サガン鳥栖消滅危機 part3
勘違いするなよ。テルコが脱税してたから、とか、横領してたから、じゃ無いんだよ。
いや、実際してたかもしれんが、そういう時の当事者はむしろ自分から倒産なんか言い出さない。
例えば選手給料。これを、正規の収入ルート以外から捻出していたかも知れない。税法上、その方がいい方法とかで。
（つまり、いったん必要経費扱いの伝票にして選手にその金を回してた、とかだ。）
そういった細かい事までも、株主と言えど、何処まで知らせるべきかは疑問だよ。
いや、実際してたかもしれんが、そういう時の当事者はむしろ自分から倒産なんか言い出さない。
例えば選手給料。これを、正規の収入ルート以外から捻出していたかも知れない。税法上、その方がいい方法とかで。
（つまり、いったん必要経費扱いの伝票にして選手にその金を回してた、とかだ。）
そういった細かい事までも、株主と言えど、何処まで知らせるべきかは疑問だよ。
482 ：_：03/12/13 21:34 ID:HWGRASsi
常識だな。今回の件は開示そのものより嫌がらせが目的
>>477,>>478
とまあ、ほかの人がフォローしてくれているが、開示は一応してたろう。
原告側はでちゃんと印鑑がないだのいちゃもんつけているわけだ。
それに同調してるやつらは、開示された帳簿を見たうえで不満があって言ってるのか？
そもそも、これは開示ではなく、はなから照子を辞任に追い込むのが目的の行為だろう。
それを「帳簿公開するように訴訟起こすことがなぜ悪い」と論点をすりかえて
単純化してるのが大きな間違い。
とまあ、ほかの人がフォローしてくれているが、開示は一応してたろう。
原告側はでちゃんと印鑑がないだのいちゃもんつけているわけだ。
それに同調してるやつらは、開示された帳簿を見たうえで不満があって言ってるのか？
そもそも、これは開示ではなく、はなから照子を辞任に追い込むのが目的の行為だろう。
それを「帳簿公開するように訴訟起こすことがなぜ悪い」と論点をすりかえて
単純化してるのが大きな間違い。
この際だから、「サガン鳥栖」っていう名前はやめて
「ウンコダス」にしたらどうかな？
「ウンコダス」にしたらどうかな？
サガン鳥栖って何なの？
結局のところ、オナニーサポーターのセンズリのネタでしかないのかな？
結局のところ、オナニーサポーターのセンズリのネタでしかないのかな？
487 ：a：03/12/13 22:03 ID:B95V3Wto
488 ：U-名無しさん：03/12/13 22:04 ID:ipAYBHk0
ﾃﾙｺがどうこうより、鳥栖サポに失望した人も意外と多いんじゃない？
商法を知らないトウシロのばか他サポばかりだな
>>489
まぁ。
もう、結論が出てるんだけどね。
潰れた方がマシ。それでも続けたきゃ、お前ら頑張れやって。
鳥栖サポっての自体、殆どいないんだろうし、所詮２ちゃんだしね。別に書き込む義理は無いよ・・・。
まぁ。
もう、結論が出てるんだけどね。
潰れた方がマシ。それでも続けたきゃ、お前ら頑張れやって。
鳥栖サポっての自体、殆どいないんだろうし、所詮２ちゃんだしね。別に書き込む義理は無いよ・・・。
>>483他
ありがとうございました。
Part1の最初の方で、「株主から訴えられるようなテルコ（＋経営陣）では
話にならない。もう退陣しろ」という主張の発言者がいましたが、
月曜日の椅子男会見後はスレの流れが一気に「この危機の中、たとえテルコ
であってもサガンの足を引っ張る香具師はＤＱＮ」という論調になりました。
この流れの展開が自分なりにハアって感じだったので４７４のような質問を
ぶつけてみました。
ありがとうございました。
Part1の最初の方で、「株主から訴えられるようなテルコ（＋経営陣）では
話にならない。もう退陣しろ」という主張の発言者がいましたが、
月曜日の椅子男会見後はスレの流れが一気に「この危機の中、たとえテルコ
であってもサガンの足を引っ張る香具師はＤＱＮ」という論調になりました。
この流れの展開が自分なりにハアって感じだったので４７４のような質問を
ぶつけてみました。
494 ： ：03/12/13 22:15 ID:c2f1SF3t
つか、最初からわかってる人少ない？
最初から身内のごたごたじゃん。
それでも見守っていきますよ。
最初から身内のごたごたじゃん。
それでも見守っていきますよ。
今夜の集会はまだ続いているんだろうか。
鳥栖1000さんらコテハンを数時間見かけないということは、逝ってるんだろうな。
どういう方向に逝けば鳥栖やＪにとってプラスなのか、もう漏れには見えない。
成り行きを見守ることしかできない。
鳥栖1000さんらコテハンを数時間見かけないということは、逝ってるんだろうな。
どういう方向に逝けば鳥栖やＪにとってプラスなのか、もう漏れには見えない。
成り行きを見守ることしかできない。
497 ：a：03/12/13 22:38 ID:B95V3Wto
498 ：鳥栖1000 ◆MdADx4k9Xs ：03/12/13 22:43 ID:mbCIaT2u
499 ： ：03/12/13 22:49 ID:+LYP4CcH
サガン鳥栖が甲府のように存続の目途をつけ、仙台や新潟の様に
観客を引っ張ってこれるようになる可能性はあるのでしょうか？
最近のスレを読んでるともう打つ手無しという感じがします
いい話がホントに無い。
観客を引っ張ってこれるようになる可能性はあるのでしょうか？
最近のスレを読んでるともう打つ手無しという感じがします
いい話がホントに無い。
500 ： ：03/12/13 23:18 ID:EklXJDur
結局他サポから見ると潰しちまえばいいよっていうのが大半なんだろうけどね。
ただ一部サポには漠然と自己否定みたいな気持ちがあるのかもしれないな。
「そんなうだうだ言ってるんならやめちまえ」と言うと
「じゃ俺が今やってるのもうだうだしたことなのか？」という考えに
多分思ってないけど潜在意識というかかすかに感じてるように思うよ。
だからほっとけばいいのに首突っ込んでしまうんじゃないかな。
思うだけじゃ駄目なんだよね。活動するのも自己満足じゃ駄目だ。
「俺たちはこんなにやった。でもフロントが何もしないから・・・」
って言うのはまだ足りないんじゃないかな。本当にやり始めたら何も思わなくなるから。
それこそ残すためにはどうするか、サポを増やすには、スポンサーを見つけるには、
いい選手、監督を呼ぶにはどうしようか。全部は無理だからじゃあサポを増やすのは
俺たちがやろう。まずビラを配ろう。チラシを張ろう。個人でもいいからウェブ立ち上げて
見よう。チームの練習の様子なんかを新聞もどきにして配ろう・・
「鳥栖弱いのにねぇ」「かっこ悪いなぁ」「なに必死になってんだ」「つまんねぇことして」
って雑音も入るだろうけど、それでもほんとに残って欲しかったら気にならない。というか
気にする暇も無いよ。今はもう世間体や組織や見通しなんか考えてる状態じゃないと思うけど
ごめん長くなった
ただ一部サポには漠然と自己否定みたいな気持ちがあるのかもしれないな。
「そんなうだうだ言ってるんならやめちまえ」と言うと
「じゃ俺が今やってるのもうだうだしたことなのか？」という考えに
多分思ってないけど潜在意識というかかすかに感じてるように思うよ。
だからほっとけばいいのに首突っ込んでしまうんじゃないかな。
思うだけじゃ駄目なんだよね。活動するのも自己満足じゃ駄目だ。
「俺たちはこんなにやった。でもフロントが何もしないから・・・」
って言うのはまだ足りないんじゃないかな。本当にやり始めたら何も思わなくなるから。
それこそ残すためにはどうするか、サポを増やすには、スポンサーを見つけるには、
いい選手、監督を呼ぶにはどうしようか。全部は無理だからじゃあサポを増やすのは
俺たちがやろう。まずビラを配ろう。チラシを張ろう。個人でもいいからウェブ立ち上げて
見よう。チームの練習の様子なんかを新聞もどきにして配ろう・・
「鳥栖弱いのにねぇ」「かっこ悪いなぁ」「なに必死になってんだ」「つまんねぇことして」
って雑音も入るだろうけど、それでもほんとに残って欲しかったら気にならない。というか
気にする暇も無いよ。今はもう世間体や組織や見通しなんか考えてる状態じゃないと思うけど
ごめん長くなった
>>500
しかし、もう手遅れなんだ。今年３月からその様に動いていれば、随分変わっただろうにな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
しかし、もう手遅れなんだ。今年３月からその様に動いていれば、随分変わっただろうにな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
502 ： ：03/12/13 23:32 ID:EklXJDur
>501
そっヵ・・
そっヵ・・
503 ： ：03/12/14 00:38 ID:znmG3yBn
♪サガン鳥栖も佐賀〜 存続できねぇ…
504 ：U-名無しさん：03/12/14 00:58 ID:1aZrC/bU
田舎者に珍しいことではないんだが、自分たちが最もマトモと錯覚（実は最もウザい）、よそ者の提案・提言を聞く気もない（単なる井の中の蛙で、大局的判断力が欠如）、大言壮語だけは一流（口だけならまだしも気に入らない者に対する誹謗中傷は容赦なし、実行は他者追随）
鳥栖サポは（好ましくない）田舎者の典型ともいえるわけです。
鳥栖サポは（好ましくない）田舎者の典型ともいえるわけです。
505 ： ：03/12/14 01:07 ID:xOL5sITx
ここは最近バカと、ストレス発散野郎の通り道になってるな。
失ってから、その失った物の価値に気づいても遅いんだけどな。
507 ： ：03/12/14 02:03 ID:7syopEnC
こうなったらはなわに紅白で>>503みたく歌ってもらうか？
509 ： ：03/12/14 03:02 ID:r2jb7sJi
今までを見ているとテルコ社長とはまともな議論はできないだろうし・・・
他サポが気にするほどの事は行われていないのでは？
他サポが気にするほどの事は行われていないのでは？
510 ：今朝のニッカン ◆1Mny9CMXtI ：03/12/14 04:09 ID:5cn6kOBE
【解散か存続か…鳥栖16日までに結論〜Ｊが最後通告】
解散か、存続か。その結論は、16日までに下されることになった。
J2鳥栖の古賀照子社長(47)は13日、サポーターとの意見交換会で
「進むも地獄。引くも地獄」と、再び解散をにおわせる発言をした。
新取締役候補の就任白紙撤回で窮地に陥った経営問題のリミットを16日に設定した。
古賀社長の悲痛な声に、集まった100人のサポーターも静まりかえった。
この日、古賀市長は経営陣候補の白紙撤回など、Ｊリーグ諮問委員会に現状の説明を行ったが
その際、Ｊリーグ側から厳しい通告を突きつけられた。
「このような状況が続けば、地元で自らチームをしめてもらえないかと、話をされました」と古賀社長。
９月末に新経営陣候補が名乗りを上げ、１度は存続に動き出したが、今月９日に新経営陣が就任を辞退。
何も前に進まず、２カ月間という時間だけが無駄にすぎてしまった。
新取締役候補が表れた時点で社長辞任を表明した古賀社長は、来季の運営問題には、何も携わっていない。
「きっちり（仕事の）すみ分けをしたので、来季のために集めたお金も０円。
このまま出発すれば、春には倒産する」と窮状を説明。
現状説明すら終えていない選手の契約を今月中に済ませるためにも「もう３日も待てない」という。
古賀社長が責任持って探すといった新社長候補も見つからず、改革委員会のメンバーからは
「大人の判断をする時期に来ているのかもしれない」と厳しい意見も出た。
窮地に立たされた古賀社長は15日までに行われる改革委員会の結果を受け
「続けるか、閉めるか16日までに決めたい」と厳しい表情を浮かべた。
解散か、存続か。その結論は、16日までに下されることになった。
J2鳥栖の古賀照子社長(47)は13日、サポーターとの意見交換会で
「進むも地獄。引くも地獄」と、再び解散をにおわせる発言をした。
新取締役候補の就任白紙撤回で窮地に陥った経営問題のリミットを16日に設定した。
古賀社長の悲痛な声に、集まった100人のサポーターも静まりかえった。
この日、古賀市長は経営陣候補の白紙撤回など、Ｊリーグ諮問委員会に現状の説明を行ったが
その際、Ｊリーグ側から厳しい通告を突きつけられた。
「このような状況が続けば、地元で自らチームをしめてもらえないかと、話をされました」と古賀社長。
９月末に新経営陣候補が名乗りを上げ、１度は存続に動き出したが、今月９日に新経営陣が就任を辞退。
何も前に進まず、２カ月間という時間だけが無駄にすぎてしまった。
新取締役候補が表れた時点で社長辞任を表明した古賀社長は、来季の運営問題には、何も携わっていない。
「きっちり（仕事の）すみ分けをしたので、来季のために集めたお金も０円。
このまま出発すれば、春には倒産する」と窮状を説明。
現状説明すら終えていない選手の契約を今月中に済ませるためにも「もう３日も待てない」という。
古賀社長が責任持って探すといった新社長候補も見つからず、改革委員会のメンバーからは
「大人の判断をする時期に来ているのかもしれない」と厳しい意見も出た。
窮地に立たされた古賀社長は15日までに行われる改革委員会の結果を受け
「続けるか、閉めるか16日までに決めたい」と厳しい表情を浮かべた。
511 ：今朝のニッカン ◆1Mny9CMXtI ：03/12/14 04:09 ID:5cn6kOBE
◆鳥栖経過
11月４日
来年１月末に古賀社長が退任、新社長に元佐賀大学学長の楠田久男氏(87)の就任を発表。千疋美徳監督(39)らの退団が決定。
同26日
Ｊリーグが鳥栖の来季経営計画に不備な点が多いと鳥栖市長に改善を求める意見書を送付。
12月３日
鈴木チェアマンが「意見書」に対する正式回答がないため、鳥栖側に意見交換の場を要請。
同８日
楠田次期社長候補と鈴木チェアマンが会談。Ｊ側は新経営陣候補３人に経営方針見直しを要求。会談後、チェアマンは「今のままならつぶれる」。
同９日
クラブの改革委員会で楠田次期社長候補等新取締役候補６人の就任辞退を申し出る。
11月４日
来年１月末に古賀社長が退任、新社長に元佐賀大学学長の楠田久男氏(87)の就任を発表。千疋美徳監督(39)らの退団が決定。
同26日
Ｊリーグが鳥栖の来季経営計画に不備な点が多いと鳥栖市長に改善を求める意見書を送付。
12月３日
鈴木チェアマンが「意見書」に対する正式回答がないため、鳥栖側に意見交換の場を要請。
同８日
楠田次期社長候補と鈴木チェアマンが会談。Ｊ側は新経営陣候補３人に経営方針見直しを要求。会談後、チェアマンは「今のままならつぶれる」。
同９日
クラブの改革委員会で楠田次期社長候補等新取締役候補６人の就任辞退を申し出る。
512 ：a：03/12/14 04:21 ID:wQ1orEeC
都会者に珍しいことではないんだが、自分たちが最もマトモと錯覚（実は最もウザい）、
よそ者の提案・提言を聞く気もない（単なる井の中の蛙で、大局的判断力が欠如）、
大言壮語だけは一流（口だけならまだしも気に入らない者に対する誹謗中傷は容赦なし、実行は他者追随）
XXサポは（好ましくない）都会者の典型ともいえるわけです。
よそ者の提案・提言を聞く気もない（単なる井の中の蛙で、大局的判断力が欠如）、
大言壮語だけは一流（口だけならまだしも気に入らない者に対する誹謗中傷は容赦なし、実行は他者追随）
XXサポは（好ましくない）都会者の典型ともいえるわけです。
16日って…明後日じゃん。
何ができるのか、鳥栖サポ…。
1-0。９回裏２アウトランナー無し。２ストライクノーボール、
ピッチャーの投げた球が1m手前まで来ている状況か。
何ができるのか、鳥栖サポ…。
1-0。９回裏２アウトランナー無し。２ストライクノーボール、
ピッチャーの投げた球が1m手前まで来ている状況か。
515 ：a：03/12/14 04:28 ID:wQ1orEeC
>>514
ここにきて告訴も取り下げない。散々文句いってきたのに、
今は静かになってるんだもの。まあ、１００人も居ただけ凄いよね。
一人１００万づつ出し合えば一億になるから、当座の運転資金に出せよ。
まあ、それも出来ないんだろうけどよ。
ここにきて告訴も取り下げない。散々文句いってきたのに、
今は静かになってるんだもの。まあ、１００人も居ただけ凄いよね。
一人１００万づつ出し合えば一億になるから、当座の運転資金に出せよ。
まあ、それも出来ないんだろうけどよ。
516 ： ：03/12/14 04:40 ID:yDom9cgB
チームの年間予算はざっとＪ1クラブが２０〜３０億円、Ｊ2クラブが１０億円、サガンが３億円
らしいから１００人が毎年３００万円ずつ出せば今まで程度の運転できるな。
毎年一人３０００万出せればＪ1も夢じゃないぞ
らしいから１００人が毎年３００万円ずつ出せば今まで程度の運転できるな。
毎年一人３０００万出せればＪ1も夢じゃないぞ
517 ： ：03/12/14 04:56 ID:r2jb7sJi
とうとう妄想に入ったか・・・・
経営者が悪かったな。佐賀はいないのか？
経営者が悪かったな。佐賀はいないのか？
518 ： ：03/12/14 04:57 ID:7syopEnC
とりあえずニッカン君乙
椅子男は決定的なこと言ってたんだな。
サポも心の準備はしていただろうが・・
ただ期日が早すぎるような気もする。
ちょうどクリスマスくらいまでに新社長が決まればなんとかなると思ってた。
今日から１週間あればめぼしい人物に帳簿見せて状況説明して、説得できる
と思ってた。。それから契約更改でも・・遅くはないかと・・
短期間で決まれば最初から苦労しないもんな・・自主解散なら、確かに
早いほうが迷惑はかからないのはわかってるけど。。
椅子男は決定的なこと言ってたんだな。
サポも心の準備はしていただろうが・・
ただ期日が早すぎるような気もする。
ちょうどクリスマスくらいまでに新社長が決まればなんとかなると思ってた。
今日から１週間あればめぼしい人物に帳簿見せて状況説明して、説得できる
と思ってた。。それから契約更改でも・・遅くはないかと・・
短期間で決まれば最初から苦労しないもんな・・自主解散なら、確かに
早いほうが迷惑はかからないのはわかってるけど。。
ねえ、誰か僕を叩いてよ「やきう豚、うざい」って叩いてよ。
せっかく野球ネタ振ったのにさ…。誰もいないの、ねえ、誰…も…。
せっかく野球ネタ振ったのにさ…。誰もいないの、ねえ、誰…も…。
520 ：鳥栖1000 ◆MdADx4k9Xs ：03/12/14 05:24 ID:rgoYIu9r
>>510
IDが…。奇跡の予兆？
IDが…。奇跡の予兆？
523 ： ：03/12/14 05:56 ID:8qE0I1qd
「地元で自らチームをしめてもらえないか」
は「閉める」じゃなくて「絞める」だろ
まさしく食べられる前のニワトリ
は「閉める」じゃなくて「絞める」だろ
まさしく食べられる前のニワトリ
524 ： ：03/12/14 05:56 ID:r2jb7sJi
>>522
サッカーではノーサイドって言うんだよ
サッカーではノーサイドって言うんだよ
525 ： ：03/12/14 05:57 ID:yDom9cgB
時間的に見てもう譲渡も無理だね。
残り2日間で可能性があるとすれば救済合併だけどこれも絶望的だな
残り2日間で可能性があるとすれば救済合併だけどこれも絶望的だな
鳥栖スタがある限り潰れねーよ
527 ： ：03/12/14 06:47 ID:7syopEnC
>>519
ていうか、スコア0-10カウント２Ｓ１Ｂからの際どいコースの直球が
見逃されて、審判の「ボールっぽいけど点差あるから三振ゲームセットでいいや・・」
という決断を下す瞬間ぐらい。もうサガントスは無理。
神戸のような計画倒産とは思えない。逆転は難しいな。
来期の運転資金を確保すべき新経営陣が撤退した時点で、１６日での
存続が決まっても春には現金が無くなって立ち行かなくなる。。
この新聞記事は微塵の希望も感じさせないな。
ていうか、スコア0-10カウント２Ｓ１Ｂからの際どいコースの直球が
見逃されて、審判の「ボールっぽいけど点差あるから三振ゲームセットでいいや・・」
という決断を下す瞬間ぐらい。もうサガントスは無理。
神戸のような計画倒産とは思えない。逆転は難しいな。
来期の運転資金を確保すべき新経営陣が撤退した時点で、１６日での
存続が決まっても春には現金が無くなって立ち行かなくなる。。
この新聞記事は微塵の希望も感じさせないな。
>>524
それはラグビーだろ。
それはラグビーだろ。
529 ：鳥栖市民：03/12/14 07:16 ID:eKRzNs5u
市内見渡してもサッカーの「サ」の字さえ見当たらない。
無関心もいいとこ。
これじゃあ潰れるわなぁ。
無関心もいいとこ。
これじゃあ潰れるわなぁ。
必死でスポンサーを探せ。
話はそれからだ。
ある程度目途がつけばＪが「つなぎ融資」をする可能性もあるだろう。
話はそれからだ。
ある程度目途がつけばＪが「つなぎ融資」をする可能性もあるだろう。