■日本サッカーリーグの思い出を語ろうか■

金子久とか、松浦のヘッドとか

大友とか、フジタの手塚とか

ジョージとか

age

名間違った

国立の試合に２００人くらいしか集まらなかった試合があった。
今思うとｻﾑｰ。

実質前スレ　【冬の時代】昔の日本サッカーを語れ【JSL】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039609839/

見たことないので語れないよー。

>>8
リアルタイムじゃない人は、
伝え聞くところを語れるとか質問してみるとかでいいんじゃない？

「お客さんが選手より少ないことがあったというのはホント？」　とか
「ファンとして肩身が狭かったみたいだけど実際どうだった？」　とか。

藤島のパスとか、ネルソンのドリブルとか

あげとく

>>11 たぶんマターリ進行の良スレになるよ。
実質前スレみたいに。

しばらくは保守（”過去24時間に最低１レス”の状態をキープ）忘れないでね。

川崎球場のロッテ戦とサッカー日本リーグは格好のデートスポットだったんだよ。

人が少なくて落ち着けるっていう意味でね。

ハンドボール日本リーグ＝日本サッカーリーグ

１９８９年くらいまで

ハンドボール日本リーグって無いけども

木村和司は１９８７年にライセンスプレーヤー（プロね）になって
から極度の不振になって、日本代表にそれっきり選ばれなくなったね。

JSLのあの雰囲気を味わいたければ大学サッカーの早慶戦とか行ってみ
あれの客×３位のイメージ。

２ちゃんって意外におやじ多いんだね・・・ちょっとショックです・・・

>>17
いや、ライセンスプレイヤーになる前から実質プロ契約だった。
読売・日産を中心にプロ契約選手が増えたのを追認したのがライセンスプレイヤー

２０代前半までならだいたい分かるだろ

そういや、昔は正月の天皇杯決勝も高校ｻｯｶｰ開会式のあとにやってたね。で、案内には開会式来場の方はそのまま天皇杯を観戦できますと書いてあったなあ。

天皇杯やJSL杯ふくめた歴代優勝者の年表みたんだけど、
だいたい５〜７年ぐらいの周期で覇権が入れ替わってたことがわかる。

１９６０〜６４年　古川電工時代（ジェフ）

１９６５〜７０年　東洋工業時代（広島）

１９７１〜７６年　ヤンマー（セレソ）、日立（柏）、三菱重工（赤）の３国時代

１９７７〜８２年　フジタ工業（ベルマーレ）と三菱重工（赤）の２強時代

１９８３〜９５年　日産自動車（鞠）と読売クラブ（緑）の２強時代

で、

９６年からの磐田・鹿島のJ２強時代に突入し現在にいたるも、
今年はそれが崩れつつあると・・・

なんで覇権てのは続かないんだろう？と思いました。

あと現在のチームの状況と比べると栄枯盛衰って言葉がとても頭に響く。

古河のストッパー、金子久が日本リーグの「社会人」臭さを体現してたよな。
あの顔のあのストッパー、秋田が最後か・・・秋田も及ばんが・・・

俺は、全日空が横浜Ｆ（フリエとは絶対に言わん）になってから、
チアガールを止めたのが凄いショックだたよ。

ジャンルカ富樫も残念がってた・・・・　試合ボイコト

そんな俺昭和４９年生の２９歳

>>23
それだけ、強さを維持しながら世代交代するってのは難しいってことだろうなぁ
レアルみたいにいくらでも金が使えりゃそんなことはないかもしれんがなぁ

これからは三菱、読売、日産、豊田、ガスなどがトップで
そこに少しテンションの下がったヤマハと鹿や、古河も加わった
戦国時代になるのかな

>>26
今後の天皇杯は単純に地盤沈下すると思うが？
まともなプロが契約更改と同時進行の（ってことは既に査定の終わってる）大会に本気出す
とは思えない。２部時代の松下や去年の京都みたいなことが頻発するんじゃないか。

>>25
スチュワーデスのチアガールと言って話題になったね。本当かどうか確認する術もなかったが

トニーニョが得点王取ったのは覚えてる。
つーか日本リーグってテレビでやってたのだろうか・・・？
俺は１４年くらい前からサッカーやっててトヨタカップなんかは
漠然とだが覚えてるけど、日本リーグの記憶はほとんどない。

日本リーグとか天皇杯で漠然と青のチームを応援していたことが
のちのマリノスサポになるきっかけになった。

>>28
読売クラブの試合は月１位かな？　そのくらいのペースでやってた。
あとニッポン放送が年に数回中継していたらしい（聞いたことはなかったが）
日産のファンだったけど、他に情報もないし、喜んで見てた記憶がある

単純にこの時代はチケットが安かった。当時ガキ割で２００円くらいで見られたな。
よくおやじに連れて行ってもらったもんだ。

当時は教育テレビで中継やてたよ。

>>27 天皇杯で優勝した時に松下は２部だったっけ？
　　ＭＦ　ミューレルがキレキレだったね。永島も良かったし

松下にタイの選手がいたね。

日本鋼管は中堅クラスだったけど浅岡とか及川みたいなクセのある連中
がいたなぁ。
ユベントスのレプリカユニも懐かしい。

ＮＨＫ−ＢＳは出来たばかりの頃から、日本リーグを良く放送してくれたよね、
読売クラブや日産が強かった頃だったから、もう１９９０年頃だったと思うけど。

日本鋼管の松浦のファンだった。
オフトが１９８５年にサカマガのアンケートを受けてて、日本代表の
レギュラーに松浦あげてた。原じゃなくて（笑
ちなみに松浦のパートナーは戸塚だったな。

多分、日本史上最高クラスのストロングヘッダーだった思われ。
１９０センチだったし。体も強かった。巧くなかったけど、原と
どっこいどっこい（笑

松下のタイの選手は、ビタヤ？

ロナチャイとか、ナティとかってのも居たような。＞松下
他にも変な外国人が居た記憶がある。
中国の人もいなかったっけ？

森孝慈は松浦より柱谷幸一や原博美のが上って思ってたんじゃないの…

カルバリオ！

松浦は鋼管の監督辞めてから今何してんの？

手倉森兄弟って大分と山形でそれぞれコーチしてるんだよね
どっちが兄でどっちが弟かわからんけど

アントラーズには少しでも在籍したんだっけ？

>>42
＞アントラーズには少しでも在籍したんだっけ？

どっちか片方が、１シーズンくらい残ってた。
どっちだかわからんけど（ｗ

>>43
自己レス。
調べてみたら、初年度だけ２人ともアントラーズに在籍してるね。
記憶違いだった・・。
ナビスコの時なのかな？

>>36
松浦とコンビ組んでたウイングの選手は何ていったっけ？
あの時の日本鋼管は二人で攻めてたようなものだったね

>>36じゃないけど浅岡の事だと思うよ

リーグの思い出ではないが
某県の高校の監督が元サッカー選手で
日本代表だということを知ったときはぶったまげた。
練習試合とか大会でちょくちょくお目にしてたからなあ。

世が世ならJリーガーだったのかと思うと
ちょっと切なくなる。開幕直前に引退してるから。

西が丘とか

東芝ちびっこトリオが懐かしい

サッカーを見始めた時の俺のアイドルはジョージ与那城

日本鋼管の攻撃は浅岡が右サイド走って、クロス上げて
松浦が大して飛び上がらずにズドーンとヘッドという攻撃だたね・・・

しかし浅岡のボールコントロールとクロスの精度は野人以下だったね・・・
足は野人並みだったけど。。。。

毎日新聞の電波説教師　アライ氏は、つい最近まで
日本のクラブ史上最強のチームは９０・９１年の読売って言ってたな・・

ちなみに

　　　　　　　武田　　　　　　　　キソグ
　　　　　　　　　　　　戸塚
　　　　　　　　ラモス　　　　　エジソン？（菊原）
　　　　　　　　　　　ペリクレス
　　　　　　都並　　　　　　　　　　　　三浦泰
　　　　　　　　　　加藤久　　堀池

　　　　　　　　　　　　菊池
確かになかなか、強かった。スパルタク・モスクワ（確か当時の
チャンピオンズ・「カップ」で４強）と互角に戦ってたもんな・・
当時の日本代表より強かった・・・

そういや、鋼管の松浦って、今年のＪリーグまっちこみさりーをしてなかたっけ？

東芝は次々に選手を引き抜かれていったけどその多くが活躍したように強かった。
バルデス、鈴木将、ペデルッチだっけ？

>>49
東芝ちびっこトリオって向島、鈴木将、加藤だったっけ
よく少年サッカーかよっ！て野次を飛ばされていたな。

>>53
うん。調べてみたら、今Ｊ２のマッチコミッショナーをやっているね。

>>24
あの頃の古河って、
奥寺康彦、岡田武史、前田秀樹、宮内聡、吉田弘、越後和男、後藤義一、加藤好男
簔口祐介、五十嵐和也とかは今も指導者（後藤は現役復帰）など表舞台でやってる
けど、金子久って今何してるの？あのヒゲが忘れられん。
ちなみに俺も昭和49年生まれ

JFLのソニー仙台がウォークマンバブルに沸く81年当時に仙台市社会人リーグから6ヵ年計画で日本リーグ入り目指そうとした
ことがあったな。
結局ぽしゃってしまったがもし五カ年計画が実行されていたら蟹はソニーが母体でそこそこの中堅チームになっていたかも
今となっては妄想だけどな。

訂正６ヵ年計画ね

>>46
THNKS
浅岡か、懐かしいね

>>47
越後じゃないの？

>>58
トリビアスレにあったな、わざわざ早大の選手まで獲得したのに、それだけ当時は大手企業でも
日本リーグ目指すチーム持つのは赤字がかさんで負担になるということだったんだろうね。

金子って高校選手権での鮮やかなヘディングシュートが印象的。

>>61
チームによるけど、JSLの選手はプロでなくとも部課長級の給料をもらっていたそうだから、
Ｊリーグの若手よりは手取りが多かったのは確かですね

松下はチームの立ち上げから計画通りに最短年数で日本サッカーリーグ一部まで駆け上がったけど
ソニーは宮城県リーグで二浪してそれでぽしゃったのが痛かったよな。

ソニー仙台の事は全然知りませんでした・・・勉強になりますた。

東邦チタニウム

松下は裏技で飛び級したんじゃなかったっけ。

田辺製薬ってチームも二部にいたよな
いつぞやの天皇杯決勝で三菱(だったつけ)を苦しめた

大阪ガス

JSL2部の番人・甲府クラブ

JSLカップってのもあったね。
けっこう２部のチームが、強かったりした記憶があるな。

age

トヨタに入った平沢は普通に社員になったんだよな。

>>66
飛び級ではないはず。
ただ、松下はベースになるチームがあったのと、大阪ではなく奈良県協会に登録するという
頭脳プレイをつかった。

>>72
トヨタは基本的に社員選手で構成してたはず

平沢はJに移行するとき既に結婚してたから選手はあきらめた。
高校の時は沢登より人気あったけど。

鹿島ＶＳ清水の客入りは良い方？

日本シリーズ観戦に行ってきます、自転車で（爆

あげ

保守

age

マッチョ手塚

菅又

フジタのユニは格好よかった（当時は）

ＪＳＬの昔からサカを見てる人を、
実は尊敬してる。

俺９３年以後からしか知らないからさ。

読売ジュニオールにディドがいた時代があったな

>>83
同意。

特に１９７０年代のファンかな。
全国規模のサッカーリーグをやめようと思えばやめられた時代に応援して支えていたからね。

age

冷静に比較して、Ｊリーグ開始して、レベルはすごく上がったんでしょうか？
なにせＪＳＬ知らないんで、比較できなくて。
世間一般では急激にレベル上がったと言われてますが、
当時を知ってる人は、どう感じてますか？

>>87
Ｊリーグが出来たかどうかよりも、1980年代に続々と指導者を海外へ留学させたり、海外から
そこそこレベルの高い選手を呼んだりしたことによって、近代サッカーを吸収したことが
大きいと思われ。80年代初頭にはDFの攻撃参加だけで「？？」って感じでしたからね。
実際、隔世の感がありますわ。

選手の体格は昔の方が良かった気もしないではないけど、主観的意見なので無視して
ください

８０年代後半まともにパスが繋がるチームが読売と日産だけだったな。

その８０年代後半、石井という日本代表の糞監督が繋ぐという意識を捨てさせる事を指導していた。

70年代の日本リーグの戦術は、簡単に言ってしまうと、縦に蹴って、走る。
選手に最も求められていたスキルは、走力と当たりの強さで、
パスセンスを持った選手は稀でした。

>>89
で、その石井氏、いまガスのアドバイザーで
調布ＦＭの中継で辛口解説者として一部のガスサポに熱い支持受けてるんだよ。

70年代はリアルで見たことないからさっぱりワカランけど、80年代のサッカーは
「キャプテン翼」の修哲トリオが雰囲気をよく伝えている。攻撃パターンが攻撃的ＭＦの
中央突破or壁パスとウイングのセンターリングの二つが殆どだったからね。

ＪＳＬの想い出・・・

下川（古河時代）のハトヤファンブル・・・

確か、読売ー古河戦だったかと。

あげ

下川は最終年の新人王だっけか？

>>93　
あれが下川の人生を狂わせたね。
あの試合は・・・Ｊ前年だったかな・・・。古河の社員にタダ券配って
国立がほぼ満員になった試合だった。

　　　

ズレータ頼むよ・・・

「今後１０年、日本のゴールは彼に任せられる」って言われてたからな＞下川
（結果的には松永がいたわけだが）
それが今では先輩の岡ちゃんにお情けで雇ってもらってるだけの第３GK。
J１年目の大怪我も痛かったとは思うが．．．
だからあの年はベテラン加藤がスタメン復帰してたなぁ。

一般人-->ブラジルで日本人が３日でプロになれますか？
　　　　2003:08:13:01:37:36

サッカーファンの皆さん。
素人からの質問です。

日テレの「マネーの虎」という番組があって
そこで、アマミュージシャン、懐永諭矢という男が出演したんですが

彼が言うには「高校を一ヶ月で辞めてブラジル行って。サッカーで。
３日目でプロになったんですよ。」

以下コピペ
（懐永）「僕、高校行って、一ヶ月で辞めて・・・ブラジル行って。サッカーで。
３日目でプロになったんですよ。プロの中でプレーしちゃったんです。
たまたまキーパーやってて、その時のプロのキーパーコーチが
ジュニオールの監督だったんです。それからずっとプレーしてたんですけど

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/3554/kai-ei.htm

本場ブラジルに日本の１５,６才の少年がポッと行って
すぐにプロに成れるものなんでしょうか？
これはホラかな？と思ってお聞きしたいんです。

彼が行ったのは１９９３年と思われます。
＞その時のプロのキーパーコーチがジュニオールの監督だったんです

どこのチームか分かりますか？

>>98
松永デビュー年から見てるけど、おいら的にはいまだにNo.１だと信じてるよ（ｗ

レベルアップの要因は、Ｊリーグの誕生が最も大きいと思うよ。
Ｊリーグの功績は、底辺からの育成を掲げたこと。
底辺がレベルアップすれば、頂点が強くなるってことだと思う。

安定感の森下かビッグセーブの松井か

>>101
Ｊリーグの底辺拡大の効果はこれから発揮されると思うんだが。
タイムラグ無視してないか？

そうは思わないな。もうそれなりに発揮している。
もちろんこれからも発展していくだろうし、そうしなければならないが。

思いでも糞もﾃﾚﾋﾞ中継やってなかったから
遠い世界の事だと思ってた
中学生の頃サッカー部で、監督がなんかグラウンドに
指で攻撃パターンを書いて
その頃守備と攻撃は別ものみたいな感じだった

>>104
Ｊリーグ１年目に小学校１年生だった子が今年１６なわけで、直接因果関係のないことは
証明の必要すらないと思うが？

>>106
まあ今の子供は恵まれてる　スポーツ見る環境に

少年からプロまで網羅する、統一した組織作りをした
Ｊリーグの効果は大きかったと思うよ。
日本リーグのままじゃ、今のようなレベルには達していないと思われる。
ちとスレ違いになってしまったが。

>>107
見る環境もそうだが、やる環境も以前よりは恵まれていると思う。

たとえば日本リーグのままだったら、
って考えると　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
Jリーグが出来て本当によかった

釜本なら５００点は入れれたな

当時のイレブンと月刊サッカーダイジェストを持っている。
このスレに最適なネタばかりだｗ

川渕ってどこやってたの？
当たりは強かった？

>>111
昔の雑誌捨てちゃったよ
とっとけば良かったな
イレブンにはポストカードがついてるんだよね

東芝･･･

（86年）しかしあの男はＦＫで食いつないでるな（韓国戦）

川渕さんは1950年代終盤から60年代前半に掛けて活躍したFWですので、
その全盛期を見た事のある人は、前述の荒井義行さんや牛木素吉朗さん
等の、年配の方にしかいないと思います。

古河のユニフォームがかっこよかった。
市原のサードユニフォームかなんかで復活しないかなあ。

Ｊ初期の横浜は和司がいるといないとではゲームの組み立てに雲泥の差があったな。
あとからアイコンタクトとかいう言葉が流行ったけど全盛期の日産はそんなもの基本中の基本で約束ごとが徹底されてたからね。
強いチームには守りをかためて、格下には始めから一気に攻めてねじ伏せる。
こういうチームが強いチームなんだなと思った。

古河の名残受け継いでるの、じつは横浜ＦＣだったりしてｗ
初期ジェフのＯＢがやたら多いしｗ

横浜FCは奥寺FCだからな

古河は横浜のチームだったってホントですか？

90年以降の木村は既に終わった選手だったよ。

>>121
本当だよ。

古河は横浜→習志野→市原　って候補が変わっていったんだっけ？

Ｊのホームタウンの設定はいい加減というか、便宜的に決められたものだったよね？浦和なんて、最初東京の江戸川区
に逝くはずだったんだから・・・

プロ化になるって方向性が定まってから、皆プレイが激しくなったし
やたらとラインを上げ始めた（笑　

そしてパスを意図をもって蹴るようになった、読売と日産は別ね。

私は現在２９才なんで、日本リーグを見出した８０年代後半　８４、５年
以降（小学校４年くらいね）から後の話しか分からないですね・・・

その８０年代後半が本当に酷い時期だったからね・・・・ＪＳＬは

>>牛

亀レスだが、ヘディングの強さなら圧倒的に原＞＞＞＞松浦だぞ。
ポストに入って味方へ落とす等の技術も遥かに原の方が上手かったし。
ヘッドの強さでいうなら日本鋼管に限っても藤代＞＞松浦だ。

これまた超亀レスだがソニー仙台が日本リーグ入り目指そうと
した時期があったって本当だったのね
今まで噂に聞いたことはあるけどこのスレ見て真実だったんだ
と確信したよ。
それで未練残してユーべのユニ広告やJ初年度に関連会社がグッズ
の販売を取り仕切ったりしたとか・・・

松浦は得点王になった時は神だったよ。何で日本代表のレギュラーにならない
のかと思った。

確かに、原の跳躍力はすばらしかったけど、松浦のほとんど飛ばない（笑
ヘッドもなかなかと思ったけどな

永大産業最強伝説

山口の伝説のチーム、永大だね・・・自分はもちろんリアルで見ていないが
セルジオ越後を擁したチームだね

>>131
知っている人がいるとは・・・
なにげに良スレだなここは

>>129
一回代表入りしたよね？
キリンカップか何かで出場した記憶が・・・

荒井や牛木が出てきたね・・・・　当時も（今もだけど）新聞系でサッカーを語る
のは、読売の牛木、朝日の中条（最近みないね）毎日の荒井、そして産経→
サンスポの賀川氏だったね・・・

賀川氏は、大阪産経の運動部長？からサンスポの編集局長になって、大阪での
サンスポのシェアをＴＯＰにして辣腕を発揮したが、サッカー愛でもこの新聞系
ジャーナリストの中でもＴＯＰだと思うね・・・牛木は１９６９年の読売クラブ
の立ち上げと、故郷のアルビレックスの立ち上げに関わっている人だけど、あまり
にも政治的に過ぎて、中条は非常に朝日らしい（笑　記者であるし、荒井はただ
の偏屈だしね（笑

age

そのエーダイからあぶれたブラジル人が読売クの礎になったというんだからな・・・
世の中なにがどう転ぶか分からんものだ。

ストライカー養成キャンプの映像でコーチか何かで鈴木淳がでてた。
たしかフジタの選手だったよな。一応ユニバーのエースだったから覚えてる。

戸塚がストライカーの最低条件は足が速い事っていってたね。

戸塚は足が速いイメージなかったけど（笑　ポストプレーの巧さと狭いスペース
でのテクニックは日本サッカー史上に残るプレーヤーだよな。

↑は、ストライカー養成キャンプの戸塚の感想。

こないだの日立台でやった柏vs東京Vは、
あの秋の日射しといい、あのユニホームといい、
日立vs読売クという感じがしてならなかった。

柏は昔からユニフォーム黄色かったんですか？

そういえばJSL時代とユニフォームの色が同じチームってどれだけありますか？
読売と日産は同じっていうのは知ってるけど。
あ、古河は青かったんだよね。

age

こういうのってTUTAYAいけば観れるってもんじゃないんですよね。
俺はな〜んにも知らない。

協会は残ってる映像を集めまくってDVD化するべきだと思う。

古河は水色に紺の縦じま、日立は柏とあんまり変わらなかったような気がするな。
日本鋼管はユベントスのパクリ、東芝はミランのパクリ。８０年代後半から
９０年くらいはこんな感じか

>>137
ミヤギテレビのカニ戦ホームの解説者の「純さん」としておなじみだわな、カニサポ的には

字間違えた・・・「淳さん」だった・・・＿|￣|○

>>141
日立は上下ともに黄色。
現G大阪監督が現役の頃にはパンツだけ黒に変わったみたいだけど。

柏の今年度イヤーブックに昔のユニが出てたはず。

>>147
>日立は上下ともに黄色。

山口芳忠さん、碓井博行さん、懐かしいです。

>>144
ヤマハは上下ブルーだったような・・・
今より濃い色の。

地区が変わってもカラーを残した札幌は偉い。
選手はかなり離れたがな…。

ゼブラ古河は市原になっても２ｎｄユニになるとかいう話を見たような気がしたんだが…何かの間違いだったか？
リティがＣＭで着てたのがそれっぽかった。

最初のナビスコはゼブラだったよな。＞市原
Ｊになって最初の天皇杯もそうだった。

つうか、マジであのゼブラユニまた見たいよ。

>>141
俺が初めて見た読売は青のストライプだった記憶があるのだが。
70年代終わり頃。

>>137
確か国内開催のWYの次の代表だったな。
鈴木淳はユースを終えたあと一度筑波へ進学して評価を落とした。
フジタへ入団したのは卒業後だが泣かず飛ばず。
その代表が乗ってるサカマガやイレブンが
いまもうちにあるはずなのであとで調べてみる。

>>131
セルジオ氏は藤和不動産（フジタ工業）だろ。
永大はジャイロ・マトス（後に読売に移籍）とかジャイールが在籍。

>>152
鈴木淳は最後は仙台でやってた記憶あり。
JFLオールスターに出ていた記憶があるな。
仙台ニ高出身じゃなかったけか？

>>152
かつて、読売はグレミオカラーだった時代があったみたいです。
（ちなみにその後、一時ホームスタを共有するフロンタが同じ
　デザインのユニを着用する時期があるってのが因縁じみている
　というか何というか…）
味スタ横のユーロスポーツに飾って有ります＞当時のユニ

漏れはＪ以降のにわかですが、『漏れ必死だなw』ってぐらいに
本とか見たりして、多少昔ネタを仕込んでいる、
なんちゃって長年サカヲタ　です。でも、
リアル当時からのサカヲタ＠このスレの方々　には、脱帽です。

追いつけるはずのない時間を感じると共に、漏れ達にわかがマンセー
する前からサカーを愛していたあなた方に感謝します。

セルジオは、藤和（フジタ）は選手で、永大は顧問として逝ったんじゃないかな。
その後「コカコーラさわやかサッカー教室」だよな（笑　漏れも習ったけど
凄まじいというか、雑技団のようなテクニック（笑　だったね。びっくりした。

読売グレミオカラーっていつの時代だったのかな・・・・

>>154
漏れも２９だから、セルジオの事はサッカー教室と、ケイブンシャの本（笑
と昔の文献を紐解くしか無いのだが（笑
永大では、チームが日本リーグで戦いながら、サッカー教室で収益をあげる
独立採算（までは行かないだろうが）のような事をしようとしていたらしいね
セルジオ。

そういや、サザエさんのＣＭといえば、昔は東芝の窯元サカー教室だったが
俺は中学の時やったよ（笑　おっかないオッサンだったが（笑　シュートの
強さとヘディングのデモンストレーションはさすがに凄まじかった。

末期のフジタは成績が良くても悪くてもすぐに所属選手を変えていた記憶がある。
天皇杯で日産を苦しめたのにいきなり下位に沈んだ時は新聞に「内紛が起きているのではないか」とか書かれていた。
外人もよく入れ替わってたしなあ。

読売のユニフォーム、８０年代に入ってから緑になったと思うんですよね。
読売初優勝のとき（８３？）はまだ緑じゃなかったような・・・。
とにかくグレミオカラーはジョージとか岡島の頃かと。だから７０年代の中頃〜終わりぐらい？

緑になってからもたまに使ってたんじゃなかったっけ。
3rdユニかどうかしらないけど忘れた頃に登場してたような。

>>152
日刊君こんなとこでﾊｹｰｿ

読売のグレミオカラーは84年のスーパーカップが最後じゃなかったかな？
それ以後は緑×白、白×白がメインだよね。
80年代後半にパルメイラスカラーを採用するまでの緑（黄緑）は
正直ダサかった…（まぁ、あれはあれで読売らしかったけど）

>>157
ある年の開幕戦を見に行った時「ん？マツダに高木なんて選手いたっけ・・・？
･･･・・おぉ、フジタの高木琢也か！」って、驚いたのを思い出したよ。

そういえば、長らく読売クラブでやってたエジソン（兄もいたっけ）が
つい最近まで横河で現役だったと聞いてビックリ。

トレドは存在感あったな〜。

正直みんな読クのサッカーに萌えてたろ？
今のヴェルディにその空気を感じてまだ応援してるやついる？

俺は反体制、カウンターカルチャーのヴェルディ好きだ。
前時代的な狭いスペースでの壁パスサッカー最高。

>>164
俺はアンチ読売の日産ファンだが、あの時代のサッカーの方が
はっきり言って好きだ。

>>165
おお、よきライバルだ。
俺は当然日産のあのサッカースタイルは憎かったが、
今のマリノスより認めてるし、あの対決は興奮したよなあ。

天皇杯決勝で1-4で負けた時はすんげえ衝撃だった。
確か木村和のすんごいボレーと山田降に最後決められたの覚えてる。

>>166
その昔、日産がどうしても読売に勝てなかった頃は
新聞読みながら「また来年に持ち越しかよ」とリアルで↓な感じだった
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : :::::::::::: :::::: : : : : . . .
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￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣￣￣￣

逆にどうしても順位で読売→緑を上回れない時代（JSL末期〜J初期）は
緑に勝つことだけが最後の希望だった・・・

>>164
>正直みんな読クのサッカーに萌えてたろ？

そういう人はとてもたくさんいましたね。
JSL末期観戦に行って一番観客が多かったのは、
やはり読売クラブの試合でしたし。

>今のヴェルディにその空気を感じてまだ応援してるやついる？

こういう人は非常に稀だと思います。
先日ベルディの試合を見て来ましたが、サポーターの中に
読売クラブのサッカーを知ってそうな人はいそうにありませんでした。

>>166
藤吉が、この試合の前にＴＢＳのスポーツニュースの前に「オッサン自動車」
とか言っちゃって（笑　それ見てたけど多分隣にいたと思う武田の顔が引きつってた（笑
で、木村和司が奮起したんだよな（笑

この試合の山田（現メロンパン屋）のドクソウドリブルは、さすが「超高校生」ルーキー
だと思ったけどね・・・

いつだったか忘れたが日産DF陣が武田にチンチンにやられた試合を憶えてる。
武田ってスピードあるんだなと思ったよ。

武田も早いうちから代表入りしてたらなあ。

>>172
？？？？？？？？
二十歳前後にＡ代表入ってましたが？？ネタ？

武田は代表入りしたの１９くらいじゃないか？

武田は新人王獲って即代表入りじゃなかったかな？
その後リーグでもしばらく泣かず飛ばずって印象だけど

>>149
あと上下白のユニもあったような。
ヤマハ時代から現在のジュビロまでずっとプーマなんですよね。
ヤマハで思い出すのが１９８８年頃に在籍していたアンドレとアディウソン？
二人のブラジル人助っ人が印象に残ってます。
当時結構な強さでJSLを制したはず。

昔、正月にテレビつけると必ず青と緑のチームがサッカーをしていた。
青い方がいいと思ったので今の今まで青いのを応援している漏れ。

今日の朝日の夕刊にドーハ組のその後が載ってたな。
22人中6人が現役で大野だけがサッカーと関係ない仕事してるようだ。

>>169
>こういう人は非常に稀だと思います。
>先日ベルディの試合を見て来ましたが、サポーターの中に
>読売クラブのサッカーを知ってそうな人はいそうにありませんでした。

といわれてしまうと、20年近く応援している身としては寂しいわけですが。

アンドレってフリーキックが素晴らしかったよな

>>164
俺はチームとしてのヴェルディは全く応援してないが、
>前時代的な狭いスペースでの壁パスサッカー
は伝統として残し続けてくれることキボンヌだな。
技術的な挑戦を避けないチームが常にあって欲しいってのもある。

>>179

>>169じゃないけど、全体的に若いサポーターが多くて目についた
って言いたいだけだと思われ。
他意はないんじゃ。
Ｊリーグ発足くらいから見始めた俺みたいな人間からすると
>>179さんみたいな応援キャリアの長い人は正直羨ましい訳で。

つーことは当時のカミーザドーゼはほぼ消滅したということかな。
読売は時代の先を行くと言われていたけどサポがいたのもあそこだけだったからな。

話はかわるけど、背番号上に名前を入れてたよね＞日本リーグ
早くJもあれを義務化してほしいわ。先進国であれやってないのJくらいでしょ。

>>176
懐かしいね〜。
それ＋アデミール・サントスがいたんだよな。

>>184
そうでしたねえー。
その３人がサッカーマガジンの表紙になった事もありました。当時・・・。

あの当時のヤマハ発動機の選手は、森下、石神、石井、内山、
長沢、吉田、大榎、大石、アンドレ、アディウソン、Aサントス
あたりだっけ？
とにかく守りが堅くてきっちり守って、前線のブラジル人助っ人
がゴールを決めるという印象があったな。読売や日産と比べても
遜色なかったと感じた。

コワモテのアルベルトもお忘れなく。

ヤマハが日本リーグ初優勝したときは無敗優勝だったんだよね。
確かに攻撃に関してはアンドレ、アディウソンの二人でやって、
後は堅実に守るという感じだったから試合は正直おもしろくなかった…。
まさかあのヤマハが後々ジュビロのような面白いサッカーをやるチームになるとは
想像つかなかったな。

ヤマハの優勝って８７年？
オフトの影響ってあったの？

age

マリーニョ　フジネイ　オスカー　ロペス（現・呂比須）　レナト　エバートン

懐かすぃ

レナトほど冷静にゴールするＦＷはいないな。
なんで最近のＦＷはアタフタするんだろ。

友達と国立での試合見に行って服脱いで横になって日焼けしてた記憶が

東芝にいたウルグアイ代表って誰だっけ？

>>194
ペデルッチでは？

ウーゴ・デ・レオンっしょ
９０年Ｗ杯出場

>>196
失礼＿|￣|○
仰せの通りでした

あっデ・レオンだ。サンクス

79年のワールドユース見に行った人いる？
マラドーナばっかり目立ってた大会だけど
他にラモン＝ディアスとかルーベン＝パスなんかも出ていた。
俺は国立の日本vsメキシコの水沼ゴールの試合と
大宮公園のアルゼンチンvsユーゴを見に行った。
こんときゴール決めたエスクデロはその後三菱かどっかに来たよね。

>>160
ども

いつだか忘れたが、反町のいた頃から全日空が好きだった。
何とか東京の大学へ行く事ができたので、１回だけ日本リーグ観に行きました。
全日空VS読売クラブ＠国立。真田がトニーニョにゴール決められて負けたけど
とても面白かったよ。　

>>200
それひょっとして観客ピッチになだれ込んだ試合？

全日空と言えばボイコット事件

>>199
アルゼンチンvsユーゴ会場で見ました。
エスクデロは小さいのに凄く上手かったですね。

ネルソンさんが亡くなったらしいな・・・

R.I.P.

全日空といえばチアガール。地方に住んでた俺は一度見る機会がなかった・・・

フジタといえばオスカル･バルガス･金城。何回も見たけどプレーより名前のインパクトしか・・・

フジタと言えばゲーハーの手塚と歯茎の谷中治

手塚が代表入りしたときは平均年齢がぐっと上がった気がしたな

手塚は大胸筋でユニがはちきれそうだった。

x

>>204
【訃報】初の外国人選手　サッカー元日本代表のネルソン吉村さん死去[11/2]
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1067709900/

菊

>>207
谷中は府中五中の星だった。
帝京時代の騒がれようは最近のスーパールーキーを彷彿させるが
怪我ってこわいな。当時は恥骨炎の治療方法も確立してなかったし。
鳥栖時代たまに天皇杯でみかけると得点してた記憶があるよ。

>>201

覚えてないですね･･･。

確か全日空にいた外人はルドマンとアコスタだったけど･･･

>>211
【訃報】ネルソン吉村氏 逝去【鶴】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1067696192/

>>200
その試合って、田口とトニーニョのマッチアップが見所。
田口がど突き勝ったと思ったが（笑　トニーニョに反転されて入れられたよな

ネルソン吉村の現役時代は知らんけども、窯元のトラップが巧くなったのは
ネルソンの技術をみて衝撃を受け、真似たから。

合掌

全日空のチアガールのチーム名はＡＮＮＡ。

age

手倉森兄弟は冨樫が激しく推してたな。

テレ東の中継よく見てました（フジタ工業の試合とか）
オープニングに流れる高らかなテーマが懐かしいです
どうやらそのテーマはテレ東のスポーツ中継のテーマソングだったことを後で確認しました

>>220
野球でもなんでもあのテーマｗ

>>221
大井競馬ダイジェストでも使ってたアレ？

92年の暮れに、福田とゴンが代表のブレザーを着てダイヤモンドサッカー
（ダイナミックサッカーって言う頃もあったと思う）に出演し、
海外の名プレー集を解説してました。解説と言うよりも、
たださぶいギャグに終始する、今と全く変わらないゴンがそこに・・・

>>219
それ覚えてるな（笑　ジャンルカ富樫が、９０年のスキラッチ活躍を受けて
ジャンルカ・トト・富樫になった頃だ（笑

age

手倉森キングコングブラザーズか。
当時からサッカーダイジェスト派だった。

田坂って今何してるの？

>>227
田坂は今セレッソ下部組織のサッカースクールのコーチだよ。
どうでもいいけど、田坂はJSLではプレーしてないよ。

田坂って加茂ジャポンの時、３バックのストッパーだったよな・・・

手倉森兄弟は住金だったね。ミルトンとかもいたなあ

ミルトンクルス

FWは真中とミルトン。＞住金

えもと。

田坂はイングランドでのブラジル戦が代表デビューだったかな
クリアミスしてロベカルにとんでもないシュートを決められた

田坂のクリアミスのおかげで、小島の手をへし折られた

そして日テレがホイッスル前に放送終了を

>>236
WAROTA

ハーフタイムにヤン坊マー坊がチアガールと踊ってた位
しか覚えてないや(当時消防だったもんで)｡

ジノ・サニが、読売のコーチになった時妙技を連発して、生意気な選手を黙らせた
って本当？彼はミランに行った時もあまりの風采の上がらなさに、ミランの選手
から馬鹿にされて、同じような事をしたらしいが・・・・


オフトも代表監督になった時、ＦＫの練習で、狙ったバーに当てまくってラモスと
カズを黙らせたらしいね。

ＢＯＯＫ　ＯＦＦにて「９０−９１　日本サッカーリーグ　イヤーブック」を
名鑑付きで３００円でＧＥＴ。
この年の１部は日産、読売、全日空、古河、ヤマハ、本田、ヤンマー、ＮＫＫ、東芝、
松下、三菱、トヨタの１２チーム。三菱とトヨタが１部昇格組で、２部がフジタ、日立、
マツダ、京都紫光、富士通、住友金属、田辺製薬、川崎製鉄、ＮＴＴ関東、東邦チタ
ニウム、甲府クラブ、新日鉄、大阪ガス、読売ジュニオール、大塚製薬の１６チーム。
この内、フジタと日立が１部からの降格で２部昇格組は読売ジュニオールと大塚、２部
からさらに降格してしまったのが帝人とマツダオート広島。
また、前８９−９０年シーズンより２部は１６チーム総当り式になった（それまで
４年間は前期は東西にリーグを分け、後期は上位下位にリーグを分けていた。

ちなみにＪリーグの監督も多くが現役だった頃らしい。
日産−柱谷幸一、柱谷哲二
読売−加藤久、
全日空−反町康治　この辺りまではＪ開幕まで残ってたけども

古河−菅野将晃（元水戸、前大宮）
ヤマハ−柳下正明（磐田）
本田−関塚隆（鹿島のコーチ、当時は本田で１０番）
ヤンマー−西村昭宏（前Ｃ大阪）、副島博志（元Ｃ大阪、前鳥栖、神戸）
ＮＫＫ−千疋美徳（鳥栖、当時はキャプテン）
東芝−石崎信弘（元山形、前大分、川崎）
松下−高祖和弘（元鳥栖）、松永英機（元Ｖ川崎、甲府）
三菱−原博実（元浦和、東京）
を確認。
この頃のＦ１レースというとブームだったせいか最近な感じがするのだが、
この頃の日本のサッカーというととても昔という感じ。

>>240-241
このスレの人には自明というかなんというか。
まぁ掘り出し物をゲットできてよかったね。

古河の金子だったっけ？
帝京でノリタの先輩でめちゃめちゃ怖かったってのは

ちなみに２部降格してしまった日立の佐藤大は現在まで柏で、古河の木澤も後に市原
よりＣ大阪、新潟を経て今では水戸と、２人とも地味ながら健在なのは立派。
特に佐藤大は控えキーパーとして１０年以上も在籍し続ける････。

>>241
の中で千疋監督は当時キャプテンと書いてしまいましたが、当時は新加入選手であり
キャプテンは別の人でした（松井清隆というＧＫ）。スマソ。

>>242
まあそうですな。皆様は今更、という感じな事ばかりだと思いますね。
でも自分には意外な事ばかりで面白い本です。
例えば前の年（８９−９０年）の２部の結果表の第１節、三菱ＶＳ住金（調布三菱Ｇ）
で観衆２００人というのがあれば、第４節の住金ＶＳマツダ（住金鹿島Ｇ）で観衆１８００
人、第５節のマツダＶＳ三菱（広島県営、ビッグアーチか？）で観衆５０００人と、
１試合平均の２９９人を大幅に上回る動員があったり。それともこれ誤植かな？
また、昇格のクライマックス２９節では甲府ＶＳ三菱（韮崎中央）があり、スコア
は１−８で福田ハットトリックの三菱圧勝だが観衆不明という記録も。
それとこの頃の読売ジュニオールというのはユースチーム？なのでしょうか。
Ｊ初期のＶ川崎の選手の経歴だと、読売ユース出身と読売ジュニオール出身という
選手がいるみたいですが。

>>241
菅野・千疋はＪ開幕時も現役だったはず。

>>244
松井清隆は元鋼管で森代表のGK。
サイズはそれほど大きくなかったが武闘派で知られてた。
Ｊ各チーム・日本協会のGKコーチを歴任後、現在は湘南。

>>245
読売ジュニオールは今でいうサテライト的な性格のものでレアルＢのようなもの。
読売は特に層が厚かったのでルーキークラスはこちらのチームへ登録されていた。
カテ代表なんかも結構いて90年ユース代表トリオの関・蓮見・阿部も最初はこちらへ登録。

>>246
レスサンクスです。
松井清隆というＧＫ、とあっさり書いてしまいましたが代表ＧＫだったんですね。
それとジュニオールも分かりました。１部と２部にチームを持つ、というのも当時
は珍しかったのでしょう。

また、まだこの頃は柱谷兄弟が日産に在籍しており、やがて哲二がライバル読売へ
移籍するわけですがその時はやっぱりセンセーショナルだったりしたんでしょうか。
あと９０年イタリアＷ杯を逃した時はどんな感じだったのでしょう。
８６年メキシコＷ杯や９４年アメリカＷ杯は逃した時のイメージは木村のＦＫや
ドーハの悲劇といった形で有名なのですが、９０年大会を逃した時の印象が今一つ
浮かびません。ちょうどＪリーグ前夜の頃は、１２年前の事なのですがどうも遠い
昔の事に感じてしまうのです。

>>239
>オフトも代表監督になった時、ＦＫの練習で、狙ったバーに当てまくってラモスと
>カズを黙らせたらしいね。

ファルカンもそれをやったそうですね。

>>240
>ＢＯＯＫ　ＯＦＦにて「９０−９１　日本サッカーリーグ　イヤーブック」を
>名鑑付きで３００円でＧＥＴ。

俺もそれ持ってます。懐かしい名前が沢山載っていますね。

>>247
90年Ｗ杯は浦和サポも忌み嫌うケンゾーが監督だったが若手切り替えに失敗して最終予選にもいけず。
前監督の石井があまりよくない形で退任して（木村和司との軋轢）ゼロからの作り直しだったので国内での期待ももともとなかった。
結局この時点での理想の代表は85年森代表だったのでやたら森復帰論がめだったなw
ちなみにケンゾー代表若手切り替えがそれなりの形になったのは翌年のアジア大会を終えてから。
結果はでなかったけどな。

柱谷の移籍はまぁそれなりに大事件だった。
プロ化保留のチームからプロ化表明したチームへの移籍は活発だったが
プロ化するチーム同士での移籍はめずらしかったため。

>>247
柱谷哲の移籍は日産ファンの俺には耐えられんほどの衝撃だった。
木村、井原ほどの華は無かったが、間違いなく日産というチームの象徴だったし
精神的にも他に代わりがいないほどの存在だっただけに、Ｊリーグでも某巨人軍
を目指すためにライバルの主力を引き抜く読売のやり方には本当に憤りを感じた。

旧ソ連の｢ペレストロイカ｣をもじって「ペレストライカー」
なんてキャッチフレーズがありましたね

まぁJ創設時は読売も引き抜きの対象になってたから仕方ないよ。

だから読売以外への移籍ならまだよかったの。
兄貴みたいに。

日産ファンだけど、当時ショックというよりは
いよいよプロ化なんだなぁ…という感慨の方が大きかったですね

Jリーグの前に日本にサッカーは存在しなかった。

正直ジーコが来た時よりもオスカーの方がインパクトあったな。
ブラジル代表時にはオスカールと書かれてたけど。

消防だったんでオスカーの偉大さは分からなかったが、
今思うとすげえのが来てたんだなぁ。
今のすぐ退場になる誰かとはえれえ違いだyo。

>>247
横山ジャポンの主力選手は、攻は水沼、守は柱谷だっけ・・・若手を育てるって
て事でもはや、Ｗ杯勝ち抜けを期待しない状況だったような・・・（笑
当時勝つ為なら、ラモス、加藤久、木村、戸塚、勝矢、都並あたりも抜けてたしね（笑

ちなみに横山ジャポンはブラジル代表とマラカナンで戦っております。一方的に
攻められて１−０だったと思ふ。

横山ジャポンの最後の試合は９１年長崎・諫早市での日韓戦。久々のクラシコなのに
ＪＡＬの長崎ー羽田就航記念試合・・・って事に使われて、私も見に行ったが
６０００人くらいしか入っていなかった（笑
試合は具サンボンのクロスを松永がかぶって、チェスンホあたりが決めた・・

９２年のオフト初戦、アルゼンチン戦（国立）あたりからＪブームにのったね・・・
でも、同年の松山でのウェールズ戦も行ったが雨で客入り悪かった（笑

ごめん
当時勝つ為なら必要な、ラモス、加藤久、木村、戸塚、勝矢、都並あたりも抜けてたしね（笑

菊原も横山時代に代表に選ばれてたな。

>>260
チームメイトには絶賛されていたが、横山解任と供に…

９０ダイナスティカップの韓国戦？かな初戦の日本代表の面子は

　　　　　　　　　　　　　　　永島

　　　　　　　　　武田　　　　　　　　　　　長谷川

　　　　　　　　佐々木　　柱谷　　井原　　　　福田！

　　　　　　　　　　　佐野　　　　　　阪倉
　　　　　　　　　　　　　　　堀池

　　　　　　　　　　　　　　　松永

という、超守備的な布陣・・・・・
中盤がＣＢコンビという、横山の奇跡的な采配によって、韓国を１点に封じた
（笑

その次の中国、北朝鮮戦では、井原をＣＢに下げて、菊原を入れたら中盤から
パスが回ったらしい・・・・菊原はこの２試合大活躍だったが、負けた・・・

次のアジア大会から、カズ、ラモスが加わって、ラモス、菊原の中盤で挑んだが
イランに子供扱いされて負けた・・・・

菊原はフィジカルコンタクト、削りが無い、練習では無敵で読売でも代表でも
神がかったプレーをしてたらしいが、国際試合になると・・・・

前述の中国、北朝鮮戦ではボランチに近い位置で活躍した。

でも、相手北朝鮮選手（在日？）から、「お前鍛えないと、骨折られるよ」
と言われた・・・らしい（笑

当時代表でも菊原よりも巧い奴がいなかったという事実…

横山といえばイタリアW杯の一次予選敗退だよな

大榎が学生で代表に選ばれてた記憶が

>>262
柱谷、井原は元々中盤の選手だからその面子でも
永島、武田、ケンタの中から２トップにしてトップ下に誰かを置けば
それほどおかしいメンバーじゃないけどな。

俊足の選手をWBにという発想で福田をそのポジションに使ったのは
確かに？だった。
（佐々木と森正明が意外にハマったのは内緒）

森正明は激速だったな。所属チームではFW起用が多かったけど。
彼も今では県議会議員か。
佐々木は最後結局JFLかどっかにいったような。

>>262
見方によっちゃ超攻撃的と言えなくもないな。
この頃天才少年佐々木博和も代表に入ったことあった。

>>248
遅レスだけど、黙らせたと言えば、
デッドマール・クラマーは、インサイドキックの練習を
バカにする釜本や杉山の前でインサイドキックだけでゴールを決めまくって
黙らせたというエピソードも。

age

age

262の布陣のトップ下に福田を入れて、長谷川を外に出せば超攻撃的になったかな（笑

暁星から日産に入団…と思いきや
聖マリアンナ大に進学した村上浩は医者になれたのだろうか。

>>245
>第５節のマツダＶＳ三菱（広島県営、ビッグアーチか？）

これは現在の『広島スタジアム』の事と思われ。
Ｊが始まるまではあそこは『総合グランド』とか『県営グランド』と呼ばれてた。

遅レスでごめん。

>>247

>松井清隆というＧＫ、とあっさり書いてしまいましたが代表ＧＫだったんですね。

松井と言えば凄かったのは、アウェイの北朝鮮戦(86メキシコW杯予選）。
内容的には北朝鮮攻めまくりのワンサイド・ゲーム。
とにかく松井のワンマンショー。
神懸かりセーブ連発で逃げ切った(0-0)!

今までで、心臓に悪いゲームNo.1。

ビッグアーチのこけら落としって、９２年のアジアカップだよね。

ちなみにこの大会の日本の初戦は、三次市の小さいスタジアムじゃ
なかったっけ？UAE戦

>>277
>ちなみにこの大会の日本の初戦は、三次市の小さいスタジアムじゃ
なかったっけ？UAE戦

そうでした。
代表のユニフォームが青白の斜め縞になって最初のゲーム。

ハーフタイムに地元の伝統芸能の「なんとか太鼓」やってた。

三次市のびんご何とかスタジアムだったな・・・

ラモスがFKをバーに当てたのが印象深い。

>>279
それは、みよし運動公園陸上競技場じゃないかな・・・？
いや、「びんご」ったら福山の辺りになるもんで、

今、調べてみたら「びんご」でした。
92年10月30日17時キックオフ。
新尾道駅からシャトルバスで。帰りは混んでてなかなかバスに乗れなかった。
待ち時間かんがえたら、駅まで歩いたほうがはやかったかも。

当時のサッカーのチケットの売り上げって、1枚あたり100円W杯招致協力金になってた。

>>269
それはもっと前の話じゃ？数年前に都並の本を読んだことがあるが、都並が
初めて代表入りしたときに一緒に代表入りしたように書いてあった。

>>270
遅レスですけど、リッピがユべントスの監督をしていた頃のインタビューで、
監督の仕事で一番大切な事は、選手に、監督は自分よりも上の人間だという事
を思い知らせる事、という様な事を言っていた記事を読んだのを思い出しました。

実技で黙らせるか、知識で黙らせるか・・・・だね。

今の代表でジーコってどのくらい敬意をもたれているんだろう？
彼のすごさを解っているのがアントラーズの選手だけだったら寂しい。

>>240
田辺、東チタ、新日鐵、大ガスはいまいずこへ・・・
東チタは関東リーグだっていうのは知ってるが・・・

東チタって、北茅ヶ崎駅の横にあるグランドで練習とかしてたのかなあ？
柏にいたＧＫ加藤竜の経歴に載っていてﾋﾞｸｰﾘしたけど彼もどうしたんだろう。

>>287
確か最近まで広島にいたはず

>>287
加藤竜はＪＦＬの佐川東京。

>>286
大阪ガスはスポーツ部門の担当者がクラブの独立経営のメリットをとうとうと
語っているのを読んだことがあるが、サッカー部は無くなったの？

>>290
ありえない話だが、大阪ガスがもし将来的にプロ化ってなったら、
「ＦＣ大阪」ってなるの？
あ。セレッソは「大阪ＦＣ」だったな運営会社がｗ

大阪ガスは、Ｇ大阪に資本参加してなかったっけ？

>>258
遅レスだがブラジル代表の1得点はビスマルク（現ヴィッセル神戸）

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　話は全部聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

　レナトとエバートンとほぼ同時期に日産にいた外国人って
誰でしたっけ？
　高校時代、友人がその選手のサインをシューズケースに
してもらっていたのを思い出した。

　俺は、レナトと水沼が好きだったんだけど。

>>295
う〜ん、オスカーが連れてきたサンドロあたりが正解なのだが。
サンドロは戦力にはならなかったし、１年で帰ったからなぁ…。

>>293
そうだね、ビスマルクが入れたんだよな。サカマガ、サカダイで詳報は見たけど
（笑
一方的にリンチされたようだが、粘り強く守ったらしいね・・・

大阪ガスはセレッソのスポンサー

今思うと呂比須は出世魚。

>>295
岡崎ツネイ？


で、マジレスするとオスカー以後の外国人は

゜87〜゜88　オスカー、ロペス
゜88〜゜89　オスカー、ロペス、フジネイ
゜89〜゜90　ロペス、レナト、サンドロ
゜90〜゜91　レナト、エバートン
゜91〜゜92　レナト、エバートン

だから、レナト、エバートンと被る選手はいないよね。
となると、やっぱ>>295のいうサンドロが有力じゃないかなぁ･･･？
ちなみにサンドロの背番号は27。どうでしょ？

http://www.geocities.co.jp/Athlete/5643/gambashoukai.html

ガンバには、大阪ガス以外にも、ＪＲ西日本も・・・

age

>>286
新日鉄（八幡）＜北九州市＞は廃部になった。
大阪ガスはまだ関西リーグにいる。

岡崎ツネイwww

北澤のいた本田技研って強かったの？

>>305
Ｊ開幕時の鹿島（長谷川、黒崎、内藤、本田etc）に
勝矢、北沢のいたチームを想像してみてくれ。

>>305
弱くはなかった。常に３位争いってところだね

北沢は９０年、戸塚と一緒に得点王になってるからな（爆

>>300
レスthxです。
しかしその年表を並べていただいても、ピンと来ないんだよなぁ。
ロペスでもサンドロでもなかった（勿論ツネイでもない）

微妙に記憶違いなのかなぁ。オスカー以前なのかも(すみません)

>>309
マリーニョまでさかのほるかぁ？w

９１年のＪＳＬカップ決勝の本田ｖｓ読売クラブ
この試合は点の取り合いで（確か４−３で読売の勝利）
とても見応えがあった。
北澤もその年に本田から読売に移籍したり、本田の選手もチームがＪリーグに
参加しない事からかなり気合が入っていたみたい。
個人的にはマツダを応援していたので準決勝で読売に（１−０）負けたのは悔しかった。
マツダの青×白の縦じまユニが好きでした・・・

９１ＪＳＬカップ決勝の本田ｖｓ読売クラブは
J以前、９０年代日本リーグのベストバウトだね

本田は選手の大量離脱で一気に弱体化したね。
でもロペスや大橋を入れた事で見事に復活したのは見事だった。
つまり柏がバカということ（w

照明灯を下さった柏様になんてこと言うんだ！

ふむ

黒崎や長谷川や内藤や本田を鹿島に強奪した宮本監督はヤクザまがいの手段を使ったそうだね。

本田って強かったっけw
90−91シーズンの印象が強いだけじゃないかな？
それと、本田を語るならメシアスを忘れちゃイカンよね。

>>245
>>275

亀レスすまそ、だが、
県営(現広島スタジアム）は
三菱重工　広島製作所から徒歩5分の距離。

当時JFL2部での5,000人は、
動員かけたんじゃないの？

だけど、当時は既に「重工」ではなく、「自動車」
だったか？

昨日のCXみた香具師いないの？金子さんでてたよ〜

あげ

日本テレビの「いつみても波瀾万丈」で北澤出演してたんだが、
ホンダユニを着た北澤など日本リーグの懐かしい映像がチラホラ・・・

新潟の山口も、数少ない日本リーグ時代からの生き残りだな・・・・
昇格おめ

全日空の反町といえば社員選手。

>>323
このスレ的にはほとんど社員選手だろ。ヨミウリ以外。

>>323
日産は金田以外プロ契約。全日空も反町以外全員プロ契約じゃなかったか？

>>325
Ｊ開幕後の全日空についていえば堀直人（レッズの堀の兄）もアマ契約。
ってかみんないつの時代を軸に話してるのかな。
プロ契約だのなんだのは日本リーグでもだいぶあとの時期なんだが。

>>326
> Ｊ開幕後の全日空についていえば堀直人（レッズの堀の兄）もアマ契約。
> ってかみんないつの時代を軸に話してるのかな。
> プロ契約だのなんだのは日本リーグでもだいぶあとの時期なんだが。

堀もそうだったか。
日産や全日空は日本リーグでは後発のチームだし、そこいらが活躍する
前の日本リーグをリアルタイムで体験してる人なんて殆どいないだろ。
日産は二度目の一部昇格の頃からどんどんプロ契約を結んでいたと思う。

>>327
つーか、日産・読売時代以後のＪとかぶる話を中心にされたら
日本リーグスレとしてくくる意味ってないんじゃん？
むしろその時代はＪ黎明期としてくくって話した方が。

俺は70年代フジタファンだがむしろ日産黄金期の細々とした話があまりわからん。
日産にマリーニョを、全日空（トライスター）にカルバリオと栗本を取られたことは覚えてるが。

>>328
そんな厳密じゃなくて良いよ（笑

日産はイングランドに遠征しなかった？確かサンダーランドあたりと
試合をしていたのをダイヤモンドサッカーで見た記憶が・・・

>>330
当時はリーグ優勝するとJSL代表として海外遠征があった。
JSL選抜というチームでいくこともあったが。
よくやったのがサンダーランド、ボルトンワンダーズ、ウルヴァーズハンプトン

なんかの解説でマリーニョが言ってたが
超攻撃的に出て大量失点したもののかなり点も入れて
地元の人を驚かせたらしい。

最近Jも金欠で海外キャンプしないし、こういうの見てみたいね。

何で昔の代表がマラドーナと試合してんのに今の代表がロナウドと試合できないんですか？

>>333
むこうが当時と比べ様も無く忙しいから

>>334
ナルほど。

昔はもっとまったりしてたな。

そういやキリン杯で読売が代表に勝っちゃった事があったな〜

>>337
85年のキリン杯でしたっけ？
読売と代表はかなり白熱した試合だったと。確か４−３で読売の勝ち。
戸塚が活躍したみたいですね。
ウルグアイ代表も来日してて
日本とウルグアイの試合で木村が左サイドの角度のない所から
ＦＫ決めてましたね。
結果は４−１で日本の負けだったと覚えてます。

読売ク1-0日本代表の試合なかったっけ。

>>339
１−０でした・・・
逝ってきます。

ディアス・サパタ・メディナベージョ・黄金コンビだったよな、、、。

これもＪリーグ開幕前の話になっちゃうけど
ディノバッジョとか、アルベルテイーニがいたイタリアＵ−２３に
読売クラブが善戦した試合（引き分け）があったね。
イタリア遠征かな

>337
あの当時の読売はラモス、戸塚、ジョージ、都並、川勝、加藤久・・・など
代表以上に豪華なメンバーだったな〜
ちなみに決勝は、４−３でサントスがウルグアイ代表に勝った記憶が・・

日本代表がボルドーに3-0で勝った試合があったな。一戦目は負けてたけど。
柱谷幸がハットトリックしたような気がする。
当時のボルドーはジレスとかいてフランスリーグではトップクラスだった。

ちなみに当時のボルドー監督はエメジャケ（９８フランス代表監督）ね

あげ

>>344
ジャン・ティガナも来てたんでしょ？

この頃はフランス代表もプラティニ以外は国内でプレーしてたな。
その中でもボルドーが最大勢力だった。

ジャンジニあげ

ところで・・・・

マンチェスターUが、神宮球場で試合したのってシャープ何とかサッカーだったっけ？

age

天皇杯の試合を見るとJSLを思い出すなぁ。

読売クラブの頃は読売新聞に券ついてたけど今は日本テレビだからないのかな。

本田がＪリーグに参加しないという報道を見たとき、やっぱ本田はサッカーより
Ｆ１の方がいいのかなあなんて思ったもんだ。あの選択は未だに信じられない（ｗ

>>354
いやぁ、ズビロが隣にいるんだからあの選択は正しかったでしょ。
おかげで今も存続できてるんだし。

本田についていえば、中途半端な成績でF1をたらたら続けてることのがよっぽど不思議だよ。

本田宗一郎の遺言で本業以外には手を出せないことになってたので。
サッカーは本業に関係ないが、モータースポーツは本業に生かせる
技術開発の場だということで続行してた。

千疋とかいうのが緑蟲にいたな

サッカーだったら、浜松ホームタウンだったの？栃木って話も聞いた事あったが・・・・

もはや技術的には関係無いだろうな。
F1はイメージ戦略だけだろうけど、今の状態ではな。

>>359
浦和。

そういや、レッズは最初江戸川区ホームだったか・・・

本田が浜松でJになってれば、最初のチェアマンの意向通りに
ヤマハは清水に移転させられてJ入りって可能性もあったかもね

なつかしいっすねー。
JSL末期（87-89）って厨房の時でした。
当時はJSLの会員に入れば（年間400円）、フリーパスもらえて、リーグ戦は見放題でしたw
客も入らないから、試合終わった選手とかから余裕でサインも貰えました。

当時は自分も有名どころしか（ラモスとか武田とか）知らなかったんで、選手名鑑買って、
自分の顔のところにサイン貰ってたのを覚えてますw

見返したら、読売クはラモス、武田、都並、加藤久、松木、エジソン、トレド、戸塚、湯田、菊原etc･･･
日産が木村和、水沼、柱谷（兄）、オスカー、ロペス（呂比須）etc･･･のサインがびっちり書か
れてました。高く売れねーかな？

あと今思うとイタリア'90の予選はひどかったですねー。
確か香港とかにホームで引き分けたりしてたような･･･（結局一次予選敗退）。

マラドーナ率いるナポリvs代表の試合も見に行ったけど、今だったら考えられないくらい、レベル低かったですよね。
朝岡とか普通にトラップとかできてなかったし（知らないか？）。

当時のサカダイの風潮だと、横山（謙三）監督を即刻クビにしろっ！！って意見が多かったような気がします。
でも結局92年くらいまでこの人代表監督やってたんですよね？
確か加茂さんが切り札的な扱いで、代表監督待望論が挙がってた気がします。
まぁこの人も結果的にはダメだったけど･･･。

加茂さん代表監督やらなきゃ良かったんじゃないかなー。

あと富樫洋一さんって今なにやってるんですか？あの人のコラム好きでした。

ジャンルカは雑誌の編集長・ｽｶﾊﾟの解説・ツアコン

いやマジで、浅岡のトラップというか、全ての基礎技術が下手だった。

確か、当時ウイングバックで試されてたのって、浅岡、森正明、佐々木、平川とかですよね
（個人的には佐々木はそこそこやってた印象、書いててなつかしい）
他に誰かいましたっけ？

流れ的には、前監督の石井監督が、超守備的な布陣で88ソウルを逃しての就任だったから
横山監督は攻撃的な戦術をアピールするっていう腹の内だったのかなー。

結局攻撃＆守備ともに中途半端だったけど。

確か、キリンカップでジーコ率いるフラメンゴとやってボロクソにやられましたよね？
あの時1点取ったのが、ドーハ組の吉田だったような気がします。
中国にも普通に負けてたし･･･（明日はダイジョブか？？）。

あの不遇の時代、ちゃんとサッカーできたのは水沼くらいかな？
攻撃の約束事とかなかったんじゃないのw センタリングも適当っぽかったし。

全ては水沼の頭の中だったりしてw

【ウル覚えの当時の布陣】

システム：3-5-2（当時は画期的だった？）

GK：森下
DF：堀池、信藤、井原
MF：佐々木、浅岡、水沼、平川、名取
FW：原、前田


こんな感じでしょうか？そういえば名取も上手かった。

>>367
ううっ、あの頃の代表は本当に酷かったですね（笑

横山は多分ウイングバックを、足の速さの順番で選んでいたのでしょうが（笑
あと一人ウイングバックがいましたよ。ミスター劣頭　福田様ですよ。

相手のサイドの弱い方に福田を配置し、その逆サイドには堀池を置くという
布陣・・・だったと思います。

今考えれば、本山もトルシエによってウイングバックにされたし、その逆サイド
には酒井や明神や伊東のような守備的な選手を置いていたわけですが、当時
は気が狂ったとしか思えなかったです（笑

>>368
そうでした、福田がいましたね。JSL二部得点王なのにサイドバックで使われてましたよねw

９１年当時サッカーマガジンが横山監督に捧げた、代表布陣


　　　　　　　　　　武田　　　　　　　カズ
　　　　　　　　　　　　　　戸塚
　　　　　　　　　　ラモス　　　　菊原（反町）
　　　　　　　　　　　　　　井原
　　　　　　　　　都並　　　　　　　　　堀池
　　　　　　　　　　　　加藤久　柱谷


　　　　　　　　　　　　　松永

やったと思う

↑つまり当時の読売＋日産２人　反町もおるけども

おまいらの持ってる古い雑誌をキャプってうぷしてよ。

そんなスレないかなぁ。

ソウル五輪の最終予選、対中国戦雨の国立競技場
7時キックオフ、しかしテレビ中継は7時半から
今では考えられない程のマイナーな扱いでした。
たまにその試合のビデオを観て日本サッカーの進歩を
確かめてます。

>>373
カ・シュウゼンのヘッドに沈んだジャパソ　

ノーノー

賈 秀全じゃなくて柳 海光

加藤久、勝矢のＣＢだったね。８７中国戦。

当時は石井監督によって、「タッチの外にクリアを蹴ること」が徹底されていた
（苦笑

>>373
　その試合、ＴＶで見たけど生じゃなかったんか(泣)
韓国には勝てないけど中国なら…と思ってみた記憶が…。
　今思えば、結構な面子だったんだよね。沢登とかいたような？

>>377
> 沢登とかいたような？
それはバルセロナ五輪じゃなかったっけ。
今見ると下川、名良橋、石川康、名塚、相馬、小村と
後ろは結構まあまあのメンツだけど、FWはしょぼかった。

>>378　
　すみません、勘違いしてました。
ただこの年は奥寺が復帰というのが話題でしたよね。
ガキだった俺も期待してたんですが、地力の差を痛感
したのでした。水沼・原もいたのですけどね。

87年秋、トヨタカップのベストMVP表彰で 引退後間もないプラティニが来日してて
日本リーグの読売−鋼管＠国立 を観戦していた。

インタビュアー「印象に残った選手は？」
プラティニ「ナントカカントカ タケダ」
通訳「武田さんですね。（決勝）ゴールを決めた人」

プラティニいわく、当時の日本サッカーは
「組織的で、スピーディ。技術も質が高いと思います。
でも、これからは、もっと強いチームと試合をすることが必要でしょう」
・・・ 社交辞令かな？

武田のゴールを決める感覚は昔から世界レベルだったと思う。

>>３７５
その後、大塚製薬からNKKでプレイした
段挙のクロスです。

確かプラティニは高校選手権の方がレベル高いって言ってたぞ。

@l@

釜本の全裸ポスター持っている人いますか？

>>385の補足。
1983年ごろ、日本リーグの観客が激減した為、関心を引こうとヤンマーの釜本のセクシーなポスターを製作したらしい。

さんまもポスターのモデルになったような。

>>385
84年だね。
キャッチコピーみたいなのがついてて
釜本の時は「格闘技宣言」だった。

加茂コーチと木村文治は何で日本リーグから干されたのか教えて下さい

日本リーグのチームのエンブレムって結構いいやつあったと思わない？
三菱（盾形）やＮＫＫって欧州っぽかった。

ﾘｱﾙ厨房の時に本田vs日産の試合を観に行った。
木村にｻｲﾝ求めたが、「敗戦後は勘弁してくれ」と断られた。
優しい口調ではあったが、子供ながらに強烈なプロ意識というか厳しさみたいなものを感じた。
でも、井原、柱谷兄弟は快く応じてくれた。あと、本田や石川康にも頂いた。
なんか当時はサッカー選手って身近過ぎて地味だと感じたな。

昔、知り合いのおじさんに連れられて、
住友金属時代のジーコを見に行ったことがあった。

だが、スタジアムは古くて、芝も生えてるか生えてないのか
分からないようなところだった。
(客は結構いたような気はするが・・・)

今思うと、ジーコはなんで日本に来る気になったんだろうか・・・。

>>392
金だよ。

あげ

菅又あげ

この質問に答えられる方、おねがいします。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070084554/180

>>396
レアルソシエダＶＳフラメンゴ　じゃないかな

>>392
お金。

しかし下川。市船戦のミスはあの伝説のポロリ並みだよ。

下川ってあの伝説のポロリといい・・・・

ＧＫに向いてないんだよね。身体能力、技術は除いて。

帝京に3-0で負けた試合を思い出した。

>>400
川口も楢崎もＪや代表で「アーレー！」ってのがあるよ。
本並もジャンクスポーツで現役時代のポカをいくつか披露してた。
ｿｶﾞﾊﾀはミスが少ない印象だが最近不調なのか代表によばれなくなった。
鹿なのに・・

誤解のないように補足。
下川のミスを擁護してるわけではありません。
ただ思い返してみると日本の代表クラスのＧＫに意外と
致命的なミスがあるなあと。

>>400
許してやってくれ
久々の連戦だ。

下川あげ

>>396
質問貼り付けありがとうございます。

>>397
情報ありがとうございます。
'89〜'91年の間に東京ドームでその試合がありました？
もしあったらその試合で間違いないです。

age

あげ

あげ

８９年２月２６日、日本リーグは８８−８９シーズン後期開幕戦となった日産−ヤマハ戦で「国立動員作戦」を展開。
大々的なＰＲでリーグ史上最多４万１０００人を集客した。試合はここまで１１連勝の日産が１−２で惜敗、その後の失速につながった。

８８−８９年日本リーグ終盤２０節、２位ヤマハはＮＫＫ，３位フジタが古河に敗れ、１位の日産が新人長谷川の決勝弾で全日空に勝利。
後期不調だった日産は勢いを取り戻し、４月２６日の本田戦も長谷川が決め１−０で初優勝

hosyu

age

保守age

ここで簡単な質門。

９２年天皇杯決勝の前日、ＴＢＳのスポーツチャンネルで藤吉が暴言を
吐いて、日産自動車、特に木村や、水沼を怒らせてしまいました。

で、天皇杯は日産の勝ち。

さて藤吉はなんという暴言を吐いたのでしょう？

オッサン自動車

>>415 あっさり正解でつ・・・　

age

単なる歴史ヲタなだけなんで読み流してもらっても構いませんが一応カキコ。

創生期から何回かに渡ってチーム数の拡張を図ったＪＳＬですが、
そのとき運良く参入できても、関西のチームって数年すれば脱落しちゃってますね。
松下etc.ごく一部を除いて。
関西と関東では、やっぱ根本からチームの鍛え方，チーム運営が違うんでしょうか？

いや、今のＪＦＬでも　そんな調子で関西のシェアが薄れつつありますし。

toshiba

東芝札幌

>>418
ヤンマは結構継続的に残ってたぞ。
最後ころにJSL2部にいたけど。

関西は昔からモチベーション低かったのでは？
JSL立ち上げの時も関西のチームはほとんど名乗り挙げなくて
無理やりヤンマいれたって言う話だしね。

そういえば、成立高校のユニフォームが、ＪＳＬ時代の古河電工のデザイン
に変わっていてビックリした。（たしか予選の時は、赤いモノだったような？）
これって成立のスタッフが古河ＯＢなこと以外に何か深い意味があったのだろうか。

それ以外無い

選手権で久々に見たけど、筑陽の吉浦（監督）は現役の時とあんま変わってなかったなw

>>424
違いは無精ヒゲがはえた。シワも増えたよ。

>>418
答えになっていないけど、昔はＪＳＬ、大学、高校含め、代表選考に西日本
差別（地理的な問題）があると言われていた。

小倉（元レフティーモンスター）は、関東の高校だったら確実に９２バルセロナ
五輪予選に選ばれている筈・・・と言われていた。

壱フナからは高田（元横浜Ｆ、横浜ＦＣ）が選ばれて、中国戦でいきなりレギュラー
ボランチに抜擢された訳だが・・・・

age

ほしゅあげ

ほ（ｒｙ

ho

ほしゅ

こんなスレできました。

日本サッカーの恩人を忘れないスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074405429/

あげ

捕手

age

age

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　　　　　　　　 lllll°　　　　 ￣″　　　 .llllll°　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 ﾞﾞ°　　　　　　　　　 　 'lllll′　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　保守

水島武蔵が帰国して日立に入り出場したオールスター戦って何年のだっけ？

１９８９年だっけ？

age