【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.5【語り合え】

そりゃそうだけど。ゴメンナサイ・・

声出さないでマッタリ観戦したい男だっているわけで、
そういう人はコアから離れりゃ解決なんだけど、
絶対数は変わらないので女声が解決するとは思えん。

　

男でも女でも熱いのも冷静なのも東京を応援してる人なら
なんだって構わないという気持ちはみんな持ってるでしょ。
今議論されてるのはそういう事じゃなくて、スタ内におけるＴＰＯをわきまえないのが
多すぎるってことじゃない？
例えば（イマイチな例えだが）スタジアムを新宿と例えれば新宿御苑に家族連れが
ピクニックに行くのは普通だけど歌舞伎町でやってたらアフォだろ？
それぞれの場所に行くのは自由だけど、そこにはそれぞれ違った空気があるわけで、
自分の目的に合ったところに行くのが普通だろ？
　
上の方読んでるとＧ裏で声出さない人に不満を言うのは声出す人間のエゴみたいな事を
言う人もいるけど俺はそうは思わないね。メインあたりで立ち上がって大騒ぎしたら
文句言われるのが当然なように、Ｇ裏でだまってつっ立ってたら嫌がられるのもまた
当然だと思う。
東京のゴール裏は自由な空気があって良い事だけど、自由ってのは何しても良いだけじゃ
なくて、人に指示されること無く自分で考え、自分で責任持たなきゃいけないってこった。
それを理解している人がやってくる分には誰でも構わないでしょ。

長いな・・・(´･ω･`)長文でｽﾏｿ

>>955
変な例え・・・
読む気ｼﾈ

>>955
「スタジアムは街だ」っていう論、東なめにも書いてあったわな。

調布に例えてくれYO　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>958
三鷹、府中、小平、小金井、吉祥寺じゃダメ？ｗ

府中ならいいYO(ﾟ∀ﾟ)！

>>956＝>>958
イマイチっていっただろ!!ヽ(`Д´)ﾉ
調布だと・・・難しいというかわからん人続出でますます叩かれそう('A`)

>>957
これだね
http://www3.tky.3web.ne.jp/~shimo324/touname/text09.html
956も読むように

スタ内におけるTPOが解決されたとして、女声はどう解決していくんだろう。
俺は彼女連れて来てるんだけど、TPOで考えるとどこの席がベスト？
コールも教えて女も頑張って歌ってるんだけど、G席に女声が増えることになる。
某チームみたいな女声は俺も嫌なんだけど、でも女に声出すなと言って、
地蔵を一人作るのも嫌だし。悩むな〜。連れて行かないわけにもいかないし、
女を別の場所で見させるなんてのも無理だし。

>>963
Ｂブロックじゃないの？それかＧの2階か

よし、毒男板から「彼女がいなくて熱いヤツ」を調達しよう
そいつらをG裏に投入し活性化を図る
彼女がいなくて悶々とした思いを憤怒に替え、発散して貰おう

>>963
「キャー」がなければＧ来てガンガン声出してもらっていいんじゃない？
女声を特に感じる時なんてそれ位だし。
それでも気になるなら君がそれ以上の漢声を張り上げればよい。

>>965
ビールの売り子に恋しちゃうかもよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>965
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)

こんなG裏で良いのか？

オレ的にはキャーはもう諦めた。
コールの女声化の方がイヤ。

そうか〜。でも女声はどうしようかな。女連れはG上層とTPOでわきまえたとして、
G上層からはよけい女のまとまった声が聞こえてきたら怖いな。
俺も女ばかりの上層で応援はしたくないし。Bブロックじゃ俺がTPOに反してしまうし。
悩むな〜。

>>970
じゃあ、ＢのＧ寄りはどう？鹿戦でサンバ隊がいた辺り

>>969
それは俺も同意。
友人の女性サポも「バモバモ」や「LA飛田給」なんかの時は
拍手や手を振り上げて荒れ狂っているが、
ナオがゴールした瞬間

「ｷｬｰ」(･∀･)


それはしょうがないよ

BのG寄りってどんな感じでしたっけ？
立ち上がってたまに跳ねたりできれば俺的には合ってるんです。

>>973
人少ないよ。

人少ないのか。そこで一人で跳ねてたら冷たい視線を浴びるんだろうな。
彼女にも嫌な顔されそうだし。
なんか恥ずかしいな。そこじゃやだな・・・。悩むな〜。

ここのとこ盛況なので早めですが次スレ立てました。
引き続き活発な意見交換をおながいします

なんか、ｽﾚが早くて流れが見えにくいんだが・・・

漏れは、2001年からＧ裏からＢに移ってしまった派。
理由は、単純にＧでの応援が詰まらなくなったから。
今のＧ裏マジで魅力ない。応援の曲とか歌詞とか大好きだけど。
やっぱ東京が好きだからＢでも出来る限り参加してる。
今の層の現状はあんま知らないんだけど、ここにいる香具師の
Ｇで応援する意義って、熱い（声のでかさ＆荒れ狂う）サポート？っていう認識でいいのか？

上で　>>737　の蟹ｻﾎﾟが言ってたけど・・・
元々東京の応援の良さは、センスのある野次コールだったろ？
みんなそれが楽しみで、通ってたんじゃね〜のかなぁ・・・？！
そういうコールを通して、サポの気持ちがひとつになってた所があった。
もちろん、漏れも他のﾁｬﾝﾄなんかでも、めいっぱい声を出してたよ。

ルパンのﾓｯｽﾞみたいな、ただ殺伐とした雰囲気が好きなら、浦和応援しろよ。
声で圧倒したいのは解るけど、浦和みてたら解るだろうけど・・・「ゴラｧ〜飛べ、地蔵〜！！」だぜ？
他のﾁｰﾑ参考にするのは良いけど、東京らしさをもう一度冷静に考えようぜ。
威圧して周りを巻き込まなきゃ、雰囲気作れないもんかな？
七氏が言ってたみたく、一遍にどうにかするんではなくって、時間はかかるけどひとつひとつクリアにしていく事だと思う。

そういう色々な問題のなかで自分が一番問題だと思うのは、やっぱ家族やｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞなんかがごちゃまぜに
なっちゃってることだと思う。
取りあえず、第一段階としてファミリー層にメイン側へと区分け徹底させていくこと。
これは、チケの値段なんて関係なく出来ると思うぞ。
1階と2階でチケの値段を変えたところで、解らないヤツには伝わらないからさ。
出来れば、ｼﾐｽﾎﾟに入り口で声かけて貰いたいけど積極的に当日、声かけしようよ。第二段階は、それからだ。

今行ってないのに、長々長文すまん。俺だって、チームの為に出来る事があるんならするよ。
東京を応援したい気持ちは、皆一緒だ。

浦和ですが。
浦和の今のクルヴァの形は、1999年、あのファイブ・ファイナルズの影響が大きいと思ってる。
誰も彼もが、「みんなが応援しなきゃ負ける、J2に落ちる」と思って、
スタジアムのみんなが切羽詰ってたあの時期。
少なからず、浦和のクルヴァは今もあの雰囲気をもってる。
つまり、浦和は勝って人気が出たんじゃなくて、
負けて人気が出たわけで、スポーツクラブとしてはちょっぴり変。
逆に、だから異様な団結力があるわけで。
だから、勝って人気を挙げてきた東京はスポーツクラブとしては至極まっとうなチームなので、
東京が浦和を参考にするのはいい意味でも悪い意味でも意味がないと思うのだがどうか。

貼り忘れた
次スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066631623/

ここが無くなったら移動お願いします。

>>978
赤い人、俺もそう思うよ。
形を求めて、熱狂⇒赤みたいな短絡的な発想が多い。

心配される他サポの皆さんには感謝するが
こういう馴れ合いは良くない。自分たち自身で解決しなければ意味がない。
あなたのお仲間も書き込まれているが出来ればほおっておいてほしい。

補足
＞取りあえず、第一段階としてファミリー層にメイン側へと区分け徹底させていくこと。
Ｇ席内での区分けっていう意味です。
メイン寄りは、ファミリー。バック寄りは、コア。って感じで。

最近、ず〜っとＢで周りに迷惑にならん程度に声出しつつ観ているが、
一緒に移った連中、自分が声を出さないくせして（ﾕﾙﾈﾊﾞでさえもﾀｵﾙ広げるだけ）
Ｇは、声小っせ〜な〜。俺たちの頃に比べて・・・ショボイ。
みたいな事とか平気で文句たれてて、マジ腹立ってんだよね。まぁ、だからＢ席に移ったんだが。
今度、1人でＧ裏応戦に行くよ。　まずは日本平から頑張ってみるわ。

>>978
ありがと。俺もそう思うよ。

ごめん。あと一つだけ。ホームでもアウェイでも一番前でカメラ構えてるｵﾔｼﾞ。
お前だよお前。昔から知ってるけど、お前はなんでＧ裏なのよ？？メインかバック行けよ。

>>978
週末から赤組さんのけっこう貴重な意見がもらえたりして
正直ありがたいわけだが。
やっぱ今まではムカツいたり腹立たしいと思ってただけに、
先週末は相当腰砕けだったのかな・・・

ウチには「浦和」というとアレルギー反応起こす人多いけど
（漏れもどちらかというとそのクチかも）、それだとなんだか
「反対！反対！」ばっか言ってる昔の社会党みたいで頭ｲｸﾅｲ。
いいところは見習っていきたいと思う（例えば「ヤル気がつい出る煽り方」とか）。

Ｊ２の時はＧ裏を観客で一杯にしたいな〜という悩みが。
Ｊ１に上がり、そこそこＧ裏が一杯になるようになったら
男声でもっと声量あげて地蔵無くそうぜという悩みが。

結局、悩みは尽きないね。

俺たちは応援の勝敗を競ってるのか？
浦和に負けないぐらいの応援を目指してるのか？

違うよな。

まずチームの勝敗が第1だよな。
チームが勝つ為のサポートであって、
相手チームの応援に勝つ為の応援じゃないよな。
それを各自、空気を読んでまとまっていくのが東京じゃないのか？

今年ホームで襷をなくしたのは襷がなくてもはねるやつは
はねるから。
横に暴れてばっかりいないで縦に跳ねろよ。
みんなで跳ねてスタジアムを揺らそうぜ。

>>983
だってここＧ裏スレだし。

徹底的に語り合ってるねえ。
近来まれに見る良スレだよ。

やっぱり一見さんとか新規さん達をうまく取り込んで行くには、
声出そうぜ！というのも当然必要だが、
それの度が過ぎると拒否反応になって地蔵状態になるんだと思うよ。

だから「俺も声を出して応援したいな」と思わせるようにどうやって
仕向けるがこれからの正念場だと思う。
コアサポさん達の意見も当然必要だけど、
周りが声を出して参加しやすい雰囲気をＧ裏で沢山作るように
努力するのも1人１人の意識にかかってる。

ちなみに俺はエリア分けとか反対派ね。
だってそれは東京の文化じゃないよ。
そういう風に、強制的に住み分けをしてしまおう！じゃなくて
自然にそういう風に住み分けが出来るように頑張ろう！だよ。

ユルネバだって強制じゃないよな。
その辺の基本的な東京の伝統だけは捨ててはいけない。

熱くないとか、声がないという人は
自分がどのくらい声が出せたか、もう一度考えてほしい。
コールにあわせるだけが東京の声だしではないでしょ？

地蔵とかそういう言葉使うのはかっこ悪い。
みんな同じお客さん。他人を気にするな。

>980
すまん、馴れ合ってるつもりは無い。

>あなたのお仲間も書き込まれているが出来ればほおっておいてほしい。

まあ、そのとおりだけど、一つだけ言わせてくれ。
上で蟹もいってるけどさ。

お前ら元気ないと俺らつまんねえ。

チーム勝たせたくて応援してるんだけど、
でもやっぱ、応援でも勝ちたいわけ。少なくとも俺はね。
瓦斯やら蟹やら磯やらがさ元気ないとおもしろくねえよ。
おめーらがすげえ応援するから、負けたくなくて俺らも喉から血がでるまで叫ぶし、
翌日仕事先で声出なくて困るまで応援するのよ。

この間の味スタ、ちょっと寂しかったんだよ。
ずっとケンカしてよーや。

確かに強制的な住み分けをする必要はないとは思うけど，上手くメニューを提示してその人の「居場所」を見つけやすいように誘導する必要はあると思う。で，この時に「チケットの区分」はかなり有効だと思う。

例えば
・お子さま連れ向けの「ファミリーチケット」（ＡやＢの大人2枚＋子供１or２枚セットで買うと割引でＧより安くなるとか）みたいなのを作る。→「家族で行くんでなるべく安い所を希望」という人を誘導する。
これは神戸あたりが既にやっていたような記憶が。

・Ｇ裏コアとＧブロックをある程度切り分ける。値段ではなくブロック名とかででも。
　例えば「ティフォージ・エリア（←あくまで例です）は選手とともに戦い熱くサポートするための席です」とかそんな感じで広報しておいて，同じ値段，あるいは少し安くでＧブロックを売る。
　あるいは既出の意見にもあった，Ｇ裏エリアはＳＯＣＩＯ・ハーフシーズン販売のみにするとか。

とにかく，現状でいきなり右も左も分からない人がＧ裏コアに入り込んでしまうのは誰にとっても不幸かと思われ。
おためし（？）向けのブロックを作って，そのバッファにいる間に自分の見たい席を選んでもらうのがよろしいのではないかと。

>>989
スマンが、いま内部でｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてるんで話合ってんだわ。

赤の言い分は解った。お互い相乗効果で危機感が出るだろう。
ただ赤さんには、一部の人だろうけど、ｼｬﾚが通じないだろ？
駒場事件があって、浦和との対戦時の応援は他とは違ってるんだわ。
だから柏との応援と同じ事は出来ないし、こっちも色々大変なんだよ。

声量で応援の勝ち負けって言われても、目指してるとこが違うから。

>>990
それやると入場時にチケ見せとかしなくなると、ウザくないか？

>>963
俺はお前さんと同じく彼女を連れて試合に行ってるけど、
バックの席に座らせているぞ。話し合いの結果、そうなったんだけどな。
一度G裏へ連れて行ったら、頑張って声出ししてたけど
ﾐﾔｻﾞｰがボール持つと「ミヤー！ミヤー！」うっせぇから俺がキレタ。

次スレは？？

次スレ
>>979　にあんだろ。

　　⌒ ⌒ヽ. 　　　∫
　′ﾉ从 从 ゝ　　 ∫
,ﾉ从￣σ￣从　　∬　　やっさい　もっさい
　／　Ｙ　＼っ━° 　　　
　|　１６　β)　　
　|　　　　 |´
　b||￣￣ |
　|||＿Ｙ＿|
　,|＿| |＿|...,
...（＿＿)＿＿）

>>991
シャレ通じないって面白い野次で馴れ合ったりする為にスタジアム行ってる訳じゃないし
浦和のスタイルを東京のスタイルに合わせる必要もないでしょ。駒場事件は野次と関係ないし
つまり東京は自分たちのスタイルと合うサポを増やすためにも熱い奴の絶対数を増やさなくちゃ
いけないんだよな。団体など作らず自由なスタイルで絶対数を増やす・・・・
やっぱり中心部が毎試合状況に応じて場所などを移動するべきだよ
なんだ？ギャルや親子連れが沢山いるなーと思ったら、野郎共あっち行こうぜって感じで

もう梅る

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