【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.8【語り合え】

前スレ
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.7【語り合え】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069522803/

前々スレ以前（リンク切れ多数）
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.6【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066631623/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.5【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064502972/
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.4【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061896100/l50
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.3【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054745463/
【徹底的に】ＦＣ東京ゴール裏2【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051931384/
【徹底的に】ＦＣ東京ゴール裏【語り合え】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047039155/
■ＦＣ東京Ｇ裏について語るスレ■
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1033/10339/1033919147.html

２

ガスサポキモ杉

おお、やっと立った！
>>1乙。

>>4
テンプレ古いのでやっちゃった。スマソ。

頼むから死んで下さい。

テンプレ追加

◆sage推奨でいいかな？ageに目くじらたてるのも無しで。
◆悪質な個人攻撃は、言葉が穏やかでも荒らし確定、スルー＆通報で

仙台並みの勘違いで
劣頭と馬鹿島以下のDQNサポが語らうですね
楽しみにしています。

乙
本ｽﾚにあった新しいﾃﾝﾌﾟﾚも貼っといて下さい。

自殺はいやなので、味スタＧ裏まで来てコロシに来てください。

おお、新スレ立ってる。
俺も立てようとしたけどだめだったから
よかったよかった。

>>1
お疲れさま！

>>1
乙

だけど、キモイ集まりには氏んでも行かない。

>12
なんで？もったいない
東京ケルベロス軍団に入れるチャンスなのに

まあ、ミネさんとかのガス時代の人の主催なら分かるが
にわかの主催には乗るつもりはない。

そういや、身元明かさずにhotmailのｱﾄﾞﾚｽで
あちこちの掲示板荒らしてる、変な集まりよびかけてるやつはどうなったんでしょう？

>>13
主催は、ケルﾀﾝなの（w

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！　オラ、瓦斯サポ！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ Ｇ裏がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！



雨降って地固まりますように・・・

>>15
hotmailのｱﾄﾞﾚｽの時点で糞確定。

''''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　) 　オレずっと待ってるからー
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡　） 　またみんなで熱い応援できるまで待ってるからー！
　.ﾆ （ ﾟ´Д）|　 ニ　　|!�U_ ろ
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 ）／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；）　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ　
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

集まって話し合う意味はあるんだろうけど、このスレとかで意見を集約して
アピールの行動は12/14の味スタでと決めるのはどうだろう。

例えば、 乱入や花火に抗議するゲームフラグをそれぞれが作って 集まるとかいう
のでもいいし。

おっ、立ったな。
>>1乙。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　　　そして>>10はキチガイらしいので
　　　　　　　　　　　　 　 　　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 _ノ　　　　　　　　　　　　　　　表へ出ろ　　
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　　 ＼` ｰ一'´丿　!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

緑蟲の工作員ばかりだな(ｗ

都下のチーム同士で潰しあってろ

あれだけチキンと煽っといて、実際行動されると困る連中は少なからずいるからな。

朝日男の12月1日の日記消されてる。
どうなるんだ・・・？

とりあえず、肉は1年間、出禁＆日立台の便所掃除だなー。

>>25は漏れの勘違いだった。
スマソ。

一晩経って、俺の意見は概ね以下のとおり（あんま変わっとらん…）。

　・乱入者の特定及びその処分
　・イケイケ団の一部、または全体への処分

※イケイケは組織ではないというなら、個人個人での処分でも結構。

●前提
ピッチ進入は明らかにルール違反である以上、話し合いによる自戒や
反省で済まされるべき問題ではない。違反に対する罰則、処罰は当然。

※過去の功績やクラブとの関係、その他自他の都合、感情は論点が
　逸れる上、無関係。要点をシンプルに捉えた方がいい。

●処罰
規約にのっとった上での具体的な処罰を与えるのはサポーターではなく、
規約を制定しているクラブやJリーグ側（共に運営規約第7条）の役目。

サポーターに出来ることは、サポーター内部による非公式な処分や
排除ではなく、公式な処分を求めるための意思表示を行うこと。
それがクラブ、サポーター連携しての自浄努力に繋がると俺は思う。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　正直、馴れ合いは気持ち悪かったから、いい機会かもなー。

　処分はきっちりしなきゃいかんが発表遅いのー。

●未処分の場合の懸案材料
何らかの処分が行われない場合、一部のサポーターが何らかの
動きを起こすことも考えられ、それがフロントとの方向性、意識と
差異が生じた行動になる危険性もある。また、イケイケ団側も何らかの
アクションを起こすことも考えられ、最悪、分裂状態に陥る懸念もある。

フロントには迅速に対応を示していただくことで、その後のサポーター
（あるいはイケイケ団）も意志を確認することが出来るわけで、
そこから今後のゴール裏でのFC東京を応援する形を議論する段階へ移る
ことが出来る。それぞれがばらばらに正義を掲げる状態は混乱を生みやすい。

※ルール違反である以上、基準にのっとった明確な処分がなければ、
　方向性が確立されにくいと思う。消極的と言われる点もあるかと思うが
　ルールに逸脱した所での動きは控えた方がいい。

￣￣￣￣￣
という感じです。サポ同士で話し合いをするという書込みがあるけど、
意思表示としてはいいと思う。フロントがもし何ら処分を下さない
なら、そういった動きで意思表示するのは有意義。ただ、規則にのっとった
何らかの処分が下る場合、具体的な内容は俺たちが決定することがじゃない。
それだけは踏まえて今後のゴール裏の話をしよう。

長文すみません。

前スレ>>959-960の意見に同意

だいぶ沈静化してきたな。
まああれだけ書き込みがあったら付け加える事も少なくなるか。
とりあえず、チームや朝日の対応によってまた動き出すか。

しかし、乱入組は今どうしてんのかなぁ。

なんか感情に流されてるの見てると情けないよねー。
男はさー、んな軽いもんじゃないのさー。
あっぷり系より性質悪いよなー。
んな感じだなー。

サカダイ＆サカマガはどんな批判しているんだろうね〜

まあ、いろんなことを考える
良い機会になったんじゃない？
誰かが責任を取るとかそういう問題じゃないんだよ
オマエラも大人になれよ

赤

>>34
おめーらに言われたくねーっての。メダル１個見つからねーんだろがﾖｰ。

>>26
そうなったら柏サポはわざと便器からはみだしてうんこするだろうな

MRで見ていて、たまたま試合終了から乱入・胴上げまで、ボイスレコーダーで録音していたんだけど、乱入の瞬間は結構「やめろ」と叫んでいる人いたよ。
MP3にしても１８Mもあってうｐするところが・・・・・・・。

瀬田谷区民の会のホームページ逆切れか...以下引用

某掲示板でおちない君と我々の批判がされてますが、指くわえて
いい子ぶってる青赤サポはほんと腹立たしい。ああなってしまった
限り責任はすべてのサポにあると思うのに個人的に中傷するのは
いかがな事でしょうか

選手からコメント↓
ttp://www.r-fujiyama.com/bbs2/petit.cgi

うんこする
うんこする
うんこする
うんこする

>>38
まぁ中傷される前に自分でケリつけんといかんわな。
降りた奴は責任を取らないといかん。
止められなかったから、俺も同罪だなんて自虐してる奴はアフォ。
そういう甘いことを言うから、自分の行動に責任が取れない奴が開き直る。

降りた以上覚悟していたんだろ。覚悟を見せろっつーの。

で、結局は12.06参戦の椰子はいないの？
漏れはメールしたよ。

>>42
それ関係のＢＢＳが立った模様。

ttp://bbs4.sekkaku.net/bbs/tokyo13.html

>>41
うるせー馬鹿

>>44成りすまし乙

>>43
手前がつくったんだろハゲ

>>46
はずれ

>>47
ごめんね、言い過ぎたよ

http://soccerunderground.com/blog/?12020225

>>

>もうJリーグ良く見に来ている奴らにとっては
>ウルトラス＝FC東京サポ
>なんですよね。

侵害すぎる。
仮に代表レギュラーのが半分が青赤でも
俺にとっては味スタの試合のほうがいいというのに。

ってウルトラスのＧ裏なんて行ったことないのだが。

そういえば同じ日に埼スタで喧嘩があったらしいけど
ここの住人で詳細知ってる方いる？

>>51

そういうのはスレ違いと言いますよ
ウラギでも行って来て自分で調べたら？

つーか、所詮フリーメールを使ってる奴の掲示板なんて信用出来ない。
都合のいい、書き込みだけを保存し、それを送るだろうし。
最低でも、管理人は本メアドを晒して、
掲示板はリモートホストを表示させないと
自作自演がやりたい放題になる。
一番いいのは、ガス時代からの
古参HPの主導で進めることだが。

>>53
やっぱ、あの人待ちだな

>>53

ま、フリーメール（ましてやhotmail）なんて素人でも信用しないだろ。

ただ、古参HPといっても、その代表格でもある中華にしても
ミネ氏、なんも意見言ってないんよね。なんか管理人業務しかしてない。
案外、肉と一緒になって（以下略

>>55
ミネ氏は、黄色の風船貰ったみたいだから
メイン観戦だと思われ。

と、思ったら下になんか書いてたね。＜中華　失礼。

ｶﾞｽ臭いスレですね。

>>58

だってガスのスレだし。

中華のミネ氏のコメントのにわか（ｒｙ　のＨＰに飛んだら…。
>雨の中、まさかの逆転劇。狂喜乱舞はいいけれど、場内乱入、あれはなんだ。
>万一、乱闘騒ぎにでもなっていたらアマラオの最終戦に泥を塗ることになったに違いない。

あれはどう見ても乱闘騒ぎだっただろうが…。

>>58
ガス代滞納するなよ。

クラブ側なりリーグ側なりのお沙汰を待てよ。
オヒサルで公表する必要までは無いとは思うが、何らかの裁定が下った
事実はそのウチにG裏などでささやかれるだろうよ。

クラブが処分を課すなら公表するべきでしょう。
（個人名を伏せる等の配慮はもちろん必要だけど）

公表することによって初めて
あのような行為をクラブは許す事は無いという
姿勢を対外的にアピール出来るんだから。

ｽﾏｿ　>>19　に禿げﾜﾛﾀ

聖地『日立台』　だから悪いんだっ！って意見と
ﾋﾟｯﾁへ入るのはルール違反だから悪いっ！って意見が
ごっちゃになってて、解決への話が見えにくいねぇ・・・。

漏れは断然、第1位は前者だな。
俺たち東京サポにとっても大事な場所だったのに・・・。
ましてや柏サポに取っては、やっとこさの思いで署名運動して
開催を手に入れた場所のハズ。

で、後者よりも第2位。
・・・東京サポの一部の人も可愛そうだった。
ﾊﾞｸｽﾀにも花持ってきてたﾔｼが居て・・・ｱﾏ見て泣いてたぞ。
乱入の時も「やめてよ〜、ちゃんと送ろうよ〜」って言ってた。
そういう人たちに謝れとは思わないが、傷つけた事は認識してほすぃ。

んで、第3位　ルール違反は、（・А・）ｲｸﾅｲ!!

>>65
うん、そうだよなー。
乱入見ながら、なんじゃこりゃーと思ってた人は多いと思うよ。
おれはクラブに調査と処分を要求するメール送ったけど、
今んとこ何の反応もないねー。
せめて調査中ぐらい表明して欲しいよなー。

65みたいなアホは本当どうしようもない。順位付け自体が無茶苦茶なうえに、
そういう認識がクラブや迷惑かけた関係者、警備員などへの冒涜。
乱入というルール違反とそれを煽ったことが最大の罪。

>>67
んなことはねーだろ、氏ねよ。
どんな認識にしろ、乱入はいかんてとこは同じよーん。

どっちにしろまず肉倉はまずどんな形であれ切るべきということね？

肉を切らせて朝日を切るか

結局、何もなかったことで終わりそうな予感。
マスコミ報道もないしさ。
劣頭の乱入メダル強奪事件もお咎めなしだったんだろ。
世間的には劣頭の方が悪いもんな。
サカー好きには、日立台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞劣メダルだけどさ。

ニックとかに処分が下されるのは当然だとは思うんだが、
彼等がいなくなったらG裏はどうなるんだろう？
降りなかったイケイケがコールするんかね？

>>72

ま、そこまで先はわかんないけど、先ず、高飛び中の
朝日男が帰国後どう動くか、だろう。

それまで静観。

ふむ、クラブもアサヒ待ちかな。

お前らアフォに忠告してやる　　ありがたくおもえ　
　
まず　Jリーグに処分を求めるな　　　処分されるのは　柏レイソル　だぞ　　管理責任はホーム側にある

次に　柏レイソルに処分を求めるな　　　柏サポも処分されてしまうぞ　警備担当者は職を失うぞ

当然　FC東京にも処分を求めるな　　　FC東京が処分者だしたら　柏レイソルも同様にせざるを得ないだろ
　　　
結論　お前ら仲間内でなんとかしろ　　ありがたくおもえよ　アフォども


　

>>75

まず、スペースの空け方にセンスを感じない。

＞FC東京が処分者だしたら　柏レイソルも同様にせざるを得ないだろ

そこまでなんで考えないといかん？

>>75
つか、仲間内でなんとかはできんだろ。
日本は法治国家だからな。

だから三角帽子被せるのだけはやめれ

今年はサンタ帽までいきたいのー。

まあ、朝日男待ちだな。
来週、動くみたいだし。

議論され尽くしてきて判ってきたんだけど

罪を憎んで人を憎まず

という言葉がこれほど身にしみたことはなかったよ。
おそらくクラブ側もこれをもとに
対応策をとるんじゃないかな？

ゴル裏にいた親子。子供が
「東京のサポは選手んとこに行っただけなのに
柏のサポはこっちに殴りこんできたからあっちが悪い」
と言うので、
「最初にルールを破ったんだからきちんと謝らなくては
ならない」と教えといた。
でも普段兄弟げんかをしたときに「先に手ェだしたほうが悪い」と言い張る
兄に「やり返したらおんなじ〜！」と喧嘩両成敗を説いてる私は
間違っていたんだろうか・・・。

>>76
分速のツッコミ　アリガト　アフォぽいだろ

日立の企業体質を考えたら　乱入したレイソルサポも処分されるだろ　ある意味被害者なのに
処分者が出易いスタジアムというだけで　葉っぱに移転になったら　どうするのか

お前は関係ないのか
　
　

>>82

罪に対する意識・線引きというのは人によって微妙に違うのは当たり前。

だから、兄弟ゲンカと今回の件を一律に並べるのは難しい。むしろ、

「サッカーの掟、スタジアム掟というのがある。サッカーの上では日常と
少し違う規範がある。だとしてもピッチ上の乱入とか暴力は無条件に仕掛けた方が悪い」

とかって言えば矛盾しない。

しかし、一般紙などではまるっきり問題視されてないな
注目度が低いって事なんだろうか

ま、鞠の無期限某氏の件も一般紙には取り扱われていなかったが

>>83

こっちとのバランスとか余計な事考えなけりゃいい。
「こっちは悪くない、相手が全面的に悪い。」でいいじゃん。処分なんか何もしなくて。
喧嘩両成敗なんかこのケースでは無意味。
リーグ中央の介入はなしで東京の側で肉倉その他に処分を出せば全てが終わる。

それじゃ失敬。

>>83
まーそれも含めて落としどころを探ってると思うよ。
たぶん、クラブ同士で話し合いもするだろうし。
ただ、仲間内でどーこーといのは難しいな。
乱入者が自主的に非を認めて、謝罪、謹慎、ボランティア活動とかね。
あくまでも当事者が自主的にやらんとうまい決着にはならないな。

>>86
入ったガスは全員処分だろ。

>>88

全員特定できればね。物理的にできるかどうかわからんし、
自分から名乗り出るほど潔い人間たちとは思えないし。

>>89

乱入した人は自己申告制で柏駅前及び飛田給駅前「只働きの刑」
をｺｿｰﾘとやるっていうのもいいんじゃないか？

但し、あくまでも申告制。

>>84
そうですね。

子供って自分に必要ないことはどんどんはぶいていく。
彼の頭には凄かったアマラオだけが残っている様子。
大人はそれでは済まされないでしょ。
100人の中の一人でも反省してる人はいないの？

>91
ネットやってなきゃ問題になってる事にすら気づかないだろう

前スレにあった入った香具師は全員ボランティアの刑というのが良いと思うけどな。

香ばしいのがいますな。
４番目くらいに入ったヤツらしいが？
ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=forza_reysol

＞けど、俺らも感情の爆発っつーかさ、心の沸点っつーかさ、
＞人生の一場面でそういう事ってないか？？　なあ、ないか？？
＞瞬間のトキメキを永遠に続ける事、それが人生の真実じゃない？？

なんかヤングジャンプくらいしか本を読まない類のﾔｼみたい。

>>94
いやーまいったねー。
開き直りほど見っとも無いことはないね。
思いっきりヴァカだね。
こういう奴に面と向かって意見するなんて根性は、オレにはないなぁ。
一言スマンカッタって言えないもんかね。
男らしくねーよなー。
あきれたネー。

なんか典型的な
「古参は何やっても東京を愛しているから許される」
って思考回路の人みたいね。

FC頭狂アホーターの皆さん 投稿者：ナビスコ杯では御世話になりました
投稿日：2003/12/02(Tue) 15:56 No.70414�

あの時騒いでくれたみたいに、これらをよく見て
http://forza-reysol.hp.infoseek.co.jp/1129/rannyu1.JPG
http://forza-reysol.hp.infoseek.co.jp/1129/rannyu2.JPG
http://forza-reysol.hp.infoseek.co.jp/1129/rannyu3.JPG
http://forza-reysol.hp.infoseek.co.jp/1129/rannyu4.JPG
http://forza-reysol.hp.infoseek.co.jp/1129/rannyu5.JPG
http://forza-reysol.hp.infoseek.co.jp/1129/rannyu6.JPG
http://forza-reysol.hp.infoseek.co.jp/1129/rannyu7.JPG
http://forza-reysol.hp.infoseek.co.jp/1129/rannyu8.JPG
http://forza-reysol.hp.infoseek.co.jp/1129/rannyu9.JPG
http://forza-reysol.hp.infoseek.co.jp/1129/rannyu10.JPG
http://forza-reysol.hp.infoseek.co.jp/1129/rannyu11.JPG
http://forza-reysol.hp.infoseek.co.jp/1129/rannyu12.JPG
乱入犯洗い出だしてください。

お前ら、そんな池池嫌だったら、
ベロ旗のところ占領しろよ

>>99

論旨のすり替えｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

アホか。どこをどう読んだら「池池嫌」になるんだ？

こいつの痛いところは、他でも見受けられることだけど、
文句はその場で言えとか言っちゃってるトコだな。
その場で言おうが、後から言われようが、やった人間が偉そうに言う事じゃないよ。
誰かに文句言われた場合と言われない場合で対応が違うってのはおかしいじゃん。
誰にも文句言われなきゃそれでいいやって感じがミエミエで恥ずかしい。

某所のヒロミスタ達は乱入肯定派の集まりだった、、

ついでにもう一つ。
止められなかった事に罪悪感感じてる人もいるみたいだけど、その必要はないね。
試合前から今日はやるよって触れ込みでもあったならともかく、いきなり飛び込んでおいて
戻ってきたらヌケヌケとこれはサポ全体の責任とか言ってる馬鹿もいるみたいだけど、
た　だ　の　甘　え　じ　ゃ　ん
ほとんどのサポが、入って行った連中のせいでひとくくりに悪者にされてんだよ。
柏やチームだけじゃなくて東京サポにも迷惑かけた詫びの一つ位ないんかね。

あと、処分があれば甘んじて受けるとか言ってる奴は処分がなけりゃうやむやに
する気なのかな？他人に言われなくてもてめえの事くらい自分で律しろと言いたい。
柏なりチームなりに自ら詫び入れに言った奴の話が一つも聞こえて来ないけど、
知られてないだけで行ってる奴もちっとはいるのかな？

しかし、あいつらレイソルの掲示板には書くけど２chには来ないね。
やっぱ、そんなもん？w

>>101
現場では言える雰囲気じゃないしな。尼のリーグラストだったし。
それに、あいつらチンピラ入ってるしね。
オレ的には関わりたくないんだよなー。
だいたい、尼を思う気持ちからだから仕方がねーだろとか平気で言いそうだもんな。
ってもう言ってるか。

鞠サポの某氏が出入り禁止になったの、
やっぱ新聞系に取り上げられてたな。
つーても報知だけど。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20030206_60.htm

もちろんオフィシャルも。
ttp://www.so-net.ne.jp/f-marinos/news/1122/news_main01122.htm

ま、既出だとは思うが。
なんか有ったらイケイケもこうなるのかね。

>事実として言いたいのは、乱入してピッチで見た顔は、殆ど知った奴らだったよ。つまり、もう何年もアマを見続けてた奴らだ。J1に上がったとか、その直前とか、その辺から見てきてる奴らではない！！

って書いてるけど、これほんとかね？

>>101
「その場で文句言え」とか言ってるヤシは、その場で注意されたらほぼ間違い無く殴る

偶然一緒にいた連れが、突然万引きをして、捕まったわけだ。
で、その万引きしたものは店にとって、とても大事なものだった。
そりゃ怒るよな。
店の人にしてみれば、一緒にいたということで、共犯扱いだわな。
で、いくら自分は関係ありませんと言っても信じてもらえないと。
自分は関係ないのに、警察に連れてかれたくないから、必死に謝るわな。

そしたら、その連れは、「欲しかったんだからしょうがないじゃん」、「困るんだったらそこで止めろよ」
って言ったわけですよ。
許せます？

特別な試合の雰囲気、今まで落とした試合のこと…
自分も一瞬ピッチに入りたいと思わなかったわけじゃない
ピッチに入らなかったのはそこが日立台だったし
スポーツそのものを冒涜する行為だと思ったから
だから、残念だし悔しい

何らかのカタチで柏に謝罪したいし
東京に対しては今まで以上にサポートする

ところでＧ裏のグループって、イケイケや世田谷会の名前しか出てないけど他にもあるの？
まさか乱入した１００人全員がその２グループってわけないよね？

リアル厨房の意見でした…ｽｲﾏｾﾝ

>>110
そんなこたあないでしょ。よく知らないから想像でしかないが、
イケイケ（肉たちのグループ）と世田谷会全部たしてもあの人数にゃならないんじゃない？
朝日は乱入してないらしいし、世田谷の方も人それぞれみたいだし。
サポグループが無いってのは良いことと思っていたがこういう時は困るな。
何処の誰がやったのか全てはっきりさせるのは困難だろうね。

世田谷会ってもともとネットサークルじゃないの？

愉快犯が大半だろ。ただその愉快犯も真ん中でメガホン持ってたやつが出なければ
ここまでにはならなかったと思う。

どっちの罪も大きい

>>112
すぐのそばに朝日がいたんだけど、朝日は傍観してただけ。
乱入劇が終わった時に、
「おまえらの気持ちがわかるから、止めなかった。
でも、こっちの方が悪いんだから云々」。
云々の部分は、野次るなとかそんな感じのことだった。

アウェイ側まで追ってきた柏サポを、なだめ殴られ流血した人
同じ頃、数メートル先ではスタンドに戻りアマと雄叫びをあげている乱入者たち･･･

漏れはぜったい許さない。

>>115
野次るなで正解。
さらに補足するならば、>>115の発言は「帰れ」コールの時
「やめろ」と言ってから発言していた。

多少の悪さはＯＫと見逃してきた結果がこれ
つけあがるだけなんだよ。
死者が出たりせずに、これぐらいですんで良かったよ
けど日立台じゃなきゃ
ここまで君たち騒が無かったよね

ありがとう日立台
そしてさようなら

>>112
＞サポグループが無いってのは良いことと思っていたがこういう時は困るな。

今回の泣き所だね。

劣頭は確かに乱闘、乱入のＤＱＮ集団だが、ＵＢをはじめ１０数ものグループに構成されてるから
度々のように問題が発生しても統率がとれてるの、グループの代表が謝罪賠償で早々に解決
少なくともサポの分裂や現象はほとんどない。

しかしうちの場合は、今回の日立台の件で可也の危機状態。
フロントとの信頼や分裂とか結構深刻で、今後の朝日やイケイケの応対いかんではさらに波状する。
一言でいうと「統率が取れていない」、これが劣頭との違い。

>>118

このスレに言っても仕方が無いと思うが。


世田谷とかに行って。

となるとイケイケと世田谷の連中を合わせても約３０人程度でしょ？
あとの７０人をどうやってしょっ引くんだ？特定もできんだろ？

乱入した全員に楔を打ち込まないと意味なんてないでしょ。

となるとイケイケと世田谷の連中を合わせても約３０人程度でしょ？
あとの７０人をどうやってしょっ引くんだ？特定もできんだろ？

乱入した全員に楔を打ち込まないと意味なんてないでしょ。

おちつけよ

２重ｽﾏｿ

>>121
意味ってのが良く分からんね。
まぁ集団暴動があった場合、特定できた者は処罰される。
それと同じだろ。

>>125
処罰の内容に問題がある。
既に前科者のニックが今回のように再犯したし、ようするに二度とやらないように楔を打てればってこと。誓約書を書くなりしてさ。
スタジアムのボランティアとかじゃ生ぬるい。

仮にも今まで同じチームを愛して一緒にサポートしてきた人間たちに・・・
ひどいな、おまえら

>>127

物事には程度というのがあるということ。

一応JFLの頃から観てるんだけど、俺の勝手な意見、
チームからの処分は無いと思う。

昔はファンの絶対数も少なかったし、馴れ合って当たり前だとも思っていたけど、
近頃は一部のTｼｬﾂ屋のタダノリ商法にあからさまに協力してるし、幕の問題にしても同じ。

そもそも今回処分をするんだったら、前節の花火でもうやってないとおかしい。

椅子壊したバカがうれしそうに襷持って煽ってんのもなんかおかしいだろ？
東京というチームは大好きだけど、
極端な言い方で申し訳ないが今のフロントの腰抜けぶりには幻滅するよ。

>>127
サムライは「ならぬものはならぬ」だよ。
本当は、当事者が自主的に謝罪と償いをするのが良いけど、
馬鹿な開き直りをしてるからねー。

>>129
タダノリ商法ってのは何？？

>>129
そうだねー。
あの花火に対して処分していないから、万一、厨が発煙筒持ち込んで事故起こしたら、
クラブにも損害賠償責任が生じるな。フロントも間抜けなんだよな。

>>127
一緒にやってきたから腹立たしい。
ひどいのは奴らの方。

フロントが何にも言わないってことは何してもＯＫと言ってるようなもん。
今後けが人なんかが出たときに予想されるトラブルをフロントは放置して
いたと取られても文句も言えない。

そこらへん真剣に考えてるんだろうか。

俺は東京フロントは、
何が大事で何が小事かキッチリ判断ができると思っているが。

言葉だけでなく本当に世界のFC東京を目指しているのなら
やることはハッキリしてるし。
小さなしがらみとか放任で行くなら先は見えてる。

あれから３日経った。
オフィシャルから何も発表されないのは困ったな。
どうするつもりなのかもわからん。

今回はなんにせよ公式な見解は出ると思うよ。
フロントも痛い目にあってるだろうし、大論争になってるのだって知ってるだろ。

>>137
最終的には何か見解を出すのだろうが、
第一声が欲しいとこだ。

つーか、朝日男の帰国待ちだろ。
自ら、行動起こすみたいだし。
奴なら、ある程度誰がやったか分かってるだろうし。
乱入者は、タスキの中の人間が大多数なんだから、その他の人間がガタガタ言ってても
結局は、話がループするだけ。

まあ、来週まで待てということだな。

金町スレにも↓こうあるし朝日氏帰国待ちかもね。
〜〜〜●金町ﾀﾞｰﾋﾞｰﾏｯﾁ●2003総集編＆2004〜〜〜
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070018769/
357 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/12/01 17:18 ID:rTpR2M9E
ＦＣ東京に電話した。失望したよ。

359 名前：　[sage] 投稿日：03/12/01 18:14 ID:hWkFEXI8
>>357
詳細ｷﾎﾞﾝ

406 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/12/02 14:37 ID:EccccLMy
>>359
遅レスすまんが処分までにはかなり時間かかるみたいよ。


普通に終わってりゃあそれだけで大団円だったのになあ、
磐田での藤田の時みたいになっただろうに。

>>138
ま、そうだね。ヘッドラインに載るような事が現時点で出せなければ、
ファンの声でも使って、「沢山ご意見を頂きました。現在事実確認、処分の検討中です。
（〜頃までに公式声明を発表します）」とでもやってくれればとりあえず沈静化するのにね。

>>129
花火で箍が外れたという部分はあるだろうな。
「花火ＯＫなんだから、乱入もアリだろ」みたいな。
クラブ側もこれぐらいやんちゃならいいだろうという感じだったんだろうし
東京サポはやんちゃな時もあるけどそれなりの節度を持ってるものだと思ってたんだろう。

>>140
rTpR2M9E

age氏だろｗ

>>142

百歩譲っても

人　様　の　ス　タ　ジ　ア　ム　で　最　終　セ　レ　モ　の　ぶ　ち　壊　し

拙いだろ。

花火はホームだったからなー。
批判されそうだが、こないだの花火はまだマシに感じる。

>>93
普通にボランティアやってる人に失礼じゃない？

>>145
セカンドステージは、いじりも煽りもほとんどやらなかったのは
緑とのダービーで、一気にやる為だったような気がする。
万博行ってタスキにいた奴は、分かると思うけどな。

まあ、今回の乱入は全く別だが。

>>147
万博行ってないんだ、できればどうだったか教えて。

＞つーか、朝日男の帰国待ちだろ。

フロントもサポも、何でこの野郎の帰国待ちに左右されなければならないのだ？

考えてみたらこの非常事態に、のん気にＷＹ観に行くのが．．．．腸煮えくり返りですよ。

149>
お門違いにも程がある

彼は飛び込んでない事実とサポーターをまとめ上げようとしているのに

おまえは何も出来ないうえ飛び込んだかどうだかも定かでない人物なんだぞ。

自分の書き込みに煮えくりかえれよ。

　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
　ｱﾏﾗｵ　　　∧肉∧　　+.　　∧尼∧ｱﾊﾊﾊ　　+
　ｻｲｺｰ　　　（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　ｺﾞﾙ　ｼﾁｬｯﾀ
　　　　　　　 （つ　　つ 　　　 （つ　　つ⊂▽⊃
.　　　+　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　┻　　　　+
　　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）


太陽工務店ｽﾚより

>>150
俺は149ではないが、
そろそろ朝日頼りから抜け出すべきじゃないのか？
あいつに丸投げという昨今の風潮に疑問。

朝日信者ｷﾀ？

>>150

お前もずれてる
アサヒはメールこなかったらまとめあげようなんかしてないだろ
そんなの土曜日の彼が書いてることみれば一目瞭然
FM調布の話も見るかぎり「おもしろければいーじゃん？」ってスタンスだし

にもかかわらず今回の事態を【軽く】見てるから
平気でUAEに行ったりしてるんだろ

＞彼は飛び込んでない事実とサポーターをまとめ上げようとしているのに

ガキの言い訳みたいな日記文残して、さっさと海外に遊びに行く馬鹿にそんな自覚が本当にあると思うのか？

所詮、朝日も日立台だからまずいとしか思ってない

>>131
タダノリ商法てのは公式グッズでもないのにオフィシャルショップ（例えば渋谷のワールドスポーツ）に商品ならべたり、

駅前のテナント横取りしたり、住所に味ｽﾀの住所書いたり、

選手やﾌﾛﾝﾄの人間を、ﾋﾞｼﾞﾈｽではなく個人的なゆかりで動員してCDつくったり、

そういうことだろ。

>>149
そう思ってるのは、にわかの人が多いみたいだな（w

古くからのサポの大多数は、朝日男が帰ってくるのを待ってる訳だが。
ちゃんと、行動を起こすと明言してるしね。

>>158
釣りだと思うが･･･

空気読め。

>>158
ゆうべからのお前のレス見てると、
古参というのが変化についていけない老害に思えてくる。

つーか、遠方アウエイにも言ってる人間だったら
ある程度、お互いに顔も分かるし今回のことについて
彼らに対して、真剣に話も出来そうだが
ホームや近場のアウエイにしか来なくて、
その上フリーのメアドの人間なんて論外。

>>157
ｱﾘｶﾞ�d
なるほどね〜。
関係ないけどなんでボンボの商品あんなに高いんだろ・・・

>>160
そう思うなら、勝手にどうぞ（w

おれが、言いたいのは話がループしすぎ。
来週になれば、新しい動きがあると思うから
その後、また議論すればいいと思う。

>>162
禿同

>>161
ふーん、朝日は古参以外の若輩に対しては　馬　鹿　にしてるわけか。

勝手にするよ。
>>163で言ってる事は同意だけどね。

>>158
つまり古くからのサポの大多数は
自分では何も考えられないし決められない思考なし決定決断なしってわけだ
全てアサヒに丸投げでおめでたいことだ

それでいいと思ってるのがイタすぎ

ま、要するに、これからは
ボンボは買うな、着るな、纏うな。

全てオフィシャルもしくは自分で作ったアップリケのみ

ま、これでいいんじゃないの？最近、何を勘違いをしたのか
ボンボを着てサポの仲間入り！、を気取ってる素人が増えてたのも事実。

お前らなあ掲示板で議論がループすんのは当たり前じゃないか
試合後今日初めて来た奴だっていくらでもいるんだろうから
まして一日中張り付いてりゃ
うざくもなるだろうさ
だからって自分本位に仕切るなよ

>>168
>アップリケのみ

↑マジっすか（w

>>171

あなたが器用で可能であれば(w

ようするに手作りゲーフラなどなどということ

個人的にはあっぷり系はちょっと・・

まあそれも、ボンボ着るのも、その辺は個々人で考えればいいさ。

>>172
そっちなんだ。
漢字でレプリカユニに、自分と選手の名前を入れるやつかと思った。

しまった>>172見てﾅｶﾀ・・・

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　すまん・・・
　　　　　　　　　i三　∪
　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　　つい気になって･･･

>>175
ガンガレ

古参だかにわかだか知らんが、
この時期にそういう話はやめろよ。
本当に分裂しちまうぞ。

いやーオレさ、最近マフラー2本アサヒのとこから買ったんだよなー。
日立台から帰って捨てようと思ったけど、物にあたるのもどうかなと。もったいなくて。

花火も放置しとくと事故があったときに、クラブが責任を取らされるな。
裁判官は事故防止の努力を怠ったと認定するよ。
最近、G裏は烏合の衆が増えてるから恐いよ。

しかし、クラブもアサヒ待ちだったら萎えるな。

アサヒがラジオで喋るみたい

クラブは独自に行動を起こしてると信じたい。

アサヒは強い影響力を持っているし、
昔から支えてきた人間だからクラブも
アサヒにコンタクトをとることはするだろ。
乱入者の特定はその方が早いし。

でも東京で商売してる人間だからな。
いつまでもこのままではいられないな。

アサヒが東京で商売しているかどーかは断定しないが
相乗効果で、東京のためになっていればそれほど問題はない。

少なくとも、今回の事件はその商売とは次元の違うところで
発生しているんだから今回のことで、直結して考えたくはないな。

>>181
asahi叩きがしたい訳ではない。
タダノリ商法もそれなりの需要があるんだろうから、勝手にやったらいい。

ここでの話の本質は
>>129にあるように、フロントが一部のｻﾎﾟの専横を許し
弱腰すぎないか、ということ。

永　　遠　　と　　ル　　ー　　プ

今日のサカマガ、サカダイでもスルーだったね。
このままお咎めなしで、いつかもっとでかい問題起こすのが理想だなあ

ボンボは高いんだよぉ〜♪う〜う♪う〜うううう〜♪（

そんなループがお好きなようでつねｗ

まあ、俺も現実に１４日は何事もなかったように朝日やニックが先導して
東京コールしてるだろうと思うよ。

放尿age

結局サポーターの統率が必要になるんだよな
今回の事件で失った
良いスタジアムでの試合と
柏サポーターとの信頼関係は取り戻す事が
将来的に出来るかもしれないが
自由なＧ裏とは永遠にお別れだな

朝日男と緑の工作員とが入り混じってるような香りが。

何をやってみてもウチは目立たない地味なチームだよな。
次はどんなコトやってみんなの気をひいてみようか？

どう考えてもチームは動かないだろ。もちろんいつも通り朝日や池池には注意するだろが。
朝日は公言通り動くだろ。世間体を考えて身内の犯人は何かの活動をさせ（ボランティアとか）、コールリーダーはしばらく別のやつに。
そして日立台について、柏や太陽工務店に向けてアクション。
下の2つをネットなどでアピール。

そんなとこかね。

>>160
同意。
昔は客が少ないから黙認できた部分があったが、今は違う。
自分達の行動の影響力の大きさを分かっていない。
古参の上辺だけ、悪い部分だけをを真似た連中が増えてしまったということ。
、

>>190
センス０
出直してきなさいｗ

jahk9C03
なぁ、無駄な煽りを止めろよ、おまいのレスを見てると逆に嗾けてるだけだろ。

しかし、尼の前でごたごたは見せたくないな。
今年はイケイケに従うよ。俺は。

いや、FC東京も徐々に意識されてきてるだろ
ヴェルディ、マリノス、レッズに続いて今度はレイソルサポにも
朝日の理想通りになってきて、よかったなお前ら
早く、首都圏以外にも無理やり因縁作って、全チームのサポから嫌われるようになってくれ

>>195
尼をだしに工作するなよ。

なんか、ここんところ、煽りにセンスがなくなってきたな。
どれも>>196みたいな真面目くさったのばかり。
カス視ねﾀﾝがなつかしい。

>>196
そういう話じゃないんだよ、ボケ、氏ね。

>>195
既に見せてしまったじゃん・・・
とにかく公式な動きを見て考えるよ

どなたか今日の朝日のベシャリの内容をｳﾌﾟしる！

煽りに対してツッコまれると逆切れするのは緑系の工作員。
内面は無味無臭の真面目系だからね奴らは。

もう朝日はどーでもいいよ。

↓これ過去のスタジアムで起きた悪事。古いのしかないのだが。

ttp://www.malicia.org/bouryokushi.html

で、その後どんな処分になったか分からないけど
少しでも参考になるかなと思って。

ｱﾏﾘｶﾝｹｲﾅｲｶﾓﾀﾞｯﾀﾗｺﾞﾒﾝ

俺、最初はずーっと「ウエダ・ノボル」だと思ってたんだよな。
朝日と書いてノボルって読ませる人を知ってたからさ。

植田氏がどんなアクションを起こすか待つってことは
乱入の当事者どもが自ら動くことは期待できないって事ですか。

>>200
確かにその通りだが、天皇杯で分裂応援みたいなことはしたくないだろ。
ともかく俺は従うよ。

>>205
期待できないわな。肉も今雲隠れしてるよう。

>>205
当然でしょ。
悪いことをしたことはわかっているが、それがどうしたって言ってる連中だからね。

>>206
それぞれで考えて行動しようや。
14日までにそれなりの結論が出てれば一番いいんだけどね。

http://www.albirex.co.jp/cheerleaders/

まあ来年の話だが

次からはﾎﾞﾝﾎﾞのﾏﾌﾗｰしていくのやめる

応援は別として、このスレ見る限りではサポーターの勢力は既に細胞分裂なんだよね。
個々個人がグループ化してるような、元々イケイケを囲うように個人が集まるような感じだから。
でなければこんなにも朝日イケイケ非難なんて増大しないし。

>>212

ま、それだけ今回の問題は大きいということ。サッカーの掟に
真正面から背いたんだから。

問題と思っている人って
ここにいる数人だけなんじゃないの？
本スレでは問題があった雰囲気なんか皆無だし
ここは完全に隔離スレになってしまってるし。

>>214

使い分けてるだけだよ、工作員君

>>214
>>215のとおり、本スレにはいろいろあるからね（ネタが、という意味）。
G裏スレはG裏の議論に集中できるスレだからね。

>>214
本スレはあえて分離してるんだからあれでいいんじゃないの？
俺はどっちにも書き込みしてるけどこのこと以外にも話題は出て来てるんだし。
こっちも当日の夜は凄い勢いでレスついてたし、ある程度語り尽くされたから
落ち着いたと見てるけど・・
オフィシャルなり、朝日なりがコメントを出せばまた動き出すだろ。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069522803/959-960
良いこと逝ってる香具師もいる。
藻前らも見習え。

>>218
dat落ちしているぞー。

それはともかく、ここに来る他サポはまんどくさいだろーけど、
レスをざっとでもいいから全部読んで欲しい。

一部アフォがいるが、ほとんどの香具師は乱入(・A・)ｲｸﾅｲ!!で
固まっているからさ。

東京側の処分は後まわしでいいから乱入排除しようとした
柏側のサポが処分されるようなことは阻止しないと

来年は柏戦のホ−ム放棄してハッパと日立台(東京側入場禁止)
にする
柏側に謝罪すんだ後に東京乱入者の処分をすればいい

何だかWYに肉が行っている悪寒が…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑いてないYO！

>>222は本人か、本人の消息を知る者か？

>>220
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070018769/445

>445 名前：　 投稿日：03/12/03 02:57 ID:AP7jWlde
>ry
>今回の乱入に関してJリーグは
>主管の柏を処分（罰金等）するらしい


興行主の落ち度(乱入対策)にしてしまうのか？

それとも、警備員突き飛ばして、尾亦ユニボコった
暴力行為を重視しているのか？

で、誘引には、柏が被害届けを出せと言う意図なのか？

>225
間違いなく興行主の落ち度だろ
けどね、あそこで、ああいうこと起こさせないようにするには
莫大な警備費がかかるし
完全に防ぐことは出来ないだろう
だからみんなの良識に頼っている場所なわけだよね

これから処分が行われれば
いろいろな人が責任を取らせれたり
罰せられるだろうね
うちらの所為で

同じく興行主の落ち度で処分と思う。
今後ウチらの試合に関しては猛獣扱いされて、葉っぱどころかＧ裏を金網で仕切られても文句はいえない。

どうでもいいことだけど、ここで暴れてたIDの一つ：EccccLMyは緑さんだったようだ。
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066621646/140

>228
赤さんじゃないのか？

どうでもいいがＩＤが秋田

あまえら、最近基地外だらけだぞ。
あれが、東京サポ全体のイメージを悪くする。
いい加減にしろや、死ね！

これこそ煽りの中の煽り。やっぱカスたんは一味違うｗ

>230
あざけんな
あの低脳野郎が
あカ丸出しの煽りなんかしてんじゃねーよ

もはや文面だけでカスたんなんだとプロファイリングできてしまうのがｗ

うちらって赤さんのマネばかりしてるよな。
おれは情けないよ、熱狂的ＦＣ東京サポとして。

この前柏戦行ったんですよ、初めてね。
で、生まれて初めて日立台で応援したわけですわ。正直最初は小さいだけだと
思ってたのよ。臨海と同じでさ。
あのね、俺が間違ってた。あれはただもんじゃない。神だね、神の競技場だよ。
試合が終わった時さ、めちゃめちゃびびって柵そろ〜って越えてピッチにそろ〜っと行ったのよ
１０秒くらいかけてさ。でなんか怖くなってうろうろしちゃったのさ。
そしたらＧ裏がさ「かえれ！」とか言うの。
人の言う事は聞かないのが俺よ。
だから芝を踏んだのさ。えぇ、そりゃもう踏みましたとも。全てを忘れて踏んだよ。みんな煽ったりアマラオに抱きついたり色々ね。
だって肉倉が踏めって言ったからね。
そしてらエライ事になった。
もうすごい乱入。すごい人数。１００人くらい。暴動なら機動隊もでてくる。
それで前見たら柏サポがすごい勢いで突撃してくんの。ホントごめんなさい。
正直「アマラオの最後だから！」なんて見栄張らないで素直に観戦すりゃよかったと思ったよ。
心の底から乱入した事を後悔したね。
でも日立台出て友達と「柏サポとろかったな！これだから粕サポは。」とか言っちゃてんの。
ホント俺ってダメ人間。
誰か助けて下さい

　　こ　ん　な　と　こ　で　ぐ　だ　ぐ　だ　言　っ　て　る　奴　は


　　ど　う　せ　何　も　し　な　い

>>219

959 名前：柏に行った一人のSOCIO 投稿日：03/12/01 18:52 WsFezC9f
一昨日、柏まで行って、ゴール裏で観戦してました。
もちろん試合終了までは、アマラオコールの大きさ、サポの一体感など、
今までにないような感動を覚えました。

今、ここで散々挙がっている、議論に関してと私の行動と思ったことに関して書きます。

まず、イケイケであろうと思われる4人が乱入した時には、正直、信じられませんでした。
もちろん、憤りです。
ゴール裏にいたので、周りのサポの中にも行こうとしている人はたくさんいましたが、止めている人も多数いました。
私自身は、止めることにはならないのだが、「行かない方が良い」と言ってました。

ただ、私の気持ちの中では、私自身も「行きたい」と思ったのは事実です。
が、「行きたい」と思うだけに留まりました。
留めたのは、自分の中のモラルでもあり、処分の存在（出入禁止等）でした。
チームにも迷惑をかかることは明白だし、アウェイということを考えるとあたりまえの事ながらピッチには入れません。
ピッチに乱入した人は、そういう常識がなかったと思い、非常に残念だと思います。
もちろん、完全に「入るな」「行くな」と止めるようなことが言えなかった自分にも残念です。

散々このスレで言われていることなのですが、処分とか乱入を見ているだけの人の自粛とかって、意味があることなんでしょうか？
他人（同じガスサポ同士やチーム）からの要請って、第三者が望むものでしょうか？
イケイケが、ここまでチームを大きくしたんだし、応援も活性化させているのは、事実ですよね。
その音頭にあわせて、少なかれコールをしているのもサポですよね。
例え乱入した人物が処分（出入禁止等）されたところで、彼らも応援を続けるでしょう。
私自身は、イケイケのコールで応援を続けるつもりだし、もし、他の集団や応援があれば、それに合わせてコールするでしょう。
単に、チームが好きで、勝って欲しいという気持ちがあるからです。

960 名前：柏に行った一人のSOCIO 投稿日：03/12/01 18:53 WsFezC9f
↑続き 　　　　　　　　　　　　　　　　

自分が思ったこと、感じたことを、他人に強要することなく、すれば良いんじゃないんでしょうか？
柏に行ったガスサポ（推定4,000人）の内、ピッチに入らなかった良識のある（臆病でもある）人が3,900人もいるのだから。
イケイケのコールを続けるも良いし、コールを自粛するも良いし、SOCIOを止めるも良いし、他サポに乗り換えるのも良いでしょう。
ただ、その行動が自分の意見で行うことが重要だと思います。
その結果が、東京の未来であり、例え集客数が減ろうと応援が閑散となろうとも、一番の良い方法じゃないですか？
だから、イケイケへの処分は、毛頭望んでいませんが処分が出た時には従って欲しいです。
もちろん、柏に行った私にも何らかの処分が下された場合には従います。

この文に関しての反論や意見、同意などに関して、一切レスは付けません。
ループするだけですから。
ただ、くすぶっている自分の意見を書きたかっただけです。

長文、駄文で申し訳ないですが、最後まで読んでくれた人に感謝します。ありがとうございました。

>>234>>235>>236と一人で頑張ってるな。

乱入者には処分は必要だろ。
当人も処分覚悟で入ったんだろ。
情けないのはフロント。

自分はソシオ番号入れてクラブに連中の処分とその公表を求めてる意見のメールを出したし、
周りの知り合いのソシオにもそういう人がかなりいます。
しばらくはクラブの対応を静かに待ちたいと思います。

>>240
マッチコミッショナーが意見書を出したらしいから、
もう少し待ってみてもいいんじゃないか？
柏側との協議もあるだろうし。

でも、今回、フロントの対応が遅すぎて、
いらぬ疑惑を呼んでるのも確か。

来週、ボンボでサポーターサミット2回目を
行うような気がする。

>>243
今回は、朝日自身が非難の対象にもなっているんだから、
奴のテリトリーでやっても意味が無いどころか、
無駄に敵を作るだけだと思うがな。
仲間内でぬるい裁定を下して、「この問題は終わった」
とか言いそうで怖い。

やはり粛清を！

http://mypage.naver.co.jp/yuko2ch/img20020605013025.jpg

ｶﾞｽｻﾎﾟのDQN肉倉ってこいつか？

直ﾘﾝｽﾏｿ

まあ、すべては来週だね。

サポーターサミット in La Bombonela
入場料一人5000円、ワンドリンク付。
あの選手も来る！？

・・・なんてなw

>>249
マジレスすると、1回目は入場無料で
常務とモニが来たと思った。

運営側あぼーん内定の噂有り
うちも誰かが辞表を書いて決着かな

フロントが朝日待ちだったら、こんなに情けないことはない。
オレはフロント批判の方へ気持ちが傾いている。

>>252
フロントは、協会待ちかもなー。

>>252

サポーターの「アウェーでの」失態をクラブのフロントがフォローする理由があるとは思えんが
つーかその「子供の喧嘩に親が出てくる」状態に期待してるわけ？

みっともない

>>254

仙台で浦和サポーターが椅子を破壊したときのことだが、
浦和は仙台と椅子の修理代を折半した。
フォローする理由は十分あるだろ。

>>254
ん？フォローじゃなくてサッサと自チームのサポを処罰しろって事じゃないの？

>254
面白いことをいうね
100人が暴動を起こした事件で
相手運営側に処罰が下った時に
東京フロントが社会的責任を取らずに済むとでも？

Ｊスポーツの再放送見終わった

最悪だホンマ
ニック・ヒゲ帽子等晒しあげ

柏サポ全員の前で、地面に頭擦り付けて土下座して謝れよ。
フロントがどうのじゃねえよ。やった奴等全員謝れよ。柏サポ一人一人に。
悪いと思うなら即行動でしめせって。
その間殴られても蹴られても文句は言うんじゃねえぞ。
それでも済まされない事なんだから。
とりあえず面と向かって謝れよ。フロントどうこう言う前に。

あと傍観してたゴール裏サポーター
｢俺は降りなかった｣とか言ってんじゃねえよ、だからなんだよ。
レイプ現場見てて｢俺は入れてない｣って？アホか、アマい事言ってんなよ。
そんなんで免れると思うなよ。

わかりやすいあおりだな。

煽りじゃねえよ。なんでも都合よく解釈するな。氏ねよ。

>>259
柏サポを騙るな

>>259
オマエが一人でやれ。

っていうかお前はなんなの。ガスなの柏なの？

ガスサポが氏ねば済む話し。

氏んでも済まされない話。

もはや、ただの糞スレ。

責任を取ってFC東京フロントは解散。
選手はヴェルディに吸収され来年から東京Ｆヴェルディ1969になります。

>>268
緑がかわいそうだろ。

緑に吸収されれば、ようやく一人前のチームになれると思うよ(･∀･)

チームカラーは青赤緑　ｶｯｺﾜﾙｲ

>>271
目がチカチカする

とりあえず、まだ憤りを持ってる柏サポーターは１４日に味スタに来て頂こうか。
直接話し合えるからいいだろ？

>>254
仲間で解決しようなんて学園ドラマのようなことを考えているのか？
調査と処分はフロントがやらないでどこがやるんだ？

馬鹿か？

>>273
柏だって天皇杯あるでしょ

処分の内容が決まるまで多少の時間がかかるのは仕方ないとして、
せめてフロントは「何らかの処分を検討している」
というだけでもいいから、コメントを出して欲しい。

>>275
そんな子と言ったって、落とし前つけさせる機会ないだろ？

>>273
失礼にも程があるんじゃないか？
憤りを持っていない柏サポは皆無でしょ。
どんな内容であれ話合いをするなら柏に出向くのが人として最低限の礼儀。

>>277
いかん、「そんなこと」だ。

>>268
・今回の乱入不祥事で東京フットボールクラブは解散。
・視聴率、伊勢エビ偽造で日本テレビは撤退。
・消費者金融進出でイメージダウンの為、楽天との胸スポンサー契約は破棄。
・経費節減の為、外人監督、選手は解雇。
　その他何人かの国内選手も移籍金確保の為の排出。

ということで新しい東京のチームは以下に
　
　チーム名：東京Ｆヴェルディ1969
　親会社：東京ガス
　クラブ名：日本フットボールクラブ
　監督：原博美
　ユニフォーム
　　　ホーム：青赤
　　　アウェイ：白ユニに緑のパンツ
　
　先発フォーメーション
　
　　　　戸田　阿部
　アツ　　　　　　　石川
　　　　宮沢　山卓
　
　金沢　茂庭　増嶋　加地
　　　　　土肥
　控えメンバー：
　　GK：高木義
　　DF：藤山
　　MF：ガス社員
　　MF：祐介
　　FW：(･∀･)ｲｲｵｰｲｲｵｰ

>>278
本来はそれが筋だ。失礼なのは重々承知だ。
ただ、そちらのサポーターが来た途端に逃げ出した連中だ。素直に来ると思うか？

　　こ　ん　な　と　こ　で　ぐ　だ　ぐ　だ　言　っ　て　る　奴　は


　　ど　う　せ　何　も　し　な　い

せっかく気持ち良く勝ったのに、バカなことをする連中がいるものだ。
処分があって当然だろう。憤って乱入してきた柏サポも同罪だ。乱闘
騒ぎにならなかったのがせめてもの救いだろう。

>>280
なかなかいいチームじゃん。
でもほとんど東京の選手なのはなぜ？

柏との試合後に乱入をした
違反者達の応援リードには
今後一切付き合わないことにしました

>>284
移籍金が高値の選手は放出しますた。

↑あげんな。お前なんていらね。

>>287
俺はageてねぇぞ！この野郎。謝れ！！

>>281
じゃあ拘束してでも連れてくりゃいいだろ。
なんでこっちが味ｽﾀまで行くって発想が出てくるんだ？
偉そうに何様のつもりだよ。
甘ったれてんじゃねーよ

ごめんなさい
興奮してあげてしまいました

ペナルティーとして１４日にスタジアムでゴミを十個拾い、ゴミ箱に捨てます

乱入したヤツ等が自主的にアクション起こしてくれればいいんだけど、
よそ様のＢＢＳで開き直るようなヤツ等だから無理だろうね、
植田さんの帰国待ちで腰巾着は一人じゃ何も出来ないのかな？

　ネタは金町スレでやれよ。　他サポは去れ。

>>273
こんな発言が出てくる時点で、
もう終わってるわ。
真剣に対応してると思ったらコレかよ。
お前等、とことんウチを失望させてくれるよな。

>>291
イケイケ東京だっけ？アイツも馬鹿丸出し。

っつーか、ホント、がっかりだわ。

つーかもう誰が青赤なのか柏サポなのか釣りなのか赤サポ工作員なのか緑工作員なのか


は　っ　き　り　し　ろ　！　！

　しょせん2ちゃんねる。しかもここは隔離スレ。

＞293
273は煽りだってば。そんな失礼なこと頼めないよ。
フロントであれ、自主的であれ、今回先に動くべきなのはウチ。
それは間違いないんだ。ただ、現時点で結果的に様子見になっちゃってる
のはある。うちは元々グループってのがないから、個人個人で分裂
しちゃってるんだ。比較的仕切っているイケイケ、およびある程度黙認
してきたフロント、この二つが未だにダンマリ状態。今週中に結論出すの
はちょっと厳しいかもしれない。天皇杯一回戦後には確実になんらかの
答えが出てると思うが。はっきりいって情けない状態だ。笑ってくれて
かまわない。今、東京のサポの殆どの連中が無力感と自責にかられている。
苦しんでる。でも、それも自分たちがまいた種だけどね…。

>>280の続きだけど、Ｇ裏の応援は朝日とイケイケは排除して、緑ハーツの方々に
「東京ラブソティ」「君の瞳に〜」「眠らない街」を歌ってもらおう。

>>296
そうか。
なら煽りである事を信じるよ。

で、オタクらが対応するまで様子を見てみる。
どう対応するのかも含めてな。
（他の柏サポはどう思うか知らないが）

・・・頼むから、もうこれ以上、ウチを
失望させないでくれ。

あっまだつまんないことに議論だか無駄話に花が咲いてるのんだね

ひ　ま　じ　ん　！！

>>293
煽りととられても仕方が無いが、このままじゃ柏のサポーターも収まらないだろうよ。
やはりそうだよなぁ。どうしようか。

お前はもういい。勘弁してくれ。相手に敬意がない奴と
話したくない。

釣りたい放題FC東京

>>298
多分、このままでは納得のいく対応は得られないと思う。

>>301
じゃあどうするんだよ。いい加減にしろよ。

多分、ここままで来ると>>299が正論に感じてくる。

勇気のいる行為

次の天皇杯でゴール裏でブラジル国旗を振る行為。

>>306
茶々入れるな。

>>304
一柏ｻﾎﾟ的に
いい加減にしてほしいのは
ID:v00vmmlQさんじゃなくて
お前のほうなんだが。

>>301
だいたいな、「失礼は承知だが」と書いただろうが。
揚げ足取るなよ。礼儀云々言ってる場合か？そんなこと言ってたらいつまで経っても解決しないんだよ。

今後柏のサポーターに対してどう落とし前をつけるんだ？批判はするくせに自分の意見は言えないんだな。

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　勉強の邪魔だから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

>>308
わかったよ。だったらいつまでたってもグジグジ言うな。
解決策出せないんだったら口出すなよ。
批判は結構。だったら代替案出せよ。

>>310

期末試験中か？
それはすまなかった

>>311
お前俺のこと東京ｻﾎﾟと勘違いしてねえか？

それから、お前の出した
「柏ｻﾎﾟに味ｽﾀまで来て頂こうか」
とかいう狂った案に対しては
>>289で意見を出しているが。

１４日のJユースカップ＠柏で話し合いするのも手だったな。
お騒がせして済まない。

>273
ちょっとこっちも言い方が悪かった。すまない。
俺的には、朝日が集約でもかまわないけど、飛び込んだ連中、
たちの言葉が聞きたい。俺は飛び込んではいないけど、あの日
同じゴール裏にいながら奴らを止められなかった。その点で
責任はあると思ってる。

だけど、矛盾してるけど、俺はまだ奴らを少しだけ信じてる。
奴らが今はもう忘れてるのか、反省で震えてるかはわからない。
でも、あんな奴らでも俺達の仲間だ。アマを共に愛した気持ち、
東京を好きだったことは本物なはずだ。だから俺はもう少し待つ。
天皇杯初戦までは。応援拒否も考えたけど、あえてゴール裏に
行く。そこでイケイケもしくは、飛び込んだ奴らが話をしてくれると
信じていく。奴らの意見が、少なくとも俺らの大半の意見の集約で
なければ、間違いなく揉めるだろう。そしてかなりの奴らが東京を
去るかもしれない。そうなった場合どうするかは、申し訳ないが
今の俺にはまだわからない。でも、どんな形であれ、奴らの考えが
まともなものであれば、出来る限りの協力をしたい。って思ってる。

で、そのアサヒはいつかえってくるんだ？

>>225
尾亦ユニは何人かが入っていった後おもしろ半分で
いったバカです。戻ってきたとき笑いながら「3人ぐらいに
殴られちゃったよ。」と自慢げに言ってた大バカです。
かばう必要はありません。

近くで見ていながら何もできなかった私も情けない。
柏のみなさん、ごめんなさい。

>>313
いや、柏のサポーターだろ。承知の上だ。
おたくらにとって、あの場にいた東京サポーター全員が謝まりゃそれで済むのか？
乱入したかどうかに関わらずだ。「謝れ」の一点張りじゃ何も進展しないだろ。

>>232
おまえ、馬鹿じゃないのか？
自分の文章みてみろよ。
東京サポは、糞ばっか！
柏サポに土下座して、誤まって、
柏に慰謝料を払え！

失礼すぎるっつぅの。

とりあえず謝りに来るなり、行動で示せって。
乱入したサポ知ってるならそいつを誘導するなりしてさ。
柏レイソルにでも、サポーターにでも、選手にでもさ、
それとも一人じゃ何も出来ないとか？ガスサポをらしいね。
フロント待ち？バカか？なにかしらできるだろ、言ってる事とやってる事が違う。
本当に思ってるなら行動しろよ。

┐(´ー｀)┌

いや、自分が謝って済むんならいくらでも謝るよ。
でもそうじゃないだろ？しかも俺は飛び込んではいない。
むしろ逆効果だろう。「飛び込んだ奴を出せ」って流れに
なるに決まってる。そもそも、「一人じゃ何もできない」
って意見が意味不明。今回に関しては「一人じゃどうにもならない」
んだよ。

なぜなら、扇動者はイケイケの連中。それだけで終わってたならともかく、
扇動に乗った奴らが大量に追加された。そして俺らは止めることができ
なかった。客観的に観れば、あの日、日立台にいた東京の連中は全員が
多かれ少なかれ当事者なんだ。

今回は出来る限り、俺らとしての誠意、詫びをみんなの総意の結果を
目指さなきゃならないんだ。勝手な言い分であることはわかってるし、
俺らは言い訳なんて出来る立場じゃない。でも、もう少しだけ
待ってほしい。その結果何のリアクションがなければ、
それこそ、俺らは笑いものだし、本当のろくでなしだから。

柏サポーターの香りが　全　然　無　い　のですがｗ

┐(ﾟ〜ﾟ)┌ﾔﾚﾔﾚ

ﾓﾗﾙﾉ ｹﾂｼﾞｮｶﾞ ﾊﾅﾊﾀﾞｼｲ ﾃｲﾉｳｼｭｳﾀﾞﾝ ﾌｱﾂｸﾄｳｷｮｳ ﾃﾞﾓ ｵﾏｲﾗ ｲｲｾﾝｼｭ ﾀｸｻﾝ ﾄﾙﾖﾅ ｳﾗﾔﾏｼ ﾃﾞﾓ ｱｼﾞｽﾀｸｻｲ

>>315
そんなに簡単に人を信じられるんなら俺の借金の保証人になれや。
いや、借金は必ず返すから。

>>318
俺は謝れなんて一言も言ってねえよ

何で柏ｻﾎﾟが怒ってるかわかってる？
んで、みんなまだ怒ってるってわかってる？

忠告として。
具体的な解決案出さずに１４日日立台に行って
とりあえずそこで謝ろう、それから考えよう
ってのはホント止めた方がいい。

また、緑虫サポか・・・。

お前等本当最悪だな、柏サポだよ。いちいち言わなきゃならんのか。
あと一人じゃ何も出来ないなら二人でなんとかしろ。
二人じゃ何も出来ないなら三人でなんとかしろ。
そんな事言わせんな。

退屈だからマジレス。

＞何で柏ｻﾎﾟが怒ってるかわかってる？
＞んで、みんなまだ怒ってるってわかってる？

おまいに柏サポの気持ちがわかるんだ。へぇーどれだけ？

何でこんなにも工作員臭いんだ？

＞329
あのさ…。飛び込んでない奴らと、日立台いってない奴ら、これだけで
謝りにいったら、ただの偽善者だとなぜわからない？俺らが謝ったとして、
他はなんとも思っていなかったら？それとも、逆効果だったら？
今回は俺ら全体が柏に迷惑をかけたと思ってる。もちろん当事者も含め。
だから出来る限り集約したいと思ってるんだ。そんなのはただの逃げだ。
というんなら、それはそれで甘んじて受けます。でも、殴ってでもとか
引きずってでもとかいう論法は勘弁な。

＞328
それはさすがにわかります。ありがとう。

謝罪と賠償を要求するスレはここﾆﾀﾞ･･･ﾃﾞｽか？

ttp://bbs4.sekkaku.net/bbs/tokyo13.html

もっとがんばれよ

もうやめようよ。こんなゴミ溜め掲示板で。

あんたら、ちゃんねらーなんかスタジアムでも邪魔なだけだからさ。
フロントにとって池池連中とあんたらとどっちが重要かわかるだろ？

「洗い場　逝ってよし！」とか叫んでる連中だろ、あんたら。

ちゃんねらーなんかでこれ以上腹を割った話合いなど笑止ｗ

よし、今なら言える。
>>335
オマエモナー

ふふ

>>335
ちゃんねらの中でも最下層の荒らし君が言う言葉ではない

>>336
何時間も　　　前から　　　
　　
　　　　　　ずーと
　
　　キミの

　　　　　　　　　IDが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　気になって仕方ない。

>>340
　暇だし

　　　　馬鹿がいて

　おもしろそうだから

　　　　　ちなみにそろそろＩＤが切れる時間

はっきりいうと
うちらに謝れなんていうのは筋違い
いいから柏の安全責任者と運営責任者の首をさっさと切れ

しばらくすると>>342に突っ込みを入れる自称柏サポが登場しますｗ

つーか、ループし杉
長文厨は、1.5倍に行け

もう、いい加減に秋田（w

>>341
いや、ほんと。夕べ秋田の話きいてさ・・
同じように10年以上チームにいて、同じように皆から愛されているのに

結果は同じでも、「退団のお知らせ」と「・・選手を解雇」ではやっぱり違うよなあ、と思うわけ。

スレチガイすまん。

なんでも工作員だとか
レッテル貼ってりゃいいさ
現実に100人の人間が乱入して
なんの処分もないのは間違いないし
やったもん勝ち
やらせたほうの負け

昨日までは比較的まともだったのに馬鹿が流入して糞スレ化したな。

天皇杯まではちょうど間があるし、数日は静観するべきかもな。

それにしても君たちは同じ話題でよく飽きないな

>>330
>>331
>>343
人に名乗れと言っておいて名乗ったらそれか。
じゃあどう書けばお前は俺を柏ｻﾎﾟと信じるんだ？
お前当日日立台に居た人間か？
そっちが工作員としか取れないんだったら
何も書いても疲れるばかりで無駄だわ。

>>347
まあ、他サポも暇だしな（w

来週になれば、新しい動きがあるでしょう。

「まさか！柏サポが俺たちにこんな事言うはずない！」とか思ってんじゃねーの？寒ッ！

まとも？まともねえ
謝罪しますボランティアさせよう迷惑をかけない日立台を守る
サポ同士で腹を割ってフロントにメールＪにメール柏にメール

どこがまともな意見よ
現実見てないで自己満足にひたってるだけじゃん
だから隔離されてんだろ
どんどんメールすればいいさ
問題が大きくなればなるほど
傷つくのはあっちだ、うちのフロントが動けば
あちらも動くことになる。
思い出作りした奴の勝ちってことさ

東京サポって言っても、基本的には知らないもの同士が同じ場所にいるだけだから
何かやろうったって無理だろ。
当事者が面と向かって文句言えよって開き直ってたけど、チンピラ風情に説教するのは
時間の無駄だ。他人の迷惑顧みず瞬間のトキメキに全力投球だからな。
肉は逃げてるだけだし。チューカにも書けないんだから、もうどうしようもない。

もしクラブが乱入の違反者達をとるなら
自分はソシオを止めて東京の試合を観に行くのを止める

乱入した者達がＦＣ東京サポーター、いわゆる「ＦＣ東京の関係者」だという法的な証拠は現実には無い。
たとえ画像で顔写真が撮られても、「いろんなサポの真似をした、どこかの物好きな人でしょう」と言ってしまえばそれで終わり。
（現に主犯のニックはふろん太だったり横ＦＣだったり、浦和だ緑だったりと展開）

要するにＦＣ東京サポーターとして「公式」な称号も身分もハッキリしていないのが現実。
だから皮肉にも主催者（柏側）の処分で終わってしまう恐れあり。

はっきり言って言い逃れなのだが、現実に法的な罰則が難しいだろうね。

そこで詳しく調査をしたとする
さて乱入した柏サポと東京サポどっちが身元が分かりやすいかな？

>>355
それならそれで、その「どこかの物好きな人」達をスタジアム入場禁止にでもすればいい。
そんな形でうやむやにされたらかなわんよ。

あと、全角君うざいよ。

>>355
法的な罰則は難しそうですね
ただそれでは東京のサポーターとして気持ちが治まりません

東京サポはどのような判決を下すのでしょうか？
自分は違反者達の応援リードには
今後一切付き合わないことにしました

>357
本当にバカだね
うちにそんな権限あると思ってるの？
しかもスタジアム入場禁止にできるのは柏のゲームだぜ
主催者側がうちに要請したとしても
処罰される数は柏の方が多くなるだろうな
そしてそこまでの事件になればスタジアム移転は防げないだろうね

>>357
それはそーだと思う。
肉がいろいろ出没していようが、あそこまで顔を晒されたんなら
言い逃れはできないはず。

他の香具師は（すごく悔しいが）うまく逃げ切れるかもしれないが、
少なくとも(最低でも、と置き換えてもいい)肉は無期限入場禁止にすべき。

後は朝日が肉を切れるかどうかだな。
ウルトラスのコールリードも肉に任せている以上
「肉？そんな香具師ｼﾗﾈ」とは言えないだろう。

>>359

少し冷静になれ
柏側が入場禁止にするのはありだろう。
（もしかするとクラブか間での話し合いもあるだろうし）
もちろん東京側も東京主催試合に関して入場禁止等の対応を行う。

柏サポのピッチ入りに関してはウチラが話す問題ではない。
それは柏のクラブが対応する問題。

>>359
お前の言う通りかどうかは知らんけど、
お前は柏側に迷惑かけたくないから言ってるんじゃなくて
それを口実に乱入者の件をうやむやにしたいだけじゃん。
本人なのか？

例の鞠サポの処分も最終的には自分の身分と「鞠サポです」と認めた上に誓約書を書いたから
公式に無期限入場禁止が認められた。

ようするに自らの非を認めないと裁く権限が無い。

>ID:FgBuK1Ev
こいつは冷静だよ。恐ろしく冷静。
冷静に処罰悲観論というか当事者のヤリ逃げを肯定している(w

別に処分の有無はお前が決めることじゃない。
周囲を逆撫でするような考えはとりあえず脳内だけにしとけ。

お前の思惑通り処分がないままウヤムヤになることを
楽しみにしてるよ。

>362
別に？
うやむやになるしかないってだけさ
100人、自首ってありえないだろ
さてそうなると責任を取れるのは誰かな
肉みたいな小物で済むとは思わないよね
椿原さんか村林さんか、誰かの辞表が必要になるんじゃないの
だから柏もうちも動けないんじゃない
結局やったもん勝ち

これで来年からゴール裏身内だけしか着ないＴシャツやマフラー
などのグッズを作るようになるな
商売系のとは分けるのは必要と漏れも思う。こういうイレギュラー
なことがあっても一般サポーターやＴシャツとかファッションだけ
ボンボなニワカやろーと区別できるから双方に安心
しかし池池はボンボファッションしない椰子もたくさんいるな＿|￣|○

>364
俺は今のフロントを信頼してるからね
だれかが詰め腹を切らされるようにはなって欲しくない

おっさんの説教だが
うちらが、どんだけ卑劣な事をしたかを知れって
世の中、償えない罪や取れない責任ってものがあるんだ
その罪を自覚しろ

>>366
長靴着用組とかもあるわけですか
そうするとと婦女子排除しやすい利点も

>>365
仮に、フロントがある程度被る事になっても仕方ないんじゃない？
イケイケをよく知り、その上で放任してきたのは事実なんだから。
それで筋が通せなかったら今まで良くやってきたフロントの信用もがた落ちだし。

詭弁ばっかでご苦労だが、MX観戦の心構えはしとけよ。おやすみ。

>369
簡単でいいな。おやすみ、良い夢を

さて、仮にニックやその他の乱入者を入場禁止にしたところで、どうやって差し押さえるかだが？
Ｇ裏ゲートを抑えても、他にも入場口は沢山ある。
そこから入ってＧ裏に潜り込んでしまえば意味が無い。
腕の立つ警備員を高値で雇いますか？

結局、誓約書（違反したら罰金とする）とか書かせて楔を打ち込まないと駄目だろうね。

>>367
>世の中、償えない罪や取れない責任ってものがあるんだ
>その罪を自覚しろ

やるだけやって責任はとれん、とな。
そこまで言い切っても東京の評判も観客動員も落とさない自信があるなら
がんがって詭弁して開き直って徹底的に嫌われ者になってくれや。
俺も寝る。

東京サポ全員が順ずる規約とかを作らなきゃだめだろ

なんかこのスレ見てるとよ
ガスサポってのは相かわらずDQNの集まりだな！

やっちゃいけないことを、最悪の形でやってしまった以上
サポも球団もけじめつけるのが道義だろうがよ。
柏も悪い？連中に処罰がいくはず？
二度とスタジアム来るなよそんなやつ。
シンプルに考えろ。悪いのはどいつだ？

もともとガスサポ＝いい気こいてる朝日とウルトラスってイメージは
外から見てるとあるんだよ。つまり今回の件は
そんな固定のイメージからガスサポや球団が脱却、もしくは
成長出来るかが問われてるわけだ。尼が最高のサポとか言ったところで
他所のサポはそんなことカケラも思ってねえよ。
劣頭くらいDQNでもチームへの愛情と力を見せられるならともかく
センスもなく下品すぎるやり口とか、敬意払うに値しないね。
このまま最低のDQNのまんまでやってくつもりなんだな？

>371
スタ中に該当者の顔写真張って、｢この顔にピンときたら110番｣

>375
肖像権の問題でＯＵＴ

>>374
だから１人２人がＤＱＮな書き込みしただけで、サポ全員をＤＱＮに仕立てるシンプル構造ってめでたいわ。
じゃああれだな、目障りなクラブがあれば１人２人、そこのサポーターとして潜り込ませて
機会があればやんちゃをおこしてイメージダウンさせるだけの工作すればＯＫなんだ、簡単じゃんｗ

それにもう柏スレでは、この件の話題はＯＵＴになってるで。
うちらに呆れてるか、静観して成り行きを待ってるかどちらかだろう。
だから今時ここに出張してくる柏サポは不自然なんだな。

>>355
法的な根拠は必要無い
東京の観戦マナー
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=etc/forbidden
第7条の（2）に書いてあるように
主催者として悪質な観客と判断すれば入場拒否ができる
どこのサポーターかは関係無い

飲食店等が悪質な客を出禁にするのと一緒

>>378
>>371

逆に、主催者でない私達サポーターがいくら出禁にしろと騒いでも
憲法には移動の自由が保証されているので
サポーターだけでは限界がある（強制力がない）

最終的に入場についての権限があるのはサポーターではなくクラブなので
東京のフロントに自浄能力があるか問われるところ

>378
頭悪いな君は
根拠じゃねえだろ証拠
映像を証拠に出来んのは有名人ぐらいだろ

>>381
クラブがビデオを解析すれば人物は特定できるので証拠になる
（映像の私的利用は肖像権の侵害にならない）
但し、>>375のように衆人に顔を特定させるのは
>376も書いてるが肖像権の問題でダメ

>382
残念ながらね他人の空似ですんでしまうよ
その映像といつ来るか分からない人物が同一人物だと
どうやって立証するの？
そんなものが証拠になると思ってるのが凄いな君は

>378
ひょっとして味スタで起きた事だと思ってる？
しかも逮捕されて身元がわかってるとか思ってない？
まさかさ映像と顔が似てるだけで容疑者扱いして
アリバイとか調べられると思ってる？
ってゆーかガキ？

と書いてみたが‥
何というか俺、必死だなｗ

ID変わったが
>383-384
だから、法律じゃなくて
あくまで私有地（味スタ）への立ち入りを禁止するかどうか
極端な話、気に入らないから来るなってことも可能なわけ
（実際にそんなわけは無いんだからな、あくまで例）

だから、容疑者もなにもクラブがこいつは危険だって判断したら
入場拒否ができる
ただ、その場合7p94OqRnも書いてるように
他人の空似な可能性もあるので慎重に進めなくてはいけないがな

>>383
その映像といつ来るか分からない人物が同一人物だと　×
その映像といつ行くか分からない俺が同一人物だと　 　○

てか、俺も必死だなｗ

>>386
その慎重さがあるから時間もかかるんだと思う
なので14日までは待ってみる　今回はさすがに何かあるでしょ

てか、このループ

>386
>他人の空似な可能性もあるので慎重に進めなくてはいけないがな

１　だから法律じゃなくても映像以外の証拠が要る
２　映像と人物の照合を人ごみの中で出来るという
　　人物を各ゲートに配置しなければならない
３　そして対象人数は数十名

まず１の条件ですら満たせないよ
君の言ってることが現実でありえないと思わないかい

ちなみに、ナビスコの浦和もビデオで乱入した人物を特定したらしい
ただ、ナビスコ決勝とMXじゃカメラの数が違うので難航は予想されるが

へえ知らんかった
しかしあそこは飛び込んだ位置でグループが分かるのと
人数も少なかったから証言も得やすかっただろう

君が目立っていた数人が捕まればそれでいいと思ってるなら
もう反論はしない。

参考までに知りたいんだけど、浦和は結局この間の乱入者をどうしたの？
放置？

そういえば、ガンバ×蟹@金沢は
処分ナシだったような気がする。

全ては無かったことに・・・

来年の日程が

2004年　1stステージ　第9節
柏×FC東京（柏の葉)　19:00

となるぐらいかな。

9/6の仙台vs名古屋の試合中、
投げ込まれたペットボトルで女の子が怪我をした事件の
処分の発表は10/7になってた（仙台の公式HP）。
これくらいの時間はかかってしまうものなのかも知れん。

sage

俺が思うにここで議論が一人歩きして、
結局スタジアムはいつも通り、いつもと変わらず、ってことになってそう。

どうでもいい問題かと。
一応やけど俺は飛び込んでないし、周りの奴ら止めたけどね。

他人から何と言われたっていい。
俺たちには俺たちのスタイルってもんがある。
女々しい奴らは神奈川のクラブでも応援してろや。

じゃ、この話題は終了〜ってことで。
柏さんも本来のゴール裏の話題をしているみたいだし


371] 応援スタイル 投稿者：パルメイライス 投稿日：2003/12/04(Thu) 00:48:01
　 長い応援もいいのだがとてつもなく短い応援なんてどうだろうか
例えば「レッ！」と一言だけ。
また声をだすのが応援という概念を棄て
ただひたすら自分の頭や体をどついて音をだす。９０分間。

--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 応援スタイル 投稿者：パールメイライス - 2003/12/04(Thu) 00:55:33
賛成だな。ただしスタイルをかえるのならこれだとおもいます。
観客席全員が木のかたまりを持ち込んでキックオフと同時に
木を彫るんです。９０分後彫りあがったたとえばお釈迦様とか鮭を
くわえた熊を笛と同時に全員でかかげるんです。ありがたいですよね

--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 応援スタイル 投稿者：パメライルイス - 2003/12/04(Thu) 02:27:03
僕も賛成だな、こんなのはどうかな？
・指を１本だけ口に突っ込んで、みんなで一斉に「ポッ！」
・一斉に指笛（ただし今オフに指笛講習会を延べ１０回開催する）
・腋の下でオナラの音を一斉に鳴らす
・獣のように雄叫び


--------------------------------------------------------------------------------
　 　 Re: 応援スタイル 投稿者：↑ - 2003/12/04(Thu) 03:58:51
恥ずかしすぎるだろ。手本みせろ。

--------------------------------------------------------------------------------

>>399
スタイルばっか気にして気持ちがないんだよ。
船越のゴルゴル実況と一緒。

400
ワラタ

>>400

応援になってないw

彫刻刀は持ち込み禁止だろ（w

>>399
まぁ、肉とかケージが14日に何事もないように味スタ来たら、クソ決定だがな。
女々しいのは乱入して平然としている奴ら。
女の腐った奴が集う東京G裏だな。



　

最後の一文がなけりゃ身内に偽装できたのに

>>406
身内ソシオだがなにか？

>>407
藁

ふと思ったんだが、
まさかニック、今日の国立に居ないよな？

>>409

朝日と一緒にUAEじゃない？

>>410
確か、行ってないという話しがこのスレであったような？

今日は乱入するの？

浦議で朝日の馬鹿発言が晒されてるぞ。
あそこにはほとんど全球団のサポが来ているから
これから日本中で叩かれまくるであろう。

A　：　「みんなぁー聞いてくれー、乱入について説明するー。」
「乱入したことはー悪いと思っているー。粕の奴らの気持ちを思うとー泣きそうなくらい辛いー。」
「しかしー、あの時オレはー自分の気持ちを押さえることはーできなかったー。」
「海女と頭狂を思う気持ちをー素直に爆発させてしまったー。そのことに悔いはないー。」

B　：　「感情の暴発っ、欲望の沸騰っ、人生のトキメモっ 」

A　：　「謝ってすむことではないー、だからーオレは男らしく敢えて謝らないー。」　

B　：　「やってしまった人間は、絶対謝れないよ。 」

A　：　「オレらの中に粕の掲示板に謝罪文を書いた情けない奴がいるー。」

B　：　「文句があるなら、その場で言えよ。女々しいことすんな。」

A　：　「オレはお前らを許すー。だから、お前らもオレらを許せー。」

B　：　「文句あるヤツ出てこーい。」

頭狂烏合の衆　：　「うぃあーとうきょう、うぃあーとうきょう。」

＞1週間前のヴェルディ戦の時に東京のサポーターがヴェルディファンを
＞いじりに行ったりだとかしたの。ホントはいけない話しなんだけど。（笑い）

FC東京と関係ないヴェルディ−磐田戦で拡声器持って、
煽りに行くこと自体理解できない。

彼か、彼らなのかわからないけど、もう正気とは思えない

>>415
うるせーｱﾌｫ。

アメリカ兵がイラクで現地人殺して、
モスクで乱痴気騒ぎするようなカンジに思えたよ。
敵に挑発されたり、あまりにふがいない試合目の前で見せられたりして
乱入するならまだ気持ちはわかるが、（ホントは百歩譲ってもアカン）
こないだの事件はあまりに身勝手でハレンチ。
こういうチームはJリーグにはいらないね。

>>417

　0点落第

>>417
IDが全然説得力なかった。。。

>>419
ＩＤがＮＡＯ　ＰＡＷＡＥＲ　に見えた。なんでだろう？

つづり間違えた・・・＿|￣|〇

ＦＣ東京の女性サポは一連の事件について、こう思っているようだ
ttp://ime.nu/www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

>>422
ttp://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi?url=http://ime.nu/www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

>>422
そのブラクラ古いぞ（w

緑色の巣に帰れ

乱入するような劣等サポは青赤やめて、劣頭サポの仲間入りでもしろ！

age

川向こうが、ピッチに乱入した時は
一試合入場禁止の処分だったな。

だれ一人として劣頭サポの連中が謝ったのは、ちゃんねらでも聞いたことが無い。

>>428
やっときたか
そうだよいつも通り、全部劣頭が悪いことにしようぜ

>>429
つか、フロントとの話し合いで
自分らを美化する磯が最強（w

たかが乱入で祭りかよ
ライブにハプニングはつきものだろ？

>>431
彩の国にお帰り下さい（w

sageで地味〜に荒らしかよ！

乱入したヤツのカキコがケーヅだけか。
あいつ、キーボードなんか打ったことねぇって言ってたし、
乱入者ってみんなPC持ってないのかもしれんな。

ふーん
植田朝日ってそんなにガスサポに尊敬されてるんだ

なるほどね
こりゃ、たしかに東京のチームとはいえアングラなのも分かるわ
だって、他サポにしてみれば朝日も肉も同じくらいたち悪いと思ってるからな


なるほどね

リスペクト　
しちゃってるわけだガスは

朝　日　と　肉　を



まあ、葉っぱもいいところだぞ

>>435
もちっと話題の流れに乗せろよ・・・

じゃあ、劣頭の話をするか

>>436 悪かった…

前スレから読んでたからな
もう来ねえから心配するなよ

餃子やのババアの気持ちがワカッタか

>>439
何だそれ？

わかりません。

>>440
折角レッズの話してくれてるんだからのらなきゃ

国立、普通に肉がトラメガ持ってたぞ。このまま終わるんじゃない？

>>443
この際代表の応援だけに集中して頂きたいのですが・・・

>>443

代表専門で行ってくれねーかな。

どっちにしろ東京の恥さらしになったんだから。

>>443
きょうJ連側は終了時の「おーバモニッポン〜」以外は全然ウルトラスに合わせてなかったが、肉への抗議の意味もあったのかな？
これまでも両ゴール裏で違う応援するのは日常茶飯事だったけど、きょうはひどかった。
金町事件は他サポも他人事じゃないからなあ。
おかげでずっと分裂応援でヒドいもんだったよ。

>>446
つか、今日はウルトラス自体あんまり盛り上がって無かったよ。
トラメガでずっと｢もっともっと!｣って煽ってた。
あんなに煽ってるのってあんまり見たこと無い。

>>447
実はうちのサポが沢山混じっていて、肉シカトとか。
というか柏サポだって来てたんでないの？

>>448

柏のサポってＪ連の方に行くんじゃないの？

あまりその辺の区分けしらないんだけど。
Ｊ連って浦和サポが中心だっけ?

代表厨はともかく、J観てる香具師にとって先週ひとつのクライマックスが終わっちゃったから、その直後の試合を応援するモチベーションも上がらない罠。
しかし肉はどんな思いできょうはスタジアムに来たんだろうねえ。
乱入事件のことはキレイさっぱり忘れてるんだろうな・・・

朝日男でさえ、「表面上｣は謝罪の意思を表に出してるわけだけど、
もしかして肉って常人が思う以上に神経が太いのか恥を知らないのか。

>>450
>しかし肉はどんな思いできょうはスタジアムに来たんだろうねえ。

よ〜し大久保が点取ったら抱きつきに行っちゃうぞ〜！

まあある程度図太さがないとコールリーダーはできないとは思うけどね。
仕切る快感もあるかもしれんが、批判の標的にもなりやすいし。
直接言われないまでも「きょうのリードはセンスねえ」なんてのは耳に届くだろう。

>>449
他サポって肉の顔あんま知らないんじゃない？
名前や評判（どんなリードするか、とか）は知ってても顔までは。
ウルトラスとつながりある奴なら別だけど。

あ、あんまレスアンカー関係なかったな・・
ｽﾏｿ

>>451
両方っぽいな・・・

別に肉嫌いじゃなかったんだけどね。去年の事件もあったから馬鹿かもとは思っていたが。
今年は何だかんだ言われながらもよくやってくれていたよ。
最後の最後で甘かったと思い知らされたけど。

肉は恥であると

>>449

J連の中心は横浜・清水です。

>>449
少し前なんで、最近は分からんがこんな感じ

ウルトラス…瓦斯、市原、福岡
J連…横浜、清水、鹿島、磐田、G大阪(BB系除く)

肉はいました。相変わらず「もっと！もっと！」とかゆってました。
しかも拡声器でな。初めてかも。一切応援拒否のままスタジアムを
去ったのは。天皇杯初戦まで待つが、試合後も笑ってる彼をみたし、
彼は、もう終わったと思う。

まぁ、浦和とか川崎にも行ってるなら深く考えてないんじゃないか？
ウルトラはやはり東京が多いよな。見た顔がたくさんいる。
Ｊ連は良く知らないけど横浜が多いだろ。浦和も系統違うがいるかな？清水はほとんどいなくなったと、清水ファンの子から聞いた気がする。両方とも内部構造は分からないが、どこのサポーターとかないんじゃない？サポーターグループのカラーで違うとか。

たまたまネットで手に入れた券がアウエイ側で、
真ん中みたらガスサポばっかなんで応援拒否
J連の応援きいてそっちに合わせた

しかしまわり見てたらなんかガスだのウルトラスだの関係なく
みんなひいてたぞ
ここ見て無いような関係ない連中まで
昔のようには巻き込めなくなってるんだよ

肉と話した事ある人は……ゼロか……

ニックってスカジャン着てた人？

>>459
本当にいたのかお前？
ﾆｯｸは居たことは居た　
山○くん下にいて声出してたろ
誰に言われたかはいらないが反省はしている
風には見えた。普段はポールの上に立ってるもんな
代表はいんじゃね？横浜の出入り禁止様も居たことだしw

ここで話す代表話を話すやつらはどれも微妙に違うのはなぜだ？？
あまり知らないのかもしれないな。日曜日逝って来い。
ひとついうと横浜はウルトラスにもいるな

>>463
スカジャン野郎はたくさんいるが確かに着てたな

以前は一日で150ぐらいの書き込みがあった緑スレが
柏での出来事以来50前後まで書き込み量が減っていて笑えるのだがｗ

>>466
緑スレ見てきたけど何となくそんな感じだｗ
IDもほとんどバラバラだったし。

去年の事件があってもｺｰﾙﾘｰﾀﾞｰやらせてたのは問題だったかもしれないな。
なにぶん切れやすいやつだし、今後も同じことやりそうだ。

さがってるな。ageとこ。

明日の会合はどうすんだ？
>>43　のやつね。

じゃ、乱入したのは全員レッズサポってことで。

>>471
おまいはこっち池
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070607945/

どうやら、肉○と愉快な仲間たちには期待できそうもないな

>>473
ちっとも愉快じゃないよ・・やな予感するわ。

あと、肉○って書くと
　　　（（（（━））））
　　ヽ（@)´Д｀(@）ﾉ
を思い出す。

>>473　みたいな書き方したら普通は肉丸くんだと思うわな(w

明日19時飛田給集合だって。
http://bbs4.sekkaku.net/bbs/tokyo13.html

１１／２９の日立台は　１００人余りの馬鹿どもがピッチに乱入し
アマに抱きつき、警備員や粕サポにどつかれ殴られ
次の日に、朝日男と肉倉の反省の無い態度に不満をこぼし
忘れたいと思いながら　失った日立台の事を考えては落ち込み
イケイケ等の乱入したＧ裏の奴らに文句をつけ　粕サポは怒りまくり
機嫌を悪くして周りの人に引かれ

１２／１４の天皇杯には　いそいそとマフラーを巻いてスタジアムに行き
歌い　選手にコールし　一喜一憂する

あ　あ　楽　し　い

>>477
そのとおり。実はもうこの問題は終わってしまったんだよね。
信じる信じないは自由だけど、このまま普通に天皇杯はじまるから見ててみな。

>>477
そのとおり。実はもうこの問題は終わってしまったんだよね。
信じる信じないは自由だけど、このまま普通に天皇杯はじまるから見ててみな。

明日は仲間内でよく話しあいなよ、でも処分決めるなよ、どーせ甘っちょろいお咎めしか出てこねーんだからさ。
それにしても百人は凄いね。駒場でもやってみなよ、間違いなく警察沙汰になるよ。
柏サポも聖地荒らされたんだから、そりゃ怒るわな。

天皇杯柏戦があったら大きなゲーフラで謝罪文書けば？


糖尿さんは朝日指導の今の体制に不満足じゃねーの？あんな厨房レベルの日記書く奴にあれこれ言われたくなくね？まぁ、うちもバカっちゃーバカだがな。特にボーイズの下っ端。俺も駒場の狭いゴール裏で何回か小競り合いになったけど…


とりあえず、藻前らウザいな。

ハッキリ言って、多分今回の事件はこれで終わりだね。
うちらと一緒だよ。乱入した香具師らを特定したりはしない。
よく言えば、俺たちサポを信じている（もう反省しているだろうし、今後
このようなことはしないだろうと思っているかも）。
悪く言えば、事なかれ主義だよ。たぶん、今のいい関係を壊したくないんだろうね。
うちや瓦斯とか蟹とかは、スタジアムの雰囲気も観戦の魅力だと思うし、フロントもそう思ってるでしょ。
その雰囲気をなるべく壊したくないんだよ。
まあ、今回乱入した香具師が、柏選手に怪我をさせたりしたらフロントも動かざるおえなかったんだろうけど。

で、来年、試合日程表を見て柏サポは唖然となる、と。
柏FC東京戦はもちろん、それ以外の柏の試合も葉っぱだらけになって、
日立台が・・・。
でも乱入したFC東京のやつらは、俺しらね、もう時効だ関係ねえよ、
みたいな流れだわな。

そして味スタ東京×柏で柏サポ大暴れ？

エジプトの大観衆が見守る中同じことやったら許してもいいんだがな

まさにカスだね

>>483
それで施設ブチ壊そうがぜんぜんオーケーだろ？
ヨソで同じことやってんだから

リーグが不快感を示したとかリーグがフロントに
なんか言ったとか、まだ何にも報道ないよな？（あったらスマン）

ということは今回の件、公式には不問なんじゃねえの？東京のフロントが自主的に処分するってのは、まだ可能性あるけど
リーグから何にも言われてないんじゃ何かアクション起こすことは
ないんじゃないのかな。

肉、スゲエなぁ…代表は別腹かょ（呆

>>481

さすが浦和の人、色んな意味でベテランだね。
東京ｻﾎﾟとしては何か釈然としないが、
「だったらお前に何ができる？」
と言われても、大人しく、スタンドで荒れ狂うこと
しかできないわけで。

でもお互いの選手に怪我が無くてよかった。
お互いのｻﾎﾟも大怪我が無くてよかった。

>>489
結局何事もなかったように>>477のフレーズとなってしまうわけなんだな。（あれは何気に傑作だ）

>>476
会議とかいって8人じゃただの飲み会じゃん。どうせ居酒屋とかだろ。
しかも乱入者もクラブ関係者も居ないし偏った意見しか出ないよ絶対。

>>491
そんな糞の集まり、スルー汁

>488
一瞬、小峯のことかとおもた

あそこにいなかったやつが　集まってもな

FCのサポって大阪人みたい。破廉恥、自己中、つまらないの３拍子。

クラブの処分が不発でも、肉は自主的に謹慎せにゃ。
ヤツが煽動したんだから。

横浜ＦＣって大阪人の集まりだったのか．．．

自主的に謹慎するような殊勝なヤツはピッチに飛び込んで煽ったりはしないだろ

モニロダの乱入映像見て、また腹立ってきた

おまいら仲間だろ　なにが腹立ってきただよ

>>499

ａｇｅてるお前に腹が立ってきたｗ

で、今日飛田給で寄り合いした連中はどうなったんだ？

>>502
興味はある。どんな人が集まったんだ？内容に興味はない。

http://www.jpg-gif.net/bbs/15/img/2434.jpg
>>502,503
こっちのｂｂｓでも議論されている。

ttp://bbs4.sekkaku.net/bbs/tokyo13.html

ここにもまだ結果は書かれてないみたいだね。
乱闘とかになってたらちょっと笑える。

>>504はグロ画像。

>>504
グロ画像っていうかゲロ画像
.jpgでバレバレ

>>505
ムラバ氏来たのか…

>>503

掲示板にプチ報告出たね。
なにやらM常務まで参加していたらしい。
しかし参加者６名とは・・・
ま、自分も参加してないんだから何も言えんが。

ムラバー来たつーことは、








どうなんの？

>>502
Ｍ常務が来た模様。
クラブもある程度は関心があるってことだな。

なんにしろ、やっぱ２ちゃんねらーを味方にしないと。

>>512

２ちゃんねるは偉大である。

無期限友情禁止age

東京のスタッフさんも大変だなぁー
こんな新人サポのメンタルケアまで
せなあかんのか　フー

あれだけ貼りまくった割りに6人かよ
ムラバもあれって感じだったんじゃねえかな
少なくても　2〜30人集まると思ったけど

>>516

だから２ちゃんを味方にしないと。

>>516
つーか、主催者が当日現場に行ってない時点で糞確定だろ。

ちゃねらは恥ずかしがり屋が多いっとφ(･∀･；)ﾒﾓﾒﾓ

主催者逝ってないのかよ！
報告が無いと言うことは
大人の村囃子相手に２ちゃん用語連発でもしたんだろな
あほ�@「証拠写真きぼんぬ」
あほ�A「肉逝ってよし」
あほ�B「いまどきピッチ乱入かよめでてえな・・・・小一時間・・」
あほ�C「まつりまだー」
あほ�D「またオラオタか」
村囃子「・・ぶちっ！」

常務、お疲れです。

常務もちゃねらー。

常務はモニスレ住人。

ししくら(肉倉)さんって仙台の福永に似てますね！

天皇杯3回戦の自由席の範囲は
どこを見れば分かりますか？

代表行ったやつ、犯人どもはどうだった？

朝日の日記更新されてるけど、とても楽しんでいたようだ･･･
先週の事ちゃんと覚えてるんかな？　＿|￣|○ﾊｧ･･･

主催者は本当に行かなかったのか？
それが事実ならちょっと無責任すぎるだろ

ちゃんねらに責任という言葉は似合わない。
って理解していない奴が集まったんだろ。
イタタ祭りでつね

>>528
主催者が行かなかったのは先週の試合（日立台）だよ。
ひょっとして勘違いしているかも。

で、結局その話どうなったんだろ。

ｻﾝｸｽ　そういうことか
できるだけ早く報告が見たいね

　　　　　　　おまえら、最近調子に乗りすぎ！

　　　　　　今度、潰してやるからな！！

　　　　　　覚えとけ、ゴルァ！！！

ムラバお疲れ様…。

何もアクションを取らない君たちは疲れないもんね。
俺は常務の行動は好意的に捉えてるよ。
発起人は正当な手続きでクラブにコンタクトを取り、クラブもそれを受けて必要な行動を取った、と。

川向こうでもピッチ乱（？）入したみたいな。
http://gogostadium.net/2003/emp2.html
まあホームだし、試合終わって時間経ってるみたいだし、
ただそれにしても何かピッチへの敷居が下がってるような。
モラルハザードっつーか。

>>535
ピッチじゃなくてトラック

>>534
今回の常務の行動を批判してる奴はここにはいませんが、何か？
それどころか未熟なあんたらの「オママゴト」に付き合わされて
「お疲れ様」と同情されているんだよ。

でさ、東京中の板に意味不明な主張をマルチで貼りまくってどうだった？
主だったサイトに舌足らずのリンク依頼送りつけてどうだった？
ほとんど誰からも相手にされてないじゃん。

飲み会があんたらにとっての「アクション」？あんまし藁かすなや。
情報交換位ネットでやれや。具体的なことが何ひとつ為されていない段階で
フロントを呼ぶな。

何より、他人をどうこう言う前に、まずはあんたらが
周りに振り撒いている迷惑を問えってこった。

>537
何を切れてるのか煽りなのか分からんが
無闇な本人認定はどうか？

それに今回は６人の集まりだったらしいが
これからどうなっていくか見守るのもいいんじゃないか
些細なきっかけから生まれる物も多くあるものだし
失敗だとしてもその先に残るものもある

話し合い事態いいことだと思うんだけど
なんか　あの掲示板上段にかまえすぎで　引いちゃうよな
あげくに　当日　日立台にいなかったところで
俺は参加しなかったよ

まぁこうして事態はうやむやになっていくのだな

来週の味スタは普通にニックがリードしてる予感

6人ってあまりに少なすぎねえか

最初っから村林さんも来るって話だったら相当人増えただろうに・・・

俺はこれから大きな動きになっていくことに期待している。
いままでネット内での批判がオフラインで動き出したんだぞ。
すごいと思わない？

Ｍ常務の参加もすごいよ。
常務が来るなんて思わなかったもん。
ここまできたら、もううやむやにはならないだろう。
これ乱入者のうち特定された人間は
処罰される可能性が高まったな。

朝日の日記も更新されてんな。今日から何か話し合い？ってどうすんだろ。

あの日、M常務さんが参加したのは
新人サポ保護プログラム発動のためだろう
スタジアムの外での乱闘は勘弁してやれよ
警察沙汰になるし　マスコミも目をつぶれだろ

サポグループの登録制にするの

さっき調布駅で調布FMの収録に行くと思われる朝日を発見。
横にはニコニコしたニックと思しき人物が。。。。
こりゃ14日は何も無かったかのようにG裏にいるだろうな。

先週の放送で朝日男はなに喋ってたの？

先週は出演なし。UAEに行く日だったからな。
それと、あちこちに晒されてた緑戦後の放送では電話出演だったな。

池池が応援ボイコットしたら誰がコールリードしよう・・

別にリードなんかいらんて。

>>550
(´・ω・`)

サポグループの登録制って良いかもね
どこの馬の骨か判らない奴がいるよりもね

でもそれって「UB」とか「REDS なんとやら」
になる悪寒

イングランドみたいにコールとか自然発生的に沸き上がるのがいいんだ
よ。歌いたい香具師。踊りたい香具師が戦うのがゴール裏だろ。ニック
とか豚（素人童貞）なんざ、気にして観ていたら、身が持たないよ。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>550
小野真弓

サポグループの登録なら
誰が　乱入したかすぐわかるんじゃないかい

>>553
NPO法人みたいにザル認可にならないようにしないとな

専用にしたって大宮のバックみたいな段差無いところだと、
反対側のボールがインなのかアウトなのかは分からんから
ある意味見づらいよ。

もちろん、脛と脛がぶつかりあう音とか、コーチングとか聞き分けられて
迫力は満点だが、一概にどっちが良いとは言えん。

>>559
多摩板のｺﾞﾊﾞｰｸですか？

>>537
まあ、日立台にも行ってないということは
遠方のアウエイには行ってないライトなファンだろ。
所詮、東京ファンの集まりだ罠（w


とりあえず、これだけは言える。
M常務、乙です。

>>561

ライトかどうかで区別してるオメーの頭がめでてーな、花咲いてるのと違うか
硬直化した組織は腐っていくのは知らないのかい？

>>561
チケット争奪戦になった事をお忘れか？

>>561
他にも同じような事言い続けてる人いるが、頭ごなしに否定する事もないんでない？
主催者以外は日立台も行ってたようだし。

村林さんはホント乙だけど、もとはと言えば乱入事件なんぞが起こったから
余計な仕事が増えたわけで集まりのせいでもあるまいな。

>>562
お前の頭の方がおめでたい（w
緑でも応援してろ。

色々なことを犠牲にして、ホーム・アウエイにすべてに行ってるやつと
自分の都合が付く時に、試合を見に行ってる奴と温度差があるのはあたりまえ。
おれも、ピッチには降りてないし降りた奴は批判するが
批判するなら、コアの奴らで語るのが筋というもの。

>>563
指定席のチケットだったら、余裕で手に入ったわけだが（w

>>564
分別付く奴だったら、現場を知らない主催者の集まりなんぞいかん。
おれは、ネットなんかで仲間を集わないでタスキの中の仲間内で集まって先週話をした。

色々意見は出たが、とりあえず朝日の出方を見ようという話になったけど。

登録制ってあんま意味無いよ
浦和でも登録する人減って来てるし
クルヴァとかのグループも殆ど登録してないし

>>565

俺は行ったよ日立台、アウェイもほとんど行ってる
だからといってコアかライトかで、今回の話を区別するつもりは全然ない
てめーが緑応援してろタコ

どうすんだよ、コアがまともな議論も出来ない馬鹿ばかりだったら

>>568
乱入乙でした。

>>566
俺も行ってないんでなんとも言えんけどそういう集まり自体は別にいいんじゃない？
襷だけがサポって訳でもないんだしさ。今回の件はサポ全体に影響してると思うし。
温度差があるとかは多少は仕方ないだろ。>>566のグループが集まったのも
問題意識があったからでしょ？他のところでも真剣に考える奴がいたことを
良い事と捉える度量があっても良くない？
うちはこれからもライトサポが増加してくんだろうし、増えてくれないと困るんだしさ。

>>568
＞てめーが緑応援してろタコ

今時、タコなんていう奴がいるのかよ（w
まあ、脳内で大分とか京都に行ってるんだろうな。


＞だからといってコアかライトかで、今回の話を区別するつもりは全然ない

アンチ朝日だったら、緑を応援した方が楽だぞ（w

>>568
>>571

まあ、お茶でも飲んで
おちけつ

>>570
つーか、うちら以外にもこの件は語ってるはず。
それが、あたりまえだと思いますし。

おれが言ってるのは、現場にいなかった奴が
色々なHPにコピペして、「議長します」と言って
M常務まで巻き込んでることが、糞だと思ってるわけです。

M常務を知ってるうちらだって、そんなことはしないのに。

>>572
ありが�d


ID:iswQGW3Bは、多分煽りかアンチ朝日だと思うけど

>>573
>>573

確かに現場に行ってないと、あの異常な事態の雰囲気は
イマイチつかみにくいかも。
あれほど胸糞悪い気分でスタから家に帰ったのは初めてだったかも。

ただその現場に行ってる人間って多かったはずなのに
結局「朝日待ち」になってることっていいのか？？？思うわけで。

>>573
うーむ。まあねー、常務も仕事の延長とはいえ大変だなあとは思うよ。
で、結局どうだったんかね。わざわざ常務が出向く価値のあるものだったら
いいんだけどねえ。
今週には朝日もなんかするみたいだし、良い方向に向けばいいけどね。

>>575

現状、クラブ側が朝日関係にしか「サポーターとの関係｣を持ってない、持たないことが
今回の問題がこじれた原因の一つかもしれない。嘆かわしいけど。

>>575
まあ、落ち着いて話をすればそうだと思うけど
今時点で、乱入したアフォ共を抑えられるのも朝日だし
今回の件でも、危機意識を持ってるのも奴だろ。

まあ、これで同じことが繰り返されたら
おれもアンチ朝日になると思うけど
今回は、朝日の行動を見守りたい。


朝日へ、一言

自分のHPで言ってるように、柏に誠心誠意謝って
うちの試合はだめでも、日立台を存続出来るようにしろよ。

>>578

そのとおりですな、ケンカ腰で話してスマンかった

>>579
こちらこそ（w

ホンダFC戦では、声を枯らして応援しような。

ようするに常務を呼んだ奴らに嫉妬したんですね

行くか行かないかは常務の自由
批判するのお門違い

集めた奴が現場にいなかった奴なだけで
来た奴が行ってないかどうか知らないだろうに
温度差がどうのとか、”ほんとのサポ”ですか？君らは

お前らみたいなアホが話し合ったっていっても
問題をつまみに酒飲んだってだけだろうよ

すごく低劣な煽りでつね

>582
低脳な君に合わせているからねｗ

>>582
スルー汁

それより、熊さん祭りになるかも

所詮２ｃｈだから気にしないけど、
あの乱入事件についてどう思っているか、
そしてそれをどう思っているか、
そのためにどうするかを考えたのが会合を持ったヤシの
ひとつの結論なわけで。

俺はヤシらの行動を支持するので、
来てない上に批判するヤシにはこう言う。
「義を見てせざるは勇なきなり」

>584
板違いだな

ここの住民はさ
行動してる奴を笑って、けなして
自分達は暇つぶしに２ｃｈで飲み屋で日立台がとかいってるけど
そんなふざけた奴らに謝られても柏もあきれるだけだろうよ

お前らは結局、朝日がって言いながら
問題から逃げてる卑怯者
せめて人の足を引っ張るのだけはやめろ寄生虫ども

>>585
つか、現場に来てない香具師が
M常務まで巻き込んで会合を開くなよ。

自主的に集まって議論してる香具師は、たくさんいる。

ID:6maXh8o/

↑他サポの煽りでした（w

いつからサポーターって市民運動家の集まりになったんだｗ

>>587
貴様は事の重大さがまるで分かってないなｗ
村林常務に土下座して来い。

>587
お前はアホだな

呼ぶ呼ばないは自由
来るかどうかは常務の自由
ただし
それを批判するのも君の自由だ
頭が悪い事を晒したければな

ID:rNcqWYxw

↑「貴様｣を一度使ってみたかった小学生のはじめての煽りでしたｗ

ID:6maXh8o/

↑他サポの煽りでした（w

592 名前：　[sage] 投稿日：03/12/09 00:58 ID:mxv7aauY
ID:rNcqWYxw

↑「貴様｣を一度使ってみたかった小学生のはじめての煽りでしたｗ

ID:rNcqWYxw

↑「貴様｣を一度使ってみたかった小学生のはじめての煽りでした（ｗ

>592
>593
必死だなｗ

ID:6maXh8o/

↑他サポの煽りでした（w


スレ違いだが、実況が�d�j

>597
君は本スレでもかいてるな
マルチはするな

ついでに本スレで実況すんな

これ以上、自分がアホだと晒すな

ｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )ノ━━━ !!!

ID:6maXh8o/

↑他サポの煽りでした（w

928 名前：　 本日のレス 投稿日：03/12/09 01:10 /Kzn0uQU
ｻﾝｷｭｰ坂田ｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )ノ━━━ !!!

以上、バカと遊ぶのが飽きたので寝る

以上、香ばしい初心者煽りがバッコする隔離スレでした

明日もお楽しみに！

みんな　明日も　待ってるよ


もともと隔離スレなんだし

世田谷の人たちはどうするんだろ？
自分とこの奴が乱入したらしいけど知らん顔なのかな？
朝日はとりあえず柏側に謝罪するみたいだけど。

クラブから違反者に対してなんらかのアクションが無ければ
ソシオの延長をしない
ゴール裏では違反者のリードには絶対従わない
以上２点
自分が取ろうと思っているアクションはいたってシンプルです

どうぞご自由に
おれはチームを応援する
はいたってシンプルです

あえて煽りのような書き込みをしたけど、やはり朝日次第という主体性のないやつがわんさか出て来たね。
今回の論議でやはり新旧サポの温度差が見えてきた気がする。
俺はやんごとなき事情があってチケあったにも関わらず日立台行けなかったため、
会合には参加しなかったんだけど、本当は会合に参加して、昔から東京を見ている人の意見を聞きたかった。

>>566
そのような集まりをやっていたというのは有意義なことだと思う。
ただ、仲間内だけじゃなく、ネットで広く意見を募ろうとしたやつがいることは、
とりたてて批判する必要ないんじゃない？
例の会合の発起人って、乱入者の断罪だけが目的じゃなくて、
まず広く意見を聞くのが目的だったんじゃないのかなぁ？

＞クラブから違反者に対してなんらかのアクションが無ければ
＞ソシオの延長をしない
ニワカちゃんは言うことが軽いねぇｗ

534=例の会合の発起人であることに100村林。

おまえら、くだらない煽りあいはいい加減にしろ！

ttp://bbs4.sekkaku.net/bbs/tokyo13.html

とりあえず、一つの方向性は見えたようだが、疑問点も多々あり。
結局どうするかは既に決まっていて、意見のすり合わせの為だけに会合を開いた
という印象が拭いきれないような･･･？

自分は賛同者だが、詳細な議事録を報告するべきだろうと思う。
そうでないことには、説明責任を果たしきれないと思うのだがな。

肉が自主的に処分を受ける形でないと、クラブが処分するのは難しいだろ。
事件以来の肉の行動を見ると無理っぽい。

朝日の日記更新されてるから読んどけ

乱入者が、自らペナルティと言うことを
フロントに伝えたみたいだな。
詳しくは、調布FMでやるみたい。
今日だから、誰か聞ける人はウプしてくれ。

クラブが厳重注意して、乱入者は自主的に罰を受けるというのが落としどころだと思う。
そういう感じなのかな。

壊した看板高そうだな。

例の集まりのとこから転載。

[23] 管理人 ＞ 当面の絶対目標としては
「１４日の天皇杯はサポーターが一丸となり選手をサポートできる態勢にする」ことで一致しました。
もちろん、そのためには当日に事情説明などを行う必要がありその為の準備、具体的に話をつめる作業も必要になります。
今回の件に関してはクラブ側、サポーター側共に14日に足並みを揃え発表を行い、話を詰める段階での発表は行わない
事になっています。つまり残りの期間も関係者による協議が続いているという事です。
つまり、正式発表は１４日のスタジアム一発勝負になります。ネット上での発表は当然その後になります。
ただ、14日をもって完全決着ではなく、今後サポーターによる乱入などの起こさない為の対策案などは
継続してやる事は確認しました。が、順序としては天皇杯での全力サポートが最優先であるということです。
もちろん、できるだけ多くのサポーターに賛同してもらえるために説明責任などを果たす事が前提である事は
言うまでもありません。

これによると、14日にこのグループとクラブ側は何らかの発表をする、と。
朝日も動いているようだし、クラブ側とも接触しているかもしれんから
14日には公式と言える見解が出そうだね。

>>617
あとあと、本日、東京のサポーター及びフロントの人と話ました。
ま〜、オレがいない間もかなり詰めた話し合いがもたれてた様で、
その話なんかは、巧く書けなくて、ちゃんと伝わらないと嫌なので、
明日、オンエアーの調布ＦＭを聞いて下さい。
聞けなくても、数日の間にホームページでアップされると思うので・・・・・。　

そして柏のサポーターの人とも話しました。
こちらも、ちゃんとお詫びをしたかったのですが、今、来られるととと言う事で、
１４日の天皇杯の時に東京戦を見ず、柏に謝りに行くと言う話も出ましたが
今回はなくなりました。
実際、飛び下りた人間がそれぞれ自分なりのペナルティをチームに預けたと
言うところが現状です。これが現状報告でしょうか。

つまり悪質な愉快犯はお咎めなしってことね

>>618
おっと失礼。もう接触していたのね。さっきそれ読んだのに･･･＿|￣|○

便乗乱入者は、どうしようもないだろ。
捜査するわけにはいかんだろうし。

結局、「俺らはフロントや選手、サポーター全体に強いパイプと影響力があるんだぞ」
と、当事者を含めた一部の連中がトラメガで自己陶酔型の煽りをくれる予感

いっそ１４日に花火とか打っちゃえばいいんじゃない
そしたらうやむやに出来ないだろ

AWAYの平均観客動員
磐田　27,682
鹿島　22,951
横浜　21,963
浦和　21,844
清水　19,213
神戸　16,912
ガ大　16,499
仙台　15,492
東Ｖ　15,390
市原　15,335
名古　15,106
柏　　14,698
Ｆ東　14,406
京都　14,332
セ大　13,895
大分　11,899

F東京って、全然アウエー動員ないね（ｗ
他サポから見ると、いかに東京戦が興味ないって事がわかるね！

>>623
そりゃまずいって。

愉快犯を捕らえるのは不可能だろう。あまりにも不愉快だけど、
天皇杯のとき以降も何食わぬ顔をしてスタジアムに姿を現して
「日立台で俺やっちゃったよ〜」なんてぬかすのを想像してしまう。

朝日男も肉倉に対しても穏便な形で終わらせらがってるだろうし、
こりゃなし崩しに形式的な謝罪とかで終わりそうだな。

それでもやらんよりはマシ

>>627
だな

とにかく14日はみんな天皇杯逝けってこった。

そしてまた乱入

そして、溝へ転落（w

そして仙台へ

問題解決

　調布ＦＭ聞きました

>>633
どうだった？なんかいってたか？

　みそぎからはじまりました。それと特番は１３日。

＞F東京って、全然アウエー動員ないね（ｗ
＞他サポから見ると、いかに東京戦が興味ないって事がわかるね！

自分とこのチームを応援に行く客数が相手関係に左右されるというのか。
東京以外のチームって、なんて義理人情も甲斐性もないんだろうな。

東京ダービーで緑より遥かに動因してるのに
勝てないとは、これいかに。

今回の騒動で新しいめのサポ（俗称ニワカ）はJリーグから
離れていくかもしれないな

>>638
それは(･∀･)ｲｲ!!
きもいのがたくさん残るよりも、サッカーはこういう事もあるんだという事実を
受け止めるファンの方が、将来的にはありがたいね。これは東京に限らずさ。
だからJ２に落っこちれば、それは楽しい事に…ならないな。たぶん残念なが
らもう減らないと思うよ、東京のファンは。
「J２に落っこちても、俺は健気にも東京を応援しているんだ」
という、新たなニワカが出現するからw

イタいのほど残ると思うぞｗ

サカマガでアマラオは
乱入は絶対やってはいけないことだけど、
最後はグラウンドに入って、自分のところに走って来てくれる
−−−その気持ちは特別にうれしかった
って言ってる
柏に謝罪して、二度と起こらないようにすれば、この問題はいいんじゃない？

>>641
> 二度と起こらないようにすれば、この問題はいいんじゃない？

考え方が甘いな。
それができる状況か？最近のG裏は。

>>636
日本語わかってないなんてさすがガスサポ
つか朝鮮人なら東京と名乗るな

そういや今年の1stでアウェイの試合観戦にいったとき、アウェイ側はびっちり満員だったのに（まぁ狭くしてあったけど）メインやバックがガラガラの試合があったなぁ。

えーっとどこだっけ。たしか地下鉄で行ったのにやたら高い交通費がかかった覚えがあるんだけど……

>>643
じゃあどういう意味なんだろうね？ｗ
解かるように書かないと煽りにはならんよｗ

道民だから

















(　´,_ゝ｀)

>>643
んじゃ今度からハングル文字で煽ってねｗ
そうしたら思いっきり釣られてあげるよ。

>>644
saitama?

まぁ最近は東京がアウェー遠征するときはアウェー側も結構埋まるんですけどね。（極端に遠い所を除いて）

ホーム側からすると東京相手のホームの動員が少なくなるというのはあると思う。
はっきり言えばライトな客を集めにくいんでしょうね。なんせほら、地味だから（ｗ

つまり俺たちは東京ｻﾎﾟは悪くないと

アウェイくんだりまで行ってやってるんだから
あとはホームチームの営業をやれと
｢対東京戦は〜を食べ放題」とか
「対東京戦は〜が脱ぎ放題」とか

これでよろしいか？

>>650
日本語でたらめだ

つまり俺たち東京ｻﾎﾟは悪くないと

アウェイくんだりまで行ってやってるんだから
あとはホームチームが営業をしっかりやれと
｢対東京戦は〜を食べ放題」とか
「対東京戦は〜が脱ぎ放題」とか

キムチってガスとか生ゴミみたいな臭いするのよね。

つーか、アウェイ動員なんざどうでもいい。

そうそう、ホームではいりゃいいんだし

アウェー動員に左右されるってのは
対戦チームの魅力＞＞自チームの魅力なやつが多いということで、
何が自慢したいのかわからん。

お前らもっと札幌に金を落とせよ

ということが言いたいんだと思われ。

>>656

落としたいのは山々なれど・・・
いつＪ１に上がってくるんだ？
っていうか上がるつもりがあるのか？

スレ違い。

アウェイ動員力ってマスコミの扱いによるからなぁ。

ところで花火の件は丸っきり不問なのですか？

つまり、アウエイは前よりはみんな遠征してるけど
地元のライトなサッカー好きが、東京を見に来ないだけだろ。

アウエイ遠征のゴール裏は、味スタで例えれば
清水サポ位の人数は、来てると思う。


まあ来年からは、A代表に定着しそうな
全国のモニファンが、たくさん見に来ると思うが（w

アウェイ動員力って、地域密着度に反比例するからFC東京は
地域密着で イイ ってことだよね。

新潟、仙台、清水、とかとかだと 東京に出てきたけど実家のチームが
東京に来たら応援してあげようと楽しみにしている人も 多いだろう。
だけど、東京出身で地方に転勤とかで移っている人にとっては、
FC東京と東京で過ごした時間があまりないだろうから、ナツカシさを
感じる人は少ないということでもありそう。

だからさ、アウェイ動員がいい方がいいのか？
これで威張る劣頭の人間って、なんて幸せな頭をしてるんだろうか。
あ、そんな頭入りませんがね。

というか、東京も人が増えたねー。

北は新潟、南は名古屋。
アウェイの限界です。

ヌルくてｽﾏｿ。

>>664

ﾘｰﾏｿとしては現実的だろ。
あとは出張で貯めたﾏｲﾙを使えれば大分だろうがｻﾎﾟｰﾛだろうが逝けるけど

日曜の夜に試合をやるとこなんて行けんよ。

処分決定
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=01789

見てみた。
うーん，まぁこんなもんかな。
けっこう色々動いていたみたいだね。例の掲示板グループの動きも無駄ではなかったという所かと。
ペナルティとして「自主的に」という方向性を示しながら，その流れの中で自分なりの「けじめ」の付け方を自分の中だけではなく
外部に明言できるよう誘導しているあたりはいいアイディアだなぁと思われ。

というわけでやっちゃった香具師。クラブの信頼を裏切らないようちゃんと「自分で考えて」行動して下さい。
ホントおながいします。

＞今回の騒動を先導したとする者４名は、それぞれ来季リーグ戦
＞開幕戦より応援活動の自粛をいたします。その期間ならびに、
＞今後スタジアムへの入場を控える、Gブロックへの入場を控えるなど
＞内容は人によって異なりますが

肉、まさかＢで跳ねるつもりでは･･･


まあマジレスすると思ったより妥当な判断が下されててホント良かった。
フロントがここまで踏み込んでくれるとは考えてなかったよ。

凄く素晴らしいと思う。

クラブとしてここまで誠意を持ってやってくれた。

サポーターとしても色々考えていきたい。

668も書いているけど、実行犯は「自分で考える」べきだな。
社長までが謝罪したことを深く考えるべきだし、
自分が東京を応援していると思うならば、迷惑をかけたことを恥ずるべき。

おまえに言われたくねえやい
各自で考えろで　いいじゃねえか

とりあえず今意見を出してきた
いろいろ意見はあったけど、
まあ一番はチームとして強制的な処分を出してほしかった
それに今回のに加え花火のも言いたかったから、その辺も含め
言いたいこと全部ぶちまけるつもりで長文で意見してきたけど

それにしても>>639みたいのは何なんだろうね
ある意味チームにとってはいないほうがいいんじゃない？
仮にわかってる一万人のサポがゴール裏にいていくらチームに金を落とすよ？たかがしれてる
サッカーだろうがなんだろうがライトなサポ＝にわかをいくら呼べるかでチームの財政は決まるのに

>>674
そうは言ってもコアなサポのいないクラブって

緑のようなクラブの方が良いとでも言いたいのですか

オレには理解できないが

>>675 言ってる意味が分からないぞ。639は掛け替えのないコアなサポなのか？

フロントぬるいなぁ。
乱入は断固として許さないという姿勢のかけらも感じられん。

にわかを呼び続けるのは日本では無理
人気者は海外に流出するし
リーグの注目度も低い
639には賛成しないし
ライトなファンが、いらないというわけではないけれども
固定客を増やすのが最優先
そのためには地域のサッカー文化も盛り上げていく必要があるが

>>669
肉はさすがに出禁だろ。
あと、ニット帽をかぶってた奴も。

>>677
同意。
このスレッドのみんなもSOCIOやファンクラブ入っていると思うけど、
その事務をいつも深夜まで掛かってやっていてくれていたフロントのＮ氏が当日非番で見に来ていた。
そして試合終了後、乱入してきた柏サポーターを止めに入って大怪我している。
それなのに、今回の発表では「できるだけクラブとしてサポーターを処分したくない」
という考えが見える。
フロントと一部のサポーターの個人的なつながりで「深い謝罪」と言われてもぴんと来ない。
そもそも「深く反省」している人間たちが代表の試合でメガホン持って周りを煽ったりできるだろうか？
よく読むと、乱入した人間はしばらく自主的にスタジアムに来るなと書いてあるように見えるが、
せめて「真っ先にピッチに降り煽動した数名」は「協議」などせずに処分すべきだったと思う。

今後スタジアムへの入場を控えるってのは今まで必ず行ってたものを
２節に１回に控えますってのもありなのか？

日立台への入場を控えるとかもありだろうか？

>>681
発表を見るに本人の自主性に任せるんだろうが、普通に考えたらそれは無しだろ。
半分に控えるなら1ｓｔは謹慎とするべきだろうと思う。

250 名前：U-名無しさん 本日のレス 投稿日：03/12/11 17:07 UTR5Zbiw
瓦斯から例の件の見解が出たぞ。
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=01789

俺はどうも納得できない部分があるわけだが・・・。


251 名前：244 本日のレス 投稿日：03/12/11 17:18 t3YvtoNG
>>245-247
早速のレス、どうも有難うございます。
参考にさせて頂きます。


252 名前：＿ 本日のレス 投稿日：03/12/11 17:19 mLbhBLM2
>>250
まぁウチのフロントなりが承認をしてる訳だから
それを尊重しなければならんのだが・・・

一読した限り、個人的には「はぁ〜？」って感じだな。

あの時に味わった屈辱感・怒り・悲しみ・・・あの時の感情は
こんなリリースを読んだだけじゃ消えんよ。

>>680の最後の一文に烈しく同意。
正直、もっと厳しい対応をしてくれるものと期待していた。

オフィシャルの文章からフロントの誠意は読み取れるので
抗議メールなどは送らないつもりだが、
柏サポは納得しないだろうなあ……。

誠意うんぬんじゃなくて、納得できないならメール送るべきかと
今後にも関わってくるし

>>674
639は確かにイカレてるけど、ゴール裏なんて元々イカレた奴の集合体じゃん。
それを「いないほうがいい」と言い切るあなたの方がよっぽど極論であって
意味不明。

あと、ライトなサポーターをより多く集めようとして失敗したＪクラブは
ごちゃまんとあるけど、うちはそうではない数少ないクラブのひとつだよ。
サッカーの集客にはスタジアムの緊張感が必要不可欠であり、ゴール裏の
イカレた連中はそれに一役買ってるって訳よ。

もちろん、今回のような度を越えた暴走行為は当然ＮＧだけど
仮に紳士淑女の集まるゴール裏のコアなんつーもんがあったとしても
それは実に魅力のないものであってスタジアムの雰囲気は
盛り下がったままで当然ながらお客さんも増えないよ。

>>676
ライトなサポよりかは大切だろ　

瓦斯のフロントはウンコ。

別にコアサポがいらないって感じで書いたわけではないけど
639みたいな極端なやつがうざいって思ったから
なんかサッカーを高尚に捕らえすぎてるというか
東京がバルセロナならそれでもいいけど
東京、日本で選民意識を持ったわかってるやつしかいないクラブが運営できるのか？ってわけで

花火は問題なしってことでＯＫ？

今後花火やり放題

声明文が出たが、たぶん守られないだろう。
この問題を軽視していた香具師が多いからな。

>>691
いちいち処罰されなくても自分で考えろや。
　　 _, ,_ ∩
（　‘д‘）彡☆）`Д´)
　　　　　　⊃

>>688 最初は誰でもニワカ。どっちが大事かってのは意味のない議論。

>>694
>>639は掛け替えのないコアなサポなのか？

　掛け替えのないとは思わないが　ライト　よりは　大切だろ
　
　最初は誰でもニワカな訳だが、ニワカがコアになるとは限らない
　今いるコアを大事にするのは当然ではないのか
　

ここのスレタイの内容からすれば　コアサポ ＞ ライト　なのは分かる。
しかし、観客動員減を歓迎するようなカキコを見ると、本当にクラブのこと考えてるのか疑わしい。
今の東京は観客動員が好調だからそんなこと考えないんだろうけど、
観客少ないトコは、ライトな客層をどうやってコアにするか、必死になって考えてるよ。
自分達だけ楽しめりゃいいと思ってるコアサポなら、いない方が有難いと思う。

>>696
同意しますが

東京のフロント　そしてサポも　コアをいかに増やすかの努力は
他のクラブに負けない位考えているし、実践しているはず
　
ところであなたはどこのサポ？

ID:GldNe+XXは日立台に乱入したが、
自首を呼びかけられて、逆切れしてる自称古参＆自称コアサポ

コアかライトかなんて不毛なだけだろ。人それぞれで区別も違うし。
まさかタスキの中の人が単純にコアなんてわけでもあるまい。

要は悪貨が良貨を、の例えじゃないけど、人数が増えた事のマイナス面があまりに
表に出すぎたってことじゃないのか？
その象徴が「天皇杯『は』見に行きません」と太平楽を言う乱入者だろう。
だからこそ前例を残すためにも実行者にそれなりの処分が必要なわけで。

コアライトなんてのはそもそも無意味。

たかが数年古いだけで古参とか新参とか言ってるのって？？？
そんな事言うのって
他のクラブのサポ、スポーツでも居ないような気がするけど？
自慢したいのは分かるけど
楽しくないよ
そんな事いい続けるのって

>>698
残念ながらゴール裏にはいましたが乱入していません
　

天皇杯からゴール裏で声出して飛び跳ねたいんだけれど、新参でも
受け入れてもらえる空気ですか？
１人で参戦しようと思っているので不安なんですけれど。
１人だと会場前に並びたくないので、コアサポ付近に席取れなくても
試合が始まる前にコアサポ付近に移動しても大丈夫でしょうか？

天皇杯を観に行かないってそんなに軽いことか？
そいつが愛してやまなかった選手の最後の試合を観られないんだぜ？

>>702
最近は席の間の通路（階段）で見る香具師も多い。
で、一人なら開門くらいにくれば57番の柱のブロックは無理でも
56か58なら座れると思う。

コアが悪いとは思わないけど自分たちはコアだと言ってる人たちが
他の人たちを下にみてるような気がするのは私だけ？

家の場合、子供がサッカーするようになってからスタに通うように
なった。そのうちに親はスタ観戦にはまった。声も出す。
子供は声は出さないけど、それはそれは真剣にゲームをみてる。
いつのどの試合のどの場面で誰がどうやったか、鮮明に覚えてる。
見方はいろいろだけど一生懸命応援してるよ。

けど自称コアの人たちはファミリーだからライトだからと見下してるよね。

>>702
新参でも受け入れられるか、だが
歌詞覚えて声出してればみんな一緒だ。関係ない。
と漏れは思う。

連ｶｷｽﾏｿ

>>702
人に聞くことじゃないっしょ。

>>702
現場に行けば新参とか古参とかは全く関係ありません
コアサポ？付近に移動しても大丈夫です

>>703
それはただのオナニー。
対外的に迷惑をかけたことを被害者ぶってるだけ。

>>703
本当に最後の尼とのお別れだからな。

甘いと思われるだろうが皆に”やった事は忘れないが許す”って気持ちを持って欲しいんだが？
真面目に語ってるヤシは多分に”向こう”の心情を汲んでの事だと思うのだが…。
俺等が柏サポの本当の気持ち汲んでやる事何てとても出来ない…、
それが出来るってのは詭弁だろ？

今は俺らに出来る積み木を積んでいくしかないだろ…暫くはカルタゴの民扱いも仕方なし。

又、狼藉が有ればココに晒される訳だしさ…。

>>705
何が「自称コア」を差すんだかわからんけど
コアだライトだファミリーだって過剰に意識するのは
一般的にあなたのような層なんだよね。

キツイ言い方をするとある種のコンプレックスだね。
自分のスタンスが持てるようになったらこんなもん
自然と消えるからまあ頑張ってよ。

>>711
>>許す　って気持ちを持って欲しいんだが

押しつけがましい


許すかどうかは今後の行動にもよるんじゃないかなあ

>>709
意味不明。

>>711
ここが晒されようが他の連中にどう見られようが
そんなことは全くもってどうでもいい。

>>668
最後の自画自賛的コメントは余計だったと思う。

>>710
だったら柏での乱入が「感極まってのこと」とする理由がつかない。
結局、「ホームで最後」だの「リーグで最後」だのいろいろ理由をつけて
花火打ったり乱入したかっただけじゃないかと。

柏で暴れた馬鹿
http://www.yahoo.co.jp@r%61u%73%2e%64%65/%63%72%61%73%68%6D%65?95%24

>>712
自分の立場は別にいいのよ。
ここ見てると自分たちは特別だって感じが
すごくするの。
もちろん年数も回数も多くて知ってることも
たくさんなんだろうけど、えらいのとはちがうよ。

717はブラクラ。踏んじまったよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>700
確かに、新参、古参で揉めてるのって、ウチだけだと思う。
ただ、その「たがが数年」が東京にとって大きいわけで。
自慢したいわけでも何でもない。東京Ｇ裏の流儀、しきたりを崩してもらいたくないだけ。
もともと、東京Ｇ裏は従来のＪの応援を反面教師にしてきたわけで、本当にサッカーが好きな連中が集まっていた。
だから、試合の流れ、選手のプレーにあったコールや歌、時として野次が飛んでいた。
「地蔵は出て行け」なんて発想も無かった。
ところが、Ｊ２からＪ１に上がって、いわゆる「サポーターのサポーター」なんてのが増えたし、「地蔵排斥論者」なんてのも出てきた。
サッカーを楽しみたい古参がミーハーでサッカーそのものの楽しみ方知らない新参によって逆に虐げられている。
新参には謙虚さがない。声が出てなきゃライトなのか？試合の流れにあったコールや歌が出来ない状況にしておいて、
あまりにも図々しくて傲慢な意見だと思う。もっとサッカーそのものを楽しませてくれよ、と思う。

>>716
つーか、おれは乱入してないし
リーグ戦は、セレッソ＠長居以外は皆勤で
ナビスコも、蟹＠仙台以外は皆勤だが
カップ戦と、リーグ戦は全くの別物でしょ。

乱入することは糞だし、正直腹立ったけど
リーグ戦で、最後の尼というのは「感極まる」のは分かる。
しかし、普通堪えるのが当たり前。

＞花火打ったり乱入したかっただけじゃないかと。
↑しかし、この意見は糞以下だと思う。
後から乱入した、その他大勢は別だけど（w


で、現実的には天皇杯が本当に尼とのお別れということ。

ニワカうざいね。昔はよかったね。マジであの頃の雰囲気に戻りたい。

なんかなぁ・・・「こんぐらい手ぇついて謝っておしまいだ」
とか言ってた連中の頭だろ？
その通りになったっぽくて・・・
信用できねーなー

>>722
んじゃ、あの頃（JFL)に戻れよ。

>>720
禿堂
「応援をするけどサッカーもちゃんと見る」という応援姿勢がすごく新鮮だったし、
今でもそういう方が好きだなあ。

自分で考えて、自分で行動しようよ。
善人ぶるわけじゃないけど、そういう結論になってるじゃないの。
応援したいやつは応援すりゃあいいし、去るやつは去りゃあいいんじゃねーの。
もう義務教育終わってんのがほとんどなんだからさ、自己責任持とうぜ。
古参、新参、ニワカ？なんでもいーよ。
東京好きなんだろ？
それでいーんじゃねーの？
サポーターって。

>720
言いたいことはわからんでもない。でも、うちの場合
サポミーティングもないし(開催しかけてつぶれたのがあったな)
元々新参とコアには接点がない。変なやつも沢山増えたのは
確かだが(俺は基本はBサポ)新参にだって元気な奴も沢山いる。
「にわかは」とか、「ライトは」とか、決め付けが多いのは
ちょっとどうかと思うな。数年揉めてきて、結論はいつも決まって
「直接言え」か、うやむやだった。ゴール裏にいるのに
たたない、声すらろくにださない奴はもちろん論外。でも、
ずっと歩み寄りがないのもどうなんだろうね。お互いが嘆いてる
だけで何の進展もない。

コアとライトの違いは何か？っていわれれば、俺的には
「コアは空気が読める奴」と思ってる。でも、今回扇動したのは
思いっきりコアだよな。少なくともコアへの信頼度は確実に
下降したんだからさ、この後に及んでまだ同じレベルでもめるのか
って思っちゃうんだよなあ。

>>718
だからそれがコンプレックスだってーの。ちゃんと自分を持ってる奴は
「偉そう」とか「見下してる」みたいな負の感情は、それほどは
抱かないもんなんだよ。

でさ、別にあなただけじゃないんだよこの辺の感情を持ってる人は。
うちの応援はわずか１０人かそこいらが仕切っててコールリードも
全部ここから。それ以外の人は程度の差はあれ皆持ってるんだよ。
あなた見たいにいちいち書いたりしないのは心が大人だから。

で、今回のようにコアがヘマをするとドッと叩きたくなる訳よ。
そうすることではじめて自分を上に持っていけるからね。ある意味
それは健全なことなんだけどあんま建設的じゃないんで
程々にして欲しいやね。

>>726
に賛成。
応援したくて見に行く人、サッカーを見に行く人、
レジャーで家族で見に行く人・・・理由はいろいろでも
東京の試合を見に行くってことには違わないんだからさ。

＞東京Ｇ裏の流儀、しきたりを崩してもらいたくないだけ
＞サッカーそのものの楽しみ方知らない新参
＞もっとサッカーそのものを楽しませてくれよ

…凄いね。

コアとか新参とかはどうでもいいけど
＞で、今回のようにコアがヘマをするとドッと叩きたくなる訳よ。
＞そうすることではじめて自分を上に持っていけるからね。
これは違うだろ。

>でさ、別にあなただけじゃないんだよこの辺の感情を持ってる人は。
>うちの応援はわずか１０人かそこいらが仕切っててコールリードも
>全部ここから。それ以外の人は程度の差はあれ皆持ってるんだよ。
>あなた見たいにいちいち書いたりしないのは心が大人だから。
お前が負の感情もちすぎ。日立台はともかく、丸亀とか大分とか
本当の遠征のときは、会話はしなくても殆どのやつが顔見知りなんだから。
みんなやつらは認めてるからこそ一緒にコールしてるんだから。
応援拒否とかそういう話が出たこと自体、今回が初めてだったはずだ。
大体普通そこまで他人のこと気にして、チームの応援できるかっつうの。

>>730
すごいでしょ。すごいと思うかもしれないけど、これがかつてのＧ裏だったわけよ。
こうやって新参が小馬鹿にした態度とる限りはいつまで経っても同じやね。

>>720
試合の流れにあったコールや歌が出来ないのって新参やライトのせいなんかね？

コールや歌繰り出してんのはイケイケじゃん。
はっきり言って古参も新参もどうでもいいんだが。

>>728
叩いてるとか上に持っていけるなんて思ってないけどなあ。
スタ通うようになったのは最近だし家族連れだけど東京応援
してるよ、なのにここではコアだのライトだのって区別するのって
言いたかっただけ。
応援してるときは子どもづれだからそれなりにわきまえているつもり。
コンプレックスなんて考えたこともないよ。

差別はなくならないに決まってるだろが。

>>734
ライトに関してはあくまで「サッカー観戦の一つ」というスタンスだろうから非難する気はないけど、新参に関してはそうじゃないの？前はコールリーダーなんてのがいなくても自然発生的にコールは出てたからね。「トーキョー」コールなんてやったもん勝ちだったし。
新参で自分からコール出せるやついるか？いたら「分裂応援になったらどうしよう」なんて発想も出てこないだろ？

>>736
他人に合わせようという考えが垣間見えるんですよ。そういうつもりはないのかもしれませんが。
自分なりの楽しみ方があると思いますよ。というか、見つけてください。「自分は自分」で通せるのが
東京の良いところだと思いますよ。

>>738
で、古参でイケイケ以外に自分からコール出してる奴がいないのは何で？
別に現状に不満ならやればいいのに。

ま、イケイケってのは東京ゴール裏の総称みたいなもんであって
実体は存在しないんだけどね…。特定したとすれば実質10数人ってところ。
「自分は自分」ってスタンスが通せるのが東京の良いところ。それは
俺も同意。でも、コアって概念が個人的には実は微妙に思ってるｗ
だって、イケイケがコアなら、ここにいる奴らは誰もコアじゃないｗ
10人くらいならゴール裏にいつもいる連中ならすぐに特定できるわけだし。

ちなみに誰かの文句が言いたいわけではなく、呼び方として
いい加減カッコ悪いとずっと思ってたもので。「コアが…」
とか、全体っぽくいうことこそ東京らしくないじゃん。
「俺は」の集合体が東京じゃん。

提出された「お詫び状」とやらを見てみたいと思ったのはもしかして俺だけ？

>>740
なら、コールリーダーを取っ払わないとな。
現状ならコール出してもかき消されるだけだろ？
コールリーダーなんてのができた以上はそっちになびくだろ？
コールリーダーがいないから各自でコールができたんであって、現状でやろうとしても無理があるだろ？

>>732
＞丸亀とか大分
に逝く奴に対して書いた訳じゃねーよ。ちゃんと読めつーの。

＞応援拒否とかそういう話が出たこと自体、今回が初めてだったはずだ。
応援拒否なんざ何回もやってるつーの。

＞大体普通そこまで他人のこと気にして
全く気にしてないつーの。

>>744
そんならコールリーダーというか朝日のグループに言うべき事じゃん。
新参なんてまったく関係ないのでは？

>>746
朝日はずっと前からいるが、コールリーダーは東スタデビューらしい。
急に方針転換しておかしいなとは思っていた。
というか、現状に不満感じてない奴はよほど試合を見てない奴だと思う。
柏の件も含めて朝日のＨＰに意見したいと思う。

>>744
ＪＦＬの頃はゴール裏の人数も少なくて濃かったから好き勝手出来たけど
今みたく人が増えて中身も薄まった状態で選手の力になろうって考えたら
それなりの仕切りがいるっしょ。

まあいずれは太鼓叩いてのコールリードなんて無くなった方が
いいんだけどね。やってる奴等だって普通にそう思ってるっしょ。
ようはうちの現状がまだまだってことでしょ。

>>748
> まあいずれは太鼓叩いてのコールリードなんて無くなった方が
> いいんだけどね。

眼鏡ﾌﾞｻｲｸの太鼓叩きは氏ね。

>>749
香港マフィアみたいなのね。

＞丸亀とか大分
>に逝く奴に対して書いた訳じゃねーよ。ちゃんと読めつーの。
俺は別に丸亀に行ったからってコアなんて思わないけどね。
普通の奴もいっぱいいるじゃん。っていうか、むしろそういう時の
方がおとなしい奴も多い。俺はああいうときのほのぼのムードも
結構好きだ。それに、負のオーラなんて俺は5年間一度も自分も周り
にも感じたことがないが…。無理やり区別するなや。

＞応援拒否とかそういう話が出たこと自体、今回が初めてだったはずだ。
同じ東京サポーター同士って意味で、これだけ大きい問題になったのは
前代未聞って意味でいってるんだが。

最後はレスになってないのでスルー。

>>748
ところが、新参の考え方は違うのよね。コールに合わせて騒げりゃそれでいいって感じで。昔からのサッカー好きは駆逐されていくわけですよ。

>>726
自分で考えられず、自分一人で行動できず、自己責任の取れない奴がここにきて古参を僻んでいる新参なわけで。

「コール」とか「コールリーダー」なんてことを
言ってるやつはいつまでたっても理解できないんじゃん？
イケイケ内ではそんな感覚（言葉）は無いよ

>>754
基本線は変わってなかったわけね。でも、お歌が昔と比べて一本調子になったのはなんで？

>>755
じゃぁ、やっぱり新参が悪いんじゃん。

このスレで古参と自称してる人たちがイケイケに不満があるだけでしょ。
大体やつら、そんな略称使ってないじゃん。J１2年目あたりまでは
いろいろあったけど、嘆いてる奴がまだいるとするなら、少なくとも
ゴール裏真ん中にはいない連中。何がコアなんだか。

>>757
不満があるとすれば、ＪＦＬ、Ｊ２の流れを啓蒙できなかったのかということだが。イケイケ自体には不満はないが何か？

やつらは基本的に「楽しいこと大好き」だから
「つまんねーなー」と思ったら
いつでもやめちゃうよ。

なにやら物議をかもしだしていた639だよw
とりあえず先に。

>>727
東京5年目にもなってそんな話してること自体、君はこの先10年見てても
ずっと「新参者」扱いだと思われ。

接点がないというのはビックリ。接点は例えば古株がはい、どうぞといって
用意するものなのか？違うよな。自分から作り出すものでしょ？
例えば、試合終わった後に断幕やたすきや旗を片付けているやつ、この
中でどれくらいいる？ここを見ている限り、かなり少ないと思うよ。
そこで顔覚えられたり、そうしたいかどうかはわからないけど古株連中と
知り合いになっていったりするんじゃないか？
ゴール裏、ほとんどのやつはとっとと帰るもんなｗ。

イケイケだって全員古参で固まっているわけじゃない。J１に上がってからでも
既にイケイケの仲間としてやっている椰子だってかなりいるわけよ。それは
彼らが何か学んだり空気を読んでG裏に通い続けてきた証というか結果なわけ
でしょ？それを何もしない椰子が古株どうのは違うと思うぞ。

ライトをさげて見ているわけではない。でも接点を持ちたい、持とうという考えが
ない人たちとどうやって仲良くすればいいのだ？

>>727なんかBからGに移ったということは、それなりに気持ちがあるんだろ？
何か動いてみれば？

>>743
(´･ω･`)ノ

てめえらなんでもいいけどよ

暴れたけりゃ自分の庭でやれよ
なんだコレ？処分じゃなくて馴れ合いだろ？

新参だの古参だの、チームの見解が出た直後に論理のすり替えか？

くだらないことで争ってないで何度でも読めテメーら！！！！！！！

http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=01789

何人かの自称古参の人たちが、
新参を叩きたいわけね。
G裏の規模が前とは違うんだから、JFL時代の事は
参考にならん。

古参になりたいのか？
新参は嫌なのか？
ニワカは恥ずかしいのか？

どっちでもいーじゃん。
どうでもいーじゃん。

俺も含めお前ら全員に共通して言えることは


東京が好きだから、試合を見に行くんだろ！


じゃぁ、いーじゃん。古参も新参もニワカもないじゃん。
初めて試合を見に行った時は、楽しみにしながら行っただろ？
今でも楽しんで見てるだろ。
応援してるだろ。
んじゃなかったら、試合なんか見に行かないし、東京を応援しないだろ。

以前クラブからの違反者に対する処分がなければ、
ソシオの延長をしないと書き込んだ者です
指摘を受けた通りJ1昇格後の「にわか」サポーターで、
東京の試合を通じてサッカーの楽しさを知ったぐらいのにわかっぷりです

今回、協議した結果というお達しが出ただけで
クラブからの処分は出ていないと判断しました、したがって
現段階ではソシオの延長せず、アマスタ観戦も今後やめるつもりです
１４日は最後の想い出にアマスタに行きますが違反者のリードには絶対従いません
サッカー観戦の楽しさを知ったので今後は高校大学JFLの
東京チームを声援でサポートしていきたいと考えています
長文すみませんでした

ぶっちゃけ、しばらくコールリードも
太鼓もなくしてみればいいんじゃん？
ダメダメになったら、ありがたみがわかるし、
無くても良ければ、イングランドみたいでイイ感じだし。

進んで声を出せば古参たちも新参達から一目置かれるし、
新参が進んで声を出せば古参も一目置くだろ。
せっかくのいい機会だから試してみれば良いのでは。

>>765

全くその通り

>>767
> ダメダメになったら、ありがたみがわかるし、

もしダメダメになった場合，
選手たちがより良いプレーをできなくなるから
俺はやだ．

選手たちが大声援を望んでいるんだから，そうなることが一番．

>>766
別にソシオ辞めても構わんが、あんたの行為はクラブの努力と謝罪した奴の誠意を踏みにじる行為だわな。
なんでこういう経緯になったのか、フロントの人と直接話してみてからでもソシオ辞めるのは遅くないんじゃないかな。
通路とかにいるフロントの人に声掛けてみ。親切かつフランクに接してくれるから。

正直みんなリードや煽りを期待している。
柏戦のときメインで見ていた友達に聞いたら立って応援したいのに
「座らなければいけない雰囲気でたてなかったけど
朝日男やニックの煽りで立って応援できるようになった」
と言ってた。

今ある形を崩すのは早計だし
イングランドスタイルなんてまだまだ
できる下地は日本ましてや東京には無いって。

>>769
そりゃ俺だって、嫌だよ。

＞選手たちが大声援を望んでいるんだから，そうなることが一番
今の流れで行くと、これが難しくなると思うのよ。
だから、取り返しがつかなくなる前に、先のステップへ行ってみてはという話。

>>765
ならば、それぞれの応援スタイルにケチをつけるなってこった。
「地蔵叩き」なんてのはあきらかに新参による古参叩きだからね。
「立って応援しない、声を出さないやつは来るな」という言葉の意味を履き違えているやつが多い。
新参でもにわかでも構わんが、まずはサッカー見て楽しもうよ。

>>771
「期待している」んじゃだめなんだよ。自分でブーイングなり野次を飛ばせばいいじゃん。

っつ〜か、選手には何も非はナイだろ。
応援やめるってヤシは、どうかしてる。

>>771
＞できる下地は日本ましてや東京には無いって。
逆に東京だからこそ、できる可能性があると思うが。
他のチームなんて、サポーターチームでがんじがらめだろ？
個の文化があるのがウチのウリなんだから。

まぁ、応援拒否したいヒトは。しないでイイんじゃない。
オレはいつもと変わらぬ声援を送るけど。

>766
ある意味自虐的行為でないか？
今までの人生で嫌なことがあったら、
いつも無視、逃避してきたならわかるが。
人生損するぞ。
でも自分の意志で動いてるしその意志が強そうだな。
俺はｋ

>>766
中途半端にぶら下がって応援してるよりそうした方がいい。
色々なカテゴリーを観て好きなクラブやチームを探せばいい。
それはこの街に住んでる奴なら誰もが一度は辿った道だから。

ひとつお節介を言わせて貰えば、その中でもっと自分を磨けや。
ひとり歩き出来る自分を、大事な事を人任せにしない自分を。

強くなれよ。

結局のところ、試合を見に行くために自分で情報を掻き集めざるを得ない、自分でなんでもやらざるを得ない経験をした古参と、与えられた情報に乗っかってるだけでなんでもかんでも人任せの新参、
東京に対する考え方、姿勢、スタンスが違うんだから対立するのは当たり前なんだよね。ただ、他人任せで自己責任を取らないなんてのはここに限らず社会に出たら叩かれるのが当然だと思うんだけどその辺のところ新参は分かってるのかね。

定期的に来る古参の独演会いいかげんうざい。
昔は良かったみたいな文句たれてもしょうがないだろ。
不満があるなら行動してくれ。今のＧ裏の９割は新参なんだからさ。

>>780
そういうことを言うから、変化についていけない老害だと言われるんだよ。
「昔は大変だった」から「そんな中でも頑張った自分は偉い」ってか？
飲み屋でくだまいてるジジイと同じじゃねえか。

中小企業は一人の力で大きく動くが、大企業は動かないんだよ。
東京は動員平均２万を超える大企業なんだよ。
いつまで中小の気分でいやがるんだ？

変化に対応しろよ。対応できないのなら去れ。
それがお前ら古参気取り連中の為でもある。
大丈夫、替わりはいくらでもいるからさ。

>>780
改行汁

>>782
大企業だってな、1人1人の力が大事なんだよ！


・・・なんつって言ってみたい某大企業社員

>>784
もしや東京ガ（ry


まあ、古参の気持ちもわからんこたあないよ。
俺は代表戦長く観ててここ数年の変化には('A`)な思いしてるし。
しかし人増えるのは良い事だし仕方ないとも思うのよ。今はそういう時期だと思うし。
最良のゴール裏が出来上がるにはまだまだ歴史が足りない。
少しずつ良くしていきゃいいでしょ。焦る事はない。

古参・新参・にわかとか・・
釣りですよね？
そうとしか思えませんがｗ

ttp://www.annie.ne.jp/~chofu-fm/home/index.phtml?start_num=0&file=377

更新されますた

ぶっちゃけ、試合中は流れの中で良いプレーした選手への個人コールくらいで良いや。
今回の騒動に関係なく、単に自分の好みなんだけど。
将来的にはコールリーダーに頼らない自然な応援をしたい。

ＨＳＶみたいなＤＪとの掛け合いはやってみたいな。
「今ゴール決めたのは誰？？」「アベー！！」「誰？」「アベー！！」ってかんじで。
うちは英語ＤＪだから垢抜けて聞こえて良いんじゃないかと。

>>786
古参・新参・にわかを差別化したスレですw

>>766
昨日の発表分を読む限り、クラブはよく尽力してくれてる。
766は事の矛先を勘違いしすぎ。

NGワード登録
古参・新参・にわか

と、まあなに輪ともあれ

都田撃沈汁！！

ここは、日立台などの大きな問題の時に、
不自然にサポーター論をふっかけてくる人がいるスレです。

そして、うやむやなままに論議が終わるスレでもあります。

>>785

解ってくれてありが�d　(･ω･)

そうそう、おまいらみんなわかってんだろうな、
次はただの天皇杯じゃないぞ、
相手はホンダだホンダ!よりによってホンダだぞ!
議論もいいがそろそろ戦闘態勢に以降しる！


ひさびさのクラシコ開催ー

今回出た文の要約すると、
スタッフと知り合いの奴が乱入したから、自粛って言う名の実質処分無しですます。
そして、ちゃんと決着つける俺達ってかっこいいと言う自画自賛。

ってことでOK？

例の文を要約すると、
「自分のことは自分で責任とれ」
と書かれているように感じた。
各自の覚悟が試されているな。

>>797
そのとおりだね。試されてると俺も思うよ。
「こっちで身のどうしたらいいか考えてやったから従え」ってのはむしろ甘やかし。
「自分で考えて身の処し方決めろ」ってのは逆の意味で厳しい態度と言えるよ。

>>795 分かってないから教えて〜。JFL時代に何か因縁でもあったの？

８００get

煽動4名についてはアウェー戦もキッチリ取り締まろうぜ。
俺舘が試されるんだからな。

>>797,798
でも話の内容とか知らない俺にとっては、あんなことする奴らが
自分できちんと落とし前つけられるとはｲﾏｲﾁ思えないんだよな…
そこがネックな訳で。まあ様子見るしかないな。

サポターターが乱入したからって
フロントが責められたら
フロントも堪んないもんだね

>>793
い〜え、
普段G裏の中からしか物事を見られない人たちのスレに、
大事件が起こったとき、同じ東京を応援する者として
世間さまから見たG裏の置かれている状況を
気付かせてあげているスレです。

世間さまねー、、、、、
結局そこ気にしてんだよね。

>>781
>>782
批判するだけで反論が無いね。俺が言ったこと否定してみなよ。
所詮は僻みでしかないんだな。

>806
勝利宣言登場
放置ケテーイ

>>802
じゃあフロントの恐怖政治でもさせるつもり？
乱入した１００人余り全員を名前と顔を晒して無期限出入り停止とか。

ちなみに今回の処分に対して不満やら釈然としないと言ってる香具師は
どういう処置を期待するの？
何でもかんでもフロントに尻拭いさせるつもりなの？
一方的に抗議メールを送るだけ？
それにサポーターって何だ？安い観戦券でＧ裏で応援するだけでサポーターなの？
>>797,798は正しいよ。足りない処置は自分らで何とかする。

あと、こっちが悪いとはいえ、柏側にも乱入させてしまったということもあるからね。

>>780,806
少ない情報をかき集めたのは大変だったと思うけど
今は情報のかき集め方からして違うんだから
しょうがないと思うよ。

苦労したくないわけじゃないけど
パソコン開けば情報得られるしコンビニ行きゃあチケット手に入るんだから。

スタンスが違うんじゃなくて時代が違うの。

>>807
疲れた・・・。
やっと放置してくれるのね・・・。

>>806
何が僻みなのか理解できない。
むしろ今自分が思い通りにならないから僻んでるんじゃないの？

古参だの新参だのって話時々出てくるけどいつも君が一人で騒いでるだけじゃん。

>>812
はいはい、もう終わり終わり。

古参は死なず　ただ消え去るのみ

古参・新参・にわかなどは関係なしに東京を愛するすべてのみなさん

チームの看板に泥を塗るような真似は一切やめましょう！！

>>812

煽りにﾏｼﾞﾚｽ　ｲｸ（・Ａ・）ﾅｲ!!

どーせ俺は古参だよっ！！

どーせ俺はオッサンだよっ！！

古参サポって20人くらいしかいないんじゃないのか？

もういいよ。Ｕ−名無しさん先輩が終わりとおっしゃってるんだから。
以後このネタがループしてももう終わった話という事で。

アマスタ仲間と連絡を取りました
元々自分ひとりで観戦していたのが仲間がだんだんと増えて出来た
「にわか」達の自然発生サポグループの仲間です
結論として試合後の「祝勝会」で今後のアクションを皆で話し合うことにしました
今、違反行為を犯したサポに対するクラブ側とサポ側の対応事例を調べています

最後になりましたがレスくれた方々にサンクス、参考にさせて頂きます

>>821
そんなさー、先走るなってー。
ここでそんな決意表明したって駄目だよ。
前回もレスしてた人がいたけど仲間だけじゃなくてさ、
クラブ内の人と直接話してみたら？それとももうしたのかな？

あまり感情的にならずにじっくり試合を観よう。尼の本当の尼スタ最後
の試合なんだからさ。ﾁｮｿｲﾙとかニックのことはとりあえずおいておこう。

766よ。とくに広言、宣言はいらん。
たとえば、先導者４名の自粛解除（？）がきたときがあるとして、
だれかが許す許さないの限りではないわけだ。
もちろん、許せない違犯行為という気持ちをみな共有してるだろう。

クラブはクラブなりの対処があり、前述４名には自主申し入れの自粛等とは
別に、サポ側から勧告のような形のものを考えていいのでは。

イケイケの連中は、ネットなんか見ていない。
2chなど見てる訳が無い。
俺を含めたオタク連中が、ネットでガタガタ言ってるだけ。
奴ら東京既知外のアマラオに対する気持ちの数％も理解していない。

それに奴らは今回の件について反省なんかしていない。
こうなることを承知の上で、自身の意思で飛び込んでいったのだから。

イケイケはグループではないけど、仲間意識が強い。
クラブと4名とで同意した（となっている）処分に追随して自ら処分を申し出るだろう。

フロントとイケイケが繋がっているのは暗黙の了解だったのに
ネット連中を気にして、行動を起こしたフロントは何をやっているのか。

元々イケイケはフロントとなんて繋がりを持っているつもりなんて無いし、
持ちたいと思っても無い。
自分たちのやりたい事（花火など）に制限がかかったら意味が無いから。

今回を機に少なくともイケイケにはフロントに対する
とてつもなく大きな不信感が沸いただろう。

さあ、フロントどうする。

>>825
妄想し杉

>>825
どうもしないんじゃないの？

>>825
ずいぶんタイミングを外した煽りだこと。

>>766
>>825
あんたらキモ杉ｗ

>>825
お杉みないなデムパだ


と釣られてみよう。

あのー、古参さんに質問です。
G裏へのサンタ帽持込みは、いつ解禁でしょう？

部屋に置いてる帽子の先にあるボンボンが、
気がつくと、味スタの方を向いているのですが。

>826-830　みんな熊っつあん待ちなのね。

フロント（教師）
イケイケ（生徒・・・デキは悪いがクラスの中心グループ）
俺ら（生徒・・・クラスの中で目立たない連中）

クラス（スタジアム）を纏めるには
結局はイケイケに頼らざるを得ないと思うよ。

私は766がいつか変な宗教とか団体とかに
ひっかかるんじゃないかと少し心配です。

知らない人ですけど。

>>832
それでいくとイケイケは今回停学→次問題起こすと退学かな？
ミョーにリアルだな。
825はその考え方だとイケイケのジュースとか買いに行かされるぞ。

>>831
どーせ俺は古参だよっ！！

肉は1年間の謹慎です。

>836
その一年で東京の事を忘れて欲しいな

>>836
味スタのホーム限定なら意味無いのだが

無期限謹慎でも魂は死なない！

>>839
パクリ（･Ａ･）ｲｸﾅｲ!!
マジでそんなダンマクかけられたら)ﾟДﾟ(ｲﾔｧｧｧー!!!!!!!!

一年謹慎でも肉は死なない！　の方が良いか

一年放置しても肉が腐らない

屁のツッパリはいらんですよ

うんこだったら良いのか？

貴様ら、馬鹿頭狂サポにぴったりのコールをしてやる。

「暴挙！」、「ぼうきょ！」、「ボウキョ！」

ぴったりだろ（ｗ

ほかに自主的に謹慎するﾔｼはいないの？
100人くらい入ったんでしょ？

ビビってんなよ

某赤サポ達は本当に謹慎してるのか？

Dん君見てるー？

このまま
どこか遠く
つれてって
くれないか

本ｽﾚによると
ナオパワーが170人も連れてくるらしいよ

世田谷の奴ら逃げやがったな
自分らのメーリングリストでいいたいこと言ってた方が
気楽でいいってか？
ちょっとつっこまれたら全部削除してなかったことにするのか？
ほんとガキの集まりだな

お前ら、かなり有名だぞ、もともと
面割れてるから気をつけろよ

>>852見て見に行ったらページ自体なくなっとる･･･
このタイミングで消したんじゃかえって怪しまれるだけだと思うが･･･

まさかシレーッと32番がいたりはしないよなぁ？

明日というか今日は池池の応援はないかもよ。

>>854
G裏総地蔵？

>>855
その可能性もあります。

池池という団体は存在しないので、
只野煽り。スルー汁。

中心部以外は声を出していこう

池池いらね

中心だけど、声出してくよ。
イケイケじゃないけどね。
中心のほうによくいるっす。
今日こそ突破しようぜ。

>>852>>853
確かに怪しいかもしれないけど＞世田谷
ただそういう行動をとった時点で彼らもそれなりに反省してるとおもうし、いいんじゃない。
これ以上の責め立てはいい加減なしで、どんな奴らでも同じファン同士でのイガミ合いは懲り懲りやん。

少なくともスタジアムでの揉め事はイクナイ。

>>861

はげしく同意　内ゲバｲｸﾅｲ（・A・）

いつも中心よりちょい左　
ガンガン声出していくよー

（なぜだろう。　右側行った事ないや）

天皇杯3回戦、ｱﾏﾁｭｱ相手にﾘｰｸﾞと同じような応援はしません。

結局　いつもと同じような応援でした。。

なんかハーフタイムに朝日男が演説してたけど
なんて言ってるのか聞こえなかった。

聞いてた香具師はいる？

>>866
柏の一件での謝罪とニックのことだった気がする。

前半のコールはグタグタだったけど
後半からいつも通りのコールに戻ってたね？

>>866
全部は聞こえなかったけど
調布FMで喋ったのとほぼ同じ内容ですた

864 名前：_[sage] 投稿日：03/12/14 11:33 ID:9dzzsV1+
天皇杯3回戦、ｱﾏﾁｭｱ相手にﾘｰｸﾞと同じような応援はしません。

ｼｼｸﾗいたの？

>>871
居ない。
朝日がリードしてたような。

ホンダ相手にブーイングか？
情けなね〜

朝日じゃない人がリードしてた。
前半はかなりぎこちなかったね。サポも戸惑ってたみたい。
今日のG裏は変な空気だた。

>>873
間取りもホンダも敵は敵だもの。
普通。

「東ガスさん　お久しぶり」　　　「浜松の誇り」　　
ものすごい横断幕の数にびっくり。

ボカのゴール裏って歌いっぱなしだな

横国で「La　江戸川〜」の原曲キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>861,862
それはわかるけどよ、853の言う通り
３２番シレーッと来てたぜ。
ぶっとばしてやろうかと思った。
漏れには奴が反省しているとは到底思えん。

>>873
相手が高校生でも容赦なしですが何か？

結局反省の色なし。

今日は日立台の件以来でなんとなくぎこちなかったり、JFL相手だし、穏やかに･･･
な始まりだったのに、最後は超必死だったな。

最初の点入った時、あまり盛り上がりがしょぼかったんでノーゴールかと思ったよ･･･
（得点表示もなかなか変わらないし）
試合はショボーンだったが、何とかいつも通りのシャーが聞けてホッとしたよ（　´∀｀）

あと、いつものＤＪの兄ちゃんじゃないと調子狂うね。
元気なさげなお姉さんの淡々とした選手紹介とかちと萎え。

>>881
反省？（･∀･）ﾊﾃ？

とにかく、本人達も反省して自粛してる、朝日も動いた、フロントは処罰しないって事だからもう話題は終わりでいいよな？
あとは納得しない奴が自分で動くなり、本人殴るなりすりゃいいわけだからな。

さて、丸亀ではG裏が芝生なので恒例の

「上の方で応援。得点が入ったら下へズサーーーーー」

でよろしいか？

>>884
池池のお出ましか？
いちいち仕切るなよｗ

帰りにサッカーやってそうな中学生が「東京駄目じゃん、つーかあんなチームが
がＪの上位チームだと？Jリーグはダメだな、やっぱ海外リーグだよな」っていう会話してたのが
辛さを倍増させた

FC東京サポはロッテの応援もしているって
聞いたんですが、ネタですか？

それとも植田朝日君はやっぱりｚ（ｒｙ

>>884
本人達ってあの場に少なくとも５０人はいたよ。そいつら反省も自粛も無いでしょ。
昨日もいたんじゃないの？フッツーに。話題終わり、つか解決不可能でドブに捨てたよなもんでしょ

>>887
744 名前：U-名無しさん 投稿日：03/12/15 19:34 7uBO/9sb
どれか一つでも答えてください

ホンダ以下ですか?
年間王者ですよね？
相手は社会人ですよね？
しかも11対10でしたよね？
お給料貰ってるんですよね？
プロとして恥ずかしくないですか？
Ｆ東京が審判買収してたって本当ですか？
相手はサッカー以外にも仕事をしているＪＦＬですよね？
ＰＫで勝ったって事は勝敗は実際引き分けですよね？


746 名前：　　 投稿日：03/12/15 19:37 VA988Cyp
>>744 ダウト　＞年間王者ですよね？

鞠スレにも同様のを書き込んだか？ｗ


747 名前： 投稿日：03/12/15 19:37 WCeCki/i
＞年間王者ですよね？


748 名前：_ 投稿日：03/12/15 19:54 xmLOdreO
年間王者ｷﾀ━━━━(G・A・S)━━━━!!

>>885
どれぐらい来るんだろうね
バスツアーは２台目出陣らしいし
別ルートで来るﾔｼもいるだろうし