サガン鳥栖消滅危機！　Part2

サガンがJ退会処分の危機に瀕しています。
このままでは鳥栖市・佐賀県・筑後地方に根付いたJの灯火が消えようとしています。

ｿｰｽや記事等は>>2以降

２ゲット

>>1
乙カレー

前スレ サガン鳥栖消滅危機
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070622403/

サガン鳥栖公式ウェブサイト
http://www.sagantosu.jp/
鳥栖市ｵﾋｻﾙ　　下のほうにﾒｱﾄﾞがあります。
http://www.saganet.ne.jp/tosu/
佐賀県ｵﾋｻﾙ　　左のほうに県政へのご意見というところがあります
http://www.pref.saga.jp/

前スレ
サガン鳥栖消滅危機！
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070622403/

＞Ｊリーグ、サガンに経営改善を指示

＞サッカーＪリーグの鈴木昌チェアマンは三日、Ｊ２サガン鳥栖に対し、
＞次期社長候補の楠田久男氏とホームタウン鳥栖市の牟田秀敏市長に経営方針、
＞自治体の支援方策などを早急に確認したいとして文書で会談を要請した。
＞Ｊリーグ経営諮問委員会は来年度の経営計画の見直し案を早急に提出するよう求め、
＞守られなければ「重大な結果を招く可能性がある」としており、

＞サガン鳥栖の存続が危ぶまれる事態となった。

＞経営諮問委員会が鈴木チェアマンに答申した文書によると、八日をめどに
＞サガン鳥栖に見直し計画の提出を求め、ホームタウンの鳥栖市による金銭的支援や
＞大手企業の協賛金は現段階では盛り込まずに計画を立てるなどの六つの条件を提示している。

＞条件が守られなかった場合に想定される「重大な結果」について、諮問委の一人は、


＞Ｊリーグからの退会を含めた厳しい処分を検討していることを明かした。

＞会談を要請された楠田氏は「今の状態ではわれわれの手に負えない。
＞Ｊリーグに行ってそう申し上げようと思っている」と話した。
＞牟田市長は会談の意思はないことを明らかにし「現時点でのコメントはない」と話した。

ttp://sagantino.tokyo.g--z.jp/

鳥栖サポが今回の存続危機において立ち上げたHP

>>1 乙。
本当は、サガン大好き倶楽部もテンプレ入れた方が良いかと思うけど
迷惑かけるといかんし。
そこら辺りは鳥栖サポさんの判断におまかせしたいと思います。

>>1
乙。
よかった。漏れ、立てられないから。
じゃ、一安心って事でまた今晩来るよ。

集会の内容大好き板にうｐされてたんで、転載していきます。

署名活動、集会までの経緯説明後、質疑応答や意見の募集を行いました。
(便宜上、意見も「Ｑ」で表示しております)
Ｑ、募金は？
Ａ、現時点では動けない。体制移行後や状況が安定すれば、実行の意志はある。
Ｑ、提供の際、立会い者や記帳等のシステム確立を。
　　(いい方向に行った場合)サガンを救った企業の報道を。
　　後援会を通してなど、マスコミに働きかけては？
Ａ、賛同。体制移行後は、人数の関係もあり、働きかけやすくなる。
※現社長は、リストラなどで支出を減らし、黒字をアピールする必要があったのでは。
　人員不足により、観客数減、看板減など様々なマイナス面も出た。
　その影響で、名案も実行できない面もあったのではないか。

Ｑ、今後、各人で署名活動を行う場合は？
Ａ、基本的に、12/8の面談の結果を受けて全体の方針を決定。
　　決定後、ネット上で発表予定。
　　署名は、統一書式を用いて行う。
　　　　　　　　(↑ネット上で入手可能)
　　所定の宛先に送付してもらい、増えた分は、Ｊリーグチェアマン、鳥栖市長、佐賀県知事に、追って提出する。
　　12/7、鳥栖での活動で、千人強の署名を集めることができた。

Ｑ、来季の経費の見込みに甘い点や不明瞭な点があるのが問題。大丈夫なのか？
Ａ、正直に言って、よく分からない。現体制から新体制への経営報告がないなど、不明瞭な点が出る理由もあるはず。
Ｑ、横浜FC、新潟のように、サポーター側から会費等で資金を提供し、経営を安定させる。
　　これは、地域密着の「会社に対する」動きにもなるのでは？
Ａ、体制移行後に、サポーター側からも意見を言っていく。
Ｑ、市民持株制度など、株主に一般性を持たせ、経営的にも関わっていくべきではないか？
Ａ、スペインリーグのチームなど、他に例があり、理想である。
　　まず、「こういう意見がある」ということを会社に対して言う、ここから始めたい。

Ｑ、現段階で、新経営陣との接触はあるのか？
Ａ、ない。12/8に接触予定である。
Ｑ、新経営陣は、障害がある中で、前向きに取り組んでいると思う。
　　妨害により、マイナス面が表に出てしまっている感もある。
　　一般のファンとしては、ゴール裏などのサポーターを信じるので、サポーター側から早期に新経営陣に接触し、いい方向に行くようにしてもらいたい。
　　こういう場(集会)でしか、声を上げられないが、サポーターも頑張っているし、皆で団結していきたい。

Ｑ、各人がクラブサガンを多めに買い、それを商店に配るなどし、サービスでつけてもらうなど、新潟のようにタダ券を配るのも手ではないか？
Ａ、サポーターも今季、余ったクラブサガンを募り、中学生やスポーツ団体に配るなどした。
　　しかし、大々的な行動をするには、Ｊの承認であったり、会社の動きが必要。
　　無料招待券は、プラスの面もあるが、マイナスの面もある。簡単には行かない。
Ｑ、ファミリーに対してのサービスをやっているチーム(福岡、新潟など)もあるが？
Ａ、新経営陣に対して働きかけていく。
Ｑ、こういった集会の段階で、「ムリ」「No！」といったことを言うのは、いかがなものか？
Ａ、現時点では慎重に発言しているが、サポーター側にも、実現の意志はある。
　　まず、しかるべき段階を経て、実現に向かいたい。
Ｑ、署名は明日(12/8)までか？
Ａ、とりあえずは、その予定。チェアマンに提出することを最優先としている。
Ｑ、その後の署名の必要性が出てきたとして、他チームの協力をお願いできる場合、情報(経緯、目的など)の差、その浸透度の差がある。
　　声明のようなものがあれば、動きやすいのでは？
Ａ、目的としては、「存続第一」。その上で、「J2という、より高いレベルで戦ってもらいたい」という考えのもとで行っている。

Ｑ、Ｊの意見にも納得する点があるが、反論もある。
　　要望書のようなものをつけることはできないか？
Ａ、同意する。これだけ多くの仲間がいるし、あたたかく見守って欲しいetc.
　　鞭をうっているだけかもしれない。最低限、チームに対する熱意は伝える。

Ｑ、今日(12/7)の試合を見て、正直、サガンがピッチ上にいないことに屈辱を感じた。
　　なくならないと、存在の大きさ、意義は分からない。
　　今が節目かもしれない、できるだけのことをしたいので、サポーターがイニシアティブをとって、頑張ってもらいたい。
Ａ、まずは、明日(12/8)にならないと分からない。
　　行動を起こす場合には、ＨＰ上などで発表する。
　※他チームのサポーターの好意により、全国各地の天皇杯二回戦の会場で、サガンティーノ東京は代表戦のある埼玉スタジアムで署名活動を行っている。
　　これだけ、全国にも「サガン鳥栖」の存在は知られている。
　　ホーム側の人間としては、まず、各人で足元を固めるようなことをしてほしい。
　　鳥栖市をはじめ、地元での知名度を高めてほしい。

Ｑ、まず、サポーターから市民へと、支援の輪を広げていくことが必要。
　　今のように、行政、市民、会社などがバラバラでは、毎年、ゴタゴタが起こることになる。
　　新潟のように、一体となってほしい。
Ａ、各々が必要な働きかけをしていきたいし、していってほしい。
Ｑ、危機を乗り越えることが第一。
　　現経営陣にも責任はあるが、サポーター主体の活動を、もっとやるべきだったのかもしれない。
　　来季は、早いうちから集会を開くなどして、会社、サポーターともども、それぞれが頑張るところは頑張っていくべき。
Ａ、サポーター主体で行った「Road To 25,000」でも、反省点はあった。
　　それを踏まえ、早め早めから動いていきたい。
Ｑ、スムーズな経営権の移行が先決。
　　お金などの問題が絡んでいるが、サポーターがまず出来るのは、声を上げること。
　　しかし、声、足並みが揃っていない。
　　今回の活動でも、鳥栖サポが把握できてないことは、協力してくれる他チームのサポは、もっと知らない。
　　まず、鳥栖サポの足並みを揃える必要がある。
　　例えば、「臨時株主総会が○○だから、□□する」など、統一する術を図って欲しい。
Ａ、その通りである。その方法を探り、皆に投げかけていきたい。
　　今回は、時間もなく、情報が二転三転する中で、混乱したまま動いてしまった。
　　タイミングを逸したり、後手後手に回ってしまった。
　　来季からは、まず、年間の大まかな流れを提示したい。
　　その上で、月に一回など、集会や懇談会を企画し、呼びかけていきたい。

以上です。

>>10-14
乙。

埼スタまで来て署名運動やってたね。
お疲れ様です。
ネットで署名しちゃったから今日は素通りしてしまったんだけど。
結構多くの人が署名してくれてたと思いますよ。

月並みな事しか言えませんが、成果をあげられる様に祈っています。

＞サガン鳥栖存続求める署名活動

＞来シーズンの経営計画をめぐり混乱が続くサッカーＪ２サガン鳥栖の問題で
＞サポーターが地元の鳥栖市でクラブの存続と支援を訴える署名活動を行ないました。
＞署名活動を行なったのはサガン鳥栖のサポーターズクラブサガンティーノのメンバー20人です。
＞きょうはＪＲ鳥栖駅前など市内３ヶ所でクラブへの支援と存続を訴えました。
＞『地元のクラブを守るため署名をお願いします』と呼びかけ、市民が次々に署名していました。
＞過去に存続の危機を経験した水戸や甲府のサポーターからも協力の申し出がありきょうは、
＞日本代表の試合が行われる埼玉スタジアムなど全国10ヶ所でも署名活動が行なわれています。
＞鳥栖市で集まったおよそ1000人分の署名はＪリーグのチェアマンとサガン鳥栖の社長候補との面談が行われる明日、
＞サポータの代表がチェアマンに提出することにしています。
＞また署名活動のあとサポーターが緊急に鳥栖スタジアム周辺で集会を開きました。
＞鳥栖市のほか久留米市など県内外のサポーターおよそ100人が集まりクラブを
＞支援していくことを確認するとともに、今後の対応策などについて話し合いました。

ｻｶﾞﾃﾚﾋﾞより、夕方のﾆｭｰｽ。

等々力ではハーフタイムにＤＪが鳥栖存続の署名告知をしたよ

ちなみに鳥栖他会場活動報告

ほし＠管理され人（LV 1) があらわれた！

ほし＠管理され人（LV 1) は仲間に伝えた！[ 2003年12月8日(月)01時27分23秒 ]

−題名：本日の署名活動−

只今帰宅いたしました。
本日、日本代表戦が行われた埼玉スタジアムにて署名活動を行い、計２６８３名の方からご署名をいただきました。
ご協力いただいた方、本当に有難うございました！
また、等々力、小瀬、山形、ひたちなか、三ツ沢、大宮、西が丘の各天皇杯会場でも同時に署名活動を行い、埼玉スタジアムと合わせて、約３２００の署名が集まりました。

明日、Ｊリーグ事務局に行かれるサポーター代表の方にお渡ししたいと思います。
こんな時に、鳥栖からは遠く離れているのが非常に歯がゆい思いですが、これからもコチラでできる事はやっていきます。
力を合わせて、この苦難を乗り越えましょう！！

>>16気にしてくれてるだけでもありがたい限りです。
>>18等々力でも署名活動やってると聞きました。
等々力での反応はいかがでしたか？
この段階でDJが気にかけてくれてるとは意外。
これもうれしい限りです。

スレ立て乙

今までの経緯、諸事情あって、はたから見るしかなかったが、とにかく遅きに失した感はある。
他サポからすれば、ﾃﾙｺは煽りに最適のネタだったが、鳥栖サポも結局はそればかりだったしね。
アビスパの場合、確かにオブリはスタンドではいろいろオイタをやるけど、実は他のサポ団体と共にフロントに直接面と向かって、ビジョンの欠如や経営などの問題点を指摘して交渉したりしてる。
あと、後援会とかもいろんな面でフロント側とかなーりやりあってる。
話は全ては満足いくものじゃないし、最近でも収入見通しの甘さの問題があったが、少しづつは改善されては来てる。

鳥栖の場合、フロントの暴走に立ち向かう、きっちりした組織を今に至るまで作らなかったことが大きいのじゃないかな？たとえテルコの脅迫？があったとしても。
ゴル裏リーダーだったM氏が、今は鳥栖にいない事と、それにかわる存在感あるリーダーがいないことが大きいと思うけどね。
明日どんな結果になるかはわからないけど、経営陣が刑事告発(これ自体は当然だと思う)されてる会社に支援するような物好きはいないと思うし、
正直、現状での存続は無理じゃないかな？と思ってる。
まあ、どんな落とし所になるのやら。明日を見てみましょ。

レジスタンスきぼんぬ

>>13
＞これだけ、全国にも「サガン鳥栖」の存在は知られている。
＞ホーム側の人間としては、まず、各人で足元を固めるようなことをしてほしい。
＞鳥栖市をはじめ、地元での知名度を高めてほしい。

この認識自体が極めて甘い。
確かに一部のサッカーファンが「サガン鳥栖」を知っていると思うが、
全国的な認知度は極めて低いと考えるべき。
まして国民の９９％以上は、鳥栖が存亡の危機にあることは知らないのが現状。
水戸や甲府に比べても都市圏人口が少ない鳥栖が生き延びるためには、まずは
スポンサーを引っ張ってくることが必須であり急務である。

手段を問わず、はなわでも大衆紙でもなんでも利用して、今の窮状を全国的に
認知せしめ、スポンサーの誘致、外圧による経営体制の改善推進に繋げることが
望まれる。

今日が、運命の日第一弾？

とにかく、今日の結果待ちだが、
天皇杯三回戦でも、なんらかの署名活動が必要になるだろう。
それがJリーグに対してか、市や県に対してか、クラブに対してかは分からんが。
三回戦は、鳥栖を除く全Jチームが出場だよな。
しかもホームはJ1チーム。ここで集める署名の価値は大きいぞ。
で、準備不足の今回を踏めえて、署名活動に必要なものを俺なりにまとめとこう。

1. 統一された趣旨説明の文書を作る
各会場で同じ趣旨のものとして署名を集められるよう、文面は全国統一。
プリントしてビラとしても配れる奴を。
内容はきちんと多くの賛同を得られるように。
全国のどこで署名を集めてるかもなるべく明記。
下1/4は各会場仕様で、その会場の署名集め場所(時間帯も)を掲載すると
試合終了後も署名が集まりやすい。

2. 署名活動の許可申請
窓口は各県サッカー協会とのこと。
しっかり趣旨説明すれば、すんなり受け入れられるはず。
渋ったとこはあとで再度連絡して、こことここはOKと言ってるんですといえばOKになるかと。

3. 署名簿にも署名の要点、発起人名、連絡先住所、電話番号を明記
書式は統一。
気に食わない人からのクレームはかならず入ります。
でもそれを覚悟して連絡先晒さないと賛同は得られません。

（続く）

4. 各会場のリーダーを決め、鳥栖側リーダーと携帯電話・携帯メールで連絡を取れるようにする。
各会場リーダーは鳥栖サポがベストだが、その会場のホームサポ(J1)でもよいだろう。
でも必ず鳥栖側の総リーダーと緊急連絡が取れるようにするべき。
やむなく趣旨の補足があった場合などに、各会場にしっかり伝わるように。

5. 署名活動の趣旨を説明するホームページを立ち上げる
金曜日までにはある程度情報そろえて、
当日署名活動があることをせめてネット上では広められるようにしましょう。

6. マスコミを活用しよう
地元テレビ局・ラジオ局・新聞社はもちろん、スポーツ紙・誌、全国新聞、
全国テレビスポーツ番組などあらゆるところに、鳥栖の窮状と署名活動についてのFAXを送付。
採用されるかどうかは熱意しだいだが、採用されれば効果はでかい。

思いつくのはこれくらい。あとは他の人フォロー頼む。
一週間あればこのくらいできるだろう。
新幹線や飛行機での移動中も頭を捻れ。
待機組とか抜かしてる奴、おまえらも草案考えろ。

今度はどんなチーム名になるの？
サン鳥栖？

特に3番への批判は多かった。
「人の住所を活用方法も定かではないのに書いてくれというのに責任者の所在や
団体との連絡方法が無いのはおかしい。万が一にも、名簿の流出や悪用が
あったときは誰が責任を取るのか］という意見は多い。

特に、誰が・いつ・どこで・どのように・いくつの署名を集めようとしているのかが
全く統制取れないままにやっているから、鳥栖サポーターの名前を騙って
例えば「若い女性に存続のための署名と偽って住所を聞き出して悪用・・・」という
ケースが起こる可能性もある。
不特定多数に対して「私達に代わって署名をしてください」と頼むという事は
こういうケースが起こった時にも責任の一端を負う事になる事は当然覚悟するべき。

甲府、水戸だけでなく、歳末募金などが専用窓口か許可を受けた人間以外は
基本的に善意に委ねられて無理に署名用紙の大量配布をやらなかったのはそのため。
首都圏で盛んな「三宅島募金の街頭運動」なんて嘘だらけで、実際は政治団体行き。
三宅島の役場も「街頭等での募金活動はやっていない」と公式に表明している。

悪意ある人は何でも利用してくる。後先考えずに安易に署名活動始めてしまったけど
その管理と統括は極めて大変である事を肝に銘じておいた方が良いよ

大宮で署名集めていた人は、係員と談笑していたけどな
許可もらってたんじゃないの？
とりあえず署名はしておいた。

私も署名したYO!

最下位＝クラブ存続危機って図式はあいわからずだな

多分に主観的、感覚的な発言で申し訳ないのだが、甲府のときや
水戸のときと今回と比較すると、他チームのサポの熱意にどうしても差を
感じてしまう。甲府のときや水戸のときは、べつに甲府や水戸まで
試合を見に行くわけでもないが、とにかくチーム消滅反対だ、なんと
か助けてやってほしいという声が強かった気がする。でも鳥栖の場合、
このへんで潮時なんじゃないのかな、というどこか諦めみたいなもの
が甲府や水戸のときより強い気がする。少なくとも私はそうだし、
２ｃｈなどで色々な人の発言を読んでいても、甲府や水戸のときとは
なんか違うと感じる。なぜだろう？　徳島、愛媛、草津などが下から
上がってくる可能性があるからか、それとも甲府や水戸は関東だが
鳥栖は九州だからその違いか、鳥栖スタジアムを持ってしても厳しい
地域なら、もう何をやってもだめだろうという思いからなのか、
私には良く分からない。

九州合併

いいかげん、消滅だ、存続だ、ってのに飽きてきただけなんじゃないの

>>32
鳥栖はスタートが遅すぎたかも。
予兆ありまくり伏線張られまくりだったんだけどね。。。

実質的なスタートはこのあたりだから。2ch的にはまだ４日目。

12/3　Jリーグ・チェアマン　　次期社長候補、鳥栖市長との会談要請（市長は拒否）
12/4　一部株主　　書類開示求め告訴
12/5　Jリーグ・チェアマン＆サガン　　電話会談（８日に面談、チェアマン会見）
　　　　『消滅危機スレ』　（他サポの提案17:19、立つ20:06）

で、今日は面談と椅子男の会見があるわけだよな？
いったい何時頃に会見なんだ？

>>32
2年前に水戸・鳥栖の経営危機が伝えられた時に、今回と同じような
色々な提案が出された。水戸サポーターは独自のプランを作成したり
試合日以外でも甲府を訪れたり、存続危機を回避した時に第一線にいた
甲府のサポーターに水戸訪問を要請したりと懸命だった。

ただ鳥栖の場合は毎回グループ毎に責任の押し付けあい、口汚い
罵りあいを延々と展開して2年間サポーターとして組織・人材・事務経験
実践経験などが全く成長しなかった。

状況を危惧してサポーターとしての意識改革が提案されると、被害妄想の
塊が動き出し、「サポーター批判をするな！」と叩く始末。
甲府は3年前、水戸は2年前から集客・クラブ広報・地域貢献などの
活動をサポーターもやっているが、鳥栖は「クラブがやるべき事」として
今季半ばまで何もしなかった。*ビラ配布程度はどこのクラブでもやってる

1000枚配布して1名効果があるかどうかと言われているビラ配布を
100枚程度配っただけで「効果あり」とHPで総括しているし、
配布場所も「人通りさえ多ければ」という発想でサッカー大会や
スポーツイベント時に配布しないという手際の悪さ。

さらに根本的に鳥栖は存続問題に直面しているわけじゃない。
経営計画が適当過ぎるから改善しろと言われているだけで、
「存続条件満たさなければ潰す」と言われた訳じゃない。

鳥栖市の支援も水戸、甲府に比べると金銭的にはるかに多い。財政規模は
圧倒的に鳥栖のほうが小さい。経営は不透明、サポーターは社外秘のことまで
ネットでばらす。努力はしないのに支援だけは求めるとなれば、税金の追加
投入ができないのは当たり前。

鳥栖サポーターは大げさに騒いでいるけど、実質的には単なる内紛で、Jリーグや
他チームサポーターに支援を求めるようなものじゃない。
水戸や甲府のように見ろと言っても問題の次元が違うし、サポーターの活動経緯を
考えても「薄汚い罵り合いに興じていた愚か者」にしかみえない。
http://cgi1.synapse.ne.jp/~aisha/tosu/board/sagan.cgi
http://www.planning-instigator.com/rentalbbs/12ch/sagantosu/index2.html
↑
この2つの掲示板を過去から読んでみな。正論は潰され、秘密は漏れ出し、罵り合いと
誹謗中傷の巣窟になっているから。管理人が消しているかもしれないけどな。

>>38

もしかして、君はネットの掲示板だけをみて鳥栖の状況を全部理解している
気になっているとか？ネットの掲示板で叩き合いが始まるのなんて普通のことだろ。

まあ確かに内紛だよね。

2年前に鳥栖の危機を聞いて現地まで手伝いに行ってから色々なやりとりしてる。
だから日を追うごとにテルコ批判や監督・選手批判についての話し合いばかりで
フロントと正面からぶつかっている人や地道な活動こそ重要と考えている人が
少しずつ孤立して、人材が減り、会話の質が悪くなったのも感じた。
「でもサポーターも悪いところある」という内容の話は批判対象となり出せない。
人と人との輪を自ら削ってきてしまった。クラブに失望した人と同じくらい
サポーターに失望して鳥栖の支援から去った人は多い。
悪口雑言と非建設的な話が多すぎて真面目に活動するのが馬鹿馬鹿しく思えるんだよ

丁度開廷した頃か。

通常、判決は主文のあとになるから、死刑判決が下されるのは、５時頃かな？わくわく。
鳥栖うざいからさっさと消えてね。頼むぜ、チェアマン。サクッと処分してくれ。

>>32
甲府の時はサッカー場以外で署名したんだが
その人が全く甲府の選手を知らなくて呆れた
それ以来署名の類はあんまり信用してない
水戸の時は試合を見に行くことで協力した
その点鳥栖の場合とても気軽に行ける場所でないので協力しづらい

あと署名ってやっぱり気軽にするもんでは無いと思うんで
個人情報が知らない人に渡るわけだし
相手の顔が見えないネット署名なんぞ論外だと思う

天皇杯会場にサガンを愛して止まないとわかる人間が
直接着て署名活動やってくれれば喜んでするんだが
関東サカオタの署名より地元近辺市民の署名のほうが
自治体や財界うごかすかもしれないし…

>>42
きえるのか？ホントに？

>>41

成る程。実際に関わった上での話なんだね。
嫌な思いをさせてしまったようで申し訳ない。

確かに、テルコという一種の絶対悪の存在が「テルコさえ叩けばよい」という
空気を作り出し、サポ側の発想を貧困にしている部分はあったのかもね。
テルコが最大の病根であったことは事実だから。ただ、それをどうすることも
できなかったのが鳥栖サポの弱さだったのかもしれない。
サポーターの核となる組織も未整備だわな。
ただ、その空気も昨日の集会を見る限り変ってきていると感じたけどな。
テルコ批判よりも、今何が出来るか、これから何が出来るかを考えよう
という雰囲気だった。
ただし、掲示板については正直言って普通程度の煽り煽られが存在する
程度であると思うんだが。

トップチーム　アビスパ福岡
サテライト　　　サガン鳥栖　Ｊ・西日本サテライト及びＪＦＬ参加

例
１軍　横浜ベイスターズ　横浜スタジアム
２軍　湘南シーレックス　横須賀、平塚など

>>46
福岡Ｂ化で急場をしのぐというのは悪くない発想。
でも、「ＪＦＬ以下では存続できない」というのは押さえておいてね。

鳥栖がJFLに入りたいなら、来季の地域リーグ決勝大会に出場しろよな。

退会きたー！

。゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜。

＞49 まじ？

>>47
なんで？
負債の問題？

>>51
収入の問題が主。
Ｊリーグ分配金（Ｊ２のクラブで１億〜1.5億くらい）が貴重な収入源。

いきなり退会？
今回は自治体が協力しなけりゃそこまでっぽいが。

>>43
あえて甲府をフォローするなら、署名集めている時は給料未払いで
選手の7割以上が退団。全員退団の可能性まであった程。
危機が表面化した時に作られた実動団体は20名ほど。
危機が表面化してから協力を申し出たライトユーザーと一般人も
多かったから、混乱の中では選手名を知っている人の方が
はるかに少なかったかもしれない。
選手と監督が最低限揃ったのは開幕後の5月らしい。
自分もサポートしている選手の名前は言えるが特徴とかは
人に説明できるほどには分からないよ。

>>49
ソース

チェアマンと楠田氏の会談もう終わったの？
会談後チェアマンの記者会見があるとか言っていたが

こんな光景を鳥栖でもみたい。
http://v.isp.2ch.net/up/cf2c04160432.jpg

>>49はネタか？
みんな心配してるんだ。どーなんだ！

>>58
もちつけ。ネタ確実だ。
ソースはないし、コテハンからの報告でもない。

佐賀テレビ途中で切れちゃったよ。。（´д｀；）
あの会見の様子から・・・嫌なヨカーン。。

大好き板より、サガテレビから


＞かなり厳しい結果が出されたようです。
＞先程のＳＴＳニュースによると、チェアマンは「このまま何もしないでいたら、
＞鳥栖は倒産する」「サポーターは実態を知らないまま騒いでいる」
＞「鳥栖市とチームがうまくいっていない」と語ったとのこと。
＞現在もチェアマンの会見が続いているそうです。

まだ続いてるのかー。
椅子男の意見に、懸命に食い下がってるのかな？

>「サポーターは実態を知らないまま騒いでいる」
かなりキツいよね、これ・・・
確かにその通りの感はあるが、チェアマンは言わんで欲しかった。

とりあえず脂肪宣告ではないようだね

来年に倒産するだろう。だけでした。

けど、根本的に変えるにはJをまとめる人からの厳しい言葉も必要かと。

でも何か不安。。

>>54
本人が「いやー、正直よくしらないけど　知り合いに頼まれて」
と言ってたので
署名した後に選手の状況聞いたらこう返ってきたら萎えるよ
その年の甲府の得点王だし

サポーターは実態を知らないまま騒いでいる

これって良い方に取れば
サポーターへの状況説明を徹底する

悪い方に取れば
もう署名とかでどうこう変わるレベルでなく、完全に破綻してる

と取れるんだが、どっちなんだろう。

つか、これだけ悪条件が揃ってる中での署名って無意味じゃないのか？
あれはあくまでも迷う余地のある場合に有効であって、根本的な解決策には
全くなってないかと。それならばスポンサー（候補）探しとかを勝手にやった方が・・・

てること社長を呼び捨てにし何が何でもたたきまくる
サポーターが居るチームのスポンサーなんか恐ろしくて
出来ないのでは、

「サポーターは実態を知らないまま騒いでいる」

鈴木チェアマンは２ちゃんねらー。煽り書き込みもしている。

それに、現経営陣が刑事告発されて、たいした需要も見込めないクラブに支援があるか？
とりあえず、今日は終わり、でいいの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 ./ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　 ヽ　　　　　 /　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |
　　　　　　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　| 　　ねえ、判決文朗読、まだ続いているのお？
　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　　 |

まあ事実、前スレもこのスレもほとんど内容ないもんな。
なんか役に立ちたくても、燃料が0。

佐賀新聞の題字って、恐怖新聞みたいだな…。マジこわ。

http://www.saga-s.co.jp/img/daiji.gif

お前ら気がつけ。

沖縄かりゆし、プロフェソール宮崎。そして、サガン鳥栖。

九州の奥地には胡散臭いサッカーチームがうようよしてるよ

チェアマンから厳しい言葉がたくさん出てくるのは予想されたこと。
肝心なのは、存続を認めるために、どれくらいの条件が提示されたかだ。

おそらく期限は来年9月。その間に改善されないようなら、9月末日付けで退会手続きをしろ、って感じだろう。

http://www.nikkan-kyusyu.com/news/to_1070880306.htm

とりあえず良かったな。
一応、熱意は伝わったんじゃないかな。
でもここからが大変だろうな。
今後も応援してるからな、頑張れよ。

そんじゃまた、いつかJ１で。

もしかして「泰山鳴動して鼠一匹」って奴？
利己的な一部の株主ってのが気になるけど。

ひとまず良かったですね。
これからが、大変なのでがんばれ！

甲府・水戸のような条件というようなものは特に無いな。
まあサポの方々、おつかれさま。これを機により一層のサポートをするべし。

社長が株主から告訴されていたが、
>>79
の
利己的な一部の株主がクラブ経営を乱していると指摘

その株主の事か？

結局、問題の本質はなんだったんだろう。
スポンサー獲得しる、というごく当たり前のことなのか？
まあ、いまの鳥栖にはそれが簡単ではないのだろうが。

>>84
たぶんそうでしょうね。（他に考えられないし）
サガンが心配で現状どうなっているのか知りたいだけ
だったんだと思うんですけどね。
今まで、情報公開など会社がやってこなかったから。
しかし、利己的というのは何を指しているのか
首をかしげたくなります。

「期限はない」
がひっかかるが、まぁ、良かったな。
おまいら、来年の秋も一騒動起こして楽しませてくれよﾌﾟｹﾞﾗ

　　 　∧∧
　 　/⌒ヽ)
　　[ 祭　_] 鳥栖祭り、もう終了かよ…。
　　三___|∪
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

藻前らも落ち着け。

>サポーターは実態を知らないまま騒いでいる

これって俺らにもいえないか？俺たちだって自分が応援してる
チームのフロントの実態知ってるのか？

>>83「甲府・水戸のような条件というようなものは特に無いな。」

それが一番怖い。経営は年間5,000万円の赤字、観客は1試合750人程減少。
無料招待者数は昨年よりはるかに多い。有料入場者しかカウントしてないと
言う奴もいるが、入場者カウントはまとめてやってるから相当怪しい。
スポンサー数は減る一方で、収入は減少。成績は最低。
こういう状況で努力目標値すら出ないのはおかしい。
平均観客数4000人　ファンクラブ登録5000人　広告収入1億円以上でも
経営が安定しないと甲府の社長が雑誌でコメントしていたから
それよりはるかに低い水準のクラブが生き残るための目標値は
相当厳しくて公表できないんじゃ・・・・

某掲示板にチェアマンのコメントにたしいて
100年構想を掲げてるなら、長い目で見るべきとあったが、
正直甘いと思った前回（フューチャーズ）の時の教訓を生かしてないのだから
厳しいこといわれるのは当たり前

>>90
裏を返せばそういうことなのかな。

というか気になったのが「利己的な一部の株主」という言葉。
これってサガンが椅子男に（告訴した株主に関して）ある事無い事言ったのでは・・・
単にこの人、合法的に情報公開を求めただけでしょ？人違いならいいけど。

>>89
甲府の場合、スポンサーが要求すれば（しなくてもかな？）会計についての
データを持ってきてくれる。
やっぱり一度潰れかけてるからその辺はしっかりしてるよ。
だからサポーターも知りたければ知りうる環境にあるといえる。

利己的とか言ったらまた怒るんじゃねーの。

>>92
Ｊにしてみればイメージダウンだからね。
このことでご機嫌損ねてたわけだ。

甲府は試合開催時のチケットやグッズ販売の金額が1円でもずれていたら
全面的に再チェックするため、計算が合うまでは職員・ボランティアともに
深夜まで帰らずに残るそうだ。
非常に厳しい監査が入るらしく、観客の水増し・決算の粉飾と言う、
毎年オフになると鳥栖に訪れる疑惑の嵐とは無縁みたい。

足利銀行みたいなものって言っているのか

来週は署名やるの？
味スタか西が丘行くから書くよ。

鳥栖に経営の見直し要求 　Ｊリーグ 改善ない場合は脱会も
　Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは８日、東京都内のＪリーグ事務所で同２部（Ｊ２）鳥栖の次期社長候補の楠田久男氏と面談し、新体制での経営方針の問題点を指摘し、見直しを求めた。
　鈴木チェアマンは面談に出席した楠田氏ら新経営陣候補３人に対し、利己的な一部の株主がクラブ経営を乱していると指摘。牟田秀敏鳥栖市長が推薦するスポンサーなどから新たな資本を導入することを提案した。
　鈴木チェアマンは、改善されない場合はＪリーグから脱会させる可能性を示唆したものの、「このままでは自然につぶれる。ただ、なんとかしようという気は見られたので、もう少し様子を見ないといけない。期限はない」と述べ、当分は静観する姿勢を示した。
　鳥栖の経営状態について多くの不備が指摘されていたため、鈴木チェアマンは楠田氏、牟田市長の両氏との面談を文書で要請していた。

J2も降格ありにした方がイイ。

鳥栖サポの皆さん、どうやらＪ脱会という最悪の事態にならなくてよかったね！
とりあえずだけどおめでとうございます。
我々他サポはこれで一件落着だけど鳥栖サポの皆さんはこれがいいチームに
生まれ変わるスタートラインだと思って今まで以上に頑張ってください。
ここで気を抜いちゃうと、咽元すぎればなんとやらで、みんなが指摘するように
来年もトラブル起こしちゃうし、さすがに次起きたら助けない人の方が多いと思うよ。
正直、こんなに悪いイメージついちゃうと選手やスタップが来たがらないチームになったと思う。
しかし、サポーターを中心に地域密着で努力していけばいつかは花がひらくと信じています。
Ｊ1の舞台でサガン鳥栖が見れますように、いつか、サガン鳥栖がＪリーグチャンピオンに輝けますように
遠くからチーム愛を見せてくれた鳥栖サポのみなさんを応援してます！
鳥栖サポの皆さん、これからも頑張れ！！

もう一つ気になるのは現社長のことなんですが、
どうなるんでしょうか？

ということで、新経営陣は
＞市長が推薦するスポンサーなどから新たな資本を導入
を速やかに実行汁。
あと、サポもこれらのスポンサーの商品を進んで購入し支援汁！

利己的な一部のサポの存在も経営混乱の一因になっているかもよ。

http://japan.pinkserver.com/mariko/2.html

正直まだ予断を許せない状況だと思うので、引き続き気を引き締めていたいと思います。
今後ずっとでしょうが・・・。

今回はとりあえず退会勧告回避で言葉にならないくらい嬉しかったです。
応援してくださった方、また厳しいけど鳥栖のことを思い痛烈な批判をしてくださった方、
この場を借りて鳥栖サポのひとりとしてお礼を申し上げたいと思います。

みなさんの思い、意見を無駄にしないことがこれに報いることだと思いますので、
いち鳥栖サポとしてｻｶﾞﾝに意見していきたいと思います。（どういうカタチでかはわかりませんが）
とりあえずこれからもｶﾞﾝｶﾞｯﾃ逝きます。

ホッとしました。

新経営陣は自分達だけでは無理なので現経営陣に残っていっしょに経営をしてほしい。
現経営陣はもうやる気なし。
サポ(一部の利己的な株主)は現経営陣に残ってほしくない。

椅子男が問題にしてるのは三者の考えの不一致と資金繰りか。
サポは現経営陣を追い出したいけどサガン鳥栖にとっては現経営陣がいなくなるのはマイナスってことか。
サポは現経営陣の責任問題は置いといて新経営陣に協力したほうがいいんじゃねーかな。
新経営陣が現経営陣を必要としてるなら文句を言わず。

利己的な株主ってだれさ？

やはり注意どまりだったか。
退会勧告とか寝言言ってた香具師は、煽って喜んでるだけだったってことだな。

利己的な一部の株主
利己的な一部の株主
利己的な一部の株主

>>92
と同じことｵﾓﾀ。
もしこの人だとしても、一回請求しただけでしょ？
経営を乱すほどだとは考えられないし…。

逆に言うと、告訴を取り下げろってことか？

タタウのサイン付きの鳥栖フューチャーズユニ持ってるんだけど、ヤフオク出せば売れるかな〜

判断材料少なすぎ・・・　＞リコさん

実際の面談ではもっと詳しく言われてるだろうし、
そのうち形になって出てくるから、今はネタ程度で。

>>113ｻｶﾞﾝ大好き板で呼びかけたら？
ﾌｭｰﾁｬｰｽﾞ時代のﾕﾆは高く買う人もいるから。
ﾔﾌｵｸより見てくれると思うし。
漏れもあそこで売った。ただ最初に値段決めて売ったけど。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20031208ie40.htm
さらなる詳細記事です！

さらに追加。
http://www.asahi.com/sports/update/1208/125.html

＞鈴木チェアマンが「あなたの統率力に問題があるのでは」と語り、楠田
＞社長候補が「失礼だ」と怒る場面もあったという。
＞　楠田社長候補は「チェアマンに話を聞いて下さい」と足早に事務局を
＞後にした。

激しく心配だ。。。

例えばさ、佐賀県とかに働きかけて「サガン鳥栖後援基金」みたいな
資金管理口座を作ってもらって、郵便振替口座を開設してもらって、
みんなでちょっとずつお小遣いを出し合って、集まったお金で、ユニ
にちっちゃな広告とかさ、夢物語なんだけど、いかがなものでしょう
か？

照子には文句を言わず
照子の後始末をしてくれる人に文句を言うなんて
大丈夫なのか鈴木。
それとも俺達の知らない裏があるのか。

＞鈴木チェアマンが「あなたの統率力に問題があるのでは」と語り

前社長のほうがいいのでは？って言いたいのかチェアマンは
利己的な一部の株主といい、前社長側にとってうれしいコメントばかりだな。

あなたに統率力がないというのは言い過ぎ。
そら、激高もするだろ。

協会にもサポからアピールした方がよくないか？
サポは前フロントをまったく支持していないことを

つか、ﾃﾙｺが現れてから経営が傾きだしたんじゃねーの？
自治体との仲がおかしくなり、県サッカー協会との関係も最悪となり、スポンサーがこぞって撤退じゃなあ。
汚鰤が喜ぶ？ぐらいだからな。汚鰤ｵﾋｻﾙを見ると「ﾃﾙｺいいぞ！もっとやれ」なんて茶化してるし(藁）。

チェアマンろくな人じゃないですからねぇ

「スイカップ事件は山形にとってプラスだった」発言されたし・・・

なんでこんなにテルコを擁護するのかよくわからん

ヤフーのトップに、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

・経営難のJ2鳥栖に最後通告

＿|￣|○

>>122
あの署名にも新経営陣を支持するというのがわざわざ書かれていたし、
こちらの気持ちはわかっていると思うんだが。
確かに現経営陣を支持しないとは書いてなかったが。。。

最悪なケースは楠田社長候補が「私には統率力に問題があるので社長を辞退
います」と言い出すことだな。

でなり手がいなくて

前社長が嬉しいそうな顔して、私が救ってあげましょうと登場。

そして、年末は（ｒｙ

かつてフューチャーズ誘致の中心人物のひとりで、
元佐賀大学学長にして、佐賀県知事の後援会長である楠田さん。
高齢ながら社長を頼んだのは力を結集させるシンボル的存在としてだよね。
Ｊ側のきつい言葉だったけど、楠田さんをみんなで支えなければならない。

こりゃ鳥栖サポには厳しい戦いが続きそうだな。
チェアマンはテルコ擁護だもんな。
新社長にとっては理不尽事もなさんざんな事言われたんだろうよ。
よく耐えたなじいさん。

実際のところチェアマンはサガン潰したいんじゃないの？
そう勘ぐられてもおかしくないよね。これ

ついでにもう１つ。
鳥栖スタがせっかくJR駅から至近距離にあるんだし、
JR九州試合当日乗り放題＋鳥栖スタチケットみたいな
企画商品できないかな？

なんか記事を読んでいると、サポや新経営陣と、チェアマンの間にすっげー認識の違いが
あるような気がしてならないんだけど。チェアマンは、何のためにチェアマンの座にいるのだ？
ちょっとチェアマン就任の時の言葉を読みたくなってきた。

スポーツ的にはりとー松井の移籍よりこの事の方が、明らかに重要だとおもうのだが＞N捨て

>>131
ところが、Qは乗り放題きっぷ縮小の方向なんだよな…
豪遊券なくなったし。
周遊きっぷも北部九州除いて全廃という噂もある。

2枚きっぷ4枚きっぷ出してくれているだけでも感謝しないといけないのかも

テトラグラマトン？

鳥栖サポよ、椅子男にここまでいわれたんだがら、
一致団結して元学長盛り立てて、椅子男見返してやれや。
まずは何人かで、呑み屋で語るのがよし。

新潟もスタートは呑み屋からだったぞ。

つまる所、資本増資が急務といえる。
つきなみだが、地場や佐賀県や近隣の財界に投資をお願いしてまわるしかない。
もしくは、サポーターや協力者らで、お金を工面して寄付するとか。

まずは前経営陣と違いを見せつける為にも、ユニの胸スポンサー獲得だな。
久光製薬なってやれよ


「サロンパス」

これで経営が治ったら＋イメージだぞ

まだ社長じゃないのに統率力うんぬん言われてもな。
>>128のような理由で引き受けたのか。確かにシンボル的存在ではあるけど、
でも経営手腕のある人が脇を固めないとちょっと不安だな。

>>131
サポも知恵を出し合って協力していこう。
今は大好き板で好き勝手に言っているだけだから
もっときちんとした提案が会社にできるような
しくみを作らないとね。

>>117
年上に対する言葉じゃないね
というか、立場が対等じゃない、人を見下した態度がにじみ出てる

椅子男が金出せば万事解決

>140
完璧に見下してるでしょ
鳥栖の未来は俺の胸先三寸って態度でいるし

＞まだ社長じゃないのに統率力うんぬん言われてもな。

確かにそうだな。

昔、ﾃﾙｺを誉めていたみたいだから、その意地か

鈴木チェアマンの芸風?
面と向かって悪口を言って、やる気とかを見る人もいるけど。

まあ現チェアマンは経営問題に厳しいのは間違いないね。

佐賀で金持ってるといったら久光製薬だけか。
佐賀銀行とか小城羊羹とか村岡屋とか出す金なさそう
だもんな。

>>145
はなわ

ワールドカップでもうけた金を
貸してやれよ

実際Jリーグの胸先三寸なので怒っても仕方ない。
むしろ支援策を取り付ける方が先。

潰れそうな企業が唯一助けてくれそうな金融機関から
悪口言われたからといって激高するだろうか。
社長だったら笑い返すぐらいでないと。
まあ教授にしたらお鉢が回ってきただけなので、
「なんで俺が侮辱されるのだ」って感じだろうが。
中小企業のオヤジなんて資金繰りが仕事みたいなもんだからな。

>147
ワールドカップで儲けたお金は箱物になりました・・・
つくづく協会は馬鹿

あとワールドカップでＪリーグは儲かってないと思う

>>146
そうだ奴だ。佐賀を食い物にして売れたんだ
ここらで恩返しして英雄になるのだ。　

竹下製菓で胸ユニ

「ブラックモンブラン」


でかいスポンサーといえば佐賀の隣にある久留米市（福岡）ブリジストン

>>148
別にＪリーグが救済してくれるわけじゃないんだが・・・
クラブそこのけで自治体脅してカネ出させようって姿勢じゃ
あらゆる方面に恨みを買うのは普通でしょ

>>150印税まだ入ってないだろうから、まだ貧乏かと思われ。
ｴﾝﾀとか毎週出てるから少しくらいは潤ったと思うけど。

おい、おまいら本当に大丈夫か？
頼むよ、何としてもチームを消さないでくれ！

>>149
Ｊリーグには代表グッズの上がりが入ってくる
グッズだけだから多寡がしてるけどね

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031208/20031208-00020690-jij-spo.html
なんだかニュアンスが違うんだけど
来期を前に退会勧告の可能性って…

フューチャが潰れた時から何も学んでないなここは。本物のアホか？

椅子男が知ってるかどうか知らないけど告訴した株主よりも質の悪い株主が二人ほど居ることは確かな事。ま、誰も表立っては言わないけどな。

たまには複数タウンの合同運営チームとか作ってみるのはどうだ？
佐賀＆長崎で連合としてスポンサーをしてもらうとか。

ユニの胸には大きく「ちゃんぽん」
ユニの背中には大きく「有田焼」とかな

>>152
確かに。
牟田市長も議会中で忙しかったのもあるかもしれないけど、
この間支援を決定し、さらにまた支援しろというＪの横柄な
姿勢にむかついて、あんなつれない態度になったのかもよ。

帳簿さえつけていれば
青色申告は簡単ですよ。

前に鳥栖が天皇杯で柏に勝ったのを見た。
今思うと貴重なシーンだったか。矢野マイケルがいたな。

俺は今年９月の水曜夜に笠松で鳥栖を見たのだが、それが俺が見た最後に
なるかもしれんのか。シュナイダー、中村、鳴尾、大友とそれなりに選手
は揃っている気がしたのだが、厳しいんだな。
そういえば今年のユニは今までの真っ青とは違って、胸に２本線が入っていたね。

所で別スレが鳥栖は西の浦和（鹿島とも）と呼ばれていたほど、フューチャ
ーズが盛り上がっていたらしいのだが。
個人的にはタタウの他にユーゴ人がいたのと、桃色のセレッソみたいなユニ
でスポンサーはＪＡＳだったっけ。それと、ピーターパンみたいなマスコット
を覚えてる。一度見ておきたかったチームだった。フューチャーズは準会員時
代にナビスコでＪリーグ勢と戦った事あったっけ。９７年にはサガンで特例
参加していたけども。

Ｊリーグ及び２ちゃんねるより退会を命ず、という事か・・

厳しいなぁ。

>>152
例えが悪かったみたいね。

確か2000万円の金融支援（結局返さなくてよくなった）とかあったはず。
Jリーグからの紹介によってクラブ運営のノウハウ支援や人材の紹介など
多岐に渡った援助を受けている。

Jリーグと喧嘩してもなにもいいことはなく、友好的な関係を構築したほうが、
鳥栖存続に際して何倍も得だという意味。

存続

（・∀・） < あれお

佐賀県下では一番人口の多い佐賀市内での試合を来期は増やしてみたらどうでしょうか？
そうすれば鳥栖スタの試合でも佐賀市方面の観客が多く訪れるのでは。
佐賀県のJチームとしての立場も強くなると思いますよ。

落第点を取ったら落第するのは当たり前。

県域越えホームを認めたれ

ホームタウンを佐賀全県にし、チーム名も鳥栖から佐賀
に変えた方がいいのでは。その方が佐賀県の力も借りやすい。
もしかしたら、変えられない理由でもあるのか。

しかしいくらなんでも人口が少なすぎる。

市との関係が悪いのは誰のせいなの？

>>162＞フューチャーズは準会員時代にナビスコでＪリーグ勢と戦った事あったっけ
多分ない。９７年だけだと思う。
＞個人的にはタタウの他にユーゴ人がいたのと、桃色のセレッソみたいなユニ
＞でスポンサーはＪＡＳだったっけ。それと、ピーターパンみたいなマスコット
＞を覚えてる。

そうJASが背中に入ってた。昇格したら１億出す予定だったらしい。
ﾕｰｺﾞ路線は９５年、９６年はｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ中心南米路線。

その柏の試合、試合後にﾎﾝﾐｮﾝﾎﾞの退団セレモニーが寂しく行われてたのを憶えてる。

>>163　２ちゃんかよ！

ホームを完全に佐賀に移してしまえばどうかわからないけど、
今は、年に１，２回やる佐賀市での試合は２０００人
前後しか入っていないです。

>>164
Ｊリーグに本当の経営の専門家がいるのかどうか大いに疑問だがそれは
置くとしても、一時的な経営支援（金融支援ではない）で代わった経営者が
そこまで卑屈になるほど世の中甘くない。
いくらデカイ口叩いても、３年後の分配金の予測すら建てられない
自転車操業はＪリーグも同じだからなぁ・・・

>>171
磐田とあんまり変わらないよ。
佐賀市久留米市筑紫野市小郡市筑後市等で、周辺人口は７０万くらい。
>>170現在ｻﾎﾟの過半数が福岡県民だから。
佐賀のとつくことにより福岡県民のｻﾎﾟが減るらしい。

またループしそうだ。

＞167
鳥栖に行ったことないでしょう？

ズビロは近隣に商売敵はいないが鳥栖はいる。
しかもスポンサーまでもってかれたし。
あの時点で諦めるべきだったんじゃ。

サポもスポーツクラブの経営に興味を持った方が良い時代なのかもな・・。
経営者が人員の配置を誤ったりすれば連敗→降格→不人気→解散ってのも
有り得るだろ。

誰かが監視役をやらねば組織は腐る。サガン鳥栖の監査役は何やってたんだｗ

>>172
チェアマン

>>175

甘いとか甘くないとかではなく、Jリーグと仲良くしていた方が、
喧嘩するよりも得だということ。

>>135
そういうムードになってくるために仕組んだチェアマンと社長の猿芝居
だったりして（ｗ
たとえ見え見え煽りでも、煽りに釣られてアツくなるのがサポの心意気
ってもんだよね。その点２ｃｈネラーは、煽りはスルーの精神が染み付
いていてあまり期待できないので、２ｃｈをやらないサポに期待だな。

＞Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは８日、都内のＪリーグ事務局に、
＞鳥栖の新社長に就任予定の楠田久男氏（８７）ら関係者を呼び、
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
終わってるな

>>183い、今更年齢ﾈﾀに戻りますか？

>>173
アウェイチームとして山奥秘境スタジアムにやってきたフューチャーズ。
横断幕の中に燦然と輝く「日本エアシステム」の文字。
ユニと同様に、とても眩しくみえた。同じ地方都市なのに、こちらは夢を断たれ、そちらは前途洋々。

そして今…。カテゴリーは違ったけど、ある意味逆の立場に…。
チェアマンに何をいわれようと、それをバネに、がんがってください。
まだチームは存在し続けているのです。夢は実現します。

ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ >>183 AA(ry

来週の天皇杯３回戦のも署名活動されますか？

テルコって株持ってないの？

>>185今はそのJASがありません。
どうなってたんでしょうか・・・。ANAとダブります。

1部の利己的な株主って照子？それともサポ？
市が推薦するスポンサーってどこ？
今手を挙げれば1時的な広告効果はあると思うけどな
当時のナイキとかディレクTVぐらいには

地域密着型とか眠たい事言ってるからこうなるんだよｗ

鳥栖というと交通不便な辺境の田舎と誤解している人が少なくないです。

>>190鳥栖的にはあったんでしょうか・・・？
ﾃﾞｨﾚｸとかは他のﾁｰﾑもやってたみたいだけど。
たらみのｾﾞﾘｰは食いまくったけど。
>>191やきう豚な方ですか?

西鉄かJR九州はスポンサーやらないか

>>191
いつ言った？

鳥栖スタ勿体ない・・・前熊本行く時に見たけどあれどーすんの？

200ならﾃﾙｺで抜きます。

>>192
交通が便利なだけの所、が正しい。

甲府・水戸・鳥栖
この時期は毎年のように存続問題が出てくるな。
でもなんだかんだいって結局存続してる。
だから大丈夫でしょう。

Ｎステｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
鳥栖のこともやれや、(ﾟДﾟ,,)ｺﾞﾙｧ!!!!!!!

経営難の鳥栖に最後通告＝改善なければ退会勧告も−Ｊリーグ（時事通信）
ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031208/20031208-00020690-jij-spo.html

>>196

一応高校生クイズでは使ってくれると思う。

漏れは宮ｽﾀの方が心配。

誰も答えてくれないのね
過去スレ見れってこと？
でもこの緊急事態だから重要な事は何度も書いてくれてもいんじゃない？

>>203
スルーじゃなくて
マジわからん

>>203
たった７分で....。焦るな。
俺は答えようが無いけどな。

>>200
リーグが止めてんじゃないか？
この時期に世間体の悪いニュースがテレビ報道されるのは辛かろう

>>203
たとえ知ってる人がいたとしても、個人名は晒さんと思うぞ

>>203、>>204が言うとおりﾏｼﾞわからん。
鳥栖系ｻｲﾄにもない。

たぶん最近ﾃﾙｺ訴えた西川氏かな。漏れの予想なんで信じるかは自己判断。

サガンは砂岩という意味のほかに
「佐賀ん＝佐賀の」という意味もあると聞きました。
佐賀のJチームとして立場を強める意味においても鳥栖スタ以外に
佐賀県内での試合を行うのは意味があると思います。

一度かりゆしと一緒にやりなおせ。

えーと、はなわが「松雪泰子も佐賀、公表してねー」
に付いて「公表してるじゃないか」って突っ込まれたときに
「でも松雪さんは鳥栖の方の人で、佐賀の人というよりも福岡の人として
振舞いたがる・・・」って言ってましたが本当ですか？
だったら佐賀県から脱退して福岡県になって正々堂々と福岡県第二のチームって
ことにすりゃいいと思いました

>>209客が入らん。佐賀陸しかJやれるﾊｺがないし、
前述の福岡県民のｻﾎﾟが来なくなる。
あのｽﾀだから観に行く人も多いから。

今日のニュースを見て、激しく疑問に思ったので、詳しい方にお聞きしたいとおもいます。
１、チェアマンのいう「一部の利己的株主」というのは、帳簿閲覧に関連して現取締役を訴えている
サポーター株主のことをいっているのでしょうか？そうだとしたら、チェアマンの発言はとんでもなく
的はずれだと思うのですが。
私の認識では、ずさんな経営を指摘して現経営陣の早期退陣を迫り、クラブ経営の正常化を求め
ている、いちばんまともな株主だと思っていましたが、事実は違うのですか？
２、チェアマンは次期社長予定者に「統率力がない」等の批判をしたそうですが、現在の鳥栖の苦境
を招いたのは、現経営陣の無知無策にあると認識しています。次期社長たちは、ぼろぼろになった
会社を立て直すべく選ばれた人たちで、クラブの現況についてチェアマンから責任を追求される立場
にはないと思うのですが、私は間違っていますか？

>>211えっと、松雪泰子に関してはｽﾚ違い。つかわかる人ここにいないと思う。
まちBBSで聞いたほうがいいかも。
佐賀県から脱退して・・・？
鳥栖市を福岡県にする必要があります。

>>213漏れは間違ってはいないと思う。
ただﾁｪｱﾏﾝが何を思ってるのかは知らない。

N捨ておわった…。
なんか今年一年の統括するらしいけど、
鳥栖のことも1秒くらい触れてくれるといいなあ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

焼物工房とかお金出してくんねーかね

>>213
おいらも同じこと思ったよ。
椅子男とテルコはそんなに関係が悪くないとの話だし、
新社長候補が決定してから数カ月間の間で、テルコが椅子男に泣きついて
延命を図っている可能性も否定できないね。

今考えると、テルコの暴言の中にある
「私が社長じゃなきゃサガンを潰す」という意味のくだりは
椅子男をたぶらかした成果なのかな…恐るべし。

>>213
＞私の認識では、ずさんな経営を指摘して現経営陣の早期退陣を迫り、クラブ経営の正常化を求め
＞ている、いちばんまともな株主だと思っていましたが、事実は違うのですか？

どっちが正しいかなんて当事者にしかワカラン。
ネットで前社長叩いてるサポは大して内情が分かってるわけじゃないし、例の訴訟は
中小企業でありがちな有力株主の経営者イジメのパターン。Ｊの認識の方が
正しい可能性は十分あるよ

マジで「利己的な株主」が西川氏のことだとしたら
Jリーグのお偉方ってのは本当にどうしようもない馬鹿だな
前スレで水戸サポ氏がさんざん言ってたことがやっとわかったよ

>211
JR九州の鹿児島本線を見てください。
そして国道３号線を見てください。

九州を縦断するこの幹線の途中で鳥栖は佐賀県側から飛び出して
いるのです。ですので、鳥栖はこの沿線上の福岡県よりの文化
をもっているのです。だから佐賀県といえども佐賀市とは遠く、
久留米市などの筑後地方や福岡市のほうが馴染が深いのです。

このようにもともと鳥栖市は福岡県よりでサポも半数は福岡県民
なのに、「サガン鳥栖」という名称なのがまた問題を拗れさせている
と言えます。

すいません。ちょっと誤解されたようなので。

はなわの言は正確にはこうです
「でも松雪さんは鳥栖の方の人で、鳥栖の人ってのは大抵
たいてい佐賀県の人というよりも福岡県の人として振舞いたがる･･･（だからあながち間違いじゃない）」

佐賀で試合をしたくないとか言われるとこの認識（といってもまんま彼の受け売りですが）
こういう認識で間違いないんでしょうか？
って事をお聞きしたかったんです。

>>211だからﾎｰﾑﾀｳﾝは鳥栖市だけなのかも。
ﾎｰﾑは県域を越えられないとあるし。

新社長候補の楠田さんはどれだけ話しできたんかね
3つ記事があるけど、なんかチェアマンの話ばっかで鳥栖側の話が出てこないんだが
現経営陣の問題点とか、これからの解決策を新経営陣は伝えることができたんだろうか？

んなことどうでもいいか

>>219
> どっちが正しいかなんて当事者にしかワカラン。
> ネットで前社長叩いてるサポは大して内情が分かってるわけじゃないし、例の訴訟は
> 中小企業でありがちな有力株主の経営者イジメのパターン。Ｊの認識の方が
> 正しい可能性は十分あるよ

いや、実際やってることを見る限り、現社長はどうひいき目に見ても無能で、株主から追求
されて当然だと思うのですが。当事者でなくてもこれはわかるんじゃないですか？
閲覧請求や商法違反での告訴が経営者いじめの常套手段だということは認識していますが、
鳥栖のようなずさんな経営をしている場合、責任追及されて当然で、単なる「いじめ」とは
おもえませんが。

モバイラー、違った・・・　オマイラがんがれ！　鳥栖がんがれ！

鳥栖がんがね！！。おかねはないが・・・

>>224一応問題解決に取り組む熱意が伝わったと、ﾁｪｱﾏﾝがコメントしてたね。
>>222漏れは鳥栖市民だからわからんけど、他の地域とは違い福岡色が強いのは確か。
佐賀でやらないのは・・・佐賀市方面に抵抗あるとか言う意味はないと思う。
ただ興行的に厳しいからだと思う。
人気チームでない限り、どのﾁｰﾑもだいたいﾎｰﾑｽﾀ以外では客入ってないと思うし。

こーなったら椅子男とテルコと楠田さんと西川さんの４人に
公開討論会でもやらせればいいんじゃないか？
今回の話も椅子男と楠田さんの密室だから、報道をすべて
鵜呑みにできないしさ。

テルコが逃げのがれできないように、
討論会の内容は全部録音するのを条件にしてさ。

>>225
告訴の結果出てきた書類は捺印無しの、非常に簡単な者らしいです。
その肝心の書類が株主の3%の同意を持たないと閲覧出来ないらしい。
これを見ない限り、本当の事はわからないんですよ。
客観的に見たら、無能でしかないんですが。

>>202
今年の高校生クイズの九州予選は海の中道の公園（アビスパがたまに練習をしている）だった気が。。。

さようなら、サガン鳥栖

>225
あなたが全知全能の神で、サガン鳥栖関係者の所行すべての情報をつかんで
いてそう考えるのならばそうかもしれませんね。

もしかしたら、あなたの持っている情報は真実の一部で、もっといろんな事実が
あるのかもしれません。だからどっちが正しいなどというのは部外者からは
見えにくいですよね。

そのうち分かりますかね？
待ってみます
でもなんか鳥栖の問題ってなにが一番の問題なのか
外から見てるとわかりにくくない？
だいたい昔の鳥栖が出来た頃に久光と石橋をないがしろにしたから
絶対スポンサーにはなってくれないってのも意味がよくわかんない
あの地域で久光と石橋の協力を得ずに単独で権力を握ろうとしてる人が
居たってこと？


松雪って福女じゃなかったっけ？

>>225
「実際やってること」も何も、サポとリーグじゃリーグの方が前経営陣との
コミュニケーションは圧倒的に多いからね。
一時の分配金問題をみれば、清算した場合に残る現金の額にナーバスに
なってる株主がいることを暗示してるわけで、ただ前社長訴えたからといって
その人がクラブ経営にまともな見識があると即断するのはあまりに迂闊かと

都道府県の枠組みも再編されようかと
いう動きがあったりもするんだから
県域くらい多めに見てやっていいじゃん。
地域としてつながりがあるんなら。
それが地域密着じゃん？

２ちゃんねるで「どう見ても」「どう考えても」というレスは、
大抵の場合ほとんど見ていず、考えていず、自分の勝手な思い込みなのな。

>>234待つしかない気がしました。
ｻﾎﾟも勘違いして大騒ぎしてるって言われてるのなら。


＞松雪って福女じゃなかったっけ？
高校は鳥栖商業。

>>221
たまに面白くてためになるのがいいね。

なるほどね。藤枝の警備会社の移転はあまりにも大きかったんだね。

>236

かなり力技ではありますが、鳥栖にとって非常に有効な手です。
もし可能であれば、筑後地方の自治体の支援も得られる可能性があります。

が、今はとてもそれを行う状態ではないかと思います。県別縦割りの
サッカー協会もあるので、超えるべきハードルは大きいかと。

>>225
あとＪリーグは領収書の写しまでクラブから徴収してるので、
中途半端な株主やサポより、よっぽどクラブの会計は分かってるよ

一部の株主＝テルコとその取り巻きという図式は成り立たないのか？
普通雇われ社長でもない限り、株は持っていると思うぞ。

>>236気持ちはわかる。
でも規則だから・・・ではねられると思います。

>>239大きすぎました。昇格できなかったのも大きすぎました。

昇格できてても同じようになったかも知れませんが。

>>228
今日の話ってのはチェアマンにズレだったり誤解があるんだったら、
それを違うって主張することも大切だと思ってたんだよ
熱意が伝わったってことは、チェアマンには最低限のことは伝わったってことかな

ただ新経営陣に対する不信感というか不安な気持ちは消えないよな
とにかく、経営改善の結果を早めに出せと

>>223
それなら鳥栖市だけじゃなく三養基郡全域も加えておけば？

確かにサポ側からの情報しか読んでませんので、事実関係の把握が不十分かもしれませんね。
一見ダメダメな現社長も、実は見えないところで凄く頑張ってるのかもしれないし、一見すると
正当に見えるサポの主張も、実はクラブの足を引っ張っているだけかもしれないということですね。

通りすがりの者の疑問に丁寧に答えていただきありがとうございました。レスを読んでいるうちに、
なんとなく鳥栖をめぐる事情の複雑さをかいまみることができました。

・・・こりゃダメかも。鳥栖。

他県からの支援なら、横浜FCの「福島の米」（全農ふくしま？）みたいなのが可能なのでは？
サポではないのでよくわからんが。

あと鳥栖はほぼ福岡ってのは同意だけど、
せっかくの駅前スタジアムなんだから、佐賀全域は無理としても長崎本線の沿線あたりは狙えないかな？
車人口は激しく多そうだけど

経営状況が問題になっているのに
誰も経営状況の中身を知らない

>>244確かにちゃんと誤解を解いた？ってのがないね。
＞ただ新経営陣に対する不信感というか不安な気持ちは消えないよな
＞とにかく、経営改善の結果を早めに出せと
同意。少なくともﾃﾙｺよりﾏｼっていうところを見せて欲しい。
や、ﾃﾙｺうんぬんよりｻｶﾞﾝを再建出来そうですっていうところを。

>>245そうなるとまたじゃぁ佐賀県までってなると思う。
あえて最小の地域なんじゃないかな？

長崎あたりから家族で観戦に来るお客さんも見かけます。

>>246
どうせサポなんて新聞記事だけの情報で煽り合いやってんだから・・・・
くらいの認識じゃなきゃ２ｃｈなんて読んでられん

>>247佐賀県または周辺の企業だけでなく、他県の企業引っ張ってくるっていう点は同意。
たらみ、ｱｻﾋ緑建、東洋新薬にもそうだったし。

まあ､リーグ戦で今期44試合でわずか3勝と言う成績がスポンサーを
遠ざけているのかもしれないね｡
仙台のカ○トップもJ2に逝ったことをきっかけにスポンサー下りそうな気配だし｡

肝心な試合で年間３勝だもんなぁ。
経営以前にこの状態で「サポは騒いでるだけ」と言っても・・・よ

ノヴリン呼んで来い

いや、結局さ。フューチャーズが何故鳥栖に拘ったかってところまで話は遡る
んだよ、ホームタウンの名称については。
俺も何でわざわざ鳥栖？て思ってたんだが。
九州初のＪチームを、大都市福岡にゆかりの土地で、かつ地価も安価で（当時はまだ
バブルの余韻が有った）箱物行政に転びやすい田舎の小地方都市、として鳥栖が、
たまたま残ったと。そういう事だろう。
今更、どうにもならないんだな・・・。

>256
ﾉﾌﾞﾘﾝは貧乏チーム大嫌いです
うちのチームにいたときにトラウマになったらしい

>>258鳥栖に逝きたがってるって言ってた野師いたな。
けっこう必死だったから信じたんだけど。

じゃあ、柱兄呼んで来い

いや、ｺｳﾞｧが適任。
浮氣と一緒にもってけ。

そうだ、イイ監督連れてこい。観客呼ぶ前に監督呼んでこい

８７歳の大学教授を激怒させるチェアマンって、いったい…。

結局はサッカーリーグってのは大貧民と同じで、
放っておくと、弱いところはどんどん弱くなる仕組みなんだよな。
だから、思い切った「革命」を起さないといけないというのが、今回よくわかった。

なんとか、鳥栖にも革命が起きないかと祈っております。
ガンバレ！！鳥栖経営陣、フロント、サポ！！

>>257

その話は何回もループしてるんだけど、鳥栖は交通の要所で
九州初のプロクラブとして、九州各地から集客しやすい。
それに鳥栖の隣は、佐賀市より人口の多い久留米市という
立地だったんだよ。

>>262
連れて来れないから、素人監督なんとか連れてきてやっと今季３勝･･･。

ああ、とうとうココも現実逃避始めちゃったよ・・・。

>>263
その教授が体育会系だった場合、実業団出身の経営者なんて
アマチュア競技会では所詮小者だからな。エリートさまにケンカ売ったら
怒られるかもしれん

>>265
うん。だから鳥栖にサッカーチームが出来た。
そこがアルファーでありオメガだったのだね・・・。

>>263
１部上場企業のサラリーマン出だから、エリート意識が強いんだろ
おまけに、何もせんでも自治体や企業から支援受け放題で経営努力なんかしなくても
客が来まくってた頃の鹿島の社長だったんだから
中小企業並みの弱小チームの経営の苦労なんかこれっぽっちも理解してないんだよ

じゃあ、Ｊリーグに監督を推薦してもらおう

結局さー、成績が悪いチームの癖に、普段からコミュニケーションがなさすぎるんだよ。
選手、コーチスタッフ、フロント、社長、サポ、、自治体その他もろもろのね。

一致団結して盛り立てて、ニワカサポとスポンサー増やしてかなきゃいけないのに、
やってることはそれぞれの立場に立っての貶し合いでしょ。

照子も経営の才覚はともかく、素人なりに根回しなどは良くやってるように見えるよ。
それを悪いとこだけつついて揚げ足取り。

見てると才覚が足りないのは、選手も監督も経営陣もサポもどっこいどっこい。
でも思いは同じはずだ。はなから鳥栖を潰そうと思ってる奴はだれもいないだろ。
鳥栖にも繁華街くらいあるんだろ？
小さめでいいから、こまめにいろんな立場の人で集まって、飲みながらでも腹割って語れや。
立場を超えてみんなの知恵あつめりゃ、いい改革案もでてくるし、いい人材も発掘できる。
鳥栖市がどんなに小さなコミュニティーでも、人の輪ってのはそんなもんなんだよ。

>>271去年推薦された木村和司は本人が蹴りました。
今季は新GM（正式発表はまだ）が探してるみたいです。


ttp://rokko11.hp.infoseek.co.jp/02suzuki/
ｽﾚ違いかもしれませんが、話題のﾁｪｱﾏｿです。

Ｊリーグに監督を推薦してもらう……
あれ、これってどこかがしてもらっていた記憶が。

アビスパが出来たってのもあるけど
サガンって名前に変わって消えていった
周辺の客もいっぱい居ると思う

サガン筑後で行けよ、行けば分かるさ、おめでとー

　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

　　☆ ﾁﾝ　　 〃　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 　J3発表　まだ〜？
　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　|　　○ みかん ○　 |／

>>274
楚輪さん。。。。。

誰が悪いとかあげつらうより、これからやるべき（やれる）ことをみんなで考えよう。

改めて佐賀の地図を見たけど鳥栖市の配置なら
県境を越えてホームタウンを組んだ方が良さそうな気もするけど
都道府県の境を越えるという発想はＪリーグにも地方自治体（鳥栖も県外の市町村も）にも無さそうだね。
都道府県を単位にする発想の縛りはＪリーグも地方でもまだまだ厳しいのかな。

もちろん、該当する自治体全部に対して
経済や人的交流の点でホームタウンになることの利点を示さなきゃならないんだけど…

真面目にやるつもりが有るなら、まずはニュース内容の裏付けからだろ。
役所や議会関係は市民なら簡単に裏が取れる。
株主がいるなら株主の権限を活用して運営会社に情報を吐きださせる。
個人でもできる裏取りは結構あるぞ。
この数日見てたけど、誰一人ニュースソースの裏も取らない様子だったのが意外。

＞鈴木チェアマンが「あなたの統率力に問題があるのでは」と語り、楠田
＞社長候補が「失礼だ」と怒る場面もあったという。

ほんとにこのとおり言ったんだったら（事実だとしても）失礼だよなあ。
相手はずっと年上だろ。しかも国立大学学長までやられたお方だよ...
人としてどうかと思うな。
自治体の長を呼びつけたのもおかしいよ。
Ｊリーグはいつからそんなに偉くなったんだ？
なんかひどく勘違いしてると思うな。

＞鳥栖存続の危機
＞チェアマン「経営安定を　さもなくば退会」

＞鳥栖存続の危機―Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは８日、
＞東京のＪリーグ事務局で経営難が続くＪ２サガン鳥栖の次期社長候補、楠田久男氏らと面談。
＞見込みのないスポンサーを盛り込むなどした経営計画の改善見直しを強く要請し、
＞経営安定が図られなければリーグからの退会処分も辞さない“最後通告”を突きつけた。

＞■「Ｊの構想からはずれる」最後通告　市との関係強化要請
＞事態はクラブ存続の危機という深刻なところまできている。
＞楠田・次期社長候補との面談を終えた鈴木チェアマンは「このままでは間違いなくつぶれる」と極めて厳しい見解を示した。
＞　経営安定化を図る方策としてチェアマンは鳥栖市との関係強化を要請。
＞鳥栖市側の金銭支援は困難とする見解を踏まえながら、
＞「鳥栖市とクラブの間で温度差がある。地元の自治体とうまくやれなければＪの百年構想から外れる」としたうえで
＞「一部の株主がクラブに悪影響を与えている。
＞減資して鳥栖市長が推薦できるスポンサーを入れて経営安定を図る」という具体策を突きつけた。
＞鈴木チェアマンは、この案が実現できなければリーグからの退会処分を行う強権発動の可能性も指摘し、
＞「（退会処分は）やりたくはない。ただ、おかしいものを続けていくわけにはいかない」と語った。
＞回答に現段階で期限は設けていないが、鳥栖が絶体絶命の大ピンチに立たされたことだけは間違いない。

＞■サポーター厳しい表情　市長「支援の余裕ない」

＞　Ｊ２のサガン鳥栖が８日、
＞Ｊリーグの鈴木昌チェアマンから経営安定が図られなければリーグ退会処分も辞さないと最後通告を受けことで、
＞地元の佐賀県鳥栖市では、関係者やサポーターの間に危機感が広がった。
＞サポーターズクラブ「サガンティーノ」の井田徳仁さん（３０）は「時間的猶予をもらっただけ。
＞早急に経営の混乱を収拾し、前進してほしい」と厳しい表情。
＞同日Ｊリーグ事務局に１５００人分の存続を求める署名を提出した後藤滋さん（３２）＝福岡県柳川市＝は
＞「クラブと行政の関係が改善されれば、希望はある」と望みを託した。
＞面談への出席を拒否した牟田秀敏鳥栖市長は「正式な話を聞いておらずコメントしようがない」と話し、
＞「グラウンドの維持管理だけで年間約２億円出費し、
＞１０年間支えてきた。さらに直接支援する余裕はない」と支援の可能性を否定。
＞サガン鳥栖の古賀照子社長は「チェアマンの言っていることは当然。
＞即座の退会処分がなかっただけでも感謝しないといけない」とコメントを出した。

以上西日本ｽﾎﾟｰﾂからでした。

グラウンドの維持管理だけで２億もかかるんだ。。
テルコのコメントなんで他人事なん？
おまえだろ。現経営者は。

一連の流れを見てると、いろいろと変だと思うことが多いなあ・・・

>>285
しかも、いちばん収入になるはずのプロの試合の使用料を減免してるからね

＞即座の退会処分がなかっただけでも

　感　謝　し　な　い　と　い　け　な　い　

叩く気はないですが、
これがﾃﾙｺという人間と思ってください。

道路公団の、元総裁みたいですね。ﾃﾙｺ。

>>288
……「と厳しい認識を示した」と受ければ普通のコメントだけどね
言葉尻とることばかり夢中になってるから、
鳥栖サポは社長ヤメさせれば満足なんちゃうか？
と馬鹿にされるんだよ

とりあえずサガンが生き残るには、次の1年でも資金面で支えてくれる人を
何としてでも見つけなきゃならんのでしょ。
誰よ、鳥栖で金を持ってるのは。
金のありそうなところに片っ端から押し掛けて
「“当面は”俺がサガンを引き受ける」と言ってもらえるよう
経営陣もサポも頭を下げまくるしかないんじゃないだろうか。

犯人探しも疑心暗鬼も評論家気取りも、存続にせよ廃止にせよ
結論が出てからなんぼでも出来るよ。今はそれをやっている時じゃない。
細かいことは後。呉越同舟、味噌クソ一緒でスピード勝負。
そう割り切ってでも資金集めをやらないと、絶対後悔すると思う。

>>290普通ﾁｰﾑの長がこういうこと発言するだろうか?
揚げ足を取るということじゃなく、こういう発言されることが悔しい。

>>289
そのうち協会のお偉いさんのイニシアルでも出てくるのかいな

>>292
そういうこと言うなら、まずコメントの全文入手してこないとね
記者の裁量で自由に引用ができる新聞記事なんかに一々キレても
仕方ないだろ

チェアマンの言は
会社を精算しろって聞こえますが。
１００％減資して現株主をすべて追放し、
（ついでにそれで借金の穴埋めもして）
全く新しい資本の増資を受けてそこに経営をゆだねる。
そうなれば、無論テルコとやらも追放でしょ。
ゴタゴタの元になるサポーター株主もいなくなるし。

とにかく身綺麗にしてこいってことでしょ。
全部精算したあとで、
現体制に粉飾があれば、無論特別背任に問えるでしょうね。

問題は、新たに増資に応じてくれる企業があるんですか？ってこと。
それを鳥栖市長に紹介してもらえってんじゃないのかと。

>>292
自分でニュースの裏を取ったのか？
さっきも述べたが、真面目に動くつもりなら裏を取るのが先だぞ。
先入観や思い込みは排除しないと墓穴を掘るぞ。

>>282
市長の性格によってはサガンを完璧に見捨てかねないな…

>>292
厳しい罰うけるかもしれないのを
許してもらったんだから感謝するのは
最低限の礼儀だと思うが

次期社長87歳って聞いた時点で「本気か」って反応するだろ、普通。
政治家だって引退する年齢だよ。
それが、経営危機のクラブの社長だなんて心労を考えると健康面だけでも不安だろ。
Jリーグがクラブに対して不信感を持っても当然じゃないのか。

asahi.comもトップの見出しに出てきたね。

もういいだろ、消滅で！なんかしたのかよこのチーム！

一度嫌いになると、その人の悪いところしか見えなくなる。
それは分かるけどさ、憎き照子もクラブのために何かしらやってるわけよ。
本質的な部分以外でいちいち反感感じてたら、物事見えなくなるし、話が好転しなくなるぞ。

そんなに目くじら立てるほどの発言ではないと思うぞ>鳥栖1000氏
退会、解散もありえる状況で、報道陣に対し
「存続が厳しい状況と認識している、そのような状況にも関わらず
即座の退会処分を思いとどまり感謝している。今後の状況は厳しいが
存続のために努力していく」みたいな発言をしたとして

即座の退会処分がなかっただけでも感謝しないといけないと厳しい認識を示した

ということなんだろ
上でも書かれているが、今はﾃﾙｺとでも手を組んででも
クラブを存続させるための道筋を作ることが肝要

鳥栖サポにとってはﾃﾙｺ＝絶対悪なんだろうけど
ﾃﾙｺ逝ってよしだけを連発してると
たとえは悪いが、原則に拘泥して大局をみれない
厨房としての発言ととられるようになるよ

悪いことは言わないから不必要なﾃﾙｺ叩き（必要な分は叩かないとだめだよ）は
一時封印して、クラブの存続には何が必要なのか
冷静になって考えたほうがいいよ

>>294>>296-297おっしゃる通りです。
>>297
＞厳しい罰うけるかもしれないのを
他人事同然の発言だから熱くなってしまいました。

おまいは当事者だろと。ここまでした本人だろうと。（ﾃﾙｺだからということではなく）
少しはｻﾎﾟに対する謝罪の気持ちはなかったのかと。
ただ発言の流れは知りませんが、このコメントをみてそう思っただけです。

確かにﾃﾙｺたたきは漏れは前からしてません。
鳥栖ｽﾚは昔から（昔は？）ﾃﾙｺ含め、
某ｺﾃﾊﾝ（非２ちゃん）叩きに執着して方が多かったので、そう思われてると思います。
少なくとも個人叩きは漏れは好きではないんで静観してて参加してませんでした。

ただ、この無責任な発言はﾃﾙｺを如実に表してるなーと思い晒しました。
不快におもわれた方はｽﾙｰしてください。
確かに見直したら漏れも粘着ﾚｽに見えましたんで。

ちょっと遅いが＞１９９　甲府は借金はあるが現在、存続問題は皆無であると言える。

並びに甲府の場合、一部を除き県内殆どの市町村がホームタウンである…！

>>304
何言ってんだか･･･どう考えったてテルちゃんより、特定の株主の方が問題多いだろ。
何でもかんでも反対しやがって！あげくに訴訟かよ？
そんなマイナスパワー発揮してる暇あったら存続のためにカンパでもしろ。

次のしゃちょ　じいちゃんだな

http://www.asahi.com/sports/update/1208/125.html

ま〜た出始めたよ。。。。。鳥栖サポ叩き。呑気にクラブ応援してるだけの外野
が、色眼鏡にかかってるかもしれんとは言え、現経営陣と一番近いトコにいる
人らに対して、なんで「テルコ悪くネ、オマイラが悪い」って言い切れんのさ（ｗ

ぶっちゃけ、サポっつーのはどんなに大見得はったとこで、「お客さん」に変わりは
ないんだよ。本来、経営やら存続やら集客やらを、お客さんが気にしなきゃいけない
時点で異常なの。クラブの進退、発展なんざ、９０パーはフロント次第だろ。

サポが集客や雰囲気づくりに協力するといったって、初期のインフラから、クラブ
の基盤まで、きっちり整備されてて初めて言える事だろが。

サポの人数が多けりゃ、問題のある株主云々になったところで、多数の意見の
交換も可能だろうが、その大元の集客に関して、現経営陣は失敗してるっちゅう
事を大前提として言いたいんじゃねーの？鳥栖サポも。

集客や運営に関して、鳥栖サポ叩くっちゅーの、スジ違いもいいトコじゃねーの？

特定の株主って誰よ？

>>300
Ｊを目指してるクラブには影響があるんで慎重になるんでない？
「Ｊに上がりさえすればあとは何とかなる」みたいな風潮あるし

>>303
まテルコは一応「経営者」なんで
血の通った発言は期待しないほうがいいんでない？
イチイチ気にしてたらきりないよ（ｗ

株主は情報の請求を求めて納得のいく結果が得られなかったから合法的な手続きで行動を起こしただけ。
出資をしている側としては当然の行為。

だから、誰が正しいとか間違ってるはいいんだって、
魔女狩りは飽き飽き。おまえらそんな余裕ないはずだろ。
語り合えや。団結しろや。

鳥栖…















(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

　鳥栖ｻﾎﾟに聞きたいんだが、何でﾃﾙｺは自分がまがりなりにも代表やってる会社を
こんなに突き放した物言い（さも「潰すのが前提」と言う様な）で、潰す事に執着するんだ？（今回の諸々の騒動やｻﾎﾟｰﾀｰ集会の非公認議事録とかも見ての感想だけど）
元々はいくら外から呼ばれて来た人間とは言え、余りにもこの非常時になんか非常に自分の会社に愛着が無い、というか本当にやる事やった上で言ってるのか？と思うし。

ﾃﾙｺが就任してからの一連の流れを詳しくは知らんので、大変な中で悪いが大雑把でいいから教えてくれ。
単純に当事者じゃない人間が「経営者」という視点から見たらある意味ﾃﾙｺのﾄﾞﾗｲな発言も正しいのかもしれんが、
それでも、非常に彼女の一連の発言には疑問符が付くし非常に違和感がある。

【チェアマン鳥栖に指導「今のままでは潰れる」】
Ｊリーグ鈴木チェアマン(67)が８日、来季の経営計画の見直しを迫っているJ2鳥栖に最後通告を突きつけた。
３日付で異例の「呼び出し」を行ったのを受け、鳥栖の楠田久男次期社長候補(87)ら３人が
東京・本郷のＪリーグ事務局を訪れ、２時間半にわたって会談した。
同チェアマンは席上、一部株主の発言権を弱めるため「株主が出資した資本金を減らす減資の実施」
「鳥栖市および牟田秀敏鳥栖市長の推せんによるスポンサー獲得、経営の安定」の２つを要求。
会談後の会見で、「今のままでは（鳥栖は）つぶれる。楠田さんに、ひと肌脱いでくださいとお願いした」と
経営が改善されない場合には、Ｊリーグ退会を含めた強い姿勢で臨む方針を示した。
Ｊリーグでは先月26日、クラブと鳥栖市長あてに来季の経営計画に
不備な点が多いとして、改善を求める意見書を提出していた。

鳥栖古賀照子社長
「１回目および２回目のＪリーグ諮問委員会の経過からして
　鈴木チェアマンのおっしゃることは、当然のなりゆきだと思います。
　即座の退会処分がなかっただけでも感謝しないといけないと思います。」

>サポーターは実態を知らないまま騒いでいる

同意。俺達は己のクラブの負債がいくらあるか。
それは、次期経営陣も含めて誰も知らない。

>>314
鳥栖サポではないんだが、なんとなくこの女傑の人となりが想像つくのでカキコする。

この人（某ﾃﾙｺ）は、根拠のないポジティブさだけが取り柄の大言壮語を吐く人じゃないかと。
もちろん経営能力とかそういう実のあるものは持っていない。現在の鳥栖フロントやその周りが、
この女史の実力を見抜けないで、トップにすえたのが悲劇（あるいは一部株主のゴリ押し？）

こういう人は、初対面の人や短時間の会話だと、いかにも筋の通った前向きな話をして
スゴイと思わせたりするが、実はなんの根拠もない話だったり、あとから矛盾や不整合が
露見してボロが出る。社長就任時のインタビューがあったので貼っておくが、
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200204/19-1.html
このインタビューアも大言壮語やつじつまのあわない話で、記事の作成に苦労したと思われる。
とうとつに社長就任の理由で、児童虐待とか出てくるあたりとか。
たぶん、この大言壮語を見抜けずに、社員が振り回された結果、とんでもないことに大金を
使っていたという可能性があると思われ。つかえもしない外人（ジーコjr）に大枚はたいたり、
オイシソウナ話を持ってくるぁゃιぃ代理人の接待に大金をつかっていたり。
採算性も考えずに無料招待とか宣伝広告に金を使ってたりとか。
とりあえず想像で書かせてもらったので、鳥栖サポのフォローをキボンヌ。

ちゃんとした人物を社長にすえられなかったのが問題で、
それを選んだ株主や行政の自業自得という感じがして、同情できない。

鳥栖サポが、まじめにチーム存続を願うなら、ここで腐りきった今の会社は
清算して、一からやり直すことじゃないのか？椅子男が新社長に求めてるのは、
腐った部分をばっさり切り捨てるか、最後の社長として会社をつぶしてしまう
ってことだろ？どうせいろんなしがらみがあって、腐れを切り捨てることなんて
できないだろうから、つぶしてしまって新たに市民チームとして再生したらどうだ。
そのために、椅子男の財界のパイプと市や県の行政支援を有効利用すればいい。

はい、はい。
ご立派な鳥栖サポは、ご立派な再建案を提案して
ご立派な経営陣を見つけてください。

>>318
アホかよ。Ｊ１がどれだけ今まで支援してると思ってんだ？
トリスなんて、お荷物以外の何者でも無い。Ｊ的には即時にＪＦＬに
移動して欲しい存在。まあ、今回市長も来ないし９割ぐらいＪＦＬに
降格が決まりだね。新潟サポの俺としてはざまあみろだよ（ｗ

>>316
>同意。俺達は己のクラブの負債がいくらあるか。
>それは、次期経営陣も含めて誰も知らない。

収入が水増しされてたり、使途不明金があるなら分かるが、
負債も把握できてないのか？　現社長は経理の天才かもしれんな

他ｻﾎﾟでつ。鳥栖存続期待してｱｹﾞときます。

なんだか鳥栖の問題はよくわからない。
新しい社長がうまく事を進行できないのは
ﾃﾙｺ元社長が裏で妨害工作してるからだと思っているのだけど。

鈴木ﾁｪｱﾏﾝがﾃﾙｺ擁護しているのはﾃﾙｺの工作にまんまと騙されたと読むのは間違い？

>>322
つーか、それが一番想像しやすくて、一番楽に感じれる読みなんだよ。
だからこそ、うかつにそう信じるのはｲｸﾅｲ。

サポ有志が経営に乗り出せば？
大体なんでテルコが社長を探してる時に
社長のなり手に名乗りをあげなかったの？

>>324
>サポ有志が経営に乗り出せば？

その発想は一番危険。
横浜ＦＣのソシオ大混乱の二の舞になる可能性。

クラブにそれだけ難題が山積しているからなのでしょうね。

朝日の朝刊スポーツ面に鳥栖の記事組まれてたが。
ﾃﾙｺは「株主総会の開催は難しい」とか抜かしてるんだがどうなのこれ。

朝日は記事がデカイ　結構テルコ擁護だな
ただ、朝日はサッカーの記事はいつもスポーツ新聞よりまともだからなぁ・・

混沌としてるな

チェアマンと会談したって、サガン鳥栖の危機はまったく変わってないと思われ・・・・
スポンサーと自治体が協力してくれないと、退会の可能性は高いと思う。

新社長に死ぬ気で奔走して貰わねばいけないのに、それだけの行動力が87歳の人に
あるのか？と疑問に思うのは当たり前。

テルコ社長一人に、めちゃくちゃにさせられたようですね。
大変だな〜

＞市長の推薦によるスポンサー獲得
過去の経緯はともかく、今はこれが最優先のような気がするんだが・・・
どうなんだ？鳥栖1000さん。

朝日の記事だが、新体制の一番の問題点は経営のノウハウがなく、地元企業との
パイプがない点らしい

それに比べ現体制というかテルコには地元建設企業とのパイプがあるという。


社長の評判はどうであれ、資金繰りを出来る方をJリーグが指示するのもある意味
仕方がないと思う。

健全な体質でも、お金を全く捻出できないのなら、意味がないわけだし。

○○さんというかたからメールをいただきました。出だしは「◎◎管理人さま（名前じゃなくてサイトタイトル名で）」と書かれていました・・
私以外の他チームのサポサイト管理人にもマルチでメール送られてるそうです。
こういうことやめていただけないでしょうか？私もこの趣旨には賛同していますが、このメール配り攻撃には賛同できません。

スポンサーが現れないって時点でもう終わってるじゃん。
何が何でも残って欲しいのならサポが自腹切るしかないんじゃないの。

>332

ここに書き込みするのでなく、送られた方に直接レスされては如何でしょうか？

消滅の日近し。

>>320
他サポのふりやめれ。

こうなったら、スタジアムはそのままで、経営陣は総取っ換え、
選手も総取っ換え、そして、

サ　ポ　ー　タ　ー　も　総　取　っ　換　え

しないとダメだろ。

テルコがいいと思わないが、新社長もかなり不安、再建請負人は冷徹さと体力が必要。
椅子男が不安になるのは当然だろう

チェアマンとしては、とりあえず2004シーズンを最期に鳥栖にご退場願って、
2005シーズンには、草津、徳島、愛媛の３チームを上げて偶数で運営したいんじゃねーの？

草津...地元の支援最高。話題性最高。
徳島...自治体の支援最高。
愛媛...永い地道な活動最高。

どれも鳥栖にないものばかりじゃん。
地元のスポンサーは離れ、市長はああいうし、フューチャーズという下手に派手な
歴史があるために、地道な活動を模索しない。

諦めたら？

草津は鳥栖以上に出目でしょう。
あまりに地元の経済基盤が小さすぎる。

Ｊで続けていくには無理がありすぎ
地方の一サッカークラブとして存続して行くしかないんじゃない？

主因であるクラブに混乱を招き、悪影響を与えてる株主って誰よ？

椅子男が「統率力のなさ」を指摘したのは、
新経営陣の足並みの乱れが原因でしょ。
実際、新社長の年齢・経歴を見るとお飾りとしか思えない。
今は、フロント・行政・スポンサー・サポが一体となって頑張らなきゃいけない時期に、
肝心の新フロントが足並み乱すは、行政はやる気無いは、スポンサーは付かないは、
サポは方向性見失って内紛してるは・・・・。
やっぱり鳥栖存続はかなり厳しいと思うよ。ホント、残念だけど手遅れの感は否めない。

鈴木チェアマンのダメ出し大炸裂のようで．．．
頑張って下さいサガン鳥栖のサポーターの皆さん
せっかく誇れるクラブとスタジアムがあるのですから

京都サポより

で、なんかしたの？このクソチーム
答えられないよね、なーんにもしてないんだから、消えろ！

クラブの運営は､よい選手を育てることが何よりでしょう。
それがかなえば勝てるチームができサボーターも増えるし､
他のクラブから引きも来て移籍金が入るというもの。
Ｊリーグ分配金（Ｊ２のクラブで１億〜1.5億くらい）など目じゃない。
発足以来､いったいなにをやってきたというのか。
窮状というのなら､その経営状況は公開されているのか。
それが闇の中だとしたら､サポートするのはどうか。
自治体も今以上の負担はしないというし､スポンサーも減るばかり。
言うまでもなく､市民においてはシカトするばかり。
スタンドで声をあげるものだけがサポーターではなくて､
彼らもすべてサポーターであるはずです。
サポートされないクラブﾞであってみれば､消えてゆくのが道理というものです。

ましてクラブを私物化するような経営であったとするのなら､
即､消えてほしいものです。

>>346
結局なにがいいたいのか分からんのだが。

>>347
>即､消えてほしいものです。
が言いたかったんじゃないの。

97年だったか、一旦破綻して、解散したよな。解散することの苦しさは充分味わっているはずなのに、
数年後に同じことを繰り返す。甘いんだよ。考えが。コテハンのいうことや、サポのなすこと。
何をどういっても心の底に「97年の時みたく、きっとうまくいく」という甘えがあったとしか思えない。
甘えているから意味のないネット署名なんてモノに平気でゴーサインをだせちゃう。テルコ叩きでお茶を濁す。

今度こそ、一度完全に解散して消滅して、氏んでしまわないと。
このままでは、鳥栖の前にあるのは辛く苦しく、文字通り「氏ぬ方がマシ」な未来だけだよ。
しかもＪリーグや他チームや他サポに迷惑を掛けながらの。鳥栖は完全消滅するほうがいい。

ﾁｮﾝｲﾙ読んできた。
照子側に立っているきらいはあるが、つまりリーグが問題視しているのは、
経済的な問題が発生しているときに、経済界に顔が利く人間ではなく、
地元の名士的存在を社長に据えようとしている事に危機感を抱いているわけか。


結局フロントの役目ってぶっちゃけて言っちゃえば、金集めだからなあ･･･。
うーん。難しい。

００年頃は浦和に勝ったり、最終戦で食い下がったりと面白いチームだったんだけどな。

噂に推測垂れ流しで、事実関係の確認をしないのだからサポーターも駄目だろ。
新聞記事なんか確認せずに信じたらエライ目に遭うぞ。
崩れていく時はこうやって崩れるという典型だな。

鳥栖に残したいサポが自腹切ってＪクラブの経営面と協議面の専門家を
雇って新会社を作るのがいいと思う。金が集まらなかったら(ry

こうなった以上、サポーターが合力して、お金を集めてチームに贈与したらどうだろうか。
こうでもしてアピールしなければ、財界の方もチーム救済に動いてくれないのでは？

>>330
ﾁｪｱﾏﾝが要求してるものであり、潰れないためにもｽﾎﾟﾝｻｰ獲得は必須です。

正直、スポンサーさへ付けば潰れることはないだろう。
チェアマン叩きしてるヒマがあったら、
クラブと相談して、サポの方でも小スポンサー集めでもしたらどうかね。
もちろん自分たちも金出さなきゃいけないだろうけど。
ちりも積もれば山を動かす・・・・。
うっ、日本語になってないが、意味は通じると思っておこう。

>>317
たとえばマキコ
しかもスエヒロの方みたいなもんか

>>355
どうにかして鳥栖に金を出す事でメリットがあることを示さないとな…
今の状況ではサガンを丸抱えしてしまうのとおんなじだからなあ
厄介事に巻きこまれるのを嫌がる雰囲気もあるだろう
（この点についてのテルコ批判ならわかります）
その後スポンサーが業績悪化して脱退してサガンが潰れるようなことがあれば
全国の原理主義的なサッカーファンの恨みを買うし

本気で鳥栖を立てなおしてスポーツビジネスとして
活動して行くつもりのあるスポンサーがいないと…

一部の悪い株主ってだれ？

結局のところ鳥栖市民に愛され、必要とされていたのかどうかで決まる。

>>355-356
問題はそのスポンサーが市と協力関係を築けるかどうかにもかかってるな。
ま、経営陣の問題もさることながら
・小県における小規模な（県庁所在地を含まない）ホームタウン
・県境付近に立地し県外隣接地域にも動員のかなりの部分を依存
・巨大なスポンサー不在
等の地域における今後のＪクラブ設立の可能性を探る上で
再建の成否は極めて大きな鍵を握るな。

もし再建策がポシャるようだと、上記に該当するような地域に立地する
Ｊ入り検討各クラブへの影響は図り知れん。

>>357>>359
結局のところ、肝心の鳥栖市民のｻﾎﾟがどれだけいただろうか？
ただ、お金出すのは鳥栖市単体。
個人的には鳥栖市が難色示すのも無理ない気がする。
広告塔になってるけど、この成績じゃﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞとお堅い方は捉えてるかもしれん。

>>359
鳥栖が6万都市ということを考えると
若年層が全てサポーターにならないかぎりスタを満員にする事は難しい
元々県を跨いで久留米や福岡あたりの客をアテにしなければ辛い時点で
間違っていたのかもしれない
元々サッカーが盛んな土地でもないし…

ﾃﾙｺ叩きに奔走するｻﾎﾟ（株主）のことかな。

>>363は>>358に対してのﾚｽ。

>>354
以前からやってるもよう。
公式ＨＰより


≪チーム強化資金の報告と御礼≫
多くの方々にご協力とご支援頂いておりました、チーム強化資金に於きまして以下の通り報告とさせて頂きます。
１０月１８日現在　９４名１２８口　合計1,280,000円


この資金を返還してもらって、宝くじでも買ってはいかが？

>>362
自意識ばかり強くてクチは出したがる割に
カネを持ってない・・・
若年層のサポなんて邪魔にこそなれ、大してアテに
されてないだろ。いい加減現実見つめれ

【Ｊリーグって　終わってるよね】　２発目

だれかこのすれ立ててください　オナがいします

佐賀県が引き取ってくれるのを待ってるとしか思えない。
そのために鳥栖市と経営陣はお手上げモードなんでしょ？
必死さが伝わってこないもん。

>>357潰れたらやきう豚に相当叩かれそうな勢い。
ここで鳥栖に潰れろっていう野師は単にｱﾝﾁｻｶｰのやきう豚じゃないかとｵﾓﾀ。
ｽﾎﾟﾝｻｰ・・・なんか新経営陣はｱﾃがありそうな気がする。
根拠はないが、そうでもない限り決まってもいないｽﾎﾟﾝｻｰを見込まないと思う。

>>366
「若年層のサポ」がいなかったらスタジアムはガラガラになりますが。

「やきう豚」、「やきう豚」、「やきう豚」、
2ｃｈとはいえ、この手のサッカーファンの幼稚な被害妄想にはウンザリするな。

>>360
鳥栖市長推薦の企業があるんでしょ、先ずはそこは必ず取り込み
後は久光と石橋に土下座してでも金だして貰うしかないんじゃないの？
もちろん、メリットを前面に打ち出さないといけないけどね。
さらには、スタジアム周辺の商店街やら施設とはタイアップも含めたスポンサードをお願いして、
その他鳥栖の中小零細企業まで営業が丹念に廻り、それこそフリーペーパー並みのマッチデープログラムを作り
鳥栖市観光協会や旅行者と話を付け、ホームの試合では対戦相手用の観光付き試合プランを販売とか、
とにかく金を生み出す動きをしていけば、良い選手も取れるし良い試合も出来る。
あ、その前にプロのＧＭは最低でも必要、そうすりゃ監督も来るさ。
素人にああだこうだ言われるんじゃ、監督のなり手もなくなるだろうからね。

>>370
ただ若年層のサポだけでスタに程度活気がでるわけじゃない
ゴル裏は若いもんが暑く、メインやバックは家族連れやﾏﾀｰﾘ派で賑やか
そういう状況を（ゆくゆくは）つくらなきゃ

>>372
同意、甲府あたりのスポンサーの見つけ方は参考になるんではないか

>>370
だからダメなんじゃない？
経営の安定してるクラブは世代の偏りが少ないよ
いまの若者がクラブを支持するからといって、次の世代も
サポになる保証はないしね・・・むしろ直前の世代の文化は
否定される可能性の方が高い

鳥栖ｽﾀって20代のｻﾎﾟって結構いる?
最近逝ってなくてわからんのだが。
関東の連中はｻｶｰ好き多いが、佐賀の野師はｻｶｰ好き少ない気がする。

>>372
「鳥栖市長推薦の企業がある」んじゃなくて、
鳥栖市長から企業に口利いてもらえって話。

あと、スタジアム周辺には商店街と呼べるほどのものは、　　　　ない。

>>366
いや「例えば」の話しで…
一番サッカーに理解のあるであろう若年層が
全てサポになってもスタが満員になるか微妙な計画が
そもそもの間違いではなかったのかといいたかった
俺は鳥栖サポじゃねえよ

家族連れが来ることも考慮しても
当然若年層が全てサッカー支持ではないし
他の市町村をアテにしないと難しいのはわかってた事だろう

>354
現在、見捨てないで見に来ている観客が約3000人くらいです。
こうなったら、ホームの入場料金を３倍にして入場料収入で存続
すれば？（現在約８千万強→２億４千万！）
此れならスポンサー要らずに、何とか３億ベース経営が出来るの
では？（アウェーサポーターには割引とかで対処）

>>379
たぶん観客が1/3になるよ。

>>379それは無謀でしょう。収入以外でも影響大です。

入場券を無理やり買わされる被害者が増えそうだ

ttp://www.jsgoal.jp/rating/
今サガンのマスコット、ウィントス君が最下位です。
皆でウィントスくんを１位にしないか？

>>369
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ やきう豚、って…。
チェアマンとの会見というターニングポイントを過ぎても、この言い様。┐(´ー｀)┌

ま、クラブ社長やら野球ファンやら、他人のせいにしているうちは救いようがないな。
支援されて当然だと考えている向きが、チェアマンにも鳥栖サポにもある。

ｱﾝﾁｻｯｶｰやきう豚は氏ね

鳥栖1000たん、もちつけ。

>>387野球好きな人は非難してません。野球も見てますし。
ただｻｶｰを野球を比較してけなす野師が嫌いなだけです。

ほんとにうれしそうなヤキブタ多いな、潰れろって（ｗ　放っておけば
潰れるんだから、いちいち強調するやついるかっちゅーねん。

醜いスレになってきてるな。

>>377

>「鳥栖市長推薦の企業がある」んじゃなくて、
>鳥栖市長から企業に口利いてもらえって話。

新聞記事を読むとそうは思えないが、ま、それならそれでなんとしても
口きいて貰って取り込めばいい。

>あと、スタジアム周辺には商店街と呼べるほどのものは、ない。

漏れはよく知らないが、鳥栖にだってサガンタウンになってくれ
そうなところ有るんじゃないの？
まぁ、漏れは他サポだから、事情を知らずに書いてるんではずし
てたらスマソだが、それすらないんだったら、サガン鳥栖の存在
意義って・・・。っと思ってしまうよ。

俺はアンチサッカーやきう豚だけど。
考えれば考えるほど、素人なりに意見を出し合えば出し合うほど、
歴史的成り立ちとか、経営やら支援者の現状やらを学べば学ぶ程。
このチームはもう駄目だと感じるようになった。
何が駄目かって、何よりもまず、このまま存続しても誰のためにもなりそうも
無いと言う点が最悪に駄目だ。

>>374
甲府の場合ＹＢＳグループという地元メディアがバックアップしてくれたのが大きい。
（甲府の社長はここからの出向）
ＹＢＳグループからお願いされたからピッチに看板を出したというスポンサーは多かった。

もちろんチームの経営陣の努力を軽視するつもりはないが、
田舎っていうのは基本的にコネクションが大きくものを言うところだから、地元経済界に
繋がりがなければスポンサーなんてとても集まらない。
そういう意味ではチェアマンの言うことも正論。

>２００４年【就任予定】　執行役員一同

http://www.sagantosu.jp/news/newsdetail?2003112501

こんなをサポートするものがあるはずが無い､消えたも同然でしょう。
できるものならゼロから再スタートしましょう。期待ししたいです。

>>393
なんで？

そもそも、Jがよく考えもせずにﾊﾞﾌﾞﾙの時に鳥栖にJを目指すﾁｰﾑを藤枝から移転させちゃったのがﾊﾞｶ
もし、退会処分になってしまったらﾘｰｸﾞ側はあの時の判断は自分達がﾊﾞｶだったので間違いでした、
ぬか喜びさせてすみませんと鳥栖ｻﾎﾟに謝るべき

先の事などなにもわからないよ。フューチャーズが鳥栖移転する時点で
PJMが撤退するなど考えられなかっただろうよ。
そんな事は預言者しかわからん。

それとレスとは関係ないが、鳥栖再生に動き出そうとするものに対して
あえて泥を投げつける事はあるまい。半分は煽りなんだろうが。
鳥栖が潰れたってあんまり影響ないんだろうし、そんなに憎々しげに
叩かなくてもいいだろう。

>>391
紳士な意見だーね。ただ、サカーの場合、野球などの大市場を前提としない
チームの存続もありなのでは？ってスタンスなんだと思うのよ。

現、水戸や甲府は、鳥栖より大きいとはいえ、大都市とは言えない。
経営についての問題から、全ての要素がマイナスになっていると
漏れは思っているよ。水戸、甲府などは、経営について間違っていれば、
鳥栖のようになってもおかしくなかったんじゃないかな。

でも、小さいながらも、存続し続けた事で、お客さんも来る事ができる
現に甲府なんかは、観客動員を伸ばした。

チームが無ければ動員も何もない。
また、潰したところであのスタジアムの有効的な運用にはつながらない
と思うよ。

色々努力してるのかもしれないが、現経営陣になってから、サポの支持も
受けられず、地元財界や、サカー協会との亀裂が深まったのはのなら、
新経営陣に賭けて見るしかないじゃない。このまま放置したら同じ事
が続くだけでしょう。公表されてる借金の額なら、存続させて、動員の
向上を目指した方が、返済は早いと思うよ。
正確な数字が掴めないなら、なおさら現経営陣の姿勢を問わなければ
ならないんじゃね？

×紳士な意見
○真摯な意見

失礼しますた

物事は引き際が肝心だろ。クラブチームとして経営が
成り立ってないのだから、Jリーグに上がりたくてしかたのない
大塚製薬やザスパに上がらせるべきだろ。鳥栖なんか
存続してもどうせ来年もJ2最下位だろうし、Jの
お荷物はさっさと切り捨てるべき

>>399
おまい、ほんとにサカファソか？

>>399

コピペですね。いろんな所にありましたよ。

鳥栖が潰れたとする。
他球団には影響すると考えないんだろうか?既存のJﾁｰﾑ然り。

徳島とか、草津は大都市でない故になお更昇格に対して慎重になると思うが。

>>400
変則盾読み

>>397
赤字垂れ流すスタは潰すしかないんでない？
もったいないけどさ…
スタの為にチームを存続させるべきと考え
その為に使用料チャラでは本末転倒だよ…
宮城スタとなんらかわらん

>>399
今つぶれると徳島や愛媛といった
Ｊを目指す土地の行政に影響を及ぼすから
できるだけソフトランディングさせたいんだろ

>>402
でもそれは鳥栖が言い訳に使う理由にはならんと思う

鳥栖をみんなで支えていきましょうよ。少しずつでも、できる範囲で！

>>396
それこそ移転検討時点で動きがなくとも、
将来的に福岡にＪクラブが出来てしまえば
確実に大きな影響を受けてしまうような地域である鳥栖において、
福岡への立地よりも先に移転してしまったこと自体がアフォと思われ。
（それこそ県都・佐賀市に移転するんならまだしも）

>>402
影響は大きいだろうね。
それこそ>>360の裏返し、すなわち小県においては
・県庁所在地を含む全県ホームタウン化（これが生活圏的に不可能なら立地断念）
・県境付近における立地の事実上の断念
という流れが強まりそうな悪寒。

>>405
良い選手と強いチームをファンはサポートするものだ。
良い選手と強いチームを育ててこなかったクラブは､rya.

>>407
９０年代の、うらーわれっず!ファソを無視したご意見でつね

>>406
鳥栖の場合は、鳥栖駅の操車場が空き地になったので、サッカースタジアムを
建てることになって、そこにチームを持ってきたんじゃなかったっけ。
まずスタジアムありきだからそこはどうしようも無いだろう。

福岡のハコモノを先に造っておいて、「応援したいがチームがない」キャンペーンと同じレベルか。。。

>>406
将来福岡のような大都市から将来Ｊを目指すチームが出てこないか
出てきたらどうするか？
考える余地はあったように思う
まず「鳥栖にスタジアムを建てる」が優先してたんじゃないか？？
兼用にしなかったのは賞賛に値するが

影響に関してはそんなところがあるだろうね
「Ｊとしては存続させる」理由になるけど
「市民や自治体や企業が鳥栖を支援する」理由にはならんのだよなあ…
この問題でチェアマンが鳥栖市長を「呼びつけた」のには呆れた

>>407
ちがうね
愛すべきクラブと、愛すべき選手を応援するのがサポーターだよ

>>406PJMが撤退することも、
あれだけ根付いた（昇格が現実味あったとからだとしても）観客がいなくなったのも、
予想できなかった。福岡がいても客は入っていたし、
JASなどそこそこ大きな大きなｽﾎﾟﾝｻｰもいた。

誰もあのころは先例がないから潰れるなんて思ってなかったからな。
あのころのことを生かせてないからこうなったと思うが、
逆に言えばﾌｭｰﾁｬｰｽﾞ解散があるからｻｶﾞﾝは厳しいと思う。
当時はｻｶﾞﾝの選手だからと言って部屋が借りれなかったり、
またそのﾈｶﾞなｲﾒｰｼﾞが根強いために地元企業は未だ快く思ってなかったと思う。
正直今の鳥栖は他のどの地域より地元の協力を得にくい土壌だと思う。

>>411
サポーター論議はともかくおいといて
強くもなく愛されるチームでもなかったのは確かだろうな

さようなら、サガン鳥栖

ぷわっはっはっは！
消滅かよ・・・（＾＾；

>>412
結局全てバブルだった訳で。
（もっともそのバブルに苦しんでいるチームは鳥栖以外に札幌なども該当する訳だが）
＞あのころのことを生かせてないからこうなったと思うが
まさに然り。（札幌等も同様だが）

>>409>>410
＞まず「鳥栖にスタジアムを建てる」が優先
これが全ての元凶だろうな。
後々の維持費等を考えれば、球技全般ができる設計にしておけばよかったものを。
そうすれば、サッカー以外にもアメフト・ラグビー等で稼働率も高まっただろうし。
（現状でどれだけ他競技に使用されているか解らんので何だが）
ある意味、神戸ウイングを小ぢんまりとさせた程度の作りで丁度良かったと思うが。

>>396
俺も鳥栖は潰れてほしいとは思ってないよ
ただ、J側があまりにも大上段にかまえて退会処分を使って脅し付ける様な事をしてるから、
なら甘い見通しで入会を認めたJ側には責任がないのか？って言いたいだけ
本当は当時の状況から鳥栖を認めたのはしかたないと思うけどね
Jﾊﾞﾌﾞﾙでｲｹｲｹな感じだったし

しっかし、一番の被害者は、サポと選手じゃねーかな。（監督もか）
どのチームにも共通して言えることは、しっかりとしたフロント無くして、
強いチームなど絶対在りえないって事だものな。

Ｊ梁明期の経験のなさと、バブル期の浮かれ具合をモロにかぶっちゃったような
気がするなぁ

>>416でも鳥栖ｽﾀはﾗｸﾞﾋﾞｰは対応してなかったっけ？
いずれにせよあのｽﾀが鳥栖市の広告に多大な貢献をしたのは間違いないと思う。

>>412
まああの時は日本全土が夢想状態だったからな
あんなにすぐスポンサーが撤退するとは
思わなかったのはわからんでもないけど
「スポンサー」である以上は何かしらの事情で
撤退して行くことも考えておくべきだったかも
もちろんこれは鳥栖だけの問題ではないけど…

鹿島のようになりたかったのかもなあ
あそこ県外からの客多いし

サガン鳥栖の変わりにザスパ・草津で。

>>416
ハコモノ行政の被害者なのかもしれないな
佐賀のサッカーファンは…

>>419
＞いずれにせよあのｽﾀが鳥栖市の広告に
＞多大な貢献をしたのは間違いないと思う。
サカオタの幻想だと思う。悪いけど
サポとして全国に誇りたいほど素晴らしいスタだとは思うが
某坂井がやっぱり音頭とってたんか？スタ建設について

>>413
あきらめの悪いのが3000人もいるじゃん
水戸より多いぞｗ

>>420
鹿島の場合は、Ｊ開始当時はホームタウンとして明記されていた
　鹿島町・神栖町・波崎町・潮来町
だけで14〜15万程度の人口が一応あった（鳥栖市＆三養基郡よりも多い）。
それに、何と言っても住金を中心とするコンビナート群の財力が効いてた。
そんな中でジーコブランドが輝いており初年度からいきなり実績を残したことで
鹿行地域は勿論、水戸・土浦方面への浸透も早かった。
確かに千葉県北部方面からの客も多いけど。

あと、決定的に違うのは県の支援体制か。
何と言ってもカシマスタジアムは茨城県が威信を賭けて作った訳だし。
その後も県とクラブとの間では良好な関係を保てている。
一方、鳥栖スタジアムは市営。佐賀県との間で良好な関係という話はついぞ聞かない。
やはりスタジアムも身の丈に合ってなかったということか？

ザスパに鳥栖スタジアムをホームとして活動してほしい、というのか、君は！

面白いかも。かつてのフリエみたく準ホームにしてな。
スポンサーにユナイテッド航空が入っているので、
群馬の最寄りの空港から佐賀空港まで選手専用機を飛ばせるし。

>>422そりゃそうだ、訂正。
ｻｶｦﾀに知れただけでも。あ、totoやってる人にも。
某坂井が絡んでたかはわからない。

>>408
浦和レッズは特別でそ。
あそこのサポは叩かれることも多いけど、文句なしに日本一だと思う。
J初期のレッズなんて、鴨が葱背負って豆腐背負って自分で出汁張って
鍋に入っているようなチームだったからなぁ。
にもかかわらず、涙まみれで支えたサポ達には頭が下がります。

>>407の逝っていることは間違いではないと思う。
緑なんかその良い例だし・・・。

＞群馬の最寄りの空港から佐賀空港まで選手専用機を飛ばせるし。
　　　　　　　　↑
　　　　　　　どこ？

573 名前：　 投稿日：03/12/09 17:10 ID:C25aRkNW
鳥栖解散　ローカル

>>417
＞J側があまりにも大上段にかまえて退会処分を使って脅し付ける様な事

そりゃしかたないだろ。
２年前に、甲府・水戸・鳥栖に勧告したわけで、
甲府と水戸はきちんと努力してきたし、
それに比べて、鳥栖は・・・な状態なんだから、

でも、今回の退会勧告も、騒ぎにする事で、
鳥栖を救おうとしてるんだと思うがな。

鳥栖サポ、がんばれ！

＞群馬の最寄りの空港
羽田か調布か新潟か・・・遠いな。自民王国なのに。

>>396
＞鳥栖再生に動き出そうとするもの
そんな香具師はこんなとこ無視して動いてるベ。
ここはニュースが張られるから、自分たちで把握している以外のニュースが無いか
確認に来る程度だろう。

>>430
騒ぎにしなくてもすむなら、騒ぎにしないで欲しいんだよね
サポを巻き込まないで欲しいんだよ
騒ぎになったら、とりあえず仕事放り出しても動かなきゃならないじゃん
一般人が仕事放りだすことの重大性とかこれっぽっちも考えず
コマのようにしか考えてないんじゃないのかと思えるような態度がえらくむかつく

>>429まだ佐賀はこの時間ﾆｭｰｽやってない。
夕方の情報番組でちょうどｻｶﾞﾝ特集やるそうだが。

>>431松本は遠い?

いまさらだが
＞このままでは鳥栖市・佐賀県・筑後地方に根付いたJの灯火が消えようとしています。

もう灯火は消えてますがなにか

>>433
もうサポも自治体も株主も巻き込んだ事態に既になってるでしょ。
あんたのような考えが「鳥栖サポは甘えている」と言われる所以では。

>>395
藤枝から移転したのはブルックス（現アビスパ）
静岡県浜松市から移転したのはＰＪＭフューチャーズ

サガン鳥栖は
1997年2月4日：佐賀県サッカー協会や地元団体の支援を受け地域に根ざすクラブとして創部

>>420
あの頃は「Ｊリーグの成功例」として
鹿島がもてはやされてたから
それをコピーしようとしてた雰囲気はあるんでない？
いろんな点を見落として…
ザスパも俺は心配。群馬全域を取りこめるか…

>>426
失礼な言い方になって申し訳無い。
ただ「サカオタ」の意識だけでは
企業は動かせないと思う

テルコと関係が有ると聞いてるんで
チームともパイプでもあるのかと思った
んでﾀｲｰﾎでいろいろと厄介な事もあるのかと

他に政治家いるならスポンサー紹介してもらうとか
市議会動かしてもらうとかって手もあるんでは
新潟の後援会には自民県連の名前が連なっているし
個人的にはあんまり好ましい方法ではないけどね

>>433
騒ぎにしてでも、救済しないと、やばいだろ。
『一般の企業なら、倒産してる状態』（←リーグ関係者のコメント）なんだから、

今日の朝日新聞読んだ感じだと、本当にやばそうだぞ！

>>411
ビジネスとは無縁ということなら､それも良いけれど。
ビジネス抜きではクラブが成り立たないということ。
411が大富豪であるなら､そのほんの一部を愛するもののために
つぎ込んでやればよいのだが。

４３３は鳥栖サポとは一言も言ってないが。

>>439今は坂井氏と敵対してた？
原口一博衆議院議員（民主党・TVﾀｯｸﾙよくでる人）が応援してる。
ｻｶﾞﾝにｽﾎﾟﾝｻｰ連れてくるみたいなこと言ってた気がするんだが、今回は動いてない模様。
ｻﾎﾟはメールいっぱいしたみたいだけど。

>>437
あ、俺、鳥栖サポじゃなくて水戸サポなんだわ
名乗って書いた方がいいのか？

鹿島との違いとしては、Ｊ１とＪ２ってのも大きいと思う。

有名チームや有名選手が来れば、ライトな客が増えるし。
福岡や佐賀からの客が見込める。

>>444
そうだったんですか。スマソ。

>>443
東大時代の人脈に期待するしかないかな
今はイラク問題で国政にかかりっきりかもしれない
県議の鳥栖選出の人あたりにもお願いしたら？
使えるものは全て使うしかないよ

代表の試合を
１回呼んでみては

>>443
ただ裏事情に詳しい人に
ある程度背後関係や人間関係を聞いて
前もって検討しておく必要はあるよ

鳥栖スタは収容人数２万５千だっけ。
大分ビッグアイは４万。

代表戦やっても、もうけが少ない。

サガン鳥栖救済チャリティ代表公開紅白戦とかやろう

サポーターも悪いな　照子も悪いが

昔の広島カープみたいに、スタジアムに募金箱置いたら？

とんでもない話だよな、正直言って。
すべて身から出た錆だろ。照子だ何だってほざいてるけど
厳びしさが足んないんじゃない？自分たちには責任は無いとでも？
バカじゃないんだったらもう少し頭使って何とかしてみろよ。
れっきとした「プロチーム」なんだろ？

長々と書いて悪いけどさ
癌なんて居ないんだよ。お前等みんなやる気無し。
バイト以下の指示待ち人間どもだから、結果は目に見えてる。
レスキューはもう来ないよ。あきらめろ。

みんな今は緊急事態なので「行政支援は不可欠」という意味で
政治家の支援を取り付ける意見がでているのだと思う。
その意見は尤もで、政治家は重要なカードである。

一方で、サガンとしては行政におんぶにだっこなのではなく、
一企業として運営できるような収益構造にする事が第一義かと。

とにもかくにもサガンには潰れてもらって、
いい加減な経営してるとこうなるよって言う
見せしめにして欲しいね。一罰百戒つーこと。

サポもキチガイばっかりだし、いいと思うよ。

個別のマーケティングの方法はいろいろあるが、運営を赤字に
しないためには、

１．収入をどう増やすか
２・費用をどう抑えるか

単純にこの二つしか方法がない。また足りなくなったら小遣いを
行政に貰いにいくのでは、行政は根を上げてしまうだろう。

サッカーとか野球って（ラグビーは別だと思うが）給料高い
スーパースターを揃えたからってかてるわけじゃない。
巨人しかり、そして逆の例ではキエーボ（給料無茶苦茶
安いらしいぞ）。だから無理して外国人とったりしなくても、
監督やGM、広報などを補強して3000人の固定客を増やして
いけばいい。。が、多分根本的にスポンサー収入が少なくて
食えない構造だと思うが。
基本路線は派手な動きは排して、千葉ロッテ並の地道な地域
浸透する方向だと思うのだが。

鳥栖の住民税10%上げろ。

日本代表の試合を鳥栖スタジアムで開催
→佐賀でサッカーブーム

Ｊリーグ出場選手を毎試合一般公募する
→人件費削減

>>459
今の代表じゃちょっとな・・・。
トルシエ時代なら結構効果的だったと思うが。

鳥栖の除名騒ぎひとまず先送りでよかったですね。サガン鳥
栖の存続を願っているものは全国におります。今後はテルコ
が潔く退任して、有能な経営者が来て、０からサポと共にが
んばって盛り上げていって下さい。着実な経営、有能な監督
が躍進の条件です。まずは総括と今後の目標を！そしてお疲
れさまでした！縦読みは難しいですね＿|￣|○

なぜか知らないけれどもサガン鳥栖が今ブーム
Ｓ・Ａ・Ｇ・Ａ　佐賀　Ｓ・Ａ・Ｇ・Ａ　佐賀

>>461
縦読みというのは、縦と横の意味が反ｔ（ｎｙ

>>439
新潟は県協会の会長から自民党の代議士。
地元民が言うのも何だが、そういう土地柄のまんまのクラブだよ、あれは。

>>440
Ｊ２の過半は「一般企業として成立してない状態」

>>464
あと建設族が多いですね栗原某とか

母体企業のないクラブは特に苦しいですね
広告宣伝費扱いで支援してもらうわけにもいかないし
とりあえず企業に金出してもらわないと経営は成り立たない

>>465
背中広告の朱鷺メッセ、東港のクラブハウス・・・露骨な公共事業絡みだもんね。
まあ、あの位やらんと地方のクラブが資金繰り回すなんて不可能なのも事実。
バブル弾けるまでコンサを口実に次々公共施設つくるんだろうな

味の素行ってもゼネコンの広告が目立つね

サポも皆引退な、まったく照子をスケープゴートにしてなんにもしないとは・・・

解散解散　　アビでも見に行け

>>466
今の地方のＪは「自治体という企業」の先棒担ぎみたいなもんですし
どうせなら逆に上手く利用してやるくらいの狡猾さはほしい

>>468
利用するも何も、その頂点の協会から天下り先になってるんだから、
いずれ自治体系のクラブはしゃぶりつくされた後は湘南・水戸みたいな
発展性のない形で収斂していくでしょ
結局、自力で利益上げられないところは、そうしなきゃ成り立たない。

アルビもたしか市役所から天下り受け入れていたような・・・

鳥栖のスタジアムは最初福岡の企業が４〜５万人収容の奴を
立てる予定だったが（市と一緒に？）アビスパが出来（バブルが弾けて？）
て佐賀県のクラブに金を出せなくなり変わりに市が立てたと
本に書いてあったような？

ずっと前にサガンのＨＰって財務諸表を乗せていなかったか？
他に財務諸表を公開しているのは緑、梟。

>>469
とすると「地域密着」じゃなくて「自治体癒着」だなあ…
聞こえのいい宣伝文句には必ず裏が有るか…
新潟は頑張って自立してくほしいっす
貴方みたいに暗部に向き合える居れば大丈夫だと思う

これ以上は鳥栖の話題から外れるので

ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20031209ie33.htm
存続の危機に立たされているサッカーＪ２鳥栖の次期社長候補の楠田久男・元佐賀大学長（８７）は９日、ホームタウンである佐賀県鳥栖市の牟田秀敏市長を訪ね、協力を要請した。
　楠田氏は８日、Ｊリーグの鈴木昌チェアマンから提案された経営改革について説明。
市からの出資やスポンサー探しに協力を求めたが、牟田市長は「鳥栖スタジアムの優先使用など先に示した４項目以上に、財政的な支援はできない」と答えた。市長は鈴木チェアマンにも９日、電話でその旨を伝え、「市の実情はわかっています」と返事があったという。
　会談後、市長は「存続の見通しについて言える立場ではない。市民球団では取締役が安定的に運営していく上で難しい面があり、減資も一つの方法だ」と語った。

>>472
だから「闇」に飲まれないためには右肩上がりか高位安定でいかないと
苦しいんだね・・・

>>472
順位と経営の成果は別だと思いますが。

昨日のこと踏まえて記者会見とかやんないの？

>>475
一概にそうとも言えない面はありますが
わざわざ負けそうな試合を見に行きたいという人も少ないでしょう

スポーツクラブである以上観客動員が凄くても
順位を問われないのもマズイでしょう

>448
>代表の試合を
>１回呼んでみては
やろうとしたんだよ。
その伏線が子ジーコの入団！
結果は知ってのとおり、マイナス効果のみでした・・

この際、佐賀出身のはなわにスポンサーになってもらおうぜ！
あんだけ佐賀をけちょんけちょんに貶していたからね。
でもそのおかげで売れたんだから少しは社会貢献しろよ！はなわさん！

実際お年よりを矢面に立たせてるチームってどうなのよ？

はなわと社長の年の話は、狙ったかのように定期的にやって来るな

本人達は、俺ってすげえセンスある
と思って書いてるんだろうな、もう何回目にした事か。

某掲示板より
「新取締役候補」が総退陣らしい

本気ではなわを広告に使えると
思ってるんだが。

>>483
んで？「チームの私物化を画策してチェアマンに取り入っていたテルコ」は、
このクソチームの為に再々登板してくれるんかい？
多分、本当はもう嫌で嫌でしょうがないと思うが？なってくれるの？

>>485
http://www.asahi.com/sports/soccer/TKY200312090211.html
＞次期体制の熱意が急速に冷めていることを知る古賀社長は、クラブ存続に使命感をのぞかせる。Ｊリーグ幹部にも、「古賀体制継続」を期待する向きがある。

テルコ、再々登板の予感…

Ｊは地元の空気読んでないんだな。だめだ。。。。

ふ　ざ　け　ん　な

冗談じゃない。いくらなんでもそれはないだろ・・・。

というより、鳥栖市（＆周辺地域）に

「　経　営　者　」　は　お　ら　ん　の　か　？

しかし、それしか生き残る道がないのならしかたがないのでは？

もう大人しく死んどけ。
それが嫌なら今まで叩きまくった事を謝罪した上でテルコに土下座しろ。

>>485の記事をちゃんと読みましょう。

どこをどう読んだらふざけんなと言えるのか。
結局テルコとサポの感情的な喧嘩だぞ。
鳥栖は本当に死んでしまうぞ。

>>490

しかしながら、今の状況を招いた責任者は誰なのか？
誰の経営の元に、今の成績、今のスポンサー状況があるのだ？
テルコ再々登板になっちゃったら、地元はかなり冷めると思う・・・。

ttp://www.asahi.com//sports/update/1209/115.html
Ｊ２鳥栖、新経営陣が就任辞退　人事が白紙に
　Ｊ２の鳥栖は９日夜、佐賀県鳥栖市内で「改革委員会」を開き、社長候補の楠田久男氏ら次期取締役候補が「話を受けたのは間違いだった」として取締役候補７人全員の就任辞退を申し入れた。
古賀照子現社長はこれを受け入れ、新経営陣の人事は白紙に戻った。
　古賀社長は早急に新たな次期社長の人選に着手する方針を示した。１０日には鳥栖市や選手らに経緯を報告したうえで、近くＪリーグを訪問して今後について相談する。
委員会後の記者会見で、楠田氏らは辞退の理由について「資金繰りのメドがまったく立たず、次期体制内の足並みもそろっていなかった」と述べた。
古賀社長は自身の続投については「体力的に無理」と難色を示したが、「次期体制が固まるまで、現体制で来季の準備を進める」と話した。

振り出しに戻る.....。

Ｊ２鳥栖、新経営陣が就任辞退　人事が白紙に
http://www.asahi.com//sports/update/1209/115.html

俺らが騒いでも地元のやつらがそっぽむいてちゃな。

なくなってほしくなかったら地元民が見に行けよ。

鳥栖スタいいんだろ？

>>486

本人、「体力的に無理」って言ってるよ。あくまで残務整理だ。

て　、　い　う　か　。こ　の　女　史　が　。
　
社　長　職　。　続　け　て　く　れ　る　と　本　気　で　思　っ　て　る　の　か　？

お　前　ら　何　様　の　つ　も　り　だ　？

>>493

確かに冷めるかもしれないけど、まずチームの存続が先だと思う。
一度潰して再びチームを立ち上げる力はないと思うし、現社長に不満があるにせよ
2004年Jリーグで迎える事が最優先だと思う。

そして、その1年の間でどれだけ立ち直るかでしょう

こうも責任のなすりあいみたいになっちゃうと、、、なんかどうしようもない感じだなぁ。
チームを愛するサポがいる限り、クラブというのは存続してゆかなくてはいけないと思うが
ずっと読んできてもどこでこうなったのかいまひとつ他サポにはピンと来ない。
こうなる前に出来ることって、ひととおりやったんだろうか？
毎度観客が少ないなら地元で有志がビラ配るなり、友達親戚家族つれてってアピールするとか
選手とふれあいの場を設けるとか、何かしら地域に根付こうとする努力は本当に足りていたの？
ただただ「たすけてー」と叫ぶ前に。
地元（市や企業）が消極的なのにはそこらへんのビジョンが見えてこない、
一緒に盛り上げていこうという気にさせられていない部分があるんじゃないの？
生意気言ってｽﾏｿ。

>>498
なんかホントにムカつくなここの「鳥栖存続派」どもは。
２００４年シーズンどころじゃねぇだろ、記事読む限り。
来期までに新体制、なんとか立ち上げる、それまで待ってくれってレベルじゃねぇか。
テルコで来期も渋々とかいう段階じゃねえんだよ。
てか、もう潰れろや。

鳥栖サポは身売りがイヤなのか？なぜいけないんだ？
まるごと引き受けてくれるような大手のスポンサーが見つかるなら、
それに越したことはないのでは？

マジかよ…
ネタだと思ってたのに>>483の書きこみ

＞まずチームの存続が先だと思う

ちょっと聞きたいんだが・・・何のために？
金もやる気もない、将来も真っ暗、解決の糸口すらないんなら
地域リーグとか鳥栖にでも運営できる身の丈にあったチーム運営に切り替えるべきじゃないか？


仮に来年存続しても再来年は？その先は？
分不相応なＪにしがみ付く意味がわからん？

多分身売りの意味を理解してないと思う。

身売＝ネガティブ

という事だと思う。それにこの段階で既に経営陣とサポの間は
感情的な対立で論理的な話し合いにならなかったのでは。

なんだかさっぱり分からなくなった・・・。
誰か簡潔にまとめてくれないですかねぇ？

鳥栖選手の皆さんは、どう思っておられるのだろうか。
もしチームを存続させて残留してプレイしたいのなら、
サポーターの方々と共に何らかのアクションを示した方がよいのでは。

>将来も真っ暗

これは判らないだろう。
今現在真っ暗なのは確かだが。



チームの名前から「鳥栖」を外せばかなり状況は変わると思うけどね。
ただ、スタジアムが市営なのがネックだな。

金さえあれば・・・







乗っ取りてえ―――――――――――――――――――――っ！！！！！！！

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|　　　　　　　　 ./　　|:|/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.　l|　　　　　　　　/　　/|:|／　　　そ　し　て　僕　は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|________________./____/__|:|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　`丶 ､／　/　 /　/.|:| 　　　　鳥　栖　を　捨　て　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ____／___`_ﾒ_､/__/　 |:|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |--''"￣　/　/　/ ￣ .|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-┬┬-　　　/ ||/ / 　　　.|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　┌┴〒￣〒┴┐.　||/　　　　　|:|
　　　　　　　　　　　　 　 　　｜===|r--i|===i|.　 || 　 　　 　 |:|
　　 　 　 　 　　　　　　　　　 ||_____.||____||_____||　 || 　 　 　 　|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |______.| i-i |_____.|　 ||　　　　　　|:|
　　　　　　　　　 .rロ､.　　　　|.｡○.| !-! |.○｡|. 　||　　　　　　|:|　　　　 _,;;-''
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　　　　　　　　　　　　　　　　　そして15年後…





　

市役所、商工会議所、こういったところへの現実的な働きかけをする
しかない。うまく利権をからめて地元の県議を動かすとか。

>>508
うん。俺も金があれば買い取ってあげたい。アブラモビッチのまねごとをしてみたい。

照子残留ならいっそ今潰れてくれ
もう、これ以上醜態をさらさないでくれ

Ｊリーグよ
照子擁護なら頭からケツまできっちり面倒見てくれ
いくらどっかにパイプがあったって、それ以上に敵が多かったらお話しにならないんだよ
口だすなら、きっちり面倒見てくれ

ほんと、たのむわ
辛すぎるよ

>>511
確かに。
この中で一番現実的な請願先は商工会議所か？

既出だろうが、内紛だろ？ｗ
甲府とか水戸のケースとはなんか違う気がする。
なんていうか民度の低さ？を感じる。
口先だけで批判だけしてるって感じ。
批判より先に自分たちが何をしたかが重要。

>>511
正直書くけど、
市単位の経済力ではJ2クラブはもはや維持できないと思う。

甲府だって県じゃえあの支持がなければ今ごろは福島FCの後を追ってたはず。
佐賀県に売り飛ばすか、筑後全域に広域化するべし。

ウリの同胞企業が買収ニダ。

>>515
もし売るなら佐賀市を中心とした佐賀県全域だろう。
筑後地域は県の壁があって厄介。

やはり、政治力・経済力・人材あらゆる面において、
県庁所在地の存在は大きいよ。人口云々よりも。

仮に存続して新経営陣になっても1年後あたりにその新経営陣批判してるだろう。
まあそうなることがわかっていて新経営陣候補は辞退したんだろうが。

>>515
人口がしかも６万人ではね
今の規約だと県を跨いでの広域化は不可能らしい
隣の久留米を引きこむのも無理
存続させるには佐賀県で支援するしかないだろうが
いろいろしがらみがありそうだ…

>>513
もう2つある。「日本体育協会」「日本スポーツ少年団」
スポーツ少年団の代表は長沼健・で、幹部役員が佐賀出身。

県外の広域ホーム化が規約上無理であれば仕方がない。
今のサガンのままでは「座して死を待つ」ようなもの。
そろそろ立場をはっきりさせた方がいい。
鳥栖は佐賀県の地方都市。
サガン鳥栖は「佐賀ん鳥栖」でもあったはず。
佐賀県のJチームとして再出発した方がいい。
かつてフューチャーズも鳥栖スタができる前は、
佐賀市陸上競技場をホームとしていたではないか。
佐賀のチームとして存続の道を歩むべきだ。

あのな。お前ら。Ｊリーグは半年前から鳥栖を監視してる。
鳥栖を助けたいと思ってるんじゃなくて、解散されると
Ｊにマイナスだから嫌なんだ。テルコの無能さもとっくに
把握してる。にも関わらず辞退した首脳陣に対してなぜ
監査指示が出たか、考えたほうがいい。悪いけど、署名なんて
いうレベルはとうに超越している。感情論自体もはや時間の無駄。
一分でも惜しいというレベルになっている。この際テルコでも
かまわない。存続へ動け。口だけじゃない。冗談抜きで行動しろ。
はっきりいうけど、ここ数日何もしなければもう終わり。

鳥栖市が福岡に編入汁

「佐賀ントス」ninarunoka



「オーレ♪　ントス!!」
「GOGO　ントス!!」　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○

埼スタで署名の半数以上を集めて何か意味があると勘違いしている
馬鹿がいるんじゃ、そりゃこじれるな。
その時点で現問題に対してどれだけピントがずれてるのかがよくわかる。

しかし早く次の経営者が決まらないと
Ｊも退会措置を取らざるを得なくなるな

他のＪ２チームにもいろいろ迷惑がかかる
試合が２試合減りその分の収入が見込めなくなる
とりあえずは来期はテルコにでもやってもらわんと
どーしよーもないよ？？

まあ、522の言うようにそもそも署名なんて集めてる場合じゃないが。
なんか照子とのバトルも含め、

サガンのサポはサポゴッコをしたいだけで、全然物事を解決しようとしないな。

もし・・・潰れるのなら・・・スタジアム・・・欲しぃ・・・

まずサガンのエンブレム。
まぎれもなく佐賀県が象徴的にデザインされている。
サガンが（佐賀ん）になるのは別におかしい事ではない。

後、つぶれろとかいってるバカ。地元の現状を知るまい。
ＪＦＬだろうがスポンサーはないよ。良くも悪くも今の体制に
市がいやいや付き合ってるのを認識しろ。これは善悪の問題ではない。
やるならサポーターだけでお金を出す。これは揶揄じゃなく、他に
手がない。とりあえず存続で時間を稼ぐ、それか高い条件で身売りする。
上記二つに関して全力を尽くすべきだ。ネタだと思ってもらっても
かまわない。でも、この後に及んで内情暴露記事が地元マスコミからも
皆無な事実を考えろ。

>>486
＞問題を決定的にこじれさせたのが、改革委が急きょ選んだ次期体制の
＞顔触れ。社長候補の楠田氏は前身ＰＪＭフューチャーズの鳥栖への誘致に
＞尽力した人物だが、地元企業への人脈に乏しい。寺の住職や元小学校長ら
＞他の取締役候補にもクラブ運営のノウハウはない。実情は「素人集団」に
＞近かった。

なんでこんな人たちを選んだんだ？これじゃチェアマンが懸念を示すのも
無理ないじゃん。就任辞退も当然の帰結。
てか、そもそも改革委ってのは何なんだ？

よし、


明日、年末ジャンボ買ってくる。

Jがテルコ擁護ってことであんなこと言ってると思うのか？
社長が商法違反で有罪になったらそれこそJの恥。
その前に潰れてもらうことをJは選択するだろう。

では、なぜ新経営陣にあんなこと言ったのか？
存続が可能かどうかを探るためだ。
そして、新経営陣はもはや不可能であることを表白してしまった。

要するに、もう終わりってこと。

>>531
素人しか引き受け手が無かっただけだ。

難しいと思いますけど、サポ代表とテルコ、市の課長クラスが揃って上京、椅子男に頭下げて支援と猶予を要請。
これぐらいできれば状況は好転（たとえば、イメージ回復を焦る武富士をスポンサーとして紹介してくれるとかね）
するかもしれませんね。

「ユーベン鳥栖」にしよう！
で、ユニは神戸みたいなのにする

「雄弁」から取ったといえばおこらねない　はず

>>１

だ　か　ら　。　お　前　が　買　え　や　。
お前らでもいいや。人アテにすんな。

>>533
＞社長が商法違反で有罪になったらそれこそJの恥。

別に刑事告発されたわけじゃないんだが・・・鳥栖サポって
こんなんしかおらんのか？

熊本県や、鹿児島県では
口から涎が出るような思いで地元クラブのJ2参加資格が欲しいと思っているのに。


佐賀県では解散危機に何の支援も無しか・・・。
つらいのう。

方針が決まって、きちんとしたリーダーがいれば、
俺は虎の子のヘソクリ10万円を妻に黙って出しても構わん。
セコくてすまんが。

サポ株主ではリーダーシップがとれず烏合の衆となる。
市民球団ではそれが難しい。横浜Cの時もしかり。
だから身売りして買ってくれる所があればそこにイニシアチブ
持ってもらおうというのが身売り話だろう。

話ズレたがきちんとしたリーダーが現れた場合のみね。
ヘソクリ投入は。

>>535
市はもう関わり合いになりたくなさそう
市長がチェアマンからの上京要請を黙殺したし

>>538
告訴されてるよ。ﾎﾞｹ。

２ちゃんねる見た感じでは、サガン鳥栖はかなり厳しいと思う。
ポジティブな材料がどこにもない・・・。

甲府の場合は、県庁所在地ということもあるし、
地元大メディアの山日YBSという大きなバックアップがあった。
いわゆる「田舎」の方は、
こういった地元の顔役みたいな企業（たとえば銀行とか建設会社とかね）からお願いされると、
断れないようなしがらみやら人間関係やらいろいろあるから、
おそらく、甲府の社長がいろいろと頭を下げてまわったんじゃないかと思う。

水戸の場合はよくわからんが、甲府と同じく県庁所在地というのは大きいのではないか。
それにこのチームはもともと、地元のサッカー好きな社長、って感じの人が、
いろいろと頑張ってチームをささえてたんではなかったかな？


で、翻ってみて鳥栖だが、
ここには、何もない。
経営陣は金を稼いでくる腕力もないし、チームへの情熱もないように見える。
鳥栖市民の間にもチームへの興味はなさそうだし、
福岡県民・佐賀県民の意識にしたって、「鳥栖は福岡」みたいな意識だと思うので、
観客動員に対してもあまり期待できない。
あと、久光や石橋タイヤにたいして期待している向きもあるようだが、
一般的な感覚でいうと、この２社は多分鳥栖の支援には乗ってこないだろう。

もし本当に生き残りたければ、
どこかにチーム丸ごと面倒見てもらうか、サポーターで金を出し合うことしか道は残されていないと思う。

俺は只のウォッチャー。正直、ここ数日。物凄いことが続いてる。
でも、サポーターさんは静かなもんだな、と思ってるだけ。
もうここには書かない。いや、ほんと、数万人署名とかでもムリ。
横浜Ｆの時は、フロントさえ翻意させればよかった。でも、今回は
そういうレベルじゃないから。

今、KBCのニュース見たぞ。おまいら、がんがれ。俺は、来年も戦える事を期待しているぞ。
しかし、照子の顔始めてみた・・・。























すげ・・・

鳥栖スタジアムどうするんでしょうか。

>>542
刑事と民事の区別ついてないだろ？

鳥栖スタはザウスのようにはならないでしょう。
非常の時は他のJチームの試合を誘致してでも残すはず。

>>538
刑事告訴されてるよ、とっくに。
取り下げない限り遅かれ早かれ裁判にかけられる。

http://www.asahi.com/sports/update/1209/115.html


あぼ〜んでつか？

>>546
鳥取バードとか、松本アルウィンとか、まあ、そんな感じになるかと。

正直、スタジアムさえ残ればいいと思ってる奴手を挙げろ

>>544
うん。無理。

＞今季は４４試合でわずか３勝の最下位。６月８日を最後に１勝もできなかった。

何気にこれは凄いな。
鳥者、山者と戯れてる場合じゃなかったな。

湾岸なら海上輸送でどっかに移設できるのにね
内陸過ぎ

Ｊ２鳥栖、新経営陣が就任辞退　人事が白紙に

http://www.asahi.com//sports/update/1209/115.html

>>552
挙手。
（いや、鳥栖市自体の魂胆がそうだと思う。）

岩手県や秋田県、福井県や山口県あたりに移転したら、成功すると思う。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20031209ie35.htm

あぼ〜ん寸前？

鳥栖スタに行った時、小学生くらいの女の子がお父さんに「今日も負けたねぇ・・・」って
言ってたの思い出した。なくなったらあの親子も悲しむだろうな。

一旦経営破綻で解散させて、その後に県がでてきて、
「○○佐賀」というリアルの佐賀県のチームを作り、新潟みたく県の天下り先を作るというプランは

県議には無いのか？

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031209220525F757&genre=spo

もう、恒例行事？

>>539
それこそＰＪＭが移転しようという時にどちらかが有田に頼み込んで
何としても誘致すべきじゃなかったのかと思えてならんが。
当時の状況とすれば、ブレイズがあった熊本よりも
教員団がショボかった鹿児島のほうが有利かとは思ったが。

>>546>>551
福岡や大分がそれぞれ年１〜２試合程度ホーム試合をするのでは？

あと、サガン１年目の１９９７年には鳥栖以外に佐賀市や鹿島市でも
ホーム試合を行っていたはずだから、佐賀市への移転が実現した暁には
この例に倣ってそれこそ佐賀市をメイン、鳥栖で３〜４試合程度やると
いうことで手を打つしかないだろうな。筑後地域サポの不満はこの際
黙殺するしかないだろう。あぼ〜ん寸前でこんなことを言うのも何だが。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-031209-0029.html

瀕死？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　こ　こ　か　ら　が　プ　ロ　ジ　　ェ　ク　ト　Ｘ　で　す　。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm#00031209224905346455

飛ばし?

>>563
有田と鳥栖の関係というものがあったからなあ。

鳥栖解散関連記事

http://www.asahi.com/sports/update/1209/115.html
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20031209ie35.htm
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031209220525F757&genre=spo
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-031209-0029.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm#00031209224905346455

新経営陣辞退は正直残念だったが、来季以降もﾁｰﾑは存続することが大事。
ﾃﾙｺ続投を嘆く方も多いが、あくまで次の候補が決まるまで。見つかるかはわからんが、
その方向に話を持っていくみたいだし。

ﾃﾙｺ留任で萎えた鳥栖サポは気持ち入れ替えてください。

観客動員が一割切ったりするぐらいだから、今を乗り切っても
同じコトの繰り返しだと思うけど。

ごめん。もう書かないといったけど最後に一言。
最悪の事態になっても抵抗しろ。他チームでもいい、
鳥栖、もしくは佐賀県でもいい、年数試合だけでもいい。
譲歩を引き出すんだ。こんなことをいいたくないが、
退会になったとしても投げるな。何もかもあきらめたら
全てが終わってしまう。

Ｊと少しでもつながりを残せるようにがんばったほうがいいと思う。
横浜ＦＣとはケースが違う。奴らは関東だった。鳥栖は九州で、しかも
市や県がバックアップに協力的じゃない。一度Ｊと関係が切れたら、
金が集まらなければもはや手はない。悲しいことだが、解散してしまった
チームの殆どは、地域チームとしてすら復帰できないまま消えていく。
これも、今の日本の現状なのだから。

いよいよ来るものが来たという感じですね。
資金も人事も行き詰って、アボーンですか。
出身地なんで、悲しいものがあるよ。
もう今年は形だけ残っていて、実質倒産してるのと同じだったんでしょ？
ＪもＴＯＴＯの足を引っ張るようなチームは、いらんということだろうな。
せめて最後は粛々と清算して、恥を残さんで欲しい。

カープ、というか大昔の広島にもできた事なんだから
鳥栖にだってできるんじゃね？

１は結局何が言いたいんだ？
ﾜｹﾜｶﾒ

テルコは本当は止めたくてしかたがない。
しかしその後任の責任を負おうとしようとする者が他にいない。
つまるところ、テルコが引き受けざるをえない。
責任のなすり合い。

>>567
そこを何としてでも説得する必要が両県関係者にはあったと思われ。
また、スタジアムありき（しかも何故か福岡の企業主体）という鳥栖の計画に
如何に無理があるかということ、さらには百歩譲って佐賀県に誘致するにしても
佐賀市をホームタウンとしておくべきだったということを
大和町出身（公式ＨＰより）の有田はよく理解しておくべきだったと思われ。

>>574
ただのオナニーだから無視しれ

悲しいサガだな。

すいません。動揺して最後のほうは意味不明になってしまった。
でもこれ以上はもう書けない。がんばってくれ。でわ。

>>578
思わずﾜﾗﾀ

>>573
広島は100万都市だからなあ
当時は知らんが

鳥栖が来季経営陣案撤回、先行き不透明に
　Ｊ２鳥栖は９日、佐賀・鳥栖市内で改革委員会を開き、既に内定していた来季の経営陣案を白紙撤回し、クラブの
存続に向けて新たに協議を始める方針を決めた。古賀照子社長は「近日中にＪリーグ事務局に出向いて（善後策を）
相談したい」としている。鳥栖は経営難から存続が取りざたされている。
　８日には「来季の経営計画に不備がある」と指摘したＪリーグの鈴木昌チェアマンが、新社長候補だった楠田久男氏ら
と８日に会談し、Ｊリーグからの退会も示唆して改善を求めていた。鳥栖は年内にも臨時株主総会を開催し、経営陣を
交代する方針だったが、白紙撤回で来季の態勢については極めて不透明な情勢となった。

　撤回の理由について楠田氏は「（社長として）正確な判断が下すことができない。３日前に決断した。責任を感じている」
と説明。古賀社長は来季の資金計画の行き詰まりと足並みの乱れを理由に挙げ「次の社長は責任を持って探したい」と
話した。当面は、来季への準備などを古賀社長が担当。鳥栖市やＪリーグ側などと協議し、改革委員会で存続のための
方策を検討していく。

［2003/12/9/23:09］
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-031209-0029.html

甲府の時みたいに県議では議論されてないのか？

　　　　　え？　　鳥栖祭り最下位！？
　　　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　　　　（＿_・∀）　（＿_´∀）
　　　 /|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|]つ
　　　 ﾟ |＿|＿| ﾟ　 ﾟ |＿|＿|
　　　　（＿（＿） 　 （＿（＿）

1氏は>>522でいいこと言ってると思うよ。
照子がどうとか言う時期は時期はとうに過ぎた。
サポは、とりあえずスポンサーになってくれそうな企業に
お願いするしかないでしょ。あと佐賀県とか他自治体にもな。

>>583
県としてもお荷物はいりません

１さんの書込みで涙が出てとまりません。

俺も>>522はまともな意見だと思うがな。

>>586
荷物じゃあないだろ。

県の財政として毎週佐賀県の名前をTVで連呼してもらえ、
毎週雑誌や新聞に名前が載るなら安いもんだ。

あ〜あ、Ｊ史上最も混乱してるな…
甲府水戸札幌もこうならんこと祈ろう

をいをい、「元」社長候補
>（社長として）正確な判断が下すことができない。３日前に決断した。責任を感じている。
こんなコメントないだろ？
だったら上京すんな。

それから鳥栖サポ。
もうここはテルコと休戦汁。ここまで来るとホントにヤバイゾ。
522のいうとおり、ここは冷静に何でもいいからクラブ存続を優先しろ。
Ｊとしては、テルコの能力を把握している。経営能力はない。
だが、弁護士や企業を再建した経験のない奴がやっても五十歩百歩。
こんな状況の中では精々上のような周りが呆れるコメントしか出来ない。
だったら同じアフォでも存続への意欲のあるアフォにでもやらせておけ。

漏れの私見では今年に春から監視してきたな、Ｊ事務局。
･･･だったら、裏でもっと早く手を打てよ。

>>560

マジで泣ける･･･

もしその子がサッカーに興味を持ったのが
3勝目を挙げた後だとしたら･･･

ひょっとしたら最後まで鳥栖が勝つ所を見れずに･･･

>>581

まぁ、俺もプロジェクトXでしか知らないし･･･

実際の所、鳥栖の街の規模とかどうなんだろうね？
鳥栖JCT降りて基山の方なら行った事あるけど
遠めから街を見た感じだと集客は厳しいかもな･･･

周りの県もわざわざサガンを応援しに行くとはなかなか思えないし･･･

>>538
>>547
既に警察へ商法違反で被害届が出ていますが何か？
商法ですから刑法犯になりますが何か？

ウンコして出直してこいや。知ったかぶりのタコが。

>>593
書いてる文章無茶苦茶だぞ
どう無茶苦茶か分かってないんだろうがｗ

>>593
名前欄！名前欄！

まぁ、こうなったら「最悪の展開」だけど、
一時休戦して、テルコと手を組むしかないのか…。
鳥栖サポとしてみたら、屈辱以外の何者でもないだろうけど
背に腹は変えられないんじゃないかと思う…。

ryEUPL4v

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0312/news1205m10.htm

これでも読んでウンコして寝ろ！

ずっとＲＯＭってたのか＞547

>周りの県もわざわざサガンを応援しに行くとはなかなか思えないし･･･

ごめん、上のここは言い方が悪かった

福岡、大分にも地元のJクラブがある状況で
他県の鳥栖の応援はなかなかしないって意味ね

サガンが応援する価値がないとか言ってる意味じゃないよ
ごめんね

そういえば昔、ペルージャのガウチ(社長か会長か忘れたが)が、
日本のチームをあきとろうとしていたが断念していなかったか？
日本人は独裁体制が嫌いなようだとか言ってた。

今の鳥栖サポなら喜んで受け入れるとおもわれ。

>>597
落ちてて再アクセスしたらたまたま・・こっちも驚いたｗ

547逃げたの・・・
って漏れ名前が・・・吊ってきまつ

法律相談は他でやってくれ

個人サポから

50万円×1000人＝5億円

これだけあれば運営できるだろう。
だれか増資に詳しい証券マンとかいないの？

ホントに
俺がﾔｯたる！！
って漢は佐賀にはいないの？

佐賀を探そう

>>560
この子（達）に勝利を見せたい．．．
他ｻﾎﾟながらﾏｼﾞにそう思う。

>>604
シパーイしたら佐賀署に刑事告訴されるから成り手が無いと思われ

なんか鳥栖って、毎回経営陣交代する時揉めるよな。
まあ誰もあんな所の経営なんてやってられないだろうから、上手く騙して押し付けるのは大変だろうなｗ

要するに現在は、商法上の刑事罰規定（何条だか忘れたけど）に基づいて、
株主から告訴状が出されてる状態なわけでしょ。
この告訴状を検事が読んで、納得すればﾃﾙｺは告訴されて刑事裁判に付されるし、
納得されなければゴミ箱へポイ。
そういう意味で542の「告訴されてるよ」ってのは現状ではウソだけど、
547の「刑事と民事の区別ついてないだろ？」って返しも意味がわからない。

ここでお役所が・・・

っていきたいが、その役所に見放されちゃあねぇ。
なんともなんとも。

ttp://www.sagantosu.jp/　←自分でドメインもってんじゃねーよ、年数万円かかるだろ、細かいところから削れ。

毬　ttp://www.so-net.ne.jp/f-marinos/
犬　ttp://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/
鹿　ttp://www.so-net.ne.jp/antlers/
殺　ttp://www.menkoi.net/consadole/

>>609
告訴は既にされているでしょ。「告訴されてるよ」は現状でウソじゃない。
検事が納得した場合は「起訴」されて裁判に至る訳なのさ。

>>547の「刑事と民事〜」は論外。547他は民事どころか何も判っていない。

>>607
いや、刷新人事で前責任者訴えることあるんじゃないの？
でめちゃくちゃになった責任はそっちで法的に責任取らせることにして
新人事はスポンサー集めとチーム存続の為だけに力入れる。
求心力と人的魅力のある人ならできると思うけどなぁ。

ここのスレの前の方に佐賀の人の「出る杭は打つ風土なんで」
っていう書き込みがあったけど
そんなの自分らで容認すんなよと。

クラブを支えたいという人は大勢いても
クラブを動かしたいという人は1人もいないのか
とりあえずｻｶｦﾀの名前よりｽﾎﾟﾝｻｰの名前を集めるべきだな
営業・広報に長けた人材がどこにもいないのが痛い

まあ、それにしても酷すぎだがな＞現状
長い間監視していた（と思われる）はずなのに、
今まで晒さなかったJには責任発生しないんかね
世知辛いのう……

>>576
まあ、確かに有田の罪は重いが、その無謀な構想に乗っかった人々にも
責任は無しとはできないだろう。
そういう観点からいけば、それこそ鳥栖への誘致に動いた楠田は
救世主としても死刑執行人としてもある意味適任かも知れんな。

ていうか、ホントにﾃﾙｺがぶっ倒れたらorﾀｲ━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━ﾎされたら
嫌でも辞意撤回せざるを得なくなると思うのは漏れだけか？

お邪魔します

財務諸表は一応の体制整ってても、見る人が見れば横流しという
作り方してることもある。そんな感じなのかもな。

サカオタ経営コンサルとかいればいいんだが。
経営計画書については優秀なコンサルが一人いれば済むような気
もする。

>>616
スポンサーがないのに経営計画もクソもないだろ

他サポだが、
たしかにテルコが続投するようならつぶれてもしかたないと思うぜ。
ていうか、解散しちまえ！

自治体のサポートがないのも、看板スポンサーもなくなったのも、
テルコの経営がやってしまった失政じゃないか。

まあ、そｔれが今さら大事になってるだけだよな。

>>617
そこを含めて。
現状と隔たってる計画しかないのが問題なんだと。

>テルコと休戦
それはとりもなおさず「除名」への道でしかないのだがな。
一年間モラトリアムをしたところで状況はよくなるとも思えないし
そろそろ腹をくくるべきだとおもうのだが

>>619
もう一度過去スレ読み返す事をお勧めする。

>>616
おいっす。ずび騙1000鳥始まりそうやよ。

財務表云々は見方によってどうとでも取れるけど、
その物自体があるかどうか分からない状態だからね…ここは。
（あくまで噂だけど、事務所引越しの時に紛失したとの話すらある）

サカオタコンサルタントについてはおいらもそうｵﾓﾀ、
そういう人が一人いるだけで違うんだろうけどね。

なんか鳥栖サポの反テルコって社民党の護憲みたいだな。
今となっては鳥栖サポを含めた鳥栖関係者の中で一番使える人間がテルコとやらなんだろう？
それが現実なんだろう？ならテルコを支えるか、または全てをあきらめるしかない。

テルコは辞められない状況にある。
なぜなら、後を引き継ぐ者がいないからだ。
チームを本当に解散させる気であったならテルコ自身、あっさり辞めてるよ。
茨の椅子に長居しようなんて誰も思わないでしょ。

>>612
ごめん、勘違いしてた。貴方の言うとおりです。
どうも法律用語はオレの頭になじまない・・・。

他サポだが、鳥栖については内部対立のせいか、存続の方向性が見えてこない。
早急に根本的にクラブ運営を改革するしかない状態にある。小手先のサポ・
現経営陣の休戦というのは、単なる時間稼ぎにしかならないと思う。
そこで、自分なりに解決の道筋を考えてみた。

はためからみて、今回の問題を招いた現経営陣のいる会社では誰も安心して支援
できん。従って、現経営陣は鳥栖から手を引き、現在の会社を責任を持って清算
するしかない。
同時に、サポ・行政側で音頭をとり、来期末までの運営資金をかき集めて新会社を
設立する。同じ問題を繰り返さないため、この会社はサポや行政側の監視が行き届
くように経営面で透明性を高くする必要があると思う。
その上で、経営面や指導者面では協会に頭を下げて人材を派遣・紹介してもらう。
来年は観客数増加・大口スポンサー探し・地元密着の為の小口スポンサー探しに全力を
上げ次の年以降の目処を立てる。

このやり方で来期末にある程度の資金が用意できれば鳥栖も存続できると思う。

>>621
了解>>622見てそんな話じゃないのねとｵﾓﾀ

>>622
おいっす。
紛失疑惑でつか・・・・

もうアホかと　金借りる時どうすんの？＿|￣|○

武士道とは死ぬことと見つけたり！
これが、佐賀の風土だな。

こんなにテルコ擁護派、つーか、テルコじゃないと仕方ない派が多いんだな。
他サポとも分からんが、今になって鳥栖の惨状を知った者どもか…









オレも関係のない者だけどな

テルコ続投＝除名なんてありえない。アホか…。
サポーターの考えとＪの考え、及び市やスポンサーの考えは違う。
その状況にいい加減に気づけよ。潔癖症だけでチームが存続できれば
幸せだろうけどね。

テルコをたたいたところで、もう鳥栖にとっては何の益にもならない。時間の無駄。

あたらしいスポンサーが来ない限り、このチームはＪから退場だろう。
サポはそこに活路を見出すしかないと思う。企業回りして、メリットと自分の熱意を訴えること。

626がいいこと言った！

（・∀・）ｿﾃﾞﾀﾞ！

そういや、薩長土肥の中で、肥が一番ショボイよな。
「肥って、なに？」って香具師も多いんじゃねーの？
せっかくサカーでは４つのなかで先頭を走っていたのに、もう終わりだな。

>>626のやり方って、９７年のエスパルスみたいなやり方?

>>627
というか、Ｊリーグに提出した財務諸表も帳簿も普通に残っているかと。
木村剛の件はネタとしても、どっかのコンサルとリーグは契約して
中身の吟味くらいやってるでしょ

日本進出を目指す中国様の会社に親会社になってもらえ！
中国製品宣伝の尖兵として生きるのだ、鳥栖！

http://www.geocities.jp/forzasanga/

署名するんで、署名して下さい。
鳥栖スタ一度くらい行きたいです。

もう解散でいいよ

北九州に移転なんてどうだ？

>>639
ＮＷが既にありますが？？
それともＮＷじゃ駄目な理由でもあるのでつか？？

”F”マリノスのように、大分”鳥”ニータなんていかがでしょう？

>>637
ケンカ売ってんのか？
そっちは今年一年のフロント一人のことだろ。
こちとら、もう何年も迷走していてフロント全体のことで、
チームもサポもホームタウンもぐちゃぐちゃで複雑骨折してんだよ！
そんな生っちょろい署名をここにレスるな！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,?＿
（_ ノ? Ｕ　　∩_∩）　　THANK YOU　ｻｶﾞﾝ鳥栖 　　　┌───────┐　　　＼
　　?＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　　　 　　　 .（｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE J-League！　　 ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

>>642
煽りの人だったらゴメンなさいだけど
それはあまりにも失礼かと・・・。

>>640
速攻J2に逝ける

>>629
ここまで八方塞じゃしかたなく…って香具師が多そうだよ。
>>642
確かに麿サポさんの方法はあれかもしれんが（かなり乱暴だとは思う）、
DQNフロント(向こうは強化部長だが)と言う意味では察してやろうや。

　　　　 勝点　勝　分　敗　得　失　差　最終順位範囲
01 新潟　88　27　07　10　80　40　+40　[昇格＆優勝]
02 広島　86　25　11　08　65　35　+30　[昇格]
--------------------------------------------
03 川崎　85　24　13　07　88　47　+41
04 福岡　71　21　08　15　67　62　+ 5.
05 甲府　69　19　12　13　58　46　+12
06 大宮　61　18　07　19　52　61　- 9
07 水戸　56　15　11　18　37　41　- 4
08 山形　55　15　10　19　52　60　- 8
07 札幌　52　13　13　18　57　56　+ 1
10 湘南　44　11　11　22　33　53　-20
11 横浜　42　10　12　22　49　88　-39
--------------------------------------------
12 鳥栖　20　03　11　30　40　89　-49　[消滅]

>>646
少なくとも今のところ大好き板とか見る限り鳥栖サポはﾃﾙｺ擁護はいないよ。
仕方ない派もまだいないと思う。
漏れは仕方ないというより、ｻｶﾞﾝがあればそれだけでｲｲとしかいえない。
経営者うんぬんってまともに議論する余裕は漏れにはない。

>>648
ていうか、
＞ｻｶﾞﾝがあればそれだけでｲｲ
という大前提が最早
・ﾃﾙｺの消極的続投
・ﾃﾙｺの急病orﾀｲ━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━ﾎによる楠田の緊急登板
のいずれかしか無いと思うのは漏れだけ？

ttp://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1070978785/

ﾆｭｰ速立ってるし。

>>634
エスパルスの件はほとんど知らんです。確かに参考になりそうな
気がします。鳥栖サポさんも調べた方がいいと思います。

内部対立を引きずらずにこれからの一年を有効に使って鳥栖が
生き残るためにと考えました。しかし、

現経営陣が現在の会社の清算を引き受けるか？
新会社の運営資金として来期末までとしても最低いくらか？
行政側の協力は得られるのか？
はたして１年分の運営資金は集まるか？
新会社の経営の透明性を高めるための定款や規則はどんなものか？
協会の協力はどれ程のものか？
経営・営業の人材はあつるまるか？
来期中にどれくらい資金・観客を掘り起こせるか？

いい道筋だと思ったけど、自分でも知らない分野の事や難問が山済みですな。
ヘボイ解決案ですみませんでした。

新経営陣辞任？？？

って、じゃあ、そもそも辞任を表明した古賀社長は代わりがいないから続投？？？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

（・∀・） < 鳥栖に鈴与ないじゃん・・・

>>649
そんだけかよ！ｗ

ｳﾁのｵﾔｼﾞ（一応県請負の経営者）が学校繋がりで元非常勤取締役の知り合いで話を聞いたらしいが、
数年前からﾔｳﾞｧｲと言ってた。地元財界からも見放されてるみたいな言い方してたかも。
普段はまともにそういう地元経済界の話や政治絡みの話はちゃんと語るｵﾔｼﾞだが、
ｻｶﾞﾝに関してはあんま話してくれなかった。

ただそれがﾃﾙｺ来てからかは憶えてない。

漏れが鳥栖サポと知っているから話してくれなかったんだなと最近ｵﾓﾀ。
ｽﾎﾟﾝｻｰ面からしてもよほどじゃないと、獲得できないと漏れは覚悟はしている。
正直県外から引っ張ってくるか、よほどの人を連れて来ないと・・・
と思うがそのよほどの人が佐賀県にいるかと思うと疑問。
ﾃﾙｺにいてもらうしかないと現実を見ざるを得ない。

鳥栖というクラブ名を外す、佐賀県のクラブにし、佐賀市内に移転するだけで改善される部分もあると思うが。

>>652楠田さんが後任候補は責任持って連れてくると宣言はしてます。
ﾃﾙｺ本人もやりたくはないと発言してます。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |Ｊリーグ 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　鳥栖
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

>>656
あ、そうなのか。早とちりで、スマソ。

>>656
後任候補を責任もって〜って発言してるのはテルコ氏の方じゃないの？
報知より

＞古賀社長は来季の資金計画の行き詰まりと足並みの乱れを理由に挙げ
＞「次の社長は責任を持って探したい」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm

なんかわかってない人が多いな・・・
ちなみに夏の段階でﾃﾙｺの描いた絵がｺﾚ
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1059055780&jl=to

こうなったら、来年だけはエクスポスかな？みたいにリーグ預かりのチームにして、参加させるか？

頭 数 合 わ せ の た め だ け に

で、来シーズンでさよなら

四面楚歌
八方塞

嗚呼

楠田さんが連れてくる人を待つしかないの？
サポはとにかくずっと見守って（つか監視して）
できるだけ把握していかないと。

フロントは変われても応援できるチームは変えられないyp！

>>655
その応用ではないが、ガンバ大阪みたいな例もあるしね。
(本拠地は吹田市、将来的には高槻市に移転か？)

それならチーム名を佐賀○○、スタジアムは
今までどおり鳥栖スタジアム使用ってのが現実的ではないかな？

後は、東京スタジアムが味の素スタジアムに改名したように、
スタジアムの名前を売るのも一つ。
(実質上の持ち主はそのまま鳥栖市なんで、問題は少ないと思うけど)

5000万じゃぁ厳しいから、2000万×５年あたりで売ると買い手がいるかもね。

>>659あ、そうかも・・・。えぇぇぇ〜。

鳥栖ｽﾀは素晴らしいが、佐賀市内に移築したほうが絶対いいとおもいます。


人口と立地は結局のところ絶対要因です。

いったい、どうなってるのだ？
古賀社長が次期社長を連れてくるというのが、現在のところ有力なとこなんだな。。。。

>>663の補足。
そのスタジアム名を買った会社を、
契約期間中のユニフォームスポンサーにするとかさ。

て言うかチェアマンは何を考えているんだ？

>>665伊賀屋駅付近でいいか?あの辺土地はあまってそうだ。

失礼ながら、移転云々を話しているような余裕はないと思うんだが。。。
で、鳥栖サポさんたちはこれからどう行動する予定なの？
それが分からないと、ただでさえ状況の分からないサポは全く身動きが
とれないと思うんですが。

>>668大好き板にあったんで。

＞鈴木チェアマンは行政等人脈を持っている「テルコ」に期待しているという事。
＞楠田さんにはそれが期待できないと云う事。
＞Ｊリーグのチームを「無くさない」という経営の目からしてみれば、この方向性で間違いないのかもしれません。

今の状況、鳥栖サポでさえも身動きできないと思うんだけど。。

鳥栖スタジアム自体は立派な建物だからね。
味の素みたいなスポンサーつけて何とか遣り繰り出来ないかな？

地域密着は重要でも、地元に人材がいないならば、
地元にコネはなくとも他を当たるしかないでしょう。
テルコ云々よりもクラブ経営に関して全くノウハウがない奴を
地元で顔が利くからといって社長にしてしまう事の方が問題だと思う。
鳥栖は元々プロとは言えない数人の取締役しかいない状況が続いてた。
そういう意味じゃ何も今になって急に発生した問題じゃなかったんだ。

大体鳥栖市の規模でＪ２チームを養うのは無理がある。
鳥栖市の規模で顔が利いた所で、全国規模で一体何が出来るというのだ？
Ｊリーグ全体にも言える事だが、地域密着を履き違えるな。
鹿島や磐田が地元の力だけでやっていけてるはずがないんだ。
鳥栖市が援助するったってそりゃ限界がある。
鳥栖市だけでなく佐賀全体にもっとアピールする必要があるんだ。
県を上げて盛り上げないと鳥栖は維持出来ない。

つまり、新社長候補や新役員候補ってのは一旦口に出した責任も果たさず
後の事なんかどうにでもなれと逃げ出しただけか。

こんなくだらない奴らに今まで期待してたのか、鳥栖のサポーターってのは。

>>665
佐賀県で一番便利なのが、実は鳥栖市。
鳥栖はJRの幹線(鹿児島本線)が通っているし、電車の本数も多い。
(荒尾〜鳥栖〜博多間は１時間に普通＆快速が３〜４本、特急は２本ある)
佐賀だと鳥栖起点の長崎本線になるけど、鳥栖−佐賀間の普通列車が
１時間に２本くらいしかないことを考えると、佐賀市への移転は
さらに客足を遠ざけると思うけど…

>>661
ほぼスケジュール等が決まりつつある
来年のリーグ運営が混乱するのを避ける為に
そういう手もあるかもな…
解雇選手を集めて食事くらいは面倒をみて

>>670鳥栖サポは今回の１件でますます混乱した模様。
少なくとも署名ど〜のの話ではないんで策を、
自分たちがどうすればいいかを考えてる状態。

>>666そのようです。おそらく。

>>671
もとクラブの社長だったせいだろうけど、発想が経営者の目でしかないねえ
ナベツネ的な匂いがする

668がＪの視点。今回の場合、Ｊ残留というのが
最大の目標である以上、現時点ではテルコ体制を
全面的にサポートすべし。テルコいやだなんて
いってるやつはおいとけ。そんな奴らは戦力にならない。
もはや個人どうこうの感情論に付き合ってる時間は残っていない。
後、何度もでてきてる話題だが、奴らは「無給」で働いてる。
いわばボランティアみたいな連中。そんな連中にそもそも大きな
ことを求めることそのものが間違い。だったら少しでもやる気の
あるほうに任せるのはしょうがないだろ。

鳥栖だけじゃなく、佐賀県をホームタウンにしたら？
佐賀ＦＣとして

ミスチルの桜井とかクラブ買えよ
どうせ一生使い切れないぐらいの金もう持っちゃってんだし

>>672
それもそうですね。。。

>>677
不本意ながら、我々は傍観するか長中期的な話を続けていくしかないのかな。

後は、活動地域(ホームではない)に久留米・大牟田という
福岡県の中核都市(博多より鳥栖に近い)が含まれているので、
この際久留米・大牟田に絞った営業活動は必要じゃないかな…。

クラブに混乱が続いていることや、スポンサーが付かないことは
少なくとも新経営陣の問題じゃないと思うなあ

＞鈴木チェアマンは行政等人脈を持っている「テルコ」に期待しているという事。

しかしその結果がこれじゃないのか？

＞楠田さんにはそれが期待できないと云う事。

佐賀大学長までやられたお方だから、人脈はあるんじゃないのか？

どうなんでしょう？

劇的に改善するかもしれないが
壊滅させてしまうかもしれない新経営陣。

緩やかに経営を後退させてゆくテルコ。

テルコで態勢を立て直すのも手かもな。

なんだかいつまでたっても堂々めぐりのようなことばかり言ってるなぁ。。(+_+)

>>679
> 668がＪの視点。今回の場合、Ｊ残留というのが
> 最大の目標である以上、現時点ではテルコ体制を
> 全面的にサポートすべし。

今までテルコ体制で駄目だったんだから、サポートしたところで変わらないでしょう

人口20万の佐賀市


人口6万の鳥栖市


正直、地域密着で効果的なのは佐賀市でしょ・・
鳥栖と銘打ってる分、損というか、障壁になってる部分はあると思うよ。鳥栖市民外の佐賀県民には。
他県からの流入期待なんて考えたくないしそんなのクラブじゃない。

>>680
移転の是非以前に、誰が移転させるのかが問題かと

>>683
ていうか、この際>>563にあるように、筑後地域サポは黙殺するしかないだろう。
それこそ>>517にもある通り、県外の大都市よりも県庁所在地の力の方を
頼りにするしかないように思うが。

佐賀県のような過疎県は1クラブが限度だと思う。

だから立地規模全て効率的にすべき。
その点でも佐賀市一極集中県なんだから佐賀市に本拠・ｽﾀ置くべきだし、
クラブ名ももちろん。
そういう観点がすべて損失してる。

>>680 移転させないよ、立派な鳥栖スタジアムがあるんだから
鳥栖は交通に便利とか書いてあるから、ここでいい
佐賀県全体で応援するようなチームにしたらいいと思う

とにかく照子にスポンサーになってくださいとか、
クラブを助けてくださいとか
頭下げさせるのが1番なのでは？

周りと仲直りしつつ、経営のこともきちんと
専門の人を呼べるようにしないと。
独断で出来るもんじゃない。

鳥栖ｽﾀは素晴らしい。が、鳥栖にあるのが失敗の一因。

>>689
＞他県からの流入期待なんて考えたくないしそんなのクラブじゃない。
経営面も考えないと。観客動員の面も。わざわざ客の入るとわかってるﾄｺにはいかんでしょう。
佐賀市より久留米市・小郡市・筑紫野市と周辺人口が多い鳥栖市の方が客来ます。
佐賀市に移転したらお客来にくくなります。

>>693
だから、佐賀市での試合をメインにして、鳥栖では３〜４試合やるのが
限界じゃないの？

>>693
同意！

佐賀ＦＣ
佐賀テレビと佐賀新聞？を味方につけ
佐賀県全体でバックアップできるような態勢がいい

ホームスタジアムは今のままで、時々佐賀市の競技場とかでやるといいかも
今の名前のままじゃ−イメージもあるし、ここは心機一転という意味で
佐賀ＦＣとしてやっていったら？

だから飛躍し過ぎだって。

>>606
客云々っていう視点より、県庁所在地にあって如何に行政や経済界との距離を
縮めるかという方が重要度が高いように思えるのは漏れだけか？
それこそ、本当に支えたいんなら、たとえ佐賀市でやろうが、
筑後地域からでもサポは駆けつけると思うが。

飛躍しすぎかもしれないけど、とりあえず今のところは
新経営陣を見つけることが大事か・・・

俺は九州よくしらないけど、その辺一体を呼ぶ地域名は無いの？もっと広域の。

佐賀市が誘致運動でもやってんのかいな？

>>701

>>606は>>696の誤りだった。スマソ。

新クラブ誘致なら、ホーム議論も有効だけど
今の現状で移転出来る体力があるとは考えられないのだが。

>>689
それゆえの「ガンバ大阪方式」なんよ。
今のＪ全チームで、チーム名とホームスタジアムの都市が違うのはここだけ。
（チーム名は大阪・万博があるのは吹田市）

あくまで「佐賀県のチーム」として活動するけど、ナイターでは鳥栖スタ使用、
デーゲームならば佐賀市陸を使うという手段。

水戸が水戸市陸、ひたちなか、笠松を併用するのと意味合いは同じなんだが…
書いていてうまく伝わらないかもね。

というか佐賀県で８０万人て、静岡市ぐらいか？
サガンとか言う前に県を辞めたら？市になればいいじゃん。

>>696
その発想が許せない。
クラブ概念って県なら県民のみに愛されて欲しいし、排他的でもそれが理念だと思う。
ま、概念は人それぞれだが。私には受け入れられない。

市長が推薦するスポンサーなどから新たな資本を導入

俺は詳しく知らないが　なんで市長が推薦するスポンサーを
楠田と勝って言う人は拒否してるの？

>>694
ﾃﾙｺがﾏｽｺﾐとｹﾝｶし、関係悪化させｻｶﾞﾃﾚﾋﾞ・佐賀新聞とﾒﾃﾞｨｱの露出を遠のけた。
ﾃﾙｺがｹﾝｶして小口ｽﾎﾟﾝｻｰ、看板ｽﾎﾟﾝｻｰを減らした。
悪い方法で信頼失ってるので正直厳しい。なので鳥栖サポはﾃﾙｺは嫌い。

なのでｻﾎﾟがｽﾎﾟﾝｻｰを連れてくるっていうのがいいと思うが、
破談になりそうな懸念もある。
地元企業にも今の社長は総スカンを食らってるとも聞きました。
事実を知らない漏れは、ｻﾎﾟの言ってた事の受け売りですが。

またﾃﾙｺ叩きになってしまった。そんな場合じゃないけど・・・ｽﾏｿ。

>>710
> 俺は詳しく知らないが　なんで市長が推薦するスポンサーを
> 楠田と勝って言う人は拒否してるの？

存在しないスポンサーを受け入れるわけには行かないだろ

>>710
それって椅子男の発言で、鳥栖市長は「そこまで面倒見ない」って
コメントしていなかったかな…。

>>708
80万台といったら山梨（甲府）と同じぐらいなのだが

かたや観客6〜7千台、かたや観客3千行くか行かないか
この違いは言うまでもないが

>>712 は？市長は存在しないスポンサーを受け入れさせようとしてたの？
市側はなくなってほしいのかな？　よくわからん・・

>>711
それってもう完全に撤回できないの？
チーム潰れる危機に、頭下げられない人なのか・・・

ホンットーにできないのかな。
照子と和解なんてしなくていいから、サガンが潰れないためには
今一度の信頼回復が1番最初にすることだと思うんだけど。

>>710
市がスポンサー指名しろと言ってるように読める記事もある。
水戸や甲府のパターンからして、こちらの方が正しいと思われる

サガン鳥栖って全く妄想でもいいから夢のある発想でクラブ発進したわけではなさそう。
佐賀のクラブとしての展望・佐賀県を熟知せずに発車した感じだね。

結局、規模に似つかない繁栄をしてる磐田や鹿島も同じ要因抱えてるし。

>>707
そんな状況で佐賀市民がサガン鳥栖を愛せるかしら？

つーかさ、Ｊリーグがわから役員かそれに順ずる人送るって方法駄目なのか？
なんか社長が素人みたいでめちゃくちゃにしてるようにしかおもえん

>>701
佐賀市に行ってしまったら、佐賀のクラブっていうイメージが強くなるから
筑後地域の人でアビに流れる人は多いと思う。
アビは福岡のチームだし。
昔のいきさつ知っていて、アビを毛嫌いしているサポは残るだろうけど。

>>709ﾙｰﾌﾟするが、鳥栖市というのは佐賀県であって事実上なにもかも福岡県。
＞クラブ概念って県なら県民のみに愛されて欲しいし
そういった意味ではあってるんだが。
県境は行政の区切りだけ。なので筑後の住民も経営といった意味では無視できん。

>>715
チェアマンの発言だし

ACサガンや佐賀FCなどと改名するだけでも随分変わると思う。イメージが。

>>720
Ｊリーグ側もこの件に関しては素人っぽいから当てにならないなあ

>>724
ACサガンは地域の名前がはいっていないだろ、
やっぱ「佐賀ントス」だな。

>>724
ＳＣはともかく、ACは公共広告機構のイメージが強いなあ

>>722
聞いてみるんだが、佐賀と福岡は仲悪いというか
ライバル視してるのか？

>>728佐賀県と福岡県ですか？
アビスパとサガンですか？

>>724
ＡＣとかＦＣ気にするのサカオタだけだろ…

SEGAがスポンサーになれば波及効果大だけどな。

もしくはスクウェア。

サガンという名。
佐賀県をあしらったエンブレム。
フユーチャーズ時代、佐賀市陸をホームとしていた時期があった。
佐賀県のチームだよ。サガン鳥栖は。

来期、鳥栖がホーム（鳥栖スタ）の試合で連勝を続けたとしたら、皆さんが心配しなくても観客は来ます、観客数も増えます。

>>732同様に小郡市陸上もけっこう使ってた。
筑紫平野のﾁｰﾑ。　　　！

筑紫FCっていうのは・・・？

失敗のモデルケースとして後々まで語られて行きそうですね。
正直これはこれでアリだと思う。

こりゃ確かに特異な立地だなあ
http://www.saganet.ne.jp/tosu/image/m_wel_1.gif

>>729
うちの町は、県境で隣の県の市との結びつきが強く
逆側の町との合併議論もうまくいかない。
文化的な境も当然あるし、色々複雑で難しい。
そんな土地柄なのかなと思った。

>>731
SEGAはリーグの公式スポンサーじゃないのか？
今止めてるのだとしたら、本社の経営がそれどころじゃないんだろ

こうなったら奥の手だ、サガンクロスを使うしかないな。

佐賀市、佐賀県が及び腰なら

久留米市や筑後地方の自治体に協力を申し込めないのかな
（鳥栖サポの半分がこの地域在住）

実際久留米市をホームタウンにしても
試合の大半は鳥栖スタで行われると思うし
（久留米市の中心部から鳥栖スタまで車で10分）

人口を見ても筑後地方と佐賀県は同じ人口規模だから
佐賀県よりは人口密度が高い筑後地域ほうがまとまりそう
鳥栖市も福岡県だったら筑後地域だし

参考：
筑後地域の総人口：86万人
久留米市23万人
大牟田市15万人
小郡市　5万人
筑後市　5万人
柳川市 4万人
八女市　4万人
大川市　4万人

佐賀県の総人口：87万人

佐賀県の地図持ってきた
http://map.yahoo.co.jp/prefmap/admi41.html

長岡のチームがビッグスワンをホームにするようなものか

>>721-722
だから言うなれば、福岡にＪクラブができる以前に鳥栖にＪクラブを移転
させたのが諸悪の根源ってことだろう。これも激しくループしてるけど。

で、一応「佐賀ん」ってチーム名に謳っている以上、生活圏がどうであれ
佐賀県外に大きく依存しすぎる事態ってのは極めて危険ということな訳だが。

・・・てな訳で、これからは県境付近の街でＪクラブの立地は危険というのが
定説化しそうだな。

>>739
メガフロートの上に鳥栖スタを移転して、海沿いの街々を移動しながら興行をやる。

>>740
> 佐賀市、佐賀県が及び腰なら
> 久留米市や筑後地方の自治体に協力を申し込めないのかな

他県の自治体が協力してくれる訳ないと思うけどなあ

SAGAシリーズの広告塔としてスクウェアと契約交渉















もうネタしかでないから寝る。

＞これからは県境付近の街でＪクラブの立地は危険というのが定説化しそうだな。
鹿島はそれをうまく利用していますが？

>>743
沈黙の艦隊？

サガンは唐津市・伊万里市などは全く活動してないので、
佐賀県のなかでは明らかに東部だけのﾁｰﾑ。
で、観客の過半数は福岡県民。
で、その福岡県民ｻﾎﾟを黙殺してっていうのも・・・ってあるかもしれない。

>>742に対してです。

ノリヲ、社長に就任しる

>>745たくさんﾚｽしてくれて乙でした。

責任企業の無い場合は、自治体がクラブ経営の責任を負わない限り
Ｊ入りは認めない方向だろうな

しかし、この状況じゃチームが存続したところで同じ事繰り返すだけだろうな……

>>746
県の協力があったことと
今まで住友金属が面倒みてくれてた点が大きいと思う
事実原発事故で住金が撤退してからは
資金繰りがくるしくなってるし…
今は放送権や広告料もそれなりに取れるけど
タイトルを取れなくなったり代表選手でなくなったりしたら
どうなるかわからないよ？？
とりあえずジーコと現チェアマンが居るうちは大丈夫だろうけど

>>746
鹿島の場合は住金がバックについてたのが大きい。
あと、ホームタウンとして明記されている
　鹿嶋市・神栖町・波崎町・潮来市
だけでも現在は１８万人程度（鳥栖市＆三養基郡より多い）。
これに鹿行地域や稲敷・新治・東茨城各郡付近も勢力圏とみられるだけに、
これらを合わせれば県外を除いてもそれなりの規模にはなる。

・・・で、鹿島みたいに大きな企業がバックについていない鳥栖については
どうしても無理が出るね。

>>740
そうそう、おいらが言いたいのはそれなんよ。
別に佐賀市を無視するという訳ではないけどね。

ガンバの例ばかりで悪いが、あそこは「大阪府全体」のチームというイメージだから、
(セレッソは大阪市内の長居がホームなんで、ガンバより大阪市のイメージが強い)
鳥栖も「鳥栖」という名前ではなく「佐賀」を前面に出しつつ、
近隣の中核都市である久留米・大牟田を取り込めれば理想なんじゃないかな？

実際には、鳥栖サポには痛い言葉だけど「勝てば客は増える」なんで、
まず結果を残さないといけないとは思うけど。

>>756
> 鳥栖も「鳥栖」という名前ではなく「佐賀」を前面に出しつつ、
> 近隣の中核都市である久留米・大牟田を取り込めれば理想なんじゃないかな？

矛盾してないか？

まぁ、変な言い方だけど佐賀県でも唐津あたりは
「佐賀−鳥栖」ラインより福岡のイメージが強いしね(博多まで乗り換えなし)。

明らかに吹田は大阪市の衛星都市だと思うのだが
http://map.yahoo.co.jp/prefmap/admi27.html

＞鳥栖サポには痛い言葉だけど「勝てば客は増える」


痛い、痛すぎる。

ってことで寝ます。

佐賀県のチームにしたとするよね。
自分達は隣の県と思ってる市で
J2でワーワーやってたチームが(鳥栖市の方失礼する)
経営危機に陥いると突然、県全体のチームです
って言われて佐賀県中央や西部の人は素直に応援出来るだろうか。
今の客と新しい客の両方を失う可能性も高くないか？。

地域密着にしろ、野球の企業論理にしろ、根本は変わらない。
ただ時代の流れとそのやり方が違うだけ。

今のサガン鳥栖に決定的に足りない物は、政治力。

結果論でしかないが、1年前の時点でサポは何らかの
行動&成果を残していないと駄目だったね。

以前のレスで「モラトリアム」といっていた奴がいるが、
それはこの1年で使い果たしたような気がする。

あとは、ソフトランディングを前提として動くしかないのかな。

寝る前に。
>>761少なくとも唐津・伊万里市民は

ﾊｧ?

だと思う。文化的や生活圏違うし。
だから県域ﾎｰﾑ化もﾏｲﾅｽと個人的に思う。

>>761
俺の知人の茅ヶ崎市民が
ベルマーレを応援しない理由にそれを挙げていたな…
スポーツ全般好きな奴なのに

佐賀市に移転して「佐賀ントス」に改名するしかなさそうだね。
そうすれば県全体のサポートが期待できる。

鳥栖スタジアムって１００億掛かったのか……
半分くらいチームに投資するわけにはいかなかったのかね

立派なスタジアムにはそれ相応のコストが掛かっているのだなあ

>>765
平塚市と茅ヶ崎は相当険悪だよ。
住んでて痛いくらい伝わってくる。傍からすると湘南論争も変なのって感じ。

>>767
宮城スタ３００億、誰も使わない

仙台J２逝き、３億のスポンサーいなくなる。
１００年分だよ１００年分。日本て馬鹿みたいだよ。

>>767
無責任にスタ建てろ！！という奴に
この顛末をおしえてやりたいもんだな

>>744俺は久留米市在住のアビサポなんだけど
県境を越えた交流が活発な久留米市と鳥栖市の関係なら
不可能ではないと思う

（特区構想を国に申請するとき共同で行ったり、
市役所職員を出向という交換交流してるなど）

あと度々佐賀市に移して佐賀県中心のチームという意見が聞かれるが
佐賀県というのは、長崎と福岡に東西の文化圏で股裂き状態になっていて
県民意識というのが大変薄い地域。

テレビも東部は、民放福岡５局と佐賀１局
　　　　　西部は、民放長崎１局と佐賀1局

大学もめぼしい四年制大学が国立しかなく、
長崎、福岡にわかれる

>>770
立てると土建屋が儲かるんだから仕方ねーだろ。
国から補助も出るしな。日本の構造がそのままで照るこだな。

>>771
> >>744俺は久留米市在住のアビサポなんだけど
> 県境を越えた交流が活発な久留米市と鳥栖市の関係なら
> 不可能ではないと思う

久留米市側のメリットが見えない限り、協力は難しいと思うんだけど

>>771
それで佐賀市は東西どっちにはいるんですか？

>>770
とりあえずここでわめいてきてくだされ。

甲府に専用スタジアムを作るスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053169067/l50

県またぎは出来れば素晴らしいのだが、今回は実質無理だと思う。
税金、支援、責任、協会、とかなりの問題が。
かなりの時間を要すると思われる。
鳥栖の今回の危機では時間が足りない。

＞＞７７４
一応中心だけど、無理やり東西に分けると
東かな福岡のテレビ写るし

でもサガントスのこの騒動って、脇で見てると
おもしれーなぁ。１００億かけて家を作れば
ばら色の家庭！って思ってたら、父ちゃんは
無職でカーチャンはホスト狂いで、親戚一同から
つまはじき。
破産前に必死でがんばるけど、意味なしお。

>>775
こんなスレあったのか
でも甲府は先にチームから出来たんで
議論する分にはいいんでない？
いまのところ順調だし県庁所在地だし
このまま右肩上がりでＪ１目指せるようになったら必要になるかも

もっとさ、サガントスサポがのたうち回ってて
わらえるサイト知らない？

>>777
佐賀市が鳥栖に近いとも言い難そう。
無理から佐賀県のチームにするのは色々感情もあるかも知れない。

ただアクセスも眺望も抜群の鳥栖スタジアムが
他のＪ２チームにはない大きな武器だという事は
鳥栖市も佐賀市も県もその他の市も念頭に置いた方がいいと思う。

鳥栖スタに客が入らないのもＪ２の試合がないのも勿体無い。

鳥栖市は名を捨て実を取ればいいのではないか？

>>779
悪気があったわけではない。許してくだされ

しかし甲府の場合は逆にスタジアム必要だな。
小瀬の悲惨さ知っている人は共感できる。
芝張り替えるそうだがＪ１行くようになったらスタは必要になってくるかもしれない。

＞＞７８１禿同
筑紫FC
ホームスタ鳥栖スタ
ってかんじ

>>761
佐賀県民ってそんなにも排他的なのか

>>784
九州ですから

つーか、あんなよぼよぼの爺さん担ぎ出して何がしたかったんだ？

>>784
人口の流動の少ない土地はそんなもんだよ

>>769
つか、海外だったらスタジアムはクラブが独自で建てる。

スタジアム建ててもらったうえに、補助金までもらえる日本は
一番甘甘な環境なんだけどね

サガン鳥栖ってなんかに似てるってずっと思ってたんだけど






















サドンデスに似てたのね。

�@テルコ社長に対して面と向かって具体的な意見を出したことは
あるのでしょうか？もしあったなら、その内容は？

�AいつだかのテルコＶＳサポの意見交換会では具体的、建設的な意見は
少なく、失笑がほとんどだったと聞いています。サポも悪かったのでは？

�Bテルコ解任よりもテルコに意見をねじ込む発想の方が「今後は」良い様な
気がします。ピッチにハイヒールで入るな！等から、この理由でこういう
タイプが必要で例えば○○選手がいくらで交渉できる云々まで、サポ間で
会合の上、大規模に直訴するべきです。ニュース（騒ぎ）になれば署名運動
もやりやすくなるし、ＤＱＮ経営陣も少しは勉強する気になるのでは？
今後もひたすら署名運動のみですか？サポの方針決定の集会はいつですか？

退会→解散はご勘弁を。Ｊリーグの恥です。サガン鳥栖は必ず発展しろ！

>>790
それができりゃあ苦労はないんじゃないかな？

>>790
> 退会→解散はご勘弁を。Ｊリーグの恥です。サガン鳥栖は必ず発展しろ！
自分も第三者だが、それはちょっと身勝手だと思う。

J2に所属するのを維持するのに無理があるのなら、
アマチュアクラブになってでも チームを維持するという
選択肢も有りだし、 移転を考える発想もあっていい。

フリューゲルスのような潰れ方は避けてほしいけど、
銀行だって潰れる時代、 いろいろな形の存続があっていい。

テル子の誉め殺しのほうがいいだろ、誉められて働くタイプだ
サポが馬鹿なんだよ、文句いって怒らせてヒスを起こさせた。
もっと誉めながら、少しずつ提案していく、それのほうがいい。

文句を言うなら、その分、良いときは誉めないとサポーターは
文句ばかり言うって嫌がられてサッカーに金が回らないよ。

他のＪ２チームは
来年のＪ２に「鳥栖戦」が有ることを前提に計画ねってるから
「第三者」気分ではダメだと思うけど？？
スタ使用の許可取るのにもいろいろあるだろうし
スケジュールは決まってないけど
もう下交渉くらいはやってるだろ

> 退会→解散はご勘弁を。Ｊリーグの恥です。サガン鳥栖は必ず発展しろ！

あなたはＪリーグの方なんですか？
それと、今の鳥栖が特殊なわけではないと思います。
他のクラブだってそんな経営基盤がしっかりしているクラブなんて
少ないわけで、成績が悪ければ客も入らなくなり来季終了時には
鳥栖と同じ状況になり得るクラブは少なくないと思います。
漏れは、今のＪのやり方に問題があると思ってますよ。

【鳥栖新社長候補が就任辞退〜再び解散匂わす】
J2鳥栖が再び迷走を始めた。９日夜に行われたクラブの改革委員会で
楠田久男次期社長候補(87)らが、新取締役候補６人の人事案を撤回し、取締役の就任辞退を申し出た。
新経営陣候補がいなくなったことで、存続に向けたチーム運営も再び振り出しに戻ることになった。
突然の撤回宣言に委員会は紛糾した。この日午前、牟田秀敏鳥栖市長(63)を訪ねて
８日の鈴木チェアマン(67)との面談の方向を済ませた菅原一晴新取締役候補(63)は
「改革委員会の意義も分からなかった。今まで方向違いだった」と説明。
資金繰りのメドも立たず、新取締役候補の足並みも乱れ、撤回の意を固めたという。
撤回の申し出を受けた古賀照子社長(47)は自ら続投する考えがないことを明言した上で
「仕切直しをして新社長候補を探さないといけません。
最悪の場合、解散するときの社長、取締役になるかも」と再び解散をにおわす厳しい口調だった。

社長、市長、ファン、株主、クラブ、Ｊリーグ、改革委員会
全てが当事者能力を欠いているな

>>791
できない理由、知りたいです。
その理由を排除することができて、>>790�B案が実行できれば「苦労しない」で存続が期待できるというのがあなたの理屈。なら是非教えてください！

>>795
今のサガン鳥栖は特殊です。年間３勝しかできない。椅子男から呼び出し
食らう程来期の経営計画が怪しい。これが普通の状態とは思えない。
あと鳥栖問題における「今のＪのやり方」のどの部分が問題あるのですか？教えてください！　

コンサドーレ札幌は札幌市の人口が多いいから、まだ何とか持っている状況だな。

>>798
795じゃないけど、いままでのＪリーグの破綻処理はクラブの経営問題を
地元自治体との連帯責任という形で追求して、補助金や自治体を中心とした
財界の後援を約束されて先送りしてきたわけだけど、さすがに県庁所在地
クラスより下の地方都市では通用しない限界点を見せられた形じゃないの？
年間三勝とかチーム成績は結果に過ぎんよ

>>792 >アマチュアクラブになってでも チームを維持する

その案は禿しく既出です。みんなが一度は口にする。過去ロ（ｒｙ
　アマチュアの運営の厳しさ＞＞Ｊ２での運営の厳しさ　だそうです。

>>798
改行乱れましたすみません。

>>788
すんません、クラブの自前でやってんのは、イングランドぐらいです。
イタリアは、ほぼ全部県や市のスタで、他の国も、ビッククラブ以外は、ほぼ
自治体の持ち物。基本的に、スタの借金なんて観客動員ぐらいじゃ返せません
どこの国でも。

>>800
もし人口が多くなかった為にサガン鳥栖が存続できないとしたら、
Ｊリーグの理念が怪しくなってくる。前の椅子男は全国各地に大小の
クラブがあることが望ましいと発言してた。俺もそう思う。
都市の大小を言い訳にするわけにはいかないと強く思います。
あと、プロのクラブですので成果は成績と順位によって測られるべきかと
思います。経常収支も大事ですが。

チームを強化→順位上がって人気出る→有料入場者が３〜４千人入る
状態ならスポンサーも付いてくれるのでは？これくらいの成果なら
鳥栖周辺の人口でも可能かと。。新潟は監督交代とタダ券で７位になれた。
甲府も今やＪ２の台風の目。鳥栖はまだまだいける。

>>802の話題に関して
スタの借金は完済の必要なし。金利を永久に払い続ければよい。
俺が銀行なら、毎月少しづつのお金を未来永劫安定して振り込んで
もらうほうが嬉しい。完済されたら商売にならんｗ

だがスタジアムの殆どが年間の維持管理費すらペイできないはず・・

>>796
ニッカン君乙

地域住民とクラブの関係が乖離しているチームは人口が多くても上手く
いかない。地域人口が少なくても企業数が少なくても、住民とのつながりを
地道に強めていけば、「佐賀県」「鳥栖市」という地域から突然見放される
ことは無いと思う。

経営の体質として、例えば地域密着を重要視している甲府は毎月15箇所程の
幼稚園や保育園を巡回してサッカー教室を開いている。夏祭りや商店街の
イベントにも顔を出す。養護学校にも毎月表敬訪問してる。

水戸の選手の活動は分らないけど、サポーターはマラソン大会にユニ着て出たり
商店街へのポスター貼りやビラ配りなどを行なっている。
甲府も存続危機からサポーターが団結して、役割の違う2つのサポート団体を
立ち上げて、クラブ・行政・地域住民・サポーターとの連携を深めている。
サポート団体が毎試合スタジアムで行なうイベント、地域で行なう活動の
評価は高い。

クラブによって強化費が違いすぎるから同じ土俵で戦うのに
無理がありすぎる。
結果、貧乏チームは下位に沈むことになり、客も入らず
悪循環になる。
Ｊリーグがもっとメジャーであれば、こういうチームでも
なんとかやっていけるんだろうけど、現状では無理。
Ｊ１でさえあの程度しか入らないんだから。
Ｊ自体もっと努力してもらわないと。

鳥栖サポーターの発言で気になるのは「甲府は経営陣との関係が良いけど
鳥栖は違うから同じようにはいかない」というもの。

甲府も経営陣との関係は良くなかった。不信が募って経営状況の公開を
強引に迫って存続危機が初めて表面化した。フロントとサポーターの関係は
お互いがチーム存続のために相手を尊重することと相手の誤った認識に対して
必ず指摘を行なって、決めた約束事は必ず守ることで良化した。
当然、サポーターの要求が通らないことは多かったし、クラブが現状を
考えずに動いたこともある。
ただだからといって、ネットの掲示板で中傷文を書き込んだり、フロントの
スタッフの名前を公開した状態で叩き続けるような非建設的な行為に
没頭したりはしなかった。

鳥栖は水戸、甲府と全く同じ時期に経営危機として勧告を受けた。でも
サポーターの行動は他の２チームと全く違って、サポート団体は生まれず、
生まれた団体もフロントに陳情するばかりで、意見が割れると対決姿勢ばかり
強める団体だった。文化的な違いがあるのかもしれないけど、仮に相手の姿勢が
尊大であったり、認識が誤っていたりしたとしても、自分達までそのレベルに
合わせてしまったら尊敬とか信頼といのは生まれない。

サポーターとフロントだけじゃなく、サポーター同士の関係でも、鳥栖サポーターは
反省すべき点が多いんじゃないかな？大好き板とか鳥栖議では
「外部の意見はいらない」「実際動いた事がない人は動いてから意見を言え」
「スタジアムに足を運んでこそサポーター」「手弁当サポーターに責任は無い」
「サポーターの行動が誤っているというなら、あなたが音頭とってやればいい」
↑
過去ログにはこんな意見ばかり。第3者が見たら救う気にさえならない態度。
スポンサーもスポンサー予定の会社もサポーターのＨＰは貴重な情報源として
必ず見ている。水戸や甲府でも「スポンサーからメールがあった」とかいう
話は良く聞くもの。サポーターも姿勢を変えないと今、存続しても早晩潰れるよ。

鳥栖サポではないが

>>803
チームを強化ってカネないのにどうやって？
スポンサー探せって鳥栖には企業自体がないのにどうやって？

あとテルコをかつげっていうけど、
交渉する相手が、まったく聞く耳をもたない、聞き流す、逆ギレ、って場合もあるんでは？

オレには、Ｊリーグの理念自体があくまでも理想であって現実には難しいモノだと思うが。

あんた鳥栖に行ったことある？寂れた感じが痛々しいとこだぜ。住民には悪いが。

サガン鳥栖はとりあえず>>804>>806を雇えｗ

>>805 ＝>>795
予算の少ないクラブでも上昇→定着できるよ。ダメなところは何か問題が
ある。新潟広島川崎は甲府と水戸に結構やられてる。福岡もそんなに
裕福ではないはず。Ｊ２は監督の人選が強化の鍵かと・・
Ｊ２上位定着やＪ１進出だけなら、監督＋αでできる！そして、そこまで
いけばスポンサー探しは容易にできて経済的にも潤う。
鹿島だって無敵じゃない。

>>807
やっぱりとすって企業事態が無いの？
マジで佐賀市に移転するべきだな、その上で主要試合会場を鳥栖にしても問題ないだろ、
徳島だって競技場は鳴門なんだし。

>>803
>もし人口が多くなかった為にサガン鳥栖が存続できないとしたら、
>Ｊリーグの理念が怪しくなってくる。

つか、もともと怪しい。
単純に順位でクラブの優劣が決まるならアマチュアでやればいい。
むしろクラブの順位が中長期的に収入の規模に比例するからプロの
クラブ、リーグなのではなかろうか？
プロのクラブを経常収支で比べるのは間違ってる、とのご指摘は正しい。
けれど、かといって順位でもない。支出規模か資産総額で見るのが
少なくとも英米では基本ですな。

狭いテリトリーの、リピーターが主体となる３〜４千人の観客しか
集まらないスタジアムにスポンサーは普通付かないでしょう。旧JSLのように
クラブを独占的に所有し、クラブの持つ宣伝効果も独占するなら
まだ目をつむってもらえるかもしれませんけど。

あくまで又聞きの未確認の噂として聞いて欲しいが
椅子男=自慰子=手ルー個はソノ手の繋がりが有るらしい…。
時期的に不謹慎ですが、あくまで噂なので…
問題なら管理人さんの判断にて削除願います。m(__)m

鳥栖サポーターのネット上の文章は毎回こういう感じ。
「自分推測では・・・」「××に違いない。怒りをぶつけろ」
「又聞きの未確認の噂」なんて感じのを事あるごとに
投稿して平然としている。フロント中傷を注意されても
「噂を書き込んだだけ」と開き直る。ある意味凄いと思うよ
http://cgi1.synapse.ne.jp/~aisha/tosu/board2/sagan.cgi

チェアマンが鳥栖潰しに必死になってるから抗議しようとか言ってる
馬鹿も多いし、根幹にいるサポーターが意識変えられないなら
潰れるしかないよ。

サガンは決して観客が入らないわけではない。
ROAD〜と言う、サポが企画したキャンペーンをしたら
4000以上が集まるんだから、身の丈経営をしていけば良かったんだ。
自治体だってスタジアム使用料を免除してもらい、2000万のユニのスポンサーにと言う話もあったようだから
すごく協力的だったと思う。
と言う事は、経営がいい加減で自滅したようにしか思えない。
結構、鳥栖は羨ましいクラブだったんだけどね、逆にそれが災いしたのかな？

>>807
新潟や甲府の成績は、あきらかに、金で戦力を整備したことよりも
監督の力量に>>804等の経営者の創意工夫が加わった結果だと思う。

監督一人連れてくる費用＞＞金で選手を揃える費用だと思う。
これができて>>803の条件が整えば、他市町村の企業でもついてくれる筈。。
よって赤貧状態からでも強化はできる。福島の米も亀田製菓もテンコーも
本社はホームタウンじゃないよ。Ｊ２中位定着になったら久光狙いで・・。

テルコについては新経営陣が逃げた以上我慢して付き合いするしかない。
鳥栖サポは、テルコならダメだ。アビスパ応援しようぜ！とは思ってない。
聞く耳持たないのは鳥栖サポの意見交換会がしょぼいからですよ。

鳥栖市が田舎だから解散しろってのはある意味スレチガイ。
鳥栖サポはまだやりたりないと思ってるはず！応援してあげようよ。

Ｗ杯で日本が上位進出するには裾野を広げるというＪの理念を追求すべき。
鳥栖も限界以上に頑張って「ありえない状態からの成功」をみせてくれ。

＞聞く耳持たないのは鳥栖サポの意見交換会がしょぼいからですよ。
まるで現場にいたかのような発言だな。

理想と現実は違うんだよ。

>>811
掲示板見てきた。なんとも言えないやるせなさが残ったよ
書き込んでいるのが本当に鳥栖サポなら、
彼らはサポーターという言葉を誤解しているんじゃないか

>>814
交渉の席では相手に聞く耳を持たせることもテクニックですよ
相手のパーソナリティを把握して、自らの意見を相手が受け入れやすくする
激高したり、嘲笑したり、失笑したりなんてのはどんなにまともな事言ってても
「しょぼい」意見なんですよ

この後に及んでこんな状況なら潰れてもいいんじゃないの。
やる気のないところは潰れていいよ。
サポも選手もフロントも行政もやる気なし。

>>814
俺もしょぼいと思った。例のログは鳥栖サポが晒されてるんだと
しばらく思ってたもんな・・・。

浦和や札幌でも似たようなログがあるが、あまりにレベルが違って
脱力するよ

>>816
だから、あなたは「激高したり、嘲笑したり、失笑したり」を見たのか？

>>810
>単純に順位でクラブの優劣が決まるならアマチュアでやればいい。
>むしろクラブの順位が中長期的に収入の規模に比例するからプロの
>クラブ、リーグなのではなかろうか？

より高い収入の為にフロントや選手が頑張る（＝投資する）その結果
として収入が増え、競技レベルも上がり、観客が増える（＝投資の回収）
順位が中長期的に収入に比例されたら困ります。それは停滞を意味します。
プロでないとリーグ全体のレベルが上がらないよ！！代表が韓国に負（ｒｙ

あと最後の４行は説得力ある。言われて納得です。困りましたね。
鳥栖サポはがんばって説得して、いいスポンサーを見つけてください・・。

Ｊ３を作れば鳥栖も生きて一るとおもわれ。

>>819
いいえ、現場は見ておりません。例のログを見ただけです
ログを読む限りでは、失笑と書かれておりましたが現実は違ったのでしょうか？

どうやらあなたは現場にいたようですので私の認識が間違っておりましたら訂正してください

>>820
代表強化のためのＪリーグって発想がもう前世紀の遺物ですよ。
クラブのためのＪリーグに、そろそろ模様替えしなければならない。

>順位が中長期的に収入に比例されたら困ります。それは停滞を意味します。

停滞じゃなく成熟です。

鳥栖の場合は成績が悪くなったから消滅の危機ってわけじゃないだろ･･･

だからネットの情報を鵜呑みにすんなってこと。
掲示板にしたって煽り煽られなんてどこでもあるだろ。
「未確認の情報」というウソやウワサがネットでは特にはびこってるだろ。

オレも現場にはいなかったから事実はわからんよ。
ただ事実じゃない可能性もある、ってこと。

そのあいまいなことで鳥栖サポをしょぼいって言ってもカワイソウなんでないかい？

>>825
君の言うとおりだ、札幌サポはマスコミも信用しないぞ。

>>819
現場にいなくても、>>818の指摘通り、ログの後半は鳥栖サポがＤＱＮだ
ということがよくわかる。現場にいない人間でも広く議論に参加してもらう
ことでよりよい意見をひねり出そうってのが「議事録」の２番目の目的かと
思うけど。そんなに絡まなくてもいいじゃん！

「テルコが想像以上に酷くて、説得してもだめなんだよ！」って言いたい
のか？そんな事言っても何も始まらない。

俺は将来の日本サッカーの発展と必死なコテハンサポへの義侠心から、
このスレにカキコしてる。
テルコ社長に何言ってもダメだという現実があるなら、理想追求の為に
何度でも問いかけるべき。５回言ってわからん香具師には６回言ってみろ！

鳥栖サポはあきらめるなよ！あきらめたらお前らの負けが確定する。
戦ってるうちは少なくとも負けじゃあない。

鳥栖の場合は、鳥栖サポーターが集まって話し合いをして、代表者を決めて
公開した意見交換会の報告文章があのレベル。

事実報告ではなくて極めて感情的になった偏った文章を作成して公開している。
サポーター側の質問内容が事前に話し合いをしていないとしか思えないほど
稚拙なものが多く、クラブ側が相手にしないのは当然とも取れるものが多い。

未確認の情報が掲示板に多いのは事実だが、鳥栖サポーターの代表としての
情報公開のレベルが2chの煽りと同レベル。サポーターHPに常駐している
古株サポーターの認識があの程度では救いたくても救えないだろ。
まして本人達は過去ログ見てもらえば分かるが「日本一のサポーターが
いるのに経営が上手くいかないのはテルコのせい」とか主張している。

未確認情報・噂のレベルならどこでもあるけど、サポーターの声明文が
あそこまで低レベルなクラブは類を見ないと思う。
まあ、ビラ配布や署名集めには活動場所ごとに許可が要ること、署名集めるには
直筆で、代表者の名前や所在、趣旨説明文を添えなければならないことすら
知らなかったわけだから程度の低さは残念ながら考えるまでもないようだけど。

鳥栖サポはテルコ体制継続に憤慨してて
Ｊリーグ側を無理解と非難してるみたいね。
テルコとの癒着とまで言っちゃって。

でも、元・新社長候補はお話にもならないでしょ、あれ。
地元の名士を引っ張ってきただけで
経営者の経験も無ければ財界との繋がりもなさげ。
チェアマンの「統率力」云々発言も今後の鳥栖の建て直しを睨めば当然じゃないかね。

テルコがウンコでも、ウンコ以上の人材が見当たらない。

まあ、鳥栖サポをここで非難した所でどうなる訳でもないけど
見通しは真っ暗だね。