■18チーム制の可能性と動向を議論するスレ■
934 ： ：03/12/14 21:16 ID:5Cq7zZ16
>>931
＞「今年はJ１から２チーム降格し，J2から４チーム昇格します。
＞ ただし，ヴォルテス徳島とザスパ草津のJFLでも成績しだいです。。。」
＞「よって，J1 １８チーム J2 １２チーム となります」
１行目の発表はシーズン前にあると思う。
後の２行はJ2の10～12チームで対応出来るから来期シーズン後の発表じゃないかな。
＞「今年はJ１から２チーム降格し，J2から４チーム昇格します。
＞ ただし，ヴォルテス徳島とザスパ草津のJFLでも成績しだいです。。。」
＞「よって，J1 １８チーム J2 １２チーム となります」
１行目の発表はシーズン前にあると思う。
後の２行はJ2の10～12チームで対応出来るから来期シーズン後の発表じゃないかな。
935 ： ：03/12/16 01:45 ID:qJZie/jl
愛媛も入れてください。
936 ： ：03/12/16 18:50 ID:vKgyzvxn
沖縄も(ry)
937 ： ：03/12/17 10:47 ID:V0w7IHIs
(・∀・)＜沖縄と札幌・・・サポの移動たいへんだなぁ
>>937
年に一度の沖縄（北海道）旅行もいいもんだろ。
年に一度の沖縄（北海道）旅行もいいもんだろ。
939 ： ：03/12/18 22:58 ID:Jk90Fdi7
14チーム３回戦でいくべきことは明明赫赫
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056619814/157
変則4回戦ってのはありかな？まず、14チーム総当りのH/Aで行う。
2回戦終了時点で、上位7チーム、下位7チームで2つのリーグ戦を行う。
13*2+6*2=38試合。
ちなみに、J1現行の16チームのままで行っても、15*2+7*2=44試合で、J2の試合数と同じ。
上位リーグは優勝争い、下位リーグは残留争いで、それなりに盛り上がりそうだが。
これ書いた本人なんだが、あまりに寂れていたのでこちらにも。さらに補足すると、J3を設立して
裾野を広げる方向でいくのなら、リーグ所属チーム数を減らしていく、というのも選択肢としてはありそう。
J1 J2 J3
16 12
14 14
12 10 8
10 10 10
位の推移で。J3の敷居を低くすれば、ここまで極端に減らさなくても済みそうですが。
つか、多分スレ違いなので誘導プリーズ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056619814/157
変則4回戦ってのはありかな？まず、14チーム総当りのH/Aで行う。
2回戦終了時点で、上位7チーム、下位7チームで2つのリーグ戦を行う。
13*2+6*2=38試合。
ちなみに、J1現行の16チームのままで行っても、15*2+7*2=44試合で、J2の試合数と同じ。
上位リーグは優勝争い、下位リーグは残留争いで、それなりに盛り上がりそうだが。
これ書いた本人なんだが、あまりに寂れていたのでこちらにも。さらに補足すると、J3を設立して
裾野を広げる方向でいくのなら、リーグ所属チーム数を減らしていく、というのも選択肢としてはありそう。
J1 J2 J3
16 12
14 14
12 10 8
10 10 10
位の推移で。J3の敷居を低くすれば、ここまで極端に減らさなくても済みそうですが。
つか、多分スレ違いなので誘導プリーズ。
940 ： ：03/12/18 23:01 ID:glg9f1+m
海外の事例見てると、2部と3部の昇降格の方が経済的にきついらしいんだよね。
3部は難しいよ
3部は難しいよ
>>939
クロアチアではそれやってるけど、全然盛り上がってないよ。
上位リーグだと優勝争いからはずれたら、まったく目標がなくなるし
下位リーグでも降格圏離れればやっぱり目標がなくなる。
J3は今の段階では論外だね。
J1、J2が定数満たしていないんだから時期尚早。
J3つくるために今のリーグの所属チーム数減らすなんて頭がおかしいとしか思えない。
新しいカテゴリー増やすよりも今あるカテゴリーでチーム数を増やすことの方が先決。
クロアチアではそれやってるけど、全然盛り上がってないよ。
上位リーグだと優勝争いからはずれたら、まったく目標がなくなるし
下位リーグでも降格圏離れればやっぱり目標がなくなる。
J3は今の段階では論外だね。
J1、J2が定数満たしていないんだから時期尚早。
J3つくるために今のリーグの所属チーム数減らすなんて頭がおかしいとしか思えない。
新しいカテゴリー増やすよりも今あるカテゴリーでチーム数を増やすことの方が先決。
942 ： ：03/12/19 09:57 ID:3B5JfyJH
J3は今イラネ。
943 ： ：03/12/19 10:16 ID:bLGb4N/t
今Ｊ２は試合数大杉だから、２チーム昇格して補充無し
でも大丈夫だろ？
徳島、愛媛、草津、沖縄の力がついてきたら順次昇格させて
Ｈ＆Ａの２戦に減らして、減った分Ｊ２でカップ戦入れて
試合数調整ってのはどう？
でも大丈夫だろ？
徳島、愛媛、草津、沖縄の力がついてきたら順次昇格させて
Ｈ＆Ａの２戦に減らして、減った分Ｊ２でカップ戦入れて
試合数調整ってのはどう？
945 ： ：03/12/19 11:29 ID:7ZktrZ/M
まぁＪ３プランが事実上頓挫したから１８チーム制なんだろうな
日本の場合は文化として根付いてないから無理に海外の後追い（ピラミッド型とか）するのは
難しい事かもしれん
日本の場合は文化として根付いてないから無理に海外の後追い（ピラミッド型とか）するのは
難しい事かもしれん
946 ： ：03/12/19 12:05 ID:lJg/w0Pm
>>943
44試合は多すぎじゃないよ やや多い位
逆に14チーム28試合だと極端に少なすぎです
>>939
リーグを3部にするのは、現在のＪ２が3部リーグ、現在のＪ１を2部リーグ、
その上にプレミアリーグのような感覚に、一般人を錯覚させることが出来れば
いけるかも知れないけど、やっぱり名前でごまかす位じゃ駄目だろうねぇ
44試合は多すぎじゃないよ やや多い位
逆に14チーム28試合だと極端に少なすぎです
>>939
リーグを3部にするのは、現在のＪ２が3部リーグ、現在のＪ１を2部リーグ、
その上にプレミアリーグのような感覚に、一般人を錯覚させることが出来れば
いけるかも知れないけど、やっぱり名前でごまかす位じゃ駄目だろうねぇ
947 ： ：03/12/19 13:41 ID:bLGb4N/t
>946
Ｈ＆Ａリーグ戦方式のカップ戦ならそこから６～１０試合
増やせるよ。ぴったりくらいだよ。
Ｈ＆Ａリーグ戦方式のカップ戦ならそこから６～１０試合
増やせるよ。ぴったりくらいだよ。
948 ： ：03/12/19 16:51 ID:vsggq/2B
Ｊ２のＨ＆Ａ４４試合制がいい具合なのは、あくまでリーグ戦としてうまくいってるってこと。
カップ戦いれて、クラブの年間総試合数がこのぐらいになりましたってのは別の話。
”Ｊ２リーグ”は２８試合はおろか、３４試合でも少ない。
カップ戦いれて、クラブの年間総試合数がこのぐらいになりましたってのは別の話。
”Ｊ２リーグ”は２８試合はおろか、３４試合でも少ない。
Ｊ２は長丁場すぎて昇格できそうに無いチームがダレるから
カップ戦はいいアイデアかもしれないね。
移動費もバカになんないだろうし。沖縄なんて移動費だけでいくらかかるのかと。
カップ戦はいいアイデアかもしれないね。
移動費もバカになんないだろうし。沖縄なんて移動費だけでいくらかかるのかと。
>>947
>>949
Ｊ２のみのカップ戦は、優勝賞金600万円程度（推定）で、
Ｊ１に昇格も関係無いから、モチベーション上がるはずも無く、
観客も入らないと思うよ
あと、Ｊ２は長丁場とか、過酷とかよく言うけど、単に現Ｊ１に比べてなだけで
国際カップと国際試合での日程調整が無さそうな2部リーグを見てみると
イングランドの1部リーグ（実質2部）は24チームで46試合＋カップ戦２つで4試合として、50試合
スペインの2部リーグは22チームで42試合＋カップ戦1つ3試合として、45試合
セリエＢも今年から24チームで46試合＋カップ戦１つで3試合として、49試合
Ｊ２は44試合＋天皇杯3試合で47試合で、上記３つの平均より少ないから
多すぎたり、長丁場すぎたりしてるとはいえないでしょ
>>949
Ｊ２のみのカップ戦は、優勝賞金600万円程度（推定）で、
Ｊ１に昇格も関係無いから、モチベーション上がるはずも無く、
観客も入らないと思うよ
あと、Ｊ２は長丁場とか、過酷とかよく言うけど、単に現Ｊ１に比べてなだけで
国際カップと国際試合での日程調整が無さそうな2部リーグを見てみると
イングランドの1部リーグ（実質2部）は24チームで46試合＋カップ戦２つで4試合として、50試合
スペインの2部リーグは22チームで42試合＋カップ戦1つ3試合として、45試合
セリエＢも今年から24チームで46試合＋カップ戦１つで3試合として、49試合
Ｊ２は44試合＋天皇杯3試合で47試合で、上記３つの平均より少ないから
多すぎたり、長丁場すぎたりしてるとはいえないでしょ
>>950
気候の違いも考慮しよう
高温多湿な日本の夏場に週２試合とかやってたら消耗は半端じゃない
選手層の薄いJ2クラブの選手は、夏場パフォーマンスががくっと落ちるのが目に見えて判る
あと、リーグ戦の期間が８ヶ月ちょっとっていうのも短くない？
ヨーロッパは、もっと余裕あったような気がしたんだけど、同じくらいだっけ？
気候の違いも考慮しよう
高温多湿な日本の夏場に週２試合とかやってたら消耗は半端じゃない
選手層の薄いJ2クラブの選手は、夏場パフォーマンスががくっと落ちるのが目に見えて判る
あと、リーグ戦の期間が８ヶ月ちょっとっていうのも短くない？
ヨーロッパは、もっと余裕あったような気がしたんだけど、同じくらいだっけ？
>>951
すぐに日程がわかった英１部でいくと、開始は8/10～5/15で、カップ戦を含め9.25ヶ月で、
Ｊ２は3/15～11/23だが、天皇杯が後ろに3週間あるので、あわせて9ヶ月
たった1週しか違わないから、密度は英１部のが上
真夏に週2は、Ｊ２は7/2,7/30,9/4の3試合で、
一方Ｊ１は、ナビスコで7/2,16と8/13,27に水曜開催があり、代表戦8/20もあり、
１ｓｔと２ｎｄの合間の土曜もオールスターがあり、切れ目無く
今年の真夏の日程の過密度はＪ１が上（特に8月は圧倒）
すぐに日程がわかった英１部でいくと、開始は8/10～5/15で、カップ戦を含め9.25ヶ月で、
Ｊ２は3/15～11/23だが、天皇杯が後ろに3週間あるので、あわせて9ヶ月
たった1週しか違わないから、密度は英１部のが上
真夏に週2は、Ｊ２は7/2,7/30,9/4の3試合で、
一方Ｊ１は、ナビスコで7/2,16と8/13,27に水曜開催があり、代表戦8/20もあり、
１ｓｔと２ｎｄの合間の土曜もオールスターがあり、切れ目無く
今年の真夏の日程の過密度はＪ１が上（特に8月は圧倒）
Ｊ２チームがカップ戦に参加しなくなったのは、去年がワールドカップだったから
今年はその流れで参加しない＋Ｊ１チームの試合数をある程度増やすため
ヨーロッパに比べて試合数多すぎとは思わないが、Ｊ１に比べると試合数多すぎ
今年はその流れで参加しない＋Ｊ１チームの試合数をある程度増やすため
ヨーロッパに比べて試合数多すぎとは思わないが、Ｊ１に比べると試合数多すぎ
954 ： ：03/12/20 16:30 ID:EyoYP5uE
Ｊ
955 ： ：03/12/21 18:33 ID:MkxXL0g4
Ｗ杯余剰金で地域クラブ整備 ３０億円財源に助成制度
http://www.asahi.com/sports/update/1221/013.html
助成額は、施設整備費用の３分の２。
上限額は施設の内容によって３段階に分かれる。
天然芝などのグラウンド３面を備え、サッカー以外の多種目にわたるクラブ（Ａランク）の場合、３億２千万円。
Ｂ、Ｃランクはより小規模で、サッカー単独のクラブを想定している。
Ａは２～３カ所、Ｂ、Ｃは計１２カ所程度となる構想だ。
そのほか当初３年間の活動費として、年６００万円を支援する。
これで、１５チームぐらいの候補を作る作戦か・・・？
http://www.asahi.com/sports/update/1221/013.html
助成額は、施設整備費用の３分の２。
上限額は施設の内容によって３段階に分かれる。
天然芝などのグラウンド３面を備え、サッカー以外の多種目にわたるクラブ（Ａランク）の場合、３億２千万円。
Ｂ、Ｃランクはより小規模で、サッカー単独のクラブを想定している。
Ａは２～３カ所、Ｂ、Ｃは計１２カ所程度となる構想だ。
そのほか当初３年間の活動費として、年６００万円を支援する。
これで、１５チームぐらいの候補を作る作戦か・・・？
956 ： ：03/12/21 21:50 ID:NVXQonnh
よーし、奥之山公園にスタジアム造って
かりゆしにJ行ってもらおう
かりゆしにJ行ってもらおう
957 ： ：03/12/22 01:00 ID:X9WfN1fZ
来年はＪ２から１チーム退会させられる可能性が非常に高いので
Ｊ１を１８チームにするつもりなら、ＪＦＬからＪ２に３チーム参入できそうだ
その場合は徳島・愛媛・草津？
Ｊ１を１８チームにするつもりなら、ＪＦＬからＪ２に３チーム参入できそうだ
その場合は徳島・愛媛・草津？
958 ： ：03/12/23 14:23 ID:vGmyCcCZ
Ｊ１昇格条件
①Ｊ２年間順位１～２位 自動昇格
②Ｊ２後期１位（①と重複の場合繰上げ） Ｊ１16位と入れ替え戦
こうなると後半戦はかなり盛り上がる予感
①Ｊ２年間順位１～２位 自動昇格
②Ｊ２後期１位（①と重複の場合繰上げ） Ｊ１16位と入れ替え戦
こうなると後半戦はかなり盛り上がる予感
959 ： ：03/12/24 17:59 ID:vAZv+6bD
960 ： ：03/12/24 18:03 ID:todQpt07
ずいぶんあっさりとまあ
961 ：U-名無しさん：03/12/24 18:07 ID:NxT1dKVY
降格はどうなるのよ
馬鹿なチェアマンが
「降格無し、昇格２チームでいいじゃん。」
って言いそう。
「降格無し、昇格２チームでいいじゃん。」
って言いそう。
J2・1位・2位クラブはJ1自動昇格
J1・16位×J2・3位の勝者が05年J1参入
J1・15位×J2・4位の勝者が05年J1参入
これでいいだろう
J1・16位×J2・3位の勝者が05年J1参入
J1・15位×J2・4位の勝者が05年J1参入
これでいいだろう
964 ：U-名無しさん：03/12/24 18:36 ID:/b3UIpNv
鳥栖が潰れてJFLからの昇格が無かったら2005年は
J1 18チーム
J2 9チーム
でやるのか？ｗ
J1 18チーム
J2 9チーム
でやるのか？ｗ
つーかこの時期になってもかんな重要な事が決まってないなんて・・・・
ありえなくないか？
これもんのすごく重要な事ジャン。
ありえなくないか？
これもんのすごく重要な事ジャン。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
さーてどうなることやら。とりあえず昇降格数を明らかにしてくれ。
さーてどうなることやら。とりあえず昇降格数を明らかにしてくれ。
1シーズン制ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!
個人的には超嬉しいニュース
ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!
個人的には超嬉しいニュース
969 ： ：03/12/24 18:52 ID:FgpRRP9J
スポンサー契約の切れる最初のタイミングを逃さず決断。
1ステージ制なら日程も柔軟に組めるしｲｲ！
1ステージ制なら日程も柔軟に組めるしｲｲ！
970 ： ：03/12/24 19:37 ID:Q1AcYT0v
2チーム入れ替え戦なら来年はJ2チーム大チャンスだな。
京都、仙台、川崎、札幌、福岡、大宮、湘南ぐらいまで可能性あるな。
甲府、山形、水戸みたいな昇格準備のできてないとこまで戦線に残っちゃってどうしよう？
みたいな事にもなりそうだが。
京都、仙台、川崎、札幌、福岡、大宮、湘南ぐらいまで可能性あるな。
甲府、山形、水戸みたいな昇格準備のできてないとこまで戦線に残っちゃってどうしよう？
みたいな事にもなりそうだが。
971 ： ：03/12/24 20:06 ID:p3BONGo4
１８チーム化＆１ステージ制が０５年に同時に行われるのか。
こりゃすごいわ。
いいぞ、チェアマン！
こりゃすごいわ。
いいぞ、チェアマン！
972 ： ：03/12/24 20:07 ID:RW0lhS+W
やっと英断きたー！このﾁｪｱﾏﾝなにげにやるな
973 ： ：03/12/24 20:20 ID:FgpRRP9J
むしろ前のチェアマンが何やってたんだよ、って話で・・・
975 ： ：03/12/25 00:16 ID:WmMTyo6E
無理なことはわかっているが、Ｊ２８チームで2回戦総当りで
１年やって１８と１０に分けるという１年を見てみたい気がする
１年やって１８と１０に分けるという１年を見てみたい気がする
976 ： ：03/12/25 01:37 ID:mSZ/bHpy
とにかく１シーズン制はいいことだ。
昇格の権利を（入れ替え戦含めて）J２の５位くらいまで与えてみれば、
2005年は甲府や大宮が昇格する可能性もあるのか。面白いな。
昇格の権利を（入れ替え戦含めて）J２の５位くらいまで与えてみれば、
2005年は甲府や大宮が昇格する可能性もあるのか。面白いな。
やっと、優勝に重みが生まれそうだよね。
あと、ﾁｪｱﾏｿには審判改革もやってもらいたい。
あと、ﾁｪｱﾏｿには審判改革もやってもらいたい。
18
979 ： ：03/12/26 14:48 ID:wL3SE84D
チーム数増の方向で動きたいなら、
スタジアム規定を緩和するべきじゃない？
どう考えてもJ2の中位～下位クラスのチームに
15,000収容のスタジアムは不要だぞ。
（J2の規定は10,000人というﾂｯｺﾐは却下）
スタジアム規定を緩和するべきじゃない？
どう考えてもJ2の中位～下位クラスのチームに
15,000収容のスタジアムは不要だぞ。
（J2の規定は10,000人というﾂｯｺﾐは却下）
980 ： ：03/12/27 13:33 ID:uJITHwCF
981 ： ：03/12/28 08:32 ID:p8LH1tBL
(;´ρ`)
うめてみる
983 ： ：
( ノﾟДﾟ)ｵﾊﾖｳ!