02/03 10:54 ID:KW6IWHYx
コンタクトの人はけっこういますよ。
おれもコンタクトでサッカーやるし。
おれもコンタクトでサッカーやるし。
165 ：U-名無しさん：04/02/03 11:33 ID:q1pN5YdO
>>163
2ch的に有名な14番様こと磐田の山西選手は去年の天皇杯ヴェルディ戦
でコンタクトを落してプレーを中断させたりしてた。
有名と言えばマリノスの岡田監督は現役時代は眼鏡かけてプレイしてた
とか聞いたことがある。
2ch的に有名な14番様こと磐田の山西選手は去年の天皇杯ヴェルディ戦
でコンタクトを落してプレーを中断させたりしてた。
有名と言えばマリノスの岡田監督は現役時代は眼鏡かけてプレイしてた
とか聞いたことがある。
166 ： ：04/02/03 11:43 ID:aaAE+4oe
167 ： ：04/02/03 21:18 ID:nd/Rdark
>>165
岡ちゃん、ヘディングの時だけメガネ外してたとか聞いたことある。
岡ちゃん、ヘディングの時だけメガネ外してたとか聞いたことある。
ＤＦがラインを揃えなければならない理由はなんですか？
ラインを押し上げる（高く保つ）意味はわかるんですが
なぜラインを整える必要があるのでしょうか？
ラインを押し上げる（高く保つ）意味はわかるんですが
なぜラインを整える必要があるのでしょうか？
>>168
ラインを揃えると、オフサイドを取りやすくなるメリットがある。
高く保っても一人でも残っていたらGKとあわせて相手は
オフサイドになりにくくなるので待ち伏せしてパスをもらう
ようなプレーがやりやすくなる。
DFがラインをいっせいにあげたら取り残された相手選手が
オフサイドポジションになって守りやすくなる。
ラインを揃えると、オフサイドを取りやすくなるメリットがある。
高く保っても一人でも残っていたらGKとあわせて相手は
オフサイドになりにくくなるので待ち伏せしてパスをもらう
ようなプレーがやりやすくなる。
DFがラインをいっせいにあげたら取り残された相手選手が
オフサイドポジションになって守りやすくなる。
170 ： ：04/02/04 03:51 ID:WgAvdzjz
別に揃えなきゃならないってこともないだろ
スイーパーで守る場合もある
スイーパーで守る場合もある
172 ： ：04/02/04 15:07 ID:1VwOiS8j
スイーパーの方が守りやすいしオフサイドも取りやすい（場合もある）
173 ：U-名無しさん：04/02/04 21:28 ID:1PVNCPL/
今日、渋谷のワールドスポーツプラザＥＡＳＴに、
誰かサッカー関係者が来てたのでしょうか？
何か、多数の報道陣と野次馬でごった返していたので。
誰かサッカー関係者が来てたのでしょうか？
何か、多数の報道陣と野次馬でごった返していたので。
174 ：_：04/02/04 22:41 ID:FR1iKAxh
子供が１人でスタジアムに行ったら違和感ありますか？
友人の弟に聞いてみてといわれたので書き込みました。
友人の弟に聞いてみてといわれたので書き込みました。
175 ：U-名無しさん：04/02/04 22:47 ID:a5fGVV/0
>>174
子供って何歳？
子供って何歳？
176 ：_：04/02/04 23:12 ID:FR1iKAxh
>>175
小６今年中１
小６今年中１
177 ： ：04/02/04 23:26 ID:f5RzuTHU
初めてスタジアムに行くの？
179 ：U-名無しさん：04/02/04 23:44 ID:xIOWKR1a
>>174
ない。あまり遅くなって補導されないようにな。
ない。あまり遅くなって補導されないようにな。
180 ： ：04/02/05 00:03 ID:FY5QneXK
>>174
違和感は無いと思われ。
実際、Jリーグの試合には子供も多く来てるし。
夏までは昼のゲームが続く（代表戦以外）から時間的にも観戦しやすいかと。
最初は指定席にした方が親御さんも安心できると思われ。。
どちらに住んでるのか教えて頂ければもうちょっと詳しく教えられそうだけど。
違和感は無いと思われ。
実際、Jリーグの試合には子供も多く来てるし。
夏までは昼のゲームが続く（代表戦以外）から時間的にも観戦しやすいかと。
最初は指定席にした方が親御さんも安心できると思われ。。
どちらに住んでるのか教えて頂ければもうちょっと詳しく教えられそうだけど。
181 ：_：04/02/05 03:40 ID:ziIdpRb1
>>181
桜サポですが、長居ならスタジアム全体がﾏﾀｰﾘしてますから全然大丈夫です。
Ａ席のアウェイ側の半分はファミリーシートということで家族連れやお子様がﾏﾀｰﾘ観戦できるように
配慮してありますからそこなら全く問題ないかと思います。いつも空いてますし。
桜サポですが、長居ならスタジアム全体がﾏﾀｰﾘしてますから全然大丈夫です。
Ａ席のアウェイ側の半分はファミリーシートということで家族連れやお子様がﾏﾀｰﾘ観戦できるように
配慮してありますからそこなら全く問題ないかと思います。いつも空いてますし。
183 ： ：04/02/05 14:16 ID:5z/kFv3J
184 ：中田英寿：04/02/05 15:47 ID:UZfEoSLN
移籍金の決め方を教えてくだせーまし
サントスが三億でエメが二億ってオカシイ気がして
サントスが三億でエメが二億ってオカシイ気がして
185 ： ：04/02/05 16:20 ID:fZ2sLB1q
こんにちは 現在のウイングスタジアムの芝の状態を教えてください
186 ：_：04/02/05 16:55 ID:ziIdpRb1
>>185
ゲロゲロ
ゲロゲロ
189 ：U-名無しさん：04/02/06 11:51 ID:iezEjyX3
雑誌とか読んでると、
システム（フォーメーション？）の話がよく出てくるんですが。
4-4-2とか、3-5-2とか、
あるいはもっと細かく4-2-3-1、3-4-1-2とか。
ああいう選手の並べ方って、そんなに重要なことなんでしょうか？
実際に試合を見てると、選手は常に動いているし、
相手の出方によっても変わってくるし、選手が交代することもあるしで
フォーメーションにはあまり意味がないような気もするのですが。
システム（フォーメーション？）の話がよく出てくるんですが。
4-4-2とか、3-5-2とか、
あるいはもっと細かく4-2-3-1、3-4-1-2とか。
ああいう選手の並べ方って、そんなに重要なことなんでしょうか？
実際に試合を見てると、選手は常に動いているし、
相手の出方によっても変わってくるし、選手が交代することもあるしで
フォーメーションにはあまり意味がないような気もするのですが。
190 ： ：04/02/06 12:31 ID:TY14Hvuh
フォーメーションとは並べ方というより戦術の問題であると言えると思います
一つのチームをずっと見ていると、その選手の適正がフォーメーションの中で
どう位置付けられるかというのがわかってきます。
例えば、●選手は3-5-2の右ＳＨなら対応可能だが、4-4-2の右ＳＢの適正はない等。
それはその選手のキャラが、ボランチとの連携で広範囲をカバーする守備能力は
高いが、長い距離をドリブルしてセンタリングを供給することは苦手などと考えたり
します。
また、どうしても1点取りに行かなければならない時間帯にパワープレーをかける。
一つの方法として、ボランチを1枚削ってターゲットマン（ポストプレイヤ－とか電柱
とか呼ばれるやつです）を入れる。
ボールを奪ったらそのターゲットに当てて、こぼれ玉をみんなで拾うなどの
戦術を3-5-2から3-4-2-1（3-4-3）への変更とかから読み取るわけです。
フォーメーションはそれだけでは暗号のようなものですが、その裏にある攻撃
パターン、守備パターンなどが見えてくると、すごく楽しくなってきます。
なるべくセンターライン付近の後ろの方の席から生観戦をし、特にボールを
持ってない人の動きに注目していれば理解が深まると思います
一つのチームをずっと見ていると、その選手の適正がフォーメーションの中で
どう位置付けられるかというのがわかってきます。
例えば、●選手は3-5-2の右ＳＨなら対応可能だが、4-4-2の右ＳＢの適正はない等。
それはその選手のキャラが、ボランチとの連携で広範囲をカバーする守備能力は
高いが、長い距離をドリブルしてセンタリングを供給することは苦手などと考えたり
します。
また、どうしても1点取りに行かなければならない時間帯にパワープレーをかける。
一つの方法として、ボランチを1枚削ってターゲットマン（ポストプレイヤ－とか電柱
とか呼ばれるやつです）を入れる。
ボールを奪ったらそのターゲットに当てて、こぼれ玉をみんなで拾うなどの
戦術を3-5-2から3-4-2-1（3-4-3）への変更とかから読み取るわけです。
フォーメーションはそれだけでは暗号のようなものですが、その裏にある攻撃
パターン、守備パターンなどが見えてくると、すごく楽しくなってきます。
なるべくセンターライン付近の後ろの方の席から生観戦をし、特にボールを
持ってない人の動きに注目していれば理解が深まると思います
守り重視か攻め重視や
真ん中から攻めるかサイドから攻めるかカウンター狙いとか
そのチーム戦略がフォーメーションで決まる
１１人が無秩序で動くよりも役割を決めたほうがｲｲ!!ってのはわかるっしょ？
そのおおまかなキメがポジション
真ん中から攻めるかサイドから攻めるかカウンター狙いとか
そのチーム戦略がフォーメーションで決まる
１１人が無秩序で動くよりも役割を決めたほうがｲｲ!!ってのはわかるっしょ？
そのおおまかなキメがポジション
192 ： ：04/02/06 14:07 ID:Xe+EUwzN
選手が動くと言っても無秩序に動いたら話にならない。
基本的なポジションがあって、その上でAが上がったらBはカバーするとか決め事がある。
攻撃も守備も、こうした多くの決め事の上で成り立っている。
もちろん相手の出方や選手交代によって変えることもある。だからと言って意味がない
ということにはならない。
193 ： ：04/02/06 16:18 ID:DwxtA+JT
>>189
常に動いているチームの構成をある程度把握しやすくする為の方便です。
例えば
３バックか４バックかとか
中盤で守備的なボランチは何枚いるか
構成はフラットかボックスか
前線に張っている選手が何人か
２列目に選手を多く配置して飛び出しを意識しているのか
等々、特に紙のメディアなんかで大体の構成を簡潔に示すのに便利ですから。
仰るように試合中の選手の配置は流動的ですが
それをざっくりと表現しているものと思って頂ければ。
ただ、雑誌のライターの中にはそういう選手の並べ方で全部語った気になってる人いるよね。
そういうのに限って中途半端に売れてるからタチが悪い。
「無数にあるシステムそれ自体を語ることに、いったいどんな意味があるというのか。大切なことは、
まずどういう選手がいるか把握すること。個性を生かすシステムでなければ意味がない。
システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。」
ジェフのオシム監督の言葉です。
常に動いているチームの構成をある程度把握しやすくする為の方便です。
例えば
３バックか４バックかとか
中盤で守備的なボランチは何枚いるか
構成はフラットかボックスか
前線に張っている選手が何人か
２列目に選手を多く配置して飛び出しを意識しているのか
等々、特に紙のメディアなんかで大体の構成を簡潔に示すのに便利ですから。
仰るように試合中の選手の配置は流動的ですが
それをざっくりと表現しているものと思って頂ければ。
ただ、雑誌のライターの中にはそういう選手の並べ方で全部語った気になってる人いるよね。
そういうのに限って中途半端に売れてるからタチが悪い。
「無数にあるシステムそれ自体を語ることに、いったいどんな意味があるというのか。大切なことは、
まずどういう選手がいるか把握すること。個性を生かすシステムでなければ意味がない。
システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。」
ジェフのオシム監督の言葉です。
194 ： ：04/02/06 23:56 ID:CL4kQkvN
ちょっと気になったんで教えてください。
Ｊ２に横浜ＦＣが加わるまでのＪ２のクラブ数は奇数ですよね。
てことは１節のうち試合をやらないクラブがあったわけですか？
Ｊ２に横浜ＦＣが加わるまでのＪ２のクラブ数は奇数ですよね。
てことは１節のうち試合をやらないクラブがあったわけですか？
195 ： ：04/02/07 00:03 ID:ebAX5YAQ
>>194
ありました。
ありました。
>>195
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。
197 ： ：04/02/07 02:03 ID:ghARAUhg
J１もそんなｼｰｽﾞﾝがあったようなきがするぽ
198 ：U-名無しさん：04/02/07 02:41 ID:Q1Jjc9Ff
>>197
97年シーズンだな
97年シーズンだな
199 ： ：04/02/07 05:22 ID:GikHarpn
Jの一般的な出場給、得点給、アシスト給とかってわかりますか？
前田中はゆまが、ジャンスポで勝利給が100万くらい（上位争いしてるとき）って言ってたような気がするけど
あってますか？
もしエロィ人がいれば代表のボーナスも教えてください
前田中はゆまが、ジャンスポで勝利給が100万くらい（上位争いしてるとき）って言ってたような気がするけど
あってますか？
もしエロィ人がいれば代表のボーナスも教えてください
200 ：U-名無しさん：04/02/07 13:59 ID:mcRkDePj
201 ：名無し：04/02/08 02:16 ID:mNKJ/Ew/
Ｊリーグでなく代表ですが、キリンチャレンジカップのテーマソング名教えてください。
203 ：名無し：04/02/08 03:08 ID:mNKJ/Ew/
>>202 (*^_^*)ありがとう☆彡
204 ：U-名無しさん：04/02/08 11:24 ID:ixgmCzYc
味の素スタジアムのFC東京の試合を観に行こうと思うんですが、
U自由席とA自由席では、なぜU自由席の方が値段が高いんですか？
普通に考えると、前の方のピッチに近い方が値段が高くなると思うんですが。
U自由席とA自由席では、なぜU自由席の方が値段が高いんですか？
普通に考えると、前の方のピッチに近い方が値段が高くなると思うんですが。
>>204
いろいろ思惑があるみたい。
・ 上層席の方が、ピッチ全体が見通せるし、ゆったり見たい＝金を出していい 層向け
という考えがフロントにあった。
・ 元々バックスタンド上層は全席指定にする計画があった
・ 味スタの2層式構造でU席は前にちょっと出ていて必ずしも遠いわけではない
U席U席
U席U席
U席U席U席
A席A席
A席A席
A席A席
A席A席
・ U席は全席に屋根がついており、雨の日の観戦で価値が高い
・ A席をまず満員状態にしてスタジアムの雰囲気を上げたい
いろいろ思惑があるみたい。
・ 上層席の方が、ピッチ全体が見通せるし、ゆったり見たい＝金を出していい 層向け
という考えがフロントにあった。
・ 元々バックスタンド上層は全席指定にする計画があった
・ 味スタの2層式構造でU席は前にちょっと出ていて必ずしも遠いわけではない
U席U席
U席U席
U席U席U席
A席A席
A席A席
A席A席
A席A席
・ U席は全席に屋根がついており、雨の日の観戦で価値が高い
・ A席をまず満員状態にしてスタジアムの雰囲気を上げたい
206 ： ：04/02/08 11:57 ID:JQ9EG4R/
流れの中で不運な形ではなく完璧に崩されて失点した場合は監督の
作戦ミスだと思うんですけどコーナーキック等セットプレイのでの失点の
場合は監督はそんなに責められませんよね？マークしてても振り切られた
りした選手の方がどっちかというと責められると思うんです。選手と監督の
過失の割合が知りたいんです。よろしくお願いします。
作戦ミスだと思うんですけどコーナーキック等セットプレイのでの失点の
場合は監督はそんなに責められませんよね？マークしてても振り切られた
りした選手の方がどっちかというと責められると思うんです。選手と監督の
過失の割合が知りたいんです。よろしくお願いします。
207 ： ：04/02/08 13:04 ID:FtZdFyk/
>>206
コーナーキック等のセットプレーからの得点も責任も監督の責任を問われると思うよ。
例えば、相手に背の高い選手がいたとしてそれに誰がどう対処するか
ヘディングの強い選手をマーカーにする・複数でマークする・中に入らせないetc
相手のキッカーの能力・球質を研究して対策を練るなど
監督として選手に具体的な指示・意思統一を図る必要はあると思われ。
監督によってやり方が変わることもあるし。
トルシエは身体能力の高くない日本人に合わせて
コーナーをゾーンで守ってた頃もあったような。
コーナーキック等のセットプレーからの得点も責任も監督の責任を問われると思うよ。
例えば、相手に背の高い選手がいたとしてそれに誰がどう対処するか
ヘディングの強い選手をマーカーにする・複数でマークする・中に入らせないetc
相手のキッカーの能力・球質を研究して対策を練るなど
監督として選手に具体的な指示・意思統一を図る必要はあると思われ。
監督によってやり方が変わることもあるし。
トルシエは身体能力の高くない日本人に合わせて
コーナーをゾーンで守ってた頃もあったような。
>>206
そういう単純なもんじゃない。少なくとも一つの試合だけを捕らえて
監督と選手の責任の比率を語るのは、明らかなミスでも
無い限り難しい。
実力差のあるどうやっても勝てない相手もある。
そういう試合に選手のモチベーションを落とさないように
鼓舞して、チームの実力を上げながら勝てる相手を増やして
行くのが監督の役目。
選手は監督の指示に応える責任があって、監督の期待に
応えられなければ、チームを去らねばならなくなる。
そういう単純なもんじゃない。少なくとも一つの試合だけを捕らえて
監督と選手の責任の比率を語るのは、明らかなミスでも
無い限り難しい。
実力差のあるどうやっても勝てない相手もある。
そういう試合に選手のモチベーションを落とさないように
鼓舞して、チームの実力を上げながら勝てる相手を増やして
行くのが監督の役目。
選手は監督の指示に応える責任があって、監督の期待に
応えられなければ、チームを去らねばならなくなる。
>206
ひとつひとつのプレーは選手の過失。でも試合中に過失をしない選手は居ない。
選手がそういう過失をしたときに致命傷になる状況を作るのが監督の過失。
なのでセットプレーでも>207のいうとおり監督の責任になるよ。ちゅうかセッ
トプレーでどうマークつくかとかいう戦術こそ監督の責任になると思うな。
ひとつひとつのプレーは選手の過失。でも試合中に過失をしない選手は居ない。
選手がそういう過失をしたときに致命傷になる状況を作るのが監督の過失。
なのでセットプレーでも>207のいうとおり監督の責任になるよ。ちゅうかセッ
トプレーでどうマークつくかとかいう戦術こそ監督の責任になると思うな。
210 ：U-名無しさん：04/02/08 13:16 ID:c525zPtI
>>206さんが思ってるより遙かに監督の裁量って低いよ。サッカーって競技は。
結果に責任を取る取らないはあるだろうけど、CKのマークはDFリーダー、もしくはGKの
コーチングやその場の対応のほうが比率が大きい。
マークしてても競り勝てないって事もあるしその場合は相手の選手が個で素晴らしいわけだし、
とんだコースがよかったりGKは陰になって見えなかったりもあるし、
あんまり監督うんぬん関係ないと思う。
試合中いつも相手が二人余っててやられまくるとかだったらシステムの問題だと思うけどさ。
結果に責任を取る取らないはあるだろうけど、CKのマークはDFリーダー、もしくはGKの
コーチングやその場の対応のほうが比率が大きい。
マークしてても競り勝てないって事もあるしその場合は相手の選手が個で素晴らしいわけだし、
とんだコースがよかったりGKは陰になって見えなかったりもあるし、
あんまり監督うんぬん関係ないと思う。
試合中いつも相手が二人余っててやられまくるとかだったらシステムの問題だと思うけどさ。
211 ：U-名無しさん：04/02/08 13:22 ID:cOPatfUR
>>204
味の素はピッチまで遠いから前に座ってもいいことない。
味の素はピッチまで遠いから前に座ってもいいことない。
212 ： ：04/02/08 13:27 ID:5HVSLzVU
新潟戦で、「アナルセックス新潟」っていう横断幕出したのってどこのサポーターですか？
213 ：206：04/02/08 13:44 ID:JQ9EG4R/
みなさんレスありがとうございます。
僕はセットプレーの時は適当というか選手個人の判断でやってるのかと
思ってたらちゃんと細かい指示があるんですね。で、監督の指示とおり
やってできなかった選手が責められるのは当然としてちゃんと指示通り
やって選手の能力が低いために負けてしまった場合は監督の責任は
問われるんでしょうか？責められるんならちょっと可哀相な気がします。
（トルシエはどうだったんだろう…）
僕はセットプレーの時は適当というか選手個人の判断でやってるのかと
思ってたらちゃんと細かい指示があるんですね。で、監督の指示とおり
やってできなかった選手が責められるのは当然としてちゃんと指示通り
やって選手の能力が低いために負けてしまった場合は監督の責任は
問われるんでしょうか？責められるんならちょっと可哀相な気がします。
（トルシエはどうだったんだろう…）
リーグ戦やカップ戦の賞金（優勝すると１億円とかいうやつ）は
いつクラブに支払われるのでしょうか？
一括払いなのか、それとも何回かの分割払いになるのでしょうか？
いつクラブに支払われるのでしょうか？
一括払いなのか、それとも何回かの分割払いになるのでしょうか？
>>213
ってか、どんなスポーツでも悪い結果が出たら選手も監督も責められるし、
選手を責めたり監督を責めたり、両方とも悪かったり
選手が悪いとか監督の教え方が悪いとかって、意見の相違があってこそ面白いんじゃないかな
ってか、どんなスポーツでも悪い結果が出たら選手も監督も責められるし、
選手を責めたり監督を責めたり、両方とも悪かったり
選手が悪いとか監督の教え方が悪いとかって、意見の相違があってこそ面白いんじゃないかな
>>213
誰も責任を問われない試合もあるよ。
極端な例が、FC東京 対 レアル・マドリッドで、原監督も
「ベッカムのフリーキックはいいところに来たら誰も止められない」
とあきらめていたし、ロナウドの一瞬のスピードはエメルソンとも
次元が違っていた。
監督は、フロントと相談して与えられた戦力に応じた目標を立てて
事前調整して、結果がついてきたかで責任を問われる。
トルシエとか昨シーズンの浦和レッズのオフトとかは結果は
十分出したけど、ずっと続けてやって欲しいとは評価されなかった。
雇い主と方向性にずれができてしまったからだろう。
誰も責任を問われない試合もあるよ。
極端な例が、FC東京 対 レアル・マドリッドで、原監督も
「ベッカムのフリーキックはいいところに来たら誰も止められない」
とあきらめていたし、ロナウドの一瞬のスピードはエメルソンとも
次元が違っていた。
監督は、フロントと相談して与えられた戦力に応じた目標を立てて
事前調整して、結果がついてきたかで責任を問われる。
トルシエとか昨シーズンの浦和レッズのオフトとかは結果は
十分出したけど、ずっと続けてやって欲しいとは評価されなかった。
雇い主と方向性にずれができてしまったからだろう。
204>205,211,217
ﾚｽありがとうございました。
屋根というのは気づきませんでした。
ﾚｽありがとうございました。
屋根というのは気づきませんでした。
219 ：初心名無し：04/02/09 02:48 ID:+dK5aaHn
五輪予選のことですが、チケットは何処に申し込めば宜しいのですか？
いじめっこの選手、いじめられっこの選手を教えてください。
裏に呼ばれてどつかれてたとか、みんなに無視されてたとか、
そういうエピソードを教えてください。
裏に呼ばれてどつかれてたとか、みんなに無視されてたとか、
そういうエピソードを教えてください。
222 ： ：04/02/09 22:42 ID:rVT9pREp
横浜国際競技場に行くには新横浜駅と北新横浜駅ではどちらの方が近いですか？
また北新横浜からでも歩けますか？ 家から行くのに運賃が30円違ってくるもんで・・・
また北新横浜からでも歩けますか？ 家から行くのに運賃が30円違ってくるもんで・・・
>>222
新横浜の方が近いが
新横浜北からでも充分歩ける距離ですな
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.30.27.012&el=139.36.30.853&la=1&fi=1&pref=%bf%c0%c6%e0%c0%ee&skey=%b2%a3%c9%cd%b9%f1%ba%dd&sc=4
新横浜の方が近いが
新横浜北からでも充分歩ける距離ですな
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.30.27.012&el=139.36.30.853&la=1&fi=1&pref=%bf%c0%c6%e0%c0%ee&skey=%b2%a3%c9%cd%b9%f1%ba%dd&sc=4
225 ： ：04/02/09 23:03 ID:K0NHZbGs
親切な俺はプロアトラスで調べてみた
新横浜→ホームゴル裏 約1.1キロ
アウェーゴル裏 約1.3キロ
北新横浜→ホームゴル裏 約1.3キロ
アウェーゴル裏 約1.4キロ
結論：距離は大して変わらないし、北新横浜からでも20分あれば歩ける
ちなみに新横浜は地下鉄の出口から測った
JR新横浜なら0.1か0.2キロ足してくれ
新横浜→ホームゴル裏 約1.1キロ
アウェーゴル裏 約1.3キロ
北新横浜→ホームゴル裏 約1.3キロ
アウェーゴル裏 約1.4キロ
結論：距離は大して変わらないし、北新横浜からでも20分あれば歩ける
ちなみに新横浜は地下鉄の出口から測った
JR新横浜なら0.1か0.2キロ足してくれ
227 ： ：04/02/09 23:28 ID:BY5wr8s7
新横浜北からでもメインゲート側入り口なら新横浜と
そう大差ないと思う。
新横浜北から行く場合は駅前のコンビニ一軒で
買い物済ませておかないと途中に一切店ないから
気をつけてね。
そう大差ないと思う。
新横浜北から行く場合は駅前のコンビニ一軒で
買い物済ませておかないと途中に一切店ないから
気をつけてね。
228 ：U-名無しさん：04/02/10 01:39 ID:w6/kkAiI
age
通称「在日枠」って言われてしまったか……
230 ： ：04/02/10 02:22 ID:ngKUuQXX
何で豊田グランパスエイトじゃないんですか
232 ： ：04/02/10 05:27 ID:9w43711C
>>204
なぜ二階のＵの方が高いかというと
サッカーでは高さがあったほうが全体がよく見えるようになるからだと
思います。
去年はまだ１階も２階も値段は同じだったのですが、
私は好んで2階で観戦してました。より全体がよく見え、
見やすいです。いろんなところで観戦してみて自分に合う
場所を見つけたらよいと思います。
なぜ二階のＵの方が高いかというと
サッカーでは高さがあったほうが全体がよく見えるようになるからだと
思います。
去年はまだ１階も２階も値段は同じだったのですが、
私は好んで2階で観戦してました。より全体がよく見え、
見やすいです。いろんなところで観戦してみて自分に合う
場所を見つけたらよいと思います。
>222,233
家からチャリで行けない？
俺はもう少し遠くからだが楽に行けるよ。
北新横浜、新横浜から歩く方がメンドクセｗ
家からチャリで行けない？
俺はもう少し遠くからだが楽に行けるよ。
北新横浜、新横浜から歩く方がメンドクセｗ
204>232
ありがとうございます。
両方試してみて、自分の観やすい場所を探してみます。
ありがとうございます。
両方試してみて、自分の観やすい場所を探してみます。
236 ： ：04/02/10 21:26 ID:RiBHTeLI
でも日本平は2Fの方が安かったりするんだけどな
237 ： ：04/02/10 21:28 ID:yCe9WVMV
質問です。
いつも思うのですが、何故韓国人の年俸は日本人と比べて
おかしいくらい高いんですか？
別に嫌韓厨とかじゃないんですが、
サカーのレベルも韓国と一緒くらいなのにもかかわらず、異様に高いと思うのですが。
外のブラジル人選手よりいい待遇のような気がします。
なんでなんでしょうか？
いつも思うのですが、何故韓国人の年俸は日本人と比べて
おかしいくらい高いんですか？
別に嫌韓厨とかじゃないんですが、
サカーのレベルも韓国と一緒くらいなのにもかかわらず、異様に高いと思うのですが。
外のブラジル人選手よりいい待遇のような気がします。
なんでなんでしょうか？
全部推測じゃないか
お前の印象など知ったことか
お前の印象など知ったことか
239 ： ：04/02/10 21:46 ID:4VRNX9Ov
思うじゃなくちゃんとデータを出さないとな。
240 ： ：04/02/10 21:48 ID:yCe9WVMV
ソンフォン、サンチョル、ヨンス、ミョンボ、アンジョンファ、キムドフンなどは
8千万以上貰っています。
日本人は楢崎が一億円くらい・後は、中山、秋田、藤田が8千万弱。
8千万以上貰っています。
日本人は楢崎が一億円くらい・後は、中山、秋田、藤田が8千万弱。
241 ： ：04/02/10 21:49 ID:4VRNX9Ov
>>240
それじゃチームがそれなりの評価しているという事じゃないの
それじゃチームがそれなりの評価しているという事じゃないの
242 ： ：04/02/10 21:52 ID:yCe9WVMV
243 ： ：04/02/10 22:02 ID:AiHr4VUi
韓国メディアが割り増し報道するからかも
244 ： ：04/02/10 22:06 ID:RiBHTeLI
＞yCe9WVMV
もうわかったからフロント行って直訴して来い
もうわかったからフロント行って直訴して来い
245 ： ：04/02/10 22:07 ID:X8loEF7m
ここも嫌韓厨に支配されてしまったか・・・ 良スレだったのに・・・
246 ： ：04/02/10 22:26 ID:4VRNX9Ov
やっぱ嫌韓厨の釣りだったか。。。
248 ： ：04/02/10 23:30 ID:7sG3two4
俺も韓国人選手の年俸の高さは疑問に思ってた。
俺が考える韓国人選手の年俸が高い理由の一つは必ず代理人がついてるから。
もう一つの理由は他クラブに移籍するときに移籍金がクラブに入らないから。
２４２の言ってるように実力と年俸が合ってないけど
それなりに結果を出して、更改のときに韓国に戻りますって言うと
フロントとしては移籍金が入らないしチームの主力選手だから高い要求をのまざるを得ない。
それが毎年続くと同レベルの日本人選手よりも年俸が高くなる。
同レベルなら外国人枠のない日本人のほうが年俸が高くなる(或いは同等)っていう２４２の意見は間違ってないんだけど
移籍するときに金が入るかどうかで年俸も変わっちゃうんだね。
俺が考える韓国人選手の年俸が高い理由の一つは必ず代理人がついてるから。
もう一つの理由は他クラブに移籍するときに移籍金がクラブに入らないから。
２４２の言ってるように実力と年俸が合ってないけど
それなりに結果を出して、更改のときに韓国に戻りますって言うと
フロントとしては移籍金が入らないしチームの主力選手だから高い要求をのまざるを得ない。
それが毎年続くと同レベルの日本人選手よりも年俸が高くなる。
同レベルなら外国人枠のない日本人のほうが年俸が高くなる(或いは同等)っていう２４２の意見は間違ってないんだけど
移籍するときに金が入るかどうかで年俸も変わっちゃうんだね。
249 ： ：04/02/11 01:10 ID:tZEvBsqP
昨日、アルビレックスの安英学を特集してた番組で、
在日朝鮮人で日本の教育を受けた人の枠が各チームに1枠あって、
それが3人いると聞いたんですが、
安英学と朴カンジョとあともう一人は誰ですか？
在日朝鮮人で日本の教育を受けた人の枠が各チームに1枠あって、
それが3人いると聞いたんですが、
安英学と朴カンジョとあともう一人は誰ですか？
250 ：U-名無しさん：04/02/11 01:12 ID:VFS+dthu
>>249
黒部
黒部
251 ： ：04/02/11 01:13 ID:aK657oAa
広島の李漢宰
ちなみに在日朝鮮人に限られない。
ちなみに在日朝鮮人に限られない。
252 ： ：04/02/11 01:16 ID:5exK/Xr3
長年気になって仕方ない事があるのですが、
レッズの横断幕にチェ・ゲバラらしき人物の顔が描かれてたように思うのです。
私の記憶違いでしょうか？ それとも何らかの由来があって掲げているんでしょうか。
お答え頂ければ幸いです。
レッズの横断幕にチェ・ゲバラらしき人物の顔が描かれてたように思うのです。
私の記憶違いでしょうか？ それとも何らかの由来があって掲げているんでしょうか。
お答え頂ければ幸いです。
253 ： ：04/02/11 01:24 ID:tZEvBsqP
>251
サンクス。
ということは、純粋なブラジル人とかでも初等教育から日本の学校にいればこの枠？
サンクス。
ということは、純粋なブラジル人とかでも初等教育から日本の学校にいればこの枠？
すいません、広島のGK林は何故シャイニングなんですか？
255 ： ：04/02/11 01:26 ID:kDoW9gac
>253
そうなる
もともと宮澤ミシェルのための特別枠だったらしいし
そうなる
もともと宮澤ミシェルのための特別枠だったらしいし
256 ： ：04/02/11 01:37 ID:tZEvBsqP
>255
ミシェルはハーフだからカレン・ロバートとかと同じ日本人選手扱いだと思ってた。
日本の教育を受けてるけどもともとフランス国籍で帰化してるんだね。
ミシェルはハーフだからカレン・ロバートとかと同じ日本人選手扱いだと思ってた。
日本の教育を受けてるけどもともとフランス国籍で帰化してるんだね。
257 ： ：04/02/11 01:41 ID:tZEvBsqP
今気付いたがこのスレの過去ログを読めばいいんですね。
はずかしい。
スマソ。
はずかしい。
スマソ。
258 ： ：04/02/11 01:45 ID:PKUDdPn5
>>253
「日本生まれ」が条件でやんす
「日本生まれ」が条件でやんす
259 ：U-名無しさん：04/02/11 02:01 ID:grSoBJPp
>254
林スレまだ落ちてないので参照のこと。（個人的にはあれは稲妻レッグラリアートだと思う）
【本家真っ青】シャイニング林卓人を語ろう【炸裂】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043041773/
林スレまだ落ちてないので参照のこと。（個人的にはあれは稲妻レッグラリアートだと思う）
【本家真っ青】シャイニング林卓人を語ろう【炸裂】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043041773/
260 ：名無し：04/02/11 02:04 ID:m9WLY129
100×100センチで横断幕を作りたいのですが、業者といっても一般にどこに注文するのでしょうか？
262 ： ：04/02/11 03:54 ID:k9ObzNZs
市原の金位漫っていう人は在日枠と関係ないのかな？
↑読み方わかんない
↑読み方わかんない
263 ：名無し：04/02/11 04:11 ID:m9WLY129
>261ありがとうごぜぇます(*^_^*)〃
264 ： ：04/02/11 05:37 ID:XlUuW3dK
265 ：U-名無しさん：04/02/11 06:01 ID:s6hL+Bu5
266 ： ：04/02/11 06:15 ID:nAHA255g
調べたんだろうな＞在日枠
朝日系のDQNメンタリーってだけで疑いの眼を向けたくなる
自称生粋の○○人も出ていたし
朝日系のDQNメンタリーってだけで疑いの眼を向けたくなる
自称生粋の○○人も出ていたし
267 ：名無しさん：04/02/11 06:46 ID:kZ/l4x1D
練習生からプロ入りすることは希なんですか？ また、過去に練習生だった経歴を持つ選手はいますか？
268 ：名無し：04/02/11 06:51 ID:m9WLY129
エコパスタジアムの最寄り駅は何処ですか？
269 ： ：04/02/11 07:09 ID:HipncWC3
他に(いわゆる)在日枠で朝鮮籍で韓国籍に変えた選手には名古屋のチョン･ヨンデが居る。
過去には元ヴェルディのリャン・キュサが(いわゆる)在日枠の朝鮮籍選手だった。
またリャン･キュサは朝鮮籍ながらＫリーグでプレーした唯一の選手。
過去には元ヴェルディのリャン・キュサが(いわゆる)在日枠の朝鮮籍選手だった。
またリャン･キュサは朝鮮籍ながらＫリーグでプレーした唯一の選手。
ジェフのキャンプスケジュールって他と比べてキツいんですか？
272 ： ：04/02/11 09:57 ID:a2xy5zEs
>>270
東京の朝鮮大学を卒業後、当然のごとくサッカー選手になるつもりだったが、日本の大学を卒業していないため、Ｊリーグが定める「在日枠」
に入れず、外国からの助っ人と外国人枠を争わなければならない状況に。朝鮮大学は日本の大学同士の公式戦に出場が認められないため、実績も
ゼロだった。
--------------
某サイトよりチョン・ヨンデの項。
これって間違い？
東京の朝鮮大学を卒業後、当然のごとくサッカー選手になるつもりだったが、日本の大学を卒業していないため、Ｊリーグが定める「在日枠」
に入れず、外国からの助っ人と外国人枠を争わなければならない状況に。朝鮮大学は日本の大学同士の公式戦に出場が認められないため、実績も
ゼロだった。
--------------
某サイトよりチョン・ヨンデの項。
これって間違い？
あー俺もちょうどそれ考えてたところだ。
ベンチ以下は出場機会求めて移籍しやすくなるし。
問題はレギュラー選手が支配する選手会が反対するって事だけど。
ベンチ以下は出場機会求めて移籍しやすくなるし。
問題はレギュラー選手が支配する選手会が反対するって事だけど。
274 ： ：04/02/11 11:06 ID:4FChOiPN
半袖ユニの下に長袖を着て試合に出たら怒られます？
あと、手袋はチーム指定のものしか使えないのですか？
あと、手袋はチーム指定のものしか使えないのですか？
「在日枠」「在日枠」ってかなりしつこいな。
かなり既出な質問なんで、次スレテンプレように
上の方>>68-82でも議論してるんだが・・・
これがテンプレ案。
○外国籍扱いしない選手
日本国籍を持たない選手でも、日本国内で出生し
学校教育法第１条に定める（→民族学校、アメリカンスクールなどは対象外）
Ａ・日本の小中学校で義務教育を修了した選手
または
Ｂ・日本の高校または大学を卒業した選手
は、外国籍選手（３人まで）の扱いになりません。
ただし、１チームにつき１人に限られます。
注：このスレでは「外国籍の例外」「例外規定」「特別枠」などと表記します。
対象となる選手の国籍に制限はありません。
いわゆる「在日枠」とも呼ばれたりしますが
在日韓国人、在日朝鮮人のための制度ではありません。
（Ａ，Ｂともに当てはまらない場合は外国籍です）
誤解を招きやすいため、できるかぎりこの表記を使わないようお願いします。
かなり既出な質問なんで、次スレテンプレように
上の方>>68-82でも議論してるんだが・・・
これがテンプレ案。
○外国籍扱いしない選手
日本国籍を持たない選手でも、日本国内で出生し
学校教育法第１条に定める（→民族学校、アメリカンスクールなどは対象外）
Ａ・日本の小中学校で義務教育を修了した選手
または
Ｂ・日本の高校または大学を卒業した選手
は、外国籍選手（３人まで）の扱いになりません。
ただし、１チームにつき１人に限られます。
注：このスレでは「外国籍の例外」「例外規定」「特別枠」などと表記します。
対象となる選手の国籍に制限はありません。
いわゆる「在日枠」とも呼ばれたりしますが
在日韓国人、在日朝鮮人のための制度ではありません。
（Ａ，Ｂともに当てはまらない場合は外国籍です）
誤解を招きやすいため、できるかぎりこの表記を使わないようお願いします。
んで、>>272のその文面に従って読めば、
朝鮮大学は日本の学校教育法に定める学校ではないので、
とうぜん「外国籍の例外」にはなりえないわけです。
どっかが違ってるんじゃない？
わたしはチョン・ヨンデ選手のことをしらんのでこれ以上はわかりませんが。
朝鮮大学は日本の学校教育法に定める学校ではないので、
とうぜん「外国籍の例外」にはなりえないわけです。
どっかが違ってるんじゃない？
わたしはチョン・ヨンデ選手のことをしらんのでこれ以上はわかりませんが。
277 ： ：04/02/11 11:32 ID:BVh/vH8o
トゥーリオも最初はこの枠だったんだよね？
279 ： ：04/02/11 11:42 ID:BVh/vH8o
そうでしたか、失礼しました。
>>276
某Ｊ２サポだが、チョン・ヨンデはＪ２の時のセレッソ大阪に在籍してた当時、
セレッソにはすでに３人の外国人(ジョアン､トゥルコビッチ､尹)が居たのに
試合に出場してたのでてっきり(いわゆる)在日枠の選手だと思ってたのだが
違うのか・・・
某Ｊ２サポだが、チョン・ヨンデはＪ２の時のセレッソ大阪に在籍してた当時、
セレッソにはすでに３人の外国人(ジョアン､トゥルコビッチ､尹)が居たのに
試合に出場してたのでてっきり(いわゆる)在日枠の選手だと思ってたのだが
違うのか・・・
>>280
Ｃ契約だった可能性は？
こういう規定もある
プロ契約を締結した外国籍選手の登録は
１チーム３名以内（以下「３名枠」という）とする。
ただし、アマチュア選手または２０才未満のプロＣ選手を登録する場合は、
ＪＦＡの規定で認められている５名まで登録できる。
Ｃ契約だった可能性は？
こういう規定もある
プロ契約を締結した外国籍選手の登録は
１チーム３名以内（以下「３名枠」という）とする。
ただし、アマチュア選手または２０才未満のプロＣ選手を登録する場合は、
ＪＦＡの規定で認められている５名まで登録できる。
ヨンデは通信制か何かで日本の高校か大学を卒業して在日枠対象になってるはず。
284 ： ：04/02/11 12:30 ID:cRKPsz0E
285 ： ：04/02/11 14:43 ID:k+d7kTmY
>>267
そんなこともない、結構多いんじゃないかな。
一番の成功例はFマリの中澤だろうね。
ブラジル留学から帰ってきて、最初はヴェルディの練習生だったのが
その年の内に、レギュラー獲得→年代別代表選出まで上り詰めたからね。
そんなこともない、結構多いんじゃないかな。
一番の成功例はFマリの中澤だろうね。
ブラジル留学から帰ってきて、最初はヴェルディの練習生だったのが
その年の内に、レギュラー獲得→年代別代表選出まで上り詰めたからね。
>>285
新潟の三田は東京の練習生だったはず。
新潟の三田は東京の練習生だったはず。
287 ： ：04/02/11 15:11 ID:Tpdv46FB
>>268
愛野駅。略して愛液です。
愛野駅。略して愛液です。
288 ： ：04/02/11 16:03 ID:953SWrQB
289 ：252：04/02/11 17:13 ID:5exK/Xr3
290 ： ：04/02/11 18:15 ID:eLRSVZJC
>>289
待って待って。
ゲバラはサッカーが好きだったからだと聞いたことがあるよ。
あと、一面からだけこういう政治的なことを見るのはイクナイ。
敵側から見たら憎い悪者だろうが、味方から見れば英雄でもあるわけで。
優勢な方から情報操作されている可能性もあるわけで。
ああ、何言ってるか訳わかんなくなった
待って待って。
ゲバラはサッカーが好きだったからだと聞いたことがあるよ。
あと、一面からだけこういう政治的なことを見るのはイクナイ。
敵側から見たら憎い悪者だろうが、味方から見れば英雄でもあるわけで。
優勢な方から情報操作されている可能性もあるわけで。
ああ、何言ってるか訳わかんなくなった
291 ：U-名無しさん：04/02/11 20:35 ID:bLIMVf99
代表戦で使われてる銀色地に黒十字模様のボールは
Jリーグでも使われるのですか？
またﾌｨｰﾊﾞｰﾉｳﾞｧみたいな名前はあるのでしょうか？
Jリーグでも使われるのですか？
またﾌｨｰﾊﾞｰﾉｳﾞｧみたいな名前はあるのでしょうか？
チャーハンて誰のことですか？
>>295
どこでその名を聞きました？
どこでその名を聞きました？
炒る飯？
ジュビロスレだったかなぁ？
清水の平松だと思う。
実況で平松がｺﾞﾙしたときチャーハン連発してたのチラッと見たことある。
由来はわからん。
実況で平松がｺﾞﾙしたときチャーハン連発してたのチラッと見たことある。
由来はわからん。
>>293
あの炎のボールはもう見れないのかぁ・・・残念
あの炎のボールはもう見れないのかぁ・・・残念
303 ： ：04/02/11 23:53 ID:ZOI4LrvE
304 ：U-名無しさん：04/02/12 00:11 ID:KzDfwmQn
330 ：U-名無しさん ：04/02/11 12:29 ID:ZnoGpKL/
市原の日程ありえないな。
勇人がんがれ、超がんがれ！！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
865 ：U-名無しさん ：04/02/10 23:14 ID:B0CiCQVq
(｀∀´)/＜キャンプスケジュールを聞いた後の(｀∀´)想像図
＿＿＿＿＿＿＿_..∬
|＼ 旦＼
./..＼＼ (;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;) ＼
／ ＼|=================|
＼ ﾉ ヽ
＼ ﾉ ヽ
＼ﾉ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヽ
"""""＼ ＼""""""""""
⊂ニニ ニニ⊃
( , A 、)
市原の日程ありえないな。
勇人がんがれ、超がんがれ！！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
865 ：U-名無しさん ：04/02/10 23:14 ID:B0CiCQVq
(｀∀´)/＜キャンプスケジュールを聞いた後の(｀∀´)想像図
＿＿＿＿＿＿＿_..∬
|＼ 旦＼
./..＼＼ (;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;) ＼
／ ＼|=================|
＼ ﾉ ヽ
＼ ﾉ ヽ
＼ﾉ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヽ
"""""＼ ＼""""""""""
⊂ニニ ニニ⊃
( , A 、)
305 ：U-名無しさん：04/02/12 00:37 ID:TXj9hle2
つうか、別にレッズの専売特許ってわけでもないので＞ゲバラの肖像画
他のＪクラブでも見かけるし、海外のクラブでも割と使ってたと思う。
まあ背景なんかも含めてサッカーに馴染む画ってことだよ。
他のＪクラブでも見かけるし、海外のクラブでも割と使ってたと思う。
まあ背景なんかも含めてサッカーに馴染む画ってことだよ。
306 ： ：04/02/12 11:15 ID:SKLP7eLg
>>274
スルーされちゃってるので
・半袖の下に長袖
これは問題ないみたい。去年、そういう着方している選手を
数名見た。意図はよく分からないが、例えば長袖のユニを持
っておらず、他の選手から借りたのかもしれない。
・手袋
基本的には自由だと思われ。スポンサー契約で支給される選手
もあるかもしれないが。
スルーされちゃってるので
・半袖の下に長袖
これは問題ないみたい。去年、そういう着方している選手を
数名見た。意図はよく分からないが、例えば長袖のユニを持
っておらず、他の選手から借りたのかもしれない。
・手袋
基本的には自由だと思われ。スポンサー契約で支給される選手
もあるかもしれないが。
307 ：名無し：04/02/12 13:40 ID:JPhIPUXt
ジーコの本名教えてください。
308 ： ：04/02/12 13:41 ID:faCeVGSW
>>307
中山きんに君
中山きんに君
309 ： ：04/02/12 13:44 ID:thAVegBV
>>307
アルトゥール・アントゥネス・コインブラ
アルトゥール・アントゥネス・コインブラ
310 ： ：04/02/12 14:03 ID:0+jTFEH3
>>306
ありがとう
空気読めないタイミングで質問しちゃってて反省してました
>意図
ユニフォームをつかまれないように半袖にしている選手もいるって
聞いたので中にピッタリした長袖着れば寒くないしつかまれないの
では？
↑自分の質問はこれを念頭に置いてましたけど、チームユニの重ね着
は意図がよく分からないですね
ありがとう
空気読めないタイミングで質問しちゃってて反省してました
>意図
ユニフォームをつかまれないように半袖にしている選手もいるって
聞いたので中にピッタリした長袖着れば寒くないしつかまれないの
では？
↑自分の質問はこれを念頭に置いてましたけど、チームユニの重ね着
は意図がよく分からないですね
311 ：名無し：04/02/13 01:49 ID:ulMo+Iar
柳沢の歌教えてください。
>>311
あつーしごー
あつーしごー
やなーぎさわあつしー
あつーしごー
あつーしごー
やなーぎさわあつしー
やなーぎさーわー（あっつっしー）
やなーぎさーわー（あっつっしー）
やなーぎさーわー（あっつっしー）
http://www60.tok2.com/home/soundatstadium/20021012.html
あつーしごー
あつーしごー
やなーぎさわあつしー
あつーしごー
あつーしごー
やなーぎさわあつしー
やなーぎさーわー（あっつっしー）
やなーぎさーわー（あっつっしー）
やなーぎさーわー（あっつっしー）
http://www60.tok2.com/home/soundatstadium/20021012.html
313 ：３１１：04/02/13 02:06 ID:ulMo+Iar
>３１２ありがとぅです！
315 ： ：04/02/13 02:30 ID:Ye3SyCwh
梨花と密会が発覚した後の
JでのFC東京の応援は笑えたな
りんかりんかー
りんかりんかりんかー
ブルーハーツのリンダリンダの替え歌
JでのFC東京の応援は笑えたな
りんかりんかー
りんかりんかりんかー
ブルーハーツのリンダリンダの替え歌
316 ： ：04/02/13 05:17 ID:GrCUzEGl
317 ：名無し：04/02/13 21:38 ID:xO3sf4/T
五輪予選の日本ホームのキックオフ時間教えてぇ～
318 ： ：04/02/13 21:41 ID:3O/sy1pZ
>>317
日本サッカー協会のＨＰ行ってみれ。
日本サッカー協会のＨＰ行ってみれ。
319 ： ：04/02/13 23:47 ID:J5yL5UOi
スレ違いかもしれないけどフル代表が五輪に出てはいけないのですか？
五輪に出るのは２３歳以下とかの規定があるんですか？
どなたか教えてください。
五輪に出るのは２３歳以下とかの規定があるんですか？
どなたか教えてください。
320 ：_：04/02/14 00:01 ID:OZHYtAbz
>>319
出られません。FIFAがそう決めているのです。
理由。
オリンピックにフル代表が出ると、W杯の価値が下がるとFIFAが考えているからです。
「世界一を決める大会は一つだけでいい」ということですね。
出られません。FIFAがそう決めているのです。
理由。
オリンピックにフル代表が出ると、W杯の価値が下がるとFIFAが考えているからです。
「世界一を決める大会は一つだけでいい」ということですね。
321 ： ：04/02/14 00:04 ID:aDjXIM3X
323 ： ：04/02/14 01:58 ID:QnRFKLhw
U23ロシア戦と代表のイラク戦を見て思ったことで質問です。
FWへの楔のパス→FWが出し手に落とす、という場面で、
FWが反転→DFを振り切ってそこにパス、とか、楔のパスの出し手がそこに走りこんで
ボールをもらいFWの横をドリブル突破、というプレーありますよね。
ロシア代表はこのようなプレーで日本の３バックのサイドを何度かうまく使えてたし、
結構有効な局面戦術だと思うんですが、
日本代表はそのようなプレーをほとんどしていないように思えました（アレックスの得点シーンを除いて）。
なぜしないんでしょうか？それとも俺には見えていないだけで実はしてるんでしょうか？
躍動感があってサッカーの中でも好きなプレーなんですが。長駄レスすんません。
FWへの楔のパス→FWが出し手に落とす、という場面で、
FWが反転→DFを振り切ってそこにパス、とか、楔のパスの出し手がそこに走りこんで
ボールをもらいFWの横をドリブル突破、というプレーありますよね。
ロシア代表はこのようなプレーで日本の３バックのサイドを何度かうまく使えてたし、
結構有効な局面戦術だと思うんですが、
日本代表はそのようなプレーをほとんどしていないように思えました（アレックスの得点シーンを除いて）。
なぜしないんでしょうか？それとも俺には見えていないだけで実はしてるんでしょうか？
躍動感があってサッカーの中でも好きなプレーなんですが。長駄レスすんません。
324 ：名無し：04/02/14 06:55 ID:oEdGSD3G
埼玉スタジアム２００２のカテゴリー３はどの辺りでしょうか？
325 ： ：04/02/14 07:48 ID:RcUIoYVM
>>323
>結構有効な局面戦術だと思うんですが、
おっしゃる通りです。
>なぜしないんでしょうか？それとも俺には見えていないだけで実はしてるんでしょうか？
フル代表に限った話で、一般的に言われている事になりますが
理由は「ジーコジャパン」だから。
１．中盤にパサータイプの選手が並び２列目以降から飛び出すタイプの選手がほとんどいない。
２．「創造性に任せる」とのスローガンの下、約束事がはっきり定められていないので
各プレーヤーが終始、バランスを取るのに腐心している。
３．先日の試合に限ればコンディションがあまりに悪かった。
湯浅健二氏に言わせると
>止まっている選手の足許への「無為な横パス」が目立ちに目立つのですよ。
>誰一人として、前方へ「仕掛け」ていくというチャレンジ精神を感じさせてくれない。
>別の表現をすれば、日本チームの誰一人として、チームのマインド活性化のための
>刺激ファクターになろうとしていないということです（逃げ・・責任転嫁・・等々）。
ＦＷに預けて前線に走り込むプレーはカウンターを食らう危険も伴うわけで
湯浅風に言えば「リスクチャレンジ」の精神が必要。
でも、それが今の代表では皆無。
「代表戦が退屈」と言われる一因だと思います。
長々とつまらんレスですいません。突っ込みは勘弁してください・・・。
>結構有効な局面戦術だと思うんですが、
おっしゃる通りです。
>なぜしないんでしょうか？それとも俺には見えていないだけで実はしてるんでしょうか？
フル代表に限った話で、一般的に言われている事になりますが
理由は「ジーコジャパン」だから。
１．中盤にパサータイプの選手が並び２列目以降から飛び出すタイプの選手がほとんどいない。
２．「創造性に任せる」とのスローガンの下、約束事がはっきり定められていないので
各プレーヤーが終始、バランスを取るのに腐心している。
３．先日の試合に限ればコンディションがあまりに悪かった。
湯浅健二氏に言わせると
>止まっている選手の足許への「無為な横パス」が目立ちに目立つのですよ。
>誰一人として、前方へ「仕掛け」ていくというチャレンジ精神を感じさせてくれない。
>別の表現をすれば、日本チームの誰一人として、チームのマインド活性化のための
>刺激ファクターになろうとしていないということです（逃げ・・責任転嫁・・等々）。
ＦＷに預けて前線に走り込むプレーはカウンターを食らう危険も伴うわけで
湯浅風に言えば「リスクチャレンジ」の精神が必要。
でも、それが今の代表では皆無。
「代表戦が退屈」と言われる一因だと思います。
長々とつまらんレスですいません。突っ込みは勘弁してください・・・。
>>325
そこで森島ですよ！
そこで森島ですよ！
327 ： ：04/02/14 08:31 ID:5a48VQcs
すいません。海外板で答えを得られなかったので
重複になりますが、こちらでも質問させてください。
土曜日の日本代表×マレーシア代表の試合記録をじっくり見てたら
気づいたんですけど、福西がベンチ入りしてないんです。
大久保は出場停止だったけど、福西は違うし、
何でだったんですか？試合前２～3日分のニュース見ても
それらしい情報載ってなかったし、理由をご存知の方いませんか？
重複になりますが、こちらでも質問させてください。
土曜日の日本代表×マレーシア代表の試合記録をじっくり見てたら
気づいたんですけど、福西がベンチ入りしてないんです。
大久保は出場停止だったけど、福西は違うし、
何でだったんですか？試合前２～3日分のニュース見ても
それらしい情報載ってなかったし、理由をご存知の方いませんか？
329 ： ：04/02/14 08:36 ID:y8VHjagH
まだ３２だろ、森島。
>>327
何分の一かはネタだろうけど、今時点で31歳、年齢的に無理という
のは短絡的過ぎ。
とにかく、2列目から飛び出すとかの違うタイプのMFが要るという例
だから、A代表から落ちて五輪代表に行くであろう、大久保、石川
あたりとかが上手く使われてないのだと思う。
二人は五輪代表に欠かせないと判断されたんだろうが。
何分の一かはネタだろうけど、今時点で31歳、年齢的に無理という
のは短絡的過ぎ。
とにかく、2列目から飛び出すとかの違うタイプのMFが要るという例
だから、A代表から落ちて五輪代表に行くであろう、大久保、石川
あたりとかが上手く使われてないのだと思う。
二人は五輪代表に欠かせないと判断されたんだろうが。
331 ： ：04/02/14 08:47 ID:2beQ7B6L
>>323
ジーコジャパンはポゼッションサッカー（ボールキープ）路線だからね。
トルシエはガッチリ守ってカウンターってイメージに近いし、
オリンピック代表も比較的速いシカケをしてる。
代表戦は内容より結果、スポーツより戦争と言われるから･･･
代表戦に面白さを求めるべきじゃない。
Ｊリーグを見ましょうってことｗ
ジーコジャパンはポゼッションサッカー（ボールキープ）路線だからね。
トルシエはガッチリ守ってカウンターってイメージに近いし、
オリンピック代表も比較的速いシカケをしてる。
代表戦は内容より結果、スポーツより戦争と言われるから･･･
代表戦に面白さを求めるべきじゃない。
Ｊリーグを見ましょうってことｗ
Ｊリーグのチームはポゼッションサッカー（ボールキープ）路線が多いのでしょうか？
333 ： ：04/02/14 09:02 ID:KxEJwlhT
>>330
>二人は五輪代表に欠かせないと判断されたんだろうが。
違うらしい。
会見にて。
>――大久保、石川を外したのは五輪代表の日程を考慮したのですか？
>ジーコ いいえ、そうではありません。私としては、Ａ代表が最高のプライオリティーであるという考え方は変わっていませんので。
つまり、単純に「落選」
ジーコはそういった選手はＡ代表に必要ないと判断した、という事だろう。
実際、五輪代表の茂庭は残っているし。
ジーコ、もうだめぽ。
>二人は五輪代表に欠かせないと判断されたんだろうが。
違うらしい。
会見にて。
>――大久保、石川を外したのは五輪代表の日程を考慮したのですか？
>ジーコ いいえ、そうではありません。私としては、Ａ代表が最高のプライオリティーであるという考え方は変わっていませんので。
つまり、単純に「落選」
ジーコはそういった選手はＡ代表に必要ないと判断した、という事だろう。
実際、五輪代表の茂庭は残っているし。
ジーコ、もうだめぽ。
>>333
ジーコ、山本両監督の発言は知っているけど、実際のところは
話がとおっているんじゃないかと見えちゃうんだよね。
元々五輪で干されていた茂庭は使う気が無いから、五輪に
呼ばれなかったのじゃないかと。
ジーコ、山本両監督の発言は知っているけど、実際のところは
話がとおっているんじゃないかと見えちゃうんだよね。
元々五輪で干されていた茂庭は使う気が無いから、五輪に
呼ばれなかったのじゃないかと。
335 ： ：04/02/14 09:17 ID:SP+Yq3GN
茂庭は中澤ユニットの一人だから必要！
なんてジーコ思っていそう。
…だれかこの焦燥感、閉塞感から救っておくれ。
なんてジーコ思っていそう。
…だれかこの焦燥感、閉塞感から救っておくれ。
>>332
チームによって違うが、Ｊ１チームには比較的多いんじゃないかな？鹿島、磐田なんかはそうだし。
でも中にはセレッソのように破天荒な常識破りのサッカーや大分みたいにガチガチに守ってカウンター
をするチームもあったりして結構色々なチームカラーがあると思うよ。
Ｊ２チームでは圧倒的にカウンターサッカーを採用するチームが多い。
チームによって違うが、Ｊ１チームには比較的多いんじゃないかな？鹿島、磐田なんかはそうだし。
でも中にはセレッソのように破天荒な常識破りのサッカーや大分みたいにガチガチに守ってカウンター
をするチームもあったりして結構色々なチームカラーがあると思うよ。
Ｊ２チームでは圧倒的にカウンターサッカーを採用するチームが多い。
>>332,336
J1は優勝を狙うには勝ち点3を取りに行くサッカーが必要。なので
ボールを前線の高い位置で奪って点を取る、相手に引かれても
展開して点が取れるようなサッカーを上位チームはする。
下位チームは残留のために勝ち点1を取りにいってあわよくば
3という試合をするので、カウンターサッカーになりがち。
個々人のテクニックで劣っていても勝てることもあるし。
J2は、長丁場で勝ち点1を確実に取りながら、ライバルがコケルのを
待つ戦いが多い。広島や新潟もカウンター的なサッカーをしていて
ポゼッションサッカーをしていた川崎が昇格し損ねた。
J1は優勝を狙うには勝ち点3を取りに行くサッカーが必要。なので
ボールを前線の高い位置で奪って点を取る、相手に引かれても
展開して点が取れるようなサッカーを上位チームはする。
下位チームは残留のために勝ち点1を取りにいってあわよくば
3という試合をするので、カウンターサッカーになりがち。
個々人のテクニックで劣っていても勝てることもあるし。
J2は、長丁場で勝ち点1を確実に取りながら、ライバルがコケルのを
待つ戦いが多い。広島や新潟もカウンター的なサッカーをしていて
ポゼッションサッカーをしていた川崎が昇格し損ねた。
338 ： ：04/02/14 09:29 ID:NQCMw2/8
とにかく２列目からＦＷを追い越してスペースに飛び込む選手が１人でも居たら
代表のサッカーも変わると思うんだが・・・
森島に限らないがこういうタイプの選手の代表格が森島だから名前が出るんだろう。
大久保もＦＷじゃなくＭＦで使ってみるという選択肢もあると思うのですが、どうでしょうか？
本山をＦＷに使ったり鱸みたいなＤＦをＦＷに使ってる時点でジーコだめぽ。
代表のサッカーも変わると思うんだが・・・
森島に限らないがこういうタイプの選手の代表格が森島だから名前が出るんだろう。
大久保もＦＷじゃなくＭＦで使ってみるという選択肢もあると思うのですが、どうでしょうか？
本山をＦＷに使ったり鱸みたいなＤＦをＦＷに使ってる時点でジーコだめぽ。
>>338
同意。だけど、そろそろ板違い。
同意。だけど、そろそろ板違い。
>>338
磐田での藤田はそういうイメージだったがあまり代表ではそんなプレーが見れないね。
ＦＷ本山は理解できないなぁ。せめてＭＦとしての選出ならわからないでもないけど、
けど本山って鹿島で結果出してた？
磐田での藤田はそういうイメージだったがあまり代表ではそんなプレーが見れないね。
ＦＷ本山は理解できないなぁ。せめてＭＦとしての選出ならわからないでもないけど、
けど本山って鹿島で結果出してた？
>>323,331
スレ違い、板違いかな、と思ったんだけど答えていただいてありがとうございます。
こういう質問は海外板の戦術スレなんだろうか。
リスクを伴うから、したがらない人もいる。したくても他の人がカバーしてくれるかどうかわからない、
あるいは、走るのはしんどい、ということですかね。
個人的にはSBには、ビューンと前線に飛び出して欲しいんですがね。
スレ違い、板違いかな、と思ったんだけど答えていただいてありがとうございます。
こういう質問は海外板の戦術スレなんだろうか。
リスクを伴うから、したがらない人もいる。したくても他の人がカバーしてくれるかどうかわからない、
あるいは、走るのはしんどい、ということですかね。
個人的にはSBには、ビューンと前線に飛び出して欲しいんですがね。
ゴールキーパーの優劣がどうも判断できません。
他のプレーヤーだったらキックやトラップの精度、身体の使い方、運動量、ポジショニングなどで
上手・下手がある程度わかるのですが、
キーパーは（少なくともＪ１でレギュラーのレベルになれば）誰もそれほど差がないように見えてしまいます。
たとえば、いま代表に選ばれている楢崎や都築、土肥は他のＧＫに比べてどこが優れているのか？ あまりよくわかりません。
キーパーの実力はどういうところを見ればわかるのでしょうか？
他のプレーヤーだったらキックやトラップの精度、身体の使い方、運動量、ポジショニングなどで
上手・下手がある程度わかるのですが、
キーパーは（少なくともＪ１でレギュラーのレベルになれば）誰もそれほど差がないように見えてしまいます。
たとえば、いま代表に選ばれている楢崎や都築、土肥は他のＧＫに比べてどこが優れているのか？ あまりよくわかりません。
キーパーの実力はどういうところを見ればわかるのでしょうか？
343 ：名無し：04/02/14 12:00 ID:oEdGSD3G
バックロアはどの辺りですか？
344 ：U-名無しさん：04/02/14 12:12 ID:+NPqQePl
>>343
マルチポストは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ
バックスタンド１階のことです
ＰＣ環境なら
ttp://www.urawa-reds.co.jp/Stadium/2002.html
で座席位置を確認できます
マルチポストは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ
バックスタンド１階のことです
ＰＣ環境なら
ttp://www.urawa-reds.co.jp/Stadium/2002.html
で座席位置を確認できます
ｼﾞｪﾌの開幕戦（＠ｳｲﾝｸﾞ）、バスツアーはありませんか？
346 ：名無し ：04/02/14 12:44 ID:/uufrAgM
昔あったプレシーズンマッチ
フェイエノールトVSサンフレッチェ広島
のスタメンが知りたいんだけど知ってます?
フェイエノールトVSサンフレッチェ広島
のスタメンが知りたいんだけど知ってます?
>342
フールドプレーヤと同じく基本的なプレーの上手下手だよ。
>他のプレーヤーだったらキックやトラップの精度、身体の使い方、運動量、ポジショニングなど
GKだとキャッチやパンチの精度、身体の使い方、運動量、ポジショニング、フィードの精度など。
CKの時にどこまで飛び出せるかとか、シュートにどこまで反応できるかとか見てれれば、
例えば平井と楢崎のレベルが大きく違うことくらいはすぐ判る。
フールドプレーヤと同じく基本的なプレーの上手下手だよ。
>他のプレーヤーだったらキックやトラップの精度、身体の使い方、運動量、ポジショニングなど
GKだとキャッチやパンチの精度、身体の使い方、運動量、ポジショニング、フィードの精度など。
CKの時にどこまで飛び出せるかとか、シュートにどこまで反応できるかとか見てれれば、
例えば平井と楢崎のレベルが大きく違うことくらいはすぐ判る。
348 ：U-名無しさん：04/02/14 13:43 ID:wwicHgGU
>>342
ファインセーブだけを見てると、Ｊのキーパーはみんな差がないように
見えるよ。ただ、普段からのプレーや、特に好調でないときのミスなんかを
見ていくと、楢崎なんかは実力的に抜けてるなって思える。
ファインセーブだけを見てると、Ｊのキーパーはみんな差がないように
見えるよ。ただ、普段からのプレーや、特に好調でないときのミスなんかを
見ていくと、楢崎なんかは実力的に抜けてるなって思える。
名古屋サポでは無いですが、楢崎は頭一つ抜けていますよ。
日本人選手でもっとモテル選手は誰ですか？
351 ： ：04/02/14 18:41 ID:nTbGHL8J
おすぎスレって何のこと？
最もテル？
353 ：U-名無しさん：04/02/14 19:21 ID:9O+5T9mT
>>350
小峯
小峯
354 ： ：04/02/14 19:31 ID:XKkEO8aH
>>351
戦術・布陣スレかな？
戦術・布陣スレかな？
355 ： ：04/02/14 23:20 ID:y8VHjagH
356 ： ：04/02/15 11:55 ID:1YQAxPIu
ジェフ市原の村井選手や広島サンフレッチェの服部選手のような代表に呼ばれていないけどスゴイ選手がいると思うんですけど、なんで代表に呼ばれないんでしょうか？
ＦＷでも、浦和レッズの田中達也選手や、柏レイソルの玉田選手は、今回呼ばれたベルギーの鈴木選手や鹿島アントラーズの本山選手よりも点を取れるイメージがあるので、呼んで欲しいです。
ＦＷでも、浦和レッズの田中達也選手や、柏レイソルの玉田選手は、今回呼ばれたベルギーの鈴木選手や鹿島アントラーズの本山選手よりも点を取れるイメージがあるので、呼んで欲しいです。
>>356
代表は基本的に、監督が呼びたい選手を呼べるものです。
その中で、実力があるのに呼ばれないというのは以下のような理由が考えられます。
１ 監督が、自分のやりたいサッカーに合わない選手だと考えている。
２ 監督が、その選手の実力は認めるているが人間的に嫌い。
３ 監督の目がfusianasan。
代表は基本的に、監督が呼びたい選手を呼べるものです。
その中で、実力があるのに呼ばれないというのは以下のような理由が考えられます。
１ 監督が、自分のやりたいサッカーに合わない選手だと考えている。
２ 監督が、その選手の実力は認めるているが人間的に嫌い。
３ 監督の目がfusianasan。
358 ： ：04/02/15 16:10 ID:GX/smGAG
３
>>356
今の日本でA代表に呼ばれるためには、
・年代別代表での実績
・ジーコとその兄アドゥーが注目しているチームでの実績
とかが必要。
ノーマークチームの選手は、マークしているチームとの試合とか
オールスターとかの場でアピールしないと選ばれない。
今の日本でA代表に呼ばれるためには、
・年代別代表での実績
・ジーコとその兄アドゥーが注目しているチームでの実績
とかが必要。
ノーマークチームの選手は、マークしているチームとの試合とか
オールスターとかの場でアピールしないと選ばれない。
360 ：U-名無しさん：04/02/15 19:30 ID:HnGdhGSI
ジーコはオールスターで活躍すれば呼んでくれるからね。
361 ：Ｕ－名無しさん：04/02/15 19:56 ID:c1WJEZ6y
ブラジルでは｢国民の数だけ代表チームがある｣っていう位だそうで。
監督の趣味嗜好もあるし、軸に据える選手との兼ね合いも選考に影響するよね。
同じタイプの選手を何人も選ぶ訳にはいかないし。
服部公太郎は個人的に面白いと思うけど、Ｊ２での実績はあまり評価されてないみたいだ。
監督の趣味嗜好もあるし、軸に据える選手との兼ね合いも選考に影響するよね。
同じタイプの選手を何人も選ぶ訳にはいかないし。
服部公太郎は個人的に面白いと思うけど、Ｊ２での実績はあまり評価されてないみたいだ。
質問です。
全Ｊチームの練習試合、プレマッチ等の日程と結果の分かるＨＰを
どなたかご存知でしょうか？ 良いＨＰが有りましたら教えてください。
全Ｊチームの練習試合、プレマッチ等の日程と結果の分かるＨＰを
どなたかご存知でしょうか？ 良いＨＰが有りましたら教えてください。
ジーコとエドゥーはほとんど関東の試合しか見てないしな。
後、海外。これも大きなポイントだな。
後、海外。これも大きなポイントだな。
365 ： ：04/02/15 22:25 ID:Y39AKbZr
366 ：名無し：04/02/15 22:59 ID:CZw4xWy1
2002Ｗ杯の時、ハーフタイムで流れた野村証券の色んな少年サッカーチームが出てきたＣＭの曲名が知りたいのですがーわかる人います？
367 ： ：04/02/15 23:39 ID:JIGRm9+m
>>337
新潟は確かにカウンター的なサッカーだが、引き分け狙いはしなかったよ、
常に勝点３を取りにいっていた。Ｊ２みたいに長丁場だと引き分け勝点１は
負けに等しい、３引き分け＝１勝２敗は同じ勝点３だからね。
去年の新潟は引き分け数が一番少ないはず。逆にあまり負けてないのに引き分けの
多かった川崎は昇格できんかったなあ。
新潟は確かにカウンター的なサッカーだが、引き分け狙いはしなかったよ、
常に勝点３を取りにいっていた。Ｊ２みたいに長丁場だと引き分け勝点１は
負けに等しい、３引き分け＝１勝２敗は同じ勝点３だからね。
去年の新潟は引き分け数が一番少ないはず。逆にあまり負けてないのに引き分けの
多かった川崎は昇格できんかったなあ。
368 ： ：04/02/16 01:52 ID:rpvdyZh3
頭いいね反町、代表の監督やって欲しい…おっと口がすべった。
各チームのサポグループでのＨＰを見ると、ジーコジャパンは糞だが、
「オマーン戦を観に行く」とあったのですが、
何故、彼らは入手困難なチケットを手に入れる事ができるんでしょうか？
Ｗ杯でも、日本戦を観に行ったらしいです。
「オマーン戦を観に行く」とあったのですが、
何故、彼らは入手困難なチケットを手に入れる事ができるんでしょうか？
Ｗ杯でも、日本戦を観に行ったらしいです。
370 ： ：04/02/16 02:09 ID:M6QFSEtT
各チームサポグループのＨＰでお尋ねください
371 ： ：04/02/16 03:19 ID:Irgj4mZ3
はむたろう？
オーセンティックとレプリカとプロコンシャツの違いを教えてください。
374 ： ：04/02/16 19:10 ID:XvhTSf1r
>>373
お前らの欲しいユニフォーム25枚目だクマー！！
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074862518/から
【オーセンティックとレプリカ】
オーセンティック（オーセン)とは、基本的に選手が試合に着用するモデルと同じモデルのものをいう。
ただし、定義はメーカーによって若干違うので注意。素材は機能重視なので往々にして耐久性が低い。
選手支給用のモデルと同じとは限らないので、オークションなどで安易にオーセン＝選手用と記載している
出品者はいろいろな意味で注意。
尚、オーセンティックの同義語としてエキップメントと呼ばれることもある。
一方レプリカは、素材を機能性よりも耐久性重視なものにしたり、インナーを取り除いて着脱性を高めるなど、
より汎用性・商品性を高めたもの。当然ながらオーセンより値段は安い。
プロコンは知らね
お前らの欲しいユニフォーム25枚目だクマー！！
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074862518/から
【オーセンティックとレプリカ】
オーセンティック（オーセン)とは、基本的に選手が試合に着用するモデルと同じモデルのものをいう。
ただし、定義はメーカーによって若干違うので注意。素材は機能重視なので往々にして耐久性が低い。
選手支給用のモデルと同じとは限らないので、オークションなどで安易にオーセン＝選手用と記載している
出品者はいろいろな意味で注意。
尚、オーセンティックの同義語としてエキップメントと呼ばれることもある。
一方レプリカは、素材を機能性よりも耐久性重視なものにしたり、インナーを取り除いて着脱性を高めるなど、
より汎用性・商品性を高めたもの。当然ながらオーセンより値段は安い。
プロコンは知らね
>>367
新潟は、終盤やたら引き分けていた印象があるけど、確かにそうかも。
カウンターねらいというよりは、攻撃はマルクスと数人に任せて他は守る
という攻守分業サッカーだったかな。
これがJ1にあがって、マルクスが居なくなってどう変わるのか、変わらないのか
楽しみだ。
新潟は、終盤やたら引き分けていた印象があるけど、確かにそうかも。
カウンターねらいというよりは、攻撃はマルクスと数人に任せて他は守る
という攻守分業サッカーだったかな。
これがJ1にあがって、マルクスが居なくなってどう変わるのか、変わらないのか
楽しみだ。
>新潟は、終盤やたら引き分けていた印象があるけど
新潟、第４クールは一回しか引き分けてないんだけど…
新潟、第４クールは一回しか引き分けてないんだけど…
>>378
負けてたんだっけ？
負けてたんだっけ？
380 ： ：04/02/17 02:28 ID:40ZLoNv7
>>379
6勝1分け4敗だね
ttp://www.j-league.or.jp/SS/jpn/team/2003020003_000130_W0707_J.html
ttp://www.j-league.or.jp/record/j2/index2003.html
6勝1分け4敗だね
ttp://www.j-league.or.jp/SS/jpn/team/2003020003_000130_W0707_J.html
ttp://www.j-league.or.jp/record/j2/index2003.html
381 ： ：04/02/17 05:28 ID:sFPp27vh
382 ：ﾞ：04/02/17 05:47 ID:rox3xueq
なんで、日本のサポーターは
支配パスサッカー以外は、詰まらないサッカーとか言って認めようとしないの？
放り込みやカウンター戦術が、なぜ馬鹿にされてるの？
383 ： ：04/02/17 07:09 ID:8sWEHukW
俺は放り込みとカウンターが大好きなんだが。
坂田選手と大久保選手どちらがＦＷとして上手なんですか？それとも
大久保選手の調子か悪いのですか？
大久保選手の調子か悪いのですか？
>>384
開始数十分で早々と退場するDQNはいらないってことです
開始数十分で早々と退場するDQNはいらないってことです
386 ： ：04/02/17 11:45 ID:zkjCJH1h
>>385
十数分だな
十数分だな
387 ：名無し：04/02/17 19:09 ID:7wdnivdi
バックアッパーとはバックスタンドの二階ですか？
389 ： ：04/02/17 19:35 ID:dImB9BRm
明日の試合はカメラOKですか？開門何時ですか？
JFAのページでも調べられないんだけど、教えてください
JFAのページでも調べられないんだけど、教えてください
390 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/02/17 19:59 ID:2vWFwDnt
>389
カメラはｏｋです。
開門は試合開始の大体２時間前くらいからになりますが
自由席なら、もう多分並んでます(笑)
カメラはｏｋです。
開門は試合開始の大体２時間前くらいからになりますが
自由席なら、もう多分並んでます(笑)
391 ： ：04/02/17 20:05 ID:dImB9BRm
392 ： ：04/02/17 20:46 ID:eNHdftqK
お願いですからフラッシュだけはやめてください。
393 ： ：04/02/17 22:33 ID:KwyHgVv2
すみません、サッカー素人を連れて行って素人でも楽しめる見てて面白いサッカーをする
チームってどこでしょうか？
サッカーを好きになってほしいので単純に見て楽しめる所がいいです。
チームってどこでしょうか？
サッカーを好きになってほしいので単純に見て楽しめる所がいいです。
>>393
サッカー素人にとっては「点がいっぱい入る」試合がいいんじゃないかな？
サッカー素人にとっては「点がいっぱい入る」試合がいいんじゃないかな？
395 ： ：04/02/17 23:01 ID:OsJSm+CJ
すごい選手がいるチームもいいんじゃない？
オレは久保竜彦を見てからサッカーにハマった。
オレは久保竜彦を見てからサッカーにハマった。
396 ： ：04/02/17 23:06 ID:h3xk5Xp0
>>393ｶﾞｽは？
他サポだけど雰囲気は初心者にはお勧めじゃない?
他サポだけど雰囲気は初心者にはお勧めじゃない?
397 ： ：04/02/17 23:26 ID:6jdwxgqG
Ｊリーグ選手の背番号はＧＫ、ＤＦ、ＭＦ、ＦＷと言う順番で付けなくてはいけない
みたいな決まりがあるんですか？
見てる限りはそう思うんですが。また他にも背番号について決まりがあるのであれば
教えてください。
みたいな決まりがあるんですか？
見てる限りはそう思うんですが。また他にも背番号について決まりがあるのであれば
教えてください。
ＧＫの「１」以外はないはず（清水のＤＦの森岡とか見れば分かるはず）。
後、今年から正式に「１２」を欠番にしてもＯＫになった。
後、今年から正式に「１２」を欠番にしてもＯＫになった。
399 ： ：04/02/17 23:39 ID:6jdwxgqG
あー、あと、「２」～「１１」はフィールドプレイヤーがつける。
まぁ、当たり前と言えば当たり前だけど。
まぁ、当たり前と言えば当たり前だけど。
401 ： ：04/02/17 23:42 ID:UfDlOuch
>>393
FC東京vs新潟の開幕戦がいいよ！
FC東京vs新潟の開幕戦がいいよ！
>>404
失点も楽しめるしな
失点も楽しめるしな
>>404
禿同。俺もセレッソをまず浮かべた。
やってもやられても大量得点。
ﾏﾀー莉観るなら緑さんとことかあと意外に名古屋。
東京を勧めている人がいるし来るなら大歓迎だけど、ハズレに当たるとひどいよ。
禿同。俺もセレッソをまず浮かべた。
やってもやられても大量得点。
ﾏﾀー莉観るなら緑さんとことかあと意外に名古屋。
東京を勧めている人がいるし来るなら大歓迎だけど、ハズレに当たるとひどいよ。
407 ： ：04/02/18 01:37 ID:Bshok7in
>>393
見に行く人の地元のチームでもいいんでない？
見に行く人の地元のチームでもいいんでない？
408 ： ：04/02/18 01:38 ID:IhFgY0zD
瓦斯なら応援聞いてるだけで笑ってもらえそう
409 ： ：04/02/18 03:11 ID:z/wNYu09
>>393
俺はたくさんの素人を引きずり込んだが、最初は埼玉スタのレッズがいい。
試合内容はともかく会場が熱い。新しいい。カウンターがはまれば面白い。
サッカー場である。エメルソンがいる。等
試合内容、質で勝負すると海外(テレビ）の方が良いって言われる恐れ有だから雰囲気重視（生でしか見れない）
の方がいいと思う。
陸上競技場だけは勘弁してください。
俺はたくさんの素人を引きずり込んだが、最初は埼玉スタのレッズがいい。
試合内容はともかく会場が熱い。新しいい。カウンターがはまれば面白い。
サッカー場である。エメルソンがいる。等
試合内容、質で勝負すると海外(テレビ）の方が良いって言われる恐れ有だから雰囲気重視（生でしか見れない）
の方がいいと思う。
陸上競技場だけは勘弁してください。
410 ：U-名無しさん：04/02/18 07:52 ID:NgCzrVXQ
ガスはスタジアムがウンコ
411 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/02/18 10:51 ID:VGpkjQmg
>393
本当は「是非マリノスの試合を」と言いたいところだけど・・・。
素人でも、サッカーそのものを分かっている人か、とりあえずサッカーを見に来るのかに
よって違うんじゃないかなと思う。たとえばサッカーの代表戦をイメージするなら
J1ならFC東京とか浦和、新潟。J2なら仙台とか札幌なんかがいいんじゃないかな。
綺麗なサッカーというか、戦術的に上手い！と思うのは、磐田になるのかな？と思う。
でも、漏れはあえて言うよ。
「マリノスの試合に来てください。」
本当は「是非マリノスの試合を」と言いたいところだけど・・・。
素人でも、サッカーそのものを分かっている人か、とりあえずサッカーを見に来るのかに
よって違うんじゃないかなと思う。たとえばサッカーの代表戦をイメージするなら
J1ならFC東京とか浦和、新潟。J2なら仙台とか札幌なんかがいいんじゃないかな。
綺麗なサッカーというか、戦術的に上手い！と思うのは、磐田になるのかな？と思う。
でも、漏れはあえて言うよ。
「マリノスの試合に来てください。」
奈良県在住でつ。
意見を総合するとセレッソの試合あたりが最適なんでしょうかね。
連れは全くサッカーなど見たことないような香具師。もちろんスタジアムなど行った事なし。
しいていえばヒマつぶしにＷ杯をＴＶで見ていたくらいだそうです。
まぁそういう自分もあまりサッカー見たことないんだけど･･･(長居と西京極に１回づつ行った事があるだけ)
意見を総合するとセレッソの試合あたりが最適なんでしょうかね。
連れは全くサッカーなど見たことないような香具師。もちろんスタジアムなど行った事なし。
しいていえばヒマつぶしにＷ杯をＴＶで見ていたくらいだそうです。
まぁそういう自分もあまりサッカー見たことないんだけど･･･(長居と西京極に１回づつ行った事があるだけ)
414 ： ：04/02/18 12:57 ID:jmJBspLI
>>413
Ｗ杯見てたなら、きっと宮本ぐらいは覚えていると思う。
現在も代表キャプテンだし、代表選手がいるところって入りやすいと思う。
セレッソvsガンバの大阪ダービーってのはどうよ。
スタの雰囲気には期待できないけど。
Ｗ杯見てたなら、きっと宮本ぐらいは覚えていると思う。
現在も代表キャプテンだし、代表選手がいるところって入りやすいと思う。
セレッソvsガンバの大阪ダービーってのはどうよ。
スタの雰囲気には期待できないけど。
416 ： ：04/02/18 15:40 ID:9Tq4I+Fu
漏れも長居ｏｒ神戸戦がおすすめ。
女子だったらついでに買い物でもしてこい
奈良から万博は不便杉。
質問者も解答者も基本ａｇｅ進行で
女子だったらついでに買い物でもしてこい
奈良から万博は不便杉。
質問者も解答者も基本ａｇｅ進行で
417 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/02/18 15:44 ID:VGpkjQmg
>413
そうですか。
あとは自由席か指定席かっていうところだけど
サポーターっていうのも味わいたいなら自由席、
サポーターと試合を「見たい」というのなら指定席って所でしょうか。
前半は指定席で雰囲気を、後半から自由席に移って(席は端とかになってしまうだろうけど)
大騒ぎって感じでも良いと思います。
なにより、良い試合をみられて、友達も同様にリピーターになることを期待します。
そうですか。
あとは自由席か指定席かっていうところだけど
サポーターっていうのも味わいたいなら自由席、
サポーターと試合を「見たい」というのなら指定席って所でしょうか。
前半は指定席で雰囲気を、後半から自由席に移って(席は端とかになってしまうだろうけど)
大騒ぎって感じでも良いと思います。
なにより、良い試合をみられて、友達も同様にリピーターになることを期待します。
418 ： ：04/02/18 19:18 ID:GF/d7uD2
>>413
ほいっと( ・∀・)つ
Ｊ１日程（ガンバ大阪・セレッソ大阪・神戸）
ttp://www.j-league.or.jp/game/j1/j1_1st.html
Ｊ２日程（京都）
ttp://www.j-league.or.jp/game/j2/j2_game.html
チケット案内
京都 ttp://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/shopping/ticket.html
ガンバ ttp://www.gamba-osaka.net/game/ticket/
セレッソ ttp://www.cerezo.co.jp/tickets/ordinary.html
神戸 ttp://www.vissel-kobe.co.jp/ticket/ticket.html
初めてなら、バックスタンドあたりがいいかも。
サポーターの方々はゴール裏に集まります。
Ｊリーグ観戦はそう難しく考えなくて大丈夫です。
熱く応援するのもＯＫ、ﾏﾀｰﾘ観るのもＯＫ。
敷居の高いものではありません。
最近イルハンが話題になってますが、大久保、松井、宮本、土屋etc
関西のクラブ所属でいい選手も数多くいます。
どうぞ、お気軽に来てくださいね。
ほいっと( ・∀・)つ
Ｊ１日程（ガンバ大阪・セレッソ大阪・神戸）
ttp://www.j-league.or.jp/game/j1/j1_1st.html
Ｊ２日程（京都）
ttp://www.j-league.or.jp/game/j2/j2_game.html
チケット案内
京都 ttp://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/shopping/ticket.html
ガンバ ttp://www.gamba-osaka.net/game/ticket/
セレッソ ttp://www.cerezo.co.jp/tickets/ordinary.html
神戸 ttp://www.vissel-kobe.co.jp/ticket/ticket.html
初めてなら、バックスタンドあたりがいいかも。
サポーターの方々はゴール裏に集まります。
Ｊリーグ観戦はそう難しく考えなくて大丈夫です。
熱く応援するのもＯＫ、ﾏﾀｰﾘ観るのもＯＫ。
敷居の高いものではありません。
最近イルハンが話題になってますが、大久保、松井、宮本、土屋etc
関西のクラブ所属でいい選手も数多くいます。
どうぞ、お気軽に来てくださいね。
>>413
奈良から神戸は場所によってはとんでもなく時間がかかるからな。
生駒・学園前・西大寺辺りなら長居まで４５分、ウィングまで８０分、ユニバまで１００分ってとこだ。
八木辺りからでも大差はないかと。それ以遠は・・・
奈良から神戸は場所によってはとんでもなく時間がかかるからな。
生駒・学園前・西大寺辺りなら長居まで４５分、ウィングまで８０分、ユニバまで１００分ってとこだ。
八木辺りからでも大差はないかと。それ以遠は・・・
>419
そだよな。川上村からだと、どのグランドも遠い。
そだよな。川上村からだと、どのグランドも遠い。
421 ：＿：04/02/18 21:51 ID:LJjNS7sf
大分のビチュヘって何番？
>>370
氏ねや、クス！
氏ねや、クス！
423 ：U-名無しさん：04/02/19 01:00 ID:f8lyn4wq
>>421
多分5番。ってスレ違いだな。
多分5番。ってスレ違いだな。
ついでに↓このスレで予習だ。
R・マドリーのサポーターズグループ作ろうぜ！
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055858553/
…未だスレが生きてたので正直驚いた。
R・マドリーのサポーターズグループ作ろうぜ！
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055858553/
…未だスレが生きてたので正直驚いた。
425 ： ：04/02/19 16:52 ID:4W8IvlJs
コンパクトラインって、FWのトップからDF最底辺の距離、で合ってます？
426 ： ：04/02/19 17:29 ID:vrDoZapk
>>425
微妙
微妙
428 ： ：04/02/19 18:17 ID:4W8IvlJs
ぶっちゃけＪ１昇格条件満たしてないＪ２のクラブってどこですか？
山形あたり微妙？
山形あたり微妙？
430 ： ：04/02/19 21:35 ID:9mt6wfkk
「練習試合」、「テストマッチ」、「プレシーズンマッチ」の
違いを教えてください。
違いを教えてください。
431 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/02/19 22:20 ID:BKR9coAF
>430
漏れの記憶が確かなら・・・。
練習試合 ４５分に限らない。時間を決めて、複数本行う事で試合をする(３０分ハーフ、３本とか)
テストマッチ 試合時間は４５分。ただし、交代選手の枠がない。
プレシーズン 試合時間は４５分。交代選手もリーグ戦、トーナメント戦に準じた物
だったような・・・。記憶違いだったらゴメン。
>429
Ｊリーグ規約第１９条に、Ｊ１の資格条件があるね。
あとは・・・。
http://jujkko.at.infoseek.co.jp/deta/sosikizu-syoukaku.htm
こんなところに書いてある感じじゃないでしょうか？
漏れの記憶が確かなら・・・。
練習試合 ４５分に限らない。時間を決めて、複数本行う事で試合をする(３０分ハーフ、３本とか)
テストマッチ 試合時間は４５分。ただし、交代選手の枠がない。
プレシーズン 試合時間は４５分。交代選手もリーグ戦、トーナメント戦に準じた物
だったような・・・。記憶違いだったらゴメン。
>429
Ｊリーグ規約第１９条に、Ｊ１の資格条件があるね。
あとは・・・。
http://jujkko.at.infoseek.co.jp/deta/sosikizu-syoukaku.htm
こんなところに書いてある感じじゃないでしょうか？
432 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/02/19 22:20 ID:BKR9coAF
４５分ハーフって言葉が抜けてた・・・。
433 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/02/19 22:28 ID:BKR9coAF
ゴメン。やっぱり違っていたみたい。
テストマッチと練習試合は同じ意味で
対戦相手と試合方式を決めて行う物だそうです。
先に書いたような、試合時間とか交代選手の数とかですね。
プレシーズンは、記憶であっているようです。
一人で舞い上がってしまっているけど、ごめんなさい。
テストマッチと練習試合は同じ意味で
対戦相手と試合方式を決めて行う物だそうです。
先に書いたような、試合時間とか交代選手の数とかですね。
プレシーズンは、記憶であっているようです。
一人で舞い上がってしまっているけど、ごめんなさい。
434 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/02/19 22:29 ID:BKR9coAF
後悔先に立たずだなあ。
プレシーズンも違ったよ。
プレシーズンマッチ
Ｊリーグのクラブが行う非公式試合で、地域へのサッカーの普及と公式試合前の調整を目的に行うもの。
対戦チームは国内外を問わない。
ってＪの公式に書いてありました。
言葉が違うだけで、同じようです。本当にごめんなさい。
プレシーズンも違ったよ。
プレシーズンマッチ
Ｊリーグのクラブが行う非公式試合で、地域へのサッカーの普及と公式試合前の調整を目的に行うもの。
対戦チームは国内外を問わない。
ってＪの公式に書いてありました。
言葉が違うだけで、同じようです。本当にごめんなさい。
435 ：U-名無しさん：04/02/19 22:35 ID:luj9RFPy
ラボーナ（ラボーナ・クロス）とはどういう技でしょうか？
私の見たあれはラボーナなのかなあ
私の見たあれはラボーナなのかなあ
436 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/02/19 22:52 ID:BKR9coAF
>435
蹴り足を軸足の裏から通して蹴るキックをラボーナと言う・・・だったっけ。
蹴り足を軸足の裏から通して蹴るキックをラボーナと言う・・・だったっけ。
プレシーズンマッチはＪリーグ公認試合。
入場料も取るし、リーグ戦最終戦のレッドカードによる出場停止もこれで消化できる。
入場料も取るし、リーグ戦最終戦のレッドカードによる出場停止もこれで消化できる。
438 ： ：04/02/20 00:00 ID:kLhq+di8
>429
甲府・水戸・大宮ぐらいじゃ。
スタジアムがＪ１規格を満たしてないから
甲府・水戸・大宮ぐらいじゃ。
スタジアムがＪ１規格を満たしてないから
>>436
ありがとうございます。
やはりあれはラボーナだったのか！
技の名前だけ知っていたのですが、見た瞬間に「これがラボーナなんじゃないか？」
と直感したもので。
（ちなみに仙台対文理大の練習試合で寿人がやっていた映像を見ました。
オフサイドだったので、ラボーナで打ち込んでみたようです）
軽く合わせただけなので微妙に違うのかもしれませんが。
ありがとうございます。
やはりあれはラボーナだったのか！
技の名前だけ知っていたのですが、見た瞬間に「これがラボーナなんじゃないか？」
と直感したもので。
（ちなみに仙台対文理大の練習試合で寿人がやっていた映像を見ました。
オフサイドだったので、ラボーナで打ち込んでみたようです）
軽く合わせただけなので微妙に違うのかもしれませんが。
440 ： ：04/02/20 01:10 ID:z0+00bIh
テストマッチって言葉は、ラグビーでは公式な試合を指す言葉なんだよね。
サッカーで言うところの、国際Aマッチにあたるのかな？
だからサッカーでも、テストマッチって使わない方が良いという人もいる。
サッカーで言うところの、国際Aマッチにあたるのかな？
だからサッカーでも、テストマッチって使わない方が良いという人もいる。
442 ：U-名無しさん：04/02/20 13:31 ID:AISrOk8g
>>438
大宮はサイスタがある。
大宮はサイスタがある。
443 ：初心者の質問：04/02/20 18:21 ID:p4LBypPo
どうして横浜や名古屋のフロントって
評判が悪いの？
評判が悪いの？
444 ：答え：04/02/20 18:22 ID:p4LBypPo
サッカーを知らない馬鹿が君臨していて
選手を大事にしないから。
選手を大事にしないから。
ツッコミ無用
446 ：ななこ：04/02/21 03:04 ID:KDWBKUpY
厨過ぎて申し訳ないのですがサテライトって何ですか？ サテライトとトップの違いを教えて下さい
447 ： ：04/02/21 03:09 ID:VMT5T/VY
サテライト＝二軍
448 ：ななこ：04/02/21 03:21 ID:KDWBKUpY
二軍？？ユースとは違いますよね？
どんな選手がいるかとか知りたいのですが公開されていますか？
どんな選手がいるかとか知りたいのですが公開されていますか？
>448
サテライトリーグに出る選手は、チームでいうと、トップチームの控え選手と、たまにユースの上手い人
サテライトリーグに出る選手は、チームでいうと、トップチームの控え選手と、たまにユースの上手い人
450 ： ：04/02/21 03:36 ID:yjuls1gR
ﾕｰｽは１８歳以下、高校世代のこと。
ｻﾃはTOP（ﾕｰｽの上で一番上）ﾁｰﾑでの２軍。
１軍と明確な区別はなく、１軍の試合に出てない控えのこと。
入団してまもないとか、ｽﾀﾒﾝ組の同じﾎﾟｼﾞｼｮﾝに強力なライバルがいて出れない野師が、
試合勘なくさないようにということで組まれてる試合。
ｻﾃはTOP（ﾕｰｽの上で一番上）ﾁｰﾑでの２軍。
１軍と明確な区別はなく、１軍の試合に出てない控えのこと。
入団してまもないとか、ｽﾀﾒﾝ組の同じﾎﾟｼﾞｼｮﾝに強力なライバルがいて出れない野師が、
試合勘なくさないようにということで組まれてる試合。
>>446
Jリーグ規約より
「そのクラブにおける最高水準の競技力を保持するチーム（トップチーム）
およびトップチームにおいて競技する選手を養成するチーム（サテライトチーム）」
サテ要員は基本的にその時点でトップから落ちた（入らなかった）選手で
あることが殆どと思われるが。
昨日までトップでプレーしていても、次の日にはサテという場合も実際ある。
どんなメンバーがいるのか知りたければ、各チームの選手プロフィール一覧を
眺めるしかなかろう。
Jリーグ規約より
「そのクラブにおける最高水準の競技力を保持するチーム（トップチーム）
およびトップチームにおいて競技する選手を養成するチーム（サテライトチーム）」
サテ要員は基本的にその時点でトップから落ちた（入らなかった）選手で
あることが殆どと思われるが。
昨日までトップでプレーしていても、次の日にはサテという場合も実際ある。
どんなメンバーがいるのか知りたければ、各チームの選手プロフィール一覧を
眺めるしかなかろう。
452 ：名無し：04/02/21 04:33 ID:hp/X6WNw
すれ違いですが、２００２W杯で、俊輔は外されましたが、誰が俊輔と同じﾎﾟｼﾞｼｮﾝで入ったんですか？
453 ： ：04/02/21 06:00 ID:CcNfC8Z1
454 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/02/21 08:56 ID:eUNFGv5M
Ｗ杯のフォーメーションはこんな感じでしたよね。
鈴木 柳沢
中田
小野 市川
稲本 戸田
中田(浩) 宮本 松田
小野の場所に三都主、森岡が故障で宮本でしたっけ。
鈴木 柳沢
中田
小野 市川
稲本 戸田
中田(浩) 宮本 松田
小野の場所に三都主、森岡が故障で宮本でしたっけ。
455 ： ：04/02/21 09:05 ID:BrVLlLKZ
>>448
トップチームとサテライトとは明確な区別がないチームが多い。
土曜にトップチームの試合があった翌日にサテライトの試合がある
とかいう日程なので、トップでフルに出た選手がサテライトに出ること
はほぼ無いが、出場時間が短かった選手とかはサテライトにも
出ることがある。
また、ユースなどの選手が出ることがあるのは既出の通り。
とりあえず、カレンとか増嶋とかはサテライトに出場する可能性は
高いし注目しては。
トップチームとサテライトとは明確な区別がないチームが多い。
土曜にトップチームの試合があった翌日にサテライトの試合がある
とかいう日程なので、トップでフルに出た選手がサテライトに出ること
はほぼ無いが、出場時間が短かった選手とかはサテライトにも
出ることがある。
また、ユースなどの選手が出ることがあるのは既出の通り。
とりあえず、カレンとか増嶋とかはサテライトに出場する可能性は
高いし注目しては。
457 ：名無し：04/02/21 17:02 ID:hp/X6WNw
携帯からで探せなかったのですが、日本代表の応援歌レス教えてください。
458 ：U-名無しさん：04/02/21 17:34 ID:/0BVSmhU
>>457
板違い
板違い
460 ：死ローと：04/02/21 23:24 ID:Fe8wNfJy
もしもＪリーグ最強チームがセリエＡに参加したらやはり最下位ですか?
スペインリーグはどうですか?
スペインリーグはどうですか?
461 ： ：04/02/21 23:33 ID:B0mUsrF7
松井妻はねらーっていう書き込みを見かけるんですが
どういうこと？
降臨とかしたの？
どういうこと？
降臨とかしたの？
>>461
松井スレにソースあるよ。
松井スレにソースあるよ。
463 ：U-名無しさん：04/02/22 00:20 ID:tcR/sBO8
>>460
最下位ってことはないと思う。桜サポなもんで、過去にセレッソ-ペルージャ戦と
セレッソ-パルマ戦を見たけど、そこまで圧倒的な差があるとは思えなかった。
もちろん相手は長躯遠征の身、おまけに大した意義もない単発の試合では
あったけど。でも内容面で割と通じるシーンもあったしね。
「Ｊリーグ最強チーム」というこであればセレッソ以上のサッカーが出来てしかる
べきだし、最下位確定ってことはないんじゃないかな。
最下位ってことはないと思う。桜サポなもんで、過去にセレッソ-ペルージャ戦と
セレッソ-パルマ戦を見たけど、そこまで圧倒的な差があるとは思えなかった。
もちろん相手は長躯遠征の身、おまけに大した意義もない単発の試合では
あったけど。でも内容面で割と通じるシーンもあったしね。
「Ｊリーグ最強チーム」というこであればセレッソ以上のサッカーが出来てしかる
べきだし、最下位確定ってことはないんじゃないかな。
＞463
うん、汚さ、激しさに慣れれば中位いける可能性あると思う。セリエの下位は
けっこうテクニックはあまりないよね。
うん、汚さ、激しさに慣れれば中位いける可能性あると思う。セリエの下位は
けっこうテクニックはあまりないよね。
465 ： ：04/02/22 00:28 ID:zJv2yAA5
466 ： ：04/02/22 00:53 ID:EYz+WnGS
スレ違いだったらすいません(´Д`)
あの、３月１４日のU-23の埼スタの試合行きたいんですけど初心者だったら、
どこのカテゴリーが一番いいと思われますか？教えて頂けたら‥！
あの、３月１４日のU-23の埼スタの試合行きたいんですけど初心者だったら、
どこのカテゴリーが一番いいと思われますか？教えて頂けたら‥！
468 ：あ：04/02/22 00:59 ID:Malszxv0
さっきテレビでやってたけど中国って物凄い良い環境で国をあげて選手を
育てているのに何で日本や韓国より弱いの？競技人口も日本、韓国と
比べ物にならない位多いだろうに、なんでなんですかね？
海外で活躍してる選手の名前もあんま聞かないし、ホント疑問。
これもスレ違いだけど何処に書き込んだら良いか解んなかったんで
誰か答えてくだされ(´Д`)
育てているのに何で日本や韓国より弱いの？競技人口も日本、韓国と
比べ物にならない位多いだろうに、なんでなんですかね？
海外で活躍してる選手の名前もあんま聞かないし、ホント疑問。
これもスレ違いだけど何処に書き込んだら良いか解んなかったんで
誰か答えてくだされ(´Д`)
469 ： ：04/02/22 01:07 ID:EYz+WnGS
あー‥迷う。けど、やっぱ声出して応援したいです！
どうでしょうか？
どうでしょうか？
470 ：U-名無しさん：04/02/22 01:12 ID:CThTSi1m
>>468
人口と関係ない（なくもない）のがオモシロイところだよね。
オランダなんて小さい国だけどもの凄いタレントが出てくる。
サッカー文化として盛んじゃなきゃいけないんだと思うよ
そんな国は各地方の指導者の質が高い。
それと自由さも必要かもね。ロシアも良い選手多いし人口２億のサッカー国だし
オリンピック見てたら運動能力的に全く問題ないぐらいだけどW杯の結果良くないよね。
育成は国歌ぐるみでやってただろうに。
逆にわんさかタレントがいるオランダがW杯で個性が強すぎてまとまらなく
いつも優勝候補と言われてるのに結果が出なかったりさ。W杯出場すら逃したり。
そう簡単にいかないし小国でも強かったりする、才能があってもちーむにならない、
これがまたサッカーのおもしろさじゃないかな？
人口と関係ない（なくもない）のがオモシロイところだよね。
オランダなんて小さい国だけどもの凄いタレントが出てくる。
サッカー文化として盛んじゃなきゃいけないんだと思うよ
そんな国は各地方の指導者の質が高い。
それと自由さも必要かもね。ロシアも良い選手多いし人口２億のサッカー国だし
オリンピック見てたら運動能力的に全く問題ないぐらいだけどW杯の結果良くないよね。
育成は国歌ぐるみでやってただろうに。
逆にわんさかタレントがいるオランダがW杯で個性が強すぎてまとまらなく
いつも優勝候補と言われてるのに結果が出なかったりさ。W杯出場すら逃したり。
そう簡単にいかないし小国でも強かったりする、才能があってもちーむにならない、
これがまたサッカーのおもしろさじゃないかな？
>>469
んじゃ、ゴール裏じゃないかな。
他の指定席だと、興奮して立ってしまったり
大きい声出したりすると他の人に迷惑が掛かる。
初心者でも代表戦ならゴール裏は全然問題ないから、
カテ５を買ったらどうですか。自由席です。
ただしゴールの真裏だと試合が良くわかんないので
上とかナナメあたりをとったら如何でしょ。
料金表はココ。
http://www.stadium2002.com/news/04_01_07.html
お好きな選手がいてロックオンしたい場合は指定席だね。
んじゃ、ゴール裏じゃないかな。
他の指定席だと、興奮して立ってしまったり
大きい声出したりすると他の人に迷惑が掛かる。
初心者でも代表戦ならゴール裏は全然問題ないから、
カテ５を買ったらどうですか。自由席です。
ただしゴールの真裏だと試合が良くわかんないので
上とかナナメあたりをとったら如何でしょ。
料金表はココ。
http://www.stadium2002.com/news/04_01_07.html
お好きな選手がいてロックオンしたい場合は指定席だね。
つうか、ここ国内板
473 ：468：04/02/22 01:19 ID:Malszxv0
474 ： ：04/02/22 01:19 ID:GnLfPU06
>>468
中国が低年代から本格的に強化しだしたのはここ10年ぐらい。Ｊ創設よりも後。
共産主義国家としてアマがトップに立つ五輪種目に力を入れていたので、
プロがトップに立つサッカーの強化は後回しだった。
中国が低年代から本格的に強化しだしたのはここ10年ぐらい。Ｊ創設よりも後。
共産主義国家としてアマがトップに立つ五輪種目に力を入れていたので、
プロがトップに立つサッカーの強化は後回しだった。
475 ： ：04/02/22 01:23 ID:4CUb+hp+
中国はこれから本腰入れて強化するだろうから伸びるよ、多分。
あの国は、「こうだ」と決めたら一直線だから、怖いね。
あの国は、「こうだ」と決めたら一直線だから、怖いね。
476 ：ｈｊ：04/02/22 01:24 ID:kpRfEV1+
サッカー初心者です。
まんこに空気をいれて
お腹をおすと「ぷう」という
音がでるというのは本当ですか？
まんこに空気をいれて
お腹をおすと「ぷう」という
音がでるというのは本当ですか？
PSMの予定･結果が一覧になってるサイトとかありませんか？
478 ： ：04/02/22 01:27 ID:EYz+WnGS
>>479
ありがとう
ありがとう
481 ： ：04/02/22 09:53 ID:hqsgF8EM
482 ： ：04/02/22 18:38 ID:k/+DUsXM
リーガエスパニョーラに比べればＪリーグの選手は下手ですが
なんでＪリーガーはお金貰えるのですか？
なんでＪリーガーはお金貰えるのですか？
483 ： ：04/02/22 18:40 ID:Ii6v1ewz
なんでこんなにレベル低いんですか？
484 ： ：04/02/22 18:54 ID:k/+DUsXM
>482
Ｊリーグなどお金を払ってみるものではありません。
海外が見られる人間は誰もＪに見向きもしませんよ
Ｊリーグなどお金を払ってみるものではありません。
海外が見られる人間は誰もＪに見向きもしませんよ
485 ： ：04/02/22 18:57 ID:GnLfPU06
>>484
国内サッカー板は野球板と違ってＩＤ表示されるんですよ
国内サッカー板は野球板と違ってＩＤ表示されるんですよ
486 ：U-名無しさん：04/02/22 19:04 ID:+lfU3zdG
>>482,484
/ ｊｊｊｊ ＿__
／ タ {!!! _ ヽ､
,/ ﾉ ~ `､ ＼
`､ `ヽ. 人 , ‐'` ﾉ
キタ━━━━━━━━ ＼ `ヽ （ﾟ∀ﾟ）" .ノ／━━━━━━━━━！！
｀､ヽ. ｀`Y" r '
ｉ. ､ ￥ ﾉ
`､.` -‐´;｀ー ｲ
ｉ 彡 ｉ ミ/
／ `＼
/ ／ヽ、 ヽ
/ ｊｊｊｊ ＿__
／ タ {!!! _ ヽ､
,/ ﾉ ~ `､ ＼
`､ `ヽ. 人 , ‐'` ﾉ
キタ━━━━━━━━ ＼ `ヽ （ﾟ∀ﾟ）" .ノ／━━━━━━━━━！！
｀､ヽ. ｀`Y" r '
ｉ. ､ ￥ ﾉ
`､.` -‐´;｀ー ｲ
ｉ 彡 ｉ ミ/
／ `＼
/ ／ヽ、 ヽ
487 ： ：04/02/22 19:30 ID:Ii6v1ewz
>>483
まだ発展中だからね
まだ発展中だからね
488 ： ：04/02/22 19:51 ID:LpIAnbsD
（ ´,_ゝ｀）ﾌｯ
最近は自作自演が流行ってるんですか？
490 ： ：04/02/22 21:14 ID:LXUdVpLo
>>485にあるように、野球豚には自作自演は日常茶飯事なんですよ。
わざわざ初心者スレでこういう事するとは・・・
494 ： ：04/02/22 22:40 ID:zJv2yAA5
野球豚は臭いですね
495 ：U-名無しさん：04/02/23 04:50 ID:rqHruipy
埼玉スタジアムでのレッズ戦のチケットを取りたいのですが、
できればロアーが良いです。
発売初日のぴあ・ローソンチケット・ＣＮの特電はオペレーター対応でしょうか。
また、その場合ロアー・アッパー指定はできるのでしょうか。
できればロアーが良いです。
発売初日のぴあ・ローソンチケット・ＣＮの特電はオペレーター対応でしょうか。
また、その場合ロアー・アッパー指定はできるのでしょうか。
496 ：U-名無しさん：04/02/23 12:18 ID:RX7vF2Ju
497 ：名無し：04/02/23 12:18 ID:1CRP9uJI
あの一年くらい前オリンピック代表で騒がれていた中山ってＦＷ、
今はどうしたんですかね？あの頃は期待のＦＷと騒がれてましたが
どうしちゃったんですか？ネタじゃないんでお願いします
今はどうしたんですかね？あの頃は期待のＦＷと騒がれてましたが
どうしちゃったんですか？ネタじゃないんでお願いします
498 ：U-名無しさん：04/02/23 12:24 ID:RX7vF2Ju
>>497
ガンバの試合見れ
ガンバの試合見れ
499 ： ：04/02/23 12:25 ID:bk/Nj/09
>>497
ガンバでは大黒、吉原、マグロンと言うレギュラー級のFWがいて、
サブには松波というスーパーサブがいます
中山は、ほとんどチャンスもなく、チャンスも生かせずに(結果を出せずに)燻ったままです
期待のFWとかそんなにも騒がれてなかったけどね
まだ五輪まで時期があったし
ガンバでは大黒、吉原、マグロンと言うレギュラー級のFWがいて、
サブには松波というスーパーサブがいます
中山は、ほとんどチャンスもなく、チャンスも生かせずに(結果を出せずに)燻ったままです
期待のFWとかそんなにも騒がれてなかったけどね
まだ五輪まで時期があったし
>>497
シドニー五輪予選の平瀬やちょっと前の大久保のようにちょっと結果を残せば騒がれるが
その後コンスタントに活躍できないとマスゴミは恐ろしいほどその選手を取り上げなくなる。
中山もそのパターンだな。
今は平山が騒がれてるが、いつそういう目に合うかワカラン。
シドニー五輪予選の平瀬やちょっと前の大久保のようにちょっと結果を残せば騒がれるが
その後コンスタントに活躍できないとマスゴミは恐ろしいほどその選手を取り上げなくなる。
中山もそのパターンだな。
今は平山が騒がれてるが、いつそういう目に合うかワカラン。
501 ：名無し：04/02/23 14:07 ID:ZTZRmRfw
でも平山って格がちがくない？
あいつ大物な気がする。
今までとは一味違うよ！
あいつ大物な気がする。
今までとは一味違うよ！
＞502
けどもう「スターシステム」にのってる。結果以上に過大評価。普通のプレー
でも誉められる。
けどもう「スターシステム」にのってる。結果以上に過大評価。普通のプレー
でも誉められる。
504 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/02/23 15:27 ID:db4v1PHG
>503
それはあるよね。
平山平山騒ぎすぎっていうところはあると思う。
ただ、それだけが谷間の世代とか言われるほど
Ｕ２３にスター性って無かったところもあるから
ある意味仕方ないのかもしれない。
でも、やりすぎの感は否めないね。
それはあるよね。
平山平山騒ぎすぎっていうところはあると思う。
ただ、それだけが谷間の世代とか言われるほど
Ｕ２３にスター性って無かったところもあるから
ある意味仕方ないのかもしれない。
でも、やりすぎの感は否めないね。
主審の動きについてですが、
守備方の直接フリーキックと攻撃方のゴール認定のときの動きが似ているように思えるのですが
どう違うのでしょうか？
守備方の直接フリーキックと攻撃方のゴール認定のときの動きが似ているように思えるのですが
どう違うのでしょうか？
506 ： ：04/02/23 19:28 ID:uQeLbwQ9
507 ：U-名無しさん：04/02/23 22:27 ID:5zPWDlkM
つのだ連合ってなんですか？
つのだ☆ひろ＆つのだじろうを応援する会？
つのだ☆ひろ＆つのだじろうを応援する会？
508 ： ：04/02/24 00:27 ID:JaEuVuaA
この時期ってサカダイ・サカマガに選手名鑑がついてると思うんですけど、
今年は何時頃出ますか？
今年は何時頃出ますか？
510 ： ：04/02/24 10:54 ID:p6qxyvF5
>>509
今日発売号
今日発売号
511 ：509：04/02/24 11:52 ID:W+KV/YXp
512 ： ：04/02/24 11:54 ID:IUdHqgku
513 ：_：04/02/24 12:31 ID:Qry5T8Eb
非常にくだらない質問なのですが、市立船橋高校は昔から名門だったのですか?
お笑いのペナルティが、ここの高校のサッカー部出身だそうですが、
彼らは、サッカーで身を立てるという選択をしなかったのは、なんでなんでしょう?
もちろん、お笑いを馬鹿にしているつもりは毛頭ありませんが。正直あまり売れてない
きがしたので。
お笑いのペナルティが、ここの高校のサッカー部出身だそうですが、
彼らは、サッカーで身を立てるという選択をしなかったのは、なんでなんでしょう?
もちろん、お笑いを馬鹿にしているつもりは毛頭ありませんが。正直あまり売れてない
きがしたので。
514 ：-：04/02/24 12:44 ID:yWZVaNqN
516 ： ：04/02/24 15:37 ID:VGdMG1eY
カレン・ロバートはカレンが名字ですか？
517 ：名無し：04/02/24 15:49 ID:f3Q2wabI
レフティと呼ばれる人がいますが、どんな意味ですか？馬鹿ですんまそん。
>>571
グーグルの遣い方の一つに「○○とは」って入れる方法がある。
今回で言えば「レフティとは」。
これで、その言葉を解説してくれるページに行き当たることがある。
レフティみたいな、至極単純な単語にもそれがあるかどうか試してみたが、あった。
別にサッカー用語って訳ではないので、試してみ。
あと、こんなのもある。
http://labs.nttrd.com/cgi-bin/index.cgi?m=q&q=%A5%EC%A5%D5%A5%C6%A5%A3%A4%C8%A4%CF%B2%BF%A1%A9
グーグルの遣い方の一つに「○○とは」って入れる方法がある。
今回で言えば「レフティとは」。
これで、その言葉を解説してくれるページに行き当たることがある。
レフティみたいな、至極単純な単語にもそれがあるかどうか試してみたが、あった。
別にサッカー用語って訳ではないので、試してみ。
あと、こんなのもある。
http://labs.nttrd.com/cgi-bin/index.cgi?m=q&q=%A5%EC%A5%D5%A5%C6%A5%A3%A4%C8%A4%CF%B2%BF%A1%A9
519 ： ：04/02/24 16:00 ID:p6qxyvF5
>>517
左足が利き足の人
左足が利き足の人
おっと、518の文中のアンカーは>>517の誤り。言わなくても分かると思うけどね。
>>516
そうだよ。
これもやっぱり、検索エンジンでもすぐに調べられるよ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80%E5%A7%93&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
こんなんでもすぐに出てくる。
>>516
そうだよ。
これもやっぱり、検索エンジンでもすぐに調べられるよ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80%E5%A7%93&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
こんなんでもすぐに出てくる。
521 ：サッカー観戦で：04/02/24 16:25 ID:ZWdWe7zR
ウェーブはなぜやってはいけないのですか？
>>515
雰囲気もそうだけど、審判によってはピピピッ!って短い間隔で笛を吹いたり、フリーキックの地点に駆け寄ったりするしね
ゴールかどうかは主審よりも副審を見たほうがわかりやすいよ
ゴールのときは副審もセンターを指すけど、ファールとかオフサイドの時はその場で旗をあげてるから
観戦のときも、ゴールかノーゴールかは副審を見てオレは判断してる
雰囲気もそうだけど、審判によってはピピピッ!って短い間隔で笛を吹いたり、フリーキックの地点に駆け寄ったりするしね
ゴールかどうかは主審よりも副審を見たほうがわかりやすいよ
ゴールのときは副審もセンターを指すけど、ファールとかオフサイドの時はその場で旗をあげてるから
観戦のときも、ゴールかノーゴールかは副審を見てオレは判断してる
523 ：生活板住人：04/02/24 17:26 ID:Ci0z70Oh
おまいらプロ野球とプロサッカーどっちが好き？
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077538222/l50
上のスレに野球豚がいますので、ボコボコにしてやってください。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077538222/l50
上のスレに野球豚がいますので、ボコボコにしてやってください。
524 ： ：04/02/24 17:43 ID:WaJV+8Ma
>>521
やってはいけないのではなく、ＴＰＯをわきまえてやれをいうこと。
普通は、試合中はやらない。
選手の集中をそぐし、観戦に集中したい観客にとっても邪魔。
逆に、試合前の選手紹介までの間とかでやるのは構わないと思う。
やってはいけないのではなく、ＴＰＯをわきまえてやれをいうこと。
普通は、試合中はやらない。
選手の集中をそぐし、観戦に集中したい観客にとっても邪魔。
逆に、試合前の選手紹介までの間とかでやるのは構わないと思う。
525 ：名無し：04/02/24 17:49 ID:f3Q2wabI
>>518.519なるほど！ありがとう(*^_^*)
>>521
ウェーブに参加するってのは、要するに観客が試合に集中していないってことでしょ？
試合中にそれをするってのは、選手に向かって「てめえらの試合、つまんねーんだyo！」
って言っているのと同じだから、試合中にやってはいけないのです。
試合中じゃなくって、試合前やハーフタイムにやるのは自分はいいと思うけれど。
ウェーブに参加するってのは、要するに観客が試合に集中していないってことでしょ？
試合中にそれをするってのは、選手に向かって「てめえらの試合、つまんねーんだyo！」
って言っているのと同じだから、試合中にやってはいけないのです。
試合中じゃなくって、試合前やハーフタイムにやるのは自分はいいと思うけれど。
>>524
なるほど・・新潟スレ（の前スレ）だと最終節大宮戦で選手紹介より
前に１・２層目で発生したそうで、それでも非難されてました。
いくらホームとは言っても足を運んでくれた相手サポに失礼ということを
新潟スレの人たちは言いたかったのでしょうか？キーワード増やして
ググれば理由がわかる筈・・と言われても、、未だにわかりません。
ウェーブに深い意味があるのでしょうか？？？
なるほど・・新潟スレ（の前スレ）だと最終節大宮戦で選手紹介より
前に１・２層目で発生したそうで、それでも非難されてました。
いくらホームとは言っても足を運んでくれた相手サポに失礼ということを
新潟スレの人たちは言いたかったのでしょうか？キーワード増やして
ググれば理由がわかる筈・・と言われても、、未だにわかりません。
ウェーブに深い意味があるのでしょうか？？？
528 ： ：04/02/24 18:13 ID:c0A9S8Jw
>>521
個人個人で考え方は色々だからね
>ウェーブに深い意味があるのでしょうか？？？
深い意味なんか無い。場を盛り上げるだけ。
ウェーブなんてサッカーの試合でやっていなかったから、なんでサッカーに
持ち込むんだって人もいるかもしれない。
例えば、ブーイング肯定派もいれば否定派もいる。ウェーブについても
同じだと思うので、絶対やってはいけないというものでもないし、必ず
やるものでもないと思う。
（まぁ、試合中は論外だが）
新潟の最終戦の非難の理由はよく分からないな。
人によっては、浮き足立ってるように見えるかもしれないし、大事な一戦なのに
おちゃらけるなと考えているのかもしれない。
反面、盛り上げてホームの雰囲気をつくっているという見方も出来なくもない。
ただ、もし自分が昔からの新潟サポだったら、にわかの連中が騒ぎたいだけでやる
な!!と考えるかもしれないな。
個人個人で考え方は色々だからね
>ウェーブに深い意味があるのでしょうか？？？
深い意味なんか無い。場を盛り上げるだけ。
ウェーブなんてサッカーの試合でやっていなかったから、なんでサッカーに
持ち込むんだって人もいるかもしれない。
例えば、ブーイング肯定派もいれば否定派もいる。ウェーブについても
同じだと思うので、絶対やってはいけないというものでもないし、必ず
やるものでもないと思う。
（まぁ、試合中は論外だが）
新潟の最終戦の非難の理由はよく分からないな。
人によっては、浮き足立ってるように見えるかもしれないし、大事な一戦なのに
おちゃらけるなと考えているのかもしれない。
反面、盛り上げてホームの雰囲気をつくっているという見方も出来なくもない。
ただ、もし自分が昔からの新潟サポだったら、にわかの連中が騒ぎたいだけでやる
な!!と考えるかもしれないな。
529 ： ：04/02/24 18:16 ID:WLRgO3ye
>>527
前の人のレスにもあるように、
「つまんねえから俺たちで勝手に盛り上がるぜ！試合以外で楽しむぜい！」
みたいな皮肉をこめてやることはあるらしい（実際見たことはないけど）
ただそれだけで、深い意味はないかと
ただ試合中ではそういう意味はあっても、試合前とかにやっても全然いいかと
新潟スレで何で非難していたのかはわからんです
ただググればわかるってことは上記の意味で言ってるんだろう
試合中、試合前に関わらず、ウェーブ＝サッカーにとって悪、みたいな考えを持ってた人がいたんじゃない、多分
前の人のレスにもあるように、
「つまんねえから俺たちで勝手に盛り上がるぜ！試合以外で楽しむぜい！」
みたいな皮肉をこめてやることはあるらしい（実際見たことはないけど）
ただそれだけで、深い意味はないかと
ただ試合中ではそういう意味はあっても、試合前とかにやっても全然いいかと
新潟スレで何で非難していたのかはわからんです
ただググればわかるってことは上記の意味で言ってるんだろう
試合中、試合前に関わらず、ウェーブ＝サッカーにとって悪、みたいな考えを持ってた人がいたんじゃない、多分
回答ありがとうございました
試合中のウェーブは大論外ですねｗ
それでは失礼いたします。
試合中のウェーブは大論外ですねｗ
それでは失礼いたします。
531 ： ：04/02/24 18:27 ID:LrPALfUU
そういやＷ杯の新潟での試合で、試合中にウエーブやってなかったか？
532 ：U-名無しさん：04/02/24 18:38 ID:jpkC3ZPt
>>516
そうです。
そうです。
533 ： ：04/02/24 18:51 ID:THE+X7ni
>>513
ペナルティのいた頃の市立船橋は全国区の強豪になり始めたころじゃない？
脇田の分は↓を読むと書いてあるよ、なんでプロに行かなかったか。
ttp://www.so-net.ne.jp/FW/world_cup/2002/column2/pw-002.html
ペナルティのいた頃の市立船橋は全国区の強豪になり始めたころじゃない？
脇田の分は↓を読むと書いてあるよ、なんでプロに行かなかったか。
ttp://www.so-net.ne.jp/FW/world_cup/2002/column2/pw-002.html
534 ：U-名無しさん：04/02/24 20:40 ID:r3xWZwb3
軽いプレーってどういうプレーですか？
535 ：U-名無しさん：04/02/24 20:48 ID:jpkC3ZPt
例えば相手に簡単にボールとられるプレーとか。
それでせっかくのカウンターのチャンス潰すやつがいるんすよ。
それでせっかくのカウンターのチャンス潰すやつがいるんすよ。
536 ：513：04/02/24 21:11 ID:Qry5T8Eb
537 ：U-名無しさん：04/02/24 22:15 ID:eVmxCVIo
>>530
２年前の仙台ｖｓ甲府の天皇杯＠仙スタで試合前にウェーブをやったことがあった。
寒かったのと、リーグ戦と違ってイベントとかなにもなくて盛り上がってなかったので、
普段はやらないウェーブを（多分突発的に）やって意外に盛り上がった。
甲府サポのところでも繋がってくれたので。
ただし試合内容は骨まで凍える寒さだった。
２年前の仙台ｖｓ甲府の天皇杯＠仙スタで試合前にウェーブをやったことがあった。
寒かったのと、リーグ戦と違ってイベントとかなにもなくて盛り上がってなかったので、
普段はやらないウェーブを（多分突発的に）やって意外に盛り上がった。
甲府サポのところでも繋がってくれたので。
ただし試合内容は骨まで凍える寒さだった。
>515
笛の長さが得点の方が長いので判る。
笛の長さが得点の方が長いので判る。
昔のＷ杯や日本リーグ時代の映像見ると、
選手のパンツが異様に短いので笑ってしまいます。
今のような長い丈に替わったのはいつぐらいですか？
それってやっぱ怪我防止とかの理由？
選手のパンツが異様に短いので笑ってしまいます。
今のような長い丈に替わったのはいつぐらいですか？
それってやっぱ怪我防止とかの理由？
バスツアーのバスにトイレはありますか？
542 ： ：04/02/25 05:49 ID:pRx4XQuA
>>541
普通はないでしょ？だから休憩所によるんだろうし
普通はないでしょ？だから休憩所によるんだろうし
543 ： ：04/02/25 05:53 ID:pRx4XQuA
今年から某チームのファンになりました。
選手名鑑目当てに、サカマガ買いました。（過去暦がのってるから）
もっと詳しくなるためにサカダイも買うべきでつか？
選手名鑑目当てに、サカマガ買いました。（過去暦がのってるから）
もっと詳しくなるためにサカダイも買うべきでつか？
544 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/02/25 08:47 ID:06mccvjy
>543
一緒だと思いますよ。
もし・・・そのチームの練習場に近ければ練習場に足を運んでみるとか
チームのオフィシャルグッズショップとかいくと、年鑑みたいのが売っていたり
試合DVDとか売っていたりするので、そっちを買ってみたらどうでしょうか。
一緒だと思いますよ。
もし・・・そのチームの練習場に近ければ練習場に足を運んでみるとか
チームのオフィシャルグッズショップとかいくと、年鑑みたいのが売っていたり
試合DVDとか売っていたりするので、そっちを買ってみたらどうでしょうか。
545 ： ：04/02/25 10:00 ID:pRx4XQuA
546 ： ：04/02/25 10:29 ID:oC3PyFaU
どうも初めまして。
さっそくですが質問があります。
よく文中に犬サポとか熊サポとか出てくるのですが
私にはなにがなんだかさっぱり分かりません。
かろうじて分かるのが鞠サポ＝マリノスサポと赤サポ＝レッズぐらいですね。
すいませんが教えてください。
さっそくですが質問があります。
よく文中に犬サポとか熊サポとか出てくるのですが
私にはなにがなんだかさっぱり分かりません。
かろうじて分かるのが鞠サポ＝マリノスサポと赤サポ＝レッズぐらいですね。
すいませんが教えてください。
547 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/02/25 10:33 ID:06mccvjy
>546
メインスポンサーとかマスコットから想像してみてください。
犬をマスコットにしているところは？
熊をマスコットにしているところは？
蟹をメインスポンサーにしている(今は「だった」と過去形かな)ところは？
そうやって考えるとおのずと見えてくると思います。
メインスポンサーとかマスコットから想像してみてください。
犬をマスコットにしているところは？
熊をマスコットにしているところは？
蟹をメインスポンサーにしている(今は「だった」と過去形かな)ところは？
そうやって考えるとおのずと見えてくると思います。
548 ： ：04/02/25 10:34 ID:MKOReS18
犬は市原、熊は…広島？マスコットを見てみるとよろし。
間違ってたら誰か訂正よろ
間違ってたら誰か訂正よろ
549 ： ：04/02/25 10:34 ID:MKOReS18
ぎゃっかぶった
550 ： ：04/02/25 10:34 ID:Y9U8a/KL
犬＝市原
熊＝広島
マスコットを言ってる。鯱＝名古屋なども同義。
熊＝広島
マスコットを言ってる。鯱＝名古屋なども同義。
551 ： ：04/02/25 10:38 ID:MFTN0bzq
犬＝ジェフ、熊＝サンフレッチェ、ガス＝FC東京
犬とか熊はチームのマスコットからキテます。
犬とか熊はチームのマスコットからキテます。
>>546-551
お前ら全員テンプレ嫁や
お前ら全員テンプレ嫁や
553 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/02/25 10:52 ID:06mccvjy
テンプレ嫁や！と一言かけば簡単に終わるけど
そういう当て字みたいになっているものは考えて貰うのも一興ではないですか？
そういう当て字みたいになっているものは考えて貰うのも一興ではないですか？
みなさんどうもありがとうございました。
テンプレに書いてありました。
すいませんでした。
おわびｓａｇｅ
テンプレに書いてありました。
すいませんでした。
おわびｓａｇｅ
>553
>4 には由来も書いてあるから十分かと。
それでも分からなければ改めて質問してもらえば。
>4 には由来も書いてあるから十分かと。
それでも分からなければ改めて質問してもらえば。
556 ：U-名無しさん：04/02/25 18:20 ID:3j/eDK/2
質問スレってのはageとくもんだ。
557 ：_：04/02/25 18:37 ID:oQYVqd1z
ＪリーグのＪは
川平慈英のＪですよね
川平慈英のＪですよね
558 ： ：04/02/25 18:44 ID:PYynk10k
>>557
良くご存知ですね。さてはJリーグ通だなぁ。このこのぉ。ここは初心者が質問するとこだぞぉ。めっ！
良くご存知ですね。さてはJリーグ通だなぁ。このこのぉ。ここは初心者が質問するとこだぞぉ。めっ！
柏の試合を観に日立台に行こうと思っているのですが、
メインで観る場合チケットはＭＬ、ＭＲしか取れませんか？
ＳＳは年間シートのようなんですが前売りの値段がオフィシャルに出てるので
買えたら買いたいのですが。
メインで観る場合チケットはＭＬ、ＭＲしか取れませんか？
ＳＳは年間シートのようなんですが前売りの値段がオフィシャルに出てるので
買えたら買いたいのですが。
560 ：U-名無しさん：04/02/25 21:49 ID:ZQ5ONjr0
>>559
買えるよ。
買えるよ。
562 ：U-名無しさん：04/02/25 22:02 ID:ZQ5ONjr0
>>561
ＳＳがすぐに売り切れはないよ。ってかめったに完売しないから。
ＳＳがすぐに売り切れはないよ。ってかめったに完売しないから。
564 ：U-名無しさん：04/02/25 23:12 ID:Rwjg5gRj
世界にプロと呼ばれるサッカー選手は何人いますか？
誰か計算してみた人はいないの？
誰か計算してみた人はいないの？
質問する側で恐縮ですが、
ttp://kanenbutu.zive.net/cgi-bin/upload2/source2/up0133.mpg
ぶっちゃけJの動画じゃないのですが、単にルールについての質問なので。
最後、デルピエロからヴィエリにラストパスするとき、ヴィエリは完全にオフサイドの位置にいるのですが、
PA内からのパスならオッケーとかそういうのないですよねえ・・・？
シュートのこぼれ球押し込時もオフサイドは成立するようですし。
素人でごめんなさい。たまに審判も間違わないくらい明らかなオフサイドなのにそのままゴールになるのを見るんで 疑問なんです。
ttp://kanenbutu.zive.net/cgi-bin/upload2/source2/up0133.mpg
ぶっちゃけJの動画じゃないのですが、単にルールについての質問なので。
最後、デルピエロからヴィエリにラストパスするとき、ヴィエリは完全にオフサイドの位置にいるのですが、
PA内からのパスならオッケーとかそういうのないですよねえ・・・？
シュートのこぼれ球押し込時もオフサイドは成立するようですし。
素人でごめんなさい。たまに審判も間違わないくらい明らかなオフサイドなのにそのままゴールになるのを見るんで 疑問なんです。
>>565
プレーに関与してないと認定されたら、オフサイドのポジションに
居てもオフサイドを取られない場合がある。
また、パスを出した瞬間にオフサイドポジションに居るかどうかが
問題なので、パスを出されてからスルスルっと抜けて出て行くのは問題無い。
565の動画は、パスを出された時点ではオフサイドポジションじゃないから
完全にオフサイドではないよ。
プレーに関与してないと認定されたら、オフサイドのポジションに
居てもオフサイドを取られない場合がある。
また、パスを出した瞬間にオフサイドポジションに居るかどうかが
問題なので、パスを出されてからスルスルっと抜けて出て行くのは問題無い。
565の動画は、パスを出された時点ではオフサイドポジションじゃないから
完全にオフサイドではないよ。
567 ： ：04/02/26 00:01 ID:mqjUmIz7
>>565
まず、ラストパスを出したのはヴィエリでゴールはデルピエロだね。
このケースでオフサイドラインとなるのはボールの位置。
この動画だけでははっきりとはわからないがボールの位置よりも後ろにデルピエロがいたので
副審にオフサイドとは判定されなかったのだと思われ。
まず、ラストパスを出したのはヴィエリでゴールはデルピエロだね。
このケースでオフサイドラインとなるのはボールの位置。
この動画だけでははっきりとはわからないがボールの位置よりも後ろにデルピエロがいたので
副審にオフサイドとは判定されなかったのだと思われ。
即レスさんくすです。
うーん、でも正直、何度見てもオフサイドに見えます・・・一時停止しても・・・
でも、謎は解けました。感謝です。まんこ。
うーん、でも正直、何度見てもオフサイドに見えます・・・一時停止しても・・・
でも、謎は解けました。感謝です。まんこ。
もしかして、ボールより前にいる敵が1人以下（誰もいなくてパスすることはないぽいけど）なら、
最終ラインではなくて、ボールの位置がオフサイドラインってことですか？
最終ラインではなくて、ボールの位置がオフサイドラインってことですか？
570 ： ：04/02/26 00:15 ID:mqjUmIz7
571 ： ：04/02/26 00:23 ID:QAvbuGvZ
ぬわあああああああああああああああああああああああああああああああ
マジでありがとうです。
あと、もう一つだけお聞きしたいのですが、シニョーリの全盛時代の映像で、PA内、ゴールの目の前で壁を作り、シニョーリがPKのキックポイントより全然前からシュートするものがありました。
理由は分かりませんが、「PA内でのハンドはその地点から直接FK」みたいなルールが以前にはあったのですか？
マジでありがとうです。
あと、もう一つだけお聞きしたいのですが、シニョーリの全盛時代の映像で、PA内、ゴールの目の前で壁を作り、シニョーリがPKのキックポイントより全然前からシュートするものがありました。
理由は分かりませんが、「PA内でのハンドはその地点から直接FK」みたいなルールが以前にはあったのですか？
574 ： ：04/02/26 00:28 ID:mqjUmIz7
575 ：U-名無しさん：04/02/26 00:31 ID:oPmrMGYa
何で経営に努力しないＶ○○がリーグにいるんですか
それ以外にもＪ２に落ちそうで落ちない（金ない）Ｊ○○とか
選手も目を覚ませよな
それ以外にもＪ２に落ちそうで落ちない（金ない）Ｊ○○とか
選手も目を覚ませよな
576 ： ：04/02/26 00:32 ID:mqjUmIz7
577 ：_：04/02/26 00:42 ID:obtj8EFj
サッカーって手使って良かったっけ？
この間テレビでサッカーの試合見てたらマリノスの背番号１番が手使ってた
ありえないよな
この間テレビでサッカーの試合見てたらマリノスの背番号１番が手使ってた
ありえないよな
579 ：U-名無しさん：04/02/26 01:27 ID:kse9xZG6
>>569
オフサイドの定義は
１．相手ゴールラインから2人目（GK含む)
２．ハーフライン
３．ボール
のうち相手ゴールラインにもっとも近いものがオフサイドラインになります。
デルピエロからヴィエリにラストパスするシーンではボールがオフサイドラインになります。
オフサイドの定義は
１．相手ゴールラインから2人目（GK含む)
２．ハーフライン
３．ボール
のうち相手ゴールラインにもっとも近いものがオフサイドラインになります。
デルピエロからヴィエリにラストパスするシーンではボールがオフサイドラインになります。
580 ： ：04/02/26 01:39 ID:IgrVAkH8
来年もACLとA3開催するのですか？
今年と来年のACL・A3のJリーグクラブの出場条件を教えてください。
今年と来年のACL・A3のJリーグクラブの出場条件を教えてください。
581 ：小僧：04/02/26 03:29 ID:URPxfjpJ
>>513
市立船橋のサッカー部が強くなったのは、１９８３年に体育科ができ
布前監督が就任してからです。（ちなみに学校創立は１９５７年）
それまでは、八千代、習志野の２強時代がずっと続いてました。
ペナルティの２人が卒業する頃は、まだプロリーグがなかったのでは。
私の弟の友人も総体優勝時のエースでしたが、
大学に進学し教職の道に進みました。
市立船橋のサッカー部が強くなったのは、１９８３年に体育科ができ
布前監督が就任してからです。（ちなみに学校創立は１９５７年）
それまでは、八千代、習志野の２強時代がずっと続いてました。
ペナルティの２人が卒業する頃は、まだプロリーグがなかったのでは。
私の弟の友人も総体優勝時のエースでしたが、
大学に進学し教職の道に進みました。
>>581
ttp://www.primewav.com/column/yoshimoto01.html
> ヒデは横浜フリューゲルスからも声がかかったディフェンダー。
> フォワードのワッキーは名波選手と親友
> その後、共に専修大学に進学し、就職を迷っていたヒデがワッキーを誘って
といことなので、今ひとつ踏ん切りがつかなかったんだろうね。
ttp://www.primewav.com/column/yoshimoto01.html
> ヒデは横浜フリューゲルスからも声がかかったディフェンダー。
> フォワードのワッキーは名波選手と親友
> その後、共に専修大学に進学し、就職を迷っていたヒデがワッキーを誘って
といことなので、今ひとつ踏ん切りがつかなかったんだろうね。
>>580
ACL
毎年開催される
出場は
今年 磐田（02年J一位） 横浜M（03年J一位）
来年 04年J一位 あと1枠はJ二位か天皇杯勝者になると思われ
A3
開催される（確か三ヶ国持ち回りの三年契約だったはず、06年以降は不明、日本（03）中国（04）ときてるので場所はチョン国）
出場は
今年 横浜M（03年J一位）
来年 今年のJ一位
ACL
毎年開催される
出場は
今年 磐田（02年J一位） 横浜M（03年J一位）
来年 04年J一位 あと1枠はJ二位か天皇杯勝者になると思われ
A3
開催される（確か三ヶ国持ち回りの三年契約だったはず、06年以降は不明、日本（03）中国（04）ときてるので場所はチョン国）
出場は
今年 横浜M（03年J一位）
来年 今年のJ一位
584 ： ：04/02/26 18:54 ID:jZbLfvqz
Totoってのは何試合の結果を予想すればいいのでしょうか？
あと値段はいくらくらいですか？
ちょっと買ってみたくなったんですけど。
あと値段はいくらくらいですか？
ちょっと買ってみたくなったんですけど。
585 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/02/26 18:56 ID:xVtIcwZd
586 ： ：04/02/26 21:42 ID:dhCoKKhB
阿部祐太朗のスレってないの？
587 ：_：04/02/26 22:20 ID:AcirovAB
知っているけどお前の態度が気に入らない
588 ：U-名無しさん：04/02/26 22:21 ID:ecxmrX1Z
>>586
大ね
大ね
589 ： ：04/02/26 22:49 ID:dhCoKKhB
そうだった
たしか大だった
日刊スポーツの03年ファーストステージの選手名鑑でいちいち確認してから書いたのに
名鑑自体が間違ってやがる
たしか大だった
日刊スポーツの03年ファーストステージの選手名鑑でいちいち確認してから書いたのに
名鑑自体が間違ってやがる
>>586
ないよ。
ないよ。
591 ： ：04/02/26 23:01 ID:dhCoKKhB
検索に引っかからないようなタイトルなのかなと思ってたんですが、ないんですか。
どうもすいませんでした。
どうもすいませんでした。
基本的にまだレギュラーやまともに試合出れてない選手の個人スレまで
立てるのはどうかなと思う。
立てるのはどうかなと思う。
594 ： ：04/02/26 23:42 ID:GOCWik2b
服部とかもないんじゃない？まあ気にｽﾝﾅ
なぜかイルハンと一緒にいるカズさんの代表復帰の可能性というのはまだありますか？
597 ：U-名無しさん：04/02/27 12:15 ID:sYtFP6hF
>>596
ジーコだから鹿島かヨーロッパ行けば呼んでくれるでしょ。
ジーコだから鹿島かヨーロッパ行けば呼んでくれるでしょ。
598 ： ：04/02/27 12:26 ID:PzDKdd5m
599 ： ：04/02/27 12:30 ID:dWxl8ccd
>>598
今年は特別
今年は特別
600 ： ：04/02/27 12:34 ID:P5MIpm20
601 ： ：04/02/27 12:44 ID:yI5bB/L5
>>598
アジアクラブ選手権とアジアカップウィナーズカップが統合されてできたものなので、
それぞれのリーグ戦の覇者とカップ戦の覇者に参加資格がある。
今年は磐田（02リーグ覇者）と京都（02天皇杯覇者）だと思うが、なんで横浜（03リーグ
覇者）になったの？（京都が2部落ちしたから？）教えてえろい人
うまい具合に横浜（03リーグ覇者）と磐田（03天皇杯覇者）になったから、来年は両方と
も今年の王者になるん？
アジアクラブ選手権とアジアカップウィナーズカップが統合されてできたものなので、
それぞれのリーグ戦の覇者とカップ戦の覇者に参加資格がある。
今年は磐田（02リーグ覇者）と京都（02天皇杯覇者）だと思うが、なんで横浜（03リーグ
覇者）になったの？（京都が2部落ちしたから？）教えてえろい人
うまい具合に横浜（03リーグ覇者）と磐田（03天皇杯覇者）になったから、来年は両方と
も今年の王者になるん？
602 ： ：04/02/27 12:46 ID:yI5bB/L5
おっと長文打ってる間に答えが出てた
なるほど。ありがとう。
でも、なんで2年遅れなの？（02年チャンプが04年ACL出場）
スケジュール的なものですか？
でも、なんで2年遅れなの？（02年チャンプが04年ACL出場）
スケジュール的なものですか？
604 ： ：04/02/27 13:01 ID:0xA59YJn
605 ： ：04/02/27 13:04 ID:P5MIpm20
606 ： ：04/02/27 13:10 ID:PzDKdd5m
なるほど～
じゃ来年のACLは横浜マリノス＆ジュビロ磐田がまた出場ですね。
じゃ来年のACLは横浜マリノス＆ジュビロ磐田がまた出場ですね。
>>601
勘違いしてる人が多いんだけど途中で出場チームに変更があって０２，０３年間王者が出る事になったから
確か１０月ぐらいに０２天皇杯覇者から０３年間王者に変わったはず。
磐田が０３年間王者の場合チームがかぶるので代替チームとして京都が出場、もし京都がＪ２に落ちれば
０３１ｓｔ覇者の横浜が出る事になった。
磐田以外の他チームが年間王者になった時はそのチームと磐田がＡＣＬ出場。
勘違いしてる人が多いんだけど途中で出場チームに変更があって０２，０３年間王者が出る事になったから
確か１０月ぐらいに０２天皇杯覇者から０３年間王者に変わったはず。
磐田が０３年間王者の場合チームがかぶるので代替チームとして京都が出場、もし京都がＪ２に落ちれば
０３１ｓｔ覇者の横浜が出る事になった。
磐田以外の他チームが年間王者になった時はそのチームと磐田がＡＣＬ出場。
608 ： ：04/02/27 15:03 ID:PzDKdd5m
>>607
また混乱してきたｗ・・・
また混乱してきたｗ・・・
609 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/02/27 15:08 ID:LHN7qQZv
もし、たとえば今期もマリノスが年間王者になったら、天皇杯覇者の磐田とマリノスが来年もACLってこと？
で、もし今期マリノス以外のチーム(わかりやすくいえば、マリノスと磐田以外のチーム)だと、
マリノスと(たとえば今期優勝が浦和だとすると)浦和が来年のACL出場ってことなのかな。
で、もし今期マリノス以外のチーム(わかりやすくいえば、マリノスと磐田以外のチーム)だと、
マリノスと(たとえば今期優勝が浦和だとすると)浦和が来年のACL出場ってことなのかな。
610 ：U-名無しさん：04/02/27 15:45 ID:LgERQ6KR
もうdat落ちしちゃったみたいだけど、ACLの出場権はこんな感じな。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074178158/189
From: [189] ・・ <>
Date: 04/01/24 16:05 ID:W5HumvCs
どーでもいいけど磐田のＡＣＬ出場は２００３のリーグ年間順位が２位だから出場じゃ
ないんだよ。２００２年の年間チャンピオンだから。前回のＡＣＬは２００１の
年間チャンピオンの鹿島、その年２００１～２００２天皇杯覇者の清水が出場
しているの。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074178158/192
From: [192] <sage>
Date: 04/01/24 16:59 ID:0PbIFM5T
>>189
今年は移行年で02と03のリーグチャンピオンだったね。
03も磐田が年間優勝なら02天皇杯の京都に出場権が回っていた。
さらに京都降格の場合は03の2位の(CS出場が決まっていたので)横浜が出場。
ACLはアジアクラブ選手権(年間優勝出場)とアジアカップウィナーズ(天皇杯優勝)が統合されたので
基本的にはリーグと天皇杯の優勝チームが出場する。
来年の出場権は順当にいけば04優勝と03天皇杯(磐田)or04天皇杯なんじゃないかな。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074178158/189
From: [189] ・・ <>
Date: 04/01/24 16:05 ID:W5HumvCs
どーでもいいけど磐田のＡＣＬ出場は２００３のリーグ年間順位が２位だから出場じゃ
ないんだよ。２００２年の年間チャンピオンだから。前回のＡＣＬは２００１の
年間チャンピオンの鹿島、その年２００１～２００２天皇杯覇者の清水が出場
しているの。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074178158/192
From: [192] <sage>
Date: 04/01/24 16:59 ID:0PbIFM5T
>>189
今年は移行年で02と03のリーグチャンピオンだったね。
03も磐田が年間優勝なら02天皇杯の京都に出場権が回っていた。
さらに京都降格の場合は03の2位の(CS出場が決まっていたので)横浜が出場。
ACLはアジアクラブ選手権(年間優勝出場)とアジアカップウィナーズ(天皇杯優勝)が統合されたので
基本的にはリーグと天皇杯の優勝チームが出場する。
来年の出場権は順当にいけば04優勝と03天皇杯(磐田)or04天皇杯なんじゃないかな。
611 ： ：04/02/27 16:21 ID:LH04YHCx
何で下川は今は悲惨な状態なんですかね?
612 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/02/27 19:11 ID:LHN7qQZv
どのチームの下川でしょうか？
613 ： ：04/02/27 19:32 ID:AQcBb4Jg
インドネシアとの試合でもスタメンでなかった下川です
韓国に帯同してたんかな
韓国に帯同してたんかな
614 ： ：04/02/27 19:39 ID:EAdgnAor
馬さん、質問スレとはａｇｅるものだよ
615 ： ：04/02/27 20:17 ID:BLHuNiNQ
なんで、Ｊ２降格すると出場権が剥奪されるんですか？
616 ： ：04/02/27 20:23 ID:PzDKdd5m
国内サッカーと音楽・映画・芸能の関わりを語らうスレはありますか？
617 ： ：04/02/27 20:38 ID:erMU0C8O
ＷＡＮＤＳの話でもしたいのかｗ（←しばらく前の「ら」スレ）
618 ： ：04/02/27 20:40 ID:Cm/xvlp7
>>615
剥奪ではない。
というより、J2落ちのクラブにとって、第一目標はJ1復帰のはず。
年間４４試合を戦うJ2において、ACLの選手にかかる負担は相当の
ものだし、仮にそれが影響してJ1昇格を逃したら目も当てられない
から。
４４試合戦いつつ、ACLもいけるよっていうなら参加は出来たはず。
剥奪ではない。
というより、J2落ちのクラブにとって、第一目標はJ1復帰のはず。
年間４４試合を戦うJ2において、ACLの選手にかかる負担は相当の
ものだし、仮にそれが影響してJ1昇格を逃したら目も当てられない
から。
４４試合戦いつつ、ACLもいけるよっていうなら参加は出来たはず。
619 ： ：04/02/27 20:42 ID:PzDKdd5m
>>617
ちゃいますｗ 「ら」スレってどういう意味なんですか？
ちゃいますｗ 「ら」スレってどういう意味なんですか？
620 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/02/27 20:47 ID:LHN7qQZv
よく新聞などで解雇とかの話になるときにたとえば
南葛FCは、２７日に記者会見を行い、DF石崎、MF岬「ら」４人に戦力外通告をおこなった。
みたいに、「ら」となることから。
だったっけ。
南葛FCは、２７日に記者会見を行い、DF石崎、MF岬「ら」４人に戦力外通告をおこなった。
みたいに、「ら」となることから。
だったっけ。
621 ： ：04/02/27 20:55 ID:Cm/xvlp7
昨シーズン終了後、柏の戦力外選手が発表された報道で
森川「ら」９選手に戦力外通告
という記事が出たﾞが森川以外の８選手（これが「ら」だ）が
一週間近く公式に発表されなかった
この間、柏スレ、移籍スレで「ら」に当たる8人は誰か？とか
「ら」はいつ発表されるのかとかなりの話題になってた
その途中で「ら」族という言葉が定着して
国内板の移籍･戦力外スレのタイトルに「ら」を付けるようになった
森川「ら」９選手に戦力外通告
という記事が出たﾞが森川以外の８選手（これが「ら」だ）が
一週間近く公式に発表されなかった
この間、柏スレ、移籍スレで「ら」に当たる8人は誰か？とか
「ら」はいつ発表されるのかとかなりの話題になってた
その途中で「ら」族という言葉が定着して
国内板の移籍･戦力外スレのタイトルに「ら」を付けるようになった
622 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/02/27 20:57 ID:LHN7qQZv
・・・適当な答えになっていて、ごめんなさい。
623 ： ：04/02/27 20:57 ID:PzDKdd5m
>>620-621
なるほろ。詳しい説明あんがと！
なるほろ。詳しい説明あんがと！
624 ： ：04/02/27 21:19 ID:AQcBb4Jg
なんで海外ではレッジーナとかミシャライとか地名がクラブ名なのに、
日本は名古屋じゃなく名古屋グランパス(エイトもまだつく?)なんですか？
イルハンとか地域名がヴィッセルコウベなのか・・・
変な名前だな
でも日本人にはかりがあるし･･･
移籍するのどうしよう･･･
うーん
とかなってたと思うんですよ
日本は名古屋じゃなく名古屋グランパス(エイトもまだつく?)なんですか？
イルハンとか地域名がヴィッセルコウベなのか・・・
変な名前だな
でも日本人にはかりがあるし･･･
移籍するのどうしよう･･･
うーん
とかなってたと思うんですよ
625 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/02/27 21:22 ID:LHN7qQZv
>624
えっと、レッジーナのホームタウンは「レッジョ・ディ・カラブリア」というところで
レッジーナっていう地名じゃないですよ。
レアルもマドリードがホームタウンですが、レアルというJで言えばそれこそグランパスエイトみたいな
(ちょっと違うか)感じだと思いますけど。
えっと、レッジーナのホームタウンは「レッジョ・ディ・カラブリア」というところで
レッジーナっていう地名じゃないですよ。
レアルもマドリードがホームタウンですが、レアルというJで言えばそれこそグランパスエイトみたいな
(ちょっと違うか)感じだと思いますけど。
626 ： ：04/02/27 21:27 ID:PzDKdd5m
627 ： ：04/02/27 21:33 ID:f4WCeEZR
マイナスまたは真横のパスもオフサイドになることがありますよね？
628 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/02/27 21:35 ID:LHN7qQZv
マイナスは無いですよ。
真横に関しては、厳密にいえば怪しいところですが、線審次第です。
真横に関しては、厳密にいえば怪しいところですが、線審次第です。
629 ： ：04/02/27 21:39 ID:erMU0C8O
>>624
Ｊ発足当時は都市名のみのクラブ名を採用する予定でした。
しかしプロ野球の歴史がある日本はそれだと馴染まないおそれが
あるので、野球にあわせておまけの名前もつけたらしいです。
ソースは不明ｗ
適当な発言でゴメンネ なんかさっきテレビで大型の隕石が
衝突する可能性があるって会見してたから、今からニュー速＋逝ってくるよ
Ｊ発足当時は都市名のみのクラブ名を採用する予定でした。
しかしプロ野球の歴史がある日本はそれだと馴染まないおそれが
あるので、野球にあわせておまけの名前もつけたらしいです。
ソースは不明ｗ
適当な発言でゴメンネ なんかさっきテレビで大型の隕石が
衝突する可能性があるって会見してたから、今からニュー速＋逝ってくるよ
632 ：627：04/02/27 21:50 ID:f4WCeEZR
633 ： ：04/02/27 21:51 ID:PzDKdd5m
ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs さんに質問
そのトリップはどうやって見つけたんですか？ｗ
そのトリップはどうやって見つけたんですか？ｗ
634 ：U-名無しさん：04/02/27 23:31 ID:1YjtyJvA
>>630
いわゆる「戻りオフサイド」に該当する場合が考えられるね＞マイナスのパスでオフサイド
いわゆる「戻りオフサイド」に該当する場合が考えられるね＞マイナスのパスでオフサイド
635 ：U-名無しさん：04/02/27 23:49 ID:xZPlLe5y
>>624
イタリア、トリノにあるユベントスやフィレンツェにあるチームでフィオレンティーナ（一時フロレンティーナ・ヴィオラ）
スペイン、マドリッドにあるチーム、レアル・マドリー（ド）、アトレチコ・マドリー（ド）、バジャドリー（ド）
他にも地名によらないものもいくらでもあるし、外国のチーム名が地名のみという前提が間違っている。
Jリーグの場合、地名（≒ホームタウン名）＋商標登録できる愛称
という原則がはっきり示されているのが特殊といえば特殊。
商標登録されていない愛称を捜さなければならないので、変な名前が多くなるというのはある。
イタリア、トリノにあるユベントスやフィレンツェにあるチームでフィオレンティーナ（一時フロレンティーナ・ヴィオラ）
スペイン、マドリッドにあるチーム、レアル・マドリー（ド）、アトレチコ・マドリー（ド）、バジャドリー（ド）
他にも地名によらないものもいくらでもあるし、外国のチーム名が地名のみという前提が間違っている。
Jリーグの場合、地名（≒ホームタウン名）＋商標登録できる愛称
という原則がはっきり示されているのが特殊といえば特殊。
商標登録されていない愛称を捜さなければならないので、変な名前が多くなるというのはある。
636 ： ：04/02/28 00:30 ID:73as7FuF
日本だって地名のみチームは一応あるしこれから増える可能性は高い
637 ： ：04/02/28 00:35 ID:pLTO96HU
バジャドリードってマドリッドか？
マドリッドにあるのはラーヨ・バジェカーノじゃねぇの？
まぁ、質問とはあんま関係ないからいいか。
マドリッドにあるのはラーヨ・バジェカーノじゃねぇの？
まぁ、質問とはあんま関係ないからいいか。
638 ： ：04/02/28 01:09 ID:AbYDkI1O
ACLについてだけど、なんで去年おととしのＪ王者が今同時に出てるかというと、
アジアクラブ選手権・アジアカップウィナーズカップが秋春制だったのが、
ACLに統合されて春秋制になったのが原因。
時間合わせため第１回ＡＣＬは予選（日本らは免除）も含むと、１年半かけて開催した。
第２回に予選が無いのは、ランクの低い国にはAFC Cupができたからだと思う。
間違いもあるかもしれないけど、カレンダー的には
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 1(月)
2000
2000 日本国内 [鹿島][清水] ←第21回ACC01/02か第12回ACWC01/02
2001 第20回.ACC00/01 QFﾘｰｸﾞ F
2001 第11回ACWC00/01 SF F
2001 第21回.ACC01/02 1R 2R
2001 第12回ACWC01/02 1R 2R
2001 日本国内 [鹿島][清水] ←第１回ACL02/03
2002 第21回.ACC01/02 QFﾘｰｸﾞ F
2002第12回ACWC01/02 SF F
2002 第１回ACL02/03 (予選)
2002 日本国内 [磐田]京都 ←第２回ACL2004
2003 第１回ACL02/03 １次G SF F
2003 日本国内 [横浜]磐田 ←第２回ACL2004
2004 第２回ACL2004 ---１次G--- QF SF F
2004 AFC Cup2004 ---１次G-- .QF SF F
アジアクラブ選手権・アジアカップウィナーズカップが秋春制だったのが、
ACLに統合されて春秋制になったのが原因。
時間合わせため第１回ＡＣＬは予選（日本らは免除）も含むと、１年半かけて開催した。
第２回に予選が無いのは、ランクの低い国にはAFC Cupができたからだと思う。
間違いもあるかもしれないけど、カレンダー的には
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 1(月)
2000
2000 日本国内 [鹿島][清水] ←第21回ACC01/02か第12回ACWC01/02
2001 第20回.ACC00/01 QFﾘｰｸﾞ F
2001 第11回ACWC00/01 SF F
2001 第21回.ACC01/02 1R 2R
2001 第12回ACWC01/02 1R 2R
2001 日本国内 [鹿島][清水] ←第１回ACL02/03
2002 第21回.ACC01/02 QFﾘｰｸﾞ F
2002第12回ACWC01/02 SF F
2002 第１回ACL02/03 (予選)
2002 日本国内 [磐田]京都 ←第２回ACL2004
2003 第１回ACL02/03 １次G SF F
2003 日本国内 [横浜]磐田 ←第２回ACL2004
2004 第２回ACL2004 ---１次G--- QF SF F
2004 AFC Cup2004 ---１次G-- .QF SF F
639 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/02/28 08:39 ID:HWZy7AEu
>633
トリップに関して、適当に文字列入れたら出てきました。
それからウマーリノスというのがでたので、そういうコテハンにしました。
トリップに関して、適当に文字列入れたら出てきました。
それからウマーリノスというのがでたので、そういうコテハンにしました。
>>637
スペインでは通常マドリッドは「マドリー」と発音される。それと同じくバジャドリッドも発音は「バジャドリ」
になる。635はバジャドリッドがマドリッドにあるとカキコしてるのではなく最後の音が発音される場合と
発音されない場合があると言いたいのだと思われ。セビリアもスペインではセビージャだしな。
スペインでは通常マドリッドは「マドリー」と発音される。それと同じくバジャドリッドも発音は「バジャドリ」
になる。635はバジャドリッドがマドリッドにあるとカキコしてるのではなく最後の音が発音される場合と
発音されない場合があると言いたいのだと思われ。セビリアもスペインではセビージャだしな。
>>635
> 外国のチーム名が地名のみという前提が間違っている。
俺もそう思う。
こっちのスレ読むともっとよくわかるよ。
↓
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073222398/
> 外国のチーム名が地名のみという前提が間違っている。
俺もそう思う。
こっちのスレ読むともっとよくわかるよ。
↓
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073222398/
642 ： ：04/02/28 11:35 ID:pEAhFK03
勉強になったよ
チーム名の話
カキコしといてよかった
チーム名の話
カキコしといてよかった
643 ：U-名無しさん：04/02/28 11:56 ID:Z0H9YBZf
競技場によってペットボトルの持込みが可だったり不可だったりしますが、
それのリストが載ってるサイトどこかにありますか？
それのリストが載ってるサイトどこかにありますか？
644 ：質問：04/02/28 12:55 ID:l8Y1UFYt
なぜ大宮は浦和にくらべて人気がないのですか？
大宮地区のほうが人口が多いとおもうのですが。
Ｊ1,2の違いはあれど人気度が違いすぎる気がします。
大宮地区のほうが人口が多いとおもうのですが。
Ｊ1,2の違いはあれど人気度が違いすぎる気がします。
645 ： ：04/02/28 12:59 ID:CQzzhPxi
浦和はＪ開幕時からメジャーなチームだったから全国にファンが多いからじゃないの？
逆に大宮はＮＴＴ関東時代からの「コアなファン」が多いと思う
地元民だけで見ればどっちも大差ないと思われ
逆に大宮はＮＴＴ関東時代からの「コアなファン」が多いと思う
地元民だけで見ればどっちも大差ないと思われ
レッズの方が先に出来て、ガッとこころを掴んだからな。
人口は同じくらいだろ。10年前の社会科資料集だと浦和の方が大宮より多かった。
人口は同じくらいだろ。10年前の社会科資料集だと浦和の方が大宮より多かった。
647 ：U-名無しさん：04/02/28 16:57 ID:TPFhJvx4
負傷した選手が治療のため一時的にピッチから出て
その後、復帰するタイミングはいつでも好きな時でいいんですか？
それとも選手交代みたいにプレーが止まるまで待たないと
ならないのでしょうか？
その後、復帰するタイミングはいつでも好きな時でいいんですか？
それとも選手交代みたいにプレーが止まるまで待たないと
ならないのでしょうか？
主審がＯＫしたらいつでも良い。
但し主審がＯＫしていないのにピッチに入るとイエローカードの対象となる。
但し主審がＯＫしていないのにピッチに入るとイエローカードの対象となる。
>647
主審が復帰を承認した時。
普通はプレーが止まった時だけど、プレーが全然ファーサイドで行われている
時は、プレーが止まらなくても「入れ」と指示する時も無いことは無い。
主審が復帰を承認した時。
普通はプレーが止まった時だけど、プレーが全然ファーサイドで行われている
時は、プレーが止まらなくても「入れ」と指示する時も無いことは無い。
>>648-649 よくわかりました。どうもありがとうございました。
651 ： ：04/02/28 18:08 ID:iE+S5Al/
選手のﾌﾟﾛﾌｨｰﾙに書いてあるCAPって何ですか？
652 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/02/28 18:11 ID:HWZy7AEu
試合に出場した数じゃなかったでしょうか。
653 ： ：04/02/28 18:14 ID:WtW8PL05
阿部ゆうたろうって
以前はかなり期待されてなかったか？
なのに五輪代表に選ばれなかったんだな
以前はかなり期待されてなかったか？
なのに五輪代表に選ばれなかったんだな
654 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/02/28 18:15 ID:HWZy7AEu
U２０には選ばれてましたけどね。
さすがにU23には逸材が多いですから、
それを押しのけるほどには力がありませんでした。
さすがにU23には逸材が多いですから、
それを押しのけるほどには力がありませんでした。
656 ：U-名無しさん：04/02/28 19:40 ID:sf5dyrfq
635だけど、
>>640
すまん、書き込みながら、「違うような気がするなー」と思いながらも確認しなかっただけ。
>>637 さんのフォローが正しいです。
本題にあまり影響がないんで許してください。
>>654
さすがにただ単に伸び悩んだだけというのが正しいかと。
この話題は初心者スレよりは質問・雑談スレ向きな気がします。
>>640
すまん、書き込みながら、「違うような気がするなー」と思いながらも確認しなかっただけ。
>>637 さんのフォローが正しいです。
本題にあまり影響がないんで許してください。
>>654
さすがにただ単に伸び悩んだだけというのが正しいかと。
この話題は初心者スレよりは質問・雑談スレ向きな気がします。
657 ： ：04/02/28 19:58 ID:x3ZV4P1I
Ｊの外人選手って南米・欧州系が多いのはサッカーの歴史上解るけど
アフリカやアジア(除韓国及び在日選手)からの選手って今までに居たのですか？
エムボマ以外のアフリカ人選手と韓国･在日系以外のアジア人選手って誰が居たのか
教えてもらえませんでしょうか？
アフリカやアジア(除韓国及び在日選手)からの選手って今までに居たのですか？
エムボマ以外のアフリカ人選手と韓国･在日系以外のアジア人選手って誰が居たのか
教えてもらえませんでしょうか？
659 ： ：04/02/28 20:51 ID:41Kyuyya
660 ： ：04/02/28 20:53 ID:41Kyuyya
忘れてた、上がアフリカ下アジア
ttp://homepage1.nifty.com/simple-soccer/j-leager/asia.html
ttp://homepage1.nifty.com/simple-soccer/j-leager/asia.html
>>659
Ｆ鞠のハッジってモロッコじゃなかったっけ？
Ｆ鞠のハッジってモロッコじゃなかったっけ？
662 ： ：04/02/28 21:04 ID:ktCV5oj0
663 ：R/R：04/02/28 21:11 ID:CuYi2kkf
今度ヨーロッパに行くことになり、日本のサッカーについて話す約束をしました。
W杯の時TVで観戦したのと、お付き合いで欧州のスタジアムで２～３度観戦しただけの
超初心者です。
今思いつく質問を並べてみますので、「こんなふうに説明しろ」的な、知識を教えて
頂けませんか？。よろしくお願いします。
１、サッカークラブの運営は、どんなふうに成り立っているのでしょうか。
株式会社のように独立採算制、つまり収入は入場料やユニの売上だけですか？
欧州クラブと違いはありますか？
２、Jリーグには、３強とか４強チームとか、たびたび優勝するチームはどこでしょうか？
また経済的に裕福なチームとか、サポの数が多いとか、逆の場合も教えてください。
３、今、トルコのイルハン選手が騒がれていますが、他に外国の選手で人気のある選手、
過去に騒がれた選手を教えてください。
Jリーグでプレーしている外国人選手はどこの国が多いですか？
４、Jリーグのチームは、アジアのグループの中では、どのくらい強いのでしょう？
５、日本のサッカーファンの人口はどのくらい居るのですか？。野球と比べると
その差はどれくらいでしょうか？
あと、日本のサッカーのどんなことを紹介すればよいのでしょうか？
こんなことを勉強して行け・・ということがあれば教えてください。
W杯の時TVで観戦したのと、お付き合いで欧州のスタジアムで２～３度観戦しただけの
超初心者です。
今思いつく質問を並べてみますので、「こんなふうに説明しろ」的な、知識を教えて
頂けませんか？。よろしくお願いします。
１、サッカークラブの運営は、どんなふうに成り立っているのでしょうか。
株式会社のように独立採算制、つまり収入は入場料やユニの売上だけですか？
欧州クラブと違いはありますか？
２、Jリーグには、３強とか４強チームとか、たびたび優勝するチームはどこでしょうか？
また経済的に裕福なチームとか、サポの数が多いとか、逆の場合も教えてください。
３、今、トルコのイルハン選手が騒がれていますが、他に外国の選手で人気のある選手、
過去に騒がれた選手を教えてください。
Jリーグでプレーしている外国人選手はどこの国が多いですか？
４、Jリーグのチームは、アジアのグループの中では、どのくらい強いのでしょう？
５、日本のサッカーファンの人口はどのくらい居るのですか？。野球と比べると
その差はどれくらいでしょうか？
あと、日本のサッカーのどんなことを紹介すればよいのでしょうか？
こんなことを勉強して行け・・ということがあれば教えてください。
>>663
難しい依頼だ。
難しい依頼だ。
興味もないししらんことを無理して話す必要ないんじゃね？
分からんことは分からんって言えばいいんだよ。
ちなみに俺は欧州に４年居た。
分からんことは分からんって言えばいいんだよ。
ちなみに俺は欧州に４年居た。
666 ： ：04/02/28 21:25 ID:pLTO96HU
主観、思い込み丸出しで回答してみる・
１、独立採算、子会社両方あると思われ。
ただ、独立採算＝入場料、グッズ収入のみというわけじゃないでしょ。
２、鹿島、磐田。
金持ちは名古屋、浦和、横浜ＦＭあたりと、そして神戸。
サポ多いのは浦和、新潟？
３、ストイコビッチ、レオナルドあたり？
ブラジル人多し。
４、ＡＣＬやＡ３を参考に。
俺も、リーベルサポのアルゼンチン人とディアスやメンチョの話題で
盛り上がったな。（漏れは横浜ＦＭサポ）
１、独立採算、子会社両方あると思われ。
ただ、独立採算＝入場料、グッズ収入のみというわけじゃないでしょ。
２、鹿島、磐田。
金持ちは名古屋、浦和、横浜ＦＭあたりと、そして神戸。
サポ多いのは浦和、新潟？
３、ストイコビッチ、レオナルドあたり？
ブラジル人多し。
４、ＡＣＬやＡ３を参考に。
俺も、リーベルサポのアルゼンチン人とディアスやメンチョの話題で
盛り上がったな。（漏れは横浜ＦＭサポ）
667 ： ：04/02/28 21:28 ID:Du6BLZez
>>665
無理して話すことで教養も広がるさ。
無理して話すことで教養も広がるさ。
>>663
１、欧州との一番の違いって放映権収入じゃね？
１、欧州との一番の違いって放映権収入じゃね？
１、
一応、独立採算性だと思うけど、
実際には親会社からスポンサー料名目でお金をもらっているところが多いような・・・
２、
2002年までの数年間はジュビロ磐田と鹿島アントラーズの２強と言われていた。
2003年に横浜Ｆ・マリノスがリーグ戦で完全優勝して、マリノスを含めた３強時代になったと言っても問題なし。
経済的に裕福なチームは
名古屋グランパスエイト（親会社がトヨタ自動車）、
浦和レッドダイヤモンズ（親会社が三菱自動車）、
横浜Ｆ・マリノス（親会社が日産自動車）、
ヴィッセル神戸（スポンサーが大金持ちの人です）
サポーターの数が多いのは、やっぱり浦和レッドダイヤモンズ
３、
今、他に人気がある外国人選手って、、、特にこれと言った選手はいなそうだなぁ・・・
過去ならやっぱりレオナルド（元：鹿島アントラーズ）、ストイコビッチ（元：名古屋グランパスエイト）
あたりかなぁ？
Ｊリーグでプレーしている外国人は圧倒的にブラジル人が多い。
一応、独立採算性だと思うけど、
実際には親会社からスポンサー料名目でお金をもらっているところが多いような・・・
２、
2002年までの数年間はジュビロ磐田と鹿島アントラーズの２強と言われていた。
2003年に横浜Ｆ・マリノスがリーグ戦で完全優勝して、マリノスを含めた３強時代になったと言っても問題なし。
経済的に裕福なチームは
名古屋グランパスエイト（親会社がトヨタ自動車）、
浦和レッドダイヤモンズ（親会社が三菱自動車）、
横浜Ｆ・マリノス（親会社が日産自動車）、
ヴィッセル神戸（スポンサーが大金持ちの人です）
サポーターの数が多いのは、やっぱり浦和レッドダイヤモンズ
３、
今、他に人気がある外国人選手って、、、特にこれと言った選手はいなそうだなぁ・・・
過去ならやっぱりレオナルド（元：鹿島アントラーズ）、ストイコビッチ（元：名古屋グランパスエイト）
あたりかなぁ？
Ｊリーグでプレーしている外国人は圧倒的にブラジル人が多い。
>>663
>>664の言うとおり、難しい依頼だ。
俺がこないだドイツ在住イングランド人と話したときは、
こんな会話をしてた。こんな感じの会話してりゃ、まあまあ間はもつんじゃないかなあ。
↓
相手: 昨年の優勝チームは？
俺: 横浜Fマリノス
--
相手: 君はどこのチームを応援してるの？
--
俺からの質問: 君はどこのチームを応援してるの？
--
相手: 日本の選手の給料ってどれぐらい？
俺: クラブの看板選手なら3000万円ぐらい。そっちの国では？
--
俺から質問: 日本のチーム知ってるのあります？
--
俺から質問: スタジアムで飲む飲み物って？
相手: ドイツは寒いからホットワイン。
俺: 日本は夏だから冷えたビール。
--
俺から質問: ドイツはスタジアムに凍った土を融かす装置付けてるってホント？
--
俺から質問: タカハラとナカタとナカムラは知ってくれてます？
--
相手: 日本にはフーリガンで有名なチームある？
俺: 浦和レッズかなあ
--
俺から話題提示: 日本はノルウェー並の豪雪がある都市を複数抱えているので、秋開幕春閉幕は非常に難しい事情があります。冬でも温暖なそちらがうらやましいです。
--
俺から質問: 日本はJリーグクラブに比べてしまうと代表のほうが人気があるように見える状況が続いています。そちらの国ではどうですか？
>>664の言うとおり、難しい依頼だ。
俺がこないだドイツ在住イングランド人と話したときは、
こんな会話をしてた。こんな感じの会話してりゃ、まあまあ間はもつんじゃないかなあ。
↓
相手: 昨年の優勝チームは？
俺: 横浜Fマリノス
--
相手: 君はどこのチームを応援してるの？
--
俺からの質問: 君はどこのチームを応援してるの？
--
相手: 日本の選手の給料ってどれぐらい？
俺: クラブの看板選手なら3000万円ぐらい。そっちの国では？
--
俺から質問: 日本のチーム知ってるのあります？
--
俺から質問: スタジアムで飲む飲み物って？
相手: ドイツは寒いからホットワイン。
俺: 日本は夏だから冷えたビール。
--
俺から質問: ドイツはスタジアムに凍った土を融かす装置付けてるってホント？
--
俺から質問: タカハラとナカタとナカムラは知ってくれてます？
--
相手: 日本にはフーリガンで有名なチームある？
俺: 浦和レッズかなあ
--
俺から話題提示: 日本はノルウェー並の豪雪がある都市を複数抱えているので、秋開幕春閉幕は非常に難しい事情があります。冬でも温暖なそちらがうらやましいです。
--
俺から質問: 日本はJリーグクラブに比べてしまうと代表のほうが人気があるように見える状況が続いています。そちらの国ではどうですか？
671 ： ：04/02/28 22:05 ID:ktCV5oj0
>>663
１．Jクラブは全部独立法人。とういうより、それがリーグ参入条件の一つ。
企業クラブが元となってるチームは、広告宣伝費として支援を受けてるケースが多く、
本当の意味で独立採算というチームは少ない。逆に言えば、そういう形態でないチーム
は、経営が苦しいところが多い。
欧州クラブもパルマみたいにオーナー会社に依存してるチームもあるので、そういう点
での違いは無い。
２．ここ数年、開幕前に優勝候補に挙がるのは、鹿島 磐田 横浜M
これらは実績もある。
今年は、大々的補強をした浦和が入ってる。
補強費≒裕福のバロメータ と見れなくもないので 浦和、名古屋。後はオーナーが変わった神戸あたり
サポの絶対数というのだと難しいが、ホームゲームのチケットの入手の難易度からいえば
浦和、仙台 新潟もW杯以後急増中 あとは鹿島あたりが多いか
３．J開幕当初はリネカー、リトバルスキーあたり？
代表選手では スキラッチ、ストイチコフ（W杯得点王）、ドゥンガ、サンパイオ、ブッフバルト
まだいるけど、思い出せん
５．は難しいな。マスコミの扱いを見れば、野球ファンの方が絶対数は多いはず。
１．Jクラブは全部独立法人。とういうより、それがリーグ参入条件の一つ。
企業クラブが元となってるチームは、広告宣伝費として支援を受けてるケースが多く、
本当の意味で独立採算というチームは少ない。逆に言えば、そういう形態でないチーム
は、経営が苦しいところが多い。
欧州クラブもパルマみたいにオーナー会社に依存してるチームもあるので、そういう点
での違いは無い。
２．ここ数年、開幕前に優勝候補に挙がるのは、鹿島 磐田 横浜M
これらは実績もある。
今年は、大々的補強をした浦和が入ってる。
補強費≒裕福のバロメータ と見れなくもないので 浦和、名古屋。後はオーナーが変わった神戸あたり
サポの絶対数というのだと難しいが、ホームゲームのチケットの入手の難易度からいえば
浦和、仙台 新潟もW杯以後急増中 あとは鹿島あたりが多いか
３．J開幕当初はリネカー、リトバルスキーあたり？
代表選手では スキラッチ、ストイチコフ（W杯得点王）、ドゥンガ、サンパイオ、ブッフバルト
まだいるけど、思い出せん
５．は難しいな。マスコミの扱いを見れば、野球ファンの方が絶対数は多いはず。
そうそう、>>670にも書いてあったけど、ヨーロッパでプレーしている日本人選手を話題に出せば？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/players/
を見ればだいたい分かると思うし。
中田なんかかっこうの話題になると思うよ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/players/
を見ればだいたい分かると思うし。
中田なんかかっこうの話題になると思うよ。
673 ：R/R：04/02/28 22:36 ID:CuYi2kkf
わー、こんなに早く、たくさんのレスありがとうございます。
今、ノートにメモってます。
質問したのは話題が無いというより、毎回行く度にサッカーの話を
聞かされるんですよ、サッカー好きが多いんで・・。
でも彼らは日本のサッカーについては何も知らないので
少しは日本のことも知って欲しいと・・でも知識が無いんで・・。
日本のサポたちを自慢してもいいですかね、「熱い応援はするが、マナーが良い。
君らも少しは日本を見習えよ」・・と言いたいんですが・・。
今、ノートにメモってます。
質問したのは話題が無いというより、毎回行く度にサッカーの話を
聞かされるんですよ、サッカー好きが多いんで・・。
でも彼らは日本のサッカーについては何も知らないので
少しは日本のことも知って欲しいと・・でも知識が無いんで・・。
日本のサポたちを自慢してもいいですかね、「熱い応援はするが、マナーが良い。
君らも少しは日本を見習えよ」・・と言いたいんですが・・。
「見習え」までは言わなくてもいいと思うが（ｗ
女性や子供でも安心して観戦出来る！とは自慢していいと思うよ。
（当然、ゴール裏の一番危険な地域は除く）
女性や子供でも安心して観戦出来る！とは自慢していいと思うよ。
（当然、ゴール裏の一番危険な地域は除く）
675 ：U-名無しさん：04/02/28 22:49 ID:hj+NqhLK
なぜ誰も
１．のクラブの収入に「広告料」を入れないんだろう。
ユニフォームの胸や背中などについている広告や、スタジアムに中の看板など。
あとは親会社のない市民クラブ的なチームに多いけど、地方自治体から補助金的なお金を貰っているところもある。
ヨーロッパでも国によって傾向は違うけど、日本ではチームはスタジアムを保有していない。
主に自治体所有で、大体地元チームということで割安な使用料で使える。
１．のクラブの収入に「広告料」を入れないんだろう。
ユニフォームの胸や背中などについている広告や、スタジアムに中の看板など。
あとは親会社のない市民クラブ的なチームに多いけど、地方自治体から補助金的なお金を貰っているところもある。
ヨーロッパでも国によって傾向は違うけど、日本ではチームはスタジアムを保有していない。
主に自治体所有で、大体地元チームということで割安な使用料で使える。
676 ：U-名無しさん：04/02/28 22:57 ID:hj+NqhLK
２．のサポの数は
>>671 のに加えて、FC東京も加えていいと思う。
あとは大分も増えてきてるか。
浦和・鹿島あたりは以前からサポは多くて、新潟などは最近急増中のチーム。
一般にホームタウン外の全国的人気は、以前からの人気チームが新興地方密着チームより高い。
>>671 のに加えて、FC東京も加えていいと思う。
あとは大分も増えてきてるか。
浦和・鹿島あたりは以前からサポは多くて、新潟などは最近急増中のチーム。
一般にホームタウン外の全国的人気は、以前からの人気チームが新興地方密着チームより高い。
>>673
日本が誇れるものがいいわけね。ひとつ思いついた。
試合後に選手が、スタンドに手をふりながらスタジアム一周まわるのって、
他国にはあまりないJリーグ独自の文化かもしれないって聞いたことあるよ。
あんなに時間をかけて試合後に挨拶する文化ってのは平和的というか珍しいというか。
他国の人に会ったときに確認してみてはどうだろうか。
あと、平均観客数が実質1000人以下とも言われた1980年代ドン底状態から、
Jリーグ事務局と日本サッカー協会の決死の努力とアイデアによって
今では平均観客動員数1万7千人に持ち直したことは、
間違いなく日本の誇れる点。
わずか十数年の間にそんな逆境からの大逆転をやってのけた国なんて、そうそう無い。
日本が誇れるものがいいわけね。ひとつ思いついた。
試合後に選手が、スタンドに手をふりながらスタジアム一周まわるのって、
他国にはあまりないJリーグ独自の文化かもしれないって聞いたことあるよ。
あんなに時間をかけて試合後に挨拶する文化ってのは平和的というか珍しいというか。
他国の人に会ったときに確認してみてはどうだろうか。
あと、平均観客数が実質1000人以下とも言われた1980年代ドン底状態から、
Jリーグ事務局と日本サッカー協会の決死の努力とアイデアによって
今では平均観客動員数1万7千人に持ち直したことは、
間違いなく日本の誇れる点。
わずか十数年の間にそんな逆境からの大逆転をやってのけた国なんて、そうそう無い。
678 ：U-名無しさん ：04/02/28 23:35 ID:bgAhJVM2
質問です。パサーって何ですか？
679 ：U-名無しさん：04/02/28 23:38 ID:/zEB46tP
パスする人。
パスが得意な人。
ドリブルが得意な人はドリブラーというけど、シュートが得意な人をシューターとはあんまり言わないねえ
パスが得意な人。
ドリブルが得意な人はドリブラーというけど、シュートが得意な人をシューターとはあんまり言わないねえ
パスする人のこと？
それとも久○竜彦のことかな？
それとも久○竜彦のことかな？
>>680
そっちか！
そっちか！
683 ： ：04/02/28 23:44 ID:1+2VtpS1
あの、「ゲームメーカー」と「プレーメーカー」の違いを教えてください。
プレーメーカーは初耳だな。
685 ：U-名無しさん：04/02/28 23:56 ID:bgAhJVM2
>>679,680,681
ありがとうございました！
ありがとうございました！
686 ： ：04/02/29 00:08 ID:8RztOm0f
>>677
>試合後に選手が、スタンドに手をふりながらスタジアム一周まわるのって
これは文化論を語る上で面白い材料だと思う。
日本がアルゼンチンに大虐殺された試合後、アルゼンチン選手がスタジアムを
ゆっくり１周してたのは絶対に外国じゃありえないｗ
その時のアルゼンチン選手の表情は嬉しそうだったし、変な国だな？と
思ってるような表情だった。
>試合後に選手が、スタンドに手をふりながらスタジアム一周まわるのって
これは文化論を語る上で面白い材料だと思う。
日本がアルゼンチンに大虐殺された試合後、アルゼンチン選手がスタジアムを
ゆっくり１周してたのは絶対に外国じゃありえないｗ
その時のアルゼンチン選手の表情は嬉しそうだったし、変な国だな？と
思ってるような表情だった。
>>683
違いは無い。
昔、外国の記者と話した日本人記者（誰だったか忘れた）が、
「そっちではゲームメーカーって言葉遣ってる？」と聞いたところ、
「ん、何それ？」と言われた。
「ゲームを作るって、そんなの特定個人じゃなくて11人全員で作るもんだよ」、と。
そこで、日本で遣われてるところの意味を教えたところ
「う～ん、それに近い概念はプレーメーカーかなぁ」
と答えたそうだ。
ところで現在日本では何故か、ゲームメーカーとは10番タイプのいわゆるゲームメーカー、
プレーメーカーはＤＨの位置のゲームメーカー（ボランチやレジスタみたいな意味合いで
遣ってるのだろうか）という様な遣い分けをする人が何故かいる。
この変な用法はどこから来たものかは知らないけれど。
違いは無い。
昔、外国の記者と話した日本人記者（誰だったか忘れた）が、
「そっちではゲームメーカーって言葉遣ってる？」と聞いたところ、
「ん、何それ？」と言われた。
「ゲームを作るって、そんなの特定個人じゃなくて11人全員で作るもんだよ」、と。
そこで、日本で遣われてるところの意味を教えたところ
「う～ん、それに近い概念はプレーメーカーかなぁ」
と答えたそうだ。
ところで現在日本では何故か、ゲームメーカーとは10番タイプのいわゆるゲームメーカー、
プレーメーカーはＤＨの位置のゲームメーカー（ボランチやレジスタみたいな意味合いで
遣ってるのだろうか）という様な遣い分けをする人が何故かいる。
この変な用法はどこから来たものかは知らないけれど。
>663
柏に所属したことのある有名外国人
ブラジル：カレッカ、ミューレル（この2人なら欧州人でも知ってるだろう）、サンパイオ、エジウソン（微妙かも）
ブルガリア：ストイチコフ（このお人は普通に有名なはず）
ついでに、野球は欧州ではマイナースポーツなので比較してもあまり意味ないと思うよ。
柏に所属したことのある有名外国人
ブラジル：カレッカ、ミューレル（この2人なら欧州人でも知ってるだろう）、サンパイオ、エジウソン（微妙かも）
ブルガリア：ストイチコフ（このお人は普通に有名なはず）
ついでに、野球は欧州ではマイナースポーツなので比較してもあまり意味ないと思うよ。
689 ： ：04/02/29 01:37 ID:NUHL9Rem
>>663
日本でプレイしたことのある大物でジーコってのは？
今は代表監督ですって言えば話も広がるかも。
欧州にはあまりなさそうなパターンだし。
外国籍選手としてプレイした人がその国の代表監督になるってのは。
日本でプレイしたことのある大物でジーコってのは？
今は代表監督ですって言えば話も広がるかも。
欧州にはあまりなさそうなパターンだし。
外国籍選手としてプレイした人がその国の代表監督になるってのは。
監督といえば、ギド・ブッフバルトがいた。
ドイツの英雄的プレイヤーで、代表歴もすごくて、
で、レッズでも選手として活躍して、今年レッズに監督として復帰
ドイツの英雄的プレイヤーで、代表歴もすごくて、
で、レッズでも選手として活躍して、今年レッズに監督として復帰
リティーだったらもっと話は広がるかも
Ｊの開幕から日本にいて、結婚も日本人と。今は監督をしているがテレビ出演時はお笑い扱いw
もの凄く貴重な人だ
Ｊの開幕から日本にいて、結婚も日本人と。今は監督をしているがテレビ出演時はお笑い扱いw
もの凄く貴重な人だ
日本でプレイしたことのある大物-中田英寿ｗあとスキラッチ、リネカー
＞無理して話すことで教養も広がるさ。
けどあまり話して詳しいと思われると掘り下げて突っ込まれるんじゃないの？
＞無理して話すことで教養も広がるさ。
けどあまり話して詳しいと思われると掘り下げて突っ込まれるんじゃないの？
リネカー、ピクシーがいて監督がベンゲルだったこともある名古屋は
普通に凄いと思われるのではなかろうか。
磐田にはファネンブルグ、スキラッチ、ドゥンガ。同時在籍。
鹿島にレオナルド、べベット（笑）、監督トニーニョセレーゾ。
市原にリトバルスキー、監督オシム。
エムボマさん忘れてた。あと「アニマウ」エジムンド。東京ヴェルディ1969。
【J】懐かしい外国人選手をまたーり語る【J】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054038646/454
ここで欧州出身選手の国別分類してるんで、興味ある国の選手をピックアップして
そのスレでどんな選手だったか聞いてみるといいかも。
普通に凄いと思われるのではなかろうか。
磐田にはファネンブルグ、スキラッチ、ドゥンガ。同時在籍。
鹿島にレオナルド、べベット（笑）、監督トニーニョセレーゾ。
市原にリトバルスキー、監督オシム。
エムボマさん忘れてた。あと「アニマウ」エジムンド。東京ヴェルディ1969。
【J】懐かしい外国人選手をまたーり語る【J】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054038646/454
ここで欧州出身選手の国別分類してるんで、興味ある国の選手をピックアップして
そのスレでどんな選手だったか聞いてみるといいかも。
694 ： ：04/02/29 02:58 ID:YygKBR1m
>>657ｶﾞｽの呉は中国じゃなかった?
695 ： ：04/02/29 03:00 ID:wrrcN+tk
>>693
カルロス・ケイロスも追加して。
カルロス・ケイロスも追加して。
有名選手の兄弟
マラドーナ弟・ルンメニゲ弟（ネタとしてはおもしろいかも）
市原の監督は
ニコラエ・ザムフィール（元ルーマニア代表監督）
↓
ズデンコ・ベルデニック（元スロベニア代表監督）
↓
ジョゼフ・ベングロシュ（元旧チェコ・スロバキア（90年Ｗ杯８強）代表監督）
↓
イビチャ・オシム（元旧ユーゴスラビア代表（90年Ｗ杯８強）監督）
と、結構有名な監督が歴任してる（ザムフィール・ベルデニックは知名度的には微妙だが）。
マラドーナ弟・ルンメニゲ弟（ネタとしてはおもしろいかも）
市原の監督は
ニコラエ・ザムフィール（元ルーマニア代表監督）
↓
ズデンコ・ベルデニック（元スロベニア代表監督）
↓
ジョゼフ・ベングロシュ（元旧チェコ・スロバキア（90年Ｗ杯８強）代表監督）
↓
イビチャ・オシム（元旧ユーゴスラビア代表（90年Ｗ杯８強）監督）
と、結構有名な監督が歴任してる（ザムフィール・ベルデニックは知名度的には微妙だが）。
>>694
違う、韓国だよん。
違う、韓国だよん。
うがった見方だが、Jでプレーした選手として、
リネカー・ジーコ・リトバルスキーとか挙げてるけど、
もちろん彼らは全盛期に来たわけではないので、
「ああ、年寄りでも通用するレベルのリーグなのか」
と思われかれないと、言ってみたりする。
欧州でも通用しそうな時に来ていた選手と言うと・・・
J在籍時に現役代表では、
ドゥンガ・サンパイオ・レオナルド（ブラジル）、
ストイコビッチ（ユーゴ）、（日本で開花した？）エムボマ（カメルーン）・・・
あと、日本（ヴェルディ）で芽が出なかったけど、
後にブラジル（五輪？）代表になったのって
だれだったっけ？
リネカー・ジーコ・リトバルスキーとか挙げてるけど、
もちろん彼らは全盛期に来たわけではないので、
「ああ、年寄りでも通用するレベルのリーグなのか」
と思われかれないと、言ってみたりする。
欧州でも通用しそうな時に来ていた選手と言うと・・・
J在籍時に現役代表では、
ドゥンガ・サンパイオ・レオナルド（ブラジル）、
ストイコビッチ（ユーゴ）、（日本で開花した？）エムボマ（カメルーン）・・・
あと、日本（ヴェルディ）で芽が出なかったけど、
後にブラジル（五輪？）代表になったのって
だれだったっけ？
699 ： ：04/02/29 09:53 ID:z9KDdjP0
>>698
アモローゾ。
以下コピペ
01-02ブンデスリーガ得点王
98-99セリエＡ得点王
94ブラジル国内最優秀選手
94ブラジル選手権得点王
93Ｊサテライトリーグ得点王
92ＪＳＬサテライトリーグ得点王
ブラジル人初セリエＡ得点王
元ブラジル代表
元パルマ10番
のちにセリエAの得点王にまでのぼりつめた、元ヴェルディ二軍選手。
ttp://homepage1.nifty.com/simple-soccer/j-leager/top.html
ここの転載じゃないけど>>659-660ので、ここに過去の外人が載ってる。
アモローゾ。
以下コピペ
01-02ブンデスリーガ得点王
98-99セリエＡ得点王
94ブラジル国内最優秀選手
94ブラジル選手権得点王
93Ｊサテライトリーグ得点王
92ＪＳＬサテライトリーグ得点王
ブラジル人初セリエＡ得点王
元ブラジル代表
元パルマ10番
のちにセリエAの得点王にまでのぼりつめた、元ヴェルディ二軍選手。
ttp://homepage1.nifty.com/simple-soccer/j-leager/top.html
ここの転載じゃないけど>>659-660ので、ここに過去の外人が載ってる。
>>698
そもそも数年前まではJリーグのことをペンション（年金）リーグと呼ぶﾔｼも居たぐらいだから
その危惧は今更だとおもうぞ。
韓国以外のアジア出身選手と言われて真っ先に思いつくのはでガンバのカ・シュウゼンだな。
そもそも数年前まではJリーグのことをペンション（年金）リーグと呼ぶﾔｼも居たぐらいだから
その危惧は今更だとおもうぞ。
韓国以外のアジア出身選手と言われて真っ先に思いつくのはでガンバのカ・シュウゼンだな。
701 ：R/R：04/02/29 10:59 ID:6JLEyU/u
いろいろ教えて頂いて感謝です。
＞けどあまり話して詳しいと思われると掘り下げて突っ込まれるんじゃないの？
大丈夫です。知らないから調べて来る・・と言ってるので。
日本のサッカーファンは自国以外のこともよく勉強している、多分世界一
勉強家ではないかと思う・・と話しましたｗ
彼らに聞いてくるからと・・・。
>試合後に選手が、スタンドに手をふりながらスタジアム一周まわるのって
これは日本らしさがあっていいですね。すぐメモしましたｗ
ジーコ監督とエムボマ選手しか知らなかったので情報ありがたいです。
あと、ユニに付いている広告で思い出したんですが、背番号の上に
選手の名前ではなく、スポンサーの名が記載されてますよね。
あれは日本だけなんでしょうか？。
＞けどあまり話して詳しいと思われると掘り下げて突っ込まれるんじゃないの？
大丈夫です。知らないから調べて来る・・と言ってるので。
日本のサッカーファンは自国以外のこともよく勉強している、多分世界一
勉強家ではないかと思う・・と話しましたｗ
彼らに聞いてくるからと・・・。
>試合後に選手が、スタンドに手をふりながらスタジアム一周まわるのって
これは日本らしさがあっていいですね。すぐメモしましたｗ
ジーコ監督とエムボマ選手しか知らなかったので情報ありがたいです。
あと、ユニに付いている広告で思い出したんですが、背番号の上に
選手の名前ではなく、スポンサーの名が記載されてますよね。
あれは日本だけなんでしょうか？。
702 ： ：04/02/29 11:23 ID:HzTRk3bx
マリノスの栗原は何しにゴール前に逝くのか
>>701
> >試合後に選手が、スタンドに手をふりながらスタジアム一周まわるのって
ホームで惨敗のときも、ホームチーム応援者に挨拶に来てる気がするなあ。
アウェイで惨敗のときも、アウェイチーム応援者に挨拶に来てる気がする。
かなり平和的。惨敗だから拍手のなかには罵声も混じってるけど。
ただ、いくらなんでも
ホームで快勝のとき、アウェイチーム(敵)応援者に挨拶には来ない。イヤミになるし。
アウェイで快勝しても、ホームチーム(敵)応援者に挨拶には来ない。イヤミになるし。
いくら平和な日本でもさすがにそこまではしない。
>>686みたいな敵チームへの挨拶はかなり特殊な例で、
「忙しいのによくぞはるばる日本まで来てくれた」
みたいな声援がアルゼンチンのスター選手に向けられた例。(俺もその日長居にいましたが、そんな雰囲気だった)
> >試合後に選手が、スタンドに手をふりながらスタジアム一周まわるのって
ホームで惨敗のときも、ホームチーム応援者に挨拶に来てる気がするなあ。
アウェイで惨敗のときも、アウェイチーム応援者に挨拶に来てる気がする。
かなり平和的。惨敗だから拍手のなかには罵声も混じってるけど。
ただ、いくらなんでも
ホームで快勝のとき、アウェイチーム(敵)応援者に挨拶には来ない。イヤミになるし。
アウェイで快勝しても、ホームチーム(敵)応援者に挨拶には来ない。イヤミになるし。
いくら平和な日本でもさすがにそこまではしない。
>>686みたいな敵チームへの挨拶はかなり特殊な例で、
「忙しいのによくぞはるばる日本まで来てくれた」
みたいな声援がアルゼンチンのスター選手に向けられた例。(俺もその日長居にいましたが、そんな雰囲気だった)
>>703がなんかわかりにくいな。補足訂正する。すまん。
>>703の冒頭の三行で何が言いたいかというと。
快勝のときだけではなくとんでもない惨敗のときでも、
自チーム応援者のいるスタンドのそばに行って
「せっかく見に来てくれたのに情けない試合してすまんかった」
と一礼しに行くってことです。
優勝や残留がかかった重要な試合とかでなくても、毎試合たいていチーム全員でスタンドに挨拶してる。
>>703で
> >>686みたいな敵チームへの挨拶はかなり特殊な例で、
って書いたけど、そこで触れている昨年のアルゼンチン戦にかぎらず、
日本代表戦は毎回そんなもんかもしれんと訂正しときます。
スレ汚しすんませんでした。
>>703の冒頭の三行で何が言いたいかというと。
快勝のときだけではなくとんでもない惨敗のときでも、
自チーム応援者のいるスタンドのそばに行って
「せっかく見に来てくれたのに情けない試合してすまんかった」
と一礼しに行くってことです。
優勝や残留がかかった重要な試合とかでなくても、毎試合たいていチーム全員でスタンドに挨拶してる。
>>703で
> >>686みたいな敵チームへの挨拶はかなり特殊な例で、
って書いたけど、そこで触れている昨年のアルゼンチン戦にかぎらず、
日本代表戦は毎回そんなもんかもしれんと訂正しときます。
スレ汚しすんませんでした。
705 ： ：04/02/29 12:19 ID:wEz3VYXC
なんかVゴールがなくなるって聞いたんですが
Jリーグでもそうなってしまうのでしょうか？
Jリーグでもそうなってしまうのでしょうか？
706 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/02/29 12:24 ID:X1dNVHdr
>705
リーグ戦ではすでにVゴール方式の延長戦は無いですよ。
あるのはトーナメント形式の天皇杯とかでしょうか。
リーグ戦ではすでにVゴール方式の延長戦は無いですよ。
あるのはトーナメント形式の天皇杯とかでしょうか。
707 ： ：04/02/29 12:30 ID:cBSchbNY
今でも年金リーグって呼ばれてるん？？？
708 ： ：04/02/29 12:40 ID:48MLKgYs
>>707
今は中東当たりがそうじゃない？
バティストゥータとかいろいろいるよ、カタールとかＵＡＥのクラブに。
日本の場合はスピードがないと全く付いていけないからね。
ベベットなんかはそれで失敗した例。
値段は安くても走れる若手選手のほうが重宝がられている。
今は中東当たりがそうじゃない？
バティストゥータとかいろいろいるよ、カタールとかＵＡＥのクラブに。
日本の場合はスピードがないと全く付いていけないからね。
ベベットなんかはそれで失敗した例。
値段は安くても走れる若手選手のほうが重宝がられている。
710 ： ：04/02/29 17:55 ID:3/jfrUVd
04年シーズンの選手年鑑を買おうと思います。
オススメを教えてください。
ユニフォームやスタジアムの紹介等が載っているものがいいです。
オススメを教えてください。
ユニフォームやスタジアムの紹介等が載っているものがいいです。
711 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/02/29 18:09 ID:X1dNVHdr
有名外国人・・・。
ディアスとかサリナスはダメですか？
前に、アジアの選手で韓国以外でというのがあったけど、中国人で賈秀全って言う人が
ガンバ大阪に居ませんでした？ラモスと揉めた・・・。
ディアスとかサリナスはダメですか？
前に、アジアの選手で韓国以外でというのがあったけど、中国人で賈秀全って言う人が
ガンバ大阪に居ませんでした？ラモスと揉めた・・・。
712 ： ：04/02/29 18:22 ID:z9KDdjP0
713 ： ：04/02/29 18:58 ID:ajb7+jLl
>>705
今年の夏以降にゴールデンゴール（日本でのVゴール）＆シルバーゴール
（延長前半終了時に点差がついていたら終了）は廃止。
要は、欧州リーグの来シーズン以降に廃止。
（Euro2004はシルバーゴール方式）
よって、今年の天皇杯では廃止の可能性も。
ナビスコ杯はすでにルール発表済みなので変更は無いと思われ
今年の夏以降にゴールデンゴール（日本でのVゴール）＆シルバーゴール
（延長前半終了時に点差がついていたら終了）は廃止。
要は、欧州リーグの来シーズン以降に廃止。
（Euro2004はシルバーゴール方式）
よって、今年の天皇杯では廃止の可能性も。
ナビスコ杯はすでにルール発表済みなので変更は無いと思われ
714 ：ボク湿地：04/02/29 19:11 ID:03yzony2
イタリアとかセリエにも外国人枠あるの？？
715 ： ：04/02/29 19:42 ID:lft6IO+S
716 ： ：04/02/29 19:43 ID:lft6IO+S
どちらに書き込んでいいかわからないのでここで質問します。
カッパのブランドは国産ですか？
海外に進出したのはいつごろですか？
どうして、Ｊリーグのチームから撤退したのですか？
カッパのブランドは国産ですか？
海外に進出したのはいつごろですか？
どうして、Ｊリーグのチームから撤退したのですか？
718 ： ：04/02/29 20:17 ID:vOyDD0nn
>>712
ウズベキスタンがまだアジアの頃広島に・・
ウズベキスタンがまだアジアの頃広島に・・
720 ： ：04/02/29 20:31 ID:7sVHMPv3
小、中ずっとサッカーやってて高校に入ってからサッカー熱だ冷めてきて止めました。
（フリューゲルスがなくなったのもある）
最近、マリノスが中国のどこかと試合してるの見てまた燃えてきますた( ´_ゝ`)
で、
おまえらのおすすめのサッカーゲーム教えて（PS２）
あと
A3？とかいう大会の結果教えて(´∀`)
（フリューゲルスがなくなったのもある）
最近、マリノスが中国のどこかと試合してるの見てまた燃えてきますた( ´_ゝ`)
で、
おまえらのおすすめのサッカーゲーム教えて（PS２）
あと
A3？とかいう大会の結果教えて(´∀`)
721 ： ：04/02/29 20:35 ID:7sVHMPv3
×入ってからサッカー熱だ冷めてきて
○入ってからサッカー熱が冷めてきて
「だ」って・・･<丶｀∀´>ﾆﾀﾞｰかよ
orz
○入ってからサッカー熱が冷めてきて
「だ」って・・･<丶｀∀´>ﾆﾀﾞｰかよ
orz
722 ： ：04/02/29 20:40 ID:MpA+w8Ky
いまジャンクスポーツでピーコが中田英寿選手のファンションを評して
「ゲイのスタイリストが付いてるんじゃないか」と言ってたんですけど、
ひょっとして中田選手ってゲイなんですか？
「ゲイのスタイリストが付いてるんじゃないか」と言ってたんですけど、
ひょっとして中田選手ってゲイなんですか？
723 ： ：04/02/29 20:41 ID:lft6IO+S
>>720
アジアCLとA3 その２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077627543/
【ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ】サッカーライフ！５代目【入手困難】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1078024470/
【只今】サッカーライフ！４代目【入手困難】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1077934626/
ワールドサッカーウイニングイレブン--1--
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1077978750/
ウイイレＶＳ実況ワールドサッカー
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1055316657/
【ｵﾆｮ】ダイナマイトサッカー総合【ﾅｶﾔﾝ】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1077448734/
PSサッカーBEST1をかたらう。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1053229476/
サッカーゲームの面白さがワカンネ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1068827315/
ＴＩＦサッカー世界戦記をﾓｯｻﾘ語るスレ 12点目
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1057030065/
アジアCLとA3 その２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077627543/
【ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ】サッカーライフ！５代目【入手困難】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1078024470/
【只今】サッカーライフ！４代目【入手困難】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1077934626/
ワールドサッカーウイニングイレブン--1--
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1077978750/
ウイイレＶＳ実況ワールドサッカー
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1055316657/
【ｵﾆｮ】ダイナマイトサッカー総合【ﾅｶﾔﾝ】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1077448734/
PSサッカーBEST1をかたらう。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1053229476/
サッカーゲームの面白さがワカンネ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1068827315/
ＴＩＦサッカー世界戦記をﾓｯｻﾘ語るスレ 12点目
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1057030065/
724 ： ：04/02/29 20:42 ID:OEzV4tnY
725 ： ：04/02/29 20:46 ID:Hh7YcQ/K
>>714
スレ違いだけどあるよ
スレ違いだけどあるよ
726 ： ：04/02/29 20:54 ID:7sVHMPv3
>>723-724
ぶっちゃけありがとう(´ー｀*)
>>723
ｹﾞｰﾑ板じゃなくてこの板の住人のオススメが聞きたかったんだけど(;´Д｀)
>>724
無難にウイイレの新しいやつ買ってみます(´ー｀)y─┛~~
マリノスやっぱり優勝できなかったんだ･･･( ´_ゝ`)
結果だけみると何故負けたかとても不思議だ。相性かな
ぶっちゃけありがとう(´ー｀*)
>>723
ｹﾞｰﾑ板じゃなくてこの板の住人のオススメが聞きたかったんだけど(;´Д｀)
>>724
無難にウイイレの新しいやつ買ってみます(´ー｀)y─┛~~
マリノスやっぱり優勝できなかったんだ･･･( ´_ゝ`)
結果だけみると何故負けたかとても不思議だ。相性かな
727 ：U-名無しさん：04/02/29 20:54 ID:/R5jToqk
>>714
スレ違いだけどあるよ
スレ違いだけどあるよ
729 ： ：04/02/29 21:16 ID:a36TF7mC
>>722
こちらへどうぞ。
-中田英寿は何故ゲイであることを隠さないのか？-
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1074335630/
中田ってファッションや雰囲気が欧米のゲイみたい
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1076992392/
こちらへどうぞ。
-中田英寿は何故ゲイであることを隠さないのか？-
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1074335630/
中田ってファッションや雰囲気が欧米のゲイみたい
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1076992392/
731 ： ：04/02/29 22:19 ID:q0lyMpxv
ｶｻﾞﾌｽﾀﾝって加茂さん更迭された場所?
>>710
Ｊリーグから出る「Ｊ．ＬＥＡＧＵＥ ＯＦＦＩＣＩＡＬ ＦＡＮ’Ｓ ＧＵＩＤＥ ２００４」が
いいんじゃないかな。
スタジアムの３Ｄイラストやアクセス方法も詳しいし、地図も載ってる。
ユニも載ってるし。 Ｊ２も同じ扱いだしね。
唯、難点は選手の写真が小さい＆プレーの特徴などのコメントがないこと。
また発売が３月初旬なので、校正の時間が短いのか、誤植が多い。
２４０ページ、Ａ５判、定価１，０００円です。
Ｊリーグから出る「Ｊ．ＬＥＡＧＵＥ ＯＦＦＩＣＩＡＬ ＦＡＮ’Ｓ ＧＵＩＤＥ ２００４」が
いいんじゃないかな。
スタジアムの３Ｄイラストやアクセス方法も詳しいし、地図も載ってる。
ユニも載ってるし。 Ｊ２も同じ扱いだしね。
唯、難点は選手の写真が小さい＆プレーの特徴などのコメントがないこと。
また発売が３月初旬なので、校正の時間が短いのか、誤植が多い。
２４０ページ、Ａ５判、定価１，０００円です。
733 ： ：04/03/01 00:16 ID:UlaZmIMB
すいません 海外のこと何にも知らないので質問・・
レアルマドリードってウイイレ７の中のクラブチームのどれを
選べばいいのですか？
ゲームスレ人がいないよρ(・・、)ｲｼﾞｲｼﾞ
彼女がＣＯＭにさっぱり勝てないから（国別代表以外で）
一番強そうなところ教えろと矢のような催促が・・
教えてください
レアルマドリードってウイイレ７の中のクラブチームのどれを
選べばいいのですか？
ゲームスレ人がいないよρ(・・、)ｲｼﾞｲｼﾞ
彼女がＣＯＭにさっぱり勝てないから（国別代表以外で）
一番強そうなところ教えろと矢のような催促が・・
教えてください
（´人`）スマソ。ゲーム板に人が来てくれた。シャマルティンですね
ご迷惑おかけしましたy=-( ﾟдﾟ)・∵ﾀｰﾝ
ご迷惑おかけしましたy=-( ﾟдﾟ)・∵ﾀｰﾝ
735 ： ：04/03/01 02:26 ID:NazD6Hoy
>>714
>イタリアとかセリエにも外国人枠あるの？？
EU外の枠がある。
EU内の選手はボスマン判決と言われる、EU内の労働者は差別を受けては行けない(だったっけ)
という法律がサッカーにも適用されるという判例によって、枠は無いけど、EU外選手にかんしては
３人までだったと思う．(主に南米、アフリカ選手。もちろん日本人もそう)
ちなみにセリエとはイタリア語で、英語の「シリーズ｣にあたるのでイタリア以外のリーグを
セリエとは言わない．
>イタリアとかセリエにも外国人枠あるの？？
EU外の枠がある。
EU内の選手はボスマン判決と言われる、EU内の労働者は差別を受けては行けない(だったっけ)
という法律がサッカーにも適用されるという判例によって、枠は無いけど、EU外選手にかんしては
３人までだったと思う．(主に南米、アフリカ選手。もちろん日本人もそう)
ちなみにセリエとはイタリア語で、英語の「シリーズ｣にあたるのでイタリア以外のリーグを
セリエとは言わない．
↑日本語下手すぎ
737 ： ：04/03/01 09:07 ID:tJMcH5yq
スローインはオフサイドを取られないそうですが、
キーパーがエリア内からオフサイドエリアにいる味方に遠投して
それが通った場合、オフサイドになりますか?
キーパーがエリア内からオフサイドエリアにいる味方に遠投して
それが通った場合、オフサイドになりますか?
738 ： ：04/03/01 09:55 ID:X3ey8Lfq
>>737
ゴールキック以外はインプレイだからオフサイドの対象にはなる。
もし、センターライン越えて届くような大遠投ができるキーパーが出現すれば、
それは大いに論議の対象になるかもしれん。
しかしそれ以前に、そのGKはプレイする競技を間違えてる。
ゴールキック以外はインプレイだからオフサイドの対象にはなる。
もし、センターライン越えて届くような大遠投ができるキーパーが出現すれば、
それは大いに論議の対象になるかもしれん。
しかしそれ以前に、そのGKはプレイする競技を間違えてる。
739 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/03/01 11:03 ID:eNGhvLN1
さっき疑問に思ったんだけど、昔前転するような形のスローインってありませんでした？
ボールを地面につけて、前転する形で遠投するもの・・・。
ボールを地面につけて、前転する形で遠投するもの・・・。
740 ： ：04/03/01 11:07 ID:QfCXrWxM
>>739
しゅーと
しゅーと
>>739
ttp://members.at.infoseek.co.jp/taquai/s-gakkai/hissatu/hissatu.html
>ボールをつかんだまま倒立して前方に回転し、その反動で遠くまで投げるスローイン。別名ハンドスプリングスロー。
>80年代後半に筑波大サッカー部の小野剛コーチ（現U-20日本代表コーチ）が発明し、高校選手権などで大流行した。
今は広島の監督だね＞小野コーチ
ttp://sports3.2ch.net/soccer/kako/1036/10365/1036586972.html
ここの過去スレ。256からどうぞ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/taquai/s-gakkai/hissatu/hissatu.html
>ボールをつかんだまま倒立して前方に回転し、その反動で遠くまで投げるスローイン。別名ハンドスプリングスロー。
>80年代後半に筑波大サッカー部の小野剛コーチ（現U-20日本代表コーチ）が発明し、高校選手権などで大流行した。
今は広島の監督だね＞小野コーチ
ttp://sports3.2ch.net/soccer/kako/1036/10365/1036586972.html
ここの過去スレ。256からどうぞ。
742 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/03/01 11:20 ID:eNGhvLN1
ハンドスプリングスローという名前があったんだ。
ご教授ありがとう。
ご教授ありがとう。
誰か教えてください
一人がゆっくりとドリブルしてその周りを腕結びながら相手チームがボールに触れないように味方のメンバーが囲んで相手ゴール間近までドリブルして最後に輪を開いてシュート。
その間ボールを蹴ってる選手は1人のみです。
相手チームはボールを奪うにはファールしかないかな？
面白くはないが可能ですか？
一人がゆっくりとドリブルしてその周りを腕結びながら相手チームがボールに触れないように味方のメンバーが囲んで相手ゴール間近までドリブルして最後に輪を開いてシュート。
その間ボールを蹴ってる選手は1人のみです。
相手チームはボールを奪うにはファールしかないかな？
面白くはないが可能ですか？
744 ： ：04/03/01 11:39 ID:ORvaO9G0
745 ： ：04/03/01 11:43 ID:H5FAAZ/v
746 ：_：04/03/01 11:45 ID:vMzKrvxZ
中払大介について教えてください
747 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：04/03/01 11:52 ID:eNGhvLN1
748 ： ：04/03/01 13:40 ID:wQBOTBC9
ヴィッセルの朴カンジョは外国人枠？在日枠？
韓国代表経験があるから外国人枠になるのだろうか？
韓国代表経験があるから外国人枠になるのだろうか？
749 ： ：04/03/01 13:42 ID:kRQJyf5M
751 ： ：04/03/01 13:46 ID:u2v2Mo1m
752 ： ：04/03/01 13:48 ID:wQBOTBC9
>>750 ｻﾝｸｽ
>>751
うるせー馬鹿
うるせー馬鹿
>>753
アレッ糞はさっさと国に帰れ
アレッ糞はさっさと国に帰れ
>>735
ブラジル州選手権もセリエＡ、Ｂだよ。
最後の段落、英語の「シリーズ」にあたるので、サッカー以外の競技でも使われる、
にした方が良かったかもね。
>>737
>>738と違う言い方をすれば。
そのＧＫのやってるのは、スローインではなくただのスローイングだ。
>>740
シュートよりも、翼がやった方が早かったね。
まあそれ以前に、高校生選手権で有名になったんだと思った。
>>741の挙げてるスレだったかで、発明者が小野さんって知って驚いたなぁ。
>>743
ＡＡを貼ってないのが新鮮だ。
って言うか、もしかして天然だったんだろうか。
ブラジル州選手権もセリエＡ、Ｂだよ。
最後の段落、英語の「シリーズ」にあたるので、サッカー以外の競技でも使われる、
にした方が良かったかもね。
>>737
>>738と違う言い方をすれば。
そのＧＫのやってるのは、スローインではなくただのスローイングだ。
>>740
シュートよりも、翼がやった方が早かったね。
まあそれ以前に、高校生選手権で有名になったんだと思った。
>>741の挙げてるスレだったかで、発明者が小野さんって知って驚いたなぁ。
>>743
ＡＡを貼ってないのが新鮮だ。
って言うか、もしかして天然だったんだろうか。
756 ： ：04/03/02 02:20 ID:S5tZuTsx
友達でサカオタがいます。スカパー、ワウワウ完備で、バイタルエリアとかポゼッションとか使いまくるんです。
私服もユニ（有名所を外した）やクラブジャンバーを着ています。猫にグションセンと名づけたりもしてい
ます。とてもウザイのですが、ビデオ撮ってくれるので仲良くやっていました。
しかし、この前草サッカーした時にスローインでジャンプ投げという。ベタなファールスローをしました。まだ
友達を続けるべきでしょうか？
私服もユニ（有名所を外した）やクラブジャンバーを着ています。猫にグションセンと名づけたりもしてい
ます。とてもウザイのですが、ビデオ撮ってくれるので仲良くやっていました。
しかし、この前草サッカーした時にスローインでジャンプ投げという。ベタなファールスローをしました。まだ
友達を続けるべきでしょうか？
758 ： ：04/03/02 02:31 ID:S5tZuTsx
>>757
忘れてました。彼はJを馬鹿にしているのです。レベルが低いと
忘れてました。彼はJを馬鹿にしているのです。レベルが低いと
760 ： ：04/03/02 04:19 ID:3okRrB+P
代表ネタで申し訳ないのですが、
ワールドカップのアジア１次予選、勝ち点が並んだ場合は
どのように順位づけするのですか？
対戦成績で決めると聞いたような気がするのですが・・・
ワールドカップのアジア１次予選、勝ち点が並んだ場合は
どのように順位づけするのですか？
対戦成績で決めると聞いたような気がするのですが・・・
761 ：aaa：04/03/02 04:33 ID:ITidEDdZ
762 ： ：04/03/02 05:29 ID:d4B4q9tM
今回はそうじゃない
勝ち点が並んだチーム同士の勝ち点→得失点差→総得点で決まる。アウェーゴールは関係なし
それでも並んだときは、
グループ全体の得失点差→総得点で決まる
それも同じだったら中立地で1発勝負
pdfファイルだけど、これの11～12ページに書いてある
http://fifaworldcup.yahoo.com/releases/en/fwc_regulations_2006_en.pdf
勝ち点が並んだチーム同士の勝ち点→得失点差→総得点で決まる。アウェーゴールは関係なし
それでも並んだときは、
グループ全体の得失点差→総得点で決まる
それも同じだったら中立地で1発勝負
pdfファイルだけど、これの11～12ページに書いてある
http://fifaworldcup.yahoo.com/releases/en/fwc_regulations_2006_en.pdf
763 ： ：04/03/02 12:10 ID:Ic6wYtyb
つまりインド、シンガポールに大勝しても最後オマーンに２点差で負けたら終わりってことよ。
764 ： ：04/03/02 12:58 ID:Ddx0eifj
>>756、758
君がスカパーとワウワウを完備すればもう用無しだ。ささと分かれなさい
君がスカパーとワウワウを完備すればもう用無しだ。ささと分かれなさい
>>756,758
その友達とはサッカーの話しをしなければいいだけではないでしょうか。
おれも海外厨や代表厨とはあまりサッカーの話しはしません。
友達は続けるべきです。一度失うと復活するのは大変です。
その友達とはサッカーの話しをしなければいいだけではないでしょうか。
おれも海外厨や代表厨とはあまりサッカーの話しはしません。
友達は続けるべきです。一度失うと復活するのは大変です。
ミスターピッチのグッズってあるの？
あるならどこで売ってるか教えてください。
あるならどこで売ってるか教えてください。
767 ：☆：04/03/03 22:19 ID:mOwKLFIX
キリンチャレンジカップ（マレーシア戦）がＴＢＳで放送されたときのオープニングのクラッシックの曲の名前を教えてください
769 ： ：04/03/03 23:42 ID:igmFD6SA
キリンカップサッカーとキリンチャレンジカップってどう違うんですか？
名称をまとめたりしないんですかね。
名称をまとめたりしないんですかね。
>>769
キリンカップはジャパンカップを引き継ぐ歴史を持つカップ戦
キリンチャレンジカップは、キリンビバレッジサッカーとキリンチャレンジ
を束ね、日本代表強化の場として設立された大会
ttp://www.kirin.co.jp/active/sports/soccer/kcs_kcc/index.html#kcs2004_a
キリンカップはジャパンカップを引き継ぐ歴史を持つカップ戦
キリンチャレンジカップは、キリンビバレッジサッカーとキリンチャレンジ
を束ね、日本代表強化の場として設立された大会
ttp://www.kirin.co.jp/active/sports/soccer/kcs_kcc/index.html#kcs2004_a
771 ：769：04/03/04 00:00 ID:j4rH8ZFK
>>770
どうもありがとうございました
どうもありがとうございました
773 ： ：04/03/04 00:54 ID:IMrh2aGf
ウイイレ７。
全員ドリブルで抜いて、ＧＫを縦パスで抜いたらオフサイド喰らった。
参ったよ
オフサイドの話は既出なのでsage
全員ドリブルで抜いて、ＧＫを縦パスで抜いたらオフサイド喰らった。
参ったよ
オフサイドの話は既出なのでsage
774 ：名無しさん：04/03/04 13:51 ID:cYAyW2G6
さいたまスタジアムの座席を教えてください。
バックスタンドのちょっと上の方の席はどのカテゴリーになりますか？
五輪最終予選を見に行こうと思ってるのですが。
バックスタンドのちょっと上の方の席はどのカテゴリーになりますか？
五輪最終予選を見に行こうと思ってるのですが。
775 ： ：04/03/04 14:34 ID:2tmFwjwG
携帯からなんでわからん。てのはわがままですね。
家に帰ったら調べてみます。
ありがとうございました。
家に帰ったら調べてみます。
ありがとうございました。
777 ： ：04/03/04 21:53 ID:oMJjT9vZ
ちょっと急に気になってしまったのですが･･･
フリエ消滅のときの天皇杯で
｢国立の空はフリューゲルス色に染まっています｣的な
アナウンスしたアナウンサーは誰ですか？
フリエ消滅のときの天皇杯で
｢国立の空はフリューゲルス色に染まっています｣的な
アナウンスしたアナウンサーは誰ですか？
778 ： ：04/03/04 21:57 ID:H+o3o5Vk
>>777
師匠じゃなかったっけ？
師匠じゃなかったっけ？
>>778-780
ありが㌧(ﾟ∀ﾟ)!!
ありが㌧(ﾟ∀ﾟ)!!
782 ：＿：04/03/04 23:25 ID:oFzHF58v
age
783 ：？：04/03/05 01:56 ID:/uYunpnX
Ｊリーグはよくｽﾋﾟｰﾄﾞがあるって言うけど何がｽﾋﾟｰﾄﾞあるんですか？
素人的にはレアルはパスが速くてｺﾞｰﾙに向かうのが速いって思いますが、
Ｊは違いますよね？ ほんとｽﾋﾟｰﾄﾞがあるってどういう意味なのかわからないです。
素人的にはレアルはパスが速くてｺﾞｰﾙに向かうのが速いって思いますが、
Ｊは違いますよね？ ほんとｽﾋﾟｰﾄﾞがあるってどういう意味なのかわからないです。
785 ：U-名無しさん：04/03/05 10:54 ID:Z1jQK1zU
マスコミのせいで平山が嫌いになりそうなんですが、嫌わずに済む
いい方法はありませんか?
平山は悪くないのはわかってるんだが…＿|￣|○
いい方法はありませんか?
平山は悪くないのはわかってるんだが…＿|￣|○
786 ： ：04/03/05 11:23 ID:ySzBZd8t
787 ： ：04/03/05 15:01 ID:F7IO4pn/
>>785
まず、テレ朝でなくＢＳで試合観戦する事。
まず、テレ朝でなくＢＳで試合観戦する事。
788 ： ：04/03/05 19:56 ID:WCru3H/Y
789 ： ：04/03/06 07:37 ID:Var1USK4
すみません、「やっちゃうよ」ってなんですか？
横浜の松田選手の発言らしいのですが、
いつの、どういうシチュエーションでの発言なのでしょうか？
背景などを知っている方がいらっしゃったら教えてください。
横浜の松田選手の発言らしいのですが、
いつの、どういうシチュエーションでの発言なのでしょうか？
背景などを知っている方がいらっしゃったら教えてください。
>>789
> 8/13(水) ナビスコ杯準々決勝 横浜Ｆマリノス×ジュビロ磐田＠横浜国際競技場
> 試合中、横浜ＦマリノスのＤＦ松田の顔に、ジュビロ磐田のＦＷ西野のひじがはいる。
> しかし、レフェリーの判定は松田のファール。
> 松田は、審判に対して、「(俺もひじ)やるよ？やるよ？やっちゃうよ？｣とﾌﾞﾁｷﾞﾚ。
らしい。
Google で 松田 やっちゃうよ
で検索すれば見つかるんだが。
> 8/13(水) ナビスコ杯準々決勝 横浜Ｆマリノス×ジュビロ磐田＠横浜国際競技場
> 試合中、横浜ＦマリノスのＤＦ松田の顔に、ジュビロ磐田のＦＷ西野のひじがはいる。
> しかし、レフェリーの判定は松田のファール。
> 松田は、審判に対して、「(俺もひじ)やるよ？やるよ？やっちゃうよ？｣とﾌﾞﾁｷﾞﾚ。
らしい。
Google で 松田 やっちゃうよ
で検索すれば見つかるんだが。
791 ： ：04/03/06 10:02 ID:Var1USK4
792 ： ：04/03/06 11:40 ID:vO3IZys5
793 ： ：04/03/06 15:04 ID:IlLJGJb7
ピッチの芝が縞模様になってたり、欧州とかではセンターサークルを中心に丸く縞模様になってたりしますが、
あれはどうやって縞模様にしてるんでしょうか？
微妙に色の違う種類を縞模様になるように植えているんでしょうか？
それとも、刈る時に長さを変えてるのでしょうか？
あれはどうやって縞模様にしてるんでしょうか？
微妙に色の違う種類を縞模様になるように植えているんでしょうか？
それとも、刈る時に長さを変えてるのでしょうか？
>>793
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%81+%E8%8A%9D+%E7%B8%9E%E6%A8%A1%E6%A7%98&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%81+%E8%8A%9D+%E7%B8%9E%E6%A8%A1%E6%A7%98&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
795 ： ：04/03/06 15:31 ID:AglQ4OZQ
今日やってるゼロックススーパーカップはJ1と天皇杯の王者決定戦ですよね、ナビスコカップは優勝してもそうゆうのないんですか？
796 ：平川弘 ◆U1ym4tEswk ：04/03/06 15:35 ID:q1BXfuj6
s
むかし大学生で代表に入ってた平川弘は今どこで何をしてますか？
>>797
1月10日生まれ 山羊座。神奈川県出身。
順天堂大学-日産-横浜マリノス-
横浜フリューゲルス-コンサドーレ札幌で
選手生活を送る。
（大学生で日本代表に選ばれる！
という逸材～現コンサドーレ岡田監督と
相部屋で合宿）。
現在、サッカー解説者として
AIR-G'（FM）、uhb（TV）、北海道新聞、
道新スポーツ（新聞）などで活躍中。
さらに、幼稚園児から大学生までのサッカー指導など
北海道のサッカー普及に積極的に活動中。
また、コンサドーレマガジンなどのエッセイも好評。
1月10日生まれ 山羊座。神奈川県出身。
順天堂大学-日産-横浜マリノス-
横浜フリューゲルス-コンサドーレ札幌で
選手生活を送る。
（大学生で日本代表に選ばれる！
という逸材～現コンサドーレ岡田監督と
相部屋で合宿）。
現在、サッカー解説者として
AIR-G'（FM）、uhb（TV）、北海道新聞、
道新スポーツ（新聞）などで活躍中。
さらに、幼稚園児から大学生までのサッカー指導など
北海道のサッカー普及に積極的に活動中。
また、コンサドーレマガジンなどのエッセイも好評。
799 ： ：04/03/06 21:14 ID:c+tzpg3P
>>795
スーパーカップが元々イングランドのFA杯ウィナーとリーグチャンピオンが
戦っていたものが世界に広がったもの。
FA杯に当たるのが天皇杯であるため。
ついでいうと、評価としても 国内カップ＞リーグカップだし
スーパーカップが元々イングランドのFA杯ウィナーとリーグチャンピオンが
戦っていたものが世界に広がったもの。
FA杯に当たるのが天皇杯であるため。
ついでいうと、評価としても 国内カップ＞リーグカップだし
800 ： ：04/03/06 21:16 ID:c+tzpg3P
801 ： ：04/03/06 22:08 ID:i4z1UPnP
802 ：795：04/03/06 22:10 ID:AglQ4OZQ
804 ： ：04/03/06 22:38 ID:BCUnkYCl
増Ｐってなに？
話の流れから増嶋ギャルかなと思うんですが。
Pはなんの略？
話の流れから増嶋ギャルかなと思うんですが。
Pはなんの略？
石川ナオの痛いオバサポ集団、ナオパワーズ
略してナオＰ
ナオＰの増嶋バージョンかな？
他サポだから推測だけどさ。
略してナオＰ
ナオＰの増嶋バージョンかな？
他サポだから推測だけどさ。
806 ： ：04/03/07 14:07 ID:asIS8Nnc
オフサイドがあった時、
「違反の起きた地点」から行う間接フリーキックを相手チームに与える。
「違反の起きた地点」とは、オフサイド・ポジションのこと？
それともオフサイド・ラインのこと？ どっちですか。
「違反の起きた地点」から行う間接フリーキックを相手チームに与える。
「違反の起きた地点」とは、オフサイド・ポジションのこと？
それともオフサイド・ラインのこと？ どっちですか。
807 ： ：04/03/07 14:51 ID:V9hxb+FZ
浦和のエメルソンはアンダーエイジのブラジル代表で
プレーしたことがあるから帰化したとしても
日本代表にはなれない､って報道がありましたが
そもそも他国代表としてプレーした選手でも日本帰化は出来るものなんですか？
プレーしたことがあるから帰化したとしても
日本代表にはなれない､って報道がありましたが
そもそも他国代表としてプレーした選手でも日本帰化は出来るものなんですか？
ＮＡＮＤＡに楢崎と出たホンナミさんの経歴といつ頃まで活躍していたのか教えてください。 紹介のときにイタリア何とか言ってたけどハーフですか？ 漢字がわからなくて検索できないのでお願いします。
FIFAの規定が変更になった。
２０歳以下(だったと思う)で代表になった選手は１回に限り国籍を変更することができることになった。
欧州国籍と自国の国籍の２重国籍選手がユース年代で欧州の国の代表になった
がフル代表では欧州の国の代表になれなくて自国に戻って代表になるケースがアフリカ辺りの選手には
良くある。
２０歳以下(だったと思う)で代表になった選手は１回に限り国籍を変更することができることになった。
欧州国籍と自国の国籍の２重国籍選手がユース年代で欧州の国の代表になった
がフル代表では欧州の国の代表になれなくて自国に戻って代表になるケースがアフリカ辺りの選手には
良くある。
811 ：807：04/03/07 15:03 ID:V9hxb+FZ
812 ： ：04/03/07 15:07 ID:apWzQ+FZ
813 ： ：04/03/07 15:15 ID:93D8M/C9
>>806
オフサイドが成立した地点、つまりオフサイドラインでとります。
ただしそれがゴールエリア内のときは、任意の場所から間接フリーキックです。
>>807
規定の拡大解釈の問題ですから微妙です。
結論はFIFAの公式見解までは出ないでしょう。
>>808
本並さんはガンバ→ヴェルディで活躍したGKですね。
詳しくは公式サイトがあるので、そちらを。
ttp://www.yoshimoto.co.jp/sports_window/nami/
オフサイドが成立した地点、つまりオフサイドラインでとります。
ただしそれがゴールエリア内のときは、任意の場所から間接フリーキックです。
>>807
規定の拡大解釈の問題ですから微妙です。
結論はFIFAの公式見解までは出ないでしょう。
>>808
本並さんはガンバ→ヴェルディで活躍したGKですね。
詳しくは公式サイトがあるので、そちらを。
ttp://www.yoshimoto.co.jp/sports_window/nami/
814 ： ：04/03/07 15:23 ID:ki64pGYH
>>811
二重国籍云々は関係ないし、もちろん日本代表にもなれるよ。
要はブラジルで２０歳以下で代表になったけど、ブラジルではフル代表になれないので日本国籍が取得
できたら日本代表を選ぶってこと。
当然ながら日本代表になった限りはもうブラジル代表にはなれない。
日本の単一国籍制度は世界標準からかけ離れた制度だからちょっと解り難いな。
二重国籍云々は関係ないし、もちろん日本代表にもなれるよ。
要はブラジルで２０歳以下で代表になったけど、ブラジルではフル代表になれないので日本国籍が取得
できたら日本代表を選ぶってこと。
当然ながら日本代表になった限りはもうブラジル代表にはなれない。
日本の単一国籍制度は世界標準からかけ離れた制度だからちょっと解り難いな。
ありがとうございました。日本人なんですね。携帯からなのでリンク先は今度PCから見てみます。
816 ：807=811：04/03/07 15:30 ID:V9hxb+FZ
817 ： ：04/03/07 15:31 ID:5vOQaEka
すると２重国籍が認められていない日本国籍を取得したサントスやロペスなどはその時点で当然ブラジル国籍は
なくなる訳なんですよね？ すると日本人と同じくブラジルへ行くのにはビザが居るようになるんですよね？
何か変だなｗ
なくなる訳なんですよね？ すると日本人と同じくブラジルへ行くのにはビザが居るようになるんですよね？
何か変だなｗ
818 ：U-名無しさん：04/03/07 15:42 ID:wAC1SeYE
819 ： ：04/03/07 15:49 ID:WUHUc6WH
>>806
厳密にルール解釈すると>>813になるかもしれないけど、
実際は守備側チームが自分で判断して、ボール置いたところから始まっちゃう。
どのみちセンターラインの自陣側なので、微妙な位置での開始にはならないから。
>>807
初心者の質問向きではないので、こっちでどうぞ。
回答者の皆さんもレスは控えてくださいネ。
エメルソン帰化しても代表になれﾈｰﾖ ３
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078132528/
エメルソン日本帰化へ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1067905472/
厳密にルール解釈すると>>813になるかもしれないけど、
実際は守備側チームが自分で判断して、ボール置いたところから始まっちゃう。
どのみちセンターラインの自陣側なので、微妙な位置での開始にはならないから。
>>807
初心者の質問向きではないので、こっちでどうぞ。
回答者の皆さんもレスは控えてくださいネ。
エメルソン帰化しても代表になれﾈｰﾖ ３
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078132528/
エメルソン日本帰化へ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1067905472/
820 ： ：04/03/07 16:03 ID:asIS8Nnc
821 ： ：04/03/07 17:22 ID:dvGh9YpZ
待て、オフサイドラインなんてバカなルールがあってたまるか
攻撃側の選手のいた地点に決まってるだろーが
攻撃側の選手のいた地点に決まってるだろーが
822 ：長身とは：04/03/07 18:23 ID:T+l/eGPX
よく日本のマスコミは
高松・福西・稲本・高原あたりを長身選手って言ってるけど。
世界的には平均身長選手じゃん。
世界基準で語らないとだめでないの？
二重基準だったらいつまでたっても
世界においつけね。
平山は長身でいいと思うけどね。
高松・福西・稲本・高原あたりを長身選手って言ってるけど。
世界的には平均身長選手じゃん。
世界基準で語らないとだめでないの？
二重基準だったらいつまでたっても
世界においつけね。
平山は長身でいいと思うけどね。
823 ： ：04/03/07 18:29 ID:asIS8Nnc
824 ： ：04/03/07 18:38 ID:vBdHWGRe
825 ：821：04/03/07 19:03 ID:dvGh9YpZ
「サッカー競技規則」2003／2004持ってる香具師いる？
95ページに明記してあるぞ
・・・・・ってかおまいら釣り？
95ページに明記してあるぞ
・・・・・ってかおまいら釣り？
826 ：＿：04/03/07 19:15 ID:eVmgAUPg
オフサイドのルールについて質問があるます。
シュートを打って、ポストに当たって跳ね返った時、
見方がオフサイドポディッションにいて
ボールを受けたらオフサイドですか？
また、ポストではなく相手キーパーが
はじいた場合はどうなるのでしょうか？
シュートを打って、ポストに当たって跳ね返った時、
見方がオフサイドポディッションにいて
ボールを受けたらオフサイドですか？
また、ポストではなく相手キーパーが
はじいた場合はどうなるのでしょうか？
827 ： ：04/03/07 19:16 ID:dvGh9YpZ
off side
829 ： ：04/03/07 20:25 ID:asIS8Nnc
>>821
http://www.jfa.or.jp/laws/index_q.html
競技規則に関する質問と回答
第11条 オフサイド
５．
↑ここを読みました。
821さんの言うとおりでした。お騒がせしました。m(__)m by >>806
http://www.jfa.or.jp/laws/index_q.html
競技規則に関する質問と回答
第11条 オフサイド
５．
↑ここを読みました。
821さんの言うとおりでした。お騒がせしました。m(__)m by >>806
830 ：名無しさん：04/03/07 22:48 ID:pYOUPQ2Y
質問です
試合中にスタジアムのいい席でパソコンをしている人達は
何をしてるんですか？
パソコン開いたままノート見てたり、取っていたり。
あそこはパソコンをするための席なんですか？
試合中にスタジアムのいい席でパソコンをしている人達は
何をしてるんですか？
パソコン開いたままノート見てたり、取っていたり。
あそこはパソコンをするための席なんですか？
831 ： ：04/03/07 22:50 ID:lm6thmOk
832 ： ：04/03/07 22:57 ID:N13GSk79
>>830
ｏｐｔａの担当かもよ
ｏｐｔａの担当かもよ
833 ：名無しさん：04/03/07 23:14 ID:pYOUPQ2Y
>>831 工工エエｪｪ(´д｀)ｪｪエエ工工 ﾏｼﾞﾃﾞｰ
>>832 あ、なるほど。thx！
連続質問ｳｻﾞｰですみません。
各クラブのオフィシャルで速報を伝える人や、雑誌に記事を載せている人も
あそこで中継してたりするんでしょうか？
試合見ててもそれらしき人は、あそこにしかいないんで気になっていたのですが。
>>832 あ、なるほど。thx！
連続質問ｳｻﾞｰですみません。
各クラブのオフィシャルで速報を伝える人や、雑誌に記事を載せている人も
あそこで中継してたりするんでしょうか？
試合見ててもそれらしき人は、あそこにしかいないんで気になっていたのですが。
>>834 ご回答ﾄﾞｰﾓです。パソコンやるだけにしては、席が良すぎるだろうと思っていましたが
それなら納得です。ありが㌧
それなら納得です。ありが㌧
>>807
＞そもそも他国代表としてプレーした選手でも日本帰化は出来るものなんですか？
別に代表入り云々は別にして只単に日本国籍を取得するだけなら、どんな経歴であろうと
帰化はできるよね。
>>830
記者席だからね。普通にスポーツ新聞の記者なんかも原稿書くのに
ノートPC使うだろうし。
＞そもそも他国代表としてプレーした選手でも日本帰化は出来るものなんですか？
別に代表入り云々は別にして只単に日本国籍を取得するだけなら、どんな経歴であろうと
帰化はできるよね。
>>830
記者席だからね。普通にスポーツ新聞の記者なんかも原稿書くのに
ノートPC使うだろうし。
837 ：＿：04/03/08 01:53 ID:TyC0xFVm
なんでワンツーとかやらないんですか？
あとパスした選手はすぐに相手のＤＦの裏とかにはしりこめば、ＤＦはそっちも
ケアしないといけないからチャンスは広がると思うんですけど、なぜパスしてから
後ろ下がってのフォローなんですかね？
あとパスした選手はすぐに相手のＤＦの裏とかにはしりこめば、ＤＦはそっちも
ケアしないといけないからチャンスは広がると思うんですけど、なぜパスしてから
後ろ下がってのフォローなんですかね？
>837
ワンツーで簡単にチャンスを広げられるようなDFはザル。前パス、スルーパスを
通されるのはDFの恥だからね。
普通は受け手から返るパスコースを抑えたりDFの裏を抑える人が居たりという、
なんらかのケアをしているから、単純なワンツーでは抜けない。
単純なワンツーで抜けているように見えるときも、その前に崩しがあって成り
立っている。
後ろ下ってフォローなのは、崩せてないので、前に行ったらボールホルダーが
局地的数的不利になって孤立するから。
ちなみに、去年の後半のサンガのDFくらいガタガタだったら、みんな単純なワ
ンツーを仕掛けてそれで抜いていたぜ。
ワンツーで簡単にチャンスを広げられるようなDFはザル。前パス、スルーパスを
通されるのはDFの恥だからね。
普通は受け手から返るパスコースを抑えたりDFの裏を抑える人が居たりという、
なんらかのケアをしているから、単純なワンツーでは抜けない。
単純なワンツーで抜けているように見えるときも、その前に崩しがあって成り
立っている。
後ろ下ってフォローなのは、崩せてないので、前に行ったらボールホルダーが
局地的数的不利になって孤立するから。
ちなみに、去年の後半のサンガのDFくらいガタガタだったら、みんな単純なワ
ンツーを仕掛けてそれで抜いていたぜ。
839 ：？：04/03/08 02:56 ID:v9PVK+Da
840 ： ：04/03/08 03:16 ID:zaC514yz
>>389の言う欧州の普通って、すっごく一部しか見てないような・・・
841 ： ：04/03/08 03:27 ID:B6IDEOmK
ヴェルディの11番のユニが欲しいんだけど、どこで売ってる？
味スタ近くのショップに行けばあるかな？
味スタ近くのショップに行けばあるかな？
842 ： ：04/03/08 03:27 ID:tXTzwYeP
>>839
それってレアル・マドリーとかマンチェが下位チームにしているやつだろう？
レベルは高いだろうが、日本にとっての
>ちなみに、去年の後半のサンガのDFくらいガタガタだったら、みんな単純なワ
ンツーを仕掛けてそれで抜いていたぜ。
と同じことだと思うんだが
それってレアル・マドリーとかマンチェが下位チームにしているやつだろう？
レベルは高いだろうが、日本にとっての
>ちなみに、去年の後半のサンガのDFくらいガタガタだったら、みんな単純なワ
ンツーを仕掛けてそれで抜いていたぜ。
と同じことだと思うんだが
843 ： ：04/03/08 03:43 ID:/1YwOOc4
ヴェルディサポの電波系ライターのＨＰアドおしえてください。
844 ：U-名無しさん：04/03/08 06:15 ID:w0AlqCPz
小峯総監督って何様ですか？
845 ：＿：04/03/08 06:18 ID:hnSXWozo
オフサイゴは非紳士的プレーだから反則みたいですけど
オフサイドトラップはなぜＯＫなのですか？
オフサイドトラップはなぜＯＫなのですか？
847 ： ：04/03/08 07:23 ID:tXTzwYeP
非紳士的なプレーだからダメっていうのはただの名目
848 ：U-名無しさん：04/03/08 10:03 ID:pJyu67N6
考え方が違うよね。
非紳士的行為っていうのは、人を欺く行為(殴ったり等)であって、
戦略・戦術的行為(この場合のオフサイドトラップ)ではない。
非紳士的行為っていうのは、人を欺く行為(殴ったり等)であって、
戦略・戦術的行為(この場合のオフサイドトラップ)ではない。
849 ：U-名無しさん：04/03/08 10:04 ID:pJyu67N6
>844
国見高校校長
国見高校校長
850 ： ：04/03/08 13:18 ID:0aVsfrau
>>846
ああ、前に質問したの漏れだｗ
バックパスルールなんかでは、地面のボールをﾍﾃﾞｨﾝｸﾞで返すってのは
「ルールの意図に反する、裏をかく行為として反スポーツ的行為」
となってるんだが、オフサイドトラップもルールの裏をかく行為じゃないのかって。
相手ＦＷはさらさら反則（オフサイド）する気は無いのに。
あの時は結局現実として取り締まれないからダメだろみたいな感じだったかな？
ああ、前に質問したの漏れだｗ
バックパスルールなんかでは、地面のボールをﾍﾃﾞｨﾝｸﾞで返すってのは
「ルールの意図に反する、裏をかく行為として反スポーツ的行為」
となってるんだが、オフサイドトラップもルールの裏をかく行為じゃないのかって。
相手ＦＷはさらさら反則（オフサイド）する気は無いのに。
あの時は結局現実として取り締まれないからダメだろみたいな感じだったかな？
>850
>848にヒントが隠されていると思うが？
>848にヒントが隠されていると思うが？
852 ： ：04/03/08 13:44 ID:tXTzwYeP
ドリブル突破して相手のファウル誘ってFKやPK得るのは非紳士的行為ではないしな
853 ： ：04/03/08 13:49 ID:n2o9wMKG
バックパスはそれを認めるとサッカーを成り立たせなくさせる行為だから反サッカー的行為といえる
オフサイドはサッカーがサッカーである為に必要なルールだから、
それを利用した守備戦術にすぎないオフサイドトラップは非紳士的ではない
オフサイドはサッカーがサッカーである為に必要なルールだから、
それを利用した守備戦術にすぎないオフサイドトラップは非紳士的ではない
836 ：U-名無しさん ：04/03/08 00:16 ID:wMjLGRT+
>>807
＞そもそも他国代表としてプレーした選手でも日本帰化は出来るものなんですか？
別に代表入り云々は別にして只単に日本国籍を取得するだけなら、どんな経歴であろうと
帰化はできるよね。
以前にブラジルマニアの奥が日本代表でプレーした人はブラジルに帰化出来ないと聞いて
ショックを受けたって話があったんですがそれはネタですかね？
>>807
＞そもそも他国代表としてプレーした選手でも日本帰化は出来るものなんですか？
別に代表入り云々は別にして只単に日本国籍を取得するだけなら、どんな経歴であろうと
帰化はできるよね。
以前にブラジルマニアの奥が日本代表でプレーした人はブラジルに帰化出来ないと聞いて
ショックを受けたって話があったんですがそれはネタですかね？
855 ： ：04/03/08 16:13 ID:CWDKLmkZ
「非紳士的」の意味を勘違いしているよな
そもそも、勝負事なんだからルールの範囲内での騙し合い（？）はあってしかるべき。
FK時のトリックプレーや早いリスタート、全部ダメになってしまう。
そもそも、勝負事なんだからルールの範囲内での騙し合い（？）はあってしかるべき。
FK時のトリックプレーや早いリスタート、全部ダメになってしまう。
856 ：850：04/03/08 16:15 ID:jWzI0KLl
>>855
バックパス、地面のボールをﾍﾃﾞｨﾝｸﾞで返すのは警告なのはどう説明汁？
バックパス、地面のボールをﾍﾃﾞｨﾝｸﾞで返すのは警告なのはどう説明汁？
858 ： ：04/03/08 16:49 ID:7A/4rjJq
>オフサイドトラップもルールの裏をかく行為じゃないのかって。
つーのが訳わからんｗ
つーのが訳わからんｗ
859 ： ：04/03/08 19:51 ID:CYL+ZZ3y
>>856
膝から下のバックパスをＧＫが手で扱ってはならない。となったのは、
試合進行のスピード化と得点増を狙った（クソ）ルール。
ＦＩＦＡからしてみりゃ、せっかく決めたルールの裏かかれてＯＫ出す訳いかない。
ま、反スポーツ的だからなんてのはＦＩＦＡのおためごかしに過ぎない。
膝から下のバックパスをＧＫが手で扱ってはならない。となったのは、
試合進行のスピード化と得点増を狙った（クソ）ルール。
ＦＩＦＡからしてみりゃ、せっかく決めたルールの裏かかれてＯＫ出す訳いかない。
ま、反スポーツ的だからなんてのはＦＩＦＡのおためごかしに過ぎない。
860 ： ：04/03/08 20:00 ID:KE6v/EyC
バックパスというのはキーパーより前にいる人がGKに足でパスをしたのを
GKが手でキャッチしたときに間接ＦＫになりますよね。
では、キーパーより後ろにいる人がGKに足でパスをしたのを
GKが手でキャッチしたときにはどうなるんですか？
後ろにパスをしたわけではないから「バック」パスではない気がするんですが。
６年くらい疑問だったんですが。
GKが手でキャッチしたときに間接ＦＫになりますよね。
では、キーパーより後ろにいる人がGKに足でパスをしたのを
GKが手でキャッチしたときにはどうなるんですか？
後ろにパスをしたわけではないから「バック」パスではない気がするんですが。
６年くらい疑問だったんですが。
861 ： ：04/03/08 20:07 ID:n2o9wMKG
バックパスが反則だなんて誰に教えてもらったんだ？
そんなルールは無い
間接フリーキック
ゴールキーパーが自分のペナルティーエリア内で、次の４項目の反則を犯した場合は、
間接フリーキックを相手チームに与える
● 味方競技者によって意図的にゴールキーパーにキックされたボールに手で触れる
ttp://www.jfa.or.jp/laws/index.html
そんなルールは無い
間接フリーキック
ゴールキーパーが自分のペナルティーエリア内で、次の４項目の反則を犯した場合は、
間接フリーキックを相手チームに与える
● 味方競技者によって意図的にゴールキーパーにキックされたボールに手で触れる
ttp://www.jfa.or.jp/laws/index.html
863 ： ：04/03/08 21:04 ID:WHYMVY5+
>>850
オフサイドトラップ無しって、DFの押し上げを全て禁止するようなもの。
それが罠か戦術かなんて誰も区別できないし、選手も区別してやってない。
そもそもオフサイドライン上げるためにDFは上がるわけだし。
一度敵陣に迫ったFWが戻らなければ、DFも上がれなくなるじゃん。
オフサイドトラップ無しって、DFの押し上げを全て禁止するようなもの。
それが罠か戦術かなんて誰も区別できないし、選手も区別してやってない。
そもそもオフサイドライン上げるためにDFは上がるわけだし。
一度敵陣に迫ったFWが戻らなければ、DFも上がれなくなるじゃん。
どうやったら名前欄を空白にできるんですか？
865 ： ：04/03/08 21:59 ID:xUK2FFVp
もちっとヒント！
ていうか教えて?｡
ていうか教えて?｡
867 ： ：04/03/08 22:14 ID:wIRl+lQS
>>866
アパートの天井に向かって「キキのマンコ！キキのマンコ!」と怒鳴って、
全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りした後、
クローゼットの扉の開け閉めを繰り返ししながら「ぽっぽぽっぽ」と
鳩時計のように首を振りながら言い続ければOK。
アパートの天井に向かって「キキのマンコ！キキのマンコ!」と怒鳴って、
全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りした後、
クローゼットの扉の開け閉めを繰り返ししながら「ぽっぽぽっぽ」と
鳩時計のように首を振りながら言い続ければOK。
868 ： ：04/03/08 22:37 ID:gkMvUbRL
869 ： ：04/03/08 22:51 ID:LIRLDUkQ
こうか？
870 ： ：04/03/08 22:53 ID:LIRLDUkQ
おお！できた！ありがとsan.
マジレスすろと
dekitenai
dekitenai
872 ： ：04/03/09 00:29 ID:yAqSDdSV
長居スタジアムに初めていくんですけど、
メインスタンドのアウェイ側で見たい場合はどの席を取るのが一番良いですか？
メインスタンドのアウェイ側で見たい場合はどの席を取るのが一番良いですか？
873 ： ：04/03/09 00:35 ID:kV1XmaYy
就活中なんですがJクラブの親会社に就職できたら
将来的にフロント入りできる可能性ありますか？
将来的にフロント入りできる可能性ありますか？
>>873
とにかくフロントにコネを作れ！
とにかくフロントにコネを作れ！
877 ： ：04/03/09 00:42 ID:rWMNgFHw
878 ：873：04/03/09 00:53 ID:kV1XmaYy
>>875,876,877
皆さん即レスサンクス。
就活で鬱になりつつやっぱ一番やりたい仕事ってJのチームに携わることだなーと思いまして。
住友金属の会社説明会逝ったら人事の人が
鹿島のフロント（経営陣？定義よくわからなくてスマソ）はみんな住友金属の人ですよって話ちらっとしてたから
（・∀・）コレダ!と思ったんですが。
>>877
多少（いやかなり）給料とか下がってもJで働けるなら出向左遷大歓迎じゃないですか？
>>876
いきなりクラブハウス逝って折れを雇えゴルァでいいんでしょうか？
>>875
どうやったらコネつくれるんですかね？手紙書くとか？
皆さん即レスサンクス。
就活で鬱になりつつやっぱ一番やりたい仕事ってJのチームに携わることだなーと思いまして。
住友金属の会社説明会逝ったら人事の人が
鹿島のフロント（経営陣？定義よくわからなくてスマソ）はみんな住友金属の人ですよって話ちらっとしてたから
（・∀・）コレダ!と思ったんですが。
>>877
多少（いやかなり）給料とか下がってもJで働けるなら出向左遷大歓迎じゃないですか？
>>876
いきなりクラブハウス逝って折れを雇えゴルァでいいんでしょうか？
>>875
どうやったらコネつくれるんですかね？手紙書くとか？
>>878
> いきなりクラブハウス逝って折れを雇えゴルァでいいんでしょうか？
社会人の常識としては、アポをとってからじゃないと常識外れとして
門前払いされる。とは言えそういう常識を欠いて押しかけて仕事を
もぎ取ったとかいう話を聞かないではない。
コネ作りは、手が足りてないチームに押しかけボランティアして
とかいろいろあるみたいだよ。
> いきなりクラブハウス逝って折れを雇えゴルァでいいんでしょうか？
社会人の常識としては、アポをとってからじゃないと常識外れとして
門前払いされる。とは言えそういう常識を欠いて押しかけて仕事を
もぎ取ったとかいう話を聞かないではない。
コネ作りは、手が足りてないチームに押しかけボランティアして
とかいろいろあるみたいだよ。
既出かもしれませんが
“もどりオフサイド”ってなんですか？
普通のオフサイドとは違うのでしょうか？
あと、実況でこの言葉を使う人と使わない人がいるような
気がするのですが、一部の人の用語なのでしょうか？
“もどりオフサイド”ってなんですか？
普通のオフサイドとは違うのでしょうか？
あと、実況でこの言葉を使う人と使わない人がいるような
気がするのですが、一部の人の用語なのでしょうか？
>>880
パスが出された瞬間にオフサイドポジションにいたら、
オフサイドになる。受けるときにオフサイドじゃないポジションに
戻っていてもオフサイドになることをそう呼ぶみたい。
通常はパスを出された瞬間から前にはしって受けるときには
オフサイドポジションになっているものなんだけど、逆に戻って
きているのにオフサイドになるのをこう呼ぶ。
パスが出された瞬間にオフサイドポジションにいたら、
オフサイドになる。受けるときにオフサイドじゃないポジションに
戻っていてもオフサイドになることをそう呼ぶみたい。
通常はパスを出された瞬間から前にはしって受けるときには
オフサイドポジションになっているものなんだけど、逆に戻って
きているのにオフサイドになるのをこう呼ぶ。
882 ： ：04/03/09 01:47 ID:R/di4ter
, -──‐- ､
//⌒ニ二ﾆ´`＼
l L_ ─-､ ,.-‐:! ／￣￣￣￣￣￣￣
|r‐､!. ‐- , ､-- | | >>873あんた……
|!.__l|. _,ﾉ !.＿,ﾊ._ | | 月給
/| /| ヾ三三三ｦ | ＜ ２万っ……！
, _-─==＝/ .|/ ヽ､.＿＿＿,.ｲ､._ ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ ｀ヽ,.-'ｰｰ(⌒) :::::::::::/l | `'''-､
! 二ﾆ=,ﾞｲ i l Ｆ='（_､＿＿/ l | |ヽ
. ﾄ､ ／ ししＬ.j⊂二）＼ / '´＼.|. |. l
. !:::＼./ ,.ヘ.￣｀７´ヘ｢｣｢｣ /~７ :| /l
|::::::::: ＼.＼ ＼／ ／ |ｏ- / /-ー┤//!
!::::::::::::: ` ｰ> ／ │ / ,.'-､o__,|///l /二二.ヽ
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|:: ` ｰ-----‐┘.| '─' `ｰ1´ .| ○ O o
//⌒ニ二ﾆ´`＼
l L_ ─-､ ,.-‐:! ／￣￣￣￣￣￣￣
|r‐､!. ‐- , ､-- | | >>873あんた……
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883 ： ：04/03/09 01:56 ID:R/di4ter
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「 lll lll lll lll lll lll lll ＼
｜ lll lll lll .lll _,- 、 lll lll lll |
. ｜ ., ﾍ lll lll _,-' ::＼ lll lll |
＼/ ヽ lll _ ‐' :::＼ llｌ lll |
/ ＼_, ‐' ::::＼ lll .|
ヾ`ヽ､ ヽ､ __, -‐' ￣ __ -‐' 〃:::::〉 .| おいおい>>873・・・
. /＼ll＼ヽ､ ＿ , -‐' __,-‐ll _ll,-''"::::/ llｌ .| ボーっとしてないで
. | ＼ｌｌ＼ _,-‐' ll_,-‐' :::::/ lll lll | いい選手連れてきてくれや
.. |.＿＿_＼l|| ||| l＿二＿＿＿_ :: :| /⌒i ｌｌ |
| ￣￣o ﾗ ≡￣￣o￣￣￣ :::|.ll |ｌ⌒:| | ククク・・・
. | ｀ ‐-‐'/,::::: ｀ ‐---‐ '´ : ::| ||⌒l.| lll | ・・・・・・なんだなんだ ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝ独りか・・
.. | ､.＿:/,::::::::: ヽ､_ , ノ :::::|.l.|l⌒l.| | これなら新シーズンを占うまでもない
. ｜ ::/,:::::::::::: ￣￣ _ ::::|..||ノ丿lll | 解雇だ・・・・・・！
. |/./,:::::::::::＿::) ＼＿ ＼ : ::|.| ‐' .| 残念だったな>>873・・・・・・
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884 ：873：04/03/09 02:09 ID:kV1XmaYy
ん～なんか風当たりが強いがｗ
でもやりがいはあるでしょ～それこそ人生かける価値あると思うんだが。
>>879
押しかけボランティアかぁ。
暇だった１、２回生のときにやっときゃよかったよ。
今はスカパーも見れないくらい忙しいから
そこまで今から回り道するリスクを冒す勇気は無い…。
そんな情けない自分が鬱だし脳。
でもやりがいはあるでしょ～それこそ人生かける価値あると思うんだが。
>>879
押しかけボランティアかぁ。
暇だった１、２回生のときにやっときゃよかったよ。
今はスカパーも見れないくらい忙しいから
そこまで今から回り道するリスクを冒す勇気は無い…。
そんな情けない自分が鬱だし脳。
885 ：U-名無しさん：04/03/09 02:16 ID:PKhBcqfk
ああっ、もう>>873！
ぁあ…>>873っ、>>873っ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！8、87、87333333333！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！>>873ッ！！8ッ、87、>>873ッッ！！！>>873っ ああっ、もう
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい>>873ゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…>>873っ、>>873っ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ぁあ…>>873っ、>>873っ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！8、87、87333333333！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！>>873ッ！！8ッ、87、>>873ッッ！！！>>873っ ああっ、もう
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい>>873ゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…>>873っ、>>873っ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
>>880
攻めてる方が走っていってゴールラインの外に居るとするでしょ。
例えば左からクロスを上げたりしてダッシュしてるから止まれなかったり。
ゴールラインや、ボールやプレーと関係ない位置でオフサイドポジションに居ても
『おいらはプレーに関係してないよー』みたいな顔をしたり、ちんたらボールと逆サイドのライン際を
歩いてる時はオフサイドが免除されるわけ。
ゴールラインの近辺とかにプレーの勢いで居たりする時、自分がオフサイドになったら
味方が困るから、プレーに関係してないっていうアピールをしてる。
・オフサイドポジションにいて本来はオフサイドなんだけどプレーに直接関係ないから『免除』される
この免除の状態からプレーに関わっちゃうとオフサイドになる。
これを一般的に『戻りオフサイド』って言うよ。
免除されてただけなのにプレーに関わっちゃうとファールを取られるわけ。
これを避けるには一度オフサイドポジションじゃないエリアに戻らないといけない。
攻めてる方が走っていってゴールラインの外に居るとするでしょ。
例えば左からクロスを上げたりしてダッシュしてるから止まれなかったり。
ゴールラインや、ボールやプレーと関係ない位置でオフサイドポジションに居ても
『おいらはプレーに関係してないよー』みたいな顔をしたり、ちんたらボールと逆サイドのライン際を
歩いてる時はオフサイドが免除されるわけ。
ゴールラインの近辺とかにプレーの勢いで居たりする時、自分がオフサイドになったら
味方が困るから、プレーに関係してないっていうアピールをしてる。
・オフサイドポジションにいて本来はオフサイドなんだけどプレーに直接関係ないから『免除』される
この免除の状態からプレーに関わっちゃうとオフサイドになる。
これを一般的に『戻りオフサイド』って言うよ。
免除されてただけなのにプレーに関わっちゃうとファールを取られるわけ。
これを避けるには一度オフサイドポジションじゃないエリアに戻らないといけない。
>>886
なんだそれ？881で正解。
なんだそれ？881で正解。
888 ：名無しさん：04/03/09 03:23 ID:Icmd133P
今年の正月、静岡で行われたと思われる新春サッカー大会について詳しい方はいませんか？ 日程、出場選手等を知りたいのですが…
889 ：あの～：04/03/09 03:31 ID:l024B1fH
磯の意味がわからないんですけど…
890 ：U-名無しさん：04/03/09 03:44 ID:kxtB1VMK
891 ：西ラモス ◆NisIRAmsf2 ：04/03/09 03:55 ID:4rxpQcDM
892 ： ：04/03/09 11:22 ID:5UjjXEPG
>>889
磯＝イソ＝イン＝インファイト
磯＝イソ＝イン＝インファイト
893 ： ◆bLiajsijn. ：04/03/09 12:34 ID:rfJzE+V0
てすと
894 ： ◆bLiajsijn. ：04/03/09 12:37 ID:rfJzE+V0
ﾌﾟｯ
895 ： ：04/03/09 14:44 ID:v+Hc8JCT
強化指定選手について質問です
平山は指定選手になるみたいだけど
京都の松井は立命館行ってるけど指定選手じゃないの
同志社行ってた宮本は？
そもそも強化指定選手ってなんじゃらほい？
平山は指定選手になるみたいだけど
京都の松井は立命館行ってるけど指定選手じゃないの
同志社行ってた宮本は？
そもそも強化指定選手ってなんじゃらほい？
896 ：U-名無しさん：04/03/09 14:51 ID:kxtB1VMK
高校・大学のサッカー部に所属しながらＪリーグクラブにも所属できる制度。
つまり、二重登録の容認。
松井や宮本は単に大学に在籍してるってだけで、そこのサッカー部とは
無関係。だから強化指定制度とも無関係。
つまり、二重登録の容認。
松井や宮本は単に大学に在籍してるってだけで、そこのサッカー部とは
無関係。だから強化指定制度とも無関係。
ユースに所属していたら、学校のサッカー部には所属できない
っていう制度のプロ版？か。
プロ選手になったら、部活には参加できない。ということになるが
有望な選手にはプロの経験を早くから積ませたいという制度で
部活も参加できるし(もちろん高校サッカーなどの大会出場可能)、
プロの練習や試合にも参加できるっていう制度だよね。
一昨年？マリノスの阿部祐大朗が桐蔭サッカー部に所属しながら
マリノスの試合にもでてた。
っていう制度のプロ版？か。
プロ選手になったら、部活には参加できない。ということになるが
有望な選手にはプロの経験を早くから積ませたいという制度で
部活も参加できるし(もちろん高校サッカーなどの大会出場可能)、
プロの練習や試合にも参加できるっていう制度だよね。
一昨年？マリノスの阿部祐大朗が桐蔭サッカー部に所属しながら
マリノスの試合にもでてた。
898 ： ：04/03/09 14:55 ID:v+Hc8JCT
書いてる間に応え>896に・・・。
ということで、宮本や松井は学校に行っているだけで
サッカー部に所属していないから関係なし。
平山の場合、筑波でサッカー部に入らなかったら
宮本などと同じ道をたどることもできるが、筑波のサッカー部に所属するなら
プロの試合にも練習にも参加できないからね。
ところで、松井の時はあるだろうが、宮本の時は強化指定制度なかったよな？
ということで、宮本や松井は学校に行っているだけで
サッカー部に所属していないから関係なし。
平山の場合、筑波でサッカー部に入らなかったら
宮本などと同じ道をたどることもできるが、筑波のサッカー部に所属するなら
プロの試合にも練習にも参加できないからね。
ところで、松井の時はあるだろうが、宮本の時は強化指定制度なかったよな？
900 ： ：04/03/09 15:04 ID:r6O47ASr
>>899
平山は推薦だからサッカー部に入らないといけないみたいよ
平山は推薦だからサッカー部に入らないといけないみたいよ
901 ： ：04/03/09 15:13 ID:NROxxVdx
>>880
>>881は違うよ
方向ベクトルとしての前に走りながら、後ろに走りながらじゃなくて
オフサイドポジションからオンサイドのポジションに一端帰還する意味での「戻る」の状態だよ。
体が後ろ向きで止まったり少し後ろに進んでいても、オフサイドトラップで相手が上がって
その瞬間に縦パスが入る時戻りオフサイとは言わない。単にオフサイド。
おそらくそれは一発目でオフサイドになってるからだと思う。
戻りオフサイって言う時は前方へのボールがあってもファール取らずに審判が流してる状態から
プレーに関わってしまう事が多い。
>>881は違うよ
方向ベクトルとしての前に走りながら、後ろに走りながらじゃなくて
オフサイドポジションからオンサイドのポジションに一端帰還する意味での「戻る」の状態だよ。
体が後ろ向きで止まったり少し後ろに進んでいても、オフサイドトラップで相手が上がって
その瞬間に縦パスが入る時戻りオフサイとは言わない。単にオフサイド。
おそらくそれは一発目でオフサイドになってるからだと思う。
戻りオフサイって言う時は前方へのボールがあってもファール取らずに審判が流してる状態から
プレーに関わってしまう事が多い。
903 ： ：04/03/09 15:22 ID:aSpK2zUb
筑波って日東駒専レベル？
>>873
鳥栖が社員をハロワに募集出してたぞ
鳥栖が社員をハロワに募集出してたぞ
905 ： ：04/03/09 16:06 ID:k0/PdEt9
906 ： ：04/03/09 16:22 ID:bUvTFFxa
平山、頭は良い方らしいよ。
推薦じゃなくても筑波に合格できるほどの学力はあるらしい。
が、代表選出などもあって準備するのも難しいということと
本人の高卒即Ｊリーガーは嫌だということで進学を決めたときに
小峰監督の考えで推薦・・・ということになったらしいけど。
推薦じゃなくても筑波に合格できるほどの学力はあるらしい。
が、代表選出などもあって準備するのも難しいということと
本人の高卒即Ｊリーガーは嫌だということで進学を決めたときに
小峰監督の考えで推薦・・・ということになったらしいけど。
908 ： ：04/03/09 17:02 ID:0civloOm
筑波大学は元々「東京教育大学」っていう大学。
レベルとしては日東駒専なんかより、ずっと上。
レベルとしては日東駒専なんかより、ずっと上。
909 ：:：04/03/09 17:12 ID:1eQRxZn3
学歴板にしないで。あんな不毛なレスだらけの板みたくしないで
910 ： ：04/03/09 20:55 ID:GyjmURMB
マスコットのいないクラブが３つ４つあるけど、どうして作らないの？
警察のマスコットと一緒で必要性を感じなかったり
予算の問題とかあるからではないか？と思う。
予算の問題とかあるからではないか？と思う。
912 ：U-名無しさん：04/03/09 21:42 ID:jmWtSMtu
>>909
お前、ばか？
お前、ばか？
はい！
914 ：名無し：04/03/09 22:55 ID:DXBTl3rp
ＴＧは何の略ですか？
915 ： ：04/03/09 22:58 ID:jodKEEQx
Trial Game
916 ： ：04/03/09 23:03 ID:C4vJO4oW
阪神・巨人戦
917 ： ：04/03/10 01:47 ID:wkwPdSun
Takeshi Gouda
918 ： ：04/03/10 07:15 ID:CsbYs/PF
>>902
戻りオフサイドで情報が錯綜してるみたいだけど･･･（さらに錯綜をｗ）
>>881氏のレスを違うと言い切るのも問題あるぞ。
戻りオフサイドの明確な定義は無いんだと思う。つまり方向ベクトルの
意味も含まれてていて、オフサイドルールが出来た当初の待ち伏せ行為
の禁止という意味への矛盾的判定に対して戻りオフサイドという言い方
が出てきたんだと･･･
待ち伏せ（オフサイド）にならならないように戻ろうとしてる（戻った）
選手がオフサイドになることを「戻りオフサイド」と定義する方が正解
じゃないのかな？
ペルージャのガウチ会長がオフサイドを無くせ的発言をしたみたいだけど･･･
待ち伏せ行為が卑怯な行為だとすれば、わざと待ち伏せになるようなオフサイド
トラップ（ラインコントロール）は卑怯じゃないのか？っていう皮肉的意味合い
が少なからず「戻りオフサイド」にはあると思われ。
そもそも「戻りオフサイド」ってルールは無いんだから･･･
オフサイドはオフサイドｗ
戻りオフサイドで情報が錯綜してるみたいだけど･･･（さらに錯綜をｗ）
>>881氏のレスを違うと言い切るのも問題あるぞ。
戻りオフサイドの明確な定義は無いんだと思う。つまり方向ベクトルの
意味も含まれてていて、オフサイドルールが出来た当初の待ち伏せ行為
の禁止という意味への矛盾的判定に対して戻りオフサイドという言い方
が出てきたんだと･･･
待ち伏せ（オフサイド）にならならないように戻ろうとしてる（戻った）
選手がオフサイドになることを「戻りオフサイド」と定義する方が正解
じゃないのかな？
ペルージャのガウチ会長がオフサイドを無くせ的発言をしたみたいだけど･･･
待ち伏せ行為が卑怯な行為だとすれば、わざと待ち伏せになるようなオフサイド
トラップ（ラインコントロール）は卑怯じゃないのか？っていう皮肉的意味合い
が少なからず「戻りオフサイド」にはあると思われ。
そもそも「戻りオフサイド」ってルールは無いんだから･･･
オフサイドはオフサイドｗ
920 ： ：04/03/10 08:54 ID:N/pBI6ky
２０日に埼玉スタジアムに行くのですが、東武・北越谷駅からのシャトルバスって
どのくらいの時間かかりますか？
どのくらいの時間かかりますか？
921 ： ：04/03/10 09:44 ID:Nvzgh/zu
>>920
約20分と書いてあったよ。
約20分と書いてあったよ。
922 ： ：04/03/10 10:16 ID:8D3Pu24h
開幕の横浜－浦和戦ですが、アウェイ（レッズ）側の自由席１Ｆに
座って観戦しようとしたら、何時位までにスタに着いたらいいでしょうか？
座って観戦しようとしたら、何時位までにスタに着いたらいいでしょうか？
浦和サポの人数にもよるけど・・・。
俺の記憶では、レッズサポは２階に行くことが多いような。
１階だったら、普通にいけそうだけど、開門前１時間とかだったらなんとか
なるんじゃないか？
でも、開幕だから１階２階埋まる可能性もあるしよくわからん。
少なくとも、今回の横国は５万人は入る予定(前売り段階でチケットそれだけ売れてる)
俺の記憶では、レッズサポは２階に行くことが多いような。
１階だったら、普通にいけそうだけど、開門前１時間とかだったらなんとか
なるんじゃないか？
でも、開幕だから１階２階埋まる可能性もあるしよくわからん。
少なくとも、今回の横国は５万人は入る予定(前売り段階でチケットそれだけ売れてる)
924 ：名無し：04/03/10 14:11 ID:PVRU8LJk
アウェイなら、バスでスタジアム移動ですよね？ ホームは個人でスタジアム入りですか？
925 ： ：04/03/10 16:11 ID:V12f3vKf
ホームでもクラブハウスに集合して、バス移動ってのもあり
926 ： ：04/03/10 18:27 ID:Hm5ZqVrH
日本のサッカーはレベルが低いと聞いたのですが本当ですか？
927 ： ：04/03/10 18:37 ID:Hm5ZqVrH
>926
まず「サッカー」という言葉は間違いです。
「フットボール」といいましょう。
日本のフットボールはかなり低いレベルですね。
Ｊリーグもプロといえない試合をします。
ドリブル一つとっても下手です。
またＪリーグは子供の教育に悪影響を及ぼします。
Ｊリーグなど見てはいけません。
本物のフットボールはセリエやリーガなどの海外のプロリーグだけで見られます。
チャンピオンズリーグを見ている人間は誰もＪリーグなど見ません。
まず「サッカー」という言葉は間違いです。
「フットボール」といいましょう。
日本のフットボールはかなり低いレベルですね。
Ｊリーグもプロといえない試合をします。
ドリブル一つとっても下手です。
またＪリーグは子供の教育に悪影響を及ぼします。
Ｊリーグなど見てはいけません。
本物のフットボールはセリエやリーガなどの海外のプロリーグだけで見られます。
チャンピオンズリーグを見ている人間は誰もＪリーグなど見ません。
(´-`).｡oO(忘れた頃に来るよなぁ)
929 ： ：04/03/10 18:42 ID:kPEl4X7U
誰かファンタジーサッカースレたててくれ
板違い?
板違い?
>926-927
もの凄い自作自演ですが、ＩＤ変える作業もせずにやっているのはなぜですか？
もの凄い自作自演ですが、ＩＤ変える作業もせずにやっているのはなぜですか？
931 ： ：04/03/10 18:43 ID:PTCYlxPz
932 ： ：04/03/10 18:43 ID:J9jaO5iQ
933 ： ：04/03/10 18:45 ID:kPEl4X7U
>>931
スマン!なぜか見つけられなかった・・・
スマン!なぜか見つけられなかった・・・
934 ：ｊ：04/03/10 19:07 ID:QH/rsjIl
Ｊリーグのレベルは欧州でいうとだいたいどこの国のレベルぐらいなんですか？
ＭＬＳよりは上・・・だよな？
936 ：...：04/03/10 20:15 ID:/TFVnx14
totoのＣＭの保存の仕方がわかりません
教えてください！
教えてください！
>>935
MLSにもピンキリあるが、平均で見ればＪより上だと思うよ。
もうかなり昔になるけど、グランパスと、、どこか忘れたけどエチェベリがいたチーム。
あの試合を見たときに、こいつらサッカー知ってるなぁって印象を受けた。
それに、英語を喋れるアドバンテージがあるとは言え、欧州で活躍する
日本人とアメリカ人を比べても分かる。
MLSにもピンキリあるが、平均で見ればＪより上だと思うよ。
もうかなり昔になるけど、グランパスと、、どこか忘れたけどエチェベリがいたチーム。
あの試合を見たときに、こいつらサッカー知ってるなぁって印象を受けた。
それに、英語を喋れるアドバンテージがあるとは言え、欧州で活躍する
日本人とアメリカ人を比べても分かる。
938 ： ：04/03/10 20:25 ID:F+AVIL5R
>>936
まずビデオを４本用意する。
NHK、NHK教育を覗くCMをやるチャンネルを3倍で録画する。
６時間経つとテープが終了するので、テープを取り替える。
それを４回繰り返せば、totoのCMが保存されるでしょう。
まずビデオを４本用意する。
NHK、NHK教育を覗くCMをやるチャンネルを3倍で録画する。
６時間経つとテープが終了するので、テープを取り替える。
それを４回繰り返せば、totoのCMが保存されるでしょう。
939 ：...：04/03/10 20:30 ID:/TFVnx14
あ、はい．．．そーしてみます。
940 ： ：04/03/10 20:43 ID:Dy51pQEg
942 ：...：04/03/10 22:23 ID:/TFVnx14
了└|力"├(ﾟ▽ﾟ*)♪
でも関西なんです・・・すいません。
でも関西なんです・・・すいません。
943 ： ：04/03/10 23:36 ID:1nM0/PtD
代表の試合が続いたせいか、久々にスタジアムでサッカーを
観戦しようと言う気分になってきました。
ただ以前等々力で２試合ほど観戦した事があったのですが、そのときは
ピッチが遠くて誰がどの選手かわかりにくく、選手のプレー
を生で観戦してる醍醐味が感じられませんでした。
私は特にどのクラブが好きというわけでもないのですが、
スタジアムに行く事は、サポがチームを応援する
意味合いの方が大きくて、単純にサッカーが見たいだけなら
テレビで見てたほうがいいのですかね？
それとも、単に等々力がサッカー観戦に向いて無かっただけ？
観戦しようと言う気分になってきました。
ただ以前等々力で２試合ほど観戦した事があったのですが、そのときは
ピッチが遠くて誰がどの選手かわかりにくく、選手のプレー
を生で観戦してる醍醐味が感じられませんでした。
私は特にどのクラブが好きというわけでもないのですが、
スタジアムに行く事は、サポがチームを応援する
意味合いの方が大きくて、単純にサッカーが見たいだけなら
テレビで見てたほうがいいのですかね？
それとも、単に等々力がサッカー観戦に向いて無かっただけ？
>>943
等々力は慣れないと確かに見にくい。特に１階。
試合観戦に慣れている人にはここの２階席は見やすくて好評なんだが。
貴方の嗜好だと、そのまま電車に乗って三ツ沢に出たほうがいいのかもしれない。
ここはそれこそ選手がかぶりつきで見れるから。
等々力は慣れないと確かに見にくい。特に１階。
試合観戦に慣れている人にはここの２階席は見やすくて好評なんだが。
貴方の嗜好だと、そのまま電車に乗って三ツ沢に出たほうがいいのかもしれない。
ここはそれこそ選手がかぶりつきで見れるから。
946 ： ：04/03/10 23:57 ID:1nM0/PtD
>>944
まさにその1階で見てました。2階の方が見易い
とは思い付かなかった。試合観戦に慣れてる人は
私とはまた違う見方でサッカーを見てるんでしょうね。
なるべく近くでプレーがみたいなら三ツ沢がいいんですか。
今度は三ツ沢で観戦してみます。
まさにその1階で見てました。2階の方が見易い
とは思い付かなかった。試合観戦に慣れてる人は
私とはまた違う見方でサッカーを見てるんでしょうね。
なるべく近くでプレーがみたいなら三ツ沢がいいんですか。
今度は三ツ沢で観戦してみます。
947 ： ：04/03/11 00:32 ID:t68wYINA
>>935
ＭＬＳは欧州ではないが・・・。
ＭＬＳは欧州ではないが・・・。
948 ：U-名無しさん：04/03/11 01:01 ID:kR3hjmu4
ｻﾃﾗｲﾄって前日の試合に何分以上出場したら出られない、って決まってますか？
決まっていたら何分なのか教えてください
決まっていたら何分なのか教えてください
ｻｯﾎﾟﾛって北海道にﾗｲﾊﾞﾙいないのでﾕｰｽの良い人材ｶﾞﾝｶﾞﾝ集まりそうなのですがどうですか ?
950 ：...：04/03/11 01:12 ID:ZvW2C7fk
>>９４５
ぁりがとぉー
無理っぽいからゆゎれたとーり
テレビ録画します。
みなさんぁりがとうござぃました。勉強します！
ぁりがとぉー
無理っぽいからゆゎれたとーり
テレビ録画します。
みなさんぁりがとうござぃました。勉強します！
黒沢薫って選手が出てきたんだが、ゴスペラーズとは無関係？
誤爆。
956 ： ：04/03/11 01:43 ID:ZLZUm0mw
957 ： ：04/03/11 03:13 ID:CdLLKgoU
サッカーのファールしてまで取りにいく、って言う戦術が理解できない
ファールってのはもともと犯してはいけないプレーなのだからそんな戦術は存在してはいけないのではないか
もう一つ後ろからスライディングして危険なプレーならファール、足に当たらなかったら続行ってのが理解できん
後ろから滑り込んだら危険なのは分かりきってるんだから、その時点でファールにするべきではないのか
教えてサッカー詳しい人
ファールってのはもともと犯してはいけないプレーなのだからそんな戦術は存在してはいけないのではないか
もう一つ後ろからスライディングして危険なプレーならファール、足に当たらなかったら続行ってのが理解できん
後ろから滑り込んだら危険なのは分かりきってるんだから、その時点でファールにするべきではないのか
教えてサッカー詳しい人
>>957
上段は、ちょっと何が言いたいのか分からない。
戦術？
得点されたくない場合のプロフェッショナルファウルのことでもなさそうだし。
どういう場合のことを言ってるのか、ちょいと説明してみて。
下段は、一時は（98W杯の時だったかな？）後ろから行ったら全てファウル、
という基準になったこともある。
結局は徐々にゆるくなってきたんだけど。
上段は、ちょっと何が言いたいのか分からない。
戦術？
得点されたくない場合のプロフェッショナルファウルのことでもなさそうだし。
どういう場合のことを言ってるのか、ちょいと説明してみて。
下段は、一時は（98W杯の時だったかな？）後ろから行ったら全てファウル、
という基準になったこともある。
結局は徐々にゆるくなってきたんだけど。
>957
サッカーに「ファールしてまでして(ボールを)取りに行く」戦術はない。
何を行っているのかはっきりしないが、ファールをしてまで「相手を止めに行
く」プレーってのだったら、推奨はされないがすることはある。プロフェッショ
ナルファールと呼ばれるやつだ。ただ、それはサッカー独自のものでなくバス
ケットとか他のスポーツでもやること。
接触プレーのことなら、サッカーはもともとラグビーと同じようにフルコンタ
クトが認められていたのだ。その中で危険なプレー/ズルいプレーがだんだん
反則とされてきただけで、接触プレーは自体は反則ではない。それが嫌ならバ
スケットボールをやれ。
後ろからのスライディングも、足を直接払うくらいじゃなければ危険じゃない
からファールではない。
サッカーに「ファールしてまでして(ボールを)取りに行く」戦術はない。
何を行っているのかはっきりしないが、ファールをしてまで「相手を止めに行
く」プレーってのだったら、推奨はされないがすることはある。プロフェッショ
ナルファールと呼ばれるやつだ。ただ、それはサッカー独自のものでなくバス
ケットとか他のスポーツでもやること。
接触プレーのことなら、サッカーはもともとラグビーと同じようにフルコンタ
クトが認められていたのだ。その中で危険なプレー/ズルいプレーがだんだん
反則とされてきただけで、接触プレーは自体は反則ではない。それが嫌ならバ
スケットボールをやれ。
後ろからのスライディングも、足を直接払うくらいじゃなければ危険じゃない
からファールではない。
なんで坂田はサンキューなんです？
962 ： ：04/03/11 08:21 ID:K/EuFBS8
>>957
上段のプロフェッショナルファールは、野球で言う所のファーボールや
デッドボールに当たるプレー。
プロフェッショナルファールにも二種類あって、明かにファールで止めようと
する場合と、ファールになるかも？と思いながらながら厳しいプレーをする場合。
ファーボールに例えれば、前者が敬遠。後者が外角に厳しいボールを投げて結果的に
ファーボールになったって感じかな。
下段は、内角攻めとデッドボールとの関係と同じ。
内角攻めは体に当たるかもしれない危険なプレーだから中止にしましょう！
にはならないからね･･･
逆にサカヲタ的には、敬遠やデッドボールにイエローカードが出ないっていうのが
理解できないｗ（危険球はあるけども）
野球に例えたけれど勝敗に拘る反則ギリギリの厳しいプレーは、どんなプロスポーツ
にも付き物ってこと。逆にフェアープレーが際立つしね。
そう言う厳しいプレーが嫌いならブーイングしましょうｗ
上段のプロフェッショナルファールは、野球で言う所のファーボールや
デッドボールに当たるプレー。
プロフェッショナルファールにも二種類あって、明かにファールで止めようと
する場合と、ファールになるかも？と思いながらながら厳しいプレーをする場合。
ファーボールに例えれば、前者が敬遠。後者が外角に厳しいボールを投げて結果的に
ファーボールになったって感じかな。
下段は、内角攻めとデッドボールとの関係と同じ。
内角攻めは体に当たるかもしれない危険なプレーだから中止にしましょう！
にはならないからね･･･
逆にサカヲタ的には、敬遠やデッドボールにイエローカードが出ないっていうのが
理解できないｗ（危険球はあるけども）
野球に例えたけれど勝敗に拘る反則ギリギリの厳しいプレーは、どんなプロスポーツ
にも付き物ってこと。逆にフェアープレーが際立つしね。
そう言う厳しいプレーが嫌いならブーイングしましょうｗ
オレはずっと Four ball だと思っていたが
Far ball だったのか･･･
Far ball だったのか･･･
>>960
味方がチェイスがんばってくれたり、最後までボール追ったり
サイドラインに逃げて一端プレーを切る時とか
日本のサッカー界では『さんきゅっ』て言うのね。
その辺の学校の部活の試合とか見てたらわかると思うけど。
もちろん日本の中でも言わない文化の所もあるよ。
大熊さんっていうU-２０の監督さんはそのさんきゅーを良く言う。
それがマイクに拾われてテレビに放映された。
坂田は良くがんばってたからさんきゅさんきゅって言われてたわけ。
このさんきゅは直接のいいプレーには言わないんだな。
なんていうかな、間接的ながんばったプレー。
相手ボールのスローインになったとしてもそこでプレーを切ったりさ。
味方がチェイスがんばってくれたり、最後までボール追ったり
サイドラインに逃げて一端プレーを切る時とか
日本のサッカー界では『さんきゅっ』て言うのね。
その辺の学校の部活の試合とか見てたらわかると思うけど。
もちろん日本の中でも言わない文化の所もあるよ。
大熊さんっていうU-２０の監督さんはそのさんきゅーを良く言う。
それがマイクに拾われてテレビに放映された。
坂田は良くがんばってたからさんきゅさんきゅって言われてたわけ。
このさんきゅは直接のいいプレーには言わないんだな。
なんていうかな、間接的ながんばったプレー。
相手ボールのスローインになったとしてもそこでプレーを切ったりさ。
965 ： ：04/03/11 09:16 ID:K/EuFBS8
966 ： ：04/03/11 10:36 ID:P6R9Ns4b
967 ：U-名無しさん：04/03/11 10:55 ID:bJhqcw00
>>957-
バスケットボールでは、試合終了間際で点差が詰まってるときに「ファールゲーム」
なんてのがしょっちゅうあるわけで。あれは意図的に(というか露骨に)ファールを
繰り返すプレー。
負けてる方が、残り時間を相手チームに使わせないために、相手チームの
ボールイン直後にファールしたり。或いは、３点差で勝ってるチームが、相手の
３ポイントシュートを防ぐためにわざとファールして、フリースロー２本を与えて
逆転の可能性を摘んだり。はたまた、試合中、流れを変えるために、フリースローの
下手な選手に一々体当たり掛けてフリースロー打たせて、でそれを外させて
嫌なムードに押し込んだり…
バスケットボールでは、試合終了間際で点差が詰まってるときに「ファールゲーム」
なんてのがしょっちゅうあるわけで。あれは意図的に(というか露骨に)ファールを
繰り返すプレー。
負けてる方が、残り時間を相手チームに使わせないために、相手チームの
ボールイン直後にファールしたり。或いは、３点差で勝ってるチームが、相手の
３ポイントシュートを防ぐためにわざとファールして、フリースロー２本を与えて
逆転の可能性を摘んだり。はたまた、試合中、流れを変えるために、フリースローの
下手な選手に一々体当たり掛けてフリースロー打たせて、でそれを外させて
嫌なムードに押し込んだり…
968 ： ：04/03/11 11:51 ID:6OF8UCiD
まあ、サッカーの場合、建前上はプロフェッショナル・ファウルは存在せず、
お互いの紳士的な態度を前提としてルールが成り立ってる部分が大きい。
だから、危険度ではなく、故意か偶然かがファウルの判断材料として重視される。
たとえば、腕やユニフォームを手で掴んだりしたらすぐカードが出てしまうのだが、
逆に相手を怪我させかねない危険なチャージでも、流れの中で自然であるなら、
カードどころかファウルすらとられない場合もよく見かける。
このような曖昧さがプロスポーツとしてどうなのか、という点はもっと議論すべき。
でも、ここではスレ違いだなｗ
お互いの紳士的な態度を前提としてルールが成り立ってる部分が大きい。
だから、危険度ではなく、故意か偶然かがファウルの判断材料として重視される。
たとえば、腕やユニフォームを手で掴んだりしたらすぐカードが出てしまうのだが、
逆に相手を怪我させかねない危険なチャージでも、流れの中で自然であるなら、
カードどころかファウルすらとられない場合もよく見かける。
このような曖昧さがプロスポーツとしてどうなのか、という点はもっと議論すべき。
でも、ここではスレ違いだなｗ
972 ： ◆BXDgTkoRyA ：04/03/11 16:32 ID:KyooG/fv
>>971
( ノﾟДﾟ)お疲れ！
( ノﾟДﾟ)お疲れ！
973 ： ：04/03/11 16:48 ID:YuHqx93w
ume
974 ： ：04/03/11 17:22 ID:R/I5aY/c
埋め立て支援あげ
975 ： ：04/03/11 17:30 ID:K/EuFBS8
>>968
>このような曖昧さがプロスポーツとしてどうなのか、という点はもっと議論すべき。
次スレも立ったことだし･･･
サッカーのルール的な疑問にも関連するので少し掘り下げてみると、
不文法と成文法の長所と短所の問題に終始すると思う。
成文法は事細かにきっちりルール設定するあまり、そのルールを利用されたり
する。逆に価値観の違いなど関係なく誰が見ても明瞭な展開になる。
アメフトの試合終了間際の時間稼ぎとか上にも出てきてるバスケットの
ファールとかは短所の1つとも言える。
不文法は逆で曖昧にすることで融通を利かせる。所謂、大岡裁きを許すスタイルなんだけど、
価値観の違いがある場合、疑問や疑惑を招きやすい所もある。
ロスタイムは、意図的な遅延行為を防止する意味合いがある一方、モレノ疑惑を
招しｗレッドカードやイエローカードが曖昧だからこそ、でそうなプレーは
避けるようになる。これもモレノ（ｒｙプレーを流したりするのは一番良い点かな。
イギリスや日本などの伝統があり1つの価値体系を持つような社会は不文法を好み、
アメリカなど価値観が多用してる多民族国家では成文法を好む。
サッカーも多様な価値観をもつグローバルなスポーツになって来てるので、
不文法を採用しつつも、ある程度細かなジャッジに対する基準を作ってきてる。
南米のマリーシアという価値観が不文法に置いても成文法に置いても争点に
なると思うｗ
>このような曖昧さがプロスポーツとしてどうなのか、という点はもっと議論すべき。
次スレも立ったことだし･･･
サッカーのルール的な疑問にも関連するので少し掘り下げてみると、
不文法と成文法の長所と短所の問題に終始すると思う。
成文法は事細かにきっちりルール設定するあまり、そのルールを利用されたり
する。逆に価値観の違いなど関係なく誰が見ても明瞭な展開になる。
アメフトの試合終了間際の時間稼ぎとか上にも出てきてるバスケットの
ファールとかは短所の1つとも言える。
不文法は逆で曖昧にすることで融通を利かせる。所謂、大岡裁きを許すスタイルなんだけど、
価値観の違いがある場合、疑問や疑惑を招きやすい所もある。
ロスタイムは、意図的な遅延行為を防止する意味合いがある一方、モレノ疑惑を
招しｗレッドカードやイエローカードが曖昧だからこそ、でそうなプレーは
避けるようになる。これもモレノ（ｒｙプレーを流したりするのは一番良い点かな。
イギリスや日本などの伝統があり1つの価値体系を持つような社会は不文法を好み、
アメリカなど価値観が多用してる多民族国家では成文法を好む。
サッカーも多様な価値観をもつグローバルなスポーツになって来てるので、
不文法を採用しつつも、ある程度細かなジャッジに対する基準を作ってきてる。
南米のマリーシアという価値観が不文法に置いても成文法に置いても争点に
なると思うｗ
976 ： ：04/03/11 18:13 ID:Swny+aGW
珍走というのは誰の事を指しているのですか？
977 ： ：04/03/11 18:18 ID:CKj89fZ1
鹿島サポ
978 ： ：04/03/11 18:45 ID:Swny+aGW
珍走と呼ばれるゆえんを教えてください
979 ： ：04/03/11 18:49 ID:CKj89fZ1
980 ： ：04/03/12 00:22 ID:0tjZnL6a
981 ： ◆6U9P/zT2Fs ：04/03/12 17:48 ID:ABEFnh+q
うめましょう
982 ： ：04/03/12 20:00 ID:A5OzW45R
ume
ume
984 ： ：04/03/12 22:39 ID:BaA1eEAj
ume
985 ： ：04/03/12 22:41 ID:BaA1eEAj
ume
986 ： ：04/03/12 22:42 ID:BaA1eEAj
ume
987 ： ：04/03/12 22:44 ID:BaA1eEAj
ume
988 ： ：04/03/12 22:46 ID:itjXvOTx
umeza
989 ： ：04/03/12 22:47 ID:BaA1eEAj
ume
990 ： ：04/03/12 22:48 ID:BaA1eEAj
990
991 ： ：04/03/12 22:50 ID:BaA1eEAj
ume
992 ： ：04/03/12 22:53 ID:BaA1eEAj
umee
993 ： ：04/03/12 22:55 ID:BaA1eEAj
994 ：U-名無しさん：04/03/12 23:08 ID:rrf2j2we
ここは 乂1000取り合戦場乂 となりますた。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ）
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,,､,､,,, （ ） （ ） （ ）
995 ： ：04/03/12 23:12 ID:b6tZlW+p
995
996 ： ：04/03/12 23:17 ID:dm3aEZxs
まにちゃん
997 ： ：04/03/12 23:23 ID:b6tZlW+p
997
（σﾟ∀ﾟ）σ998
999 ：駄埼玉：04/03/12 23:24 ID:zO26P8y5
芋
1000 ： ：04/03/12 23:25 ID:aWBhj1fX
1000で湘南Ｊ１昇格
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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