【コンサポ】日ハム北海道追放作戦２【全員集合】

今野球VSサッカーのバトルがも最も熱い札幌。
「合法的な方法」で、日ハムを本州に押し返す方法を考えよう。
他サポの書き込みも歓迎！

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058336392/

はじめての2get

2get

ついでに4get

調子に乗って5までget

伊東ハムの売り上げを伸ばしてやる

さらには6get

6とられたので8get

こっちでやろう
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1069579708

削除理由に「アンチ」という項目はないのです・・・

アンチ球団板のローカルルールに「アンチサッカー」があるために、
結果的に板違いになっているだけなので・・・
まぁ、細かいことなんですけどね。
細かいついでに言うと、/l50 はないほうがいいこと、
板違い時の誘導は必須ではなくて誘導がなくても手続的に問題ないことも書いておきます。

＃あのくらいなら削除人さんはフォローしてくれるので、
　依頼はあのままで構わないと思います。

コンサポは新庄のことどう思うの？

コンササポは北海道の恥だな。
許容範囲の狭いクズ

新庄にＦＷやらせたい

新庄はマスコミが作り上げたスターってかんじしかしないけど
道民が必要以上にチヤホヤして本人が勘違いしそうだな

新庄はもとから勘違いしてるので無問題。
でも、地元の札幌では若い世代は冷めた目で見てるな。
１年目は見に行くだろうけど、定着するかどうかは別問題。

野球ファンの多い道東部でＧファンをいかに引き抜くのかが課題だろうね。

>>15
コンサの今の現状ではあっさり乗り換えるよ
でも、ﾊﾑも下位に低迷しそうだからな・・・

>>16
今上位３チームが崩れていて、補強もしっかり行えたら、糸井、押本の活躍
次第では優勝候補だってさ。

競合相手はコンサじゃなくて巨人だろ。

コンサポの焦りがひしひしと伝わってくるスレですね。

人の事どうこう言ってる場合ではないですよ？
経営破綻しない様にせいぜい頑張って下さいね。

協力した方がコンサにとってうまみがあると思うんだが…

コンサは衰退するのみだろう

昔　ロッテが仙台に移転して　
３年で撤退した様に同じ結果になるよ！

巨人ファンだらけのスレ

焼きもちカコワルイ

>>22
背景や経緯が全く異なる。

日ハムが北海道から出て行く前に日本からパリーグが（tbs

>>26
その前にJ(tbs

早急にＪ１に戻る事が求められる。

>>1
焦り過ぎ

来年昇格できなければ終わりぐらいのプレッシャーをかけろ

旭川や釧路でも興行して道東のファンを増やすであろう公。
なんだかんだいって札幌中心でしか人気ないコンサ。

俺は道東のｻｶﾌｧﾝだが、練習試合でもサッカー教室でもいいから来い、と思うぞ。
潰れるんだったら税金返せと言いたい。

野球って人気あるの道東だけでしょ？
道南の方じゃ野球なんてほとんど無視だよ。
室蘭でパリーグの試合やって観客１万以上行けば少しは認めてやるがな。

>>32
規定の球場が無い。

日ハム追放にかける情熱があるんだったら、
それをコンサ盛り上げの方へ向ければ良いのにね。

なんで他人の足を引っ張るようなネガティブな発想になるのか？
俺には理解できん。

>>31
税金返せっていっても君一人の税金はコンサには数十円しかいってないと思うけど
返してほしいの？

(１年に)

>>31
日公、道東で試合やるの？

日本ハムを許すな
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1029885182/

万年Ｊ２と万年Ｂクラス同士仲良くしろ

>>34
そんなこと言うなら旭川か釧路に大きい野球場作って日本ハムを誘致すれば？
どうせ道東は娯楽ないんだし野球ファン多いんだから。

札幌はコンサさえあれば日本ハムなんかなくてもいいしね。

ごめん間違った
>>31へのレスね。

【日ハム】コンサと仲良くしよーぜ！！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068993377/

かたや「仲良くしよーぜ！！」

かたや「追放作戦」。しかも２スレ目。


あーあ。

タマ蹴りは週１しか試合をやらず、ホーム＆アウェーだから
２週間に１回（＝月２回）しか地元で利益を上げられない。
そのくせ地元密着とかぬかして地方自治体から金をむしりとろうとする

市民はいい迷惑なんだから、早く潰れてねコンサドーレ♪

もしオリックスorロッテが浦和に移転して華のある選手を取ったら、
マスコミはレッズを見放すのかな？

そういやロッテの二軍は浦和にあったな

正直、日本ハムより伊藤ハム

削除依頼出てるよ

>>48
コンサのか？

( ﾟ ∀ ﾟ )俺たちが札幌盛り上げるぞ！！！！！！
　　.,イ　 ゝ　ノ　| ヽ
　　|| ﾍ. 　｡　　　| /|
　　||　| 　ハ　/　 |　|
　　|　 | 　ム　/　　|　|　　 　
　　|⌒|　 ｡　　　|　| （´Д｀；）私も！！！！　　　
　　＼|｀　ヽ 　 ヽ／　　 | ヽ_/／ ）
　　／|＼人／＼|　　　 |　|3/ //コンサ）
　 ||　||　|　|　|　|　　　　 | .| / /　ゝ
　 ||／|| |　|　|　|　　　┌○○┐ヾ＼
　　 　 || |　|　|　|　　　 |-†-†- |ヽ＼　ゝ
　　　　ヽ|　|　|　|　　　└──┘＼＿ゝ
　　　　 　ヽ|　|　|　　　　　レ'⌒`-'＼＼
　 　　　　　|　|　|　　　　　　　|-|　　　ヽ)
　 　 　　 　| く　く　　　　　 　|　|
　　　　　　＼/＼>　　　　　　しヽ 　　　　

↑
心霊写真でつか？

>>45
さいたま市ローカルのマスコミなんてないよ
浦和が地元のチームって認識は埼玉県人にはあんまりないけど

コンサドーレは札幌Ｄ使うのやめたら？
あの客の入りじゃ、高い使用料払うだけ無駄だよ。

ドームの維持費は日ハムがちゃんと払ってくれるしね。

>>53
北海道と札幌合わせりゃ２割も株も持ってて、補助金まで受け
取ってるんだから逆らえないよ

球団再生の道に北の地を選んだファイターズ。
しかし北海道の畜産農家（おもに養豚）に評判の悪い日本ハム。
裏事情を知ったらこんな会社の野球チームなんて応援できないよ。

日ハムも平日は大丈夫かい。親会社が赤字払ってくれるから大丈夫か。

>>53
賛成！
コンサは聖地厚別戻って初心に帰って出直せ！

コンサドーレは日ハムが移転してくるまでの繋ぎ。ごくろうさん。

佐野正幸『札幌人よ！』は読んだか？

>>44
野球ヲタかなんだか知らないけど頭悪いな。
地元で利益上げすぎると他の消費が減るだろｗ
例えば、市民がみんなドーム観戦しだしたら
カラオケボックスやボーリング場、その他の娯楽しせつがあちこちで潰れる。
で、日ハムがその利益を北海道に還元せずに持っていってしまうｗ

>>60
アホだなあｗ
市場競争の原理を失くせってか？
お前は北朝鮮にでも移り住め。君にぴったりの理想郷があるよｗ

>>61
お前がアホ。

コンサドウレ、日ハムどちらも全く興味ない、私達のような道民の８０パーセントは
税金を無駄食いする、プロチームをどのようにして北海道から追い出すか考えよう。

日ハムは新庄入団なので情状酌量するとして、でもタマ転がしの方も自爆だそうだから
手を下す事も無いな。とりあえず、サポとか思い込んでるタッキーは全員氏ね。（ｗ

>>60
「利益の地元還元」がいいたいんだろうか。
じゃあマックもボーダフォンも拒否だな。

商売ってのは売り手も買い手も両方が満足するものであって
搾取されてるんじゃないんだよ
道民が日ハム戦見て喜ぶこと自体が利益でしょうが

>>64
利益還元も大きくて、関連産業含め2000人くらいの
雇用創出効果があると言われてるね。
あんまりスポーツ観戦とボーリング場の客は競合しないわな。

>>62
え？俺の何がアホなのｗ
>>60のバカが言ってるのは日産や三菱の利益が減るからトヨタを潰せみたいな事でしょｗ
サッカー豚って単純な理解もできないの？

あ、違うか
「コンサドーレの利益が減るから日ハムは来ないでください」か
さすがサッカー豚ｗ

>>63
コンサはともかく日公は税金関係ないのでは？
札幌ドーム潰せっていうなら、たしかにその通りだが

焼き豚必死だな。
東京の競争社会で負けた企業が田舎の産業を荒らしにくるんだ（ﾌﾟ
北海道の経済的メリットになるのは、投資だけしてもらってとっとと
帰ってもらうのが一番経済的にメリットがある。

そんなことより札幌に移転する日本ハム側のメリットは何よ？
平日の開催の客は見込めないのは目に見えてるだろし。
あと会社の宣伝をしたいなら東京を本拠地にしたほうがいいだろうし。

結局日本ハム側にとってはメリットよりデメリットのほうが強いんじゃねぇの？

ま、地域密着になると俺も期待したがチーム名は「北海道日本ハム」だし。
札幌市民の俺にとっては「札幌」がチーム名に入ってないと親近感ないんだよね。

>>70
球場の使用料が安い
地域密着のイメージアップ
ＴＶや新聞では「日本ハム」なので宣伝効果は変わらず
ひょっとしたら客入るかも？

くらいでは。
東京のファンの切捨てによるイメージダウン
移転費用
くらいしかデメリットは浮かばない
といっても、あの客入りじゃしょうがないよな、と世間は分かってくれる。

>>60
日ハムのせいでつぶれるなら所詮その程度の娯楽なんだよ。
逆にその程度の娯楽で満足してていいのか？
自分で「潰れる」って言うくらいだから分かってるんだろ？
今の北海道の娯楽がその程度のものである、と（あえてコンサがどうか、は言わんけど）

ハムの新しいユニフォーム、メジャーっぽくてかっこいい。
１２球団で一番かっこいいと思う。
球場もユニフォームも一番新しくてかっこいい。
人気者の新庄がやってきた。
コンサはピンチだ・・。

＞地域密着のイメージアップ
＞ＴＶや新聞では「日本ハム」なので宣伝効果は変わらず

ＴＶや新聞で取り上げてるのは北海道だけ。
チーム名に「日本ハム」入れて時点で地域密着無視。所詮企業チームだろ？

>>75
北海道日本ハムファイターズって名前になるミタイだよ♪
ちなみにアタシはマリーンズファン★

チーム名から「日ハム」を外して地域負担チームになった方が批判は多いだろ。
お金を持っていない一部の地域密着厨が喜ぶだけ。

>>76
俺が言いたいのはそんなことではない。
札幌に移転したのに「北海道」と「日本ハム」をチーム名に入れたのは間違い

じゃ、わかりやすく説明するぞ。
例えば「オリックス兵庫」「神奈川ベイスターズ」「愛知グランパス」とかだったら変だろ？

しっかりしたスポンサーというか親会社が付くなら
サカーでも企業名にこだわる必要はないと最近思うようになった。
金がないのが一番悲惨だ・・・
名を捨てて実を取るってのも必要かも。

>>79
じゃ、「コンサドーレ石屋製菓」だとしても応援するか？

>>78
千葉ロッテマリーンズが好きな私〜っ♪

じゃあ湘南やG大阪はどうなるんだよ！
どうしてそう狭い地域にこだわる？

結論>>18

>>73
頼むからレスの流れを読め。
日公の方が経済効果がある！って言うようなレスに対する反論だ。
経済効果なんて代替消費でほぼ相殺されるんだから、地元産業があらされる方が
経済的にマイナスだろ？ってこと。
で、北海道に取っては北海道で人気が出ずに赤字垂れ流してくれる方がメリット
があるってこと。

新庄入れちゃいなよ。コンサに。
前サッカーやりたいっつってたよ

>>81
あっ！
千葉県じゃなくて千葉市の方かも！？
ドッチカナ？

ま、「札幌」が入ってたらが企業名いれてもいいかな。
最低でも「札幌日本ハムファイターズ」にしてくれたら応援してやったのに・・

>>81
本拠地が千葉市だから問題ない

>>87
＞本拠地が千葉市だから問題ない
ホント？

>>88
幕張って千葉市じゃなかったけ？

>>89
そうだよ。

で終了カナ？
アタシって余計なコトしちゃったかしらｗ？
ゴメンナサイ！　ぺコリ！

>>91
つうか、おまえ男だろ？ｗ

>>92
正真正銘の女の子デスデス♪
ヨロシクね★

>>93
ウソつくな。
じゃ、年いくつよ？

>>94
女の子に年聞くなーーー！！！

つーワケでコノ話題終了ｗ

なんかこのスレ、日本ハム札幌追放計画なんじゃないか。
札幌人って東京都民と同じく自己中心的で困るねぇ。
そんなんだから、道民税返せと言われるんじゃねーのか？

>>84
>経済効果なんて代替消費でほぼ相殺されるんだから、地元産業があらされる方が
>経済的にマイナスだろ？ってこと。
「ほぼ」がどれくらいのことをいうのかはしらないけど
自由競争によってパイは拡大するもの。
蛇足だが日ハムは球団を売りたがっている。
地元企業が買収できればＯＫなのか？

>>75
>ＴＶや新聞で取り上げてるのは北海道だけ。
日本全国、順位表には「日本ハム」と表示される。

>チーム名に「日本ハム」入れて時点で地域密着無視。所詮企業チームだろ？
東京の第三チームよりもはるかにマシ。よってメリット。
企業チーム、という言い方は曖昧な言い方だが実業団ではない。
世の中の人すべてが企業名を名乗ることにサッカーファンほどのアレルギーを持っているとはかんがえにくい。

【日ハム】コンサと仲良くしよーぜ！！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068993377/

【コンサポ】日ハム北海道追放作戦２【全員集合】

スレ名　情けネーだろ　　次から改名してくれ

大人の対応で

なぜそんなにハムを毛嫌いするの。両方のチームでシェアすれば札幌ドームも稼働率
上がってなんとか利益でそうじゃないの。

>>78
>札幌に移転したのに「北海道」と「日本ハム」をチーム名に入れたのは間違い
札幌に移転したのか北海道に移転したのかは俺はよくわからない。
ドームは札幌市にあるわけだが北海道内でもあるわけで。
札幌以外の都市でも主催ゲームをするわけで。
サッカーのルールで言えばホームタウンは市町村単位だろうけど
プロ野球のフランチャイズは都道府県単位のはず
逆にサッカーの見方で物をいえばコンサが室蘭で試合するのは理不尽。
コンサも道民を相手にしているのではないか。

>例えば「オリックス兵庫」「神奈川ベイスターズ」「愛知グランパス」とかだったら変だろ？
野球についていえば規定はないのだろう。好きなように名乗ればいいのでは。
兵庫、神奈川より神戸、横浜のほうがかっこいいだろう。正直名古屋は微妙だが。
北海道、札幌はどちらもイメージとして良い部類に入ると思う。
コンサが札幌なら、ウチは北海道、はアリだと思う。

>>100
あんたは札幌市在住以外の田舎の方ですか？
札幌以外の都市での主催ゲームはたった２試合だけですよ。
日本ハムだって札幌以外はどうでももいいと思ってるんじゃねぇ？

個人的だが「北海道」より「札幌」のほうが絶対カッコイイと思う
札幌市民だったらそう思うはずだ。

札幌の試合が５０試合もあるんだから「札幌日本ハム」でも良かったんじゃねぇ？

誰が鳴らすかあの鐘は勇気をたたえて空高く
萌える心の茜雲、明日に向かって飛んでいけ
進めファイターズ勝利の男進めファイターズ爽やかに

261 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/11/28 06:55 ID:DoeKdlCq
元ヤクルトの栗山が、

・札幌ドームはサッカー兼用なので醜い
・日ハム成功のために市は改築汁

と言ってるぞ


どこの記事だか知らないけど、野球関係者はコンサと共存は考えてなさそう

「新庄特需」上方修正６００億円
http://www.daily.co.jp/baseball/2003/11/22/105584.shtml

片や・・・　
コンサドーレ札幌は危機的な状況にある。
０３年度（１２月決算）は成績低迷に伴う入場料および広告料収入の減少で、約２億８１００万円の単年度赤字を見込む。
累積赤字は資本金（約２５億５６２５万円）を上回る約３０億９７００万円に膨れ上がる。
「事実上の倒産状態で自主再建は厳しい」と佐々木社長。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://www.kita-nikkan.co.jp/consadole/consa_03112201.html

日ハムはコンサなんて眼中にないよもう。ほっとけばいづれは破綻するからねw

それにしても日本ハムとかいうダサい会社名を冠した不人気パリーグの
マイナーチームが移転してきただけで、あっという間に話題独占されるとはね
結局コンサドーレなんて北海道にとってはどうでもよかったんだろうな

>>101

「札幌日本ハム」

札幌市民ですが、吐きそうなくらいｶｺﾜﾙｲ。

北海道日本ハム→北海日本ハムの方がいい
福岡県ダイエーホークスみたいでヘンだろ

>>103
それ確か「スポニチ」。

栗山を擁護するつもりは無いけど、その文は省略し過ぎ。
札幌ドームは観客席の階段などが急斜過ぎて子供・老人などに優しくない
作りだから改装して欲しいと言ってた。
しかしW杯の為に作られたから仕方無い、と野球視点で話していたのは納得
いかないが。

あ、W杯の為に云々は、サッカーが見やすい環境にする為に観客席を高い
配置にしたという事。

>>106
同意。
名前に「日本ハム」が入るなら「札幌」は入れて欲しくない。

なんか勘違いしてる奴いるな。
チーム名に札幌がないと応援できないとかワケわからん理屈だし。
そもそもＪリーグは市町村名だなんてルール、最初からあってないようなもの。
ガンバやセレッソ、ＦＣ東京・・・普通に都道府県名だが？

札幌以外で公式戦やると応援行きにくいという気持ちはわからんでもない。
だが、練習試合でも来てもらえればうれしいし親近感沸くのが地方のファン。
そのへん理解できないと、マジで日公に完敗するぞ。

>>84
人気出ない方が地域経済にプラスというのは一面正しいが、一面間違ってる。
ドームが閑古鳥で球団の赤字を道外の資本で埋めたところで、それじゃ全額球団の
自家消費に消えて関連産業への波及効果がなく、実質効果はゼロ。
例え日本ハム球団のせいでボーリング場が潰されたとしても（んなことはあり得ないが）、
興行ビジネスと単純サービス業じゃ裾野の広さが段違いだから、地域経済には
圧倒的にプラス。

名前のかっこよさ
札幌ファイターズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞北海道ファイターズ


このスレで「北海道ファイターズのほうがカッコイイ」って言ってる奴は田舎者の道民だろ。
お前ら田舎者にプロスポーツ生観戦なんて贅沢なんだよボケ

まあ田舎者が必死なのは理解できるよ。
これから札幌一極集中して道北、道東が衰退中だからなｗ

>>111
スポーツ紙の記者？ｗ
マスゴミが使う経済効果は自分たちに経済的にメリットがある時に
使うペテン言葉ｗ
他の娯楽興行産業でも波及効果はあるからね。
結局パイの奪い合いなだけ。2ｃｈは既存メディアのアンチな存在だから
その嘘を指摘してるに過ぎない。
雇用面だけで言えば、人気が集中することは激しくマイナス要因だよ。

>>114
＞他の娯楽興行産業でも波及効果はあるからね。
＞結局パイの奪い合いなだけ。

群小企業が並立するより大資本−中小資本のピラミッドが成立する産業の方が
波及効果は大きい。興行ビジネスやその周辺産業は実も蓋もない労働集約産業だから
とくにその傾向が著しい。
あなたは一体いつの時代の経済の話をしてるの？

>>84
サッカー豚に経済を語っても無駄だろうよ。
たぶん英語でまくし立てられた時みたいに混乱してる。

>>116
８４はイコール>>69。あからさまなサッカー豚だぞｗ

>>110
お前バカだろ？
北海道は九州より広いんだぞ。
道北、道東の奴が札幌ドームなんか観に行くはずねぇだろ

札幌に絞って地域密着したほうが効率的だろ

>>115
その最先端の経済学では波及効果はどの程度あるの？
具体的に証明よろしく。
弱小産業を潰すだけの根拠が必要だよｗ

つうかコンサドーレって名前が足引っ張ってねえか？

普通に考えて糞寒い中、毎日ドームに通って
パリーグの糞試合見に行く奴なんて居ると思えねぇ。
大体新庄１人で何でこれだけ騒がれてるのかもわからないし、
アルシンドと大して変わらないだろ

必死だな・・サカ豚ｗｗ

日公のような道外資本によって道経済が搾取されるのは許せないという
のがKPC6s+cXの理屈なんだろうが、
それを突き詰めれば道内資本を食い荒らした揚げ句に赤字を積み重ねて
いるコンサドーレをまず潰せって話にならないのか？

利益を生まない道内資本より、道内に資本を導入してくれる外部資本の方が
地域経済のためになる。当たり前のことじゃんか

>>123
無理に議論しようとするな。
論理が破綻してるｗ
札幌は道内資本でしょ？道内で循環してるだけでしかない。
日公は道内から搾取するために投資をしようとしてるだから投資だけさせて
帰ってもらうのが経済的に一番メリットがあると上に書いてる。
問題は札幌の選手の動向ぐらい。まあこれは日公にも言えるだろうけど。
だからこそ田舎の弱小クラブは地元ユース出身の選手を育てなきゃ駄目なんだよね。
クラブ運営においても経済的においても。

新庄より、日ハムの成績次第だろうな。
優勝争いに絡めば盛り上がるだろう。

新庄の件をみても来年は北海道マスコミは日ハムマンセー報道するだろうから
嫌でも盛り上がるてか作っていくと思うよ。

>>124
訂正。別に帰ってもらわなくても良いｗ
広告費として北海道に捨て金を捨てつづけてくれる方がメリットはある。
人気が出ない状況で。

破綻も何もプロ野球の球団を誘致するメリットは、親会社の出す宣伝広告費が
ドームの使用料として支払われること。試合開催に伴う飲食・物販といったサービスを
道内で雇用したり調達したりといったランニングコストが道内に落ちることが
大きいのであって、

>日公は道内から搾取するために投資をしようとしてるだから投資だけさせて
>帰ってもらうのが経済的に一番メリットがあると上に書いてる。

こんなんじゃ何の意味もない。
フランチャイズ誘致で資本を導入するってことの意味がそもそも理解できてないん
じゃないですか？

>だからこそ田舎の弱小クラブは地元ユース出身の選手を育てなきゃ駄目なんだよね。
>クラブ運営においても経済的においても。

ユースの維持にカネがかかるから補助金受け取ってるんですが……

日公の試合楽しみ。
コンサはもう飽きた。結構いい選手いたのにアホみたいに逃げられてるし。つまんね。

>>124
書き忘れた。

>札幌は道内資本でしょ？道内で循環してるだけでしかない。

だから
＞利益を生まない道内資本より、道内に資本を導入してくれる外部資本の方が
＞地域経済のためになる。当たり前のことじゃんか

収支がゼロなら単純に循環してると言えるが、現実には赤字だから
年々資本が劣化してるのと同じ。その欠損を税金で埋めてるから

＞それを突き詰めれば道内資本を食い荒らした揚げ句に赤字を積み重ねて

と書いてるわけ。
日公が球団を持ってきても、興行単体で黒字にならないことは分かり切ってる
のだから資本は純流入する。こんな美味しい話に反発するコンサonlyヲタの
思考法はよくわからんな

>試合開催に伴う飲食・物販といったサービスを道内で雇用したり調達したり
>といったランニングコストが道内に落ちることが大きいのであって、

代替消費でしかなくて、地元産業が先細るって上で議論されてるよ。

>>129
そういう人が増えることを祈る。コンサなんて潰れれば良い。
北海道の民度の低さを全国にさらすためにもｗ

>>131
「代替消費」って馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してるな・・。

企業からすれば同じフローでもより付加価値の高い商品を売れば儲かるし、
地域社会からすれば、より雇用吸収力の高い産業に誘導すれば、地域経済には
プラスになる。単純に消費量が問題なわけじゃない。

サッカー板で「コンサ潰れろ」とか必死になって書き込んでる奴も
何だかんだ言ってコンサの事が気になってしょうがないだろ？ヤレヤレ
みんな可愛いね

>>130
レスをちゃんと読め。赤字と言っても殆どが人件費。
それが道内で循環してるだけ。税金をどのように循環させるかは道民の
意思によるだろうけども。
それと日公は人気が出ずに北海道で赤字を垂れ流しておいてくれる方が良いと
言ってるだろｗ北海道って名前付けるな！って怒るるべきだとは思うけど。
北海道の酪農業に取ってはマイナス要因だと思われ。

>>132
当たり前のことを書くな。
だから、その日公が雇用吸収力の高い産業であるという論理的な
数字を出せと言ってるだろｗ

>>134
＞レスをちゃんと読め。赤字と言っても殆どが人件費。

何言ってんだ？　赤字は何に使ってようが赤字に過ぎない。
原因が人件費だろうが、設備投資だろうが、地元資本の循環で欠損を
出しているなら資金循環の中では関係ない。その赤字を外部からの資本流入で
埋めて初めて価値がある。
人件費で赤字ならＯＫってワケの分からない論理だったら道営競馬も弁護してやれ

>>114みたいな頓珍漢なこと言ってるようじゃ、結局分かってないんだろうが

>>136
道営競馬に使うか生活保護に使うか、それは道民の意思だろと書いてる
のが見えないの？公共機関は税金とって箪笥預金でもしとけとでも？
お金は循環させなきゃ。その方法は道民が決めればいいこと。
日本にクラブスポーツ文化を根付かせ色んな人がスタジアムを大きな公民館のようにするという理念に税金を使おうって
思ってる人が居るから使ってるんじゃないの？道民じゃないから知らないけどｗ
少なくとも日公というスポンサーが冠に付いてることで北海道の酪農ブランドに少なからず影響は出るだろうね。

>>137
乙かれ

>>113
アレだよ。
札幌への一極集中は、最終的に東京への一極集中へと繋がる。
現に、関西、中京方面から東京に資本、人が流れ出してる。
そして、北海道の人口減少率は全国でもトップクラスなはず。
そういう意味じゃ、ハムの北海道移転は地元経済にとって大きいだろうよ。

それと、プロ野球のフランチャイズ権は都道府県単位だから、
北海道はハムの保護地域になったわけ。
その気になれば、巨人の札幌シリーズ開催も拒否できる。

俺、日公来ても、コンサ応援するよ。

コンサ、がんがれ。

>>139
sageろ！

>>118
札幌ドームとそれ以外じゃ会場費が文字通り桁違いだから
適度に地方遠征した方が日公には有利ですよ
不利なのは札幌ドームだけ

新庄加入で観光客もドームに足を運ぶんじゃないか？

新庄は打たんと思うｗ

58 代打名無し sage 03/11/29 00:10 ID:i+5OYyR1
>>56
いや、サッカーはめっちゃ好きだし、札幌市民だし、
ゴール裏に陣取るサポーターでは無いが、普通にファンだよ。
今もFCも入ってるし、スタジアムにも何回か行ったことあるし、コンサ見るための目的でスカパー入ったし。
でも今年のコンサドーレ見たら、かなり冷めた。
昇格消滅してからは道スポ、道日刊のコンサのページ毎日チェックしてたのもしなくなったし、
ニュースさえみなくなったし、試合結果なんてどうでもいいし、FC会報も開封してないし、コンサスレにも行かなくなった。

あんなツマンネー糞試合ばっかやられたら、気も変わるよ。


俺だけじゃなくて、他にもそう言う香具師多いよ。
観客動員見たらわかるだろ、厚別常時１万５千以上、ドームでは２万人以上入ることもあったのに、
今は６千人とかのことあるし。来年ハムがいい成績だったらコンサドーレもう終わりだろう。
それでも応援してくれるっていうサポーターもいるが、離れてく香具師はもっと増えるだろう。


59 代打名無し sage 03/11/29 00:33 ID:gnHFo2sb
>>58
長文ご苦労。
言いたい事はわかるが、それがほかのスポーツに［乗り換える」理由なのか？
来年ハムが糞試合ばっかりやったら、次はどこに乗り換えるんだ？

日ハム本社が各マスコミ（テレビ、ラジオ）にＣＭ契約をちらつかせて
ファイターズの宣伝を要請してまつ。

>>98
ていうか、このスレ放棄してそれ立ててもいいんじゃない?

札幌がコンサの圧倒的支配地であれば
公は上陸しなかっただろうな・・・

将来的な人気は公＞＞＞＞コンサだろう。

>>148
どうでもいいけど何でageるんだ？
ただ煽りたいだけか？

松山千春が選挙の時自民VS民主をサッカーと野球どちらを選ぶかといってたな。

>>148
でも札幌にもともとコンサが無かった場合も公は上陸しなかっただろうな。

コンサがそこそこ客が入ってるのを見て上陸する気になったんだろ。

>>137
道民の意思がコンサを存続させたい方向に働いてるのなら、
税金投入などしないで、道民一人ひとりの力でコンサは立ち直って行くと思われ。
多分コンサに税金が投入されているのは、
札幌ドームを作り
（JリーグのチームがないとW杯競技場が作れない、北国ということでドームでOK）
プロ野球チームを誘致し、その間の繋ぎでコンサを税金で存続させている。
という道民の意思が働いているということにならないか。
どの道コンサは先細りでJリーグとともに消えていく運命なのだから、
そう思っていたほうが君のショックも和らぐと思うよ。

コンサ、がんがれ。

新潟県の平山知事だっけ？　アルビの池田社長か、どちらかだと思ったが、
Ｗ杯後のスタジアム活用のためにアルビレックスを造ったと新聞のインタビューで
答えていたけど、そんなような側面はあるわな。
コンサが日公北上の素地を整え、歴史的指名を終えた・・にならなければいいが。
いまはリーグ日程がボロボロだから話にならんが、福岡なんて野球シーズンが終わると
サッカーの観客が俄然増えるらしいんで、北海道もその線でいけばいいんだが

新庄楽しみだなあｗ
正直、新庄が加入する前は、ちっとも楽しみじゃなかったけど。

北海道は巨人ファンが殆どだけど、日ハムはパリーグだし、
巨人とのすみわけは出来ると思うよ。

ところで、TV放送はどうなるんだろう？
生放送する局あるのかな？TVｈあたりか？

あ、
いけないここは野球板じゃなかった(笑)　コンサの話題をしなきゃｗ

野球もサッカーも好きだから，両方とも共存すればいいじゃないですかと
言っている奴！

　共　存　は　無　理

その理由は、レジャーっていうのは、金と時間で競合しているからだ。

つまり、野球もサッカーもそんなに好きじゃないけど、
ちょっと関心のあるお父さんがいるとする。

日曜日に自由になるのが3時間と5000円しかない場合，
どう休日を過ごすかを決定するときに、
野球とサッカーで競合するわけだ。

他にも協力するところなんか、どこにもない。 競合する部分ばっかりだ。

スポンサー、客の金、スタジアム、TVの扱い 全部競合する

足の引っ張り合いで、勝ち抜いていくしかねえ。
福岡みたいになりたくなけりゃな。

具体的に、まずコンササポのおまえらからできることを
書いていくぞ。

１．日ハムの試合にTVのchを合わせるな。
２．日ハムの試合を見に行くな
３．日ハムの話題を、友人との会話で振るな
４．日ハムに金を出している企業に金を使うな



次に、他人に影響を与えるべく努力すべきことを書いていくぞ

１．日ハムは狂牛病事件であくどいことをやっていたことを話題にする
２．コンサの話題を積極的に降る
３．コンサの試合に友人を誘う

なんかかわいそうなｽﾚだな。

カワブチがいなくなった今は大丈夫と思いたいが、来年のＪ２の日程は注目だな。
プロ野球憎さに、コンサのホームゲームをことごとく札幌ドームの日公戦に
ぶつけて共倒れさせられる危険性がないとは言えないな。

プロ野球の週末ホーム開催は平均１週間おきなんだから、日程面で配慮すれば
そんなドロドロした関係になることはないんだけどね・・・Ｊリーグ馬鹿だからなぁ

取敢えず、Ｊ１に上がらないと勝負にならないと思うな、少なくても来年は。

蜂スレから出向

：福岡の現状

J2降格で客足はめっきり減りました。
前シーズンで8位というふがいない成績でした
ダイエーは優勝争いには必ず顔を出します
みんなドームには足を運びますが
博多の森にはサポーターやサカオタは来ても
一般客はそこまで来てくれません

>>161
福岡とケースが違って、先にＪチームがあったからそうはならないかと。

コンサ、がんがれ。

>>162
いや、わからんよ（￣ー￣）

新庄効果(((((；ﾟДﾟ))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

セレサポだから日ハムかんがれ〜！

>>166
ほんとにセレサポ？

俺は新庄嫌いだけど、ああいう明るい選手はやっぱ必要なんだなぁと
今日分かった。

157 ：_ ：03/11/30 22:01 ID:l310B9Jw
具体的に、まずコンササポのおまえらからできることを
書いていくぞ。

１．日ハムの試合にTVのchを合わせるな。
２．日ハムの試合を見に行くな
３．日ハムの話題を、友人との会話で振るな
４．日ハムに金を出している企業に金を使うな


次に、他人に影響を与えるべく努力すべきことを書いていくぞ

１．日ハムは狂牛病事件であくどいことをやっていたことを話題にする
２．コンサの話題を積極的に降る
３．コンサの試合に友人を誘う



(つД`)

博多の男新庄を送り込む
道民はヤキウにムチュー！
厚別動員大幅↓↓
成績↓↓↓
間違いないっ

コンサドーレと日本ハムに詳しい人へ
来年の観客動員数（１試合平均）を予想して下さい。
（１）コンサドーレは１万人台を維持できるか？
（２）日本ハムは２万人以上入るか？（通算１４０万人以上）

YahooBBスタジアムの観客動員数の実態
http://www.gazo-box.com/misc/src/1068118477481.jpg

プロ野球の観客動員発表の実態とははたしてどんなものなのか？
---------------------------------------------------------
●2003年4月14日（月）　　　　　　　●実数計測　956人　誤差＋−50人程度
●YahooBBスタジアム　　　　　　　　　内野側
●オリックス対日本ハム　　　　　　　　　二階指定席　　　241人
●20：30〜21：00にかけての観客数　　内野Ｂ指定席　　15人
●公式発表9,000人　　　　　　　　　　　　内野Ａ指定席　　61人
　撮影時刻は20：00頃　　　　　　　　　　 内野Ｆ指定席　　90人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 内野自由席　　　353人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外野席
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 外野自由席　　　196人

日本ハムって１，０００人も入ってないじゃんｗｗｗ

ヤフーって本拠地じゃないじゃん
東京ドームならわかるがwww

あえて釣られてやる。
>>172はホームとビジターの区別もつかない知障。
そんなに日ハム叩きたいなら東京ドームの日ハム戦の平均観客動員数出せよ。

もちろん実数計測で１万人超えているって事はないだろうけどな。

たしかにドームのオリックス戦は日曜でも５千は入ってないな
マターリして、ある意味イイカンジなんだが

年俸総額を大幅圧縮へ＝Ｊ２札幌

　Ｊ２の札幌は３日、選手の年俸などに充てる来季のトップチーム人件費を、今季の８億６千万円から３億円にまで大幅に圧縮する方針を明らかにした。札幌を運営する北海道フットボールクラブの佐々木利幸社長がスポンサーへの強化計画説明会で示した。
　強化計画では債務超過が５億円以上に上る厳しい収支状況を報告。チームの平均年齢を２７歳から２２歳まで引き下げ、高年俸の外国人選手との契約を抑制するという。　（時事通信）

今年のハムは
ダイエーとロッテ戦はレフトスタンドのみ満席。
（ロッテ戦は真っ黒！）
オリックス戦は旗持ち＆ラッパ吹きの応援団2人のみwww
マターリ野球観戦派には良かったんだけど。

ドーム最終戦の西武戦はドーム完成した年以来の
50000人。久しぶりに聴いたよ。このフレーズ。

>>176
日ハムはつかえない３流ピッチャーに５０００万以上提示とか、
客寄せパンダに１億以上とかだせて
景気良くていいですね

結局コンサと公の名を借りて自称野球ファンと自称サッカーファンがコピペ合戦するスレなわけだ。
おまいらよく飽きないなｗ

新庄、雪祭りと同じ効果…ファンクラブ申し込み１０倍
ハムのスター頼み、年間指定席も殺到

日本ハムと契約した新庄剛志外野手（３１）に、球団社長と札幌市長から
「動員２００万人」のノルマが課された。ファン２０００人が見守った公開入団会見で
「パ・リーグの投手は誰も知らない」と言い放った新庄に、誰も実力で２年総額
３億円のモトを取ろうとは計算していない。球団も新本拠地も、人気低迷、
道内不況からの救世主役を新庄に託している。

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_12/s2003120408.html

もう勝負は見えたな。あとはコンサがハードランディングかソフトランディングすべきか
を議論すべし

普通に考えてコンサドーレに勝ち目はないだろ。
続けたって、どんどん悲惨になっていくだけだ。
このスレ終了

>>161
まあ、そんな福岡でもJ1で下位争いをしていた時は
他クラブから幹部が視察に来るほど、J屈指の集客力を持っていたわけで。

コンサドーレも大丈夫なんじゃないかな。

















再びJ1に昇格さえできれば。の話だが。

・コンサドーレ　298票　56.1％　
・日本ハム　143票　26.9％
・両方　68票　12.8％
・関心なし　18票　3.4％
・他スポーツ　4票　0.8％

アンケートの結果は、コンサドーレ札幌を応援する人が56.1％に達し、過半数を獲得しました。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

だからそれで楽観視するところが悪い癖。
コンサが今期と同じ低空飛行飛行が続いて（年棒総額3億が上限と言った以上十分ありえる）
日本ハムが万が一プレーオフに食い込んできたらどうすんのよ。
9月終わりか10月にもう一度アンケートをとらないと本当にそれが本音かわからない。

>>183
ヒキらしい思考だな（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

客観的に見ても　日ハム↑　コンサ↓はあきらか。
その基本すらわからないような香具師はレスする資格がないと思う。

両方応援すりゃ良いと思うが？

ハムのファンサービスは過剰ってなくらい贅沢な内容ですた。
コンサドーレも同じ位とまではいかなくても
グレードアップｷﾎﾞﾝです。

新庄の入団会見に2000人集まる時点で日ハムの圧勝。

サッカー悲惨だなｗ

ナビスコ 　６パーセント
阪神パレード８．３パーセント

野球
・礼儀正しい選手達
・フェアプレー精神
・ガッチリとした体格の大柄な選手達
・溢れるパワー、スピード
・柔軟かつ高度な技術
・一瞬一瞬に高い集中力
・誰にも邪魔されない思い切ったパフォーマンス
・メリハリの利いた試合展開
・一つのミスが失点に繋がる厳しさ
・一球が勝敗を分ける緊張感
・膨大なデータに基づいた頭脳的な配球、読み合い
・一発逆転の起こりうる面白さ
・本塁打・豪速球・変化球など超人的なプレーばかり。
・一つ一つのプレーが数字となる厳しさ
・一対一、個人対決の面白さ
・明確な目標を持ち、過酷なトレーニングと正しい練習によって毎年レベルアップしていく選手達
・手という人間だけが持つ優れた複雑な動きが可能な器官を目一杯使う人間的なスポーツ。
・世界のリーダー、アメリカ
・様々な高価な道具を必要とする、お金持ちのスポーツ
・絶妙な均衡の下に成り立つ、複雑かつ奥の深いルール
・野球はツーアウトから
・松坂のように、顔は普通でもなぜかかっこいい野球選手
・高年俸

>182
ピッコリアビスパの間だけだよ、ウチの客が多かったのは。
あのころは名古屋や磐田を喰ったことでメチャクチャ盛り上がった。

ペタジーニ（巨人） ７億２０００万円(２億７０００万円増)×２年
中村　紀洋（近鉄） ５億円（現状維持）
清原　和博（巨人） ４億５０００万円（現状維持）+出来高
松井　稼頭央（西武） ３億５０００万円（９５００万円増）＋出来高３０００万円
金本　知憲（阪神） ３億円（６０００万円増）×４年
小笠原　道大（日本ハム） ３億円（１億２０００万円増）
工藤　公康（巨人） ３億円（６０００万円増）
江藤　智（巨人） ２億６０００万円（２０００万円減）
谷繁　元信（中日） ２億５０００万円（１億１０００万円増）
立浪　和義（中日） ２億５０００万円（現状維持）
桑田　真澄（巨人） ２億５０００万円（１億６００万円増）＋再契約金１億円
石井　琢朗（横浜） ２億５０００万円（現状維持）＋出来高
斎藤　隆（横浜） ２億４３００万円（６８００万円増）×３年＋出来高
西口　文也（西武） ２億３０００万円（５５００万円増）
アリアス（阪神） ２億１９６０万円（９７６０万円増）
上原　浩治（巨人） ２億１０００万円（１億４００万円増）
高橋　由伸（巨人） ２億１０００万円（１０００万円増）
小久保　裕紀（ダイエー） ２億１０００万円（３０００万円減）
三浦　大輔（横浜） ２億円（６０００万円増）×６年＋出来高
谷　佳知（オリックス） ２億円（６０００万円増）
城島　健司（ダイエー） ２億円（３５００万円増）
古田　敦也（ヤクルト） ２億円（現状維持・４年契約最終年）

２億未満はカット

ダイエー貧乏

847 名前：Telegnosis ◆phpUGaml9s 投稿日：03/11/21 09:35 ID:sBtnW0tt
24.3% 19:04 CX* ワールドカップバレーボール2003男子｢日本×アメリカ｣

「金曜エンタテイメント・プロ野球珍プレー好プレー大賞２００３・珍パワー全開！超お祭り騒ぎスペシャル」(１４日21:30〜23:22)
(関東)17.7%、(関西)27.9%、(名古屋)20.8%

「キリンチャレンジカップサッカー・日本×カメルーン」(１９日19:00〜21:18、テレ朝)
(19:00〜19:15) (関東)9.3%、(関西)9.0%、(名古屋)8.3%
(19:15〜21:18) (関東)18.5%、(関西)16.5%、(名古屋)16.6%

サッカーもうだめぽ

ＵＥＦＡサッカー欧州チャンピオンズリーグ「インテル×アーセナル」 5.8%

サッカーＪ１リーグ「東京ヴェルディ1969×ジェフ市原」 0.8%

サッカーワールドユース2003「日本×イングランド」 2.5%

サッカーＪ１リーグ「横浜Ｆ・マリノス×ジュビロ磐田」3.2%←ここ注目ｗ

巨人軍ファンフェスタ 7.2%

＞サッカーＪ１リーグ「横浜Ｆ・マリノス×ジュビロ磐田」3.2%←ここ注目ｗ
また捏造ですか・・・

サッカー＝食うや食わずのイギリスのworker classのスポーツ
　　　　　悲壮感丸出し。球蹴り如きで国威発揚w
　　　　　貧乏な南米が強いってのがそもそもry

野球　　＝唯一の超大国、陽気な金持ち国家アメリカの大衆スポーツ
野球選手はいいもの食ってて体格もいいね。
　　　　　イチロー、松井、野茂、長谷川etc、頑張ってる〜。

園児の人気職業 男の子「野球選手」

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/05/02/10.html#top
男の子のトップだった野球選手（15.5％）は、96年の調査以降「サッカー選手」と激しい首位争いを続けてきたが、日本人大リーガーの活躍の影響で、今回の調査では、２位のサッカー選手（8.2％）に大差をつけた。

こいつはＩＤ変えて何で何度もコピペしてんだ？

>>192
福岡は主要都市で唯一プロ野球とＪリーグの相互補完関係が成立してる
地域だから秋−春制が実現すれば観客動員はうなぎ上りになるだろうね。
他はいがみ合って消耗戦やってるだけだから・・・

やっぱ日本ハムだよな。サッカーつまんねぇ。

>>199
園児って…

>>201
どこが成立してんだ？
アビスパ福岡も税金投入しなきゃいけないほど経営が圧迫していて
人気ないじゃん。ダイエーと反比例してるよw

>相互補完関係が成立してる
してない。
たとえばウチの連勝記事がダイエーの若手個人の動向で中面に追いやられる。
まあ業務レベルでの交流はあるが・・・

で、コピペしまくってるガキは野球経験あんの？

お金払って新庄や小笠原をみたいと思うが
お金払ってまでコンサドーレ札幌を見たいと思うか？

サッカー豚って馬鹿じゃねぇ？ｗ

>>206
タダでもJリーグのレベル低い試合なんか見たくないです。
得るものは何もないし、時間の無駄。

新庄は「メジャーでもセでもなく、これからはパだ」
とか言ってたが、アメリカに行ってたこの４年間で
日本の野球人気そのものがどんだけ落ちてるのか
知らないのだろうか・・・
（４年前の巨人戦平均視聴率はまだ２０％超えてたが、
そこからどんどん下落の一途で今年は巨人阪神戦でさえ
視聴率１ケタ記録した程なのに・・・）

>>208
もう巨人の消化試合はいいから
サカーの衰退について心配してなさい。
野球は今年も高視聴率、阪神ブームで過去にないぐらいの盛り上がりを見せたからいいの

なんでそんな対抗意識持つのかなぁ。
広島はｶｰﾌﾟ、６９は巨人なんて一切無視してるのに、バカみたい。

サッカーってルール簡単だしボールけってるだけだで何が面白いんだ？
ま、頭悪くて貧乏な人が向いてるスポーツかもしれんが( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>205
Ｊ２の内はしょうがないでしょ。Ｊリーグは開催間隔からして競馬のＧ１シーズン
並みに週１回一面に出れば相応だと思うよ

>>204
プロ野球シーズンが終了すると動員増えるじゃん
いまのトンチキな日程が改善されれば伸び代はあるんじゃないかな
経営不振は福岡じゃなくてＪ全体の問題だから、仕方ない部分もなくはない

>>210
６９は巨人なんて一切無視してるのに

シックスナイン？

>>212
ほんとに福岡サポ？だとしたら現状認識甘すぎ。

サッカー選手って何で金髪、ロン毛、だらしない性格の選手が多いの？

おまえがカスだからだろ？

>>215 官僚　東大生　政治家が　金髪でロン毛
　　　ならお前はサッカー選手がそうでもだらしない性格に
　　　見えないだろう。

野球選手ってなんでデブが多いの？

ヴィエリ：クリケットのプロになりたい
「もしクリケットでインテルで稼ぐのと同じだけ稼げれば、　今　す　ぐ　に　で　も　サ　ッ　カ　ー　を　や　め　る　よ　」と語ったヴィエリは
「先日モルジブに休暇で行ったときは、休み中ずっとクリケットをやっていたんだ」とコメントした。
http://www.soccerage.com/jp/13/r3331.html

ビエリ「同じ条件ならクリケット選手になる」
サッカーのイタリア・セリエＡ、インテル所属の同国代表ＦＷクリスチャン・ビエリ（３０）は、　本　当　の　関　心　は　ク　リ　ケ　ッ　ト　に　あ　る　ことを明らかにした。
「現在と同じ条件の契約が結べるのなら、　サ　ッ　カ　ー　を　や　め　て　ク　リ　ケ　ッ　ト　に　転　向　す　る　」とクリケットへの強い情熱を語った。
代表の僚友、　　ガ　　ッ　　ト　　ゥ　　ー　　ゾ　（ＡＣミラン）もスコットランドでプレーして以来、クリケットのファンなのだと明かした。
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/sports/20031115/JAPAN-130467.html



サッカーはつまらないって選手はとっくに気がついてるよｗｗ

>>217
官僚、東大生、政治家に金髪、ロン毛なんていないじゃん。
あんた何言ってんの？ｗ

>>219
間違っても野球とは言ってないのが笑えるな
世界の普通の人の感覚ではクリケット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球だからな

>>214
福岡サポじゃないが・・・。
ただアビスパの問題は殆どのクラブに共通しているから、アビスパがダメなら
他のクラブもダメだろ。

>>220
お前すげー馬鹿ｗ
ヒキコモリだからなんにも知らないのかｗ

ID:S95fcay1←こいつって別スレで100個ぐらいコピペ貼ってた奴だろよくやるよ…

>>221
野球のこと知らないんだろうな。オーストラリア人だし。
クリケットなんかより野球のほうが面白いのは明白だろう？

野球＞＞＞＞クリケット＞＞＞サッカー

が一般的なようだな。

>S95fcay1
で、野球経験の程は？
これには答えてもらってないな。

＞クリケットなんかより野球のほうが面白いのは明白だろう？

お前の価値観のみｗ
なんの議論にもなってない
まあ別に思うのは自由だけど意見の押し売りっつーか荒らしはよくないぞ

>>45
埼玉新聞の河野正記者はレッズサポのようだが・・・・・

オリックスが浦和移転って、不覚にもワロタ

どっちも楽しいじゃん

>>227
野球よりクリケットのほうが楽しいんだ？ｗ
珍しいね、君。

サッカーよりクリケットのほうが楽しい＝サッカーより野球のほうが楽しいってことだよ。
動作のタイプから言えば当然のこと。

>>231
クリケットってどんなスポーツか知ってる？

石井一久は野球よりサッカーが楽しいって言ってますが

新庄も野球よりサッカーが楽しいって言ってますが

井川も野球よりサッカーが楽しいって言ってますが

ア・リーグの首位打者を走るオリオールズのメルビン・モーラ外野手（３１）
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20030704/spon____ichiro__002.shtml

スポーツ歴もユニークで、母国ベネズエラでボクシング、サッカーから転身した変わり種だ。
ボクシングはアマ選手として試合にも出場し、９歳で始めたサッカーではＦＷとして母国でプロまで進んでいる。
今でも「サッカーが大好き」と断言し、「野球は退屈なスポーツだけど仕事だからね。
サッカーでは食べていけなかったんだ」とモーラ。



「野球は退屈なスポーツだけど仕事だからね。
「野球は退屈なスポーツだけど仕事だからね。
「野球は退屈なスポーツだけど仕事だからね。
「野球は退屈なスポーツだけど仕事だからね。
「野球は退屈なスポーツだけど仕事だからね。

あれ？豚さん泣きながらどっか行っちゃったかな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>232
知ってる。

>>238
もう帰った方がいいとおもうよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

楽しくてもカネにならなきゃしょーがないわな。
サッカーを弁護してるのか、貶めてるのかどっちなんだ？＞7J3WYDXY,LWtMVj46

確かに昔に比べたら日本でのサッカー人気が上がったかもしれない。

しかし世界ではむしろ逆にこれからのスポーツは野球になりつつあるんだよ。
中国にだって今年からリーグができたんだぞ。
といってもまだレベルが低いから、韓国、台湾に追いつくには相当時間がかかるかも知れないが。
でも、確実にレベルアップしてるらしい。

世界的にサッカー人気が下がる一方ｗで確実に野球が世界に浸透し始めている。
お前らが何と言おうと近い将来サッカーを追い抜く日が来るよ

>>241
そうですね
そうなるといいですね

世界が裕福になればなるほど野球が普及していくと思うよ。
今はまだ野球のルールすら知らない国で溢れてる。
サッカーはどこも知ってるのにな。
０５年には野球のW杯も開催される予定。
参加国は徐々に増えていくだろうな。

社会的にイメージ悪くすればいい。

サッカーはイメージが悪くなりつつあるから
親も野球をやらせようとしてるし、若年層の支持も下がっているんだよ。

S95fcay1は











中学の野球部を三日で辞めている。

つうかサッカーのつまらなさに
まだ気づいてない人がいるなんて信じられない。

サッカー豚は無理して応援してないか？楽になれよｗ

＞世界が裕福になればなるほど野球が普及していくと思うよ。

不思議なことにね
日米以外で野球が盛んなとこは最極貧国ばかり
で日米以外で裕福な欧州では野球人気全くなし
この現実をどう説明してくれるかな？
金持ちとか貧乏とか全く関係ないと思うが

仲良くしようと日ハムファンが手を差し出しているのに、それを振り払い唾吐くコンサポ。
コンサポは日ハムやそのファンに恨みでもあるのか？

>>248
野球のルールも理解してない狂人には付き合わない方が。

>>249
別に無理してコンサポと仲良くすることないだろ。
サッカー豚は病気だから深く関わると馬鹿が移るｗ

249　251
これが２ちゃんの常套「自作自演」でつか。

だからさ　お前らアホなんだからさ

　分かってるからさ　俺が理解してやるからさ

　愛してやるからさ　好きなになれ　

俺が自作自演？
サッカー豚って妄想凄いねｗ

>>248
ベネズエラは南米一の都会だし台湾は中国本土に比べて裕福だし傾向としては間違っていないと思うよ。
とにかくまだ野球も普及できない国がたくさんあるのは事実なんだから。
それが改善されれば広まっていくのは事実だろう？

野球もサッカーも面白い！
今回の日公は道へ馴染もうと結構努力してると思うぞ。
東京でも地道にたっていれば移転しなくてもよかった気がするがね。
コンサポ達、仲良くやろうぜ！

野球は絶対ｲﾗﾈ

>>256
いい事言うなぁ。名前が円マークなのが巨人みたいでちょっと気になるけど。
数少ない北海道に存在するプロスポーツチーム同士仲良くしようぜ！＞コンサポ

野球は絶対ｲﾗﾈ

>>255
ベネズエラ？台湾？
EUに比べれば話にならんぐらい貧乏だし、
なにより世界2位、3位を争う野球強豪国がドミニカ、プエルトリコ
他にもパナマ、ニカラグア、キューバ・・・





とってもお金持ちな国ばっかりですねｗｗｗ

>>260
そんなこと言い出したらEUだってアメリカ、日本+台湾+（チョン）に比べられたら貧乏になっちゃうぞ。

今のＥＵで台湾なら十分中堅クラスだよなぁ・・

俺は昔野球好きだったよ（巨人ファン）
でも中学の頃にサッカーに出会ったら、急にプロ野球が
つまんなく思えてきてね
それから今までサッカーが大好きです

盛り上がってるのはテレビや新聞の中だけで、
道民の間では冷めた目で見られてます。
大体うんこハムごときが北海道に来たぐらいで誰も騒ぎはしません。

>>264
ソースは？街頭アンケート調査でもしたのか？

サカブタって主観でしか反撃できないところが悲しいよなあ
竹槍で突っ込んでく土民のようだ・・・

まあ、この数日で北海道の対外的な顔が新庄になったのは確かだな

コンサドーレには、日本ハムの小笠原や新庄に匹敵するほどの
知名度のある選手っているの？

>>268
新庄に匹敵する選手はいない。
小笠原はどの程度人気のある選手なのか分からないので比較できない。
全然知らないけど有名な選手なの？

新庄の人気面ばかり語られているが、活躍できると思うか・・・
すぐにメッキが剥がれるような気がしてしょうがない

いちおう、活躍はすると思うよ・・・
でも結局はネタ選手、本人も自覚してるし・

もともと守備要員プラス確率の低い長距離砲
過度な期待を抱かなければ外れる可能性も低い

つうかサッカーが世界に広まってるのは
ルールが簡単で用具の要らない貧乏な国だけって事にいい加減気づけ。
知的水準も低い、経済水準も低い国が残念ながら世界には多数を占めてて
子供達はサッカーしかできる環境が無いんだよ。
そういう国でアメフトや野球を流行らすのは相当困難なんだよ。
日本やアメリカの本気の支援があれば別だがな。

要するにサッカーは日本やアメリカが必死になるべきスポーツじゃないんだよ。

サッカー
・だらしない金髪・ロン毛、だらしない性格の選手達
・汚いファールの連続
・貧相で小柄な選手達
・パワー・スピードのないプレー
・女子供でもこなせる程度の低い技術
・集中力なくダラダラとした４５分間
・邪魔し放題で思い切ったパフォーマンスができない
・ダラダラとしまりのない試合展開
・大量のミスも失点に繋がらない甘さ
・一つのプレーが勝敗を分けるという事の無い緊張感の無さ
・データ無し、無策の凡プレーの連続
・点差を一気にひっくり返せないつまらなさ
・采配などない、監督はほとんど観戦者
・ゴール・パスなど全然凄くないプレーばかり
・結果が数字となって現れない甘さ
・個人個人が目立てない（目立つにはかっこいい顔が必要）
・足という雑な動きしかできない器官しか使わない原始的なスポーツ。
・低年俸

>>273 日本やアメリカの本気の支援

てなんだよ具体的に教えてくれ

つーかな、お前ら肝心なこと忘れてないか？

要は　コ　ン　サ　の　試　合　を　い　か　に　面　白　く　す　る　か

これに尽きるわけだわ。

公は未だ北海道に来て日が浅い。

だがコンサも全身である東芝が来た時のことも考えると今後公が名実ともに北海道の顔となる事も出来る。

今公がやってる事はそうした営業努力なんだ。

コンサももう一度初心に戻る事が大事なんじゃないのか

コンサは昇格しろ
日ハムはＡクラス入りしろ
話しはそれからだ

どうにも来年人気が落ちた時の言い訳を今から練ってるようにしか見えないが。
何かと他人のせいにしないと気が済まないのか。

新庄＞＞＞＞＞Ｊ
新庄一人に勝てないのか(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

日ハムの小笠原は鹿島の小笠原よりすごいよ
新庄なんかより全然良い選手

とにかくサカなんか糞だよｗ
みんなで野球観ようぜ

＜２４８
ヨーロッパにいったことのない、ドメステックな人間の発言だね。ヨーロッパは日米と違い階級社会が残り停滞した社会だね。スペインなんか５００年前のまま社会的停滞で後進国そのもの。
イギリスもそう。ドイツはそうでもないけれど。サッカー人気がまだ残っているのも社会的停滞のせいと思うよ。
一度ヨーロッパにいってごらん。

コンサ豚はサカばっかり見てないでちっとは自分を見直せよ糞ども（ｹﾞﾗ

実際、来年の給料は、小笠原（今年３億）は確実に上がるから、

札幌＜＜＜小笠原

小笠原＞＞＞＞＞Ｊ
小笠原一人にも勝てないのかよ(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

両方観りゃいーじゃん

・コンサドーレ　298票　56.1％　
・日本ハム　143票　26.9％
・両方　68票　12.8％
・関心なし　18票　3.4％
・他スポーツ　4票　0.8％

アンケートの結果は、コンサドーレ札幌を応援する人が56.1％に達し、過半数を獲得しました。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

リンク先はこっちの方が良いだろ。
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=106


今でも投票できるみたい。
両方に入れといた。

>>286
結局パリーグじゃ見る気しないよな、、、
セリーグと比べるとどうしても同じスポーツには見えないし

日本ハムと新王子製紙って選び方はできんのか・・

新庄を獲ってﾒﾃﾞｨｱが狂喜して煽っている様は、ｱﾙｼﾝﾄﾞを獲って狂喜してﾒﾃﾞｨｱが煽っていた
ｺﾝｻの初年度とかぶって見えるよ・・・。

野球見てると眠くなる。

>>209
＞野球は今年も高視聴率

普通のバラエティ番組の視聴率にすら及ばないコンテンツの
どこが高視聴率なのかと小一時間・・・
しかも、そんなコンテンツがゴールデンで他番組押しのけて
ほぼ全試合中継（巨人）なんてこんな優遇されるアホな話はない。
こんな数字しか取れないならゴールデンでほぼ全試合中継されて
ましてや他の番組に大迷惑かける延長までもってのほか。
一般視聴者の迷惑度は野球がダントツなのわかってないのだろうな。
（あと、今年”も”っていう所も激しく突っ込みたいわけだが・・・
４年前に比べてどう見ても下がってるのは無視かい）

スポーツは全部専門チャンネルでいい。ファンだってそっちの方
望んでるだろうし。野球だけなぜあそこまでキャンペーン激しいのか。

一部視聴率厨はノーテンキだよな
放映権料と広告費合わせると収入の７割越えるＪリーグの方が
低視聴率問題は深刻なのに・・・

コンサ、がんがれ。

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068993377/
【日ハム】コンサと仲良くしよーぜ！！

あそびにきてくださいね。

↑のスレタイ見てるとここのスレタイがかなり程度が低く見える。

>>１氏ね。サッカー板の恥。

>両方観りゃいーじゃん
そういうどっちつかずのｺｳﾓﾘ野郎ってマジでムカつくんだけど。
ちゃんとどっちかを選べよ。
自分の立場をぼかしてるだけだろうが。

>>297
俺も同意
このスレ削除しようや
どうせコンサファン、日ハムファンでもない
サカ豚、焼き豚が暴れまわるだけだし

>>298
サッカーと野球、どっちも好きで何が悪いんだよ・・・
どっちか選べなんて他人に言われたくないだろ
俺は松浦亜弥も藤本美貴も好きなんだ

アジア野球選手権2003兼アテネ五輪最終予選｢中国×日本｣ 18:24 CX*　22.7%

奇跡体験！アンビリバボー '03/11/27(木) 16.７％

15.5% 21:00 NTV どっちの料理ショー｢きりたんぽVS塩ちゃんこ｣

東アジアサッカー選手権開幕戦　'03/12/04(木) 14.9%

もうサッカー日本代表も完全な不良債権ソフトだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

コンササポはラグビーのサントリーとかが来たら仲良くしようぜとか
言うだろうな。

サッカーほどつまらないスポーツはないからなｗ
野球は日本の国技。
野球が嫌いな奴は非国民だよ

>>287
(　´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>303

原始人みたいな考え方だな・・・

新庄入団会見視聴率５％！

新庄の入団会見（３日・札幌ドーム）を生放送したテレビ北海道（テレビ東京系）の
「生中継！新庄選手入団　北海道を熱くする男！」視聴率が平均４・１％、最高で
５％を記録。同局の平日同時間帯平均の３倍以上に跳ね上がったことが４日、分かった。

平日午後３時という視聴率を取るには厳しい時間帯に加え、裏番組がすべて
全国ネットの中で大健闘。北海道内で約３０万人が見た計算となる。この人気ぶりで、
年末年始番組の新庄争奪戦に拍車が掛かりそうだ。

http://www.daily.co.jp/baseball/2003/12/05/107348.shtml

>>298
1と0（アンチになるなら-1か？）しかない人生って楽そうだなおい。

新庄の会見はみたよ。
（裏はくだらないワイドショーだったから）
ハムのファンでは無いし新庄が好きと言う事てもなく
暇潰しと゛伊達男はオダッテバカな応答するのか？と
少し゛興味半分の感じ！、　しかし、おだっていたのは
マスコミの方だった。
のっけから、服はどこのブランド？だの、夜は何を
食べただの、しまいには、すてきですね〜、好きになりそう！、
とほざいたＨＢＣの田村みかには、ドッヒ〜ヤ
こっちのほうが、恥ずかしくて顔面蒼白になったよ。
本当！レベル低すぎ。
おまけに、このやり取りを全国ネットに流す厚顔無知
ぶりには情けないかぎり！。
あれは、入団会見というより、芸能レポだよ。
フジにまるでトークショーとひにくられても
キキとしてよろこんでいる、北海道のアナウンサーのレベルって
あんなもんか！
あれで北海道人は、お人好が多いのではなく、単に
ノータリンが多いと言う事を露見したようなものだ。
また、北海道が笑われる！。
マスコミの第一線で喋っているアナがあの程度では
せめて、一夜漬けでもいいから新庄の事調べて野球
関連の質問から入るグライの頭使ってもいいべな！。
いちおし（ＨＴＶ）のヒロさんの方がはるかにまともだよ。
新庄のの方がお利口さんだっよ。こんなバカアナ達と
これからお付き合いしなけりゃならんとは本当おつかれさん！、たね。

サッカー観る香具師はチョン！

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
先月２２、２３の両日に実施した全国世論調査（面接方式）によると、
見るのが好きなスポーツとして、プロ野球を挙げた人が５７％に上り、
９年連続トップを占めた。
以下、マラソン３７％、駅伝３５％、高校野球３４％、大相撲、
プロサッカー各２８％――などの順だった。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

駅伝より人気が無いサッカーって・・・ｗ

>>309
何がやりたいんだコラッ！紙面飾ってコラァッ！……何がやりたいのか
…はっきり言ってやれコラッ…噛みつきたいのか、噛みつきたくないのか、
どっちなんだ……どっちなんだコラッ！

　　　　　　　 　 ,､r:: …‐ r――- ､
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/,::'　 .: ,.:　 .::::::::::::::::::::::. :.　::ヽ
.　　　　　ﾉ::::::::::::/|:.::.:,ｲ::::::::::/!::::::::::::::.::::::',　　 　　　　　　　 i　 ,,,, ----- ､ﾉ
　　　 　 l::::::::::::/　l:::::ｌ ',::::::: l　!::::::::::::::::::::::',　　　　　　 ､　　,ﾚ'"　:::::::::::::::::::::~ヽ､-､
　　 　 , ﾞl:::::i:::::ｌヽ､ﾞ､::l　ﾞ､::::::レ ',:::i::::::::::::::: ',　 　　　　　｀y'::::::::　　　:::::::::::::::::::::::ヽ
　　　/::::::ヽ,〉''' ― ヽ` ｀^_ヾ_ﾞ､_ ヽl::::::::::::::::::',.. 　　　　　/::::::::::::::::__,,-／:::::::,,,-:::::: ﾞi⌒
　　 ,'::::::::::::::!、　　　ﾉ--ｉ　　 　 ｀L|::::::::::::::::::::! 　　　　 /::::::,/,-=ﾆ_.,/_,,W=ニ|::::::::　l
　　 ｌ::::::::::::::::l ｀i i i ﾞ,　　ゝ､ ,,,,, ..ﾉ l:::::::::::::::::::::!.　　　　.|:::i::ｲ'---.- '"　-.--- l,:::::::::.|'ｰ-
　　 l:::::::::::::::::!　　　　　　　　! l l　/:::::::::::::::::::: l 　　　　|::i'|::|''iiT￣　　　￣Tiiﾞ /:/7 l
　 　 ﾞ､::::::::::: ﾞ、　 ｌ￣￣｀! 　 　 /::::::::::::::::::::::/ 　　 '⌒|::!,|:|　　　　　　　　　 /:/,//
　　 　 ＼:::::::::::ヽ､ ''　―┘　 _,/:::::::::::::::::::／　　　　　 .!::::l:|　　　こ フ｀　　./:/'"/　　シャアラ、
　　　　　 ヽ:::::::::::::::,＞:┬‐ ''ﾞ l:|::::::::::::: ／　 　 　　　　 ﾞl.:::||ヽ､,　　　　　,,..//::::/　　　コンサポが
　　　　 ､-'ﾞ::::::::::/,.ハ ノ　　,. -ヽ:::ﾄ､:::::'、　 　 　　　　　 ﾞl从,/l ﾞiー-tニ,,/从/　　　　こんなばかりだと　新庄観に行った方がいいのかなぁ
　　　　　｀ーｫ''ﾞﾞ´ ﾚ 〈　　 ,ハ　 ,ヾ､ `ｰイ 　　　　　　　 .,__ /　ﾞ'l' 　 ｢~ |-'､
　　　　　 　 |　i　　 　 ヽノ　　ﾞ´　　/　　l.　 　 　　　　／／ ﾞｰ-､lー'|／l::::::l、
　　　　　 　 |　ｌ　　　　｢i　　　　　 /　　 l 　 　 　　 ／:/::＼　　　＼::|.　|::::/ |
うんっ　　　|　l　　 　 ! l　　　 　 ,'　 　 l　　　 　 /:::::/＼:::::＼　　 ∩　|::/ 　|

コンサドーレは早く解散しろ

てか、サッカーのﾆｭｰｽ最近ないぞ。野球ばかり。

イスラムテロリストに攻撃してもらう（合法的でわありませんが）。

コンサドーレなんて誰も応援してないし（ｗ

サッカーなんかいらん。
日本から消えなさい。ここは野球の国です。

>>287-288のアンケート、逆転してるやん
ﾜﾗﾀ

アンチ板の方はすっかりアレだな

95 代打名無し sage 03/12/05 14:18 ID:EztJh9ZE
他スポーツ敵視なんてナベツネにまかせとけ！
共存共栄！ピースなバイブスでポジティブな感じで大人も子どももみんな幸せになろうぜ！

情けねぇなぁ・・・
興味がないんなら見なきゃｲｲだけだろ。気にしなきゃいいだけだろ。
まぁサッカーも野球も好きな俺にはよく分からんがな叩き合いをする心理は。

新庄効果はあなどっちゃいけないよ

アンケート・コンサドーレ札幌を応援しよう
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=106

うむ。両方応援して相乗効果になったらいい！！

どっちも応援汁！土曜日の昼は札幌ドームで日公観戦、夜は厚別でコンサを観戦！忙しいけどな。

コンサ、がんがれ！

>>325
逆がいいね。13:00〜15:00コンサ(厚別)、18:00〜日ハム
この方が間３時間で移動・食事できるしね。
昼日ハムにしたら、試合延びたら大変だし。

>>325
昼夜は逆っぽいけど、ぶつかるのだけは避けてほしいね。

コンサドーレが解散すれば、ぶつからずに済むのでは。
破産状態なんでしょ、コンサドーレって。

>>329
何気にマジレスでワロタ、そんなキツイこと言ってやるな。

本州の人間から見ると、新庄しか話題にない。

>>330
「ついで」でいいから、金子の守備範囲の広さも楽しんでくれ

>>329はコンササポでも無く、日ハムファンでもない人・・・。
ここはそういう人多い。

金子はストライカーではなかったか？
まあ、とりあえず見守っとくよ。

コンサには客を呼べる選手がいるか？
日ハムの新庄、須永、小笠原はかなり客集められると思うよ。

しかし、人件費3億円て・・・
小笠原1人とったら破綻ですか

294 ：U-名無しさん ：03/12/05 00:37 ID:e2uMdhBf
一部視聴率厨はノーテンキだよな
放映権料と広告費合わせると収入の７割越えるＪリーグの方が
低視聴率問題は深刻なのに・・・

なんでヤキブタってＪリーグになんでも結びつけようとすんのかねぇ？
単に、野球の視聴率低下が激しすぎるという事を言ってるだけで
サッカーの話なんてこれっぽっちも出てないぞ！？

まあ、そもそもサッカーや他のスポーツは視聴率は低いからこそ
野球のように全試合を地上波の他番組押しのけてゴールデン中継
（しかも延長で迷惑かける事多々あり）
なんていうずうずうしい事してるわけじゃないから、
もうすでに視聴率に見合った放映に移行してるわけで。
それなのになんで野球はもうゴールデンレベルのコンテンツではない程
のレベルまでには完全に没落してきている（他のスポーツより視聴率いい
のは当たり前であって、歴史が長くて固定信者がいるのとマスコミの
宣伝度合いが他スポーツの比にならない程されて、地上波に野球命局
まであるのだから、これで他のスポーツより数字取れない方がおかしい）
のに、まだ威勢だけ張ってるのかがわからんって事。

マスコミもマスコミで、野球だけは他のスポーツと比較にならん程
報道して必死に延命作業をしているのに、ここまで条件そろっていて
視聴率１ケタ続出、オールスターでも１５％割れの野球は
今まで平均２０％、オルスターは２〜３０％取れたのが当たり前だったのが
なぜここまで落ちたか、なんで自分の事に目を向けようしないのかわからん。
土俵がまったく違うし、話にも出してないＪリーグの視聴率の低さを
あげてけなすのは筋違い。でも、ヤキブタはこれにすがるしかないのだろうなｗ

最後頼みサッカー日本代表の東アジア選手権開幕すら野球やバレーの半分しか
取ってないじゃないか

他にリストラの嵐、スポンサーの撤退、不祥事、今ですら若年層の競技人口や
好きなスポーツ支持率が下がっているのに、これじゃますます若年層のサッカー離れが加速する事になるぞ。

サッカーは代表戦が全部オールスター戦をかねてるようなもんだから、
Ｊリーグのオールスター戦は、ほとんどオールスターとしての意味合いを
すでになしておらず、選手にとってもおいしくない。
ただ惰性で続いている試合。
このＪオールスターの視聴率の低さ持ち出して野球のオールスターと
比べる野球ファンをよく見るが、両者の意味合いがまったくわかって
ないね。今でこそ野球も代表チームが出来たけど、野球のオールスター
戦は各チームのいい選手が集まって滅多に見られない試合だから価値が
あった。Ｊのオールスターは、日本代表戦も年に何回もあるのに
その中でポツンとオールスターを１試合やったところで
コアファンしか見ないし、試合の張り合いも
（代表が日本背負って戦ってるのに比べたらなおさら）
まったくなく、応援する方としても興味を持ちにくい。
野球オールスターならセファンとパファンでどっちか応援出来ても
Ｊのオールスターは東日本と西日本で単にわけられるのでは意味なし。

なので焼き豚がＪのオールスター視聴率持ち出すのを見ると必死に見える。
ＪもＪで、もう意味をなさないオールスターは廃止
（試合そんほものはまあ廃止はしなくてもいいが、地上波で生中継するのは）
しかるべきだと思う。スポンサーのたらみがゴリ押ししてるのだろうか。

>>334
それ書いたの俺だけど、サカヲタから見て視聴率厨のノーテンキさに
呆れてるんだよ。
必死で千万単位の黒字をやりくりしてるＪリーグ、とくに地方のクラブに
とって分配金の存在は大きい。Ｗ杯期待で膨れ上がった放映権料、
毎回苦労して集めてるＪリーグ公式スポンサーの広告費のバブルが
弾ければ殆どのクラブの黒字なんて簡単に吹っ飛ぶ。やっと
実現したＪ２への分配金がストップすれば、即破綻しそうなクラブが
幾つもある・・・他競技煽るより、足元みつめた方がいいんじゃないか？

多様化で、スポーツ全体（野球もサッカーもなんでも）が
相対的に人気が落ちてるだけ。その中でも野球は落ち具合が
激しい（それまでが国内では人気絶大だったからという事の
裏返しでもあるが）。

全体的に多様化してどのスポーツ競技も身の丈で地上波からは
基本的にひいて専門チャンネルを軸に放映してうまくおさまっている。
（地上波では重要な試合をたまに中継したりするにとどまる）

なのに、野球だけは時代の多様化の流れを無視してまだ今までの
ように居座っているから無理が出る。
もう野球だけがスポーツの中で特別に人気あるという時代でないのに。
いいかげん身の丈におさまるようにすべき。
（なんの為にスカパーでＧ＋やらガオラやらがあると思ってるのか。）

そういう意味では、日ハムが北海道に地域密着して地域でがんばって
身の丈になるというのは悪くないと思う。
北海道の人がどう思うかはわからんけどｗ

根拠の伴わない個人的な主観どうも。
ま、これがサカブタの限界だな。

野球　社会的な阪神ブーム　ダイエー優勝日本一　長嶋ジャパン　松井大リーグ　高校野球
と世間を沸かした話題が沢山あるけど

サッカーは　日本代表の視聴率低下　海外サッカーぱっとせず　Jリーグ衰退傾向
競技人口低下、各アンケート調査も低下　選手のリストラ、スポンサー
企業の撤退、スポンサー企業の不祥事、ネガティブな話題しかない・・・

これらの結果が出ている中でいくら煽っても負け犬の遠吠えだろう。(w

日経トレンディ　１２月号　　　　「０３年　ヒット商品　ベスト３０」
　　　　　　第一位　　「阪神タイガース」
　　　　　　　　球場へ足を運んだファンは３００万人、関連グッズは２０００件
　　　　　　　　１８年ぶりの虎のVは日本の元気を取り戻した
　
　　　　　　　人気にあやかりたい、とばかりに関連グッズも大盛況だ。応援グッズだけでなく、各社が競って自社商品に
　　　　　　　タイガース柄をつけ、下着や便器、家まで登場した。
　　　　　　　点灯、消灯時に『六甲おろし』が流れる松下電工のシーリングライトには、７０００件以上の注文が殺到し完売。
　　　　　　　アサヒビールの阪神缶のスーパードライと本生、スパークスは合計１９５万箱以上を売り上げた。
　　　　　　　球団名やロゴ、選手の名前などを商品に使用するライセンス契約は、０２年には８５０件だったが、最終的には
　　　　　　　２０００件を超える見込み。 詳しくは書店で！

ほれ。視聴率も観客動員もチケ価値も露出、注目度もグッズ関連商品売上げも
すべてにおいて凌駕しているよ。

コンサドーレ札幌の「宮の沢練習場」に続く二つ目の練習場ができます。
東区東雁来にフィールドターフのグランド＋室内練習場と合宿所ができます。
http://www.menkoi.net/consadole/hfc/kyouka.pdf
↑の一番下。

>>340
専門チャンネルの幻想が破綻したのが今の欧州サッカーだけどな。
アメリカのようにケーブル張り巡らすなら逆転もあるだろうが、残念ながら
日本はデジタル地上波に向かうだろう・・・。
その有料局にもWowowがスペインリーグに払った放映権料が１０億、スカパーが
Ｊリーグに払ったのが２０億。海外リーグの２倍の価値しかないわけだが。

そおいえば、先日からの　めざましテレビでサッカーの視聴率については触れてないな。
フジっていつも自局で放送された番組は何％取りました、人気があるようですって
自慢げに話題にしてるのにねえ。野球、柔道、バレー、マラソン、K1は話題にしてたのに
サッカーだけナシですか？あれだけ必死に番宣をしているのにねwww


「東アジアサッカー選手権2003決勝大会・日本×中国」(４日、フジ)
(19:00〜19:10) (関東)9.7%、(関西)7.4%、(名古屋)8.6%
(19:10〜21:14) (関東)14.9%、(関西)12.2%、(名古屋)14.0%

ま、この結果じゃしょうがねえか(笑

おまけ

「サッカーＪ１リーグ・横浜Ｆマリノス×ジュビロ磐田」(２９日、ＮＨＫ)
(13:50〜13:55) (関東)4.7%、(関西)4.7%、(名古屋)4.8%
(13:57〜14:52) (関東)4.9%、(関西)3.3%、(名古屋)5.1%
(14:56〜16:10) (関東)5.1%、(関西)2.9%、(名古屋)5.9%
※13:55〜13:57、14:52〜14:56は「ニュース」を放送。

さすがにキングオブ不良債権ソフトだな。名に恥じない実力どおりじゃんw

それよりも、人件費圧縮ってなんなのさ。
日ハム叩きもありだろうけど、しっかりしないといかんべ。
東芝サッカー部。

アンケート総合結果がでました。
・コンサドーレ　　２９８票　56.1％　
・日本ハム　　　　１４３票　26.9％
・両方　　　　　　　６８票　12.8％
・関心なし　　　　　１８票　3.4％
・他スポーツ　　　　　４票　0.8％

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

>>348
（　´_ゝ｀）ﾌﾟｯ
またサッカーファンの捏造ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>349
捏造ともいえないよ。
コンサポは引篭もりネットサポが大多数をしめ
日ハムファンはネット普及が低いが高年齢層若年齢層の大多数が支持してる。
潜在日ハムファンは＋200票ていうとこでしょう。

>どっちも応援汁！土曜日の昼は札幌ドームで日公観戦、
>夜は厚別でコンサを観戦！忙しいけどな。
そんな節操のない似非サポはこっちからお断りだ。
今すぐコテハン辞めて野球板に消え失せろ。吐き気がする。

覚えとけ、どっちも適当に応援するというのは卑怯者の選択だ。
もし、日本ハムのユニ着て厚別来る奴を見たら
俺らは例え女子供でも容赦しないからな。

通報しますた

>>350
はあ？
アンケート結果を正しくない数字にしてるんだから立派な捏造じゃん。

日公に人気で押される心配をするって・・・
いったいどういう経営をしてきたんだ？

>>351
なんで両者応援するのがいけないんだよ。お前野球もサッカーもやったことないんだろ？
焼き豚、サカ豚も腹立たしいがお前は単なる豚だ。豚そのもの。日ハムで材料にしてもらえよ。

>>355がｲｲこと言った!!

どうせ両方雑魚チームだしどうでもいい

単に「北海道・札幌」を応援するってことでいいじゃん。

>>355
面白い。

まあ、コンサはもうすぐなくなるんだし・・・。

おいおい。この板に視聴率スレの、単独荒らしがきているぞ。
>>357>>353>>351>>349>>347>>346>>345

とりあえず、345まででも以上の書き込みは全部、
1人の奴の書き込みの可能性がかなり高い。

っていうか、専用ブラウザでみている奴には、
ばればれだと思うけど（w

人工知能研究で、有名な研究のベースとして
「Robo Cup」という、ロボットサッカーがあります。
http://www.robocup.org/
実際のロボットによる対戦や、シミュレーションリーグなどがあります。
なぜ、サッカーなのか？なぜ、野球ではないのか？

チェスは、もうコンピュータのほうが強い。野球は、ルールによる拘束が厳しいため、（バットでボールを打つ、決まった方向に走るなど）コンピュータで簡単に実現することができる。

サッカーのようなスポーツ（バスケ、ハンドボール）が、自由度が高く、最もコンピュータで表すのが困難な知性（瞬間的に相手の行動を認知して、適切な行動を判断する）を必要とするスポーツだからです。そのような知能を社会的知能と呼びます。

社会的知能とは？
犬や猿（人間を含む）にみられるような、相手が何を考えているかを推測し、それを元に行動を決定するような知能。群を作ったり、集団生活のために必要。人工的に実現するのが最も難しい、つまり最も人間らしい、人間以外には替えることができない知能である。

〜〜〜サッカーvsヤキウ比較表〜〜〜

ルックス
ﾔｷｳ：デブでクスリ漬けのビア樽体型、きんきらきんのアクセサリーがｶｺｲｲと思っている
ｻｶｰ：モデルやる奴もいるくらいｶｺｲｲ
健全度
ﾔｷｳ：客席ガラガラでも公式発表では「満員」。クスリに疎い。本場ではドーピングマンセー
ｻｶｰ：観客数を正確に数えている。ドーピングは許されない。マラドーナでさえも追放された
頭の良さ
ﾔｷｳ：だいたいやる事決まっているので考えなくてもいい
ｻｶｰ：走りながら色々考え、状況に合わせて臨機応変に対応しなくてはならない
青少年への影響
ﾔｷｳ：人に向かって思いっきりボールを投げつけ、目の前で長い棒を振り回す
ｻｶｰ：プロ選手がサッカー教室で子供たちに教えてくれる
トップの考え
ﾔｷｳ：一球団マンセー、アマチュアとの隔絶、自分たちが良ければどうでもいい
ｻｶｰ：地域密着を図り、百年後まで考えている
日本代表
ﾔｷｳ：プロリーグがありながらもアマチュア中心で構成。五輪壮行試合は客席ガラガラ
ｻｶｰ：プロから選りすぐって結成。常に注目され、ホームゲームはいつも満員
監督
ﾔｷｳ：完全人気主義。面白ければそれでいい
ｻｶｰ：完全実力主義。どんなに有名でも負け続ければ解雇
ファン
ﾔｷｳ：おっさん中心。未来が見えない
ｻｶｰ：若年層中心。これからに期待

何度もコピペおもしろくないよ。
野球ファンは客観的な結果を元にしたデータで主張しているのに対し、
サカファンは脳内妄想、主観に終始しているから説得力がないんだよ。

コンサ、がんがれ。

現実逃避カコワルイ野球豚

マジレスで悪いけど、サッカーファンは「サッカー」が好きなんだよ。
野球豚はまわりを見渡して今何が人気あるのか確かめてそれに乗っかることしか出来ないけど
サッカーファンはただ｢サッカー」が好きなんだ。
野球豚にはこういう気持ちは理解できないだろうけど。
サッカーファンは自分に正直なんだよ

つーか野球豚って自発的に野球ファンになった奴ほとんど居ないんだよな。
友達の野球豚に聞いてもほとんど「父親の影響」とかばっかだし。
結局は洗脳されてファンになったような奴らばっか。
サッカーファンはほとんど自発的にサッカーファンになった奴らだよ。

世界での競技人口
全世界に２億４千万人、２５人に１人が楽しむサッカー
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsWorld/0104/21-01.html
競技人口のトップ３は、サッカーでは“途上国”。
１位は米国の約１８７０万人。２位はインドネシアで約１０００万人、
３位が中国で７２５万人だった。
以下、メキシコ、ブラジル、ドイツと続き日本は約３５０万人で１０番目。



野球は、千数百万人。

>>367
サッカーは「父親の影響」なんてないでしょ、父親の時代はサッカーは相手に
されないスポーツだったし。
サッカーって言っても、初めて見たのが９３年のＪリーグブームの人が多く。
５０年近くの歴史があるプロ野球、プロリーグ誕生して１０年のＪリーグ。
サッカーを父親から影響受けるのはまだ短いんじゃないかな？

>>364
人工知能研究とRobo Cup、社会的知能の関係は、
関係学会では有名ですよ。

例えば、これ。
ATRの研究者の話が載ってる。

サイバーエージェント：電脳世界の代理人（その２）
http://www.img.cs.ritsumei.ac.jp/~tamura/maindoc/agent2.html
「AIは個人的な知能の実現が目的だったが，
エージェントは意図を伝えるコミュニケーションの機能をもち，
社会的知能をもつことが目的」（西田氏）

西田豊明教授（写真5）は，京都大学助教授からの移籍組の1人で，自然言語処理，定性推論，知識ベースの研究者として知られている。

アンケート総合結果がでました。（すでに終了）
・コンサドーレ　　２９８票　56.1％　
・日本ハム　　　　１４３票　26.9％
・両方　　　　　　　６８票　12.8％
・関心なし　　　　　１８票　　3.4％
・他スポーツ　　　　　４票　0.8％

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin
↑のインフォメーション（過去記事）の記事一覧で「12月01日 (月) 11時00分」
にもう「アンケート」は終了してるよ。

簡単に言うとね、学問の世界からみた場合、

サッカー（バスケ、ハンドボールなど）のほうが、
野球よりは、はるかに高度な知性が要求されるんだ。

なんでかっていうと、行動の自由度が高くて、
周りの人間との協調行動が必要だから。

わからん。
なんで追い返さないといけないんだ？？？？？

>>372
一ネットのアンケート調査だけが拠り所か・・・なんか、君の世界の狭さを感じて
僕は悲しいよ。

>>375
ID替えなくても、君のことは簡単に特定できるよ。
>>372>>364も全部君だろ。

>>376
ハズレ
君の場合、変に勘ぐり過ぎて物事の本質が見えないタイプ

さて、その道具ですが、人間の脳が飛躍的に発達した要因の一つとも言われています。

つまり、手と脳の関係は密接で、　手　の　動　き　が　刺　激　と　な　っ　て　脳　の　発　達　を　促　す　というわけです。

aist.go.jp

サッカー選手は手を使わないから脳の発達が遅れてるんだね・・・。



「ボールはかなりの力の打撃を頭に与え、ヘディングが損傷を助長するのではとの多く
の論議がある」と危険性を併記。

「　サ　ッ　カ　ー　選　手　は　視　覚　、　言　語　的　記　憶　や　心　理　的　柔　軟　性　の　テ　ス　ト　で　水　泳　や　陸　上　選　手　に　比　べ　、　か　な　り　低　い　得　点　」との研究結果もあった。
「　サ　ッ　カ　ー　選　手　は　視　覚　、　言　語　的　記　憶　や　心　理　的　柔　軟　性　の　テ　ス　ト　で　水　泳　や　陸　上　選　手　に　比　べ　、　か　な　り　低　い　得　点　」
「　サ　ッ　カ　ー　選　手　は　視　覚　、　言　語　的　記　憶　や　心　理　的　柔　軟　性　の　テ　ス　ト　で　水　泳　や　陸　上　選　手　に　比　べ　、　か　な　り　低　い　得　点　」
「　サ　ッ　カ　ー　選　手　は　視　覚　、　言　語　的　記　憶　や　心　理　的　柔　軟　性　の　テ　ス　ト　で　水　泳　や　陸　上　選　手　に　比　べ　、　か　な　り　低　い　得　点　」
「　サ　ッ　カ　ー　選　手　は　視　覚　、　言　語　的　記　憶　や　心　理　的　柔　軟　性　の　テ　ス　ト　で　水　泳　や　陸　上　選　手　に　比　べ　、　か　な　り　低　い　得　点　」

asyura.com





ぷわっはっはっはっは！！！！
サカ豚の頭の悪さが科学的に解明されちゃったよ！！！！

>>377
残念。名前の変え方を憶えちゃったか。

自分ではわかってると思うけど、それで、視聴率スレでは全部ばればれだったよ。

どっちも楽しいんだから別にいいじゃないか。

>>378
ソースがないね。
最低でもac.jpのドメインのリンクが欲しい。

それに、視覚記憶、言語記憶っていうのは、IQとかを計るときに
使う、基礎的な知能だろう。

簡単に言うと、視覚記憶、言語記憶っていうのは、
カメラやパソコンで代替できる昨日なんだ。
つまり、見たもの、聞いたものをただ憶えたりする知能。

それに比較して、サッカー（バスケ、ハンドボール）で必要な
知能っていうのは、それらの基礎的な知能を踏まえた上で、
瞬間的に相手の行動を推測して、
相手がどう行動するかを考えて、それに応じて、
自分の行動を決定するという知性なんだ。

これを実現するのは非常に難しい。

さて、その道具ですが、人間の脳が飛躍的に発達した要因の一つとも言われています。

つまり、手と脳の関係は密接で、　手　の　動　き　が　刺　激　と　な　っ　て　脳　の　発　達　を　促　す　というわけです。

http://www.aist.go.jp/aist_j/dream_lab/life/b-03.html

サッカー選手は手を使わないから脳の発達が遅れてるんだね・・・。



「ボールはかなりの力の打撃を頭に与え、ヘディングが損傷を助長するのではとの多く
の論議がある」と危険性を併記。

「　サ　ッ　カ　ー　選　手　は　視　覚　、　言　語　的　記　憶　や　心　理　的　柔　軟　性　の　テ　ス　ト　で　水　泳　や　陸　上　選　手　に　比　べ　、　か　な　り　低　い　得　点　」との研究結果もあった。
「　サ　ッ　カ　ー　選　手　は　視　覚　、　言　語　的　記　憶　や　心　理　的　柔　軟　性　の　テ　ス　ト　で　水　泳　や　陸　上　選　手　に　比　べ　、　か　な　り　低　い　得　点　」
「　サ　ッ　カ　ー　選　手　は　視　覚　、　言　語　的　記　憶　や　心　理　的　柔　軟　性　の　テ　ス　ト　で　水　泳　や　陸　上　選　手　に　比　べ　、　か　な　り　低　い　得　点　」
「　サ　ッ　カ　ー　選　手　は　視　覚　、　言　語　的　記　憶　や　心　理　的　柔　軟　性　の　テ　ス　ト　で　水　泳　や　陸　上　選　手　に　比　べ　、　か　な　り　低　い　得　点　」
「　サ　ッ　カ　ー　選　手　は　視　覚　、　言　語　的　記　憶　や　心　理　的　柔　軟　性　の　テ　ス　ト　で　水　泳　や　陸　上　選　手　に　比　べ　、　か　な　り　低　い　得　点　」

http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/757.html





ぷわっはっはっはっは！！！！
サカ豚の頭の悪さが科学的に解明されちゃったよ！！！！

ZAKZAKのサッカーで「ヘディング」は子供に危険！
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002050117.html
だね。(w

それとは別に、
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2840/151-160/020606_No.160.html

　　　　　　　　【運動中の脳震盪は危険】

　米医学研究所（ＩＯＭ）は「スポーツ中の子供の脳震とうは、脳に致命的な
損傷を与える恐れがある」と警告する報告書を公表した。同研究所は米科学ア
カデミー傘下の機関で、米政府の医療政策に強い影響力を持つ。
　報告書は「サッカーは子どもの頭に悪影響を及ぼすか？」と題し、米国内で
人気が急上昇しているサッカーを例に、子供がヘディングなどで脳震とうを起
こした時の危険性を指摘した。

　「サッカーはアメリカン・フットボールより安全」とする“常識”に警鐘を
鳴らす目的もあるようだ。

　報告書は、脳震とうによる脳細胞の損傷が、完全に回復する前に再び衝撃を
受けた場合「半数は死亡する恐れがあり、回復しても重大な障害が残る」とす
る専門家の証言を紹介。
　意識や記憶を失う、バランス感覚が狂うなどの「明確な症状がなければ安心」
とする現場での勝手な判断はいけない、と指摘している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2002.05.21）




◆◆◆//MENISCUS◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆//

>>382
元の論文を読んでみた
アメリカ科学アカデミーの医療研究所（IOM）の論文だ。

Is Soccer Bad for Children's Heads?:
Summary of the IOM Workshop on
Neuropsychological Consequences of Head Impact
in Youth Soccer (2002)
http://www.nap.edu/books/0309083443/html/

読んでみたら、これ論文じゃなくて研究会の資料だった。
データが載っていない。
しかも、水泳選手より悪いうんぬんのデータはその研究所じゃなくて
オランダの研究だね。引用もない。Dr.　Lezakの研究だ。

やったテストは、pp.10辺りを参照。
脳震盪をしたことのある選手が、したことのない選手より、
ぴかぴか光るマークの動きを目で追っていくのが遅かったっていう、
テストね。

やっぱり、この論文で述べているのは、いわゆる
「頭の悪さ」
ではないじゃん。

ヘディングによる脳震盪、およびそれに近い衝撃を受けた
グループの、短期的な記憶つまり、
ある信号を目で追ったり、聞いた信号を反復したり
するのに、傷害があるっていうので、
どちらかというと、パンチドランカーに良く似た症状が
でるから注意しなさいという論文だよ。

いいかー。俺がいいたいのは、いわゆる
社会的知性がサッカーには必要で、それが鍛えられるということだ。

手を使うから、知性が発達したって、それは何百万年も前の類人猿の頃の話しだ。
俺らが、毎日野球のボールを投げても、スローインの練習しても、
毛糸のセーターを編んでも、頭が良くなるわけじゃない。

ヘディングで脳震盪起こすと、パンチドランカーみたいになって、
短期的な記憶や認識に悪影響がでるから気をつけなさいっていうのは、
素直に聞いとけー。

でも、俺みたいにサッカー続けていても、地底のドクターには
なれるから、いわゆるお勉強方面の知性には傷つかないみたいだから、
安心しろ。


ただな、社会的な知能は鍛えられる。相手を一瞬見て、
何を考えているかを認識して、それで相手が何を考えているかを
判断し、自分が行動する。
そういう、いわゆる「頭の回転の速さ」は、鍛えられる。

Athletic Training And Conditioning Keypersons' Network より
（トレーニングとコンディショニング、スポーツ医・科学の総合情報ネットワーク）

1980年代後半からノルウェーで行われている研究では、サッカー選手が繰り返しヘディングを
行うことにより、35歳という若さでも記憶力、注意力、集中力、判断力の点で通常以上の低下
がみられるという結果が出ている。
現役を退いた選手の脳をＣＴスキャンにかけたところ、1/ 3の選手の脳にアルツハイマーと似
たような症状がみられた。
また、健康な若手サッカー 選手の16％にＥＥＧ脳波異常が認められたとの報告もある。
カリフォルニア州立大学ロサンゼルス校（ＵＣＬＡ）のスポーツ神経学の教授である
Barry Jordan氏は、オランダで53名のプロサッカー選手と27名の一流水泳選手、陸上競技選手
を比較研究したが、そこでもサッカー選手が記憶力、立案力、認識力の点で他競技の選手と比
べて劣るということが明らかとなった。
これは選手の教育レベルやアルコールの摂取量を考慮したうえでの結果である。

また、オランダとアメリカの研究者がアマチュアで12年間、プロで５年間のプレー経験（平均）
を持つ選手らを被検者として行った共同研究でも同様の結果が得られた。
加えて 、イギリスのディビジョンIIIリーグに所属するExter Cityで医務委員を務める
David Kernick氏は、1999年３月にBritish Journal of General Practiceでサッカー選手の
「知能の低下」について警告している。
これまで、ヘディングが幼年選手に与える影響というものに関しては多くの研究がなされていない。
しかし、ヘディングを行う幼年選手は、 サッカーを行わない人やヘディングをあまり行わない
選手と比較した場合に、知能面で劣っていると神経心理学者のAdrienne Witol氏は報告している。

サッカーをするとなぜ頭が悪くなるんだろうか？

横浜のベイと鞠みたいに北海道も公とコンサで何か共同イベントみたいな
やって欲しいな。

野球は、うるさい！

サッカーは、弱い！

このスレはくだらん！

日ハムとコンサについて語ろうや。

一言で言うと、

どっちも弱小

>>363
>ﾔｷｳ：おっさん中心。未来が見えない
>ｻｶｰ：若年層中心。これからに期待

「これから」てことは現時点ではﾔｷｳが上ってこと？

おかしいなあ。
先日の朝日新聞の調査でも、あらゆる世代・性別・地域で、
野球人気がサッカー人気を圧倒していたよ。
２０代のでもダブルスコアだった。

サッカーファンが野球や野球ファンにコンプレックスを抱くのも無理はないよね。

若者のサカー見るっていっても、欧州の中継ばっか見て、Ｊは
見てないんじゃない？あまり。

２大お荷物球団を抱えｻﾎﾟｰﾛも大変だな。

そんなことより北海道ならｱｲｽﾎｯｹｰなんとかしろよ、悲惨杉

北海道の人たちはコンサドーレの選手を知ってるんだろうか？

日ハムの選手も12球団の中ではずば抜けて名前が知れてない選手が多いが、少なくとも新庄と小笠原は知っている。
あと、半分以上は監督の名前（ヒルマン）は答えられるだろう。

コンサドーレの選手ももっと顔を売った方がイイと思う。
少なくとも、選手の顔を見たくて球場に行くという道民は圧倒的にコンサの方が少ない。

>>398
それってメディアの力もあるよね。野球は全国放送のスポーツ番組などで
選手個人も取り上げるけど、サッカーって代表でさらにレギュラークラス
でしょ。対象がサッカー見る人か、一般の人かではまた>>398の感じ方が
変わるが。

>>395
どちらも低視聴率
話題にもならんわな

アンケート総合結果がでました。（すでに終了）
・コンサドーレ　　２９８票　56.1％　
・日本ハム　　　　１４３票　26.9％
・両方　　　　　　　６８票　12.8％
・関心なし　　　　　１８票　　3.4％
・他スポーツ　　　　　４票　0.8％


500超もあれば統計学上、サンプル数としては十分な数だね。

つーかさー、どっちも優勝争いに絡むくらいになれば大成功だけど
ヴィッセル＆オリックスみたいに悲惨なことになったら目も当てられん

それ以前にだ、ハムの小笠原ごときを有名選手と言っていいものなのか？



どう見ても知らん奴の方が圧倒的に多いだろう。

>>402
金が無いからオリックスにはなれないかと。

広島カープみたいなシミジミした球団になると思うけどなあ。

>>401
（　´_ゝ｀）ﾌﾟｯ
必死で終了したことにしたがってるサカ豚哀れ

日本ハム 　　　 【48.8%】
コンサドーレ 　【39.8%】


http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=106

>>405
でも、地元北海道での支持率を見ると

　日ハム：１９４票　　コンサ：３２６票　（12/7　23:27現在）

とコンサが圧倒的だね。

コンサ、がんがれ。

>>405

日本ハム
北海道 194 【35.3%】
関東 174 【31.6%】
近畿 74 【13.5%】

コンサドーレ
北海道 326 【72.8%】
関東 84 【18.8%】
近畿 10 【 2.2%】

コンサは北海道票が大半、
公は全国のﾔｷ豚が必死なだけ。

>>406
要するに県外に対しての顔は日公で、コンサは内輪で楽しんでるってこと？
どっちがいいんだが、よくワカランが

地元の支持率って・・・極一部のネット調査じゃんw
それより観客動員や視聴率のがはるかに大事だよ。
コンサはもうダメだねw

「新庄特需」上方修正６００億円

http://www.daily.co.jp/baseball/2003/11/22/105584.shtml

コンサドーレ札幌は危機的な状況にある。
０３年度（１２月決算）は成績低迷に伴う入場料および広告料収入の減少で、約２億８１００万円の単年度赤字を見込む。
累積赤字は資本金（約２５億５６２５万円）を上回る約３０億９７００万円に膨れ上がる。
「事実上の倒産状態で自主再建は厳しい」と佐々木社長。
http://www.kita-nikkan.co.jp/consadole/consa_03112201.html

新庄入団会見視聴率５％！

新庄の入団会見（３日・札幌ドーム）を生放送したテレビ北海道（テレビ東京系）の
「生中継！新庄選手入団　北海道を熱くする男！」視聴率が平均４・１％、最高で
５％を記録。同局の平日同時間帯平均の３倍以上に跳ね上がったことが４日、分かった。

平日午後３時という視聴率を取るには厳しい時間帯に加え、裏番組がすべて
全国ネットの中で大健闘。北海道内で約３０万人が見た計算となる。この人気ぶりで、
年末年始番組の新庄争奪戦に拍車が掛かりそうだ。

http://www.daily.co.jp/baseball/2003/12/05/107348.shtml

新庄、雪祭りと同じ効果…ファンクラブ申し込み１０倍
ハムのスター頼み、年間指定席も殺到

日本ハムと契約した新庄剛志外野手（３１）に、球団社長と札幌市長から
「動員２００万人」のノルマが課された。ファン２０００人が見守った公開入団会見で
「パ・リーグの投手は誰も知らない」と言い放った新庄に、誰も実力で２年総額
３億円のモトを取ろうとは計算していない。球団も新本拠地も、人気低迷、
道内不況からの救世主役を新庄に託している。

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_12/s2003120408.html

債務超過なんだ、コンサドーレって。
潰れた場合には、どこが面倒を見るんだろう？
まさか地元自治体じゃないよね。

>>410
>>「新庄特需」上方修正６００億円
>>http://www.daily.co.jp/baseball/2003/11/22/105584.shtml

よく見るとその記事めちゃくちゃだな（笑

>>具体的な経済効果は、「これだけは、やってみないと」と簡単に算出できない現状を説明しながらも
>>「（２００億円が）倍になるか、３倍になるのか…」と６００億円以上になる可能性も指摘した。

>>当初の試算は、観客動員数を過去の球団実績から１試合平均１万９０００人と予測し、入場券など
>>の売り上げなどをベースに算出した。

ってことは、１試合平均５万７０００人になる可能性があるということか。
凄い動員力になりそうだな（笑

>>411　>>412

５％と、ファン２０００人か（笑
とても明るい未来を予測させるようには見えないんだけど、
無理やり記事にするとこうなるわけね（笑。

>>414
入場券　な　ど って書いてあるじゃん。
球場へ来る交通費、飲食費、グッズ売上げなどを含んだ数字だよ。
それぐらいは理解しろよなw

>>415
ま、暗い話題しか提供できないコンサよりマシだわな。

>>414
デイリーでっせ、旦那ｗ

>>414
もしかして、経済効果の意味分かってないとか？

つうか、ウンコの方が追放されんじゃないのか？

>>416
>>球場へ来る交通費、飲食費、グッズ売上げなどを含んだ数字だよ。

おいおい、それを含んで算出した２００億円が、３倍になると書いてあるんだぞ。

>>413
清算するなら債権者がかぶる
税金で積んだ資本もパーになるけどね（エアドゥの二の舞）

アンケートは終了してますが、

アンケート総合結果がでました。（すでに終了）
・コンサドーレ札幌　　２９８票　56.1％　
・日本ハム　　　　　　１４３票　26.9％
・両方　　　　　　　　　６８票　12.8％
・関心なし　　　　　　　１８票　　3.4％
・他スポーツ　　　　　　　４票　　0.8％

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin
↑のインフォメーション（過去記事）の記事一覧で「12月01日 (月) 11時00分」
にもう「アンケート」は終了してるよ。（みてね）

不人気チームは北海道に逝っても不人気だろ。
札幌の野球ファンは大半が巨人ファンなんだからな。

423は嘘

キモすぎなんじゃお前コラ

>横浜のベイと鞠みたいに北海道も公とコンサで何か共同イベントみたいな
>やって欲しいな。
そんなイベント、コンサの方から断れ。
ドームを共有するだけでも腹立つのに、合同イベントなんて狂気の沙汰だ。
確かに形成不利だけど、ここで共存なんて道を選んだら、
「ドームを貸して市場ごと盗られる」結果になるぞ。
最後まで野球と刺し違える気概を忘れるな。

>>426
煽る位ならどうやったらコンサが強くなるか考えるのが先じゃないのか？
日公は強くなろうという努力が見えるが
コンサはそれを微塵とも感じさせないのははっきり言ってネガティブ・ファクター以外の何者でもない。

アンケートは終了してるが、（12月01日終了）

アンケート総合結果がでた。（すでに終了）
・コンサドーレ札幌　　２９８票　56.1％　
・ハム　　　　　　　　１４３票　26.9％
・両方　　　　　　　　　６８票　12.8％
・関心なし　　　　　　　１８票　　3.4％
・他スポーツ　　　　　　　４票　　0.8％

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin
↑のインフォメーション（過去記事）の記事一覧で「12月01日 (月) 11時00分」にもう「アンケート」は終了してる。

日ハムファンはコンサポを歓迎します。一緒に北海道を盛り上げて行きましょう。

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068993377/
【日ハム】コンサと仲良くしよーぜ！！

アンケートを終了にしたがってるやつは、なんでそんなに必死なの？
現実にはまだ投票できるので、終わってないんだが
12月1日時点での途中結果でしかないじゃん

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021622&hi=01200312

アンケート総合結果です。（すでに終了）
・コンサドーレ札幌　　２９８票　56.1％　
・ハム　　　　　　　　１４３票　26.9％
・両方　　　　　　　　　６８票　12.8％
・関心なし　　　　　　　１８票　　3.4％
・他スポーツ　　　　　　　４票　　0.8％


「12月01日 (月) 11時00分」にもう「アンケート」は終了しました。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021622&hi=01200312

終了したってどこに書いてあるの？

>>429
お互いコアなファン同士は大丈夫だとは思うのだけど・・・
ここのところの日ハム報道の多さ、新庄フィーバーなどで
コンササポは、一般市民がコンサへ関心をなくすことを不安がっている。
(まぁ第一にコンサが頑張らんといかんのだが)

何にせよ、相互乗り入れが上手くいくといいね。

福岡でダイエーの方が人気があるのはアビスパが後に入ってきたから、という言い訳をしていたが今回はそういう言い訳はできんな。

>>434
公がその言い訳使うんじゃない？

勝負以前にコンサはもう潰れているじゃん
もうファンはあまりいないと思うよ

コンサなんか見てると二部制の欠陥がよく分かるな。
二部で下位じゃいい選手集まらないだろうし。
ハムは不人気球団と言われながらも阪神志望の糸井、巨人志望の須永など有望新人も入って来てる。
また柴田のようにハム志望の有望新人も出てきてる（檻に取られたけど）。
九州のダイエーのように北海道全土で盛り上げれば、いいチームになっていくと思う。
コンサはもう限界が見えてる。

そんな二部の下位チームごときに必死になって
対抗心を燃やしている君は何者だね。精肉業者ですか？

欠陥以前にコンサはもともと2部でスタートしたチーム
つまり2部制がなかったらJ1の16チームから外れて誕生さえできないわけだが

イタリアでは二部制を廃止して２リーグ制に、という動きもあるみたいだよ。
やっぱり興行的な面から言って二部制には限界があるんだろうな。




セリエＡ、４０チームで２リーグ制も
選手の給料増、観客動員伸び悩みで、深刻な財政難のイタリアサッカー界。特にセリエＢは、多くのクラブが存続危機。
そこで、セリエＡの１８チームに、Ｂの２０チーム、Ｃの２チームを加え、この４０チームを２０チームずつ２リーグに分け、プレーオフで王者を決める方式に転換。強豪との対戦機会を与えることで、観客動員に悩む小クラブも救済しようという案だ。
「なるべく早く投票で決定したい」と、ガリアーニＬＣ会長は来季の導入を示唆した。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200301/st2003020104.html

＞　一方で、試合数増加による収入増は見込めるものの、運営費もかさみ、
＞収支面での改善は難しいとの懸念もある。試合の負担増で、選手会が猛抗議することも必至。

＞　レッジーナのフォティ会長も「この選択が生み出す収益を、しっかり検討すべき」と慎重。
＞マタレーゼＬＣ副会長は「新たな案には必ずひずみが出る」と早期実現に懐疑的だ。

こういう懸念も言われてるが
それになにより代表強化という名目でJリーグが設立されたわけで
そんなことをしたら上位も下位も混じってしまってレベルが極端に落ちるが

>>387
おいおい。英語の元の論文よく読めよ。
http://www.nap.edu/books/0309083443/html/
知能っつっても、短期記憶だろ。
しかも、脳震盪もしくはsub脳震盪が起きたことがある選手のな。

パンチドランカーが、短期的に目でものを追えなくなったりする奴だよ。
テストのtaskの内容もちゃんと読めよ。

>>437
でもサッカーは頑張れば1部に上がれるからなあ。
日ハムはどんなに成績良くてもセリーグに入れないじゃん。

>443
うむ。入れ替え戦無しで２部リーグやってるようなもんだよな、パリーグって。

世界での競技人口

サッカー 2,4000万人
野球　　　 1000万人

約24倍の差がありますが何か？

------------------------
全世界に２億４千万人、２５人に１人が楽しむサッカー
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsWorld/0104/21-01.html
競技人口のトップ３は、サッカーでは“途上国”。
１位は米国の約１８７０万人。２位はインドネシアで約１０００万人、
３位が中国で７２５万人だった。
以下、メキシコ、ブラジル、ドイツと続き日本は約３５０万人で１０番目。

-----------------------------
野球は、以下の数字を全て足しても、全世界で１０００万人程度

http://www.asia-baseball.org/ja/intro.html
台湾 　13,740人 韓国　 5,550人 日本 　4,407,000人 フィリピン 　不明
インドネシア　500人 中国　 500人 ﾊﾟｷｽﾀﾝ　 480人

国際野球連盟HPより
http://www.baseball.ch/2003/f/mc/mcUSA.html
アメリカ4,637,722人

http://www.baseball.ch/2003/f/mc/mc.html
ちなみに、このHPからは野球の各国の登録選手数が見れる

理想
【日ハム】コンサと仲良くしよーぜ！！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068993377/

現実
【コンサポ】日ハム北海道追放作戦２【全員集合】

>>445
あれ、アメリカやベネズエラ、キューバの野球人口は？

ああ、アメリカも入ってたか失礼。

アメリカは競技人口ではサッカー（１８００万人）＞＞＞＞＞＞野球だけど、
レベル、人気、年俸は野球＞＞＞＞＞＞＞サッカーなんだよね。
結局競技人口とそのプロスポーツの人気は因果関係が無いって事なんじゃないの。

アメリカではサッカーの競技人口は多い。
なぜならば安全だから。
ベースボールやアメフトなどのハードで危険なスポーツは敬遠される傾向にあります。

プロスポーツ大国であるアメリカではサッカーみたいな生ぬるいスポーツは、
日本における卓球のように、今後も「やる」スポーツとしてはポピュラーなもので
あり続けるでしょうが「観る」スポーツとしては発達しないでしょう。
事実、アメリカ人の一般的通念として「サッカーはオカマのやるスポーツ」と軽視され、
サッカープレーヤーは、大概、ベースボールやアメフトプレーヤーになり損ねて仕方なく
サッカーをやっている、いわば落伍者達です。
よほどの好事家でないかぎりそんなもんに金払ってまで観に行くようなアメリカ人は
まあいないでしょうね。
サッカーファンの盲信する「スポーツ文化」が根付いている唯一の国と表現しても
過言ではないアメリカでサッカーがこれほどまでに軽視されているとは、なんとも
皮肉なものです。

ちなみに史上最強とまで謳われた日本のサッカー五輪代表は、
そういったアメリカスポーツ界における落伍者集団に敗れ去ったという驚愕の事実
は皆さん既に御存知ですよね。

新庄より須永のほうが見たい。

野球の登録競技者数が1000人以上の国
アメリカ、日本、キューバ、台湾、韓国の5カ国のみ
http://www.baseball.ch/2003/f/mc/mc.html
ほとんどが、アメリカに軍事的、文化的に負けて、
半分植民地のような状態にある国ばかり。

アメリカによる植民地の象徴。
「野球」


野球の源流はクリケットにある。
クリケットをしていた、英国系移民がそのままの形で競技することを嫌って、
少しルールを変えたのが野球。
でも、アメリカ人は「野球の源流は野球！」と言い張っている(w
一度、クリケットを見れば、どこがルーツかすぐわかるのにな。

世界での競技人口は野球1000万人程度。
クリケットは数千万人（サッカーの24000万人に次いで世界2位）
未だに、本家を抜くことはできていない。

オリンピックでは、あるIOC委員が、
「世界での広がり、競技人口、盛んさ、全てクリケットのほうが上だから、
野球を入れるくらいならクリケットを入れろ。」
と言ったほど。

>>450の内容を吟味すると
「アメリカ人はオカマばっかりだ」となる

>>443-444
北海道に野球文化が無いのがよくわかる発言だなあ。
「セリエＡで優勝したってＪリーグには入れないんだろ？」って言ってるようなもの。
何でレベルが高くて面白いパ・リーグから、人気だけのアイドルリーグである
セに行かなきゃならないのか。理解に苦しむ。

は世界では野球よりサッカ−人口はかなり多い。
野球はアメリカ、カナダ、南米、欧州の一部、東アジア、オセアニア
など。サッカ−はヨ−ロッパからアメリカまで世界各地のスポ−ツである。
確か数は国連加盟数より多いはず。

日本はまだサッカ−よりプロ野球のほうが３倍ファン人口が多いでしょう。
Ｊが優勝しても対した盛り上がってないし。いわばＪは社会人チ−ムが
優勝したみたいな感じだな、盛り上がり的に。

で北海道はというと日ハムもコンサも人気はない。ただ現時点では日ハムの
方が圧倒的に有利、知名度もあるし華がある選手がいる。

小笠原、坪井、岩本、新庄と比べて曽田、今野、新居、森下、相川
どっちが名が通っているかといったら一目瞭然。

サッカ−は人気があるが、それは日本代表や海外のヨ−ロッパなど
のことでＪはまったく人気がない。
もちろん一部の人間それも年寄り連中がド−ムにサッカ−見に行っているだけ
若い人はＪなんかまったく興味ありません。

まあ、日本代表＆海外サッカ−＆メジャ−リーグ＞プロ野球＞Ｊリーグ
なのは当たり前。

アメリカと日本とカナダ足したら、余裕で世界の半分じゃん。
これにベネズエラが入ったら、油もあるし、勝負になりませんよ。
日・米・加・ベネズエラVS他の国々で戦争やったら、前者の方が勝ちますよ。

おいおいアメリカはアメフトの国だぞ
アメリカを野球国とするなら日本だってサッカー国になるが

>>440
セリエＡ３２チーム制って説もあるな
あっちは移籍金でクラブ支えてるから、上位クラブの資金繰りが苦しく
なってる現状ではＪリーグ並みに酷い経営状態のところもいっぱいあるだろう

>>455
日本代表と海外サッカーの視聴率知ってるか
今年何か話題になったのか

すべての賞を総なめにしてるのは、どの競技のどのチームかね
主観は自由だが、あまりに現実離れした長文レスなのでマジレスしてみた

Jリーガーの年俸の低さが不人気の証明

>>459
マラソンや駅伝関係じゃないの？

拓銀

お前らさ、仲良くしろよ…

むしろ、協力して新庄人気を利用するぐらいの懐の深さを持ってくれ

>>455
> 小笠原、坪井、岩本、新庄と比べて

すまん、新庄以外は誰も知らない。田中幸雄なら知ってるけど。
正直な所、新庄以外の知名度は札幌の選手と大差ないんじゃないかなあ。
だからこそ新庄獲得は大きいと思うけど。

>>464
よっぽど世間から取り残されてるんだね・・。
札幌って野球ファン、っていうか巨人ファンが多いだろ？コンサポなんかより。
そいつらは小笠原も坪井も岩本も普通に知ってるから。

東京の人間だが何ヶ月か前　後楽園ホールにボクシング見にいったんだ
見終わって帰るとき丁度東京ドームからぱらぱらと人がでてきた（日ハムとどっかの試合が終わって）
俺達はそのぱらぱらドームから出てくる人達をみながらこう言ったよ
おい　いつから東京ドームでコミケやるようになったんだ

>>397
苫小牧と釧路限定のスポーツだから無理！
新年早々のキムタクのドラマに期待だな┗(-_-;)┛

>>464
小笠原は今年年俸が４億到達間違いないと言われてる人物だよ。
パリーグの最強打者。誰もケチがつけられないほどの実績のある選手。
コンサは１人に４億なんて払ったら即破綻だろうけど。

>>466
正直、コミケなんぞいったことない人間にとっては、
コミケ会場から出てくる人の風体がどんな感じなのか想像つかんのだが・・・

定期誘導
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068993377/

>>465
巨人ファンが小笠原、坪井、岩本ごときの無名選手を知ってると思ってるのか？

小笠原が無名？



（　´_ゝ｀）

コンサ、がんがれ。

>>471
坪井は阪神時代を知ってるかと

>>472
おまえは万人に有名だと思ってるのか？

虚塵不安にとっては無名かもしれないだろ。

>>475

んなわけねーだろ。
お前常識から脱線しすぎだよ（ぷ

【日ハム】コンサと仲良くしよーぜ！！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068993377/

日公の監督しらなくても小笠原はさすがに名前は知られてるわな。
サッカー知らない人がゴンやカズ知ってるのと同じだ。

>>476
なんでそんなに必死なんだよｗ

サカーファンじゃなくてゴンやカズ知ってても、
小笠原知らん奴実際いっぱいいるって。

小笠原ってゴンやカズ程、マスコミに露出してたっけ？


上原とか、高橋ならまだしも。　　アホか。

まぁ日公に居るせいか上原、高橋に比べりゃそりゃ知名度はない。
もちろん小笠原が巨人に居たらこいつらと同じくらいの扱いだったことは間違いないだろうけど。

コンサポで日公も応援してみようと思うなら是非小笠原に注目してくれ。
新庄もいいけど小笠原もいいぞ。熱い漢だからな。ファンを本当に大切にしてくれる。

俺は日公ファンだが、コンサにも目を向けてみようと思う。
コンサの注目選手は誰だ？今野だっけ？

アメリカによる植民地の象徴。
「野球」

野球の登録競技者数が1000人以上の国は、
アメリカ、日本、キューバ、台湾、韓国の5カ国のみ
http://www.baseball.ch/2003/f/mc/mc.html
ほとんどが、アメリカに軍事的、文化的に負けて、
半分植民地のような状態にある国ばかり。

野球の源流はクリケットにある。
米国に逃げてきた、英国系移民が宗主国のスポーツであるクリケットを、
そのままの形で競技することを嫌って、少しルールを変えたのが野球。
でも、アメリカ人はウリナラよろしく「野球の源流は野球ニダ！」と言い張っている(w
クリケットを一度でもみれば見れば、どこがルーツかすぐわかるのに。

世界での競技人口は野球1000万人程度。北米とアジアのみで盛んだ。
クリケットは数千万人（サッカーの24000万人に次いで世界2位）
未だに、本家を抜くことはできていない。

競技人口が少ないためオリンピックから
野球がはずされそうになったことは有名であるが、
あるIOC委員が、
「世界での広がり、競技人口、盛んさ、全てクリケットのほうが上だから、
野球を入れるくらいならクリケットを入れろ。」
と言ったほど。

結局、本家アメリカでも人気は
NFL > NBA > NHL > MLB　4大メジャーの中で一番人気がなく
競技人口では 1800万人(米サッカー) >> 400万人（米野球）　と、
アメフト、バスケはもちろん、サッカーにも水をあけられている

世界での登録競技人口

サッカー 2,4000万人
野球　　　　1000万人

約24倍の差がありますが何か？

------------------------
全世界に２億４千万人、２５人に１人が楽しむサッカー
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsWorld/0104/21-01.html
競技人口のトップ３は、サッカーでは“途上国”。
１位は米国の約１８７０万人。２位はインドネシアで約１０００万人、
３位が中国で７２５万人だった。
以下、メキシコ、ブラジル、ドイツと続き日本は約３５０万人で１０番目。

-----------------------------
野球は、全世界で１０００万人程度

http://www.asia-baseball.org/ja/intro.html
台湾 　13,740人 韓国　 5,550人 日本 　4,407,000人 フィリピン 　不明
インドネシア　500人 中国　 500人 ﾊﾟｷｽﾀﾝ　 480人
国際野球連盟HPより
http://www.baseball.ch/2003/f/mc/mcUSA.html
アメリカ463万人 ←実はアメリカでは、サッカー人口の1/4しかない。
キューバ150万人
http://www.baseball.ch/2003/f/mc/mc.html
ちなみに、このHPからは野球の各国の登録選手数が見れる

>>482
>結局、本家アメリカでも人気は
>NFL > NBA > NHL > MLB　4大メジャーの中で一番人気がなく

いくら何でもＮＨＬよりは人気があると思われるんだが・・
せっかくの長文も台無しになってしまった感じ

コピペにマジレスしないで

コンサポの中では、アンチ日公というより
アカ日より赤い、日公マンセー全開の北海道新聞系列への敵意の方が大きいんじゃないの？

実際日ハムの小笠原の知名度は
野球ファンから見た藤田俊哉や久保竜彦ぐらいだと思う
実力は文句なしだが露出度が少ない為、知られにくい
一般人の知名度的には巨人＝サッカー日本代表だと思う

>>487
そんな感じだね。実力の割りに全国レベルでは無名。

ただ、久保達よりはその世界での評価高いけどね。
小笠原はサッカーで言えば代表で常時起用されるクラスの選手だから。

小笠原の方が露出度あるに決まってるじゃん。
一部のマニアにしか支持されてないJリーグが土台の選手と一緒にすんなって(笑

小笠原ってマジ知らねー
みつおなら知ってるけど

>>484
お。ナイスアドバイス。
サンキュー

アメリカによる植民地の象徴。
「野球」

野球の登録競技者数が1000人以上の国は、
アメリカ、日本、キューバ、台湾、韓国の5カ国のみ
http://www.baseball.ch/2003/f/mc/mc.html
ほとんどが、アメリカに軍事的、文化的に負けて、
半分植民地のような状態にある国ばかり。

野球の源流はクリケットにある。
米国に逃げてきた、英国系移民が宗主国のスポーツであるクリケットを、
そのままの形で競技することを嫌って、少しルールを変えたのが野球。
でも、アメリカ人はウリナラよろしく「野球の源流は野球ニダ！」と言い張っている(w
クリケットを一度でもみれば見れば、どこがルーツかすぐわかるのに。

世界での競技人口は野球1000万人程度。北米とアジアのみで盛んだ。
クリケットは数千万人（サッカーの24000万人に次いで世界2位）
未だに、本家を抜くことはできていない。

競技人口が少ないためオリンピックから
野球がはずされそうになったことは有名であるが、
あるIOC委員が、
「世界での広がり、競技人口、盛んさ、全てクリケットのほうが上だから、
野球を入れるくらいならクリケットを入れろ。」
と言ったほど。

結局、本家アメリカでも人気は
NFL > NBA > MLB > NHL　米4大メジャーの中で観客動員で、NFL、NBAに大きく水をあけられ、
競技人口では 1800万人(米サッカー) >> 400万人（米野球）　と、
アメフト、バスケはもちろん、サッカーにも水をあけられている

【日ハム】コンサと仲良くしよーぜ！！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068993377/

googleで検索して知名度を量ってみた


小笠原道大を検索しました。 約6,280件

今野泰幸を検索しました。 約4,190件

小笠原満男を検索しました。 約14,100件
久保竜彦を検索しました。 約10,500件
藤田俊哉を検索しました。 約22,700件


話の割に公の小笠原のヒット数が少ないんで驚いたかな。
「小笠原道大」←漢字字間違ってないよね？

お前の思考は、ネットの検索数=知名度なのか？
ネタでなく、マジでレスしてるとしたら完全に引き篭もりの脳内思考じゃん
ヤバイって・・・

小笠原はかの国に認定されるぐらい有名

小笠原満男ってだれだよｗ
ﾋｷｺﾓﾘどものスターかｗ

うーん
サッカーをすると頭が悪くなるっていうし、
サッカーファンがヤバめな思考回路なのも仕方がないことかも

>>498
【サッカー バスケ】 vs 【野球】　−　必要な知性について
人工知能や認知科学、心理学など学問の世界からみた場合、
野球より、サッカーやバスケ、ハンドボールなどのほうが、
高度な社会的知性と、高速な思考が要求される。

その理由は、ルールによる拘束が少なく行動選択の幅が広いため。
また、ゲームの性質から、周りの人間との瞬間的な協調行動が必要なためである。
------------------------
人工知能研究で、有名な研究対象として
「Robo Cup」という、ロボットサッカーがある。
http://www.robocup.org/
世界各国の人工知能、情報科学の研究者が、これを対象として研究している。
実際のロボットによる対戦や、シミュレーションリーグなどがある。
なぜ、サッカーが研究対象なのか？なぜ、野球ではないのか？
--------------------------
チェスは、囲碁将棋に比べて分岐が少なく多様性が低いため、
すでに、人よりコンピュータのほうが強く、研究対象として次に囲碁を考えている研究者は多い。
つまり、単純な選択肢が狭い課題（ゲーム）ほど、簡単な知性しか
要求されないため、コンピュータで実現しやすいのである。

野球は、ルールによる拘束が厳しいため、
（バットでボールを打つ、決まった方向に走るなど）
コンピュータでの実現が容易である。

サッカーのようなスポーツ（バスケ、ハンドボールなど）は、
ルールによる拘束が少ないため、行動の自由度が高く、非常に多様な選択肢がある。
また、最もコンピュータへの実装が困難な知性である社会的知能を必要とする。
つまり、仲間と敵の意図を認知し、次の行動を推測し、
それを仲間と互いに共有し、ほぼ無数にある選択肢の中から
適切な行動を判断する。しかも、その全てを瞬間的に選択しなければならない。
相手の認知に対して再帰的な複雑な知性を必要とするスポーツである。

>>499
サッカーは単純なスポーツ。
イギリスでは犬がやっているし、タイでは象がやっている。
他のどこかの国では豚にやらせている。

サッカー選手は他のスポーツ選手に比べ、知能テストでかなり低い得点という科学的検証がある。

>>500
その研究の原論文はこれだ。おまえに、よく読めっつっただろ。

ヘディングで、脳震盪を起こした選手は、ボクサーの
パンチドランカーみたいになって、
光った部分を追っていくような試験で、反応が贈れたり、
短期記憶が低下するってことで、いわゆる
「頭が悪くなる」
ってことじゃない。


アメリカ科学アカデミーの医療研究所（IOM）の論文だ。

Is Soccer Bad for Children's Heads?:
Summary of the IOM Workshop on
Neuropsychological Consequences of Head Impact
in Youth Soccer (2002)
http://www.nap.edu/books/0309083443/html/


>>382-387
をもう一度よく読め。

ちなみに>>387は誤訳がある。
サッカー選手は33人。低下が明らかにされたのは、短期記憶と、
反応認識だけ。ファーストオーサはLezakだ。

>>501
そのような脳震盪を起こすような頭部への打撃を繰り返すことによって、脳に悪影響が出る。
プロサッカー選手の多くに若年アルツハイマーの症状が出るというのは、その証左だ。
サッカーをすると、結果として知能が低くなるというのは、極めて合理的で必然的な結果だ。

>>492
>結局、本家アメリカでも人気は
>NFL > NBA > MLB > NHL　米4大メジャーの中で観客動員で、NFL、NBAに大きく水をあけられ、

言いたいことは分からないではないが
ＭＬＢは試合数が多いから観客動員はトップかも。ソースないけど。
１試合あたり、といってもＮＢＡは室内だからＭＬＢに負けるかも。

人気で言えば順番は間違ってないとは思う。
ただしＮＢＡに「大きく水をあけられる」は不適切
せっかくの長文も説得力を失う

NBAの今年の観客動員、視聴率は低下してるよ。
それに対して MLBは昨年より１割観客減(５月段階)。
レキ゛ュラーシース゛ン観客動員数はは最終昨年比0.4%減で差なし。史上5位の観客動員数を記録。
チケット代は昨年より平均5%上昇しているため、各球団の収入は増加。
ホ゜ストシース゛ンは186万人集め史上最多の観客動員を記録。
ホ゜ストシース゛ン視聴率は前年比28%増。ここ10年間では最高視聴率を記録。
しかも、18〜34歳の男性視聴者層で37％増、18〜34歳の女性視聴者層
では54％増と若年層で飛躍的に視聴者数を伸ばす。

ＭＬＢ
NFL
NBA
それぞれの試合数は何試合か把握してるか？
煽る前に少しは学習しろよ。

ちなみにアメリカサッカーの視聴率

MLS　CUP　視聴率ソース
http://www.kenn.com/soccer/mlstv.html

今年ABCで放送したのは３回
ABC Saturday March 23 Chicago at Columbus 4:00 p.m. 　　　　　　　　0.8 839,000
ABC Saturday August 3 MLS All-Star Game at Washington 3:30 p.m. 0.7 737,000
ABC Saturday October 20 MLS Cup 2002 at Foxboro 1:30 p.m. 　　　　0.8 845,000
　　
　　　　　　公式戦１回　0.8%、　オールスター0.7%、　MLS CUP 0.8%

シーズン中の試合は、ESPN2で放送
見ればわかるが、平均　0.19%
　　最高視聴率　0.31%　　　最低視聴率　0.09%

競技人口は多いが、子供の遊び程度。視聴率、動員も同様に人気は全然ない結果が出ている。

やっぱりサッカーをするとバカになるから、
アメリカで女子サッカーリーグがなくなるのかなあ？

どっちも駄目だろ
ハムファイターもウンコドーレも

12球団１人気のないへたれ球団が来た位でびびる道民サカオタは情けない。


上がってくる名前が無名の小笠原程度がMAXだというのがハムの人気の無さを物語ってる。

知名度は新庄がＭＡＸ
実力は小笠原がＭＡＸ
これは結構すごいことだぞ

一番安い外野ｼｰﾁｹ

東京ドーム（今季）７０試合　１９０００円
札幌ドーム（来季）５０試合　２９８００円

ドーム使用料半額以下になるのに何故か値上げしてます（藁

負債１６億の神戸が倒産して身売り。
負債３０億以上のコンサはもっとやばいんじゃないの。Ｊ２だし。
債務超過っていうのも神戸と同じだね。

>>511
↓

808 名前：　[sage] 投稿日：03/12/13 18:00 ID:EreHpWo7
>>803
いや、とりあいずそれは事実誤認

　　　　　　コンサ　　神戸
累積赤字　31億　　42億
資本金　　25億　　　22億
債務超過　6億　　　20億

神戸は負債が資本の倍かよ。すげえな、プロチームの経営って。
コンサにしても、債務超過の時点で普通の会社なら既に倒産だもんな。

>>513
普通の会社でも債務超過＝破産でも倒産とはなりませぬ
買掛金などの期限が来た債権を決済できないと倒産となります。

もう信用が無く、短期借入金もできなくて倒産となる場合は
確かに、破産状態となっています。

逆に、倒産しても資産を十分に持っていて、負債を相殺できる
場合は、株式などを買い取るなどして、継続して事業を続ける者が
現れます。銀行とか・・・　その不渡りを決済してくれます。
だけど、そういう場合は、まだ信用があるので経営権譲渡という
形をとられます。

で、神戸の保有資産はどれぐらいでしょうか？

コンサ、がんがれ。

なんか日ハムどころでは無くなってきたな。
他に喧嘩売る前に足元を固めなきゃ。

>>502
アルツハイマーの症状ってわかってるのか？
っていうか、たぶん高校生か文系大学生なのか？
知能って何かとか、あまり考えてないよな。

知能っていうのは、様々な知能がある。
下位（動物にもある）
短期的な記憶。
瞬間的な反応。

言語記憶　画像記憶　数値　言葉

社会的知能　想像性
上位　（脳が発達した動物にしかない）

学校の勉強で伸ばされるのは、記憶と計算など。
知能テスト（IQテスト）で計れるのは、言語とか中位の知能ね。

で、パンチドランカーとかアルツハイマーっていうのは、
記憶とか、視力とか、瞬間的な反応が低下するって事。
これらは、どんな動物にも備わっている能力。
これは、ヘディングやボクシングをやりつづけてふらふらするくらいの、
脳震盪を起こしつづけていたときにでるもの。

それに対して、サッカーやバスケに要求されるのは、
社会的知性であり、創造性という
人間にしかない知性。

わかるか？パンチドランカーの人は、もの憶えが悪くなったりするけど、
いきなり暴れたりするわけじゃない。

>>517
長くて読んでられねぇよ。
＞知能って何かとか、あまり考えてないよな。
おまえに知能があるんなら、もっと効率いい文章書けよな。

>>517の書いている意味は分かるが、まったく見当外れなことを書いてるな。
>>502が書いてるのは、頭部への打撃がヘディングなどで連続して多くあると、
それによって、脳へダメージとして蓄積して、結果として、知能の低下や若年性アルツハイマーなどを引き起こすってことじゃないの？

暴れるとか暴れないとかいう問題じゃないだろ。

文系学生だからよく知らないけどさ、アルツハイマーって衝撃がもとで起きるの？
そもそも原因が特定されていないのでは。