1 :
名無し募集中。。。:
2 :
U-名無しさん:03/11/03 17:37 ID:29Cwo4YK
駒場へ行こう
3 :
:03/11/03 17:38 ID:yC7X9P2L
3
4 :
U-名無しさん:03/11/03 17:38 ID:biGKhb//
4
5 :
:03/11/03 17:39 ID:9maHNPeK
2じゃないなら、俺も引きこもり辞任
6 :
名無し募集中。。。:03/11/03 17:39 ID:WsQnPKsd
ミノノ
ノノノハヽ/)
川*’ー’)/ イェイみんな盛り上がって!
と二ノ⌒X^)
>⌒ ・^{
. ,へ,/⌒>ニス
. しヘ_,/ \,ノ>
。・゚。 o 。
。 。・:
。 ・ o
从从 从ノノ
7 :
:03/11/03 17:40 ID:OBzxKEQV
1000!
8 :
:03/11/03 17:40 ID:wR3cqHaZ
レッズに祭りが2つキタ
10 :
:03/11/03 17:41 ID:Cuj98cz2
社長の解任要求はおこらないだろうしな・・
11 :
:03/11/03 17:42 ID:yC7X9P2L
新社長になって3年計画はつぶれた
12 :
:03/11/03 17:43 ID:EUQNecZ7
13 :
:03/11/03 17:43 ID:jc/OjaTF
レッズサポよ、信楽焼辞めさせるな!
星野の勇退とは違うぞ!!
14 :
:03/11/03 17:43 ID:/5uIwk2P
凄いねえ。
ただでは起きないの逆っていうんでしょうかねえ、
何かを落とさずには無事に歩けないというか。
オフトのためにもこれから全勝見せるよ!負けないよ!
16 :
:03/11/03 17:45 ID:U4H12fBC
後任は誰?
17 :
:03/11/03 17:46 ID:8PuRsuME
凍傷浦和
18 :
:03/11/03 17:46 ID:GTR47100
19 :
ざけんな!ミツビシ:03/11/03 17:46 ID:YFKxxYUu
今までさんざんバカなことをしてきた三菱フロント
今度という今度は絶対に許さん!!
せっかくの喜びに泥を塗りやがって!!!
サッカーも人の道も知らねえクソ会社め!!
恩人とサポーターを裏切って
てめえらそれで無事にすむとは思うなよ!!!!!
20 :
:03/11/03 17:46 ID:kFcjfatQ
ヤンセンはPSVですかね。
21 :
:03/11/03 17:48 ID:8PuRsuME
22 :
:03/11/03 17:48 ID:jc/OjaTF
>>19 はホンダ狭山工場勤務のお父さんの愚痴でした。
23 :
:03/11/03 17:48 ID:EUQNecZ7
24 :
:03/11/03 17:49 ID:8PuRsuME
GTR47100か。凄い排気量だ。
26 :
:03/11/03 17:54 ID:SG1tr2I9
27 :
:03/11/03 17:54 ID:GwKOmW2O
フジ見ろ!
30 :
:03/11/03 18:03 ID:SG1tr2I9
エメより速そう(w
31 :
名無し募集中:03/11/03 18:08 ID:A944SVLN
オフトの指導は、負けないけど面白くないサッカー。
これ以上のタイトルは取れないということだろう。
32 :
:03/11/03 18:09 ID:P1kxK+QQ
33 :
:03/11/03 18:09 ID:YFKxxYUu
>>26 そんな理由ではない
よそのサポにはとうてい分からんだろ
三菱が今まで何をやってきたのか
ようするに役人の天下りみたいな企業なんだよ
人脈内の利益しか考えないのさ
戦術についての見解の相違なんてない
三菱はサッカーわからんのだから
浦和サポ最大の不幸はそれだ
34 :
:03/11/03 18:09 ID:+uUPvTM1
立て直したいチームはオファーしれ
35 :
:03/11/03 18:12 ID:ymR66nXu
直接会ったことのあるサッカー記者に言わせると、本当に賢い人
らしいからな、オフトは。残念だ。
36 :
:03/11/03 18:12 ID:g1ieN5jn
>>26 日記の部分は理解出来ないが
そのサイトのコンテンツはすげーな。
37 :
.:03/11/03 18:12 ID:9NezNzG4
でも実際、オフトの戦法は守備偏重脳内硬直糞丸出し戦法なんだから、ここらで引取り願うのは正しいと思う。
次は攻撃サッカーで常勝チームにさせてくれる人がいいな。
38 :
:03/11/03 18:14 ID:YFKxxYUu
>>26 リンク先のアフォがオフトサッカーでは「選手が育たない」とか書いてるだろ
こいつはレッズの躍進も分からないアフォだ
39 :
:03/11/03 18:14 ID:jc/OjaTF
40 :
:03/11/03 18:15 ID:K9cWM6ud
41 :
:03/11/03 18:16 ID:P1kxK+QQ
>>36 どうみたって書籍のコピーだろ。
文の量とか言葉に騙されるなよw
42 :
.:03/11/03 18:17 ID:9NezNzG4
43 :
:03/11/03 18:17 ID:ymR66nXu
>>26 このサイトって、書いてる本人がわかってないのにわかったふりして
書いていて自己陶酔してるんだよな。読む側もわかったふりしたい
から、この理論はすごい、と思い込もうとしてるだけ。
44 :
:03/11/03 18:18 ID:5zZ3E2Ud
歴 史 は 繰 り 返 す
45 :
_:03/11/03 18:18 ID:7wBBeWNG
清水がゲッツします!
46 :
:03/11/03 18:20 ID:P1kxK+QQ
>>40 さらに足が長いことによる利点はキックの正確さにも現れます。
たとえばジュストミートから10cm前方にボールがずれたとします。
すると日本人は足の短さからズレを許すキャパシティーが狭いために打ち上げます。
足の長さの利点はそのストライドの広さにもあります。
よく外国人監督が日本人は足が速いと言いますがあれは間違いです。
足が短い上にスピードのない日本人が走ると、欧州の人は
長いストライドに慣れているため回転が速い足にそういう勘違いをしてしまいがちです
どうみてもアフォだろ。
「日本人は足が短いからシュートを打ち上げる」だぞ?
カップ戦優勝なんかで浮かれてるんじゃない!というオフトの選手操縦術です。
だいたいレッズみたいな糞チームで勝とうと思ったら内容がアレなのは仕方ないだろ。
山瀬をマリノスの上野とでも交換してもらえ。
そしたらちょっとはパス回るよ。
49 :
:03/11/03 18:21 ID:xYtKom2R
凍傷ならまずまずじゃねーの?
50 :
:03/11/03 18:21 ID:YFKxxYUu
>>40 アフォだろ
日本は背が低くて足が短いから遅くてダメだというなら田中とエメルソンは何?
51 :
.:03/11/03 18:21 ID:9NezNzG4
オフトはダメチームの立て直しには効果的だが、
常勝を目指すチームには不向きかな。
52 :
U-名無しさん:03/11/03 18:22 ID:rWvNLEYf
>>48 ワロタw
おまえオモシレーよ。もっと頼むwww
53 :
:03/11/03 18:23 ID:K9cWM6ud
>>46 > どうみてもアフォだろ。
> 「日本人は足が短いからシュートを打ち上げる」だぞ?
何か間違ってるかなあ?
>よく外国人監督が日本人は足が速いと言いますがあれは間違いです。
これはちょっと疑問だけど
54 :
:03/11/03 18:25 ID:YFKxxYUu
>>51 そんなこと考えるのはまだ早い
それはレッズサポが一番分かってるわ
いまはまだヒロミがつぶしたチームの
立て直しの途中
55 :
:03/11/03 18:25 ID:g1ieN5jn
>>43 そうなん?
>>46 それはお前の読解力がないだけだろ?
>日本人は足が短いからシュートを打ち上げる
この前に仮定状況が入ってるから
56 :
:03/11/03 18:26 ID:L4cC/mP3
うーん。でもこんなつまらないサッカーしてるからここまで躍進できたわけで・・・。
難しいところだね。
本人が降臨された模様です
58 :
:03/11/03 18:26 ID:P1kxK+QQ
>>53 シュートふかすのはきっちり上体がかぶってないからだろ。
原因はいろいろあるだろうけど、少なくとも足の短さじゃない。
なぜ10cm前方にズレると長い足でカバーできる?
インステップで強く、低い弾道のシュートを打つ場合の
事を考えてみな。
59 :
:03/11/03 18:27 ID:RAzt4r4e
クーペルでいいよ
劣頭にはぴったりの監督だろう
60 :
:03/11/03 18:27 ID:U6E6knar
>たとえばジュストミートから10cm前方にボールがずれたとします。
>すると日本人は足の短さからズレを許すキャパシティーが狭いために打ち上げます。
これ、物理的におかしいんだが。それなら逆にボテボテに転がるはず。
打ち上げるときって、足とボールの関係がどういう状況かお前らわかってんのか?
ボールが足下に入りすぎるから打ち上げるんだぞ?
61 :
:03/11/03 18:29 ID:P1kxK+QQ
62 :
.:03/11/03 18:30 ID:9NezNzG4
テレ・サンターナの就任きぼん。
63 :
:03/11/03 18:30 ID:n8+6g+Nh
相変わらずvariety footballは電波撒き散らしてんのか。
64 :
:03/11/03 18:31 ID:K9cWM6ud
65 :
:03/11/03 18:32 ID:Ua3UiRgP
万年弱小チーム
↓
まぐれで優勝
↓
来期優勝する可能性全く無し
↓
とりあえず勝ち逃げしとこう・・・
↓
辞任宣言
オフト=星野
66 :
:03/11/03 18:32 ID:H0oh/L+0
いやオフトにはあと1年くらいやってもらわないと
67 :
:03/11/03 18:33 ID:U6E6knar
>>64 逆に自爆してるもん。あの論理なら、逆に懐にボールの入りやすい足の長い選手のほうが
打ち上げやすいことになってしまう。
「打ち上げ」に関しては、そもそも根本的にそういう問題じゃないんだけどな。
68 :
訂正:03/11/03 18:34 ID:9NezNzG4
湯浅健二氏的にはオフト辞任は大歓迎ってとこかな。
69 :
_:03/11/03 18:34 ID:hGCf05BJ
浦和出身のスター西野朗をあげるよ。
とっておいてくれ!
70 :
:03/11/03 18:35 ID:K9cWM6ud
でも、足が長ければ有利な気はするけどね
71 :
.:03/11/03 18:37 ID:9NezNzG4
72 :
:03/11/03 18:37 ID:dpeCNzqK
足の短さじゃなくて足の大きさなら
ある程度解るけどな、でも足のでかさは日本人も
外人も関係ないもんな
73 :
:03/11/03 18:39 ID:U6E6knar
>>70 選手のタイプにもよるが、もちろん有利だ。遠くまで足が届くか届かないかという
単純な話だがな。
例の文章書いた奴は、サッカーの基礎と、それどころか常識的な物理学から
わかっていない電波としか言いようがない。
74 :
_:03/11/03 18:39 ID:7wBBeWNG
おいおい、あんなサイトのことはどうでもいいやん。
話し戻そうゼイ
75 :
:03/11/03 18:40 ID:ymR66nXu
サッカー理論気取ってるけど、本気で信じちゃう人がいるから
犯罪だよな
76 :
:03/11/03 18:41 ID:Aau1N5zU
seriなんてもとからあんなもんだって・・・。
戦術中毒の単なるヲタだからさ。
77 :
_:03/11/03 18:41 ID:07D0klFi
川崎の監督になれ
78 :
:03/11/03 18:42 ID:K9cWM6ud
>>72 足の大きさは身長と相関関係がなかったっけ?
79 :
:03/11/03 18:42 ID:U6E6knar
>>75 しかし、あんな一目見ただけで間違いとわかる理論を信じるひとが多いということは
いかにサッカーが「やる」スポーツとして浸透してないかということだと思うね。
多少物理的な道理に疎くても、ボール蹴ったらすぐわかることなのに。
80 :
:03/11/03 18:44 ID:qZxcxWjc
日本人がシュートをふかすって『日本人論』にしてるやつは糞だよ、サッカーを見たことがないタイプ。
J2の駄目外人とか欧州の下位リーグみてみりゃわかる。
巧い奴はふかさない、それだけの話。人種なんて関係ない。
シュートを選択するしないってのは日本人の国民性で日本人論で語れるかもしれないけど。
81 :
:03/11/03 18:46 ID:SG1tr2I9
>78
身長が極端に高い人はある種の遺伝病である確率が高いらしい。
つまり骨とかがある骨格部分の先端が異常に伸びてしまう。
だから身長がデカイ奴は
・顎しゃくれ(曽ヶ端とか?)
・足デカ(ジャイアント)
・頭デカ、手デカ、指ナガ
とかが多くなるらしい。
もちろん中には均整のとれたタイプもいる。
バレーの選手とか・・・
82 :
:03/11/03 18:46 ID:0yyqOL1s
>>79 実際ネットにはそういうの多いよな。
このサイトでコンビ組んでるGAITIってのもかなり酷い。
ま、ここではスレ違いなので出さないけどw
83 :
:03/11/03 18:47 ID:YFKxxYUu
>>74 そのとおり あんなクソ電波のことはどうでもいい
とにかく まだまだこれからの状況で
オフトを手放すなんて愚はどうしても避けたい
いつのまにか基地外サイト晒しスレになってしまいますた。
85 :
:03/11/03 18:49 ID:U6E6knar
>>80 サッカーで「日本人論」を根拠にする人間が後を絶たないが、そもそもその手の議論はねえ・・・。
社会科学や自然科学の素養が無い人間がぶちあげる「民族論」は妄想と思ったほうがいいよ。
そういうのは、ほとんど個人的な事情による思いこみが主で、ほぼ何の根拠もないことは
すでに学術界では常識なんだが、一般にはまだ根強いんだよね。
金子みたいなやつのことね。
86 :
ノリ 山奇:03/11/03 18:51 ID:TzFwVfjM
すみません、いらないなら来期はおたくの監督頂いちゃってよろしいでしょうか?
一昨年のエメルソンの代金代わりということで…
87 :
:03/11/03 18:51 ID:3pt3d15W
88 :
U-名無しさん:03/11/03 18:53 ID:dCX137hZ
>>37 守備偏重サッカーが、ナビスコの決勝で4点も取れたんだ?
89 :
:03/11/03 18:53 ID:0oG9DOI1
なんかオジェックの時みたいだな。
「カウンターサッカーだけではやっていけない」、とあぼーん。
その後のケッペルでは(ry
あの時の二の舞か?
90 :
_:03/11/03 18:54 ID:7wBBeWNG
91 :
.:03/11/03 18:54 ID:9NezNzG4
>>88 今日の場合は馬鹿島のサッカーが余りに糞すぎたため。
闘将なのか?
93 :
:03/11/03 18:57 ID:ymR66nXu
「オフトのサッカーは・・・」と否定的なこと言う奴いるけど、
代表、ジュビロ、レッズと、すべてワンパターンではない。(共通
部分もあるが)
94 :
U-名無しさん :03/11/03 18:58 ID:ykIBchvj
血も涙もねぇチームだな(藁
95 :
:03/11/03 18:59 ID:7Q8Fy0YW
マリノス-セレッソ戦の直後にレッズ-レイソル戦を見た時の感想としては
監督交代歓迎だと思う
96 :
:03/11/03 19:01 ID:0oG9DOI1
イタリアンサッカーをどう見るのか。
97 :
:03/11/03 19:01 ID:WFvXJIHC
レッズファンには短い春だったな・・・・
98 :
:03/11/03 19:01 ID:5gK9fEWz
今辞めて正解だろ
今のサッカーはヲフトの戦術っていうより、エメルソンを最大限に生かすサッカー
多分エメも今年で移籍だろうし、そしたら今のサッカーも終わりだし
初めから今年で辞めようと思ってたくせに、何か噂のせいにしたヲフトがちょっとムカツク
99 :
:03/11/03 19:02 ID:C82NdZ31
ナビスコカップ優勝、リーグでも高位置をキープという状況から考えて
あと3年くらいはオフトを続投してほしかった。
100 :
:03/11/03 19:03 ID:H2byFbIW
後任はヤンセンってわけわないよな・・・・・・
普通、一緒にやめるわな。
なんだ、犬飼は。クラブハウス作る時も金がかかるから
作りたくないとか言いやがって。
もう、親会社になんかもどれねーんだから、あきらめろよ。
101 :
U-名無しさん:03/11/03 19:03 ID:c2AdFC1C
メタリカみたいに撤回すると見た
102 :
:03/11/03 19:03 ID:OCV46+hZ
次の監督は決まってるんだな。
103 :
:03/11/03 19:04 ID:RZOgOPL+
ヤンセンってなにげにセルティックの監督もやってるんだよな
104 :
:03/11/03 19:05 ID:RgXFrdVd
105 :
:03/11/03 19:06 ID:dmLjx5ut
レッズは阪神似ですね
106 :
:03/11/03 19:06 ID:/5uIwk2P
フリットで真・セクシーフットボールを希望します
阪神の真似しただけ?
108 :
:03/11/03 19:06 ID:U6E6knar
>>100 自由業の俺からみたら親会社で管理職やってるよりもレッズで働いたほうが何万倍も
楽しそう(大変だとは思うが)だしやりがいもある気がするのだが、骨の髄まで
大企業のサラリーマンになった人間は、そうは考えないものなのだろうか。
109 :
:03/11/03 19:07 ID:3pt3d15W
>>104 浦和フロント「ヤラないか?」
ヤラ「・・・・」
110 :
:03/11/03 19:07 ID:ymR66nXu
オフトが浦和で注力してきたのは、戦術レベルよりもっとインフラの
「組織として動く」ための個人レベルの動作の強化だと思う。
これはどのような戦術でもある程度は汎用的な力。
111 :
:03/11/03 19:07 ID:c4+rEzT9
オレはチーム運営の方向性の転換っていうのが気になる。
まさかまた三菱OBを重用したりする三菱純粋培養でいくのか?
ところで三菱のレッズへの出資比率って、もう下げたんだっけ?
__
/ヾ \
/ ノ\ ヽヽ
( / 三 \_ │
│\ / ││
│(・) (・) ││
│ 3 ____
│\ し / │ /
\ │ < 思ってたより早いな
│口 │/ \____
\_/
113 :
:03/11/03 19:07 ID:js1g4DuN
凍傷でもいいよ、俺は今腹をくくった。来るなら来い。
114 :
:03/11/03 19:09 ID:Zsx+MdQs
アホや・・・。
やっとチームが固まってきたときになんてことをするんだろうか。
115 :
:03/11/03 19:09 ID:RgXFrdVd
それかトニーニョセレーゾだ。
116 :
:03/11/03 19:09 ID:o8D7/1hA
ちょっと乗り遅れたがそのサイトの奴と湯浅で口論して欲しいな
>最近特に思うんだけど、湯浅さんの試合後のコメントってしゃべりと同じですよね。
>ライブ感があって別にいいんだけれど、正直読みにくい。
>はっきり言って同じページの中で同じことをバラバラに書いているので、要点が整理されてない。
>こういうと誤解があると思いますけど、湯浅は戦術に関しては
>「私の中ではこういうのがいいサッカーなんです」っていうテンプレートみたいのがあって
>そこからはみだしたところを「ここが悪かった」って書いているんですよ。
>それはそれで効率がいいので否定はしませんし、そのテンプレートの形が間違っているわけではないのだけれど
>実際にはサッカーって違う形のテンプレートも存在しているんですよね。
>湯浅さんが使っているテンプレートってドイツ型で、実際には結構小さい面積のテンプレートなんです。
>小さい分、それにばっちり適合すればすごいパワーを発揮できるんでしょうが、その分・・・多様性がないんです。
>つまり湯浅さんが「これがダメ」ってところは、実際にはダメじゃない場合もあるんですよ。
>覚えて置いてくださいね。
117 :
:03/11/03 19:11 ID:iHMi6tx3
他サポだが、ピッコリの就任キボンヌ
118 :
:03/11/03 19:14 ID:/r1FZUIo
119 :
:03/11/03 19:14 ID:fyf+plJj
120 :
:03/11/03 19:14 ID:71W86/tm
三年の猶予を与えたんならきっちり三年やらせてやれよ
121 :
:03/11/03 19:15 ID:3pt3d15W
122 :
:03/11/03 19:15 ID:MisiUCR2
>>117 1)ケンカサッカーになるからやだ
2)DQN選手ばっかり使うからやだ
3)J2に落ちるからやだ
>>122 誰にしてもそのうち落ちるんだから気にするなよ。
124 :
:03/11/03 19:16 ID:Zsx+MdQs
選手の間に何をやるべきかの基本的なことが浸透してきたのにな・・。
バラバラサッカーになるでよ。
125 :
:03/11/03 19:18 ID:6tFX8jJ+
>>116 そいつはアホだ。
たぶんサッカーやったことない。
湯浅が良く言ってるブレイクって概念の言葉、これは世界のどこのどのレベルだろうが
一番大切な要素。普遍的なものだ。ラグビーだろうがバスケットだろうが同じ。
ドイツとかイタリアとかそんな次元の話じゃない。
ちなみに俺は湯浅の文は嫌い。はっきりいって頭悪い文章だから。
126 :
:03/11/03 19:20 ID:Zsx+MdQs
戦術サイトの奴は、偏屈な戦術至上主義のサイトを目指しているみたいだから
それで良いんじゃないと思うけど。
海外サカ板で、そのサイトを信じ込んでる馬鹿を確認してるから、なんとも言えんな。
127 :
:03/11/03 19:21 ID:qhFKmaZY
128 :
:03/11/03 19:22 ID:XfO9rZ5Z
クーペルは空いてるよ
( ´,_ゝ`)プッ
ひょっとして早野ですか〜?
130 :
:03/11/03 19:27 ID:iHMi6tx3
ピッコリはJFLか。カネ積めば引っこ抜けるだろ
でも、まあ、既に決まってるなら諦めるか
じゃ、代わりに安太郎は?
131 :
:03/11/03 19:28 ID:SG1tr2I9
松木を忘れてないか?
132 :
:03/11/03 19:28 ID:ymR66nXu
戦術史上主義でもまともなこと書いてくれればいいのだが。
あれで本人たちは戦術家のつもりになってるとこが、
見てて恥かしい。
133 :
推奨:03/11/03 19:34 ID:ZP+IkEQn
ジョアン・カルロスがお勧めです。
鹿&鯱&道民 一同
134 :
:03/11/03 19:34 ID:2+dzRwTV
監督は兄だな。で弟がコーチ。
モンデタヨ+凍傷でスペクタクル溢れるサカーを目指してほしい。
135 :
:03/11/03 19:36 ID:ER9KJX9x
優勝の喜びが冷めちまった。
136 :
:03/11/03 19:37 ID:6iwpR01V
監督:兄
ヘッドコーチ:弟
アシスタント:福田、井原
137 :
:03/11/03 19:37 ID:5aKWybfF
最近見てないダニのAA誰か出して。
138 :
:03/11/03 19:37 ID:PLFQQKd7
まぁ、外国人でしょうね
139 :
:03/11/03 19:38 ID:iHMi6tx3
140 :
あ:03/11/03 19:38 ID:oPii9b8T
兄を呼ぶなら巨乳用意せにゃあ
141 :
:03/11/03 19:39 ID:0oG9DOI1
142 :
:03/11/03 19:39 ID:T4D4nFvc
>>126 >海外サカ板で、そのサイトを信じ込んでる馬鹿を確認してるから、なんとも言えんな。
それseri本人w
143 :
:03/11/03 19:42 ID:OY5Ly55f
seriって札幌サポなの?俺もそうなんだがわかるような気がするw
ボール蹴った事も無いのに薀蓄語る奴リアルでもいるんだよ…なんか申し訳ない
メインにオシムがいたけど、まさかな…。
145 :
:03/11/03 19:48 ID:iHMi6tx3
それやったらリーグから怒られる事になったんじゃなかったっけ?
中部の金持ち球団が千葉の監督引っ張って問題になった時に
そんな記事があったような気がした
146 :
:03/11/03 19:50 ID:K4zA99jo
週休2日の浦和の選手はオシムのしごきに耐えられません
147 :
:03/11/03 19:50 ID:8TR4iJzm
オシムか。湯浅には願ってもない展開だな。
148 :
U-名無しさん:03/11/03 19:50 ID:gK4tUYU1
オシムには合わん
149 :
:03/11/03 19:53 ID:JWatabrt
勘弁してくれよ
150 :
138:03/11/03 19:58 ID:h2+STsia
アスカルゴr・・・・・・(ry
151 :
:03/11/03 20:01 ID:K4zA99jo
>>150 今南米でレアルのスクールの責任者やってる
ジェフの監督は監督でも
去年のジェフアマの監督だったりして・・・
一応優勝監督です(千葉県一部リーグだけど)
153 :
:03/11/03 20:06 ID:9T8ItgPl
で、指揮監督は誰よ?
シュシュ
155 :
U-名無しさん:03/11/03 20:11 ID:B2hL3i4d
朝日新聞のサイトにも出たね。
石崎で決定らしい
157 :
:03/11/03 20:13 ID:9T8ItgPl
石崎ぃ〜?
微妙だな。
,,;⊂⊃;,、
( ・∀・) ワシを忘れるな!
【(ゲル○m
`J`J
159 :
:03/11/03 20:24 ID:SG1tr2I9
また守備的サッカーが見られるね!
160 :
:03/11/03 20:25 ID:JWatabrt
正直オフトがいちばんマシだろ
161 :
-:03/11/03 20:28 ID:mcpZUbKd
ザッペッラでいいよ
タイミングが悪すぎる。せめて祝勝会の後に言ってくれればいいのに・・・
自分としては交代に慎重すぎる以外は不満がないので残念。
163 :
138:03/11/03 20:40 ID:PLFQQKd7
>>150 オレが本当の138だよ。勝手に名乗るなよ。これだからレッズのファンは・・・・・
164 :
:03/11/03 20:41 ID:iHMi6tx3
レオンが似合うような気がする
166 :
:03/11/03 20:45 ID:gCRuinRn
福田が監督か・・・
167 :
:03/11/03 20:46 ID:Pv/pnl7r
次期監督は
「凍傷」の異名で知られる柱ダニ
168 :
:03/11/03 20:48 ID:UBeJfPlp
狸おやじがああああああ
桂谷兄弟ダブル就任かぁ。
170 :
:03/11/03 20:51 ID:2UMh897+
来年、黄色はどうなるんだ・・・
171 :
:03/11/03 20:56 ID:ZHUaGXLW
辞任するのは仕方がないことだが、タイミング悪いな
リーグはもう諦めたのか狸
172 :
こりゃ100%辞任ケテーイだな:03/11/03 20:57 ID:Pv/pnl7r
173 :
:03/11/03 20:59 ID:inISsdcR
信楽焼きのせいで微妙な後味になっちまったな。
まったくもって無粋なオランダ人だ。
まあ、若手をここまで育成してくれたことには感謝するけどね。
まだカウンターサッカー一本で、引き篭った相手を打ち破るとこまでいってないのが不満だったので
その辺を解消してくれる監督が来てくれれば文句無し。
174 :
:03/11/03 20:59 ID:8AhRqoCS
審判買収したりして、鹿島に勝つからだ。
チームがそういう運営方針だから、こういうことになるのだ。
いい気味だ。
175 :
:03/11/03 20:59 ID:ptWrBLvU
抗議するサポはいないの?
176 :
:03/11/03 21:01 ID:ymR66nXu
巨人の原と阪神の星野を合わせたような辞め方だな
177 :
:03/11/03 21:03 ID:inISsdcR
>>175 なんに抗議するんだ?
この時期に辞任表明したことに対してか?
178 :
:03/11/03 21:08 ID:io+MU7xe
事と次第によっては、俺はフロントを糾弾するからな。
179 :
:03/11/03 21:10 ID:ZHUaGXLW
若手育成は成功したが他の上位チームの監督より落ちる手腕だしのう
去年から不満あったしな
ただ、今日の試合を見せられると惜しくなるな・・・
180 :
:03/11/03 21:17 ID:inISsdcR
こんな辞め方するようじゃもう監督は引退するつもりなのかもな。
筋が通って無さ過ぎる。
181 :
:03/11/03 21:59 ID:dM3kK4mo
> オフトは磐田時代にもシーズン中に辞任表明をして
チームのモチベーションアップを図ったことがある。
これ詳細きぼん。
182 :
:03/11/03 22:05 ID:o8D7/1hA
なんか「ピッタの天皇杯」みたいな状況だな
183 :
:03/11/03 22:11 ID:ZowxaS4Y
「もう基礎はできた。私の仕事は終わった」から辞任というのはどう?
>>183 それだと今日のタイミングで、辞意表明した意図がわからない気がする。
185 :
:03/11/03 22:19 ID:ZP+IkEQn
オフトよ、是非鳥栖にいってくれ
186 :
:03/11/03 22:21 ID:ymR66nXu
オフトは毎年弱小チームに移って、基礎を教え込んでくれると
日本サッカー界の底上げになる
187 :
:03/11/03 22:31 ID:72g6DJKn
188 :
:03/11/03 22:32 ID:lhiuPQbi
広島にいたロシア人の監督、バレリーだっけ?、あれなんかどうよ
面白い攻撃サッカーをしてくれるぞ。
今は中国のクラブチームの監督してたと思うが引き抜け
189 :
:03/11/03 22:39 ID:atX7y8ZS
これでトルシエを連れて来たら次の新車は三菱にするんだが・・・
190 :
:03/11/03 22:40 ID:Ou5R9cpk
少なくともオフト以上の実績がないとダメだろ。出来ればJで
191 :
:03/11/03 22:42 ID:72g6DJKn
192 :
:03/11/03 22:48 ID:T3KFZ1l6
クーペルはどうよ?
193 :
:03/11/03 22:51 ID:NfaBBi8+
クーペルだとロニーが来てくれないからやだ。
194 :
準決2ndで1−6で負けたチームのサポ:03/11/03 22:56 ID:qhFKmaZY
>>179 オフトで「上位チームの監督より落ちる手腕だし」だったら
うちの監督はどうなるんだよ〜
オフトより先にさっさと自ら辞めてくれと言いたいんだが…
195 :
:03/11/03 23:00 ID:cxqYqUls
タイトル取って、監督交代で来期J2降格するチームのスレはここですか?
197 :
:03/11/03 23:03 ID:swcwnFmg
ネタ的にはロリをどこかの監督に・・
198 :
辞任の理由:03/11/03 23:04 ID:woDKdcOS
「今日の審判が買収されていたことをオフトは知ってしまった。」
199 :
:03/11/03 23:07 ID:Jh0ysNW5
オフトのシンプルなサッカーは浦和に合ってると思う。
今はまだ基礎固めの段階だろ。
浦和は何を目指しているの?
200 :
:03/11/03 23:09 ID:T3KFZ1l6
ベルデニックだな。
201 :
:03/11/03 23:11 ID:tpCvQsdi
ベルデニックか。買い叩けそうだな。
とりあえず、モジャ頭のヤンセンにやらせてよ
203 :
uaa:03/11/03 23:11 ID:1b04eOqn
劣頭は凍傷に任せた!
オフトは、サポーロで5年希望
204 :
.:03/11/03 23:12 ID:9NezNzG4
seriがヘッドコーチにつけばジーコでも成功するよw
207 :
:03/11/03 23:29 ID:/OyGoqBS
HSVの監督に就任したばかりでなかったら、トップメラーが欲しかったんだが。
208 :
:03/11/03 23:35 ID:uKpKPrcK
' 「 ´ {ハi′ } l
| | | |
| ! | |
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ァ ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳o。ト ̄ヽ '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ ! 髭 こ な い か ?
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ノ /
ヽ | _ ,、 ! , ′
\ ! '-゙ ‐ ゙ レ'
`! /
ヽ ゙  ̄  ̄ ` / |
|\ ー ─‐ , ′ !
209 :
:03/11/03 23:40 ID:UXh6oZdF
トルシエは大金持ちになってすっかり人間がかわってしまいました
オレならもうサッカーの監督なんてキツイ仕事はやんないね。
210 :
:03/11/03 23:54 ID:LsKWTD2B
98 名前: 投稿日:03/11/03 23:41 ID:N1el/GAd
ttp://www.asahi.com/sports/update/1103/125.html >オフト監督は「『来季は他の指導者にまかせたい』というクラブ側の方針を人づてに聞き、2カ月ほど前に決断した」
>と説明。クラブから通告される前に、先手を打つ格好で、選手たちに試合直後に控室で伝えたという。
>就任2年目でチームに初タイトルをもたらしただけでなく、第2ステージも優勝を争っている。
>自身にとっても磐田、京都の監督時代を通じ初めてのタイトル。「こういう形での退任は、私にとっては普通ではない」
>と、クラブ側の方針に皮肉さと無念さを込めた。
211 :
:03/11/04 00:03 ID:Z24JmP4y
もうベンゲルでいいじゃん。文句ないだろ?
212 :
:03/11/04 00:54 ID:TdeggEdF
京都を首になった監督は来てたのか?
213 :
U-名無しさん:03/11/04 01:21 ID:l5ppwuu5
若手も育ったし、タイトルを狙える選手層は整った。オフトの仕事は
終りだ。タイトルを獲れる監督を呼ぼう。
・・・そんな話しが幹部であったとしたら、オフトの立場からすれば
「俺だって、タイトルを獲れる監督だ!」というのを印象付けて
辞意表明したくなるんじゃない?あのタイミングで、あの場所で
発言したのは、そういう意味があると思われ。
214 :
:03/11/04 01:59 ID:KaQKu24+
シャッチョは誰もが見ていて楽しめるサカーをやって欲しいってさ
215 :
内田:03/11/04 02:07 ID:F0PxIhmU
あのう、どうしてウッチーはブーイングくらってたの?
始球式で
216 :
:03/11/04 02:11 ID:kscAT9P1
残り全敗の予感
217 :
:03/11/04 02:16 ID:4NIMiG5W
>>214 誰が見ても楽しめるサッカーてどんなのだ?
俺はスペインよりイタリアのサッカーの方が見てて楽しいのだが。
つーか、縛りをかけるなら初めからそれを指定して
さおれに合うサッカーをできるかどうか交渉すればいいじゃねーか。
馬鹿駄馬か。
218 :
:03/11/04 02:18 ID:SqlX8yd0
オフトのサッカーがつまらんっていうけどさ。
ばらばらだったチームに規律を導入し、
ある程度育成を成功させ、
なおかつ結果を出す。
たった2年でだぜ。
これだけ成功すれば十分じゃないの?
これらを全部引き続き成功させて、
なおかつ面白いサッカーできる監督なんているのか。
219 :
:03/11/04 02:20 ID:eZkpTtCi
ヒロミ
220 :
内田:03/11/04 02:28 ID:F0PxIhmU
おい話きいてんのか!?
221 :
:03/11/04 02:29 ID:EIm+A/rN
レッズは同じ失敗を繰り返そうとしてるな。
オジェックのときのように。絶対弱くなる。
今のオフトサッカーで十分点取れるし
引き気味だから守りは堅いし
スピードある選手達の特徴も生かせてるしイイぢゃん。
常勝軍団つくれると思うよ。
222 :
:03/11/04 02:34 ID:eH9kkYs1
3年計画と言って今年ナビスコ獲っちゃって
来年はリーグ優勝しかないから今のうちに
逃げておくんじゃないのか?
223 :
内田:03/11/04 02:35 ID:F0PxIhmU
日本語わかんのか?
224 :
:03/11/04 02:42 ID:6rkMc+ac
225 :
_:03/11/04 02:49 ID:27004pW/
髭とのスワップ取り引きはどうだ?
それともあっさり、エンゲルスに決まるのかねぇ
226 :
:03/11/04 02:58 ID:4NIMiG5W
もうだめぽ
227 :
:03/11/04 02:59 ID:4NIMiG5W
228 :
U-名無しさん:03/11/04 03:01 ID:l0Qhmi/O
229 :
:03/11/04 03:08 ID:4NIMiG5W
>>228 ST2人がしっかりしてるから結構安心して見てられるよ。
黄色のワイパーも何だかんだで効いてるし。
黄色が危ないのはマイボになった時だから。
230 :
.:03/11/04 03:10 ID:ISjOtZ41
オフトは「浮かれるな」と水差したかったんじゃね?
祝賀会の前に言ったのは。
フロントがアホだから、来期はラモスにでもするんじゃないか。
レズサポから寝返り他サポです。
オフトのサッカーつまらん、って方多いみたいですが
カウンター好きな俺にとっては、結構好きなチームでした。
とりあえず乙
233 :
:03/11/04 03:44 ID:LkOgnANL
オジェック時代以来の強さだろ?>DF
234 :
:03/11/04 03:55 ID:a6pxFup3
後任は普通に凍傷だろうな。あひゃひゃ
235 :
:03/11/04 04:11 ID:NA6jXurd
凍傷も悪くないかもな。
今後監督をつとめる人にかかるプレッシャーの大きさを考えたら、
一度落とすところから始めるのはありかもしれない。
エメルソンバルサ移籍らしいんだけどさぁ、ホント?
237 :
:03/11/04 04:13 ID:IE4zZuNK
>>233 そんな風に思っているうちはリーグ優勝できんぞ
239 :
:03/11/04 04:55 ID:LkOgnANL
数字出してみてくれ。
いや、煽ってるんじゃなくて。
240 :
:03/11/04 05:45 ID:ZrN5ZzS+
オフト=星野(略
241 :
.:03/11/04 07:56 ID:ieEqMyEd
昨日の勝利はエメと田中がキレキレぶりと国立を占領したサポの力があって取れたものからであって、
オフトの戦術などまったく関係ない。
そもそもオフトのサッカーはカウンター一本やりで硬直した約束ゴリ押しサッカーだ。
そんな消極的な戦法に拘泥していたらチームの戦力も限界だろう。
ここらが潮時だったんじゃないの?漏れは辞任に賛成だ。
基本的にレッズにはもっともっと攻撃的であってほしい。
ポジション固定しまくりで自由を制限するような今のサッカーにとどまってほしくない。
そのためにも、ぜひ犬飼社長はいまだオフト路線に拘泥している一部の風潮を断ち切るべく、
ここらでレッズ流マニフェストを発表してもらいたい。
そしてその言葉に責任を持つ運営を実行してもらいたい。
サポの一部が動揺しているのは、フロントの意思表明が抽象的だからであって、
もうちょっとサッカーの理屈で説得する努力をしてもらいたい。
また、その理屈が完全に固まっていないなら、もっともっと研究してもらいたい。
242 :
:03/11/04 08:22 ID:adh4vT1/
「辞任」賛成に一票。
やってるサッカーの内容については意見が分かれるだろうが、
それ以前に、こんなタイミングでもうやめたーとか言い出す馬鹿はイラネ。
243 :
>>241は逝ってよし:03/11/04 08:35 ID:Yzt9Lc9A
>>241 いるんだよね こういうカウンターサッカー<<<攻撃的サッカー
なんて思ってるバカが
>>基本的にレッズにはもっともっと攻撃的であってほしい
バカかと……素人まるだしの意見 そんなオナニーサッカーが
みたいなら、ウイイレで銀河系最強チ−ムでも作ってろっての
そもそも、田中、エメルソンという高速ツートップを活かす
なら、スペースを利用するカウンターサッカーが最もマッチする
>>昨日の勝利はエメと田中がキレキレぶりと国立を占領したサポの力があって取れたものからであって、オフトの戦術などまったく関係ない。
死んでくれ それだけで勝てたら監督なんていらねーっての
サポの力で勝てたらレッズは毎年優勝(去年の菓子杯も優勝)
FWの力で勝てるなんて妄想はニワカ丸出し
昨日は、高い集中力を見せたDFと、カシマの中盤を封じ前線を活かし
た中盤の勝利。FWの得点はオマケ
自分のオナニー文章に浸ってないで、もっとサッカー勉強してくれ
244 :
ちゅうか:03/11/04 08:54 ID:5qL1rsIt
昨日の試合は、浦和の先制点が全てやろ。
鹿島が前がかりになった時点でエメタツの活躍は約束
されたようなもん。鹿島に電柱がいなかったんも大き
かった。同型のリアクションサカー同士。浦和も時間
帯で戦い方を変えられるになれば良くなるんとちゃう
か?
245 :
U-名無しさん:03/11/04 09:02 ID:ZkauJFeU
スポニチに後任がギドなんて書いてあったけど、本当かねえ。。
監督経験あったっけ?
246 :
:03/11/04 09:10 ID:FIxR8jC1
新監督はブッフバルトに決まったわけだが、
生粋のDFだから守備のチームになる?
247 :
:03/11/04 09:13 ID:Z24JmP4y
ギドは反対。
248 :
:03/11/04 09:13 ID:PW8fbotn
塚本シャッチョさんカムバック!;;
249 :
:03/11/04 09:17 ID:FIxR8jC1
エメルソンが帰化する可能性がでてきたし、
浦和との契約も延長する方向で話は進んでいる。
だから田中エメのトップが健在なら、
監督は誰がなっても勝てるわけだ。
250 :
:::03/11/04 09:21 ID:Ct86U8ue
漏れは鷹ファンのレッズサポ。
昨日は「日本一」になるのがイヤになるような日だった。
ダイエーはもう駄目だろう。ああノブヒコ・・・
レッズはまだヤマのコメントに救いを見出せるだけマシだ。
251 :
:03/11/04 09:22 ID:Gv3C9GHk
572 名前:ひよこ名無しさん 投稿日:03/11/04 07:07 ID:84e4ylFq
ギドの監督就任はないって勢太郎が言ってた!
252 :
:03/11/04 09:24 ID:FIxR8jC1
YAHOO!の速報もギ
セットプレーはどうにかならんのか、といつも思ってたが
いなくなると寂しいかな
254 :
:03/11/04 09:46 ID:NH+I4TOS
時期監督はもう大将でいいじゃん
>>241の言うとおり、サポの応援力だけで勝てるなら
新潟はJ史上最強チームですね。
256 :
U-名無しさん:03/11/04 10:07 ID:lK5qnZIM
森くん、今度は誰でも知ってる大物監督を補強するって言うのかな?
そういやオフトを連れてくるときもそう言ってたし、次は加茂あたりか?
257 :
:03/11/04 10:10 ID:XvtAS+Oj
凍傷だろう
258 :
:03/11/04 10:40 ID:olW9mwrQ
オジェック辞任の頃を思い出すなあ(w
259 :
:03/11/04 11:00 ID:TgtPVZyE
まだリーグ優勝もしてないのに新米監督を育てる余裕などない
オフト以上でなければ意味がない
次期監督は松木安太郎って本当ですか?
おめでとうございます。
261 :
:03/11/04 11:07 ID:0EY04/fm
オフト信者がショック全開で暴れてるスレはここですか?
262 :
:03/11/04 11:08 ID:0EY04/fm
市ね糞信者
243 名前:
>>241は逝ってよし[] 投稿日:03/11/04 08:35 ID:Yzt9Lc9A
>>241 いるんだよね こういうカウンターサッカー<<<攻撃的サッカー
なんて思ってるバカが
>>基本的にレッズにはもっともっと攻撃的であってほしい
バカかと……素人まるだしの意見 そんなオナニーサッカーが
みたいなら、ウイイレで銀河系最強チ−ムでも作ってろっての
そもそも、田中、エメルソンという高速ツートップを活かす
なら、スペースを利用するカウンターサッカーが最もマッチする
>>昨日の勝利はエメと田中がキレキレぶりと国立を占領したサポの力があって取れたものからであって、オフトの戦術などまったく関係ない。
死んでくれ それだけで勝てたら監督なんていらねーっての
サポの力で勝てたらレッズは毎年優勝(去年の菓子杯も優勝)
FWの力で勝てるなんて妄想はニワカ丸出し
昨日は、高い集中力を見せたDFと、カシマの中盤を封じ前線を活かし
た中盤の勝利。FWの得点はオマケ
自分のオナニー文章に浸ってないで、もっとサッカー勉強してくれ
263 :
↑:03/11/04 11:08 ID:EiodkIaR
意味不明。
264 :
U-名無しさん:03/11/04 11:17 ID:cia+F3uu
攻撃的なサッカーっていったってさあ、自分達がゲームを支配できなければ
できないわけで、それにはまず簡単にボールを失わない事が重要。オフトが
来る前のレッズってそれを出来てたっけ?
265 :
:03/11/04 11:23 ID:AlIvhSXI
スポーツ報知の福田のコメント:
オレがもっと若い時にオフトが浦和に来てくれてればな、
とは思うけど。オフトのチームづくりの功績がやっと認め
られた時に辞任というのは驚きだし不思議でしょうがない。
着実に積み上げてきたものをまたリセットして、台無しに
してしまわないのか。言い方は悪いが、浦和はオフトに
見捨てられてしまったのか。
266 :
:03/11/04 11:33 ID:54mk7mty
あー、福田も今のオフトサカー向きだよな、確かに。
見てる人が楽しめるサッカー。って言うけどさ。
今の浦和は見ていて、楽しいサッカーなことが多いけどな。
他のチームを見たって、今のジェフとかヴェルディぐらいなもんだもん。
オフトの代わりに、もっと面白くて勝てるサッカーをできる監督なんて、そんなにいないでしょ?
もちろん、妄想の世界ではいくらでも都合のいいように想像できるけどね。
つまらんサッカーから面白いサッカーへの移行って
失敗した例のほうが多いんじゃないかな。
269 :
:03/11/04 11:53 ID:F+wUon9q
プレスで奪ってショートカウンター、みたいのじゃなくて
本当に自陣からのタテ一発だからね。
ある意味今時珍しいし、高速カウンター好きにはたまらんだろ
限界があるのもまた確かだけど
270 :
:03/11/04 12:16 ID:0EY04/fm
>>267 > オフトの代わりに、もっと面白くて勝てるサッカーをできる監督なんて、そんなにいないでしょ?
> もちろん、妄想の世界ではいくらでも都合のいいように想像できるけどね。
てめーの妄想だろチンカス
処女喪失したブス女が、
逃げた男を美化してオナニーぶちこいてるのと一緒だ、お前の糞脳内は
271 :
:03/11/04 12:21 ID:DEH+NRzD
平川は最初は積極的で良かった
何故あーなってしまったのか(最近はそうでもないが)
オフトのせいなのか、エメのせいなのか
いたるところにツバを吐くことでしか、自己主張できない奴はどこにでもいるんだなw
たった3行のなかにこれだけ汚い言葉を組み込める
270ってある意味凄い。
274 :
:03/11/04 13:02 ID:phCQvbHI
270って案外女だったりしそうだな
ID:0EY04/fmって、いろんなレッズスレで暴れているねw
276 :
鳥:03/11/04 13:08 ID:tYlsewCN
オフトさん、大分に来てフグでも食いませんか?
277 :
:03/11/04 13:21 ID:b9kKPBRz
278 :
:03/11/04 13:24 ID:b9kKPBRz
542 名前: 投稿日:03/11/03 23:28 ID:XRQMrrZg
犬飼社長 来期についてコメント
今年の1月1日に頂点に立った京都が低迷しているようにJリーグのチームは先さきのことを
考えていかなければいけないと考えている。
10年間の反省を踏まえ、日本やJリーグをよく知っている人を監督にするなどいろいろ考えている。
来期フロントはきちんとした手を打てるかが大切なこと。
来期後任の監督についていろいろ検討していることは事実である。どんなことが起こってもいいように
準備をしているし、それは大切なことである。
RPより
572 名前:ひよこ名無しさん 投稿日:03/11/04 07:07 ID:84e4ylFq
ギドの監督就任はないって勢太郎が言ってた!
279 :
:03/11/04 14:18 ID:J3HTO8xU
平川はもう調子をトリも出したぞ
280 :
:03/11/04 15:12 ID:AkJHlwft
>>279 アシストは良かったけど、前半とか結構裏取られてた
まあ仕方ないか…
281 :
:03/11/04 15:29 ID:938sz43a
他所からみても、松木と凍傷はありえんだろ。つーか、絶対やらせないよ。
だいたいこいつらでは荷が重過ぎってことは、いくら馬鹿フロントでも知ってるはず。
>>282 でも「誰でも知ってるビッグネームで一年でJ1復帰」といいつつ
サイトウカズオだったという前科はあまりにも衝撃的で忘れられない。
おれは夢でも見ているのか?
つまらないサッカーで観客動員見込めない
↓
面白い攻撃的サッカー@社長
↓
新監督でチーム崩壊→J2
あの時と流れがほぼ一緒なんだが・・・
285 :
:03/11/04 19:02 ID:1fRHO1B5
歴史はくり返す
286 :
:03/11/04 19:03 ID:pHDvxESb
次期はブッフバルトなんじゃないの?
287 :
:03/11/04 19:23 ID:7BaXKVV2
ブッフバルトに監督経験あったっけ?
あと、モロにDF出身のドイツ人監督に面白いサッカーを期待するのは何か間違ってる・・・
288 :
:03/11/04 19:32 ID:pgpDKzEB
普通にいまのサッカー面白いんだけど。
289 :
::03/11/04 19:35 ID:2c5Z0UqJ
t
290 :
_:03/11/04 19:36 ID:mtE5m2J1
あああああ、、浦和崩壊か、、、、_| ̄|○いやなヨカンが、、
291 :
_:03/11/04 19:39 ID:8J626FiJ
頼むから川崎に来てくれ・・・・
292 :
:03/11/04 19:41 ID:FXJdNznV
俺もオフトのサッカー普通に面白いと思います。
いや、面白いというか納得感が高いかな。
優勝監督の辞任は残念です・・
293 :
:03/11/04 19:42 ID:OQMIXpT1
社長、やり方が横暴だぞ
294 :
@@@:03/11/04 19:44 ID:z3aC6e6D
オフト監督の退団が決定=次期監督は年内に決定−Jリーグ浦和
Jリーグ1部(J1)浦和は4日、3日に辞意を表明したハンス・オフト監督(56)と来季の契約を更新しないことを決めた。
犬飼基昭社長らがさいたま市内で協議して決定、森孝慈ゼネラルマネジャー(GM)がオフト監督に通告し、同監督も了承した。天皇杯全日本選手権終了までは指揮を執る。
同時にビム・ヤンセン・コーチ(57)も退団する。
3日のナビスコ杯決勝で、浦和にJリーグ創設後の初タイトルをもたらしたオフト監督が退団する異例の事態となったが、
犬飼社長は「今年の前期は5位以内を目標にしながら6位に終わり、来季はどういうチームにしようか検討を始めていた。
ナビスコ杯で優勝したとはいえ、
厳しいJリーグでこのままで勝てるかという危機感を持っている」と、契約を更新しない理由を説明した。
次期監督は年内に決める予定。現在まで候補者を3、4人に絞っており、犬飼社長が候補者と面談して最終決定する方針。
森GMは「Jリーグのことを熟知し、何十人もの選手をまとめられるかが大事」と次期監督の条件を挙げた。 (時事通信)
犬養は素人。頼むから君が辞めてくれ。
J2に落ちた前年を思い出す・・・。
面白いサッカーを目指すと言うのは建前じゃん。
こいつ気にいらねーって感じだったんじゃ。
296 :
:03/11/04 19:47 ID:OQMIXpT1
おいおい年間5位が目標だろ
しかも社長が獲ってきたエジムンド退団してるし
297 :
.:03/11/04 19:47 ID:ieEqMyEd
いや、オフトこそ今やめるべきだ。
彼の戦術じゃ選手の能力は80%しか出せない。
オフト信者は選手を枠にはめたがる退屈な奴らだろ。
こんなのは放置。目指すはチキがいるバルサやギドがプレーしたVfBの攻撃サッカーだ。
298 :
:03/11/04 19:48 ID:FXJdNznV
ああ、ユースのほうも見てもらいたかったのに・・
普通にユースの試合を見に行く監督とコーチって今まで居なかったよね?
299 :
:03/11/04 19:50 ID:OQMIXpT1
社長はオフトが嫌いなのではなく
デブが大嫌いなんだよ!
だから次期監督は痩せている監督だよ!
もちろん今年のレッズのチーム関係者から選ばれるよ!
301 :
:03/11/04 19:54 ID:hdIuLZ18
>>297 素人は監督のことだけ考えときゃいいから楽だよな。
ヤンセンのことを何も気にしないでいいのが羨ましい。
302 :
:03/11/04 19:58 ID:FXJdNznV
えっ、ヒロミって見に行ってたんだあ。
それは、ユースコーチをやってた関係からなのかな?
>297
つーか、規律を植え付けてくれる監督ということでオフトだったんじゃ・・
実際に、何でそいつに付かない?とかそのスペースは誰が?
てのはなくなってたし、やっぱり枠は必要なんじゃないか。
犬飼の面白いと思うサッカーってもしかして欧州には無いんじゃない?
303 :
:03/11/04 20:17 ID:dCnesu6w
304 :
ラーソ:03/11/04 20:20 ID:a/dFghWu
305 :
@@@:03/11/04 20:23 ID:z3aC6e6D
3年以内→3年も待てない、2年
年間5位→前期5位
犬社長って・・・一体・・・
別にオフトマンセーではないが、普通成果を出してる監督にこういう仕打ちってある?
レッズが本当に常勝チームになるなら3年待てたし・・・
306 :
:03/11/04 20:27 ID:1fRHO1B5
すべてはギドを監督に向かいいれるための布石だったのでつね・・・。
111 名前:加藤ゆりあ ◆6AMh5M.C7Q 投稿日:03/11/04 20:19 ID:Po3yq5du
( ・∀・)<時期監督はギド(よほどの事がない限り)
精太郎が朝のラジオで否定してたが・・・
わざと否定したのか、実は教えてもらってないから(w
307 :
.:03/11/04 20:32 ID:ieEqMyEd
>>302 デポルティーヴォのサッカーを見たことある?
すっごく面白いよ。
レッズもああいうチームになってほしいな。
308 :
:03/11/04 20:38 ID:FXJdNznV
>>302 少しだけどあるよ
でも、俺は現べティスのフェルナンデス率いるセルタの方が好きでした。
309 :
、:03/11/04 20:44 ID:J3Upexa6
310 :
:03/11/04 20:45 ID:adh4vT1/
デポルってめちゃくちゃ守備的になってるときもあるし、
マラガあたりを相手に糞詰まりみたいな攻撃しかできないときもあって、
かえってそっちが印象に残ってるナー。
確かに攻撃サッカーとか魅力的って言葉は、
ビクトル・フェルナンデスのほうがふさわしいかも。
311 :
:03/11/04 20:48 ID:qBYLTENA
福岡ダイエーの小久保さんですか?
312 :
:03/11/04 20:51 ID:JbitNz9t
オフトが自分の任期をまっとうして、
すんなりヤンセンにバトンタッチして、常勝軍団を創りあげてたかも・・・
フロント絡みで失敗するのは、もはやレッズの伝統でもあるね。
けど、ギドが今みんなが抱いている不安を払拭して、
今くらいの成績やそれ以上の成果を挙げたら手放しで喜んじゃうけど・・・。
313 :
:03/11/04 20:52 ID:FXJdNznV
オフト以後のサッカーには可能性があった気がしたんだよね。
結局、リーガでもオフトの言うコンパクト・トライアングルは普通にやってるからね。
この辺が浦和の選手に根付いたとは思えない。
314 :
.:03/11/04 20:54 ID:ieEqMyEd
>>310 まあ、そういうときもあるけど、
バレロンが機能している時のパスワークはほんとに芸術的だよ。
こないだのCLのホームゲームにも感激した。
やっぱりレッズにも小野的存在が1人は必要。
もちろん山瀬のスタイルも好きなので、共存したらいい。
315 :
:03/11/04 20:55 ID:hdIuLZ18
シャッチョは監督さえ代わればレッズもレアルのようなサッカーができるようになると
考えてらっしゃるのだろうか。
監督としての実績も十分で、今までチームと敵をみてきたヤンセンを使わずに
日本を離れて幾数年の監督経験のほとんどないブッフバルトってのは
常識的に考えればありえない選択だと思うよ。
317 :
:03/11/04 20:57 ID:hdIuLZ18
ヤンセン日記
【前半:00】ベンチに座ったとたん信楽焼きは眠ってしまった。俺はスタンドから観てるユースの子供達に手なんかを振ってみたりする。日本の夏は暑く自慢の髪型もべっとりだ。
【前半:02】夢でも見ているのだろう、信楽焼きが微妙に痙攣している。うっすら開いている目が気持ち悪い。
内館が何かを叫んでるが、俺は日本語判んねぇんだよ!
【前半:12】こっそり持ち込んだあんぱんの袋を開ける。平川が羨ましそうに俺のあんぱんを観ている。
【前半:21】あんぱんを食べ終わってしまった。匂いにつられて信楽焼きが目を覚ます。「俺は餡子だめなんだよ・・・」そしてまた眠りに付く。
平川は一部始終左サイドからその様子を見ていた。
【前半:22】あっさり失点。何故か前線にいたゼリッチが今頃最終ラインをトボトボ歩いている。
甘いジュースが飲みたくなってきた。
【前半:34】明日はユースの試合だ。楽しみだ。
【前半:45】前半終了。信楽焼きを起こす。
ハーフタイム。
【HT:03】信楽焼きが寝言を言ってる。通訳が適当にそれっぽく嘘ばっか喋る。
【HT:14】トイレでセットを直していたら坪井がやってきた。
【HT:15】「コーチ、僕もその髪型にしたいです」いい理髪店を教える。
【後半:07】エメが長谷部のスルーパスに抜け出し一人で持ち込んでゴール。口の周りの菓子の食べかすが気になる。
【後半:08】ゼリッチがオーバーラップするも誰も効果的なパスが出せない。信楽焼きが立ち上がって怪しい英語でまくしたてる。
通訳が嘘ばっかりの翻訳をする。彼が影の監督だ。
【後半:16】永井が捨てられた子犬のような目でベンチを見てる。代えて欲しいのか?
信楽焼きが室井に何か指示を与えようとするので、仕方なく田中をアップさせる。
【後半:22】内館が死んだ魚のような目をしている。
でもお前を代えたら信楽焼きのアイデンティティが崩壊するので代えられない。
【後半:27】カールのチーズ味の袋を開けると、山田の眼が光った。
投入した田中に4つ程カールを握らせる。山田のやけに満足そうな眼。
【後半:41】ゼリッチが痛そうな顔をしている。たぶん嘘だろう。
【後半:47】試合終了。通訳が嬉々として信楽焼きと一緒にカメラの前に向かう。
さあ、明日はユースの試合だ。楽しみだ。
。゜(゚´Д`゚)゜。
318 :
:03/11/04 20:59 ID:eS/XrUmI
319 :
:03/11/04 20:59 ID:KAMJOSAq
モンデイイョ幸一
320 :
.:03/11/04 21:00 ID:ieEqMyEd
>>318 ジャウマまんせー! トリスタンLOVE!
321 :
:03/11/04 21:05 ID:FXJdNznV
ジャウミーニャはスイスリーグ辺りに行ってなかった?
戻って来たんだっけ?
イルレタと和解できたのか?つーか出来るもんなのか頭突きして・・
322 :
:03/11/04 21:10 ID:adh4vT1/
戻ってるけど、バレロンのサブ扱いなのかな?<ジャウミーニャ
デポル優勝したシーズンのジャウミーニャはほんとイッちゃってたねえ。
今のウチのエメに通じるところあったかもなあ、存在感が。
323 :
:03/11/04 21:14 ID:eS/XrUmI
>>321 オーストリア逝って帰ってきたんじゃないっけ?
まあ出番ないだろうなあ…
324 :
_:03/11/04 21:29 ID:6ajEFCRB
これで2ndステージや天皇杯優勝しちゃったら・・・
なんていうのだろう、犬飼。
325 :
:03/11/04 21:33 ID:iPmjzwQH
ジャウミーにゃ獲ってこいや。
それでチャラにしてやるぞ社長。
/\ \
__/ / ̄/
/\ _\/ /_\
/ / ̄ ∧ ∧ メジャーリーグチームのフロントはシーズン後何を話し合うか
\/__(*´,,,,,`) 知ってる?「我々は監督に優勝できる戦力を与えられたか?」
/ と ノ ハァ だってさ。でももうそんなことはいいんだ
/ 人 Y ハァ 僕は鹿島低迷の罪を一身に背負ってゴルゴダの丘を上っていくんだ
\/し'(_)
どうなのよ、犬飼さん?
失踪した7番とか、日本代表クラスの補強とか・・・。
327 :
:03/11/04 23:48 ID:adh4vT1/
まあ、明日のサカマガに載るという狸の手記を読んでから考えようや。
ただ、早売り組の書き込みによると、
「十年前に戻りたいなら戻ればいい、ただし私抜きで」
と宣ってるらしいが、これがホントなら、出て行け!だなあ。
>>327 >まあ、明日のサカマガに載るという狸の手記を読んでから考えようや。
最近サッカー誌も宣伝広告誌になりさがっていたけど
久しぶりに物議を巻き起こすスクープになるのかな?
でも体制派のマガでしょ。かなり消毒されてんじゃねーかな?
次期監督妄想候補一覧。添削OK
1.Jでの監督経験、ある程度の実績あり
早野、清水、エンゲルス、柱谷幸、松木
2.他チームから引き抜き妄想
岡田、石崎、ベルデニック、西野、反町、原、オジェック
3.サポは喜ぶが監督経験がなく実力は未知数
福田、井原、ブッフバルト
4.地獄へ直行の悪寒、三菱的人事
斉藤和夫、柱谷哲、森復帰、横山復帰
330 :
:03/11/05 00:27 ID:UVbgqpn4
5人の中にはギドと横山は入ってそうだな。
331 :
:03/11/05 00:31 ID:u2+krztc
西野でいいじゃん
故郷のチームのため、ガンバを捨てて浦和に帰ってきてくれるよ
確かに、一度浦和出身の監督で失敗はしているが
実績ある西野ならいいでしょ
332 :
:03/11/05 00:43 ID:ao2g88Mc
西野だと、オフトより確実に30年先祖帰りすると思われ・・・
333 :
:03/11/05 01:09 ID:v+m7fa2q
334 :
:03/11/05 01:18 ID:u2+krztc
>>333 いや、正真正銘の浦和ファンだ
だって、下手したら凍傷が監督やるかもしれないんだぞ
それより、パッとしない柏を優勝争いできるチームにした西野のほうがいいじゃん
335 :
:03/11/05 01:21 ID:u2+krztc
あ、そういえば
仙台クビになった清水ヒデは今何してるの?
時期監督にどうよ。
336 :
:03/11/05 01:27 ID:a9qHCQVX
国見の校長先生お願いします。
西野はイヤ。清水だったら、まぁ許せる。
清水には首の直後にオファー出したけど断られた
これがオフトの耳に漏れた
漏れたじゃねえ、入っただな…
340 :
:03/11/05 01:36 ID:YomAshKr
もうこうなったらファルカンでいいよ。
オフト→ファルカン→鴨→岡ちゃん→トルシエ→事故→、、、
次の監督を誰にするか悩まなくて良い
341 :
:03/11/05 01:44 ID:u2+krztc
清水にオファー出したってことは
犬飼が狙ってる「路線」ってのは、レッズをますます「元サッカー王国・浦和」色に染めようってことか?
だったら元ガスの大熊でもいいな
もしくは武南の大山さんとか(←浦和とはあまり関係がないけど)
大山氏がS級ライセンス取ろうとしてるのは事実。もう取得したのかな?
342 :
:03/11/05 01:45 ID:fVds0GJN
清水のサッカーってどこがどう面白いの?
343 :
_:03/11/05 01:48 ID:x/aT08je
ロスタイム7分近くとる主審に抗議してたところかな
344 :
:03/11/05 01:50 ID:fVds0GJN
オフトのサッカーが面白くないとか発展性がないとかいうなら、
清水のサッカーがどう面白くて発展性があるのか教えて欲しいよな
オフトのサッカーが面白くなくて、清水のサッカーが面白くて発展性がある。
って、誰が言ってるの?
>>344
346 :
:03/11/05 02:01 ID:fVds0GJN
>>345 犬飼社長が「オフトのサッカーは面白くない」「あるところまでは
行くが、その先がない」と発言(ただし後者の発言はソースまでは
覚えていないので不確か)
清水のサッカーが面白い、発展性があると発言しているわけではないが、
そのような点でオフトを不適として清水に代えようとしたなら、
清水はこの2点で上だということを意味しているはず
347 :
:03/11/05 02:02 ID:t0hNndoV
ブッフバルトはライセンス持ってるの?
ブッフバルトは監督して悩む顔、失敗して解任されたりするところ
見たくないです、今のアドバイサーのままでいいです。
348 :
:03/11/05 02:14 ID:aLOhx1n2
西野で良いよ。つうか西野が良いよ。
>>346 「はず」じゃぁ、しょうがないな。
このスレに、そう思っている奴を見つけたんだったら、ともかくさ。
犬飼に直接聞いたら?
350 :
:03/11/05 02:16 ID:rXLl9u3A
351 :
:03/11/05 02:19 ID:UVbgqpn4
>>349 偉そうなこと言うなら過去ログ嫁よ。
このスレと最新の本スレ読んでから、もう1回書き込みに来い。
>>351 だから。このスレで今答えられるうちの誰が、オフトよりも清水の方がいい。って言っているの?
どの発言番号のことを言ってるの?
353 :
:03/11/05 02:31 ID:ncCjI/XN
てか清水なんてありえない
人柄が取り柄のヘボ監督
西野のほうがマシ
354 :
:03/11/05 02:36 ID:Y8c5YWCn
本当にギド監督になりそうですね。
たしかにオフトを信じてた選手達を納得させられる新監督は
OBのギドが適任かとは思うけど
確か西野はJ1最多勝利監督、清水はJ最多勝利監督 だったような気がする(負け数は無視ね)
オフト慰留だろ、今は。負け癖がついてるチームはわざわざとマイナスのことするんだな。
357 :
:03/11/05 02:59 ID:t0hNndoV
オジェック監督
でコーチはブッフバルト(監督研修で)でいいかな
その後ブッフバルトに譲渡すれば
358 :
:03/11/05 03:00 ID:wJjOF9UG
とにかく実績がある監督をもってくるこった。
くれぐれも日本人にこだわったり、元有名選手という基準で選ぶなよ。
また降格しても知らんぞ。
359 :
:03/11/05 03:19 ID:XMfrFxm1
何でギド?
監督経験あるのか?
弱みでも握られてんの?
360 :
:03/11/05 03:20 ID:4NdYlA+w
361 :
:03/11/05 03:23 ID:UVbgqpn4
>>352 馬鹿。大馬鹿。クズ。
このスレの誰もそんなことは言ってないだろ、
言ってるのは社長だ。
だから過去ログ嫁って言ってんだろ。
この能無しが。
362 :
:03/11/05 04:12 ID:fHXGBvEo
西野がいいよ。つうか西野にしなよ。
363 :
:03/11/05 05:20 ID:V7/5xNqZ
努?
364 :
:03/11/05 06:02 ID:1ziSX7Y9
そうだよ、西野にしなよ。西野に。
まったく、粕サポなのか、西野補正で苦しんでるサポなのか?w
366 :
:03/11/05 06:38 ID:1ziSX7Y9
ガンバサポにきまっとるやろう。
ねぇ、助けてくださいよ。浦和はん。
367 :
:03/11/05 06:39 ID:VkZ3l6nc
清水なんぞにオファー出すわきゃねーだろw
368 :
:03/11/05 06:48 ID:CroRXupv
でもやっぱり西野がイイと思うよ?
369 :
13:03/11/05 07:05 ID:+hSMwS1R
西野って基本的に両サイドにセンタリングマシーンと
長身のヘッドだけが持ち味ですがいないと
なんもできんよ
今のレッズ最高の状態なのにもったいないのー
370 :
:03/11/05 07:50 ID:k/2pt5ky
371 :
:03/11/05 10:55 ID:SeIwpmP0
オフトは来年も埼スタのベンチで指揮執ってると思うよ。
大宮の監督として。
ギドの監督としてダメなところって、な〜に?
373 :
:03/11/05 11:34 ID:ooUzqYLR
グラサポだけどお互いフロントには苦労してるみたいだね…_| ̄|○
リアクションサッカーがダメなんてよく言えたもんだよ。どこまで偉くなってるんだかw
374 :
:03/11/05 12:04 ID:O1qH5VA4
>>372 ・指導者としての経験がゼロ
・指導者としての知識に乏しい
>>374 監督としての、経験や知識が一番大切なの?
376 :
375:03/11/05 12:14 ID:aLDkoIzG
間違えた。
指導者としての、経験や知識が一番大切なの?
だった。
「あれがダメ、これもダメ」って、ダメダメダメって否定ばかりを目にするんだけどさ。
選手に「勝ちたい」というメンタリティを強く持たせられる監督だったら
経験や知識は、少々しょぼくてもいいような気がするんだけどな。
まぁ、ギドがそれに該当すると言ってるワケじゃないんだが。
人気はあるし、才能もありそうな監督が、
実は経験と実績のない奴で
酷いチームになってしまった例を君も知ってるはずだ。
378 :
:03/11/05 12:33 ID:wJjOF9UG
>376
浦和は有利な立場にある。
多くのサポーターを持ち、大きなスポンサーもいて、したがって資金力がある。
監督、選手の争奪戦で負けることはそうは無いはず。
だったら何もギャンブルに出る事は無い。
すでに手腕が証明された監督を引き抜いてくればいい。
有利な立場をフルに利用して、体制を整備する。
その代わり常に好成績を維持することが求められる。
それがビッククラブのやり方だよ。
379 :
:03/11/05 12:41 ID:v3TWe8S7
>>376 サッカーにとって勝ちたいと思うメンタリティーなんてそれほど重要なことじゃないんだよ。
それ以上にチームとしての組織的守備、組織的攻撃などの戦術や、選手個々の技術とか
のほうが遥かに重要。で、これらの要素を伸ばすには、指導者に経験や知識があるかないか
で大きく違ってくる。
380 :
:03/11/05 12:44 ID:v3TWe8S7
仮にギドが浦和に「勝ちたいと思うメンタリティー」を強く植えつけたとしても
組織的な守備とか攻撃ができなかったら試合に勝てないと思うよ。
381 :
:03/11/05 12:49 ID:I4dR5owL
>>376 レッズはもう基礎バッチリだと思ってる?
んなことないよ。まだ足りないんだよ。
そのためには、基礎をのばせる、育成能力がある監督orコーチが絶対必要
そして、飼犬のいう「面白いサッカー」をするには、379の言っているような
能力のある監督が必要。
はっきり言ってハードルは馬鹿高い。ギドさんじゃただのギャンブルだよ。
ルーレットの0に賭けているようなもの。
そんないい加減な考えで、夢の「ギド監督」プランを潰そうという飼犬が許せん。
382 :
:03/11/05 12:53 ID:v3TWe8S7
オジェックからケッペルに変えたとき横山謙三が「もう守備は大丈夫だからこんどは攻撃」みたいなこと
言ってたよな
仙台からズデンゴぶっこ抜いて来ようぜ
384 :
376:03/11/05 13:01 ID:aLDkoIzG
そうか、まだまだ基礎訓練が必要なのかぁ。
なんか、ナビスコの決勝を見てたら「なんとしても勝ちたい、絶対勝ちたい」という気迫と根性さえ
選手の中にハッキリと芽生えれば、今のレッズだったら常勝になれると思ったんだが。
385 :
:03/11/05 13:13 ID:VILRlmLd
裏技のバカどもはここへ流れてくるなよ氏ね
どうしても書きたければ、面白いサッカーX基礎づくりが両立不可能だと考る脳腫瘍をまず撤去しろ低脳単純馬アホ
386 :
:03/11/05 13:26 ID:I4dR5owL
>>384 「まだまだ」ではないと見る。あと一息。
その一息が異様に高いハードルなんだけどな。
>>385 誰が両立不可能だと言った。
ルーキーに任せるには荷が勝ちすぎると言ってるんだ。よく嫁
387 :
:03/11/05 13:30 ID:VILRlmLd
388 :
:03/11/05 13:36 ID:I4dR5owL
l50に書いてないことに、レス番もつけずに愚痴るなよ……
勘違いするじゃねーかヽ(`A’)ノ
389 :
:03/11/05 13:39 ID:zRd/eryo
390 :
:03/11/05 13:40 ID:VILRlmLd
お前が裏技のバカどもならスマンが、そう書いてるじゃねーかよw
ところでギドは事態収集の当て馬かもしれんぞ?
なんらかの形で今期より絡んでくるのは確実っぽいが
391 :
:03/11/05 13:43 ID:zRd/eryo
次の監督に2〜3年任せたいとか言ってるけどギドで・・・
392 :
:03/11/05 13:49 ID:VILRlmLd
お前ってナイーブそうだが、その辺見透かされてフロントに釣られてるかもしれんぞ
ギドを追いかけさせてる間に、別の誰かが決まるかもな
あくまでドイツ人&プレゼン4、5人がフレームだからなw
393 :
:03/11/05 13:54 ID:I4dR5owL
ナイーブなのはよく言われるな
てーか別に釣りでもいいよ、喜んで釣られるよ。まともな監督連れてくるならな。
それはいいから、
>>389 の質問に答えとけ
394 :
:03/11/06 01:04 ID:oJbBWCu5
監督経験がないのをつれてくることはいくらなんでもないだろ。
その時点で未来へのビジョンがありませんって言っているようなもんだ。
どんなサッカーするのかやってみなければわからないんだから。
395 :
393:03/11/06 13:51 ID:kHfDxoQ8
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・)< 回答マダー?
\_/⊂ ⊂_)_ \______
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| |
| |/
396 :
・:03/11/06 14:33 ID:+R79EYcn
オフトOUT西野IN
西野が故郷に錦を飾る。
で、都築アボーン。
今度こそ森は奴を連れてくるだろう。
明日刈る後瑠田を。
398 :
:03/11/06 16:12 ID:wJpjd5FT
ゴルタは中米かどっかに出来たレアルのサッカースクールの責任者になったばかりだろ。
399 :
U-名無しさん:03/11/06 23:11 ID:wIyzNOmF
優勝してもクビにするフロントに、、
優勝メダルを選手から奪い取るサポ。
辞 め た く な る 罠 、 、 、
400 :
400:03/11/07 00:56 ID:wBqGGS7T
凍傷が来れば
埼玉県が埼玉道に
県民が道民に
J1がJ2に
J1昇格が見果てぬ夢に
森ルートでソラリで我慢するよ、もう。
402 :
:03/11/07 09:00 ID:y4zC7sTW
良いFWがいたら、FW中心のサッカーにするっているのは
欧州じゃ当たり前じゃない。
面白いサッカーっていうのは、日本人の誤った中盤至上主義からくる
幻想でしょ
中盤でパス回しして点が取れない。
点取れなくても、中盤でパスが回ればいい。そんなアホな考えが
まかり通っているんだよな
オフトのサッカーで結果出ているならいいじゃん。
403 :
:03/11/07 11:20 ID:p5xrG4Qv
(・∀・) < 出来レースかもしれないとこに、
わざわざプレゼンやりにくるドイツ人なんかそんないるのかしら
と思うと、なんか1人はゲルトが混じってる気がする・・・
404 :
:03/11/07 11:22 ID:p5xrG4Qv
(・∀・) < だってあの人ビンボーくじひきやすそーなタイプだし
けどギド+ゲルトでもそんなわるくないと思いますよ
知識経験足りないのとカリスマ足りないのとでソリさえ合えばいいコンビかも
(・∀・) < フィジコとスカウティングと参謀やらせればいいのよ、ゲルトに
だいたい育成方の人だし基盤発展にもいいんじゃないのかしら
えらい勤勉な人だし
(・∀・) < ギド・ゲルトでいい気がしてきた
(・∀・) < うまくいきゃなんでもいいわよ
405 :
:03/11/07 11:27 ID:p5xrG4Qv
(・∀・) < 育成傾斜でもトップの監督とFWにはお金使うべきよ
って犬だけど
(・∀・) < サッカーって結局ボール奪ってゴールするスポーツだから、
その2つの部分への投資はどうあってもないがしろ禁物と思うわ
エースと守備の要ね
そこは甘いが全員でどうにかするからよしってのは絶対ないと思う
育成重視だと、結果が出にくい
結果重視だと、エンターテイメント性が低くなる
エンタテイメント性重視だと、育成ができにくい
(・∀・) < ほんとはそんなでもないんだけどね
それでもあり気なジレンマ
(・∀・) < まあ鞠もレッズもエンタテイメント性はとても高くないわ
ちらっと見た感じヴェルディや名古屋は高くなってきてるけど
ドイツ人監督
名将
↑ オットマール・ヒッツフェルト(バイエルン監督)
↑ オットー・レーハーゲル(ギリシャ代表監督)
↑ ユップ・ハインケス(シャルケ04監督)
↑ ビンフリート・シェファー(カメルーン代表監督)
↑ クリストフ・ダウム(フェネルバチェ監督)
↑
↑ ベルナー・ローラント(元1860ミュンヘン監督)
↑ ホルガー・オジェック(元浦和レッズ監督)
↑ ボルフガング・ボルフ(元ボルフスブルグ監督)
↑
普通 クラウス・トップメラー(元ハンブルガーSV監督)
カート・ヤラ(ハンブルガーSV監督)
ベルント・スタンゲ(イラク代表監督)
↓
↓
↓
↓
↓ ゲルト・エンゲルス(元京都パープル監督)
↓
↓ ギド・ブッフバルト(元浦和レッズ選手)
↓
↓
↓
↓ ホルスト・ケッペル(元レッズ浦和監督)
↓ エリッヒ・リベック(元ドイツ代表監督)
愚将
407 :
:03/11/07 17:36 ID:zbvh0hq3
408 :
昔から緑さぽ:03/11/07 19:45 ID:1Cv4NLza
ギド・ブッフバルト(元浦和レッズ選手)が、監督になるくらいだったら、とりあえず ゲルト・エンゲルス(元京都パープル監督) に監督になってもらって、コーチで勉強すればって、感じ・・・
409 :
:03/11/07 19:54 ID:atbvwY6g
いいからシモンエスにしる
オジェック監督でギドコーチこれ最高!
オジェックは90年ワールドカップのヘッドコーチ
戦術に関しては一流。ギドはレッズの選手に気概を
教えてくれるだろう。
オジェックは守備的サッカーしかできないと思ったら大間違い
だぞ。やめさせられた年、来期は攻撃的に勝負に出ると決めてた
んだ。負けないサッカーからステップアップする青写真があったんだよ。
勝負に出れなかった名将オジェックはさぞや心残りだったろう。
もう一度レッズの監督をやりたいというには、そういう心残りが
あったのだろう。
412 :
:03/11/07 20:59 ID:atbvwY6g
>>411 オジェックが浦和を離れた経緯を知らん大馬鹿発見!
413 :
:03/11/07 20:59 ID:3AYFJpnH
ギドはオジェックのこと嫌ってるんだよ
414 :
:03/11/07 21:24 ID:atbvwY6g
>>412 (・∀・) < あれ・・・IDいっしょでない?
415 :
3:03/11/07 21:30 ID:akIRsw3e
デラボスケは?レアル辞めてドコいったんだっけ?
ミルチノビッチ、暇ならやってくれ
417 :
?:03/11/07 23:25 ID:fugu8T4p
フロント馬鹿杉
418 :
:03/11/08 00:20 ID:cIRRnFCB
ギドも、好調だったんだからもう一年やらせるべきだった、ってコメントしてるよ。>オジェック
419 :
:03/11/08 02:13 ID:vnSGvRqu
>>406 監督経験のないギドをそのリストに放り込むのはやめたほうがいいぞ。
少し板違いになるが、トップメラーとヤラの肩書きが入れ替わってる。
アウゲンターラーとマガトってどのあたりだと思う?
フェラー、フォクツ、マテウスも頼む。
420 :
:03/11/08 02:16 ID:1rqHK83R
ベッケンバウアー
421 :
:03/11/08 08:21 ID:pDHo/IwY
>>418 じゃあギドが変節、いや反省したんだ
当時はオジェックとギドの関係が修復不可能になって
オジェックが辞めないなら俺は浦和を去る、俺とオジェック、どっちをとるんだ?
とチームに詰め寄ったのはギド。そしてチームはギドをとった
422 :
:03/11/08 13:30 ID:hpdMWiKC
>>421 それもずいぶん尊大な態度だな・・・
いくら偉大な成績を挙げている選手とはいえ、一選手としての分を逸脱してる気がする。
423 :
:03/11/08 13:53 ID:GY+jirw+
ドイツ人監督
名将
↑ オットマール・ヒッツフェルト(バイエルン監督)
↑ オットー・レーハーゲル(ギリシャ代表監督)
↑ ユップ・ハインケス(シャルケ04監督)
↑ ビンフリート・シェファー(カメルーン代表監督)
↑ クリストフ・ダウム(フェネルバチェ監督)
↑ フェリックス・マガト(シュツットガルト監督)
↑ ベルナー・ローラント(元1860ミュンヘン監督)
↑ ホルガー・オジェック(元浦和レッズ監督)
↑ ボルフガング・ボルフ(元ボルフスブルグ監督)
↑ クラウス・アウゲンターラー(元ニュルンベルク監督)
普通 クラウス・トップメラー(ハンブルガーSV監督)
カート・ヤラ(元ハンブルガーSV監督)
ベルント・スタンゲ(イラク代表監督)
↓ ルディー・フェラー(ドイツ代表監督)
↓ ベルティ・フォクツ(元ドイツ代表監督、現スコットランド代表監督)
↓
↓
↓ ゲルト・エンゲルス(元京都パープル監督)
↓
↓
↓
↓
↓ ローター・マテウス(パルチザン・ベオグラード監督)
↓ ホルスト・ケッペル(元レッズ浦和監督)
↓ ピエール・リトバルスキー(横浜FC監督)
↓ エリッヒ・リベック(元ドイツ代表監督)
愚将
?? ギド・ブッフバルト(元浦和レッズ選手)
424 :
水沼:03/11/08 13:54 ID:Y5MRJMEI
漏れがやる!
425 :
:03/11/08 14:01 ID:pDHo/IwY
>>422 いや、海外では結構ある話だよ。
チームが中心選手か監督かの二者択一を迫られるってのは
昔ACミランで、ファンバステンに嫌われていたサッキはチームを去った
今年のマンUは逆の選択をしたけどね
426 :
:03/11/08 14:04 ID:onG+8q9q
というか、当時のギドはそれだけのことを言っても許されるだけの活躍をしてたわけで。
427 :
:03/11/08 14:04 ID:Lms/390Z
>>425 あとモナコのベンゲルとクリンスマン。
何があったの、この二人?
マンUはファギーの過去の実績が凄いから。
普通の監督なら間違いなく飛ばされる。
428 :
:03/11/08 14:26 ID:pDHo/IwY
話を戻せば、あの時、長期的な視野で考えれば
浦和はオジェックではなくギドを切るべきだったと思う
まあそんな事してたらギドはもう浦和には二度と来てなかっただろうけど
ひょこっと力に現れたりしたからな>ギド
オジェックがいない浦和はその後ケッペルで失敗し(ギドはいるのに弱体化)、
原ヒロミは悪くなかったのにケガ人続出で1stの順位が悪かったらフロントがオタオタしてクビ
以後ア・デモス、モアイ斉藤とギャグのような監督起用を繰り返すわけだが
今回オフトをクビにして、また同じ轍を踏んで数年後はJ2という未来が見えるような・・・
429 :
誰がなっても:03/11/08 14:44 ID:nIuy0RES
大将が監督になるまでの中継ぎですから、
J1をキープしてくれれば良いです。
430 :
:03/11/08 15:01 ID:vnSGvRqu
話をオフトに戻そう。
フロントは3年計画を標榜していたにも関わらず、
2年目終了時点で切った。
これは
「3年で成し遂げるべきことが、2年で実現した」
のか、
「3年で成し遂げるべきことが、とてもあと1年じゃ実現できない」
のか。
俺は前者な気がする。きっとチンケな欲が出てきたんだろう。
さすがに計画の存在自体を忘れてた/反故にした
ってことはない、と信じたいが・・・
431 :
:03/11/08 17:12 ID:01NVz2Fj
というか。
犬飼の言う「場当たり的に監督を選ぶ不幸な10年間」っつーのは
オフト時代も指しているわけだろう?クビ切るんだから。
だったら、前社長時代に設定した3年計画がどう場当たり的なのかを説明する必要があると思う。
432 :
:03/11/08 17:59 ID:1rqHK83R
金だけはあるからとにかく使いたいだけだろう
433 :
:03/11/08 18:59 ID:JdhHtUAv
オフトが開き直ったから、おもしろいサッカーできるようになったのかな?
と、ちょっとだけ思った。
でも、クビが決まったのに、しっかり仕事を続けるんだから立派だよね、オフト。
434 :
:03/11/08 20:32 ID:pDHo/IwY
オフトが頑張ってる理由
2ndの成績いかんでは、某外資系IBの出資によるMBOで浦和レッズを買い取る計画があるから
435 :
:03/11/08 21:18 ID:MTVn1huE
>>433 立派て・・・。プロなんだから当然だろ。
結果を出せば次の仕事(もう引退するつもりかもしれんが)にも繋がるし。
436 :
:03/11/08 21:50 ID:V66eDv0v
>>435 世の中には、それすらやらんやつもいるし、
見返そうと思いすぎて裏目に出る奴も大勢いる
からじゃないの?
437 :
:03/11/08 22:04 ID:JdhHtUAv
>>435 浦和の場合はフラビオのことがあったから。
シーズン途中で解任決定、フロントに切れる、仕事いい加減。って。
マスコミにビラ配ったりもしたみたいだったし。
でも、決勝前にクビって話が伝わってきたらやる気なくなりそうだけどなぁ。
フロント話し合うこともないって言い切ったし。
438 :
:03/11/08 22:18 ID:JtErv5Bt
来年一気に崩壊が目に見えるなー欲を出して失敗。
439 :
:03/11/08 23:57 ID:U9S++ZzD
そんなおもしれーサッカー見たければクビツァとモリツァの
2TOPでも組んでろよ。
めっさ笑えるぞ。
440 :
:03/11/09 00:33 ID:mvG7HCB0
緑をも粉砕。
それでもオフトはいなくなる。
レッズってアフォ?
441 :
:03/11/09 00:36 ID:1rvrD/YG
社長がアフォなだけです。致命的欠陥なんだけど (´・ω・`)
442 :
:03/11/09 00:37 ID:kOwzlkwN
ネガ厨うざい
443 :
:03/11/09 00:40 ID:5lpjssmO
サポの方がアホだろ?
オフトがこだわった内舘を
さんざん馬鹿にしたり、批判対象にしてたんだから
そりゃフロントもサポに支持されてねえと思うわな
それが今更オフト支持?
馬鹿ですか?
444 :
:03/11/09 00:42 ID:kOwzlkwN
445 :
:03/11/09 00:54 ID:1rvrD/YG
>>443 他の人は知らないけど、俺は内館もオフトも一貫して支持してたyp
ひと月に一度くらいしか支持表明してなかったからサイレントマイノリティーだけど。
↑
(・・・まぁ匿名掲示板で何を言っても証明のしようはないんだけどさ)
446 :
:03/11/09 01:31 ID:EgqOcJCa
連敗してた時あれほどオフト辞めろ辞めろと喚いていたくせに
ホント現金な奴らだな劣頭は。
さっさとJ2に戻れ。
447 :
:03/11/09 05:00 ID:OfXNi2ks
オフト辞めるのか。
レッズはオフト戦術浸透してきたのにもったいないな。
448 :
.:03/11/09 16:33 ID:niP/tgdH
オフトさんの功績は大きいと思う。選手達もはじめは戸惑っていたようでギクシャクしていた時もあったけど、今は見ていてとても面白い。これからというところだから惜しくてたまらない。オフトさんだけではなくヤンセンコーチの存在も大きい。
辞めてほしいのは、犬○社長。
449 :
:03/11/09 16:35 ID:xNk7ak+7
しゃちょさんをやめさせるのは次の監督が大こけしてからだろ?
今のところはしゃちょさんんも結果出してるよ。
450 :
:03/11/09 17:10 ID:1LazXPhB
リーグも取れたら社長辞めてくれるんでしょ?
2冠監督が辞任なんてスキャンダルだもんね?
451 :
:03/11/09 20:44 ID:DkOxod73
オフトのサッカーには限界がある・・・か。
シャチョさん、日本代表監督についての議論でも見て勘違いしたかな。
日本人が今の浦和のサッカーで世界に挑むとなると、相手がスペースを
消してきたとき攻め手がなくなり、かつセットプレーやパワープレーでの
失点という難しさがあるが、
同じ日本人+助っ人でやるJリーグだとそうでもないんだよね。
現に浦和は守れてるし、攻めれてるし。
オフとのサッカーの限界までまだ行っていないような
気もするが…。
なんにせよ、来年はまた一から出直しか。
とにかく今はまともな監督を連れてきてくれることを
祈るしかないな。
453 :
U−名無しさん:03/11/10 13:36 ID:Ibs1dCtt
で、次の監督は誰?
454 :
:03/11/10 13:40 ID:Y8MPdkMp
ギドだろ。
455 :
:03/11/10 15:16 ID:wJaCCr25
ハラヒロミを東京から強奪
新FW
エメ 山瀬 田中
鈴木 長谷部
平川 山田
坪井 ゼリッチ
都築
456 :
.:03/11/10 15:24 ID:U3r4zF1d
ハラヒロミが使えない電柱を連れて来たら…
_| ̄|◯
457 :
:03/11/10 21:17 ID:y7k7+cP6
>>455 ハラヒロミを東京から強奪
ナギー
エメ 山瀬 田中
鈴木 長谷部
平川 山田
坪井 ゼリッチ
都築
ナギーが浦和のトリスタンと化します
458 :
:03/11/10 22:48 ID:8UojF8Fp
ハラ
エメ 山瀬 田中
鈴木 長谷部
平川 山田
坪井 ゼリッチ
都築
459 :
:03/11/11 01:14 ID:AycMWl0F
池田
エメ 山瀬 田中
鈴木 長谷部
平川 山田
坪井 ゼリッチ
都築
460 :
:03/11/11 06:00 ID:kGrcY4M8
負けないよ
エメ 山瀬 田中
鈴木 長谷部
平川 山田
坪井 ゼリッチ
都築
461 :
:03/11/11 19:02 ID:xbD1ilOe
( `〜´)がタリーと言って手伝ってくれないため、
福田が9年間1人で耕し続けた畑に
去年オフトが種を撒き、
今年選手が花を咲かせた。
さあ、後は実がなるのを待つだけだ、と思ってたら
社長がこれから枯葉剤を撒くらしい。
462 :
U-名無しさん:03/11/11 19:23 ID:au2/9/fI
ヒロミがガスでいい結果を出してるのは、レッズでの失敗が大きな経験になっているからだ。
彼もバカじゃないってことが、証明された。
俺が言いたいのは、柱兄は札幌で何を経験したかだ。
463 :
:03/11/11 19:37 ID:IqL3MuvM
>>462 んだね
REDS時代のヒロミはまともなフィジカルトレしなかったからなあ
ヒロミのサッカーは基本的に走らせるサッカーだから、今の時期にあれだけ
走れるということはその辺学習したんだろうね
でも漏れは柱弟はだめだとおもう。カリスマ性がなくなってショボンとしちゃってるから
464 :
:03/11/12 00:57 ID:dpZ7Cx8v
>>461 収穫せずに、違う作物作るんだって言い出したってことだよね・・・。
1つは収穫できたので、あと2つなんとか収穫できますように・・・。(-人-)
465 :
:03/11/12 01:02 ID:iTf3ei+6
毎年キレイなチューリップが育つように土壌を作ってきたのに
アフォ社長は小麦(ビール)を植えろと無茶をいうわけだな
466 :
:03/11/12 08:36 ID:6LEpByTl
犬飼解任コールするか
467 :
U-名無しさん:03/11/12 18:00 ID:og1updTo
468 :
:03/11/12 18:07 ID:wpAass3s
犬かい?社長ってどういう経歴?
( ´,_ゝ`) ツッタカタッタッター♪
470 :
:03/11/13 13:10 ID:i1RNqX2H
471 :
:03/11/16 00:23 ID:wLVV5N84
オフト、永井一緒にどっかに連れてってよ
472 :
:03/11/16 00:38 ID:Y9dfhmBs
これでオフト解任でも誰も文句言わんだろうな。
473 :
:03/11/16 11:33 ID:LCf3EhrF
犬飼社長は埼スタの観客動員減の理由を「オフトのサッカーがつまらないから」と断じ、
8月には後任候補5人をリストアップしていた。
オフトサッカーは選手からは時代遅れと悪評しきり。
だが、それ以上に深刻な問題があり、「オフトの銭ゲバぶりにフロントの堪忍袋の緒が切れた。」
これが今回の辞任劇の真相、と某ベテランサッカー記者が語る。
ゼリ、ニキ、ヤソセソはオフトが代理人的役割。磐田時代にも自分のコネで助っ人を
引き入れ移籍金を懐に入れた。
昨年で引退した井原はもう1年プレーしたかったが、オフトは「年俸の3割を出せば
構想外を撤回してやる」と言い出した。井原はあきれて引退。
就任2年目の今年は、春先から年俸アップを要求。あまりの銭ゲバぶりにフロントは
クビを切る機会をうかがっていた。
しかしオフト辞任のおかげで大物選手の浦和入りが内定した。磐田のMF名波が移籍してくるのだ。
名波はW杯を持病の右ヒザ痛であきらめた。磐田が売れるときに売り払うと考えていたところ、
浦和からオファーがあった。
名波は「オフト磐田監督時代にエライ目にあった。ただ守るだけのヘボ監督」と忌み嫌っていたが。
そのオフトが辞任して浦和移籍に何の障害もなくなった。
(前出のベテランサッカー記者情報)
474 :
_:03/11/16 11:47 ID:QW/wInRU
川崎に来てくれ。
マジで頼む!
475 :
:03/11/16 12:17 ID:64FzrNFZ
>474
ノブリンはどうするの?
476 :
r:03/11/25 14:00 ID:IWjktz+4
オフトのどこがいいんだよ
ふぐり…
479 :
:03/11/25 23:48 ID:UaOZKCMK
まだまだ、「基礎作りの2/3」という道程にあったわけで
それだからこそ、今後どのように発展していくつもりだったのか非常に興味あるな。
単に規制を緩和させていくだけだったのか。
徐々にプラスアルファを求めていく方向だったのか。
480 :
:03/11/29 05:50 ID:MaclJ2BK
481 :
:03/12/02 02:12 ID:F9Uc6Mbi
安芸だな
482 :
:03/12/02 23:45 ID:oYNGzaz/
483 :
:03/12/05 13:25 ID:h9t1FvPX
484 :
U-名無しさん:03/12/05 13:40 ID:UMQUsGq2
>>423 ヒッツフェルトはドイツ人じゃなくてスイス人だよ。
あ
あ
あ
488 :
:03/12/15 02:18 ID:mv03mL5r
げ
489 :
:03/12/15 07:28 ID:bBZTmked
ご苦労さん
490 :
:03/12/21 15:29 ID:yiSuAMqw
しかし、霞んだなこの話題も
491 :
:
びっくり!今日はじめて知った。