892 :
:04/02/19 00:52 ID:Um/wDx2P
この助成金っていろんなところが狙ってて
計画立てたはいいが落選するところ出てきそうだよな。
893 :
:04/02/19 01:40 ID:iqzTmaT5
多分大丈夫だけど、仮に代表がドイツにいけなかったら、Jにはどれくらいの打撃にな
るんだろう?
ユーザーがまったく被っていないようで、結構代表ユニ着たちびっこをスタジアムで見
かけるような気がするんだけど(平塚でさえ)。
マスコミによるJ叩きもあるだろうなあ。
894 :
:04/02/19 14:22 ID:LhMARIiP
H16年度WC剰余金による助成申請
札幌市
>>874 ・自然芝1面、人工芝1面(+夜間照明)、室内練習場(フットサル3面=ハーフコート)、クラブハウス
・助成グレードA申請(32000万)
・場所:東区東雁来(札幌ユース練習場隣接)
平塚市
>>876 ・天然芝2面、人工芝1面、クラブハウス
・助成グレードA申請(32000万)
・場所:馬入ふれあい公園
(他に神奈川県より三浦市がB申請、川崎市がC申請)
大分市
>>891 ・天然芝1面、人工芝1面
・助成グレードB申請(21400万)
・場所:ビッグアイ西側
895 :
894:04/02/19 14:24 ID:LhMARIiP
大分市×
大分県○
他に情報あればきぼん
>>893 ジーコ叩きが少々でしょ。
マスコミから大っぴらに叩かれる事はないと思うよ。
スポーツ紙や週刊誌以外はね。
897 :
-:04/02/19 18:10 ID:22tkjXXp
>>894 >(他に神奈川県より三浦市がB申請、川崎市がC申請)
これって、どこかに資料あるの?
898 :
:04/02/19 18:17 ID:0izNK4r1
899 :
:04/02/20 21:26 ID:dYPkYBR/
Jリーグの優勝って価値あるの?
900 :
:04/02/20 22:14 ID:jRbNCYcT
アジアCLに出場するのはJ優勝チームだけだから
2005、2006年世界クラブ選手権への兼ね合いも考えると
クラブにとってはJ優勝は一番の価値。
901 :
U-名無しさん:04/02/20 23:00 ID:IRhrSJ56
>>893 これ実際はどうかな?怖いもの見たさで、一度見てみたいきもする(笑。
「駄目な子ほどかわいい」ともいうし、振られて初めて相手に猛烈に惚れて
いたことに気付く奴も少なくないかも知らん。
最近の日本人は早くも出場慣れし始めてるような気もするので、3回に1回
くらいのペースで予選落ちを織り交ぜるくらいがいいのかもしらん(笑。
予選落ちで、より思い入れを強める者、現実から目をそむけサッカーから離
れていく者、反応は分かれるだろうけど、前者(振られて気付くケース)はサッ
カー界の中核をなすコアなファンへと成長し、後者はどうせW杯が終われば
どっか行っちゃう層だし、次に出場を決めれば今年何処からとも無く大量に
湧いてきた阪神ファンのように戻ってくるだろう。
マスコミも「どん底のサッカー界をどうすればいいのか?」的な特集は意外と
多くて、案外サッカーの露出度は高まって、最終的にやっぱり国内リーグを盛
り上げなければ的な結論になったりして(笑。マスコミにとっても、このまま
弱くなって「代表戦」というネタを失うのは痛手だし、メディアの受け手側に
とってもドーハ、ジョホールバル、2回のW杯で味をしめてしまった極上の麻
薬を入手できなくなってしまうことに対する危機意識は少なからず持つような
気がする。
902 :
:04/02/20 23:34 ID:+oQ9bnO5
903 :
:04/02/21 00:23 ID:1E/SsUAF
木之元氏は2010年くらいまでは出場し続けて欲しいと言っていたような。
904 :
U-名無しさん:04/02/21 15:26 ID:o4MXXsnD
今A3の前夜祭的な番組(日テレ系)を見ているんだが、
上海申花の施設はすごいな。学校も持っているぐらいだし・・・
まあこういうのはスペインリーグとかでは当り前なんだろうが。
つーか、Jがユースやジュニアユースの教育を丸がかえできるぐらい
余裕があればいいんだけどね。
結局、高校生の年代になるとユースやめて強豪校に入学してしまうことが
多いのがなあ
何が言いたいかっていうと、興行体制の工夫も必要だが
選手のレベルを上げる体制も必要だなってね、思ってさ。
905 :
:04/02/21 18:13 ID:GlECfzWP
906 :
:04/02/23 15:14 ID:gFmKiOfN
今後は・・・・・・・・・・・・・
決して明るくない
907 :
:04/02/23 16:59 ID:zRIYoWAk
908 :
:04/02/25 17:38 ID:R1+7l8S8
909 :
U-名無しさん:04/02/26 14:38 ID:QB0EV3H0
ま た さ い た ま か
>>907 えらく悪評なんだが・・・、
サッカーからも野球からも。
911 :
U-名無しさん:04/02/26 16:03 ID:lrnETjym
>>853 おそらく、「背番号の数字の中に文字やエンブレムを入れても良くなった」ってことでは?
時機を逸してるのは否めない点は勘弁してくださいね
日本スポーツ振興センター調べ
totoに関する調査報告
ttp://www.naash.go.jp/toto/data.html 平成12年9月
非常に関心がある 6.4
やや関心がある 26.1
どちらともいえない 14.4
あまり関心はない 32.7
全く関心はない 20.4
平成13年12月
非常に関心がある 7.4
やや関心がある 26.2
どちらともいえない 13.7
あまり関心はない 31.6
全く関心はない 21.1
平成15年3月
非常に関心がある 11.2
やや関心がある 35.6
どちらともいえない 16.4
あまり関心はない 24.6
全く関心はない 12.0
平成16年2月
非常に関心がある 4.4
やや関心がある 不明
どちらともいえない 不明
あまり関心はない 不明
全く関心はない 25.7
平成15年はW杯の影響があったためそれ以前と比較するのが妥当としても
関心がある層が減ってるのが気がかり・・・
まぁtotoは順調?に売り上げを激減していることを省みればJの人気自体は
よく持ちこたえているかなと思う
今年のやや関心がある層がはっきりとわかればもう少し突っ込めるんだけど
日本スポーツ振興センターで公表されてるのかわからなかった
914 :
:04/02/26 16:18 ID:y0xl9DS4
>>913 このアンケートって、年によって対象の年齢層が違ってたりして結構いい加減だよ。
それにその不明の3項目が出てないのって変だよね。
915 :
:04/02/26 16:23 ID:65nLOkHT
>>912-913 おれもないなーと思ってさがしたら、報道発表の中にあったよ。
平成16年2月
非常に関心がある 4.4
やや関心がある 24.2
どちらともいえない 14.2
あまり関心はない 31.3
全く関心はない 25.7
916 :
:04/02/26 16:24 ID:lVBQvCbN
んなサンプル抽出に文句言ったってしょうがねえだろw
人口比ていえば若年層を多く数えてるんだし。
ま、サッカーの関心が低下しているのは事実なわけだ。
917 :
:04/02/26 16:33 ID:65nLOkHT
年齢構成比の推移はこんな感じやね
男 H_13 H_15 H_16
19〜29 *9.9 10.7 *7.9
30〜39 *9.6 10.2 *9.8
49〜49 *9.9 10.4 10.5
50〜59 10.6 *8.5 12.0
Over60. *9.5 *6.7 10.3
女
19〜29 *9.2 *9.8 *7.8
30〜39 10.0 13.4 10.1
49〜49 10.6 12.0 10.4
50〜59 11.3 *9.1 11.7
Over60. *9.4 *9.4 *9.3
男女比
男 49.5 46.4 50.6
女 50.5 53.6 49.4
918 :
:04/02/26 16:36 ID:AQkCBYRC
totoへの感心ってそんなに重要なのかな。
totoがきっかけでサッカー好きになった奴なんて聞いたことない。
ギャンブル目的の奴は当たらなきゃやらないだろうし、
Jに還元されないから応援するクラブのグッズ買ってた方がいいしさ。
919 :
:04/02/26 16:40 ID:lVBQvCbN
>>917 それで?
サンプル抽出が変わったから今回の結果になったと
ようするに言い訳ですか。人口比で調査してれば変化してくのが
当たり前だろうが。統計学の基礎も知らんのかボケw
いいから福井くんは視聴率スレにきなさいw
921 :
:04/02/26 16:42 ID:xuasKIhi
福井はスルーでお願いします
922 :
:04/02/26 16:43 ID:+lmCcKNO
去年近くの本屋でJリーグなんかとても見なさそうなじいさんが
タッチパネルで買ってたよ。やり方知ってるからにはよく買ってるんだろうね
実際どうか知らないけどサッカー興味ない人も買うのかな?
とかなにげに思った
923 :
:04/02/26 16:51 ID:lVBQvCbN
日本スポーツ振興センターはtotoの売上げが激減したのはサッカーへの関心が落ちたから
サッカーデブはtotoの売上げが激減したのは運営・制度の問題であって役人が悪いから
調査でサッカーへの関心が落ちたのはサンプル抽出に問題があるから
こういう責任の擦り合いを観察してると両方とも末期的なんだなと思う。
924 :
:04/02/26 16:56 ID:65nLOkHT
>>919 うーん。なんか追い詰められていることでもあるの?
こうですよ、とデータを出しただけで、内容については特に語ってないんだけど。
つーか、データを読み取る上ではこのへんの前提は必須でしょ。
結果の数字だけをみてすべてを判断するのが統計学の基礎なの?
福井は(・∀・)シカト!!
926 :
:04/02/26 17:10 ID:65nLOkHT
>>923 調査の結果をどう評価するかは、公表されている各種のデータから各自で判断してね、
ということなんだが。
一連のアンケートは「層化2段無作為抽出法」というのでサンプルを抽出したそうだが、
>>923 とかは、そう明記してあれば、サンプルのある程度の傾向やらをみなくても、
「この結果はほぼ真実を表している」とみなすのですか?
それが正しい評価の仕方だというのなら、こちらからは特になにも言うことはありません。
W杯があった2002年に比べれば2003年が落ちてるだろうというのは
想像に難くなく、実際にそのとおりの調査結果なわけやね。
抽出したサンプルがたまたまそうだった以上はしょうがないと思うが、
俺自身は年代によってサッカーへの関心の度合いが違うだろうなぁというのは
感覚として持っているので(俺だけの感覚ではないつもりだが)、
結果を評価する上ではとしてはそのへんも確認しておきたいけどね。
当らないトトに金使うほどあまってねーよ。
Jリーグを見に行ってるサポが買いたくなるようなくじにしてくれ。
といってもいろいろ自チームのことで金がかかるのでどのみち
金は回せないんだが。
928 :
:04/02/28 09:47 ID:EAu2lGYZ
福井禁止
929 :
Uー名無しさん :04/02/28 10:07 ID:JBQ0HkJr
福井のバカ野郎
また芸スポ+で暴れてるよ
あいつ一日中ネットやってるけど
もしかして大金持ちなのか?
必ずサッカーのスレに出てきやがる
もう うんざりだ
930 :
:04/02/28 10:11 ID:fzkYEccX
海外組み=神、Jリーガーの代表=平民、非代表のJリーガー=ウンコ
みたいなマスゴミが作り出した図式はいつ終わりますか?
これが終わらないとJリーグ盛りあがらないと思うYO!
一日中ネットやってる=引きこもりだろ
932 :
?:04/02/28 12:18 ID:T+wntPPe
totoはギャンブルだから、サッカー好き嫌いは関係無い。
当たる、と思ったらtotoやるし。
まあ、データとか詳しく調べてやってる奴はサッカー詳しいだろうが。
適当にマークして買う奴は、サッカー知らなくても買える。
totoはとにかく、当たらない。
競馬みたいに、当たるけど配当少ないか、
宝くじみたいに、当たらないけど、当たったら莫大な賞金、とか
両極端じゃないと、ダメだろ?
賞金最高2億になるって話だが、2億でも当選者が沢山いたら、
配当金1万円以下、とかだもの。
かならず2億もらえるってワケでもない。
俺なら、コンビにでも買えるようにして、配当低くして
競馬みたいに当たりやすくする。
933 :
?:04/02/28 12:22 ID:T+wntPPe
とにかく予想が13とおりってのは多すぎ。
ナンバーズだって4桁なんだから、5とおりぐらいでいい。
オッズ式にしたら面白い。
例えば
浦和×横浜
浦和2:横浜1.2
とかね。
オッズ式で5とおり当てるとか。
>>933 比較するとしたら、競輪とか競馬じゃねーか?
チームの力で推測したりするわけだし。
935 :
:04/02/29 18:18 ID:dxJSWA6g
もう少しまともにやろう
936 :
:04/02/29 19:26 ID:rvHGnOBQ
日本ではスポーツとはアマチュア精神の崇高で清純なものと考えられているので
お金とスポーツを結びつけるなどという行為は道を汚す行為として捉えられます。
937 :
:04/03/01 18:19 ID:Yx+FGcrC
じゃあ野球はスポーツじゃないんだな
938 :
:04/03/03 06:57 ID:tH82rp83
というか
>>936は学生野球界がよく使う言い分なんだが
スポーツがアマチュア精神の崇高で清純なものになった結果
オリンピックとかで全然メダルとれなくなったな。
参加する事のみに意義があるってか…
940 :
:04/03/04 12:12 ID:dUDQ8Ui9
>>939 近代オリンピックの創設理念を知っているか?
941 :
:04/03/04 23:02 ID:cjUHuIBZ
どうでもいい事かもしれないけどJのオフィシャルリニューアルしたね。
あそこから各クラブへのリンクが非常に煩わしかったけど
今回は上にエンブレムが出てるおかげで行きやすくなった。
こういう事も大事だ。
942 :
:04/03/05 00:58 ID:2qqNwMOt
>>941 オレも見た見た。
前よりずっと良くなった。
943 :
U-名無しさん:04/03/05 17:04 ID:eKI31Jz0
J-Goal
いいサイトになってきたね。
944 :
U-名無しさん:04/03/07 10:11 ID:BmZh+S7w
もうすぐ次スレ
945 :
:04/03/07 12:52 ID:8CWuIy/t
ぶっちゃけtotoは宝くじ方式で良いと思われ。
宝くじの抽選方法は、的を弓で射る形で当選番号が発表されるけど、
それをサッカーの試合に絡めて形で数字が決定するようにすればいい。
論理的には試合が当選番号に何の影響も与えない仕組みで。
でも、変な予想屋みたいなのが必ず出てくるから結果的に試合予想も
楽しめるようになるw
946 :
駄埼玉は:04/03/07 14:17 ID:hi2cVZ0D
芋!
947 :
n:04/03/07 14:28 ID:gGqy8LLD
>今回は上にエンブレムが出てるおかげで行きやすくなった。
リーガやブンデスのオフィシャルを真似したんでしょ。
948 :
:04/03/07 20:41 ID:kd1an8iu
>>947 Jが真似したことで不都合でもあるのか?
サイトが解りやすくなるぶんには全然構わないと思うが
949 :
:04/03/07 23:32 ID:J2Wc/Lop
いいとこはいくらでも取り入れてよし。
著作権に触れない程度に。
950 :
:04/03/08 00:51 ID:Ul9RvazW
ところで今年のJリーグは見所満載だよね。
オランダから藤田を取り戻し、常に安定した力を出し。今年も優勝候補の磐田
今シーズン、安をゲットし日韓最高峰ツートップを擁す横浜FM
大型補強を実施。トゥリオ、サントスの帰化選手を獲得し日本代表にも多くの人員を提供する浦和レッズ
プリンスイルハンとキングカズの皇族コンビ、営業権譲渡も話題に上った札幌
Jはほとんど見ない俺でも、ちょっと今シーズンは気になるしスタジアムで観戦してみたい。
その中でもマリノスは、アジア版ミラン的な感じがしてとても期待しています。
なんか今年は入れ替え戦が無いみたいだけど例年になくJが盛り上がるのではないかな?
951 :
:04/03/08 00:56 ID:pl1DIRZ0
ドゥドゥ取ったのはすごいね
952 :
:04/03/08 01:03 ID:gy4cbgz7
> 営業権譲渡も話題に上った札幌
神戸ね
953 :
:04/03/08 19:57 ID:AkvsnEYl
>>950 そのわりにはテレビで全然話題にならないし、
視聴率も相変わらず一桁で芳しくないな
こないだの世論調査でも四パーセントを記録したし、
年チケもあまりサバけてないし、広告料も減少の一途だね。
954 :
福島:04/03/08 22:30 ID:/FNF9ZvN
955 :
:04/03/08 22:57 ID:J2JnSNgw
>947
普通にブンデスリーガって書けばいいじゃんw
956 :
:04/03/08 23:55 ID:gy4cbgz7
957 :
福島:04/03/09 00:19 ID:srIFMbDJ
958 :
:04/03/09 00:20 ID:QJ5oEIyf
>>950 年間チケット2万枚超完売させた新潟もあるしな。
確かに盛り上がる要素が多いと思う
959 :
:04/03/09 00:23 ID:Vk7iZlKo
TBSでサッカー界の恥さらし武田が恥さらしてるぞ
キャバクラセブンの師匠武田
TBSの阿部龍二郎はアンチサッカー
960 :
U-名無しさん:04/03/10 00:32 ID:2Vb/aqOh
あと40
961 :
:04/03/10 01:19 ID:NQMO6nQv
ちょっとお金が入ったからって、自社ビル買うのやめてください。協会さん。
選手の年棒にまわしてあげて下さい。
才能ある子がサッカーにこなくなりますよ。
962 :
:04/03/10 12:07 ID:sTdh1vO+
セリエA(18チーム→20チームに増)
セリエB(24チーム)
セリエC1(36チーム北中南18チームづつ)
セリエC2(54チーム)
プレミアシップ(20チーム)
D1(24チーム)
D2(24チーム)
D3(24チーム)
リーガ・エスパニョーラ(20チーム)
2A(22チーム)
2B(20チーム×4)
3(20〜22チーム×17)
ブンデスリーガ1(18チーム)
ブンデスリーガ2(18チーム)
東西南北4リーグ(18チームづつ)
リーグ1(20チーム)
リーグ2(20チーム)
ナショナル(20チーム)
エールディヴィジ1(18チーム)
2(18チーム)
アマチュア(14チーム×6)
J1(16チーム)
J2(12チーム)
( ・∀・)フランスリーグが一番すっきりしてていいな。
963 :
:04/03/10 21:04 ID:Av9IvoQQ
Jのオフィシャル、リニューアルしたのはいいんだが
チ ケ ッ ト の 販 売 状 況 の 更 新 は 相 変 わ ら ず か !
しかもそれだけ探しにくくなってるし
964 :
U-名無しさん:04/03/13 09:32 ID:5+Uq7z88
ニコスは間違いなく撤退する
965 :
:04/03/13 18:03 ID:i0hNStUj
そろそろ次スレを立てねば。
966 :
:04/03/13 18:30 ID:lCzESmxL
967 :
フェルナンド:04/03/13 22:08 ID:/XwuWO0t
2004Jリーグ ディビジョン1 1stステージ 2節
清水vs鹿島
名古屋vs磐田
G大阪vs広島
新潟vs神戸
大分vsF東京
市原vs横浜FM
東京Vvs柏
浦和vsC大阪
968 :
:04/03/13 23:51 ID:edN8c67T
東アジアのリーグはこれで統一せよ!
外国人枠3
東アジア枠3
969 :
:04/03/13 23:58 ID:7Ui0urvr
東アジア人を獲るのを禁止
970 :
:04/03/14 01:27 ID:ZwzKhjEj
Jリーグと日本プロ野球機構は共闘せよ
ttp://www.2log.net/home/h5sho/ >で、今更なんだけど、何でJリーグはプロ野球のシーズンにぶつけるんだろうねぇ?
>子供がサッカーやってるんで、Jリーグの試合はなるべく見につれてってやりたいと
>思うんだけど、自分自身は野球オタなので、野球最優先でスケジュール組んじゃう
>から、なかなか見に行けない。そのせいで去年は5回しか見に行けなかった(まぁ、
>土曜日は子供の練習と重なるんで行けないというのも大きいんだけど)。
>10月くらいに開幕すればいいと思うんだが。
971 :
:04/03/14 03:12 ID:2uQ2zp01
>>970 する必要ないよ
いまのままJリーク゛はほっとけば潰れる
972 :
。:04/03/15 12:46 ID:oxKiRsb5
野球の方が潰れる可能性高いと思うんだが・・・
20年後くらいはヤバイことになってると思うよ。
973 :
U-名無しさん:04/03/15 15:16 ID:LprSZkeH
974 :
:04/03/15 15:35 ID:/UlHWPCA
>>970 Jリーグの秋冬制より野球の秋冬制の方がよっぽど現実的。
漏れが野球関係者ならそうする。
マスターズリーグが出来るのになぜ若い年代では出来ないんだ?
って話になるしねw
1リーグ制でドーム球場2つくらい増やしてチーム数少し減らしたら
完璧だ。
俺もそう思う。今後チーム数が減ることを考えたら、
たぶんプロ野球の方が秋春制に移行しやすいと思う。
976 :
:04/03/15 21:54 ID:6bxtZoK2
Jリーグは何をやっても盛り上がらないのだから
冬開催にしてもいいじゃん。野球とは産業規模が違うから
小回りきくしね。
>>974-975 野球ファンは誰も望んでいないし、野球板でも話題になったことすらない。
野球を秋春制にするより、日本サッカー協会を東日本サッカー協会と西日本サッカー協会に
分割するほうがまだ現実味がある。
>>977 FIFAに認められっこない机上の空論を持ち出してんじゃねーよ。アホか。
つーかね。まるで秋春制が魔法の薬みたいに思ってる人は考え直せよ。
秋春制になったらJリーグで現在の放送状況よりワンランク上にあたる
地上派全国放送が実現すると思うか?
プロ野球がマスコミが保有する興行ということを考えると、
J公式戦より野球選手のバラエティとゴルフとキャンプとオープン戦なわけよ。
それより起こりうるリスク考えたら妥当じゃないのは明らか。
今後もこれからもプロ野球が存在する中地道にやってくしかないわけよ。
>>977 当たり前だ。野球界だってリスクあるから簡単にできるもんじゃない。
お前の言ってることの方が
>>978が指摘してるように遥かに現実味ねーよ。
つい最近初めて知ったんだけど、
川口のいるデンマークって、
12月に休み入って今月半ばに後半戦再開するっていうじゃない。
いちおう、秋春制になるんだろうけど、そんなに間空けたら意味あるんかな?
もし万が一日本で秋春やるとしたら、同じような感じになると思うんだけど。
(豪雪・寒冷地帯で開催することを考えるとね)
いや、俺は秋春でも春秋でも、
うまく機能してくれるんであれば、どちらでもいいんだけどさ。
>>980 うまく機能するも何も、
日本で秋春制を導入しようと考えること自体に無理があるだろと(ry
これ以上の議論は秋春制スレで。
982 :
:04/03/16 12:46 ID:ddYcxl45
早く1000逝こうぜ
983 :
:04/03/16 12:58 ID:M5nN7Rdx
>>979 俺は秋春制には反対だが賛成派って野球と時期ずらして
地上波放映増やすことが目的なの?
欧州とシーズンあわせて選手の行き来をしやすくするってのが主目的なのかと
思ってたんだが
984 :
:04/03/16 12:59 ID:ddYcxl45
埋めるよ
985 :
:04/03/16 13:01 ID:fp8Q7O6P
まいうー
うめ
>>983 秋春支持者の主張は穏健なものから順に
「夏場に試合して欲しくない」
「南欧と選手の行き来がしやすくなる」
「天皇杯でシーズンが終わるのは契約上良くない」
--以下冬開催が前提--
「冬場は気候がいいので(主に首都圏)Jを見たい」
「野球とかぶらなければ(地上派放映でなくても)マスコミに取り上げてもらえる」
「とにかく本場に合わせろ」
「フットボールは冬のスポーツだ」
「夏場に試合して欲しくない」だけは気持ち分かるけどね。
988 :
_:04/03/16 22:19 ID:I3gpqO1Q
秋春制支持派は
・春秋制は安いお金で全国津々浦々でできる
・秋春制は、多額の積雪対策費用をかける必要がある。
または豪雪地域をJリーグからはずす必要がある。
または
>>9980にあるように三ヶ月ほどブレイクする必要がある
という要素を軽視する。
秋春制支持派は、
金銭と日本の気候という現実を直視しない。厳しい現実から目をそらす。
現実を見すえたうえでの熱い気持ちと、
現実から目をそらした熱い気持ちってのは
大違いだからなあ…。
さあ、埋めよ埋めよ。
989 :
:04/03/16 22:33 ID:HlUUxkRO
日本では「サッカー(Jリーグ)は東日本のスポーツ」と割り切ったほうがいいのかもな
990 :
:04/03/16 23:08 ID:2Mmoobhx
次スレちゃんと作った方がよくないか?
前の方で誘導あるけど、そこヒドイ有様だぞ
>>990 その誘導はみんな当然のようにスルーしてるから、安心しよう。
この今後スレって、
950過ぎても誰も新スレたてないのが
毎回慣例になっちゃってるね。
1000いって dat 落ちして何日かしたら、やっと新スレがたつって感じ。