正直Ｊのﾚﾍﾞﾙは上がっていないと思ってるﾔｼの数→
アメリカワールドカップ予選→アジア3位
フランスワールドカップ予選→アジア3位
日韓ワールドカップ→ホームなので予選免除＆韓国よりも成績は下
つまり、Ｊリーグ効果（死後？）は何もなかったと見ていい。
レベル低いのにチーム数だけ増やして、試合の質もＪリーグ元年
よりもむしろ下がっていると言える。
フランスワールドカップ予選→アジア3位
日韓ワールドカップ→ホームなので予選免除＆韓国よりも成績は下
つまり、Ｊリーグ効果（死後？）は何もなかったと見ていい。
レベル低いのにチーム数だけ増やして、試合の質もＪリーグ元年
よりもむしろ下がっていると言える。
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終了
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4 ： ：03/12/24 11:53 ID:FWj0toyx
4
5 ：：：03/12/24 11:53 ID:ySMrEJY9
444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444
赤字体質は深刻だし、自治体に迷惑かけるだけだから、
チーム数半減も考えていくべきだよね
チーム数半減も考えていくべきだよね
7 ： ：03/12/24 11:56 ID:CikMs1oF
ﾚﾍﾞﾙは上がってる。
で、余裕で６.
で、余裕で６.
8 ： ：03/12/24 11:59 ID:3R8eFGnu
ジーコやらディアスやらストイコビッチやらリトバルスキーやらキングカズやら
がいた頃よりは劣りますよそりゃあ
がいた頃よりは劣りますよそりゃあ
9 ： ：03/12/24 12:01 ID:Gu6A6kbi
俺J開幕戦のビデオ持ってるけど
恐ろしくレベル低いよ
どっちも市船に余裕で負けるね
恐ろしくレベル低いよ
どっちも市船に余裕で負けるね
９４ アジア最終予選敗退
９８ アジア最終予選突破 本大会出場（３戦３敗）
０２ 本大会出場 ベスト１６（４戦２勝１分１敗）
０６ アジア１次予選敗退・・・
９８ アジア最終予選突破 本大会出場（３戦３敗）
０２ 本大会出場 ベスト１６（４戦２勝１分１敗）
０６ アジア１次予選敗退・・・
11 ： ：03/12/24 12:10 ID:LWH8I7t8
ドーハの悲劇の試合見てみろよ
恐ろしくレベルが低いぞ、ラモスが上手く見えるくらい
恐ろしくレベルが低いぞ、ラモスが上手く見えるくらい
12 ： ：03/12/24 12:19 ID:Gu6A6kbi
13 ： ：03/12/24 12:19 ID:1HBQl9Rn
平気で糞スレ立てれる神経が理解できない。。
マジレスするがレベル云々はサッカーに置いてナンセンスに近い。
つまり完成形が明確に無いスポーツだから。
個人能力で比較しても組織として機能しなければ意味が無いし、
組織的な強さ弱さも相性もあるしね。
それと個人能力に関しては全体的な底上げは凄くされてきてるし、
プロ意識の芽生えも最近出てきた。Ｊ開幕時代に比べてレベルが落ちてると
感じる奴は相当見る目がないｗ 市船や広島ユースをみると昔の同年代に
比べて雲泥の差がある。
まあ最近のＪは攻撃的チームが増えて興行的には面白い試合をするようになってるから
比較しにくいけども。
マジレスするがレベル云々はサッカーに置いてナンセンスに近い。
つまり完成形が明確に無いスポーツだから。
個人能力で比較しても組織として機能しなければ意味が無いし、
組織的な強さ弱さも相性もあるしね。
それと個人能力に関しては全体的な底上げは凄くされてきてるし、
プロ意識の芽生えも最近出てきた。Ｊ開幕時代に比べてレベルが落ちてると
感じる奴は相当見る目がないｗ 市船や広島ユースをみると昔の同年代に
比べて雲泥の差がある。
まあ最近のＪは攻撃的チームが増えて興行的には面白い試合をするようになってるから
比較しにくいけども。
14 ：1：03/12/24 16:06 ID:C/XdEyQU
>>13
Ｊや代表の糞つまらん試合を観る暇がない漏れには、
代表の成績が変わっていない以上、Ｊのレベルは上がっていない
としか思えない。この世界、結果が全て。市船？ユース？？
その年代の選手のことについては何も知らんが、
大差ないというのが、数年後明らかになるのがＪリーグの慣習。
「この年代は違う」「こいつらはやってくれる」
たいした才能も無いのに、このような形でとにかく若い選手を無差別にマスコミに売りつけて
Ｊリーグの将来性を強調したい協会の思惑がまだ分からんのか。
Ｊや代表の糞つまらん試合を観る暇がない漏れには、
代表の成績が変わっていない以上、Ｊのレベルは上がっていない
としか思えない。この世界、結果が全て。市船？ユース？？
その年代の選手のことについては何も知らんが、
大差ないというのが、数年後明らかになるのがＪリーグの慣習。
「この年代は違う」「こいつらはやってくれる」
たいした才能も無いのに、このような形でとにかく若い選手を無差別にマスコミに売りつけて
Ｊリーグの将来性を強調したい協会の思惑がまだ分からんのか。
15 ：U-名無しさん：03/12/24 17:03 ID:LgU+dOlX
レベル上がってないと言う奴はろくに見ていない。
見た奴はレベル上がってないと言うわけがない。
見てレベル上がってないと言う奴は見る目なし。
終了。
見た奴はレベル上がってないと言うわけがない。
見てレベル上がってないと言う奴は見る目なし。
終了。
16 ： ：03/12/24 17:13 ID:gzvhRvEQ
17 ： ：03/12/24 17:16 ID:2esverLf
18 ： ：03/12/24 17:53 ID:M/RWO5eO
98年くらいからほとんどレベルは上がってないね
まあ外人の質が下がったからね
まあ外人の質が下がったからね
19 ： ：03/12/24 18:31 ID:TQs2KhzF
レベルって具体的には何を指すのかな？
レベルレベルって軽々しく言うけど。
レベルレベルって軽々しく言うけど。
20 ：代表は上がってるが ：03/12/24 18:35 ID:xZlfZC3D
Ｊリーグ メンツのレベルは落ちてるかも
あと日本のスター選手は海外にいっちゃうし
その出戻り選手が帰って来たら Ｊに還元するどころか プライドだけが高くて腐っていく
で チームも腐敗するから そういう選手は解雇 → Ｊ２ or アマ
あと日本のスター選手は海外にいっちゃうし
その出戻り選手が帰って来たら Ｊに還元するどころか プライドだけが高くて腐っていく
で チームも腐敗するから そういう選手は解雇 → Ｊ２ or アマ
21 ： ：03/12/24 19:12 ID:/6k2qOAQ
メガネッコメイちゃんでーつおこーんばーんわ＜＞
クリスマスイヴにお独りで家でカタカタ打ってる、皆さんに、癒しの水を．．
このメイチュワンが潤わせてあ・げ・るわ。。。
さあみんなメイちゅわーんとおｲｲ。
クリスマスイヴにお独りで家でカタカタ打ってる、皆さんに、癒しの水を．．
このメイチュワンが潤わせてあ・げ・るわ。。。
さあみんなメイちゅわーんとおｲｲ。
下の層（アマチュア）が上がってきたと思うね。
24 ：U-名無しさん：03/12/25 17:54 ID:4F0AD9bX
かなり頭打ちだと思うけど
25 ： ：03/12/25 18:01 ID:FyPyf8ns
将来的に上と下の差があんま無い
フランスリーグみたいになりそう
フランスリーグみたいになりそう
10年程度じゃなんもできない。幅を広げてる段階だろ。
すぐにレベルが上がるなんて思ってる＞＞１みたいな日本人メンタリティーが一番の悪
期待ばっかして、幻滅して鬱になるタイプ
飽きてすぐ捨てるメンタリティー。結果何も残らない。
ありのままを見て、着実にやっていくしかないのに。
レベルがあがるなんて今のJ創世記Jリーガーが指導者になった頃だろ。
３０年は待てよ。
サッカーをとりまくものとして、選手が一番巧くなってるな。
マスコミや日本人そのものは全然のびてない。
その文化の一員である自分の醜さは棚に置いて、対象だけ非難するメンタリティーは危険。
首都高で８００円とられてもデモも起こらない受け身。
すぐにレベルが上がるなんて思ってる＞＞１みたいな日本人メンタリティーが一番の悪
期待ばっかして、幻滅して鬱になるタイプ
飽きてすぐ捨てるメンタリティー。結果何も残らない。
ありのままを見て、着実にやっていくしかないのに。
レベルがあがるなんて今のJ創世記Jリーガーが指導者になった頃だろ。
３０年は待てよ。
サッカーをとりまくものとして、選手が一番巧くなってるな。
マスコミや日本人そのものは全然のびてない。
その文化の一員である自分の醜さは棚に置いて、対象だけ非難するメンタリティーは危険。
首都高で８００円とられてもデモも起こらない受け身。
27 ：U-名無しさん ：03/12/25 21:50 ID:rOrSgaxJ
市原、柏あたりの若手を見てると感慨深い物がある。
トラップもドリブルも上手くなったね。
でも、シュートとパスはかなり悲惨。
トラップもドリブルも上手くなったね。
でも、シュートとパスはかなり悲惨。
28 ： ：03/12/25 21:54 ID:Z86bRk7k
Ｊのレベルも上がってるけど世界も同じくらい上がってるってことでＦＡ
29 ： ：03/12/25 21:59 ID:CXTWpr4m
むしろ韓国のほうがヤバァい
Ｊリーグでも、使える韓国人選手は少なくなった
Ｊリーグでも、使える韓国人選手は少なくなった
30 ： ：03/12/25 22:18 ID:th2bKOvz
単純になかなか見れる試合をやるリーグだと思うのだが。。
海外と比べてつまらない云々言うやつ。
本当にＪリーグ見ているか？？それよりも本当に海外というやつを見ているか？？？
つまんねえ試合はほんとに詰まんねえぞ。
レアルのゴールシーンのダイジェスト見て海外通ぶっているだけのような気がするよ。
海外と比べてつまらない云々言うやつ。
本当にＪリーグ見ているか？？それよりも本当に海外というやつを見ているか？？？
つまんねえ試合はほんとに詰まんねえぞ。
レアルのゴールシーンのダイジェスト見て海外通ぶっているだけのような気がするよ。
32 ： ：03/12/26 13:09 ID:yeHcH3cB
海外ちゅーても色々あるわね。
スペイン、セリエ、プレミア辺りだと確かに文句なくレベル高いけど、
ブンデス、フランス、オランダ辺りはどうかな？
さらにポルトガル、スコットランド、ベルギーの辺りのレベルもあるし、
１０年のプロリーグをその辺りと比べるだけでも、たいしたもんだと思うけど。
スペイン、セリエ、プレミア辺りだと確かに文句なくレベル高いけど、
ブンデス、フランス、オランダ辺りはどうかな？
さらにポルトガル、スコットランド、ベルギーの辺りのレベルもあるし、
１０年のプロリーグをその辺りと比べるだけでも、たいしたもんだと思うけど。
33 ：U-名無しさん：03/12/26 22:50 ID:oreH2H31
上がったと思えない・・・
34 ： ：03/12/26 22:58 ID:Xj15N7C8
Jは海外からの現役代表クラスが少なすぎでしょ
オランダやポルトガルでさえかなり代表クラスが多いのに比べたらあかんよ
オランダやポルトガルでさえかなり代表クラスが多いのに比べたらあかんよ
35 ： ：03/12/26 23:09 ID:WOBsSu0U
観ないでわかる、電波な１の提供でした。
36 ：__：03/12/26 23:15 ID:6lgS9HoO
まあ、どこがビッククラブに名乗り挙げるのかという
視点で見てみな。
どんな競争環境(それが共産主義に近いような状況)でも
とてつもなく名誉、富、力を寡占するチームが出てくるから。
どんなことをやってもそういう存在のクラブが3〜6必ず出てくることを
キャプテンも否定はしていないから。
まあ、今のところ3つぐらいはかなり高い確率で寡占するグループ
に入る可能性があるけれどね。
主に金満と呼ばれている自動車系の3クラブだけど。
視点で見てみな。
どんな競争環境(それが共産主義に近いような状況)でも
とてつもなく名誉、富、力を寡占するチームが出てくるから。
どんなことをやってもそういう存在のクラブが3〜6必ず出てくることを
キャプテンも否定はしていないから。
まあ、今のところ3つぐらいはかなり高い確率で寡占するグループ
に入る可能性があるけれどね。
主に金満と呼ばれている自動車系の3クラブだけど。
37 ： ：03/12/26 23:24 ID:wRxd+ViN
レベルは普通に上がってるだろ
10年前のJリーグの映像見てみろよ、同じスポーツだとは思えないから
10年前のJリーグの映像見てみろよ、同じスポーツだとは思えないから
38 ： ：03/12/26 23:43 ID:FoVI4HSp
ビッグクラブには日本サッカーを引き上げるくらい
質の良いサッカーをしてもらいたいね
質の良いサッカーをしてもらいたいね
>>34
○○代表＝うまい選手ではないと思うけどねえ。
Ｊリーグにも何人か元とは言え「ブラジル代表」がいるけど、
なかには「どこのブラジルですカ？？」とツッコミたくなる選手もいるしねえ。
ジョアンとか。もうクビか？
まあ、○○代表は「勝負」をさせたら確かにすごいのかもしれないが、
ヘタクソ揃いのリーグを「レベルが高い」と認めたくはないのだが。。
それにいい試合をしていても何となく安っぽく見えるＪリーグ自体にも問題はあるのだろうが。
○○代表＝うまい選手ではないと思うけどねえ。
Ｊリーグにも何人か元とは言え「ブラジル代表」がいるけど、
なかには「どこのブラジルですカ？？」とツッコミたくなる選手もいるしねえ。
ジョアンとか。もうクビか？
まあ、○○代表は「勝負」をさせたら確かにすごいのかもしれないが、
ヘタクソ揃いのリーグを「レベルが高い」と認めたくはないのだが。。
それにいい試合をしていても何となく安っぽく見えるＪリーグ自体にも問題はあるのだろうが。
40 ： ：03/12/27 02:18 ID:1w4vzd0z
「・・・が」で終わらせると文章の歯切れが悪くなって、
何を言いたいのかよくわからない印象があるが。。
何を言いたいのかよくわからない印象があるが。。
41 ：U-名無しさん：03/12/27 19:05 ID:DHa/QTdt
どこが上がったの？
42 ： ：03/12/27 19:12 ID:cEGVnxZn
パス制度とボールの無いところでの動き
43 ： ：03/12/27 19:14 ID:3ZzUwBHU
ロングフィードの精度
サイドチェンジの速さ
なんかは上がってると思う、選手は全体的に
器用になって、昔の代表クラスのいた頃の
派手さはなくなってきてるが、
サッカーの質は上がってると思う
サイドチェンジの速さ
なんかは上がってると思う、選手は全体的に
器用になって、昔の代表クラスのいた頃の
派手さはなくなってきてるが、
サッカーの質は上がってると思う
代表クラス→代表クラスの外人な
45 ： ：03/12/27 19:35 ID:ltD98gFj
46 ： ：03/12/27 22:06 ID:8pk6CnRY
A代表だけじゃ判りにくいかもしれないけど、
ほかの世代もいれて考えりゃレベルが上がってるのはまちがいないだろ。
ほかの世代もいれて考えりゃレベルが上がってるのはまちがいないだろ。
今は層が横にぺたーんと広がった感じだな。
日本代表やれる選手なんてたくさんいる。まだまだ土台だ。
でも土台が出来なきゃ山も高くならない。
日本代表やれる選手なんてたくさんいる。まだまだ土台だ。
でも土台が出来なきゃ山も高くならない。
48 ：U-名無しさん：03/12/27 22:11 ID:c8v7DVHB
>>1の家にJ元年の試合のﾋﾞﾃﾞｵ送りてえ
49 ： ：03/12/27 22:20 ID:H7DmW64h
つうか>>1は釣りだろ
50 ： ：03/12/27 22:23 ID:CHc99o3e
日本だけがレベルアップに勤しんでいて、他の国は現状維持しかしていないと思っている奴もいるんだな…
成績で比較してレベルがわかるわけではないだろうに
成績で比較してレベルがわかるわけではないだろうに
51 ：U-名無しさん：03/12/30 01:25 ID:iCz3qyB6
たしかにチーム数は多すぎるな
皆様の予想通り、隔離ｽﾚになって参りました
53 ：U-名無しさん：04/01/02 22:33 ID:YFwJd4km
むしろ下がってるな
54 ：U-名無しさん：04/01/04 22:06 ID:MKUASSSi
54
55 ：U-名無しさん：04/01/06 11:31 ID:MvKutd+V
(つД`)
56 ：.：04/01/06 15:12 ID:vAgfrGez
結構良スレかもね
真面目な議論にはなっとる
真面目な議論にはなっとる
57 ：U-名無しさん：04/01/06 16:03 ID:n2nS+c1o
糞すれあげ
58 ： ：04/01/06 16:26 ID:mBs8vMHT
結局多くても1000人以下ってことね。
かなり少ないな
かなり少ないな
59 ：U-名無しさん：04/01/07 15:53 ID:xMicHLRA
すでにレベル的にはいっぱいいっぱいだろうな
60 ：?：04/01/07 16:19 ID:t4nJAZUD
Jのレベルは別に低くない。
低いと思う奴の意味が分からない。
大体昔はだいぶ外国人よがりのチームばっかでホント
見たくなかった。それに比べて今は若手の人達のレベルが
あがって来て以前よかフレッシュになってる（特に柏、京都とか）
ほんとワールドカップの影響でサッカーみはじめるのは分かるけど
リーガエスパニョーラとかセリエAのプレーばっかしかみないで
Jを批判するのやめてほしい
低いと思う奴の意味が分からない。
大体昔はだいぶ外国人よがりのチームばっかでホント
見たくなかった。それに比べて今は若手の人達のレベルが
あがって来て以前よかフレッシュになってる（特に柏、京都とか）
ほんとワールドカップの影響でサッカーみはじめるのは分かるけど
リーガエスパニョーラとかセリエAのプレーばっかしかみないで
Jを批判するのやめてほしい
61 ： ：04/01/07 16:23 ID:/Pk8Q4GQ
ま、レベル低いとか言ってる奴は実際にサッカーやったことない奴だろうな
Jリーガーじゃないけど、その下の今JFLでプレーしてる奴とお遊び程度で一緒にプレーしたことあるけど
まるっきり次元が違うから
Jリーガーじゃないけど、その下の今JFLでプレーしてる奴とお遊び程度で一緒にプレーしたことあるけど
まるっきり次元が違うから
62 ： ：04/01/07 16:33 ID:ozWtmar9
>>1
同意。
確かにここ数年レベルが停滞してると思う。
鹿島もジュビロも明らかに戦力ダウンしてるのに
結局最後は優勝争いしてるし、マリノスだって大した事
無かったのに完全制覇だもんな。
毎年毎年変わることなく韓国人選手は大暴れだし、アジ
アの大会ではＪのレベルの低さを露呈してしまった。
大久保もＪでは得点量産してるのに代表ではアジアのオ
リンピック世代相手でもさっぱりだ。
そろそろ現実を受け止めるべきだ。
Ｊリーグのレベルは思っている以上に低いということを。
勝手にＫリーグより上とか言ってるけど本当にそうなのかね？
同意。
確かにここ数年レベルが停滞してると思う。
鹿島もジュビロも明らかに戦力ダウンしてるのに
結局最後は優勝争いしてるし、マリノスだって大した事
無かったのに完全制覇だもんな。
毎年毎年変わることなく韓国人選手は大暴れだし、アジ
アの大会ではＪのレベルの低さを露呈してしまった。
大久保もＪでは得点量産してるのに代表ではアジアのオ
リンピック世代相手でもさっぱりだ。
そろそろ現実を受け止めるべきだ。
Ｊリーグのレベルは思っている以上に低いということを。
勝手にＫリーグより上とか言ってるけど本当にそうなのかね？
10年たってレベルが上がらないわけねーだろアホか。
64 ： ：04/01/07 16:42 ID:ozWtmar9
>>63
まあ、ここ10年なら上がったかもしれないが
これから先はもう上がりそうにないんだが・・・
今のままだとな。
とにかく強いチームが一つも無い。
マリノスでもトップリーグに入ったら最下位だよ。
レッジーナにも勝てねーよ。
まあ、ここ10年なら上がったかもしれないが
これから先はもう上がりそうにないんだが・・・
今のままだとな。
とにかく強いチームが一つも無い。
マリノスでもトップリーグに入ったら最下位だよ。
レッジーナにも勝てねーよ。
65 ：?：04/01/07 17:25 ID:t4nJAZUD
アジアの大会での結果を素直に受け止める必要は
全くないっしょ。だって場所が場所だしねえ・・・
さらにアジアCLに出場してるチームってほとんど調整が遅れてたり
するから・・・リーグ自体のレベルは日本のほうが高いよ。
城南一和と比べるとわかんないけど・・・（あそこ代表選手多すぎ・・・）
ジュビロはむしろあれだけ主力がいなくなっているのにたいした補強もせずに
あれだけやれるんだからほめるべきだろう。まあこれからのJはいい選手が1チーム
にかたよらないかわりに混戦になるだけであってこれ以上レベルが上がらないとは
断言などできないっつーことで
全くないっしょ。だって場所が場所だしねえ・・・
さらにアジアCLに出場してるチームってほとんど調整が遅れてたり
するから・・・リーグ自体のレベルは日本のほうが高いよ。
城南一和と比べるとわかんないけど・・・（あそこ代表選手多すぎ・・・）
ジュビロはむしろあれだけ主力がいなくなっているのにたいした補強もせずに
あれだけやれるんだからほめるべきだろう。まあこれからのJはいい選手が1チーム
にかたよらないかわりに混戦になるだけであってこれ以上レベルが上がらないとは
断言などできないっつーことで
66 ： ：04/01/07 17:28 ID:Awp3SFi4
羽毛多すぎ
67 ： ：04/01/07 17:33 ID:+0rn/yYL
アジアの大会ではもうちっと頑張るべき
そりゃ見返りが少ないのは分かるけどさ
アジアでチャンピオンになればＪの権威ももっと上がるんでないの？
そりゃ見返りが少ないのは分かるけどさ
アジアでチャンピオンになればＪの権威ももっと上がるんでないの？
レベル低い低い言ってるやつはどの程度なら満足なんだ？
３強のいないオランダリーグクラスはあるぞ。
３強のいないオランダリーグクラスはあるぞ。
69 ： ：04/01/07 18:19 ID:ozWtmar9
藤田は成功できなかったが。。。
70 ：?：04/01/07 18:22 ID:t4nJAZUD
大体海外行って半年で成功できるのは困難。
でも藤田にとってはいい経験になったはず・・・
でも藤田にとってはいい経験になったはず・・・
71 ：_：04/01/08 11:04 ID:Iivnbu+W
必死
72 ：＿：04/01/08 11:29 ID:liO2+zpD
>>68
レベルが低いとは言ってない。
いつまでたっても高くならないね、と言ってるだけ。
代表戦で活躍した選手は脚光を浴びて海外に飛び立っていくのに、
Ｊで頑張ってる選手には外からほとんど声がかからないという現状が
外からのＪの注目度を如実に物語ってるね、ってこと。
レベルが低いとは言ってない。
いつまでたっても高くならないね、と言ってるだけ。
代表戦で活躍した選手は脚光を浴びて海外に飛び立っていくのに、
Ｊで頑張ってる選手には外からほとんど声がかからないという現状が
外からのＪの注目度を如実に物語ってるね、ってこと。
73 ： ：04/01/08 13:06 ID:8UAxY3ib
74 ：.：04/01/08 13:40 ID:UOdwD52h
>>72
それをいったら、
代表になるにはＪリーグで活躍しないと選ばれないだろ？
Ｊで活躍→代表に選ばれて活躍→海外から注目って流れじゃないのかな
でもＪリーグで活躍→海外から注目はあんまりないか…
ＬＶが上がってないことはないだろうけど
外国からはＬＶが上がってないと思われてはいるのかもね
それをいったら、
代表になるにはＪリーグで活躍しないと選ばれないだろ？
Ｊで活躍→代表に選ばれて活躍→海外から注目って流れじゃないのかな
でもＪリーグで活躍→海外から注目はあんまりないか…
ＬＶが上がってないことはないだろうけど
外国からはＬＶが上がってないと思われてはいるのかもね
75 ： ：04/01/08 14:02 ID:IAoncBnB
ヨーロッパから遠いのは結構マイナス材料だな
76 ： ：04/01/08 14:14 ID:+JcdjG08
オーストラリアよりは近かろうに
77 ：おＰ：04/01/08 14:16 ID:2VFZo0zF
日本人の体格 と サッカーの競技性から行って
もう限界に近い
室伏や清原が サッカーやらない限り いつまで経っても Ｊは おんなまつり
もう限界に近い
室伏や清原が サッカーやらない限り いつまで経っても Ｊは おんなまつり
>>77
どっちも純粋な日本人じゃねぇ〜
どっちも純粋な日本人じゃねぇ〜
79 ： ：04/01/08 15:37 ID:IAoncBnB
80 ： ：04/01/08 21:39 ID:VGGvvJOJ
そういや、最近海外サッカーでは小野しか聞かないね
中田や中村はどうしたの？
中田が都落ちしたってのは聞いたけど、本業の話を聞かないんだよね
中田や中村はどうしたの？
中田が都落ちしたってのは聞いたけど、本業の話を聞かないんだよね
81 ： ：04/01/08 21:42 ID:nuFD391h
Jリーグ最強のチームは９７年鹿島か９８年ジュビロ
この事実から９８年以後、Jのレベルは下がっている。
この事実から９８年以後、Jのレベルは下がっている。
82 ： ：04/01/08 21:47 ID:NlCLcdCN
>>64
Ｊ２に落ちたカニはキエーボに逆転勝利したんだけどなぁ・・・
Ｊ２に落ちたカニはキエーボに逆転勝利したんだけどなぁ・・・
Ｊ歴代最強は01年磐田じゃないかな？
85 ： ：04/01/09 02:10 ID:C4uOwI9j
スレ流し読みしてみたけど
何人か在日が混ざってるな
キムチ臭いぞ
何人か在日が混ざってるな
キムチ臭いぞ
86 ： ：04/01/09 12:11 ID:i2dvBqor
練習試合では強いＪリーグ
しかしアジアの大会など真剣勝負には弱い
是非とも来年はチャンピオンズリーグとって欲しいもんだ
もういいかげん高校生より弱いとかタイのチームより弱いとか言われるのはうんざり
意地を見せろ意地を！
しかしアジアの大会など真剣勝負には弱い
是非とも来年はチャンピオンズリーグとって欲しいもんだ
もういいかげん高校生より弱いとかタイのチームより弱いとか言われるのはうんざり
意地を見せろ意地を！
87 ： ：04/01/09 20:31 ID:/GSTH5WF
だって、アジアチャンピオンズリーグって格低いんだもん
やる気でんよ
欧州（ｒｙ とまでは言わんけど、もう少し何とかならんのかな
やる気でんよ
欧州（ｒｙ とまでは言わんけど、もう少し何とかならんのかな
勝てば勝つほど赤字になってクラブを苦しめるチャンピオンなんてあるかよ
アジアなんて区分はどこにも無いんだよ。
Ｎｏｔヨーロッパ＝アジアっていう言葉なの。
アジアなんて区分はどこにも無いんだよ。
Ｎｏｔヨーロッパ＝アジアっていう言葉なの。
89 ： ：04/01/10 23:20 ID:uuPsLWJB
南米つよすぎっす
90 ： ：04/01/11 22:05 ID:S3NJC+Va
jのレベルは、ここ数年頭打ちなきがする
悲惨な状況からスタートしたらそこそこまでのレベルまでには到達できる。
その先が難しいのはある意味当然。
人間の成長と同じ。赤ちゃんが一番成長する。
その先が難しいのはある意味当然。
人間の成長と同じ。赤ちゃんが一番成長する。
で、またＪＳＬ時代と同じく暗黒時代を十数年経て、
今度はジャパン・プレミアリーグを作るってことになるわけか・・・
今度はジャパン・プレミアリーグを作るってことになるわけか・・・
93 ： ：04/01/12 10:37 ID:qpakLhOX
上位だけで見ると下がってるな
アジアのウエファカップみたいなのがあればJ勢も強いと思うんだけど
CLは正直きつい
アジアのウエファカップみたいなのがあればJ勢も強いと思うんだけど
CLは正直きつい
94 ：U-名無しさん：04/01/13 16:50 ID:JnhJWZ9O
じゃあ、Ｊは今、第二次性徴の時期でつねｗ
この１０年でいきなり３０もプロクラブが出来たんだよ
しかも毎年１クラブ以上増えてる
その年の育成の盛り上がりをクラブを増やす事で平地化してるって時期かな。
飛び抜けたクラブもないし、選手もまだ少ないけど、
誰が代表いってもおかしくないしやれるぐらい層は厚くなってきたじゃん。
ま、レベルとかいってないで、まずその中で楽しむ事を覚えるのが先決だな。
日本の漫画最盛期、だれもレベルなんて話してなかっただろ。
毎週ジャンプ発売を待って楽しんでた。それが大事でしょ。
ディズニーと比べてドラゴンボールはどうだとかそんなちんけな話してない。
結果競争が生まれ、いつの間にかもの凄い漫画大国に。
自分のクラブをもって毎週、ホームなら２週間に一回すたじあむに行って
楽しむ人が増えることがいいんだよ。
それが出来ない国になんか強い文化が生まれるわけがない。
しかも毎年１クラブ以上増えてる
その年の育成の盛り上がりをクラブを増やす事で平地化してるって時期かな。
飛び抜けたクラブもないし、選手もまだ少ないけど、
誰が代表いってもおかしくないしやれるぐらい層は厚くなってきたじゃん。
ま、レベルとかいってないで、まずその中で楽しむ事を覚えるのが先決だな。
日本の漫画最盛期、だれもレベルなんて話してなかっただろ。
毎週ジャンプ発売を待って楽しんでた。それが大事でしょ。
ディズニーと比べてドラゴンボールはどうだとかそんなちんけな話してない。
結果競争が生まれ、いつの間にかもの凄い漫画大国に。
自分のクラブをもって毎週、ホームなら２週間に一回すたじあむに行って
楽しむ人が増えることがいいんだよ。
それが出来ない国になんか強い文化が生まれるわけがない。
96 ： ：04/01/15 21:24 ID:0AiBIrdS
どこを立て読みするんだろう？
97 ： ：04/01/16 00:08 ID:w+FKdaEQ
「サラリーマン化」しているのでだめぽ
特にガスとマリノスの選手達。
特にガスとマリノスの選手達。
98 ： ：04/01/16 16:06 ID:WDKa1a+q
>>95はどこを立て読みするのか？
それは誰にも分からない
それは誰にも分からない
99 ：U-名無しさん：04/01/16 16:24 ID:1CdSXrBd
100 ： ：04/01/16 16:42 ID:otUxks1u
100
101 ： ：04/01/19 12:12 ID:GMZCyoPc
選手の認識が甘い
根性論は好きじゃないがもうちっとスパルタにしろ
みんな岡ちゃんマリノス並みの練習量で
根性論は好きじゃないがもうちっとスパルタにしろ
みんな岡ちゃんマリノス並みの練習量で
102 ：?：04/01/19 14:23 ID:ZFXQEZG7
市原の走るサッカーと
ジュビロの魅せるサッカーを
融合したサッカーが見たい。
ジュビロの魅せるサッカーを
融合したサッカーが見たい。
103 ： ：04/01/19 15:03 ID:EI9mX6/8
>>1のいう「J」が「日本代表」なんだか「Jリーグ」なんだか
「日本サッカー」なんだか。
「日本サッカー」なんだか。
104 ： ：04/01/19 15:26 ID:gtfWWYMb
たしかにやる気さえあれば偏差値40から偏差値50や55に上げるのは簡単だ。
基礎ができてないからやることがわかりやすい。
ただそこから偏差値60や65にするにはそれぞれの個性にあったやり方が必要
なんでしょうな。ただ欧州の後追いだけは頭打ちの時期かもしれない。
基礎ができてないからやることがわかりやすい。
ただそこから偏差値60や65にするにはそれぞれの個性にあったやり方が必要
なんでしょうな。ただ欧州の後追いだけは頭打ちの時期かもしれない。
105 ：やじ将軍：04/01/19 17:17 ID:2rZU6onM
106 ：1：04/01/19 17:47 ID:/pMzF6hB
Ｊリーグ元年の開幕戦マリノス対ヴェルディの試合を今、見てみろ。
今のＪに比べてのどかさすら感じるほどノープレッシャーだから。
日本リーグ時代からサッカーを見てるおじさんにとっては
今の状況は奇跡に近いと思うのだが。
今のＪに比べてのどかさすら感じるほどノープレッシャーだから。
日本リーグ時代からサッカーを見てるおじさんにとっては
今の状況は奇跡に近いと思うのだが。
107 ：サッカーおやじ：04/01/19 17:52 ID:/pMzF6hB
日本代表がアジアで強豪と認知されるようになったのは
約１０年前オフトジャパンがアジアカップ初制覇ぐらいから
それまでは韓国にはまったく歯が立たず、香港やタイ、果ては
フィリピン代表あたりにも負けていた。
約１０年前オフトジャパンがアジアカップ初制覇ぐらいから
それまでは韓国にはまったく歯が立たず、香港やタイ、果ては
フィリピン代表あたりにも負けていた。
108 ：やじ将軍 ：04/01/19 18:04 ID:2rZU6onM
時計を見ながら仕事をしているサラリーマン。
というイメージが見れば見るほど強くなるんだが。
稀に、タイトルや降格がかかった試合でおもしろいのもある。
代表の試合も、親善試合はコンパをしているように見える。
金払ってまで、見に行く気にはならん。
というイメージが見れば見るほど強くなるんだが。
稀に、タイトルや降格がかかった試合でおもしろいのもある。
代表の試合も、親善試合はコンパをしているように見える。
金払ってまで、見に行く気にはならん。
自分のクラブを持たずにサッカー文化を楽しむのは無理って事じゃないかな。
やじ将軍には１０年で結局それが出来なかったと。
１年通して自分のクラブを見るって文化をまだ取り入れてないんだから
ヤジ将軍はまだ１０年間の『レベル』だよね。
もちろん糞審判や、くだらないプレーはたくさんあるよ。
国内板のみんななんかはそれも批判してる。でもちゃんと楽しんでもいる。
楽しみ方を覚えつつある。成長だね。
やじ将軍には１０年で結局それが出来なかったと。
１年通して自分のクラブを見るって文化をまだ取り入れてないんだから
ヤジ将軍はまだ１０年間の『レベル』だよね。
もちろん糞審判や、くだらないプレーはたくさんあるよ。
国内板のみんななんかはそれも批判してる。でもちゃんと楽しんでもいる。
楽しみ方を覚えつつある。成長だね。
110 ：やじ将軍 ：04/01/19 20:43 ID:2rZU6onM
で、少年サッカーやらユースを7年越しで見てるわけよ。
>>109
バレーボールのニッポンチャチャチャ！や
甲子園のライトスタンドみたいに
なってると思うのよ。Ｊのサポーター。
まあ、それも文化といえばそうだけど。
それが成長だ。といわれれば返す言葉はない。
>>109
バレーボールのニッポンチャチャチャ！や
甲子園のライトスタンドみたいに
なってると思うのよ。Ｊのサポーター。
まあ、それも文化といえばそうだけど。
それが成長だ。といわれれば返す言葉はない。
111 ：(…〆…) ◆DtsbNMSBc6 ：04/01/19 21:08 ID:1UNDLaSX
112 ：(…〆…) ◆DtsbNMSBc6 ：04/01/19 21:10 ID:1UNDLaSX
>>95もだった
Ｊ開幕当初より遥かにマシやん。＞今
114 ： ：04/01/19 23:29 ID:TGLxHdE8
Ｊ開幕当初は、ヨーロッパに移籍できる実力を持ってる
選手なんて皆無に等しかったよな・・
選手なんて皆無に等しかったよな・・
115 ： ：04/01/19 23:43 ID:sLmJLlDA
>110
なんでそこでバレーボールや甲子園が出てくるのか良く分からないんだけど・・・
プロスポーツが発展するためには観客が必要不可欠でしょ？
で、Ｊリーグでも２週間に一回（場合によっては毎週）
自分のクラブを応援するためにスタジアムに来る層が確立してきてるわけでしょ？
これはサッカーが文化として根付いてきたってことじゃないの？
それにユースの育成だって将来プロとして活躍できる場が
国内に有るのと無いのとでは全然違うんじゃない？
なんでそこでバレーボールや甲子園が出てくるのか良く分からないんだけど・・・
プロスポーツが発展するためには観客が必要不可欠でしょ？
で、Ｊリーグでも２週間に一回（場合によっては毎週）
自分のクラブを応援するためにスタジアムに来る層が確立してきてるわけでしょ？
これはサッカーが文化として根付いてきたってことじゃないの？
それにユースの育成だって将来プロとして活躍できる場が
国内に有るのと無いのとでは全然違うんじゃない？
116 ：やじ将軍：04/01/20 00:39 ID:9gCpWuQc
>>115
観客(サポーター)がゲームに集中するのではなく、
自分たちの応援に集中し自己陶酔している風。
もしくはジャニーズタレントの追っかけみたいなノリ。
あるいは相撲と一緒で飲み食いしながらスポーツ観戦。
その路線で熟成されていくなら、個人的には勘弁してほしい。
俺は技術レベルの高低より、一生懸命の試合が見たいので
今のＪや代表の親善試合なぞはあまり見たくないわけです。
手抜きではないが、必死ではない。といって楽しそうでもない。
昨日の女子バスケやserieＡ中田の試合なんかは
できれば現場で見たかった。ということです。
天皇杯の準決や決勝の試合をコンスタントにすれば
人気も観客数もおのずから上がるとおもいますが。
ユースの奴らは野球以上に日本のプロと世界を分けて見てます。
本当はそれは不幸なことだと思いますけど。
観客(サポーター)がゲームに集中するのではなく、
自分たちの応援に集中し自己陶酔している風。
もしくはジャニーズタレントの追っかけみたいなノリ。
あるいは相撲と一緒で飲み食いしながらスポーツ観戦。
その路線で熟成されていくなら、個人的には勘弁してほしい。
俺は技術レベルの高低より、一生懸命の試合が見たいので
今のＪや代表の親善試合なぞはあまり見たくないわけです。
手抜きではないが、必死ではない。といって楽しそうでもない。
昨日の女子バスケやserieＡ中田の試合なんかは
できれば現場で見たかった。ということです。
天皇杯の準決や決勝の試合をコンスタントにすれば
人気も観客数もおのずから上がるとおもいますが。
ユースの奴らは野球以上に日本のプロと世界を分けて見てます。
本当はそれは不幸なことだと思いますけど。
正直なところ、自分に絡められるもの（地元にある、とか）がなければ今ごろＪなんて見てません
一応、テレビで見れればいい派なもんで・・
＞ユースの奴らは野球以上に日本のプロと世界を分けて見てます。
どういうこと？
一応、テレビで見れればいい派なもんで・・
＞ユースの奴らは野球以上に日本のプロと世界を分けて見てます。
どういうこと？
>>116
典型的な欧州至上主義派ですね。
典型的な欧州至上主義派ですね。
121 ： ：04/01/21 00:22 ID:UGLSnXk3
>116
>俺は技術レベルの高低より、一生懸命の試合が見たいので
ひょっとしてリーグ戦が肌に合わないのかもね。
確かに長丁場だし、毎試合が死に物狂いの真剣勝負というわけにはいかない。
目の前の相手に勝たねばいけないけど、
同時に次やその次の試合のことも考えなきゃいけない。
ずっと好調を維持して良い内容で勝ちつづけられれば最高だけど、
不調な時にはまずい内容でも勝ち点奪えれば上出来だ。
でも、そうやって戦い続けて勝ち点を積み上げてきたからこそ、
シーズン終盤の優勝争いや降格(残留？)争いや昇格争いが熱いんだけどね。
それがリーグ戦の醍醐味だと思う。
まあ、好みに合わないんなら、
無理してＪの試合を観ても仕方ないし、
少年サッカーなりユースなり天皇杯の決勝なり、
自分の好みに合ったものを観ていれば良いんじゃないの？
>俺は技術レベルの高低より、一生懸命の試合が見たいので
ひょっとしてリーグ戦が肌に合わないのかもね。
確かに長丁場だし、毎試合が死に物狂いの真剣勝負というわけにはいかない。
目の前の相手に勝たねばいけないけど、
同時に次やその次の試合のことも考えなきゃいけない。
ずっと好調を維持して良い内容で勝ちつづけられれば最高だけど、
不調な時にはまずい内容でも勝ち点奪えれば上出来だ。
でも、そうやって戦い続けて勝ち点を積み上げてきたからこそ、
シーズン終盤の優勝争いや降格(残留？)争いや昇格争いが熱いんだけどね。
それがリーグ戦の醍醐味だと思う。
まあ、好みに合わないんなら、
無理してＪの試合を観ても仕方ないし、
少年サッカーなりユースなり天皇杯の決勝なり、
自分の好みに合ったものを観ていれば良いんじゃないの？
リーグ戦を楽しめるようになるにはどこかのクラブを応援してることが前提になるんじゃない？
その試合だけを見てる奴とリーグ１５試合全体で一試合と見てる奴の差じゃないのか？
124 ：ｺﾋﾟﾍﾟ：04/01/21 18:16 ID:xrghEvTG
海外ではレベルに関係なくみんな地元のチームを応援しているんだが
まだまだ日本にはサッカー文化が根付いていないということなんだろうな
クラブ側の努力が足りないから
国内リーグよりも海外のリーグに詳しい奴のほうが多いという
奇妙な現象を巻き起こしているんだよ
まだまだ日本にはサッカー文化が根付いていないということなんだろうな
クラブ側の努力が足りないから
国内リーグよりも海外のリーグに詳しい奴のほうが多いという
奇妙な現象を巻き起こしているんだよ
125 ：.：04/01/21 19:27 ID:fQ+sYzTo
いろんな面で成長したと思う。
しかし、肝心な部分は開幕のときから変わってないと思う
たとえばシュート、パスのスピード、一対一
まあ、この辺は練習繰り返したからどうにかなるもんでもないけど
しかし、肝心な部分は開幕のときから変わってないと思う
たとえばシュート、パスのスピード、一対一
まあ、この辺は練習繰り返したからどうにかなるもんでもないけど
126 ： ：04/01/21 19:45 ID:JeYzmtSw
ここ2、3年はあまり上がってないかもな。
ただ10年前と比べたらかなり上がってるのは間違いない。
開幕当時はサイドチェンジのパスができるのはホントに極一部しかいなかったし
トラップさえままならない選手もかなり居た。
（今もというかもしれないが昔はもっと酷かったｗ）
ただ10年前と比べたらかなり上がってるのは間違いない。
開幕当時はサイドチェンジのパスができるのはホントに極一部しかいなかったし
トラップさえままならない選手もかなり居た。
（今もというかもしれないが昔はもっと酷かったｗ）
127 ： ：04/01/21 22:11 ID:jRxVxjHd
>>126
日本のサッカーレベルと同じでJもいつまでも右肩上がりな訳もない
Jのレベルは2001年をピークに落ちてきてると思う
2002年はワールドカップで代表クラスの選手が消耗し切ってしまったし
去年は海外への選手の流失とジャッジの基準の改悪でさらに落ちた
日本のサッカーレベルと同じでJもいつまでも右肩上がりな訳もない
Jのレベルは2001年をピークに落ちてきてると思う
2002年はワールドカップで代表クラスの選手が消耗し切ってしまったし
去年は海外への選手の流失とジャッジの基準の改悪でさらに落ちた
128 ：U-名無しさん：04/01/21 22:15 ID:vQoglKrC
海外行くことを「流失」って言ってるようじゃダメだろ。
アフリカ諸国はだったらどうなるんだい？
アフリカ諸国はだったらどうなるんだい？
129 ：Ｕ−名無しさん：04/01/21 23:32 ID:P3YUB3N4
>>128人身売買
130 ：やじ将軍：04/01/21 23:47 ID:1ZSKZ4ux
どう言っても分からない奴はいるだろうが
いっぺん、地域の少年サッカーチームに一年間かかわってみな。
いっぺん、欧州のリーグ戦やカップ戦自分の眼で見てきてみな。
いっぺん、本場のボールパークでベースボール見てきてみな。
普通の市民が好き勝手にプロスポーツ観戦をたのしめる方向には
向かってないと思うね。組織・選手・観衆みんなに責任あるんだよ。
ここにはもうこないけど、国立や横浜・鹿島や長居で
ふざけたプレーに野次とばしてても、団体で旗持って怒らないでくれ。
俺は喧嘩をしにスタジアムへ行ってるわけじゃない。
お前らと同じ金払って、プロスポーツを観てるんだから。
小学生の試合では、励ますくらいしか声かけないよ。
いっぺん、地域の少年サッカーチームに一年間かかわってみな。
いっぺん、欧州のリーグ戦やカップ戦自分の眼で見てきてみな。
いっぺん、本場のボールパークでベースボール見てきてみな。
普通の市民が好き勝手にプロスポーツ観戦をたのしめる方向には
向かってないと思うね。組織・選手・観衆みんなに責任あるんだよ。
ここにはもうこないけど、国立や横浜・鹿島や長居で
ふざけたプレーに野次とばしてても、団体で旗持って怒らないでくれ。
俺は喧嘩をしにスタジアムへ行ってるわけじゃない。
お前らと同じ金払って、プロスポーツを観てるんだから。
小学生の試合では、励ますくらいしか声かけないよ。
131 ： ：04/01/22 00:04 ID:YKI5e8Ud
何が言いたいのかよくわからん(ﾟДﾟ)
132 ： ：04/01/22 01:59 ID:HAGrpJY5
優勝したチームのレベルは97年辺りからずっと変わらないと思う。
勝ったら満足して今よりもっと良い選手を獲ろうとしないからな。
その上出場機会の少ない選手は出ていくのに、試合数は増えるから
シーズンを通して安定したパフォーマンスは難しくなる。
勝ったら満足して今よりもっと良い選手を獲ろうとしないからな。
その上出場機会の少ない選手は出ていくのに、試合数は増えるから
シーズンを通して安定したパフォーマンスは難しくなる。
「どう言っても」と言うほど何か言ったとも思わんが、
やじ将軍氏の言いたい事はわからないでもない
Jの応援はおしなべてカルト化してきていて
本当に一般の人が楽しめるような環境ではなくなっている
ただ……それをJのレベルの上下と見るのは違うと思うけどね
(セリエAの真剣さは漏れも好きだが、守備に傾くので嫌う香具師もいるし)
結局好みの問題が半分入っているのでなぁ
やじ将軍氏の言いたい事はわからないでもない
Jの応援はおしなべてカルト化してきていて
本当に一般の人が楽しめるような環境ではなくなっている
ただ……それをJのレベルの上下と見るのは違うと思うけどね
(セリエAの真剣さは漏れも好きだが、守備に傾くので嫌う香具師もいるし)
結局好みの問題が半分入っているのでなぁ
>>130
そりゃ他人のしばだ
いんぐらんどにはイングランドの問題がある。イタリアにもスペインにも。
てめーは外国語のヤジが理解出来てないだけの話。
団体になりたいのも日本の文化、よくもわるくもお前もその一員。
替えたいならお前がなんとかしろよ。
喧嘩をしにスポーツ観戦にいってるわけじゃないとか逝っちゃうのに、実は心の底では
喧嘩が始まってもおかしくないような熱い殺伐としたホームスタジアムに
あこがれを抱いてるのが事実だろ？
そりゃ他人のしばだ
いんぐらんどにはイングランドの問題がある。イタリアにもスペインにも。
てめーは外国語のヤジが理解出来てないだけの話。
団体になりたいのも日本の文化、よくもわるくもお前もその一員。
替えたいならお前がなんとかしろよ。
喧嘩をしにスポーツ観戦にいってるわけじゃないとか逝っちゃうのに、実は心の底では
喧嘩が始まってもおかしくないような熱い殺伐としたホームスタジアムに
あこがれを抱いてるのが事実だろ？
135 ： ：04/01/22 23:20 ID:xqpXPOGF
>>130
>普通の市民が好き勝手にプロスポーツ観戦をたのしめる方向には
>向かってないと思うね。組織・選手・観衆みんなに責任あるんだよ。
どうしてそう思うのか、根拠が書いてないから、良く分からない。
プロスポーツというからには、Ｊリーグだけじゃなくて、プロ野球も入っているのかな。
良い悪いはともかく、みんな好き勝手に観ているから、>>116で嘆いたような状況なんじゃないの？
>観客(サポーター)がゲームに集中するのではなく、
>自分たちの応援に集中し自己陶酔している風。
>もしくはジャニーズタレントの追っかけみたいなノリ。
>あるいは相撲と一緒で飲み食いしながらスポーツ観戦。
>その路線で熟成されていくなら、個人的には勘弁してほしい
ここにはもうこないって書いているので、もう何書いても無駄なんだろうけど・・・
>いっぺん、欧州のリーグ戦やカップ戦自分の眼で見てきてみな。
>いっぺん、本場のボールパークでベースボール見てきてみな。
自慢したいの？
>普通の市民が好き勝手にプロスポーツ観戦をたのしめる方向には
>向かってないと思うね。組織・選手・観衆みんなに責任あるんだよ。
どうしてそう思うのか、根拠が書いてないから、良く分からない。
プロスポーツというからには、Ｊリーグだけじゃなくて、プロ野球も入っているのかな。
良い悪いはともかく、みんな好き勝手に観ているから、>>116で嘆いたような状況なんじゃないの？
>観客(サポーター)がゲームに集中するのではなく、
>自分たちの応援に集中し自己陶酔している風。
>もしくはジャニーズタレントの追っかけみたいなノリ。
>あるいは相撲と一緒で飲み食いしながらスポーツ観戦。
>その路線で熟成されていくなら、個人的には勘弁してほしい
ここにはもうこないって書いているので、もう何書いても無駄なんだろうけど・・・
>いっぺん、欧州のリーグ戦やカップ戦自分の眼で見てきてみな。
>いっぺん、本場のボールパークでベースボール見てきてみな。
自慢したいの？
136 ： ：04/01/23 02:14 ID:2MZwzJ2M
>>133
Ｊリーグの普通の試合なんかだと一般人はメイン・バックスタンド座る、大きいスタなら
自由席の真ん中いかなきゃいいわけで棲み分けはできてる。でもそういうことはスタ
ジアム行ってないとわからないからな。知らない奴とかＪリーグの試合いったらみんな
レプリカユニでオーオーオーとか歌わなきゃならないとか思ってるのもいたし。
スパサカとかでスタジアム来てくださいとか呼びかけたりしてるけどこういう初心観戦者
どこ座ったらいいとかも世間にアピールしたほうがいいと思うんだが・・・・。
Ｊリーグの普通の試合なんかだと一般人はメイン・バックスタンド座る、大きいスタなら
自由席の真ん中いかなきゃいいわけで棲み分けはできてる。でもそういうことはスタ
ジアム行ってないとわからないからな。知らない奴とかＪリーグの試合いったらみんな
レプリカユニでオーオーオーとか歌わなきゃならないとか思ってるのもいたし。
スパサカとかでスタジアム来てくださいとか呼びかけたりしてるけどこういう初心観戦者
どこ座ったらいいとかも世間にアピールしたほうがいいと思うんだが・・・・。
Jのレヴェルが低いのではなく代表監督が逝ってよしなんだと思います
138 ： ：04/02/06 22:26 ID:EFUGkMfI
ＺＩＣＯ辞めろ！
139 ： ：04/02/07 17:28 ID:Q/NPoVz9
カスサッカーの底辺アジア同士の練習試合を大々的に放送する日本のマスゴミ。
視聴率はお笑いだろうね。
視聴率はお笑いだろうね。
オレ、もともと海外のサカーしか興味なくて、Jができたときにちょこっと
Jをみたけどあまりのレベルの低さにそれ以来あまりJは見てなかった。
でも最近Jもなかなかだなと思えるようになってきたよ。
Jをみたけどあまりのレベルの低さにそれ以来あまりJは見てなかった。
でも最近Jもなかなかだなと思えるようになってきたよ。
141 ： ：04/02/08 14:01 ID:34fvFg5n
現在の日本代表はＪ以下だと言うことが判明した。
>>141
そもそも例年この時期には公式戦ないのに代表にナニを求めているの？
そもそも例年この時期には公式戦ないのに代表にナニを求めているの？
143 ： ：04/02/10 11:22 ID:nkUv+9rd
144 ： ：04/02/10 11:29 ID:2PNDnpcX
するーしましょう
145 ： ：04/02/10 14:18 ID:OxO/fO5W
Jリーグが始まった頃に比べたら当然レベル上がってるけど
上がり続けている訳じゃないと思う
ピークは2001年で今は多少衰退期
上がり続けている訳じゃないと思う
ピークは2001年で今は多少衰退期
146 ： ：04/02/11 18:20 ID:en0RmL0+
衰退て・・・選手が海外行きだしたから
その穴埋めに追われてるだけだろ。
よほど怠けでもしないかぎり、衰退なんてそう簡単に起こるもんじゃない。
今のJは停滞気味ってのが正しい表現だと思う。
その穴埋めに追われてるだけだろ。
よほど怠けでもしないかぎり、衰退なんてそう簡単に起こるもんじゃない。
今のJは停滞気味ってのが正しい表現だと思う。
147 ： ：04/02/19 00:47 ID:sBgNru4x
148 ：?：04/02/20 22:38 ID:G8vaNaQ2
とりあえずさあ今の代表のサポーターってえのは
ちょっとミーハーが多すぎるんじゃないか？流行でサポーター始めた
奴が。こないだのオマーン戦だってそうだよ
後半ロスタイムになってゴールが決まるまではすんごいしらけて周りと
お喋り。あげくゴールが決まったらさも「ずっと応援してましたァ良かったああ！！」
みたいに応援しはじめてさあ
そういう奴らめいわくなんだけど
ちょっとミーハーが多すぎるんじゃないか？流行でサポーター始めた
奴が。こないだのオマーン戦だってそうだよ
後半ロスタイムになってゴールが決まるまではすんごいしらけて周りと
お喋り。あげくゴールが決まったらさも「ずっと応援してましたァ良かったああ！！」
みたいに応援しはじめてさあ
そういう奴らめいわくなんだけど
149 ： ：04/02/20 23:03 ID:Tocgwy9C
そういう人に支えられてる面も
あると思う。
6万人も入るだなんて
あると思う。
6万人も入るだなんて
150 ： ：04/02/20 23:05 ID:etdoWS3P
>>148
ハーフタイムで０−０でブーイングするのもどうかと思うが
ハーフタイムで０−０でブーイングするのもどうかと思うが
151 ：?：04/02/21 20:29 ID:hMr2y5hw
やっぱそういうブーイングする奴も
サッカーあまり知らないミーハーがほとんどじゃない？
ＴＶとかに煽られて大量得点が当たり前だと思ってるんだよ
きっとさ。
サッカーあまり知らないミーハーがほとんどじゃない？
ＴＶとかに煽られて大量得点が当たり前だと思ってるんだよ
きっとさ。
152 ： ：04/03/07 01:04 ID:Y8LY31pT
今日の試合見たが、レベル低かったねー
一対一仕掛ける奴も相変わらずいない
ホントＪリーグって世界でも特殊なリーグだな
一対一仕掛ける奴も相変わらずいない
ホントＪリーグって世界でも特殊なリーグだな
153 ：結論：04/03/07 01:20 ID:g/JgtZ1P
アジアを代表するカズ井原らを中心に気合いだけで何とか頑張った初期。
そのベテランが衰えた時、主役になるはずだった無秩序で口だけのアトランタ世代の伸び悩みで衰退し、優秀なシドニー世代の出現でまたレベルはあがったが、今度はそいつらが海外へ消えていった。
凡庸で無個性な谷間の世代では埋められるわけもなくまた停滞。
そのベテランが衰えた時、主役になるはずだった無秩序で口だけのアトランタ世代の伸び悩みで衰退し、優秀なシドニー世代の出現でまたレベルはあがったが、今度はそいつらが海外へ消えていった。
凡庸で無個性な谷間の世代では埋められるわけもなくまた停滞。
154 ： ：04/03/07 01:28 ID:my2RmyDk
あっそ
155 ：・：04/03/07 01:42 ID:iC428OL6
当たり前だよ。君ら最近そんなこときずいたの？
９７年ぐらいがＪのピークだった気がする。
中田、小野、稲本・ドゥンガ・ピクシーなどいたしなぁ。
ただ、Ｊ２や、Ｊ１下位争いしているチームのレベルは
上がって来ている気がする。 特にＪ２なんかは…。
９７年ぐらいがＪのピークだった気がする。
中田、小野、稲本・ドゥンガ・ピクシーなどいたしなぁ。
ただ、Ｊ２や、Ｊ１下位争いしているチームのレベルは
上がって来ている気がする。 特にＪ２なんかは…。
確かにこれだけ上位と下位の差が少ないリーグも珍しいかもね。
J2下位の極貧クラブ以外なら、いつJ1に上がってもおかしくないし、その逆もしかり。
裾野が広がったのは確実。
ただドラクエみたいに経験値を積めばすぐにレベルアップするもんでもないしな。
幸い今のJにはオシム、アルディレス、ネルシーニョなど海外で揉まれてきたいい指導者が多いから、長い目で見たら充分上がり目はあると思う。
あとはJで現役でやっていた日本人がどんどん指導者になっていくといいけどね。
いまのところ新潟の反町と福岡の松田だけだっけ？
J2下位の極貧クラブ以外なら、いつJ1に上がってもおかしくないし、その逆もしかり。
裾野が広がったのは確実。
ただドラクエみたいに経験値を積めばすぐにレベルアップするもんでもないしな。
幸い今のJにはオシム、アルディレス、ネルシーニョなど海外で揉まれてきたいい指導者が多いから、長い目で見たら充分上がり目はあると思う。
あとはJで現役でやっていた日本人がどんどん指導者になっていくといいけどね。
いまのところ新潟の反町と福岡の松田だけだっけ？
>>158
あと、経営者も育って欲しいね。確か協会が経営者育成講座みたいな事をやってたけど。
あと、経営者も育って欲しいね。確か協会が経営者育成講座みたいな事をやってたけど。
159 ：、：04/03/07 02:30 ID:ntcthgC7
>>158
自分にレスｶｯｺﾜﾙｲ
自分にレスｶｯｺﾜﾙｲ
160 ： ：04/03/07 02:44 ID:K2+Ivx2G
声のお守りクーダサい
161 ：、：04/03/07 13:38 ID:OZGK7ab7
日本人選手の平均レベルは上がってると思うけどな まあチーム数増えたり、大物外人が減ったりはしているが
162 ：サガンティーノ：04/03/07 13:47 ID:WyNagfKp
大物ｲﾗﾈ
163 ：157に：04/03/07 14:08 ID:hi2cVZ0D
同意です！
着実に上がり目でせう！
但し、古い大脳皮質は新陳代謝されなければ..........。
協会トップの個人商店的爺やそれに甘える無能ドーハ凍傷やら
淘汰/駆逐されなければいけない香具師も多数。
この点は目立たないかも知れないが大きな問題！
馬鹿は協会から去れ！
着実に上がり目でせう！
但し、古い大脳皮質は新陳代謝されなければ..........。
協会トップの個人商店的爺やそれに甘える無能ドーハ凍傷やら
淘汰/駆逐されなければいけない香具師も多数。
この点は目立たないかも知れないが大きな問題！
馬鹿は協会から去れ！
164 ： ：04/03/07 14:12 ID:vf+JZ8Uk
まあ良いとこ停滞期、少し辛めに見たら減退期じゃネーノ
165 ： ：04/03/07 14:16 ID:I/PbNNGq
166 ：?：04/03/07 20:33 ID:4SHoJSo9
>>152
今日っていつどの試合のこといってるの？
もしかしてゼロックス？
あの試合はいい試合だったじゃん開幕前にしては。そこらへんのよりは
よっぽどレベル高かったと思うけど？ちゃんと見ていってんの？
それともただのミーハーですか？
まだ開幕もしてなくてお互い新しい選手もいて連携不足は
あきらかなのにあれだけやりゃあ上出来でしょ
今日っていつどの試合のこといってるの？
もしかしてゼロックス？
あの試合はいい試合だったじゃん開幕前にしては。そこらへんのよりは
よっぽどレベル高かったと思うけど？ちゃんと見ていってんの？
それともただのミーハーですか？
まだ開幕もしてなくてお互い新しい選手もいて連携不足は
あきらかなのにあれだけやりゃあ上出来でしょ
167 ： ：04/03/09 00:57 ID:YLwV0UYB
ｳﾝｺｰ
一対一は相変わらず弱い
ボールタッチのテンポ、歩幅の大きさ、早さ、緩急、相手の足の動きの読み
まだまだ、学ばなきゃいけない事は多い
ボールタッチのテンポ、歩幅の大きさ、早さ、緩急、相手の足の動きの読み
まだまだ、学ばなきゃいけない事は多い
169 ： ：04/03/15 13:19 ID:zZgJgFU6
Ｊを見ようＪ！！！！！！
トラップはよくなってるよ。
球際が弱いのは相変わらず。球際強くなるだけでだいぶ変わるんだけどなぁ。
中田さんみたいな強さをなんとか体系的に学ばせるシステムがほしい。
球際が弱いのは相変わらず。球際強くなるだけでだいぶ変わるんだけどなぁ。
中田さんみたいな強さをなんとか体系的に学ばせるシステムがほしい。
うん。トラップは見ていてそう思う。
何時になったら一対一が強くなるんだい
173 ： ：04/03/20 16:19 ID:VvAye8+3
ベガルタがJ1にいられたんだから上がって無いね
174 ： ：04/03/28 17:00 ID:yUAvOP9i
175 ： ：04/03/28 19:00 ID:+00yiAKt
べガルタが勝てない程J2のレベルが上がってるんでしょう。
177 ： ：04/04/05 20:08 ID:AjT7zc6l
審判がクソ！
179 ： ：04/04/05 20:32 ID:FaCfeXbh
向上してると思うし面白くなってる。が、速さにこだわる傾向が強い。
もちっと精度を重視して欲しい。
もちっと精度を重視して欲しい。
180 ： ：04/04/05 20:36 ID:Xr6aswhp
ものすごい糞試合はあんまお目にかからなくなったのはたしか
181 ：,：04/04/08 05:05 ID:dNL7A5Lg
ベルマーレとか、フリューゲルス（横浜ＦＣ）とか、札幌のレベルは下がっているよな。
福岡も上がってない。 上も上がってない。
下はだいぶあがったよ。 神戸とか、甲府とか水戸とか。
福岡も上がってない。 上も上がってない。
下はだいぶあがったよ。 神戸とか、甲府とか水戸とか。
182 ： ：04/04/08 06:20 ID:uIwY4Agf
上がってると思ったら・・・
知らないのなら無理して語らん方がイイね。
知らないのなら無理して語らん方がイイね。
183 ： ：04/04/23 22:02 ID:t0iGhDl1
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184 ： ：04/04/23 23:34 ID:ejOHc/WM
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９３ ９８ ０２ １４
グラフで書くとこんな感じだろ。
レベルの高い選手が出る→それが標準となる、の繰り返しでレベルがあがるが
初期メンのころはレベルがかなり低いから短期的にあがっちゃった
けど、今ではなかなかずば抜けた選手が出てこないから停滞ぎみ
まぁ、稲本、小笠原あたりが標準的な中盤レベルだったら
Ｊももう１ランクあがるな。って当たり前のこと書いてみた。
ただＪにとってはＪトップクラスの選手がヨーロッパの
ベンチに座りに行き、へたれになって帰ってくるのは
痛い。
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グラフで書くとこんな感じだろ。
レベルの高い選手が出る→それが標準となる、の繰り返しでレベルがあがるが
初期メンのころはレベルがかなり低いから短期的にあがっちゃった
けど、今ではなかなかずば抜けた選手が出てこないから停滞ぎみ
まぁ、稲本、小笠原あたりが標準的な中盤レベルだったら
Ｊももう１ランクあがるな。って当たり前のこと書いてみた。
ただＪにとってはＪトップクラスの選手がヨーロッパの
ベンチに座りに行き、へたれになって帰ってくるのは
痛い。
185 ： ：
グラフがずれた
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こう書きたかった
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こう書きたかった