930 :
U-名無しさん:04/02/15 22:44 ID:Sv7UI4uh
>>899は一番メチャクチャなので放置。
これまでの意見を踏まえて
>>893から少し修正してみた。
攻:攻撃 守:守備 監:監督 組:組織 資:資金力 総:総合力
攻 守 監 組 経 資 総
横 浜 A A B B B A A
磐 田 A B B A A B A
市 原 B B A A B E B
F東京 B A C B C B B
鹿 島 A C C B A B A
浦 和 A C D D C A B
名古屋 B A B C C A B
東京V B D B B D C C
C大阪 B D D D D D C
G大阪 C D E E C C C
清 水 D D D D C D D
柏 D C D D D C D
神 戸 D E D D D A D
大 分 E C D D E E E
新 潟 E E D D E E E
広 島 E D D C D D D
髭Bって意見もあったけど桑原や岡田と違ってチームを構築したというより
チームの遺産を食いつぶした様なイメージがあって俺はあまり評価してないんだよね。
ちなみに総合力Aは優勝争い本命グループ、Bは優勝争い出来るグループ、
Cは上位進出も可能、Dは中位から下位、Eは残留争い本命くらいの大別。
んで新監督・組織に関してははっきり言って分からんのでとりあえず無難にDにしてみた。
932 :
:04/02/15 23:01 ID:qY//M5DE
西野だけEなのねw
ネルシーニョ名古屋の攻B 守Aは逆のイメージがあるな。
ベルデニック時代ならその通りだったんだろうが。
それから移籍市場がほとんど閉じた今となっては
もう資金力の項目はいらなくないか?
934 :
:04/02/15 23:11 ID:vSIb4I3k
935 :
:04/02/15 23:20 ID:ysBqQD8s
>>930 監督の評価が・・・
磐田B鹿島C新潟Dってありえん。実績はAACだと思うが。
ネルシーニョや岡田やアルディレスもBなんだから
桑原やセレーゾがBでもおかしくないと思う。
つーか監督だけオリジナルから辛いよな、これ。
937 :
 ̄:04/02/16 00:01 ID:Uac90+GW
名古屋は中盤のOMFが弱すぎるからBじゃないの?
細かく分けると
GK A 楢崎
DF A パナ、古賀、秋田、角田
DMF B 大森(登録はMFなので) 吉村 山口慶 中村直
↑守備
↓攻撃
サイド B 海本 中谷 滝澤
OMF C 岡山 大野 岩本
FW A ウェズレイ マルケス
こんなもんじゃないの?
938 :
:04/02/16 00:12 ID:X/1ANCAr
>>930 鹿島、磐田がAになってる時点でネタだろ?優勝逃した昨年より何か上積みがあったか?本命ではなく、優勝争いできるBだろ?本命は横浜だけ。
939 :
:04/02/16 00:16 ID:oyVyDL7i
940 :
:04/02/16 00:17 ID:kWdmRmps
新人が使えれば充分に。
>>938 去年の鞠も、あまりの混戦で周りが自滅したからこその優勝
それを言い出したら鞠もB(優勝争い)止まりだな
去年の混戦を考えると優勝本命なんて存在しない
監督の評価ってチームの成績を当てはめるだけじゃ無いと思うんだよね。
戦力に応じたそれなりの成績を残すことを前提とした上でプラスアルファ
どれだけのことが出来るかってことじゃないかな。
>>938 鹿島:Fジュニオール 新井場 深井の成長
磐田:藤田、中山復帰 グラウ・若手が開幕時からフィット
共に昨年最終節まで優勝争いをして今年の上積みもある。
>>939 煽るなよ。
>>941 だから「本命グループ」でいいじゃん。
結局のところ誰が作っても批判は出るわけで。
944 :
名無し:04/02/16 00:29 ID:pA0TiwQz
>鹿島:Fジュニオール 新井場 深井の成長
+ヒラーセの成長
戦力と攻撃力守備力は比例しないし、戦力分析は難しいねえ。
去年の大分みたいに攻撃を大幅に犠牲にすれば、
守備の評価は上がるけど、それは守備陣が優秀だからではない。
今年の大分の監督はバランス重視みたいだから、守備の評価は下げてよいのでは?
新潟広島は去年J2でJ1仕様の戦術をしていない(=球の出所へのプレッシャーが弱い)為
今年の評価は難しいでしょうね。
特に新潟は全て手探りですし。ま、低くつけとけば安全といえば安全ですが。
基本的に攻撃力・守備力は選手の個人能力でいいと思うな。
それがチームとして現れるかは組織力の問題だろうし。
>>946 でもそう位置づけると市原や清水なんかは最低レベルになっちゃうぞ。
それで攻撃力なら名古屋と浦和が最強ってことになる。
やっぱり表に位置づけて比べるのは無理があるよ。
>>947 実際最強なんじゃないかなぁ
名古屋(ウェズレイ+マルケス)浦和(エメルソン)
>>948 攻撃力ってのをどう取るかにもよるよね。
浦和の攻撃力ってエメがいるいないでだいぶ違う。
反対に市原はチェがいなくてもボランチから前全員で攻めてくるし。
去年の1ST、2NDの浦和対市原の試合ってそれが顕著に出た試合だったと思う。
1STはまさにエメルソンショーだった。2NDは市原の全員攻撃が炸裂してた。
市原や清水の攻撃力ってとてもJ1最低レベルではないしね。
個人能力で位置づけたら鹿島なんかも攻撃力は低い部類だと思う。
>>947 名古屋は2トップだけなら最強だけどそれをサポートする
中盤が劣るので最強にはならないと思う。
浦和は2トップに加え中盤も代表クラスを揃えてるのでAだと思うけどね。
それと清水はともかく市原って個人能力そんなに低いかな?
層は薄いけど各ポジションにそれなりの選手はいるよ。
951 :
:04/02/16 01:09 ID:P6h78RMk
それだと鞠も十分最強の攻撃力になるんだが・・
952 :
:04/02/16 01:09 ID:ydSCkT9v
>>949 エメがいるいないとか言ったら、名古屋はウェズレイが、マルケスがってなるわけで
そこら辺はベストメンバーを基本に、後は控えの層の厚さを加味すればいいんじゃね?
953 :
:04/02/16 01:10 ID:P6h78RMk
2トップの久保とアンだけで昨年27点コンビ
954 :
:04/02/16 01:11 ID:ixtFkjbN
FW MF DF GK
横浜 A B A C
磐田 A A A D
浦和 A B B B
鹿島 B A B B
F東 C B A B
名古 A C B A
市原 C B B C
柏 C B C C
G大 B C C C
V東 C C C C
清水 D C C D
C大 B D D D
大分 D E B C
神戸 C D D D
広島 E C D D
新潟 E D D D
>>950 浦和の中盤ってそこまで良いイメージないけどなぁ・・・
エメルソン居ない試合でのダメダメぶり見てるからなおさら・・・
セレッソなんかもそうだよね。
チームなら西澤、大久保、バロソ、モリシに加えて佐藤、徳重なんかもいて破壊力はAクラス。
選手個人の能力は大久保が代表で全く点がとれないことからもわかるようにたいしたことない。
>>955 それは組織力の問題もあるんじゃないの?
三都主も入ったし個々の攻撃力ならかなり高いと思うけど。
958 :
:04/02/16 01:24 ID:u4pIf2SF
エメルソン>>>>>横浜=磐田>>>>>>>>>>>浦和
959 :
U-名無しさん:04/02/16 01:30 ID:bXTeg9ly
>>957 実際に得点出来てこその攻撃力
エメルソン不在の試合でチームとして機能しなければ
個人能力もクソもないだろ(w
962 :
:04/02/16 01:38 ID:0tb1pIab
リーグ戦を勝ち抜くには勝者のメンタリティが必要!
磐田 S
浦和 M
ぐだぐだだからスルーしる
なんで岡中や下田がCDなのかとかつっこみどころ満載だ
櫛野はノリヲに近い凄さは感じるがやっぱりアゴハタよりは下だろ
964 :
:04/02/16 01:41 ID:d8UlkPNV
>>954 あのー広島のGKなんですけど、
楢崎・川口ともう一人、アトランタへ行ったGK
ここ2年で唯一J2からのフル代表選出(CAP数は1だけど、キックが目も当てられないけど)
1下田崇
U-23の正GKまであと一歩、精度の高いキックとガッツのある飛び出し(とシャイニングゥィザード)
21林卓人
の2人が居てD評価は納得がいかないのですが、、
昨今のソガハタはそんなに良くないだろう
まぁ岡中もBだわな
それにBにランクされてもどっちが上とかの話じゃないし
966 :
:04/02/16 01:47 ID:QoV93vW4
うちは攻撃力はアップしただろうけど1点取ったら引き篭もりの人が続投なんで
得点力はアップしてないと思う。過去にいじめを受けて心に傷を負ってしまったんだな
患者の心の病を治すには周囲の人の辛抱強いケアがなければダメなんです
清水とか桜とか広島とか瓦斯とか磐田とか神戸とかちゃんと考えろよ
>>963 櫛野とノリヲは全く違うと思います。
今の櫛野って好不調の波のあるキーパーじゃないですよ。
サッカー誌でも日本代表入りの話なんかも出てますし。
修正なんて加えてる奴が一番厨だな〜w
969 :
:04/02/16 12:43 ID:BcOabHRP
FW MF DF GK 控 監 経 総 疲
韓 A B S C A A B A B 過密日程もローテで消化
田 B S A C B B .S B C 過密日程で死亡
犬 C C B A C S C C .S ツカレ? (ω・ )ゝなんだって?
屁 B B A A .B .B C A B 代表選手(5人か?)に疲労
馬 C A C S C A S B B 代表選手(3人か?)に疲労
劣 A C B C C C C C .C 代表選手(7人か?)に疲労で死亡
横浜のGKは哲也のイメージで評価下がってるのかもしれないけど達也の方は防御率トップだぞ。
02年も失点少なかった訳だしもうちっと評価高くてもいいと思うが
971 :
:04/02/16 15:32 ID:iz9WM9Et
馬のGKがSってのは有り得ない
楢崎、川島を擁する鯱がSで、あとは最低でもA以下ってとこだと思う
あと劣のDFのBが適確かどうかは釣男に掛かってるな
972 :
:04/02/16 15:32 ID:4TYjwasi
鹿島の守備力なんかも今年は明らかに落ちると思うんだが。
秋田の枠をJで実績残してない選手が埋める訳だし。
973 :
:04/02/16 15:41 ID:cSmWCsIl
974 :
969:04/02/16 16:01 ID:5vbgom3U
>>971 言っとくがこれは6チームの相対評価。
名古屋は圏外。
>>974 だったら瓦斯のGKがAで劣頭のGKがCってのはおかしくない?
これって代表抜きの評価?
976 :
:04/02/16 17:07 ID:QW5tIFYZ
今日の練習試合で 市原 6−0 広島 でしたw
977 :
:04/02/16 18:01 ID:ojffiFa6
>973
2003シーズン
達也 15試合10勝5分0敗 10失点
哲也 15試合 7勝2分6敗 23失点
強力DF陣だけじゃ説明しきれない成績の差があるぞ。
978 :
:04/02/16 18:59 ID:fp6+MBpu
FW MF DF GK
横浜 B B A C
磐田 C A A D
浦和 A B B B
鹿島 C A B B
F東 C C B B
名古 A B B A
市原 C B B B
柏 C B C B
G大 B C C B
V東 B B C C
清水 D C C D
C大 B D D D
大分 D E B A
神戸 A D D C
広島 E C D B
新潟 D D D D
柏の中盤が名古屋と同じか
ブラジルトリオ+明神でそれか・・・