928 :
:04/02/18 01:12 ID:1MM9jvbL
水戸や甲府は今の時点でJ1入りを目指してるのかな?
確かに名誉だけど、身の丈経営考えたらもうしばらくJ2にいたそう。
929 :
:04/02/18 03:12 ID:M76bcc+L
930 :
:04/02/18 07:50 ID:Va/KPWol
来年からは降格2、入れ替え2がベスト。欧州の自動降格3と同じくらいになるし
UEFAとかがない分中位だれにも最適。
最下位チームも頑張れば入れ替え圏内に入れるからモチベーションも長く保てる。
入れ替え1とか甘いことはやめてくれ。
931 :
:04/02/18 10:35 ID:g787j1JC
>>929 >総得点は考慮しない
2試合しかないんだからア・タ・リ・マ・エ
932 :
:04/02/18 10:39 ID:g787j1JC
>>930 J2の方も考慮した方がいい。10(徳島昇格なら11、愛媛も昇格なら12)チーム中
4チーム昇格することが適切なのかどうか。
933 :
:04/02/18 11:53 ID:ybcJ1KiS
>>929 H&Aの対戦で「得失点差が0かつ総得点が異なる」というのは
どういう可能性がありうるのか漏れに説明してくれないか?
>>932 愛媛、草津はJ規格のスタジアムの目処が立ってないから
来季は徳島のみのJ2昇格が濃厚だね。11チーム中4位以内に
入ればいいというのは、確かにヌルい昇格争いになるなあ・・・。
経営的にJ1昇格どころの話ではない横浜FCと鳥栖、
J1の資格要件を満たすかどうかが危うい甲府と水戸、
昇格したての徳島、の5つを除くと分母は6になっちゃったりするw
936 :
:04/02/18 14:37 ID:Va/KPWol
>>932 だから入れ替え戦で実力を比べて強い方が上がればいいんじゃないの。
12チームにj2はなるだろうけど、そこで4位以内なら少なくともその
機会を与える資格はあるでしょ。それにどんどん入れ替わった方が活性化して
実力も拮抗化するし。
少なくともJ1の中位だれを数チーム分減らせるだけでメリットの方が大きいよ。
入れ替えも年間4試合ずつやっていけば伝統的に盛り上がっていくだろうし。
煽りでなく、ざっと前評判どおりになったとしてこんな感じなわけだが。
やはり4位まで入れ替え戦をさせるというのは、J2のチーム数がもう少し
増えて、各クラブの体力も全体的にアップしてきてからにしたら良さげ。
【今年04】 【来年05】 【再来年06】
1京都 ↑
2福岡 ↑(大分ギリ残)
3川崎○−×新潟 仙台 ↑ (18? ↓)
4仙台 新潟 ↑ (17? ↓)
5大宮 大宮?−?(16川崎?大分?福岡?)
6甲府 (甲府)
7湘南 湘南
8山形 山形
9札幌 札幌
10水戸 (水戸)
11横FC (横FC)
12鳥栖 (鳥栖)
JFL →(徳島)
なんか、今より比較的気軽にJ1←→J2を行き来するエレベーター組
クラブ1.5の存在がクローズアップされてくる様子が目に浮かぶな。
新潟・仙台・川崎・福岡・大分あたり…
2.5/18となって以降、「J2で見るのが新鮮」な現J1勢が落ちてくることが
想像しにくい。でもまぁそういう常識的な予想を超えて意外な転落クラブも
現れる、それがまた面白いのだろうけど。
付け加えると、今年04末に関しては、J2・4位とJ1・15位の入れ替え戦
実施には賛成。だってどうせ来年には自動で昇格する位置なんだからな。
来年05末なんて今後2つのシーズンを経過した後の話、正直気が早い。
それまでに各クラブの雰囲気がどれだけ変わってるか想像もつかないだろ。
下手すりゃ親会社が破綻したりして大没落や消滅するクラブとかだって
出てきても不思議ではないのだし。
まぁ、J1が18、J2が11や12なんてのは激しくバランスが悪いってことだけは
議論の余地なし。また3、4年以内に、アクションプラン的にJ2を16ぐらいに
増やしてしまえばいいのに。
939 :
:04/02/18 16:05 ID:OL2cbz7Q
今年よりも来年の方がJ1に昇格しやすい
2クラブ強いクラブが減るんだからさ
今後は降格しにくく昇格しやすいヌルいリーグ体制になっちゃうんだねぇ。
J1とJ2のチーム数が逆で昇降格枠が2なら、
降格しやすく昇格しにくい苛烈なリーグになるんだけどねぇ。
仮にJ2が14球団に増えたらどうなるのかな?
年間52試合、1995年以来になるだろうなぁ…。
それから16球団の場合は?
942 :
↑↑↑ :04/02/20 10:46 ID:OsZlkjYY
荒らしが普通に質問するなよw
146 :ナナシマさん :04/02/20 06:57 ID:Xrildhu5
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◎○@iiii※◎○@ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○@iiii※◎○@
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ○ ● ∫∬∫∬ ● ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li
○○ ●● iiiii iii ii iiii ●● ○○
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|_○_| .|_○_| |_____| |_○_| .|_○_|
943 :
:04/02/20 13:35 ID:RCynwSSz
入れ替え戦で勝ったらJ1チームより強いんだから上に上がる資格があるって
事でしょ。J2のレベルアップを待つ必要ないじゃん。そういう上がるチャンスを
増やしていった方がレベルも早く上がるよ。
中位だれも防げるんだからやらないメリットはない。
945 :
:04/02/20 15:18 ID:HvgY3/Mb
946 :
:04/02/20 15:55 ID:7ejFpC+9
>>945 サポロサポだがこんなもんじゃない?
今年と来年は上位を狙える状況じゃない気がする。
947 :
:04/02/20 22:22 ID:zHnDj9pT
去年の水戸と福岡の躍進を予想できた奴なんていないんだし
素人の順位予想など気にするな
>>937 は単にシステムを分かりやすく紹介してくれただけで、
別に順位予想した訳じゃないだろ?
いちいちしょーもないことで噛み付くなよw
950 :
:04/02/22 00:49 ID:OPK8HwAt
,,,,,,,,,,,,
( ・∀・) 950!!
 ̄ ( つ__つ__
 ̄ ̄\| ・∀・ |\
======= .\
951 :
:04/02/22 01:08 ID:L1iKbYpc
大分に元ベルディ永井が復帰するらしいね。公式HPでみた。
952 :
:04/02/23 19:37 ID:Y+/DE7B/
>>934 愛媛はJ2規格にスタ改修予定だよ。よって徳島&愛媛が四国からダブル昇格。
953 :
w:04/02/23 19:40 ID:wkGPqLOj
長年夢見た1ステージ制はが実現するなんて嬉しいです。
954 :
:04/02/23 19:45 ID:Hc3dhX0C
>議論の余地なし。また3、4年以内に、アクションプラン的にJ2を16ぐらいに
J2を16ぐらいに
J2を16ぐらいに
J2を16ぐらいに
16ぐらいに
16ぐらいに
16ぐらいに
却下>16
12or20
955 :
:04/02/23 19:56 ID:jr1u+lUc
愛媛はスタジアムを1万人椅子席と冬芝に改修予定(照明はまだ)
草津は競技場の椅子席が増える可能性あるし照明はスポンサーの大型機器レンタル会社から借りれる
愛媛も草津も昇格できないって決め付けられなくなってるよ
956 :
:04/02/23 20:01 ID:0wRwivaX
草津は特殊な話題性が先行しすぎて、まだ実力がないからダメポ…
957 :
:04/02/23 20:04 ID:qfmwvvb+
なんで1ステージ制なんだよ?
昔失敗したじゃんか!
958 :
:04/02/23 21:23 ID:cWoWhm/c
2チーム降格・2チーム入れ替え。これにしないとJ1が中だるみしまくるよ。
959 :
U-名無しさん:04/02/24 00:40 ID:Wf9iahrG
>>957
96年の時は手のひら返しでアンチJリーグキャンペーンが
あったため失敗した。
960 :
:04/02/24 02:04 ID:nHcnIFFv
ume
954はDQNだな。「3、4年以内に」20にまで出来ると思うんなら、
現J2+徳島・愛媛・草津(これも微妙だが)以外にその7つのクラブを
列挙してみろ。アクションプランで一時的に条件緩和するとしたって、
16にするのもそう簡単じゃないことだろう。
却下するなら何か糞でも代案を書いてみろヴォケw
そもそもトップが18まで増えて、セカンドリーグが12では昇降格枠の
バランスが悪いという流れのレスだろうが。12は初めから却下なんだよ。
J2が16チームになりそうになったら
J1のチーム数を2〜4チームくらいJ2に落として
減らすと良いかもな。
963 :
:04/02/24 08:02 ID:8eRGMwPq
96年は降格がなかったから下位の試合に全く緊張感がなかったのが原因でしょ。
だからこそ1リーグにするんなら4チームくらい降格枠に関係するように
するのが大事なのに。2.5なんてゆるいよ。
964 :
:04/02/24 09:41 ID:6xwI2haR
>>961 954じゃないけど
仮に
>>961の順に昇格するとすると、徳島・愛媛までは問題なく昇格出来る。
次の草津の時が問題なんだけど、
先日の報道でJ2の14チームまでは考慮に入れてるってあった。
だからその時点でアクションプランが無理なら、J2は13チームになると思う。
J2が15チームになる時(だいたい5〜7年後くらいか?)までに、
アクションプランかJ3発足で対応すればいい。
965 :
U-名無しさん:04/02/24 11:54 ID:rc3i/9S5
>>964 14チームにするなら、もう一つはどこになるかな?
16チームだと後二つは?
漏れ的にはチームは多い方が面白い。それもプロ野球とは違って、田舎の中小都市チームがあるからこそ、Jは面白い。
966 :
:04/02/24 12:15 ID:pcfXKNVb
昨年末、地域リーグ決勝大会に参加したチームで、今季JFLに昇格するザスパ、ホリコシと
学生の静産大、JAPANサッカーカレッジを除いたクラブチームは・・・
北海道電力、TDK、静岡FC、藤枝市役所、高田FC、アイン食品、三菱自動車水島、
南国高知FC、ヴォルカ鹿児島、沖縄かりゆしFC
これらの中に、草津に続いてJFL昇格→Jを目指すチームがあるものと思われ
個人的には鹿児島&沖縄あたりキボーン
967 :
:04/02/24 13:06 ID:6xwI2haR
>>965 現行の昇格方法(JFL2位以内)を満たす為には資金力が不可欠。
だから沖縄かりゆしが有力だと思う。
ただ、kyuリーグ・地域決勝と大きな関門が2つあるからJFL昇格に苦労しそう。
あと上位チームがJリーグに昇格していくので、
中位の栃木・鳥取あたりが2位以内に入る可能性も出てくるよな。
>>964 椅子男は「J2は4クール制で1週おきにホームゲームを開催して
地域の人に観戦のサイクルを植え付けたい」という方針のようだね。
そのためにもチーム数は12,3くらいがちょうどいいと。
かりゆしやヴォルカが具体的に上がるかどうかの話になりそうな
5〜7年後くらいには再度全体像を見直すことになるんだろうね。
ところで鳥取、栃木、鹿児島、沖縄のスタジアムはホームスタジアム
としてのJ規格適合はどうなのかな?過去に単発的にJの試合を
開催してるけど。鴨池でもゴール裏は芝だった気がするし。
969 :
:04/02/24 18:20 ID:6xwI2haR
>>969 そこ、沖縄の収容人数を7,000+芝と表記してるのに
かりゆしのスタジアム条件を○印にしちゃってるよ・・・。
971 :
-:04/02/24 22:00 ID:P6ZFzwd+
確かに
>>969の表はいい加減な気がする。
SC鳥取がスタジアム〇だが恐らく鳥取バードがホームだと思ってるんだろう。
あとSC鳥取はクラブを法人化しているのではなく、
サッカーチームの運営をNPO法人に委託してるだけ。
J2が”16チーム”になったら厨まだいたのか。
973 :
U-名無しさん:04/02/25 00:00 ID:2aTfd+/5
J2が12越えるならJ3をなんとか発足。
975 :
:04/02/25 18:38 ID:cV0wXHji
>972,975
>961
>>974 沖縄のスタは酷いな…
2チームあるのにどうすんだ?