◇集え!!名古屋グランパスファン　part92◇

たてますた

　

( ・д・)＜乙

>>1
乙

>>1
乙

前スレ
◇集え!!名古屋グランパスファン　part91◇
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059646903/

◇実況板にも集え！！名古屋グランパスファン　22◇
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1059196383/
◇臨時実況板にも集え！！名古屋グランパス◇4
http://server2046.virtualave.net/zigzo-ht/test/read.cgi/Live3/028972454/
携帯
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=Live&key=1059196383&ls=10&nofirst=true&mode=i

関連スレは>>6-10ぐらい

リンク集
オフィシャル　http://www.nagoya-grampus-eight.co.jp/
楢崎　　 　 　 http://seigo.narazaki.com/
酒井　　 　 　 http://www5.ocn.ne.jp/~sakainet/
藤本　　　　　 http://www.footballer.jp/chikara/
山口K　　　　 http://members.tripod.co.jp/kei_nge/
ピクシー.　 　 http://www.pixy10.com/
大森　　　　　 http://www.omori4.com/
【新聞】
中スポ.　　　　http://chuspo.chunichi.co.jp/grampus/
名古屋日刊　http://mytown.asahi.com/aichi/sports_itiran.asp
スポニチ　　　http://www.sponichi.co.jp/soccer/team/grampus/index.html
報知　　　　　 http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/conts25.htm
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GrampusTV　http://hicbc.com/sports/grampus/index.htm

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↑のストリーミング　http://www.aitai.ne.jp/vod/gsta.html
ロノの魂　　　http://www.nagoyatv.com/lono/
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写真家石島道康氏　http://www.michi-photography.com/
インフォ　　　 http://www.infobb.com/cgi-bin/gran/minibbs.cgi
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AAグランパスhttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/8845/index.html

【板前】男を見せろ!!楢崎性豪17【ﾄﾚﾋﾞｱｰﾝ】
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【ピチブ〜】ウェズレイ 【優しき猛犬】
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バニーガールの男・古賀正紘☆
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【緑を大切に】ファーブル大森征之
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滝 澤 邦 彦 レ ア ル 移 籍 ５ 秒 前
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053282929/l50
赤いチームのサポが集う雑談交流スレ　6th
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046416416/l50
竜太と慶　　＜グラの新星＞　
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048001455/l50
名古屋サポと広島サポが交流するスレッド
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【お願い】怪獣シジパナジャーン【誰か倒して】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057647091/l50
◆AAグランパスPart3◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059668634/

ＧＫ 1楢崎　正剛（27）　14P、Ｐ、性豪、肌、爺、億
　　16本田　征治（26）　ＤＪ
　　22富永　康博（22）
　　36広野　耕一（23）
ＤＦ 2富永　英明（26）
　　 3パナディッチ（34）　パナ
　 　5古賀　正紘（24）　泣、ギ・古賀ﾀﾝ、バニー
　 　6中谷　勇介（24）　勇
　　14藤田　泰成（20）　泰、たいせー
　　17海本　幸治郎（25）
　　18海本　慶治（30）　海、海坊主
　　29深津　康太（18）
　　32平岡　靖成（30）　１号、やすなりん

ＭＦ 4大森　征之（26）　えなり、ソプラノ、先生
　　 7中村　直志（23）　メット、直　
　　 8酒井　友之（23）　酒、フ・酒井
　　11藤本　主税（25）　泡
　　13滝澤　邦彦（25）　滝、たっきー
　　15鄭　　 容臺（24）　ヨンデ
　　19原田　拓　 （20）　拓
　　21岡山　哲也（29）　岡
　　23北村　隆二（21）　男前
　　25吉村　圭司（23）　ゾック
　　26平林　輝良寛（18）
　　27森　　 敬史（17）
　　28渡邊　圭二（17）
　　31山口　慶　 （19）　Ｋ
　　33秋葉　竜児（18）

ＦＷ 9マルケス (30) ウナギ、マル、●消す
10ウェズレイ （31）　犬、ピチブー、お犬様
　　20原　　 竜太（22）　竜、サイヤ人、竜神様
　　24氏原　良二（21） ウジ
　　30片桐　淳至（19）　カタギー ､ﾋﾟｶﾁｭｳ、DQN、片桐メンバー

2nd日程及びTV放送（確定分）

2ndステージ
01　08/16 (土) 18:30　鹿島　　vs　名古屋 　カシマ　　 スカイパーフェクＴＶ！／ＢＳ（録）
02　08/23 (土) 19:00　名古屋 vs　Ｆ東京　　瑞穂陸　　スカイパーフェクＴＶ！
03　08/30 (土) 19:00　名古屋 vs　市原　　　瑞穂陸　　未定
04　09/06 (土) 19:00　仙台 　 vs　名古屋　 仙台　　　 ＢＳ
05　09/13 (土) 19:00　名古屋 vs　磐田　　　豊田ス　　ＢＳ
06　09/20 (土) 19:00　京都 　 vs　名古屋　 西京極　　ＫＢＳ京都／スカイパーフェクＴＶ！
07　09/23 (火・祝)
　　　　　　　　　 15:00　名古屋 vs　Ｃ大阪.　 瑞穂陸　　ＮＨＫ名古屋／ＮＨＫ大阪
08　09/28 (日) 15:00　東京Ｖ　vs　名古屋　 味スタ　　 ＢＳ／日本テレビ（録）
09　10/04 (土) 15:00　柏　　　 vs　名古屋　 柏　　　　　スカイパーフェクＴＶ！
10　10/18 (土) 14:00　名古屋 vs　神戸　　　瑞穂陸　　Ｊスカイスポーツ／中部日本放送（録）
11　10/25 (土) 15:00　Ｇ大阪. vs　名古屋　 万博　　　　スカイパーフェクＴＶ！
12　11/08 (土) 15:00　名古屋 vs　横浜FM　豊田ス　　 東海テレビ（録）
13　11/15 (土) 14:00　大分 　 vs　名古屋　 大分ス　　 ＮＨＫ大分
14　11/22 (土) 14:00　名古屋 vs　浦和　　　瑞穂陸　　名古屋テレビ
15　11/29 (土) 14:00　清水 　 vs　名古屋　 日本平　　テレビ静岡

※Ｊ１の試合は、Ｊスカイスポーツで全試合放送予定

プレシーズンマッチ
８月６日（水）ビッグアイ　19：00
大分トリニータｖｓ名古屋グランパスエイト

ナビスコカップ　
＜決勝トーナメント＞
準々決勝　第１戦 08/13 (水)
19:00 鹿島 vs 名古屋 カシマ　　フジテレビ７３９
準々決勝　第２戦 08/27 (水)
19:00 名古屋 vs 鹿島 瑞穂陸 　未定
※ナビスコカップ決勝トーナメントは、スカパーで全試合生中継予定

(ベルデニック元監督の発言より)

｢毎試合勝利を目指して戦っている｣

｢私は100％の仕事をしている｣

「いいプレーのできるいいチームになったし、
若い選手が出てきている。優勝できるチーム
の基礎をつくったことは誇りに思っている」。

｢今まで以上の仕事はできない」

「優勝争いをするチームの基礎はつくれたし、
将来性のあるチームを残せることは誇りに思う。
名古屋はきっと将来優勝する。その時には私の
ことを思い出してもらえると思う」


ベルデニックは自分のやっている仕事に常に自信を
もっていた。
このチームの積み上げてきたものを、継続させること
ができるか選択だったのかはわからない、
フロントの仕事ぶりが満足のいくものだったとはとてもいえない、

ただこのチームを無駄にはして欲しくない。

あ〜今　発見

877 ：U-名無しさん ：03/08/02 22:07 ID:HAlw2Tku
テンプレの吉村に筋肉君を追加してやってくれ


前スレ850以降でテンプレ貼ってくれたID:OPzz4vWEさん、ありが�d

なぜかネルシーニョ

　　　　　 ／~/~/~ヽ~ヽ
　　　　　　 /　/　/　/`ﾍ ヽヽ
　　　　　　ﾉ丿丿丿丿　 ＼ヽ
　　　　　 彡彡彡 ｰ-　　-‐ ﾐ
　　　　　 ｿ彡彡　 ・　 　・　ｌ
　　　　　　ｿ(6　ヽ　　 .>　 /
　　　　　　 ﾉﾉ,ﾄ､　　 −　/　　＜１おつ。１８げっとか？。
　　　　　　　 ,.-' 丶､＿／､　　　
.　　　　　　 / //　　 　▽. ヽ　　
　　　　　　｜ ||　ENEOS |　|　

いつも悪いのが誰なのかばっかり言い合って泥仕合になるから、
悪循環になってなにも解決しないんでないの。
どこが悪いのかそれどう解決するかって、
ちょっと言い方を変えるだけでかなり違うと思うけど。

>>1さん乙。

それと前スレの967に書きたかったことを書く。

＞http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-030802-0032.html

＞名古屋強化責任者の小川担当部長はＣ大阪戦（長居）後に「監督交代はさい配のみにとどまらず、
＞勝ちきれないチームに刺激を与える意味もある。」と話した。

そういうこと毎度繰り返して失敗してるのにまた次の監督にたいしてもやるつもりですか？
懲りませんね。
それと選手だってフロントに責任押し付けるばかりでなく、
いい加減に監督の指示に対して学習能力つけろ。

古賀、頭蓋骨骨折って、
本当ですか？

ezqCw0Mnどの
すれたてしたものの、もたもたしてる間にテンプレ貼りどうもでした。

しっかし、古賀やばそうだ。パナもひざ悪いし、どうすんだ？
補強もせんといかんぞ。

>>17
フロントに聞いて。Ｊで成果残した人なら、誰でもいいみたいだから。
で結果が出ない＝優勝できないと捨てる

グラはそんなチームにも達してないのに。

>>21
名古屋ＤＦ古賀が右側頭部骨折
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-030802-0038.html

古賀はチンタラしていた罰。

サポ辞めるって豪語した良識なサポは、今はもういないんだから
責任の擦り付けはもう起こらないよ。
解任騒動はもう辞めましょ

星野監督をフロントに招聘しよう。

本当の理由は
よくわからないけど、今巧く言ってないから
監督代えればうまくいくんじゃないか
という素人のような発想かい？ギャンブルでもあるまいし

そんなふうにしか聞こえないが。

>勝ちきれないチームに刺激を与える意味もある

素人じゃないんだし、
どういう原因があって、どういう目的のために、
どういう決断をしたというのを、しっかり伝えてくれるのだろうか。

前スレでもあったんだけど、
なーんか最終戦のアウェイでベルのことに付いての発言をせずに１stステージを終わらせるのって
フロントの責任回避に思えてならないんだよね。

今回の誤審についてＪリーグ側に抗議しなさそうな悪寒もする。

パナの怪我、海兄の怪我、そしてバニーの怪我・・・

うちは呪われている・・・

>勝ちきれないチームに刺激を与える意味もある

　要は、単なる気分転換みたいな印象

>>30
AAスレ消滅の頃からいきなり、ね・・・

８月６日（水）ビッグアイ　19：00
大分トリニータｖｓ名古屋グランパスエイト

どんなメンバーになりますかね？
誰が指揮するんでしょうか？

>>30　
DFばかりだね。

変なことを思い出した。

オリックスの大不調は某主力選手の結婚相手の法則発動とよく言われるけど、
その女性の所属先がトヨタなんだよなあ・・・（神戸は同じ土地なので降りかかったといわれる）


法則が名古屋にも降りかかったのが事実だとしたら・・・(((( ;ﾟДﾟ))))

ネルは指導自体はいつからはじめるの？
まぁどのみち2nd開始までほとんど時間がないので大きくいじる事はないだろうけど。

BS-iを録画しながらスパサカ見てるんだが、
なんで鞠なんだ？なんでグラが7位なんだ？

腹立つ。

横浜暗すぎ
キモぃ

>>前スレ970
セガと一緒にすんなよ。
少なくともベルデニックはプロだ。

>>37
スパサカ的にはマリノスの優勝が叶って万々歳。


白石美帆（ry。

中断後の海本弟右サイド起用が全てのバランスを崩したね。
弟は決して出来が悪かったわけではなく要求されたプレーは十分こなしていた。
ただしそれが結果として全体のバランスを崩すことになるとはね。
攻撃的に出るならば全体のラインを押し上げてポジションを前方に移動しなきゃいけなかったのに。
おそらくは今までに構築した深い守備ラインが崩れることを恐れたのだろうけど。
ベルの数少なくそして致命的な采配ミスがここに来て出たってことですね。

なんだよ、まじで

富永英って左利き？

つまんね。スパサカ。

今日はどこも鞠、ズビロ、ジェフばかり。
誤審問題も古賀ﾀﾝ負傷もスルーされそうです。･ﾟ･｡

おもいっきりスルーされてる・・・
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　　

スパサカ見た

こりゃひどい。

スパサカ、ベルと契約を延長しないことを発表した、っていったけど、
契約自体はまだ残ってたんじゃなかったか？

ところでネルシーニョはいつ来日するの。

うあー、ﾊﾟｯﾄ見だけど入ってないよね。

Jリーグで承認されたら正式就任って、
却下ってあるんか？

スパサカだめぽ

動体視力が悪いのか確認できなかった　鬱

マリノスびいきすごいね。

今日はロノをあてにしてるんだが、ウーヤンばっかし

三浦監督就任まだ？

>>51
監督ライセンスがなかったら「監督代行」とかになるんじゃない？

っていうかやまちゃんってだれ？？？

>53
100%ﾉｰｺﾞｰﾙ…

>56
そるだ！

７位か・・・。
改めて順位表ながめてみると妥当かな、と思う。
いつもの帳尻あわせもなく、今のＪ１での実力が素直に順位に出たかな。

選手もこの結果では勘違いすることもないと思うので(思いたい)、
謙虚に受け止めて出直してホスイ。

誤審疑惑のシーンに関しては去年のＷ杯で野たいロシア戦の稲本のゴール同様に
画像をキャプションしてみないと・・・

こっちはちゃんとダイジェストを見ていない（ていうか見たくない）ので
誤審と思いたい。

>59
ｻﾝｸｽ

グラサポさん的には、佐藤悠介はどんなもんでしょうか？

いらない＞６４

ロノの魂ｷﾀ

ネルシーニョは10日来日らしいね。
その2日前にコーチがくるらしい。
13、16日に鹿島2連戦。
いきなり大変そう…

>>64
名古屋では結果を出せなかったけど、
個人的にはずっと気にかけてました。
山形で花開いた時は嬉しかったし、
桜へ移籍して対戦するのも楽しみにしてましたが。
正直、今日はそれどころではなくて…ｽﾏｿ

今年もゴネて年俸上げるのですか?

>>67
鬼門カシマスタジアムでの鹿島戦に勝てればそのままのって
いってくれるはず…と強気に言ってみたがどうなんだろう…。

やっぱり選手層が薄い…。楢崎、パナや吉村、直志、ウェズレイが
欠場しても遜色ないチームにして欲しいが、それはいつ頃になるんだろう…。

ロノ最後に言うね。
もう引き分けはいりません。真意だ。

BSiで前半見た。内容は名古屋が押してるし、
特にマルケスが素晴らしいんだが（解説金田も大絶賛）、
後半頭から氏原と交代なんだろ？
全く理解出来ない。怪我とかなら仕方ないんだけど。

>72
ベルのささやかな抵抗

>>67
厳しいスケジュールですね〜・・

孝君全盛期だったからね…。

今、ロノのベッカム企画に出てる山ちゃんとかいう芸人、岡崎城西のユニ着てなかった？

今、TV見たらベルデニックが最後に「いつかグランパスは優勝するときがくる。
その時は私のことを思い出してほしい」と言っていた
なんか寂しいな
感傷的な気分になった

感情抜きでも2ndまでは同一監督で行くべきだと今でも思ってる

>>74
それでも、監督交代しても勝てるとフロントが判断したんだろう。
　当然鹿島戦は連勝でしょう。
　

>>69
学習しない選手はやるね、多分。
あの選手とかこの選手とかが。

岡崎城西のユニ着てたね。
その前の写真にはユニにKARIYAの文字が確認できますた。

燃料、投下します。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1059838797.jpg

現実的には天皇杯ぐらいからが本番なんかな（優勝目指すとして）。
ナビスコ含めて17試合も実戦練習ができると考えれば…

ロノで楢が入ってないものを
入ったとされて
問題になるよ！！
といってます
ただ協会が朝鮮のような誤審を100パーうやむやにするんだろうね
きったねーーーーーーーーー大阪最悪！！！！！！！！！！！！！！
マジで朝鮮そのものやん
死ね大阪

>79
というか今後いい方向に進まないと、
確実にクラブの方向性について突っ込まれるぞ。

ちゃんと答えられるのかフロントは‥

>>81
こっちはそれどころじゃないので、おうちへお帰りください。

やっぱり、グラのプロパガンダやってる中日新聞以外の
報道機関に思い切り名古屋の現状を糾弾して欲しいんだよね。

おい、今中京に小畑由香里がでてんぞｗ

>>85
失礼しました。

>>87
柳沢使った売名女か。

どう考えても勝ちを放棄した選手交代だよなあ。
無能なのか、私情を挟んでいるのか。
後半見る気しなくなった。寝る。
ビデオで古賀が怪我した場面だけチェックしよう。

>>87
へぇ〜はじめて見た
かわいいじゃん

>>83
まぁ、楢崎はその隣の県出身者なんだけど。しかもその地域と県境。その県も多いんだが、
藻前が逝ってる民族

そうかな。
ベルデニックはチームに必要だと考えていた長身選手
を使ったチームで戦いたかったんだろう。

その交代役がFWのマルケスだっただけだ。

>>86
ていうか中日はけっこう選手や首脳陣批判、叱咤激励あるよ＞テレビでもチュウスポでも
ただグランパスはまったくない
OBも死ぬほど甘ちゃん
澤入もっとぼろ糞に叱咤激励しろ！！

>>81
この画像では、ボールの位置がわかりづらいね。
正剛が、入ってないと言ってるんだから、入って無いんだろうけど。

>>92
楢崎は徳島生まれ。

>>94
OB、考えてみればソフトな人多いなあ。

>>93
だとしたら、無能って事だね。
原あたりと代えた方が良かった。
マルケスという選択はありえないな。
あれだけのパフォーマンスを見せられたら。

よく飽きませんね？監督解雇に関する話題。
そこまで執着する価値のある監督だったとは、とても思えないんだけど…。

>>93
いや、多分投げてた。

にょ

>>98
そう？
個に頼るチームから
組織で頑張るチームに転身させてくれただけでも価値あると思うが。

>>81
ゴールライン完全には通過してない…一点損したヽ(；Д；)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!!!!!!!!

>>77
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ｺﾞﾒﾝ、sage忘れ

>>98
一人のヤツがずっと言ってる訳じゃねーからな
初めて書いてるヤツいるし
監督よりも
選手のことのほうが多いよ＞内容

つーか、長身選手を使いたいとか、
マルケスを使いたくない特別な理由があるとかなら、
スタメンの時点で外してるはずだと思うし。

監督問題はおいといてもさ、
やっぱりサポは試合に勝ってほしい訳で。

こういう事されると萎えるよなあ。

1st最終の消化試合だから経験をつませてあげようと思ったのではないでしょうか。＜氏原君

>>105

他のチームと比べると圧倒的に多いと思うが・・・

とりあえず監督の選手の中はそんなにこじれてなかったと、捉えたほうがいいんだろうね。
とりあえず。

>>109
終了後、胴上げしてたよ

うん・・・
だったらなんでもっと選手ががんばらなかったんだよ〜 ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

俺はベルデニックのサッカー、単純に面白かったから残念だよ。

>>108
だからなに
それよりロスタイムの誤審
W杯の朝鮮の朝鮮贔屓審判思い出した

>101
俺の中では、去年京都に対して当時CHだった酒を、ﾏﾝﾂｰﾏﾝ要員に回した時点で終わった監督ですから…。

頑張っても出来ない、それがその選手の限界だったってことだよ。
だからクラブを強くするには、監督を入れ替えるよりも選手を連れてくることの方が重要。

消化試合じゃないよ。賞金もらえる順位争いしている。
経験積ませる為だとしても、代えるべき選手は他にいるし。

まあ、愚痴ってても何なのでいいところを挙げると、
パナ不在だが守備組織はいつも通りで悪くない。
富永もバロンについてる訳ではなく、ゾーンでやってる。
ベルが残してくれた遺産だな。

ふと思い出したんだけど、前々スレか前前々スレかまでは覚えてないが
"パナ、シュトルム・グラーツへ復帰ってﾏｽﾞｲ"みたいな書き込みがあったが
今となっては、そういうこともあり得たりして。
　単なる、たわ言と思ってたけど。

どうしてもフロント叩きたい人がいるんだな。
本当にフロントに愛想つかしたサポは昨日の時点でサポ辞めてるはずだし
ここにはもう居ないはず。解任騒動はもうこりごり

>>112
ごめん、ぜんぜん面白くなかった
ベルデニックというかグランパスがやってたサッカー

>>115
監督が変わっても限界を作る選手ってのはどうなんだろうか。

>119
謝るこたないでしょｗ。俺も同じだよ。

はっ！俺が率先して監督の話題に触れてる…。
ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

Ｊリーグで補強できる優秀な選手なんて非常に限られているんだから、
>クラブを強くするには、監督を入れ替えるよりも選手を連れてくることの方が重要
は違うでしょ。欧州じゃないんだから。

>>96
生まれは徳島かもしれんが、育ちはずーと香芝だよ。

チームの強さを造るというより選手の能力育成のほうだったろうから
面白くなかっただろうな。

こっちは新しいパワーが入ってくることに楽しみを見出していたんだけど。

>>113
　　　　　　　へ　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　（　レ⌒）　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　 |＼　　　／}　　　　 く~~~7
　　　|＼_／　　／へ＿　　　|＼_／　　／へ＿　 　＼＼_／／　　　　　 ~|／,,_
　　　＼_.／|　|／　　　＼　　＼_.／|　|／　　　＼　 　 >　／　　　 　／~＿__､　＼
　　　　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　　／　　／|　|~ヽ　ヽ 　／ ∠＿＿　　|　／ 　　! 　 |
　　　　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　|　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　| (~＿　 ~　　　~) ＼|　　 　 i　 |
　　　　|　|　 |　　 /　　/　/　|　|　 |　　 /　　/　/ 　 　~￣￣ﾌ ／　 　　　　　|　 !
　　　　＼＼ﾉ　 く　　/　/　　＼＼ﾉ　 く　　/　/　　　 　 ／~／　　　　　　 　ﾉ　/
　　　　　＼＿∧」　/　/　　　　＼＿∧」　/　/　　　　 （　 <　　　　 　　 　/　/
　　　　　　　　　_／ ／　　　　　　　　　_／ ／　　　　 　＼　＼　　　　　 ﾉ ／
　　　　　　　∠-''~　　　 　　　　　　∠-''~　　　　　　 　　 　~`-ﾆ>　　ノ／

　応援自粛の観戦はピッチの選手の声、ボールを蹴る音等がゴール裏中段にも届く趣の
あるものでした。
　その中でもベンチから何度も何度も飛び出しケイ、ハラと指示を出す鐘の声が一際大き
く聞こえました。
　場内のビジョンに問題シーンが流れるとブーイングの声は一層大きくなりましたが、判定
は覆る事無く後味が悪いまま幕切れとなりました。
　ゴール裏へと選手と共に鐘も現れ、スロベニアの旗をサポから受け取り嬉しそうに振って
いたのが印象的でした。その後、鐘、和田コーチ、石島さんと胴上げの後、岡のサポへの
よってよっての手招きでサポとの集合写真が撮られました。
　忘れられない試合の一つになりそうです。

>>124
小学校三年までは大阪。

面白いと思う人もいれば面白くないと思う人もいるだろ。
引き合いに出すのはどうかと思うが、湯浅健二みたいなのも結構誉めてたし

石島氏が辞める理由、あえてHPに書いてなかったけど
まさか彼もフロントがらみって事は…但し個人的理由と言うことだったと思う。

しかし、耐性の無いクラブだな。
ま、真相は日産の優勝に切れたんだろ、トヨタのトップが。

今BS-Iで失点シーンを確認したが、明らかに入っていない。
解説の金田も言っていた。
副審の位置からは判定できないはずだ。

マルケスは個人としては動きは良かったけど、
日が浅いからコンビが噛み合わないシーンが多々あった。
それゆえの交代だと思う。

嘘つけよ。
マルケス中心にパス流れてたじゃん。
前半と後半比べてみれば明らか。

嘘なんかついてない。俺はそう思っただけ。

「ネルシーニョ　戦術」で検索

http://www.fantasista-net.com/2002club/backnumber/js_voice/nishibe/niv096.html
直感が全ての某代表監督とは違うっぽい。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:1YgKO-zQHVAJ:www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/94/94s2d.htm+%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A7%E3%80%80%E6%88%A6%E8%A1%93&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
選手を配置してそれでオシマイ、とゆう監督ではないらしい。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~h-jin/soccer/tac-the/352deffence.htm
守備戦術詳細
http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-suzuki/gra97/game2.html
95年10月時点でベンゲルは「川崎(監督：ネルシーニョ)とは200年の差がある」と発言したらしい。(;　ﾟ∀ﾟ)
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/series/mutou/mutou25.html
DMとDFを両方こなせる選手がいると（･∀･）ｲｲ!! らしい。
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/works/soccer/number/472c.html
人心掌握は最高クラスっぽい

じゃあ見る目が無いんだな。

ちなみに解説金田の発言。
「この交代が名古屋にとってプラスになるとは思えない」

横槍ｽﾝﾏｿ
湯浅・金田がどう思うかよりも、自分がどう思うかの方が遥かに重要だと考えます、俺は。

>>132
審判に対して、漏れはもはや、何も期待してない。
（球団は、誤審に対して抗議すべきだとは思うが）
ボールを押さえた伊藤裕二が、札幌の選手にボコボコ蹴られて、
結局ゴールを決められてもキーパーチャージひとつ取ってもらえなかった
時（９８年頃？）から、審判は名古屋の敵と思うことにしてる。
（誤審で得をしたこともあるけど。ピクシーのシミュレーションでＰＫ
もらったこともあるし）
疣の契約が更新されなかったのも、外国人に対する偏向審判によって
審判不信→コンディションどん底、となったのが主因のひとつと思ってるし。
今日の「誤審」も、「今の名古屋のゴタゴタっぷりに相応しい」と感じた
くらいだ（もちろん、誤審そのものにはむかついてるが）。

まあ、関東でも関西でも浦和でも静岡でもない、しかも「金満」のイメージが
（実状はどうあれ）染みついている名古屋は、あらゆる連中にとって都合のいい
「ヒール」「噛ませ犬」キャラなんだよ……本当の強豪になれない限りは。

《ネルシーニョ監督、最終戦勝利で飾る》　2003/07/30

名古屋グランパスの監督に就任したネルシーニョ・バチスタは、
コパ・スルアメリカーナの開幕戦でパルメイラスと対戦し、3-1と
最終戦を勝利で飾りました｡サンカイターノの新しい監督には
元グレミオ監督のチテが就任します｡

フラメンゴの監督を解任された後、サンカイターノの監督として
3試合を率いて2勝1敗の成績を残しました｡ネルシーニョは
2004年12月までの契約で、約3億円の報酬を得ると言われています｡
ネルシーニョは信頼をしているマウロコーチとフィジカルコーチで
息子のエドゥアルド・バチスタと共に8/8に日本へ出発する予定です｡

恐らくネルシーニョの一番最近の情報をコピペしてきました

それでも俺は名古屋を応援し続け優勝を信じるって奴。
手ェage


ﾉ

俺も交代がプラスになったとは思ってないけど。

>>131
サッカーかんけーねーのにｗ
日産なん眼中にねーよ＞トヨタ

挙げかねる。

―

＞143
ゴーン見たいなサッカーに理解のある人間が関わっているかどうかの違いもある。

勝手な意見を書くと、ネルシーニョ就任に反対。

理由はブラジル人監督で、戦術的にチームを訓練できる監督を
テレ・サンターナ以外に見たことがないから。

今の鹿島が良い見本。

>>138
激しく同意。俺は135はサッカー見る目無いと思う。

ついでに、湯浅が思う面白いサッカーは、
俺が思うおもしろいサッカーとちょっと違うな。

サポティスタのタレコミ掲示板の書き込みに、
例の決勝点はゴールを割っている（判定に問題は無い）
というのがいくつかある。

フェリペ取ってくるのってなんか怖いような。
まあ選手は精神的には成長するだろ。

>>145
思考が貧粗杉ｗ
ヤマハは？
住友金属は？

>>146
そんなこと言うなら、ネルシーニョくれ。
まあ、髭については当たってるが。

>>146
なんとなく同意
ただ勝ちと金への執念は尊敬するけどね

今週の書き込みだか新聞だかで、マルケスがアキレス腱痛めたって情報無かった？
それが交代の理由なんじゃないかなぁ。
まぁ、みんな今週はそれどころじゃ無かっただろうけど…。

ベルが、つまらなかったら、その前の監督は（ry
って言いたい。
少なくとも2年前よりは面白くなったよ。

ベルに期待していた一つとして、若手育成があったし、
今はチーム作りの段階だった。だからまだ爆発的な面白さがなくて当たり前。
ベルは噛めば噛むほど美味しいチームを作りたかったんじゃないだろうか？
だったらフロントは短気を起さないでほしかった。
若手が育ちにくい名古屋だったがベルはドンドン若手にもチャンスを与えてくれた。
それだけでも感謝したい。

>146
ﾈﾙｼｰﾆｭが指揮する名古屋も見たことないよね？

>>136
全部７年以上前の日本でのことみたいですね。７年たてば
ネルシーニョのサッカーだって代わってるだろうし、まさか７年前の
日本での実績だけで、クラブは監督に決めたわけでもなかろう、と想い込んでいる。
　最近のネルシーニョのサッカーって知らないけど
当然クラブは、それを熟知してるからこそ、監督に決めたのだろう。

>>149
あのチームはゴーンからかなり強烈なノルマが提示されていた。
その前にマリノスには実績があるし下地ってのはあったからそれもあわせて出来た。
やってることがグランパスっぽいけどね。

>>153
＞だったらフロントは短気を起さないでほしかった

だから、理由が成績不振(内容）じゃないんだろ

ネルシーニョが連れてくるコーチ陣はどんな人達なんだろう…。

追加

やってることがグラっぽい→お金使ってほかチームから選手を獲得と言う意味。

ネルシーニョに抜粋された選手が活躍する可能性も無くは無いと
思うんだが…。ベルデニックとはまた違った観点で…。

>>159
そんなに金で選手さらってきてるか？

>>157
理由はどんなのでも一緒だよ。
今まで築き上げてきたものを考えナシで簡単に壊すのはな。
ベルは長期展望で築き上げるために就任したのに。

ここ2年のマリノスの補強は
2002年：FW：ウィル（札幌）、清水（磐田）、MF：久永（アビスパ）、奥（磐田）
　　　　DF：中澤（ヴェルディ）

2003年：FW：久保、MF佐藤由紀彦、DFユサンチョル

>>156
だからいちいち棚ボたで優勝したハメをもってくんな
どうせなら大不振の時のハメと比較してくれｗ
ソレとハメの親なんてどーでもいいよ
トヨタに頼らず、自社でﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ造ろうね
としかないよｗ

>>164
そういわれても結局現実。

>>160
ベルディー時代は
>新人も１試合に一人づつのペースでベンチ入りさせるなど新人育成もそこそこ
http://magubbs.hp.infoseek.co.jp/kinen/coachhis.html

だ、そうです。

三浦は直志を使ったし、ジョアンは泰成とか原田とか使ったし、
今を時めくケイロスは我らがタッキーを使ったし。
ネルシーショはどんな若手を使うかな。

>>163

珍も金で優勝(金満、マスコミ利用、政治、体制派、在日右翼、珍パイア、ハメが援護）
ハメも金で優勝

>>155 ヨーロッパ・南米を問わず、世界のサッカー指導者でフリーな人物もいたと思われるのに
わざわざ、ブラジルのクラブに在籍しているネルシーニョを監督に選ぶということは
昔以上に優れた指導力を持ち、グランパスが強くなる為には不可欠な指導者だと
ネルシーニョのことをクラブは、判断したのだろう。
期待してもいいんじゃないのかな。
　

∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ ID:SEYv0isY

>>165
で、なに

ID:ecZMYrs3
コピペ失敗(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

そういえば
今年入団した平林って
まだまだトップチームでは使えないんだっけ？

詳しい人解説お願い

ベルはバランスとれてて良かった。
冷静で的確だったし。
いろんな意見があるだろうけど自分はベルは良い監督だったと思う。
いつか優勝するときが来たら、素直にベルが築き上げてくれた土台に感謝したい。

ネルはまだわからないけど、とりあえず期待しておく。

さようならありがとう、石島カメラマン、ベルデニック監督。

スタジアムでフロントからの説明はあったの？

>>１７３
まだ怪我が治ってないんじゃないかな

>>175
それ自分も聞きたい。
また軽くｽﾙｰですか？

　でも正直、ネルーシニョもいいけど
オズワルド・オリベイラみたいな監督が、どういうサッカーするか
　見てみたかったな、どうせブラジルから呼ぶのであれば。

　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　’,　　・　;　. '　　　，．　　　∧＿∧　∴.'
　　 　 　（　・∀・） ,　　　　　　　　　 ＝　￣）'　. 人/ ∴.＼　((::) 腐り物）∵` ←ID:SEYv0isY
　　　　／ ﾑ-'　　, ヽ、＿ー￣＿￣）,　・‘　　;人 人ｒ⌒>￣_／ ／ ・,‘
　　　（　 '´,　 ト､_ト､ = -＿- ― ＝￣　￣`　く　./:;;　　。,.　　⌒i ,.;:;:　 ∴.'
　　　　ｰ'^j, ~/t`　= ￣　＝　＿＿――＝人 人 |　　／　　 ノ ｜∴.'∴.'
　 　 　　　｝　　　 ＿-―　￣＝＿　　　）く ‥＞, ー' 　　 ／ヾ_ﾉ
　　　　 　 |　　 ＝　￣＿＝＿　　`　）） 人 人　／　,　　ノ　　∴.'　　∴.'
　 　　　　 |. 　 |　￣__　＿　）￣＝＿）く ;; ＞／ 　／ ／.'　∴.'
　　　　　　| 　 j　　　）＿　＿ 　）＝人 人　　　／　,'
　　　　 　/ ` i'　　　　　　＝　 ＿） く　　 ＞／| 　|
　　　　　 ! 　/　　　　　　　 　　　　 　!､＿／ /　__〉
　 　　　　|　（　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／
　　　　　(uuO

>>146
シモンエスとか。

ID:ecZMYrs3
芸がない
言葉が不自由なのか
もしかして在(ry

BSi見てたけど、最後みんなが抗議してるときに
誰１人としていないベンチにただ独り座ってピッチ見つめてるベル見てせつなくなった。

>>182
泣いた
ベル、あなたのことは忘れないぞ！

抗議する気もうせる大阪審判ってことか
ベルにとっては怒よりも萎えか

普段はめったに書き込みしないのに、今週は相当書き込んでしまった。
　また、クラブ側のプレスリリースとか見たら
書き込みたくなるのかのう。
　火曜日のサカマガとサカダイはチェックするけどね。

ベルの作った土台全部ブチ壊してまた一から作り直すのかよ？

っていう意見をすごーくよく見かけるんだけど、
そうならないためにジムがTDに就任したわけで、
それは就任当初から言ってたよね。
監督が変わってチームとしての方向性が180度変わったりしないためって。
チームをデザインするのはあくまでジムであって監督ではないってことだね。
監督はそれを実践するための現場担当者。

知っていたら、ごめんよ

＜負傷＞名古屋ＤＦ古賀が２日のＣ大阪戦でＣ大阪のﾊﾞﾛﾝと競り合い負傷｡
　　　　　　｢右側頭部の骨折｣の診断｡

ジム(サポ目線）の説明が聞きたい

なんか、公式のベル契約解除のブレスリリースってあっさりしたもんだね。
　そういうもんか。

ｼﾞｮｱｿ解任時の記事を引っ張り出す気になった。
http://chuspo.chunichi.co.jp/grampus/2001topics/gt0725.htm
これとベルの時と照らし合わせて見ると
名古屋の監督の解任のポイントのひとつは「主力選手の不協和音」ということなのか。

ねぇねぇ、ボールが100％割らなきゃだめって発言があるけど
ボールのセンターがラインを割ったら・・・だよね。
だとしたらゴールしてるんじゃないの？

ねぇねぇ、ボールが100％割らなきゃだめです！！

シラネーヤツいんかよｗ

>監督が変わってチームとしての方向性が180度変わったりしないためって。

これは理解できるが･･･

>チームをデザインするのはあくまでジムであって監督ではないってことだね。

これって極論すぎないか？ジム自身が就任当時のインタビューで
自分はあくまで､現場とフロントを繋げる橋渡し役だって言ってるのだが
ジムが現場(チーム強化)のボスなんて極端な意見初めて見たよ

すんません↑は>>186に対してです

ふーん、友だちからずっとだまされてたのか。。。

まぁ、あれだな、教えてくれてありがとうよ。

ジムは、長居に居たんでしょうか？
居なかったのなら、ブラジルなんでしょうね。
ま、小川は今後もありきたりのことしか言わないっぽいので、ジムの言葉で色々聞きたい。
可能なら、ＧＥＸあたりに出演して語ってくれ。
納得出きる出来ないは別にして、ある程度はなんか聞かないと気持ちが落ち着かんのよ。

あとウェズレイのことも、心配だなぁ・・
ひとりぽつーんと浮いてたりしないよね？
ま、今のグラの選手に、変に根に持ったりするタイプはいないと思うので、
何か問題があっても、いずれはうまくいきそうですけど。

なんかブラジル人監督にアレルギーがある人がいるみたいだけど、
欧州の監督のほうがＪでは結果出せてないと思うのだが。

成功例はヴェンゲル、バクスターくらいか？

元レアル・マドリーの監督やら、後のバルサの監督やら、
セルティックでレンジャースの10連覇を阻んだ監督やら、
バスティアで終身監督になると言われた人やら、実績的には
かなりの人が来ているにもかかわらず。

都並　う−ん、本当にそういうのはないですね。
個々に、嫌な面を見たのはあるけれど、許せないとか、
自分のキャリアに悪影響を与えたとか、そういう人はいない。
1でもこれだけは嫌、というなら、さっきも言いましたが、
ピッチに政治的なものを持ち込んだり、選手に責任を転嫁する人ですかね。
例えば翌日の新聞で、監督コメントなんか載ってますよね、選手は読んでますからね。
あれで、選手のせいにしているのがあるじゃないですか。
でも、その選手使っているのはテメエだろ、って、僕はああいうのは許せないですね。

ベルデニックじゃんｗ

長居にいたけど、
ありゃ入ってないな。リプレイも出たけど
大阪の人、何とも言えない顔だったな。

まぁ、名古屋の相手チームは
枠へ行けばゴール認定って事で！






って怒るでしかし！

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-030802-0038.html

>>190
でもジョアソのときは胴上げ無しだったよね。だから今回は不協和音ってのはないんでないの？
それにフロントは現場の試合見てるかどうかってのも疑わしいよ。

ついでに昨日不可解と言われていたマルケスの交代は負傷が理由だったらしいね。

資金繰りが厳しくなってるって説もあるんだな。

中スポの８面マリノスに乗っ取られています・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

審判スレであっさりスルーされてるから落ち着いてるかと思ったら、まだ問題にしてるのいたのね。

>>199
入ってたよ。会場で流れたリプレイは選手の背中でボールの位置がわからなかっただろ。>>81の写真の前に空中でオンゴ
ールしてた。そっから楢崎がかきだした。この写真はその途中。
その後、数プレー続いてから副審のアピールでゴールが認められたんで、ノーゴールと思ってプレーしていた
選手が怒るのは当然だけど。

SB席,近くでみてた桜。

>>199
チームはJリーグに抗議するみたいだね
当然だよな

中スポは懇切のグラを無かったことにしたいんだろうか？

>>200見事に現場とフロントの温度の差が別れてるね。
中スポ以外でどんどん書いてください。

>>206
それだけはやってくれるんだね。で、あとはノータッチってか。

>>203
日本人選手とはシーズン前の契約更改で揉めに揉めたんだよなあ
金の使い方が分かっていないのでは

>205
サンクス。
でも個人的には、この判定の件はどーでもいいっていう感じｗ
それがノーゴールでも勝ち点１だけでしょ？

それより、けが人心配。ベストメンバーでカシマにのりこみたいが・・

まぁ今回の件はこらえてくれ

ｳﾁも去年5試合連続退場とかやられたんで
審判のことは言っても無駄だよ

古賀はやく良くなってくれ
邪魔したね

桜

>>205
　ＢＳの速報Ｊリーグでそのシーンを見たが、あなたの言うシーンも、空中でも
ボールの一部がライン上に残ってたように見えたがね。
　まあ、昨日の試合は長居だったから。
　ちなみに、審判に関する意見としては>>139に完全に同意する。

ロノうｐ、C大阪戦（楢崎、ベル）

倉庫番さん、いつもありがとう。特に今日は即行うｐ
サンクスコ。

ここを巡回する前にダウンロードしましたｗ。嗚呼、
しかし見れば見るほど（ｒｙ。

>>201
ジョアンの時はそもそも、胴上げの機会がなかったはず。
０１年１ｓｔ最終戦（ピクシー引退、胴上げ）
　　　↓
ジョアン解任決定・即執行
　　　↓
２ｎｄ第１節（ベンチには既に、オッチーの姿が！）

何も知らないくせいに文句いう人だけが沢山いたみたいだが、
マルケス怪我だったね。

>>215
仮に機会があったとしても胴上げしてもらえたとは考えにくいけどな

>>216
>>202

無能って言われたのが悔しいのかな
合唱・・・

ユースケｷｬﾌﾟﾃｿは短気でつー大宮時代練習サボりまくったんでつー
山形では「ｷｬﾌﾟﾃｿ辞めろ」とサポに新潟戦で言われて「降りてきて言えー」だって（w
降りてきて…(´ゝ｀)
山形は今年昇格しまつーベスパでユースケｷｬﾌﾟﾃｿ蔵のDQNどもにブーイングされてしまえでつー
鯱なんかも山形にかなわないでつよー

昨日、マルケスを変えた理由をベルの恨みからだとキレてた奴は反省しとけ

お前らが大嫌いな劣頭サポが、
監督解任に関して、
何年か前に良く似た話をしてたよ。

ああ、応援自粛も。

そっくりだな。

>>222
でも、サポの数は雲泥の差
こっちは小規模でつ

>>210
をいをい、その勝ち点1だけで1000万円だぜ。

うちだけじゃなにんだな・・・　
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20030803_004.htm　

>>225
じゃあ、結束しようか・・

フロントにも資格が必要になればいいんだね。
仙台名古屋サポが結束してフロントのライセンス制導入と、
ライセンスのないフロントの追放運動をすればいい。

>>212
ウチのスレの573みてみな。かなりみにくいが上のコマで楢崎の体ごと白い物体（ボール）がポストの内側に入ってる。

漏れは東京在住のジュビロサポだが、昨日の瓦斯戦でホーム初詣してみた。
試合内容は皆が触れている通りなので省略するが、磐田って特にｶﾞﾀｶﾞﾀ言われるほど
田舎じゃねーじゃん。
関東圏なら良くある、地方都市郊外の住宅地って感じ。

特徴としては、

・駅前は寂れているが、少し離れた幹線道路沿いに商業施設、人の流れが集中
・余裕のある住宅構成に点在する意味不明の空き地
・とにかく車ばっか、あとはヘルメットをかぶって自転車にのる消防、厨房のみ、歩行者少なし
・軽自動車多し、しかも車内には悪趣味なアクセサリー多数

って感じかな。
サポの様子も、センスが悪いというか品にかけるヤンママサポとかリアルブラジル人労働者サポ、
孫に甘いジジババってのも地方ならでは。

それとスタジアムがもろにヤマハ発動機の敷地内にあったのも期待通り。
印象としては、地元ではいまだに「ヤマハのサッカー部」扱いなんだろうなぁ、と。

あとは地元民の必死な便乗商法にもﾜﾗﾀ。
「ジュビロック」って名前の鍵屋とかｗｗｗ

>229
そんなこと突然言われても困る。

残り試合15で最下位の京都と勝ち点差13、全然安全圏じゃないよね…。

>>229
　　＿＿＿　　　？　　
　/　||￣￣|| ∧＿∧　
　| 　||＿＿|)(´Д｀　 )
　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　|　　　　|　( ./　　　　 /

倉庫番さんのってダウンロードできない・・・

>>233
DLする対象を右クリック→「対象をファイルに保存」を選択
をしてみた？


なんだか、もうフロントとチームとファンってガラスの天井のつながりなのかな。
意味は違ってくるけど。

補足だが、漏れが知る田舎度では鹿島がダントツ。
アソコには衝撃を受けた！

地方サポには意外かも知れないが、味スタのロケーションもなかなかすごい。
あそこは東京西部に良くある、開発が遅れた「エアポケット」のような地帯。
もと飛行場かなにか知らんが、とにかくな〜んにもない。
地価はメチャクチャ高いと思うけどねｗwwwwwwwww

>>235
あちこちのスレに宣伝お疲れさん。

ι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰ

倉庫番さん有難う御座います！

大阪からやっと帰ってこれた。
胴上げには拍手しながら思わず(´Д⊂
ありがとう、監督、コーチ、カメラマンの人。
今後の活躍を期待してます。
選手たちも前向きにがんがってくれ。

スレ飛ばし読みしたんで何書いていいかわからんけど、
長居のスピーカーうるさすぎ。
サポの場所移動や応援なしの説明をしていたらしい拡声器の声は
やや上の方にいた俺にはさっぱり聞こえなくて困った。

>>233
したんだけどね・・・・なんか最近エラーでるな、、なんでだろ？

>>234でした

http://soccerup.hp.infoseek.co.jp/img-box/img20030803124108.jpg

赤鯱サポの気持ちはわかるし、抗議するにはタイミングが大切だが
アウエ−であのような断幕を張るのは如何なものか？とも思った。

>>242
アウェイでしかもフロントがこないから、これが精一杯の抗議。

>>242
何て書いてあるのか読めないんだが・・・

石島さん　多くの芸術作品をありがとう
また会おう!!
御念させてくれ　選手にはサッカーを　俺達にはサポートをさせてくれ!!

かな？

「『専念』させてくれ」ではないかと推測してみる。

古賀右ほおの骨折らしいね
最初右側頭部なんて出てたからかなり心配したけど・・・
http://chuspo.chunichi.co.jp/grampus/2003/1st/gr0802.htm


で、ジムはいつごろ説明してくれるのかな？

終わって見れば
８位近辺の
また定位置ですか！

グランパスエイトのエイトをはずそうよ

【Ｊの癌】審判★柏原　丈二
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048323204/

1st　stageの賞金

優勝　1億 　　　横浜Ｆマリノス
２位　5000万　　ジュビロ磐田
３位　4000万　　ジェフ市原
４位　3000万　　ＦＣ東京
５位　2000万　　セレッソ大阪
６位　1000万　　浦和レッズ

１st　stage、ゼロックス、Ａ３マツダ　全て合わせた今年度の賞金

マリノス　　　１億
ジュビロ　　　7000万
アントラーズ　4800万
ジェフ　　　　4000万
ＦＣ東京　　　3000万
セレッソ　　　2000万
サンガ　　　　1000万
レッズ　　　　1000万

「古賀っちがバロンとの接触プレーで右頬骨折」に関して

古賀とバロンと言えば、昨シーズン2ndの対清水戦でもゴール前の競り合いで接触して
（古賀の後頭部とバロンの前頭部が激突）、そのときはバロンの左眉上の頭蓋骨にヒビ
が入り全治10日だった。
昨日の試合はそれ以来初めての2人のマッチアップだったわけだが、まさか「報復」的
な意図はなかったのかな？
誰か昨日の試合のビデオ映像等持っている人、検証たのんます

>>251
妄想全開だな。



名古屋の恥さらしは、ケッタに引かれて氏ね。

ケッタｷﾀ――――((ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ))――――!!!

ピッタに蹴られて氏ね。

中日新聞の田中浩一郎の記事は、選手のコメントを、
さも監督批判してるように引用してるな

けったまし〜ん

嫉妬に駆られて刺せ！

ベル厨はスレでも立ててどっか逝ってください。
おまえらにわかが何言っても無駄なんだよｗ
フロントに任せとけ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059896108/l50
Ｊ各チーム新テンプレ　″WHY　●●●？�″�成スレ

興味がありましたらご参加ください。

おいおまいら！！石島さんの日記読んでこい！！
マジで泣いた･･･

すまそ誤爆しますた

契約を残しての解任。胸中は不本意だろうが、「優勝争いをするチームの基礎はつくれたし、将来性のあるチームを残せることは誇りに思う。名古屋はきっと将来優勝する。その時には私のことを思い出してもらえると思う」と最後まで毅然（きぜん）としていた。

［2003/8/2/22:40］

最後の試合であの誤審とは・・・・・



















名古屋っていつもあんな感じですよね(ﾉД`)･ﾟ･陰謀じゃねーのかｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

奈良橋　中田　フェルナンド　累積三枚きた＝＝３

>>264
( ﾟДﾟ)つ〃∩ ﾏｼﾞ?

三人はセカンド開幕でれないよｗ
ついに鹿島スタジアム初勝利のひが・・・

１ｓｔの累積って２ｎｄに持ち越すんだっけ？

http://www2.nikkansports.com/news/soccer/20030802kykm.html

>>267
一枚二枚だったらなくなるけど、累積３、退場は、ペナルティくらうよｗ

Ｊ１リーグ戦において警告累積が3回に達した場合、当該ステージ内の直近の試合が出場停止となる。 　
（※1stステージの警告の累積は、2ndステージ、ヤマザキナビスコカップには影響しない。）

>>264
こういう時に限って負けるから、逆にｼｮﾎﾞｰﾝ
奈良橋はむしろ出て欲しい

>>269のとおり警告累積は持ち越さないのよ。
>>268はなぜか自信満々だけどね。

>>250
一兆円企業のＴＯＹＯＴＡにとって1000万円くらいあってもなくても

>>269
なるへそ

我が事務ニイヤンが、ESPNのスコットランドリーグSPに
ゲスト出演してますｙｐ!!!

>>268
セカンドに持ち越されるのはレッドだけだろ

>>258
君が、にわかだね。

醜いフロント叩きする人はいなくなりましたね。
かなりうざかった。
今はもういないけど・・・ｗ

>>274
ささやかな燃料と受け取っていいですか？

>>277
煽ってるのね

中西テチャーンはえみりと破局したのですか？

ＦＣ東京の加地なんてどうかなー？（レンタルで）

横浜の上野もとれ

はいどーも　15位にいる東北の某チームサポです。
最近酒井出てないみたいだけど、怪我でつか？怪我じゃなければうちに…

酒井は怪我です
それにしてもお宅のチームのフロントさんも何がどうなのかつかめてないけど
大変ですな。

>>279
まだ居たのか・・・残党が・・・。
冗談半分で言ったんだけど釣れるとはｗ

>>284 怪我でつかやはり…　天下りフロントと毛蟹ん大杉のせいで空中分解の悪寒

>>283,286
怪我が治っても使われないと思う

>>284
酒井は怪我ではないでつ。

果たしてネルには認められるであろーか

ベルとネルか・・・

今年は新人選手は有望な選手を獲れるんであろうか…。

降格したチームからか各チームで干されている選手が
補強の対象だろうが。

>>290
新人選手の獲得すらヤバイな・・・
スカウトしようにも学校側から断られそう。
フロントがチームに泥塗ってどうするよ。

ネルシーニョは日本代表（経験者）が４、５人と聞いてるようだけど
酒井と海本見たらだまされたって思うだろーな。

>>291
そんなに有望な新人選手の獲得が困難になってきているの？
確かにここ数年は大物新人は獲れてないけどそろそろ取れるんじゃないかと
思っていたが、現実はそう甘くないってことか…。

>>228
ＵＰありがとさん＆亀レススマソ。８耐に行っていたので…。
で、件の画像だが、むしろこちらの証拠に使えますな。
ゴールラインの線上にボールの一部でも残っていればノーゴールなんです。

ま、長居ですから、ホームアドバンテージはあって当然と思います。
たまにはセレッソも糞審で得することもある、ということで如何ですか？

片桐は？

>>293
原因はどうあれ､これだけ御家騒動が続くと業界イメージが落ちるのは
避けられないからね･･･

新人ではないが､磐田の西にオファー出してた時も､チームメートに
｢名古屋だけは止めとけ､どうしても移籍するなら京都にしとけ｣って
止められたって話が出てたらしい･･･

>>295
片桐は結局高校卒業間際に入団が決まったんでない？

>>293
清水商、国見は立ち入り禁止、筑波もかな。
あと大滝（清水商の監督）の圧力で拒否してるところもあるらしい。

妄想君。

だから何で今回の件が御家騒動なんだ？
ただ単に結果を残せない監督を解任した。ただ単にそれだけのこと。
正直いって過剰に反応してるのは一部のグラサポ側であって、
それ以外の該当しない人達から見れば関係のないどうでもいいことだぞ。

>>300
で、次も結果が出ないとすぐ解任ですね。
他チームサポからは今回のことは関係ないというかどうして？という反応だったけどね。

なんで国見？はっきり言って大滝はもういい加減にしてほしい。
立ち入り禁止って何様だよ。
スレが荒れそうだからもうやめておこう。

クラブ側か「成績不振の為、解任する。」と発表してくれれば
それはそれでいいと思うんだけど。
　

>>300
だから原因はどうあれって書いたろ？
結果としての判断が正しいかどうかは置いといても､
他チームのスレ行って､外からの見られ方を自覚しろよ

ベルは結果が残せなくて解任されたのかどうか。
なんかフロントの説明ではブラジル人選手との衝突が理由に挙げられてたが･･･
それが主な原因なら御家騒動だし。

まあ、これで結果が残せればいいんだがな…。とは言ってもかなり
難しいが…。１ｓｔは上位４チーム（磐田、横浜、市原、鹿島）相手に
2勝2分けで負けなかったが。（内容はともかくとして）。
下位のチームとの対戦でとりこぼしさえしなければ大丈夫かと。

強くなり、チームに結果がついてこれば、人材は自然に集まってくる
はず…。

>>300
一部って、よく決めつけられるね。意見はそれぞれでいいと思うけど、
その言い方はｶﾁﾝとくるよ。

自分は未練がましいと言われるかもしれないけど、
今回のベル解任には結構ショックを受けてます。
イヴォや素が去るときも寂しかったけど、
チーム作りの為なら仕方ないと割り切れたけど、今回はね・・。
確かに不安定なときもあったけど、ベルのサッカーはワクワクできる
将来性があったと思う。
しかも市原と揉めてまで、チーム作りをしようと連れてきた監督を
こんなあっさりとした辞めさせ方するのは、名古屋の行く末が不安に思ってしまう。
ネガティブでスマソ。

まあ、降格しなかったら良しとしないか？今年は

>>307
むきになってもしょうがないよ

>正直いって過剰に反応してるのは一部のグラサポ側であって、
それ以外の該当しない人達から見れば関係のないどうでもいいことだぞ。

この文章で解かるが､結局自分の感性が全ての頂点･価値観であって
その他の事には興味ない､さみしい人なんでしょう

>>308
セカンドがいい成績でないと納得いかないな。いつものことだけど。

>>309
ありがとう。少し落ちついたよ。
受け入れなければと思うけどね。
それでもグランパス嫌いになれないんだよな・・。

やはりもっと点を取ってほしかった、攻撃的に行って欲しかった
のかな？ベルデニックに不満だと感じた人は

グランパスＴＶ野球で１０分押し

>>313
ありが�d
野球中継って、ホンとややこしいよね。

>>311
そだね

フロントには愛想つかせても
選手達は応援し続けるしかない

>>307
それは単なるあなた個人の感傷にすぎない。
ただ別にここは２ｃｈなんでそれはそれで構わないし。

しかし獲得に一波乱あったからとかチーム作りのためだからといって
特別扱いするのはどうなんだ？それは正しいことなのか？
今までの監督達はそれぞれに色んな結果があったとはいえ
チーム作りを一切してなくてベルだけがやっていやのか。
違うだろ。皆それなりに自分のチームを作ろうと努力していた。
ベルだけが何だか特別扱いされてるようで何か反応がおかしいと思うのは俺だけか。
何かベルデニックは特別なことをやっていたのか。俺が見えてないだけなのか。
当初のチーム作りという言葉に惑わされ過ぎているんじゃないのか。
プロはどの世界でも結果第一で当然だぞ。

>>309
悪いがこういったときには煽り気味に文章を書く癖があるのでね。
逆にいえばあなたの書き方にも自分と同様の病巣が見られますね。

>>300
一部でも大勢多数でもいろんな意見があって当然
なのに有無を言わせず自分の意見をおしつけるのはどうかと思うよ

どうでもいいことだと思うなら他人に賛同求めないでスルーしたら？

>>309
お前が一番さみしい人だな
皮肉しか言えないのか？

>>316
自分の文章がそうとられたんなら反省します

なるべく今回の件の自分の主観は避けたつもりだったんだが
少なくともあなたよりは･･･

もちつけ！

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） 　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>300
禿同だね。

中スポの記事

ベルデニック監督解任理由
　名古屋グランパスの小川幸司統括本部長（５４）は３１日、愛知県豊田市の
トヨタスポーツセンターでズデンコ・ベルデニック監督（５４）に第１ステージ最
終戦（８月２日、Ｃ大阪戦＝長居）限りでの解任を通告した。同本部長が監督
に説明した解任理由は「ウェズレイとの確執」だったが、同本部長は「最終戦
終了後にはそのほかの理由も含めてお話しできると思います」と話し、選手に
はこの日の練習前、口頭で第１ステージ限りでの監督交代を説明したという


最終戦が終了したわけだが説明はあったのか？
ぶり返して悪いが今のところ「犬との確執」のみが解任理由として上がってる
状態で、納得ができるわけがない。「その他」が早く知りたいと強く思う

いまスカパーで試合見たけどマジで最後のはゴール割ってないね。
ゴールってなった時、ベルは放心状態でした…あの顔は痛々しかった。
でもなんで前半でマルケスを下げたんだろう？？
マルケスは攻撃の起点になってゲームを支配してました。
ピクシーを思い出しちゃったよ。

>>318
皮肉だけやなくて自分の意見は上の方ですでに書いてたからね･･･

ベルデニックの評価が賛否両論なのは解るが、自分と違う意見の人を
「一部の奴」とか言うからおかしくなる

>>３２３
今日の中スポに見た？
見ていないなら中スポのホームページに行って自分で見てね。
何で下げたか書いてあるから

>>323
マルケスはケガでの交代です

石島カメラマンのページ、いいっすね。
　日記のことは触れないけど、昨日の大阪遠征の写真がいくつかフラッシュ
になってて、スカパーもBS-iも見れない自分は助かります。

>332
一応ここにある一言を指しているらしい。
「監督交代はさい配のみにとどまらず、勝ちきれないチームに刺激を与える意味もある。」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20030802-00000065-kyodo_sp-spo.html

とりあえずチームに刺激を与えておこう、ってことか？

>説明した解任理由は「ウェズレイとの確執」だったが、
>同本部長は「最終戦 終了後にはそのほかの理由も含めてお話しできると思います」

なんて引っ張っておいて話していることはそれだけか？
それともマスコミに載ってないだけか？

間違えました
×　>332
○　>322

>>294
まさかと思うが空中の位置は無視で地面に落ちた位置で判断すると思ってる？

上の２コマ（右側がわかりやすい）でポストの内側で重ならずに完全に入ってるでしょ。あれでゴール。
その後キーパーが手で当ててライン上に落ちてもノーゴールにはならん。

小川本部長は「お話できると思います」と言ったのであって
「お話します」とは言ってない。

そういうことでしょ。
これ以上はもう出てこないと思うよ。

なんだかこのままうやむやのまま2ＮＤに突入しそうだな

>>316
だから、そういう風に押しつけがましいのが腹立つっていうの。
自分の意見が一番正しいって思ってるでしょ？

どの監督も、自分のビジョンを持ってチーム作りをしてるということはわかる。
ただ、ベル以前の監督は行き当たりばったりだったと思う。
それに比べ、ベルは明確で的確な考えのもと、個に頼るサッカーから、
組織で戦うチームに変えてくれただけでも有難いと思う。

>>316、あなたがどうお考えなのかは、あなたの考えなんだから、
それでいいんだよ、でもそれを他人に押し付け、自分は何も
間違ってないかのように人格攻撃するのは、いかがなものかと思うよ。

それとキャプったの俺じゃないから。

もうう、GOAL判定は覆らないんだから、
スルーしようよ。
切り取った一駒では、タイミングでどうとも見えるし。
真横からスローで撮影しないと、
真贋は我々にはわからないよ。

小川本部長が、何も話さなければ
　ネルシーニョの就任会見のときに、記者は質問するんじゃないか。
解任はネルシーニョに関係ないことだが
　説明がなければ、記者は聞けるときに聞かないと。

>>334
うざいっつーのがわからんのか。
話を掘りかえすな

責任放棄？
しっかり話す必要なんかないと思っているんだろう。
クラブにそういう要望がないのか、無視しているのかは知らないが。

こういう曖昧なチームほど、
市原みたいに、討論会やってシーズン前に
いろいろはっきり確認しておいた方がいいんじゃないの。

いろいろ話すとフロントがどう考えて、どう決断して、
最後にどういう結果が出たかはっきりしますからね。

>>316
＞今までの監督達はそれぞれに色んな結果があったとはいえ
＞チーム作りを一切してなくてベルだけがやっていやのか。
＞違うだろ。皆それなりに自分のチームを作ろうと努力していた

まあそれは間違いないのだが、ちょっと論点がずれている。

それぞれの監督は呼ばれたときの状況とニーズが異なるわけだから、
求められる結果や内容、与えられた時間だって当然異なる。
で、ベルに求められることは何だった？今シーズンに小宮は何と言っていた？
ベル自身の展望は？そしてサポーターの見解は？
それを基準に、１ｓｔの結果と内容を判断しなければならない。

で、俺自身の見解としては、「不満はたくさんあるが、今すぐ「解任」というほどひどいか？
そこまでリスク背負う必要があるのか？それよりベルに対するサポートを充実させた方が
時間も金も掛からないんじゃないか？」という感じ。
結果第一で当然だが、監督への評価は通信簿じゃない。
首を切ることで発生するリスクも考えると、俺はやはり解任に納得できない。

>337
むしろ今はっきりさせとかないと、風化される。
そのときには、これからどうしていくかに興味が
集まるわけだから。

これがシーズンオフを挟むと、聞く時間は
たっぷりあるわけだが。

>>338
最初に、ふっかけたのはそっちだろ？
言い返せないと、そういうレスするの？
自分の意見言っただけだけど？

>>340
そうですね、その通りだと思います。
つい煽りに乗っちゃって論点からずれてしまったかもしれませんね。

>>342自己レス

＞つい煽りに乗っちゃって論点からずれてしまったかもしれませんね。
・・とは、>>316レスについてです。

>340
同感。何を目標にしていて、その上で、どうだったのかを
考えなければ意味がない。

それから
他の監督はよくわからなかったが、ベルデニックが
将来的に強いチームを作るためにいろいろやっていた
ことは、いろんな発言みればすごくよくわかる。

メンタル面の問題に対処するため、チーム内でポジティブな
環境を作ったり、選手層をセレクトしなおしたりとか。

去年の変なバランスだった選手層は、確実に今までの
クラブや監督から残されたものだよ。

h

ネガティブサポがうざいって気持ち判ってきた
また煽りに乗っちゃってとか言ってるし・・・
はぁ
本当に懲りない人達なんですね

なんつーか
数日すれば収まるかと思ったけどまだ続いているのね…

今回の今の時点での解任がおかしいと思った人もそう思わない人も
どちらもいるのは当然として、いつまでもその想いをココでぶちまけて
どーにかなるの？

グラTVはじまた。

いきなり解任話から切り込んだな

躍進の時代がはじまるんですか

解任云々はもう仕方が無いので話題を変えて。

個人的には今年1stの最大の驚きは

「山口素がいればなあ」

と言う声が一切聞かれなかった事だな。
俺は解雇に反対ではなかったが、開幕後しばらくは色々悩みの種に
なるだろうと思っていたが。
吉村と直志の相性がここまで良いとは思わなかった。

>>351
それを言うなら

直志のボランチがこんなに使えるとは･･･

神尾アナ、ブラの模様スケ

吉村のフォローの優秀さも忘れちゃいかんぞ。
しかし、このペアもネルシーニョ就任で崩されるかもしれないと思うと悲しいな。

今日のどらぐらは、爺と康さんのカラミか。
期待あげ

>>350
躍進どころかいつものループだとおもう。
監督替えたって変わらないでしょ。


自分はアクション起こしたかと言えばメール何通か送ったくらい。

どらぐらまいりました

しばらく自分は傷心ですね・・・
いつもは、すぐ切りかえられるんだけどな、これでも。

ネガティブと書いたが、自分は全く今後に期待してないというわけではない。
ネルのサッカーも楽しみ。
ただ、今回の解任は納得いかないというのがある。
やっぱりベルはまだ辞めてほしくなかったね。

来週のどらぐらは、「石川康スペシャル」だそーなｗ

なんかみんな熱いな、俺はチームが強くなればなんでもいいや。

小川強化部長って、いんちき芸能プロモーターみたいな顔してるな

さすがに2ndから極端に起用する選手が変わることは
ないと思うよ。ネルーシーニョだってどの選手が
今まで出ていたかはよく考慮するし、
何よりそんなことを考える時間もほとんどないから。

グランパスTVの大森の
｢監督が変わって、0からになると考えていかなければ
いけない｣　というくだりが悲しいかった。

>>354
俺もそこが気になってる。
現時点ではあれがベストだと思ってるんだが…
ネルシーニョは直志上げちゃうかもな

ネルシーニョはシステムより個性重視か…。
今の全員でプレスかける守備が無くなったら残念だな

×　今まで出ていたかはよく考慮するし、
○　今まで出ていたかはよく考慮すると思うし、

>>351
直志と吉村のコンビはよかった。しかしどちらかが怪我、
累積警告で欠場の場合は選手層の薄さが出ていたし、苦戦していた。
どちらかが欠けても遜色のないくらいになってほしい。
山口慶や酒井に期待するしかないか。

ただあれだけ飽和状態のボランチはシーズン終了後、レンタル
もしくは放出があり整理されそうな予感が。

>>363自己レス
なんだか言葉が足りんな
俺は、ボランチ崩しは余程のことがない限りないと思ってる。
思ってるが、一抹の不安もあると。

しつこくてｽﾏｿ

ピクシー出場していたころのオールスターは楽しかったな。
仲間内では「ピクシーの、ピクシーよる、ピクシーためのオールスター」って
呼んでいました。

みんなＭＦを心配しているが、おれは怪我人だらけのＤＦが心配。
先週のどらぐらでパナが「１ヶ月休めと医者に言われた」発言はショックだったし、
古賀も骨折してしまった。で、２ndまで間がない。
1stはディフェンスで勝ち点稼いできたのにどうなるんだろうって心配だ

どらぐらの小川本部長の解任発表の模様見たが、あれだったら
「クラブとしては、勝ちきれないチームの現状に満足してません。よって解任します。」
とでも言ってくれたら、それで終わりだったような気がする。　
　本当の理由は、別にあったとしても建前としては不自然ではないし。
仮に、本当だとしてもウェズレイと監督との確執が原因とか言うからいかん。

>>363
中村あげると、今度は藤本がなぁ。
中村サイドに出す手もあるけど、せっかくセンターラインの選手として経験値を積んで
きたのになぁ。

>>368
ある意味正しい。俺もピクシーでなくなってからオールスターは見てすらいない。

結局どこもかしこもヤヴァイんだよな
頭数は揃ってる筈なのに、透けんばかりに層が薄い

桜戦、メインのグラ・ベンチ裏ぐらいで見ていた。

あの「ゴール」の判定に、ベンチ脇のトラックでアップしながら
試合を観ていた本田が、気が狂ったように怒りまくって暴れまくって、
覆らない判定にベンチを後ろから思いっっっきり蹴ったので、
怪我や退席が心配で、「本田、もちつけ！」とばかり何度も叫んでしまった。

試合が終わってサポへの挨拶も終わって引き上げてくる楢崎に
真っ先に駆け寄って、強く抱きしめて慰めていた。
本田、こんなにも熱かったとは。いいヤツだなぁ、とじーんとした。

ガイシュツだったらスマソ。

>373
レポ乙。
DJは昔からアツくてイイ奴だよ。
暴れるのも相変わらずだがｗ

>>373
過去スレによるとDJはサテライトの試合で主審の不可解さに猛抗議して
黄紙を貰ったことがあります。

漢。

>>369
CBは大森、富永、海本兄になるの？＞パナ、古賀抜きだと
ネルシーニョがもし４バックも導入する事になったらSBの層は
薄いので、さらに選手層が薄いことが判明してしまう。
よって補強であり、足りない部分は全ポジションになってしまうね…。

引き上げてくる審判めがけて、メインスタンドからペットボトルが
投げつけられ一時騒然としたのもガイシュツかな？

気持ちはわかるけど、そういうのはやめような｡ （´д⊂ヽ

ペットボトルは、中が入ってると痛いよね。

>>376
だから、ネルシーニョが就任しても４バック使えないんじゃないかと危惧してる。
さらに、ただでさえ守備の連携を作り直す時間がないのだから３バックがメインとなる。
マルケス、ウェズレイの２トップはほぼ確定だろう。
となると中盤を５人で構成することになる。
いじるとしたら、
１ボランチにする。
両サイドの位置をあげる、さげる。左右差を付ける。
位しかフォーメーション上の変化のつけ様はないのではないか？

よって、ネルシーニョ就任一年目は、同一フォーメーションを採用しつつ、約束事や、
ポジショニング、タイミング、プレッシングの有無等を植え付けることがメインの仕事に
なると予測してる。

ネルーシニョを後任に選んだ理由というのに大いに関心があり。
　ブラジル人のサッカー指導者だって、たくさんいるだろうに
あえてネルシーニョにしたのはなぜだろう。
　まさか７年前にベルディの監督をやってたからとは言わんだろうけど。
どうせなら、トーレスのお父さんのカルロス・アルベルトのほうが
　名古屋らしいんだけど。ブラジルの英雄のひとりだし。

もう一つ、ネルシーニョ就任で危惧される点は彼の戦術的柔軟さに選手が対応できるか
と言う点があげられると思う。
3-5-2と3-3-3-1という二つのフォーメーションですらうまく機能させることが出来なかった
グラの選手の特性、能力。さらに薄いサイドの層、高さが期待できない攻撃陣等、
使い勝手の悪い選手層の問題。この点をクリアーしないとネルシーニョの良さを発揮
させることは出来ないと思う。

>>369
>>376
先週の練習、控え組のDFが

　深津　吉村　泰成　　だった。

海兄も怪我かな？厳しいね。

ネルシーニョに関してはこのスレにリンクはってあったところをみた感じだと
ディフェンスシステムは去年のグランパスの３バックに似てる気がするよ。
まあネルシーニョが今までのシステムを踏まえて自分の戦術と融合してくれる
ことを祈る。

さしあたって、大分のプレシーズンマッチとか迫ってるわけだから
　今日月曜日にもネルシーニョ来日までの体制が発表になっても
おかしくないですね。公式から目が離せませんな。

>373
俺はDJが試合終了後にスパイク客席に投げ入れていたときイイ奴だと思った。

DJといえば、ホームの試合でDJのユニ着て試合そっちのけでアップ中の奴を撮影してた
人に良く出会うのだが・・ま、どうでもいぃんですけどね。

刺激策って、ジョアンの時と一緒じゃん。
まだ当時はピクシーや代表クラスがいて、即効薬的なところがあったけれど
今回は実力的には劣る。
どのみち2nd優勝なんて夢の話なら、何でチーム作りに時間をかけられる来年
からにしなかったんだ、と思う。
監督替えりゃ優勝できるくらいの戦力だと思ってんだろうなフロントは。

６日名古屋行くんだけど練習試合流してるサッカーカフェってある？

天皇杯京都戦の時も試合終了間際、
ボールを早くまわさないボールボーイにものすごい勢いで指示を送っていた。

熱い男DJ。

解任理由が具体的になんであったのか興味はあるが、
それをいちいち全て公表する必要はないと思うけどね。
まあ漏れは解任同意派だし、自分がフロントだったとしても解任する理由はあるが。

なんかさ、３馬鹿の時もそうなんだけど、
「主力３人を解雇するとはどういうことだ？説明しろや」
とか言っておいて、いざ公の場で説明されると、
「将来のある選手を単に解雇するどころか傷モノにしやがって」
とか言い出すからね、こういう人達って。
どうせ今回も「フロントはベル解任理由を納得出来るように発表しろや」
とか言っておいて、いざ発表されると、
「責任をみんなベルに押し付けやがって」とか
「強奪した挙げ句、無能の烙印かよ」とか言い出すの目に見えてるし。

まぁフロント叩くだけで悦に入ってる厨房には、
「一粒で二度美味しい」格好のネタというわけだが。

>>389
> 「主力３人を解雇するとはどういうことだ？説明しろや」
> とか言っておいて、いざ公の場で説明されると、
> 「将来のある選手を単に解雇するどころか傷モノにしやがって」

この言い分と

> どうせ今回も「フロントはベル解任理由を納得出来るように発表しろや」
> とか言っておいて、いざ発表されると、
> 「責任をみんなベルに押し付けやがって」とか
> 「強奪した挙げ句、無能の烙印かよ」とか言い出すの目に見えてるし。

この言い分は発想の論理が違うのではないか？同一視したらいけないと思うのだが。

中スポの週刊ラモス

　ヴェルディ時代、ともに戦ったネルシーニョが、名古屋の監督に就任した。
彼は去年あたりから日本に来ることを考えていたようだが、これで名古屋が、そして第２ステージが面白くなる。
ネルシーニョについては後日ゆっくりと触れることにしよう。

　ラモスよ、期待していいんだな。

康さんの話聞いてたら、楽しみになってきた

今、クラブに望むのは「雨降って、地固まる」ということですか。

今更だけど途中出場の秋葉はどうだった？密かに期待してるんだけど

>>371
開幕前のPSMのことがあるからなあ…ﾁﾄ怖い＞中村サイドに出す
でも今の直志は半年前とは違うし、やって出来ない事はないかもな。
直志成長したねえ。

当時を振り返ろうと過去ログ漁ってみたが、なかなか面白かった。
面白いといえば、part73の埋め立てAAには夜中だってのにﾊｹﾞﾜﾗしますた（ｗ

半年後、このスレのネガティブっぷりを笑って見ることができたらいいなあ
なんて現実逃避したりすて

ラモス、グランパスに入ってもええよ♪

あ、そういえば本田も「川上」タイプだｗ
これで川上ﾀｲﾌﾟは楢崎、藤本、ピチブ、・・・・・・・本田の4人か

もっと増えろ
野口はいらん

＞ネルシーニョについては後日ゆっくりと触れることにしよう。
おっ
楽しみ

ベル厨しつけえな。うぜえよ。




■□■□■□■□■□　終　了　■□■□■□■□■□

>>398
だから？

京都も沖縄も散々な目に遭わされた無責任ラモスなんて持ち上げているんじゃねーよ。
レオンが来てくれていたらもっと楽しかっただろうにｗ

>>331
人のレスをぜんぜん読んでいないんだね。

＞上の２コマ（右側がわかりやすい）でポストの内側で重ならずに完全に入ってるでしょ。
だから、ゴールラインの線上にボールの一部でも残っていればノーゴール。

まあ、今のうちはそんなのにかまってる暇が無いんだ。いい加減にしてくれ。
どこのサポも粘着はいるんだな。ひとつ勉強になったよ。
あと、証拠を出すなら、動画を出した方がいい。

　　ﾍﾞﾝｹﾞﾙをもう一度！























ってのは禁句でつか？

>>387
ttp://www.2002-copa.net/index.html
ここでやると思うよ。

■□■□■□■□■□　再　開　■□■□■□■□■□

本日１７時より再放送　ナビスコ杯　大分VS名古屋　フジ７３９

土曜日の試合ってよく考えると、いろいろ若手が出ていたと思うが

どうでした？

>>399
だからも何もねえだろｗ
ばっかじゃねえの(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

三浦監督就任まだ？

>>389
解任賛成の人がいたっていいけどね。解任反対フロント批判派を厨房扱いするのはどうかと思うが。
ベルに契約満了までの報酬を払い、新監督に億単位（といわれる）年俸を払い、経営的にはセカンド
は2人の監督に金払ってるわけだ。
そこまでしてセカンドに結果を求めなければならないのか、本当に結果は出るのか。

契約途中だろうが何だろうが更迭賛成って奴に限って、日頃「金満トヨタ」って単語に異常反応した
りするんだよな。それとも金は本当に有り余ってると思ってるのか。

つうかさ。解任賛成派って、ベルがダメな理由を論理的にしめす人はまだ納得できる。
でも、フロントを非難するな、とか、だったら解任理由を何にすれば納得するんだ！みたいな
サポがフロントの思い通りにならないことをキレてる人が結構いるんだよね。
関係者じゃないかとかんぐってしまう。
こうなる前からフロントに否定的な意見をいうと、キレる奴いたし。
はっきりいって、そういうのは昔のがんばら並に鬱陶しい。

>>406
竜太と慶は悪くない動きしてたと思う。
ただ、竜太はフリーになって叩きつけたヘッドが枠外にいったが、
あれはフォワードの選手なら確実に決めてほしいところかな。
氏はロングボールからのヘッドがなかなか次の展開にはつながらなかったけど
他のフォワードにない特徴は出てたと思う。
最近のようにロングボール入れてもただはね返さるだけということはなかった。
秋葉はｽﾏﾝが印象に残ってない。

個人的印象。テレビは見てない。

>>409
>>410
気がすみました？
誰も鬱憤なんて聞きたくありませんよ。




■□■□■□■□■□　再　開　■□■□■□■□■□

>>412
じゃ、何したいの？
監督替えたら優勝できると思ってるんだろう。多分。

>>410
フロント批判だって人それぞれ根拠は違うんだし。過去からの体質を引っ張ってる人、ベルと
イヴォ絡みの人、いろいろいる。
俺は長期的な選手育成をしてほしいと思っているから、今回準備時間もなくセカンドをネルシ
ーニョに任せたら、結局は半年間を無駄にしてしまうのではないかと思っている。
ブラジルで新チームに赴任したばかりのネルシーニョを札束はたいて強奪してきたわけで、そ
んなのシーズン終了後だってできたはず。じゃあなぜ今なのか、と考えたら、ひとつは犬との
確執の話、もう一つは本当にセカンド優勝をフロントが考えている、という事。
前者なら毎度毎度のお家騒動の繰り返しでフロントは学んでいないと思うし、
後者ならただの刺激策。イヴォをマルケスに替えただけで戦力的には上位チームに劣るのに、
いきあたりばったりじゃないか、と。

経営的にはお金の無駄。ネルシーニョの采配云々より、なぜ今なのか、というのが最大の疑問。

>>412
そういう風にね。
自分が気に入らない意見をいっしょくたに「鬱憤」で一くくりにして切り捨てるしまうあたりがね。
こういう意見が多数派なわけはないから、同じ人が言ってるとでも思ってる？
残念ながら、別人だよ。

べつにベル解任には反対ではないが、今この時期に無駄使いすることは反対。
つもり、ネルに文句はないが、人事のやり方はおかしい。
しかも、理由が気分転換程度なら、豪気な話だなと思うよ。

そういいつつも、ネルが入ればまた応援はするんだがね。
ただ、今の情報少ないネル話じゃ「再　開」といわれても何を話せと？

ネルシーニョでステージ初優勝でもしようものなら、
再び代表監督候補になってきますね（ｗ

噂ではネルシーニョに二億四千万の契約金とあるんだけど
それが本当なら腑に落ちないんだよなあ。
大いに期待してもいいが、
唐突に解任して次期監督にそんなに大金払うのが不思議だ。
それこそ無駄遣いだし。

>>417
そんな金があるなら、不満分子のピチブーを斬って、
欧州から大物選手を連れて来ればと、ふとオモタ

監督とウェズレイとの間に確執があったとしても、どちらかが辞めなければならんほど
決定的な亀裂だったのだろうか…。
そうでなければ、フロントとの確執としか思えない。その辺をきちんと説明して欲しいよ

じぶんは時期の件は今だからだと思うけどね。
多分セカンドステージで優勝・もしくはよほど内容でいいものがある状況にできなければ
解任は間違い無しだっただろうし。
ファーストステージの状況から見るにつけその可能性は低いとフロントは見たんだろうね。
結局監督が変われば早かれ遅かれしばらくは積み上げの期間になるわけだし。
そういった意味ではベストではないがベターな選択ではあったな思う。

もう一つ邪推するとセカンドステージでそこそこの結果を出されると（うちは得意ですからね帳尻）
解任しづらくなるという一面もあったのかなと。
これはまず解任ありの面からみた邪推ではあるけどね。

>>417
でも、途中契約（あと半年）で他クラブから引き抜くんだから、ある程度の契約金はあると思う。
無いほうがおかしい。
なので、ほんとに「何故今？？」
やはりニッサンが優勝したからか？

>>419
別に犬を非難するわけでないが、結構決定的。
犬の方には多大な不満が溜まってたし、監督の方でも犬は良い選手なので使いたいが、
前線の動きを合せてもらえないと辛いものがある。
かといって、犬に期待こそすれ、干す気はまったくなかっただろうが。
でも、期待する分注文をつける。で、犬は話が通じにくい上、やったことないプレーを要求する監督が余計に嫌になる。
その悪循環だったと思う。
性格的に合わないのは置いておいても、プレースタイルが戦術に合わない。
また、ピチブーみたいなタイプは戦術に合わせるタイプでもない。
その部分では、フロントとの確執ってより、ピチと監督、イヴォとの確執なのは間違いないと思う。

また長文か〜どれも推測だしぃ
はぁ（ため息）
飽きないよね〜

監督変われば、新たに出番を得る選手と失う選手が
２タッチサッカーって、、、
コネコネレフティーピンチ？？

>>422
嫌ならｽﾙｰしなよ。
ここはそういう話が出てもおかしくないところだし。
ベルが就任した時のことを考えれば、解任不服派出てきてもおかしくはないよ。
あなたがw杯以降からのﾌｧﾝなら、あの時のゴタゴタは知らないかもしれませんが・・。
ネルは組織より、個を重視するのか・・・。

ま、選手達も監督解任には疑問持ってるようだしね。
ただそれで、お犬様が孤立しないよいうにしたいね。

ピンチ：滝沢、パナ、秋葉、渡邊
意外にピンチ：中村、藤本、原、吉村、海本弟
チャンス：岡山、酒井、海本兄、氏原、片桐
安泰：ウェズレイ、マルケス、楢崎

こんな感じ？

でもコネコネはチームには1人はいるべきなんだと思うのよ。
そこでリズムが良い意味でも悪い意味でも変わるからさ。
チームが全員同じリズムってのは面白みに欠けると思う。
実際文句はあるとは思うがタッキーのプレーって面白さでは
チーム随一ではないかと思うよ。
サイドバックの大森を支持してる人なんかも同じではないかな。

>>422
解任騒ぎ前もいたよね。
あなたみたいなの。今考えるとビンゴな犬話「ソースがない・妄想」って頭から否定してた人。
結局はソースあったし。
そういう人は、今回のスポニチ第一報も頭から「フロントが否定してるから真実なわけ無い」とか言ってたんだろうね。
あとソースがあっても、一般的でないソースでない場合は言えない場合もあるんだよ。
（俺が、ということではなく）
自分の知識、信じてるものだけが正しいと考え無いほうが良いよ。
誘導したいだけかもしれないが。

>>425
監督変わるってことは、今腐ってる選手にはチャンスになるかもしれないからね。
そこは期待。ただ、作り直しにできる時間がないのが不安。

>>425
なるほどね、分かりやすい

パナなんだけど、すでにネルは「グラは楢をはじめ日本代表級の選手数人と
クロアチア代表の選手がいるね」
と話しているあたり期待していると漏れは見ているのだが

　　　　　【　　　　フ　　　　ロ　　　　ン　　　　ト　　　　】
　　　　 │ │ 　│
　　　　　 │　　　　　 │　　　　　　　　　　 　│
　　　　　事務 　 ◎ 　△
　　　　　 │　 │ 　　　　　　　　　 　│
　　　　　 │　　　　 　　│　　　　　 　│
　◎──＋──ネルシーニョ─×─ベルデニック──────◎
　│　　 │　 ／ ＼ ／　　　　 ＼　　　　　　 　　│
│　　 ◎　 ○ 　　 ○ × 　（愛）　　　 　　│
　│　　 │／　　　　　 ＼／　　　　　　　　　 ＼　　　 　　│
　│　　　鰻────◎───　犬────△───疣 　 　│
　│　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ＼　　　　　　　　 　 │　 　 　│
　│ ／　　　　 ＼　　　　　 　　　 │ 　　　│
　│　　　　　　　　　　　　　○　　　　　 × 　　　　　　　 │　　 　│
　│ ／　　　　　　　　　　＼ 　　（萌）　 　 　│
│　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　│　　　 　│
　│　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 │　　　 　│
　│　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　│　　　 　│
　│　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ │　　　　 │
解任賛成派────────×───────疣粘─△─解任反対派

>>426
＞コネコネはチームには1人はいるべきなんだと思うのよ。
同意。
でも、マルケスは本来ドリみたいだし、大森ＳＢとすると監督によっては滝は微妙。
左なので、残れるかもしれないけど。
でも、それより不安なのは直志だけど。おっちーで抜擢、ベルで成長してきてどうなるのか。
ここで生き残る気概見せて欲しい。
あと原田とかどうなってるの？

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>427
コンフェデなどの中断期間ならまだ時間があっただろうから
監督交代にも納得はいかないものの合理性はまだある。
今の時期に入れ替えて、これまでのもの全て捨ててしまって
降格争い回避ならまだしも優勝チームを目指せる程
今のＪリーグは甘くない。
異母の代わりの選手を捜しに南米に行ったら
たまたまネルシーニョに脈があったんじゃないかという
行き当たりばったりの印象が拭えない。

長文書く前に要約して書ける文章力つけて来い
はっきり言って長すぎると夏厨でない限り読まないぞ

>>433
要約1
「ベル解雇反対、フロント無能！」

要約2
「ベル解雇賛成、フロントは間違ってない！」

>>433
内容について否定できないのでいちゃもんを付けているんだね
分かり易すぎるよ
これぐらいで長文だと思っている子は一行チャットに行くべき

>>433
要約云々言う前に、削ることが可能な文章か、
削る事で意味が分からなくならないか、情報が減らないか検討してみたら？
なんなら、書き直してみてくれry
単に「俺が長い文は読みたくないので、やめ！」ってだけなら読まなけりゃ良い。
夏休みの読書感想文で、出来るだけ薄い本選ぶ消防のように。

>>434
惜しい。
「ベル解任、どっちでもいい！ただ人事時期がおかしい。」が正解。

>>431
もともと間違えだらけなんだから、いいんじゃない？
いろんな意見があってもいいが、
ここ以外のグラ関連サイト見ても解任不服派が多いのは事実だし。

だからといって、賛成派を厨扱いするつもりはないし、
ネル体制も応援していくけどね。

ジョアソ辞任だそうな・・・

まじですか。

ウリダどうなる。

詳しくは移籍･トレードスレで。
札幌も行き当たりばったり経営だな。

>>441さんすこ
一応否定はしてるようだが、わからんからな。

札幌がジョアン・カルロス監督の解任を否定
札幌がジョアン・カルロス監督の解任を否定している模様。

　　　良い選手と良い監督




　　　　片方しか選べないならどっち獲る？

そのときの選手層、方針による
本当に同じレベルの良さで両方クラブの方針に合っているのなら、安くて貢献度の大きい方。

ただ、そういうことは滅多にないので
選手がクラブの方針に合ってなかったり
選手層を補強できる範囲でどうにかなりそうなら、監督。
監督が暴走してるようなら選手。

勇将の下に弱卒なし

前スレあたりで既出だが小宮の（おそらく）開幕前インタビューね。

――ビジョンは。

中長期ビジョンをたててやっている。今季から、今まで外でサッカーを見てきた人を
テクニカルディレクターとして招いたのも計画を進めるため。今年はまず優勝争いに絡みたい。
来年は優勝をはっきりとした目標にし、３年以内には常に優勝する力を身につけたい。
http://mytown.asahi.com/aichi/news01.asp?c=24&kiji=9

この時点ではベルが常々言っていた事と一致してるし
優勝争いに絡むという点では「一応」ノルマはクリアしてる

個人的には犬の暴走を認めた事務とそれを鵜呑みにしたフロントって構図にしか見えないんだよなぁ・・・
あのフロントが「刺激を与える」などとチームの先の事を考えたような事を言いだすとは思わなかったし。

どっちにしろちゃんと説明してくれないとなぁ・・・・

その昔、フリューゲルスとの試合で、三浦アツがクリアしたボールをゴールと
判定されてグランパスが勝った試合もあったし
（その試合をきっかけに、首位だったフリューゲルスが崩れて優勝を逃した）
イヴォの最終試合は審判に勝たせてもらったような試合だったし、結局
長い目で見ればプラマイゼロというか、帳尻があうんだから、セレッソ戦の
疑惑のゴールをゴチャゴチャ言うのはあんまり賢くないですな。

いや、いまゴチャゴチャ言ってるのは、主に。。。

>>448
うん、そうだね。

オールスター出場、楢崎決定。
http://www.jomoallstar.net/players.html

>>450
東のFW、強烈だね・・・。
西のFWは・・（ry

宮本・・・頼むからオウンゴールしてくれるなよ・・・

チェボマ対爺

じゃあこっちもシジツネママで対抗…



…ってなんだか全然ヘロヘロっぽいネーミング…(´･ω･｀)

おされヒールが何故いる・・・。

いや、申し訳ない。あんなポストにセンサーでもついてない限り正確に判断できない
プレーを、決め付ける奴の反応が面白くて。ちょっとはしゃぎすぎた。迷惑かけてすま
ん。これで消えるわ。

ジョアンカルロスは自慰

昨日等々力で小倉見たよ。
良かった。

>>427
＞解任騒ぎ前もいたよね。
＞あなたみたいなの。今考えるとビンゴな犬話「ソースがない・妄想」って頭から否定してた人。
＞結局はソースあったし。
＞そういう人は、今回のスポニチ第一報も頭から「フロントが否定してるから真実なわけ無い」とか言ってたんだろうね。

そういう場合は、続報を待つのが正しい情報の使い方。
今回は”結果として”正しかったが、最初の報道が入った段階ではソースの
信頼性など怪しい要素が多いのに情報の真偽を確かめず騒ぐ奴が大杉。
（なにもあなただけでないけどね）

＞あとソースがあっても、一般的でないソースでない場合は言えない場合もあるんだよ。
それなら、尚のこと、（繰り返しになるので省略）

ソースの吟味もせずに騒ぐ屑どもには反吐が出るよ。これは、結果として
正しかった（今回は）かどうかと全く別次元の話な。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　　 　 ∧ ∧　　.／|
　　　　(,,ﾟДﾟ).／ 　 |
　　 　 |つ ／) 　　　|
　　 〜|　　|　　　　　|
　　　　Ｕ Ｕ.　　　　　|
　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 §　　　　　>゜))))彡

こういうものだと思ってたんだけど。
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音や無知を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと･･･


　 　 　　　　.釣れたぞｺﾞﾙｧ〜・・・│
　　　　　　　──────y──┘
　　　　　　　　　　　 　 ∧ ∧
　　　　　　　　　 ・ﾟ･｡つ；ﾟДﾟ)つ。・ﾟ･
　　　　 　　　　〜〜 /　　/'〜〜〜〜〜〜〜
　　ﾊﾟｸｯ　ミ((((゜<〜′　/´　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　　∪¨∪

三浦監督の就任が決まったわけだが・・・。

>>446
ワロタ。
言ってる事とやってる事が違うじゃん。

ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝしている奴らは荒らしと同じ。
もう少し建設的な話を汁。

名古屋・古賀は全治４週間＝Ｊリーグ

　Ｊ１の名古屋は４日、Ｃ大阪戦（２日）で右側頭部を負傷したＤＦ古賀正紘（２４）が、
愛知県豊田市内の病院で「ほお骨骨折で全治４週間」と診断されたと発表した。　

[ 時事通信 2003年8月4日 19:04 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20030804-00020322-jij-spo.html

鶴。

今月いっぱい、菓子杯はもちろん3節市原戦あたりまで難しいのか。
頼りにしてるからパナともども早く治っておくれ。
しかし弱ったね。
桜戦の富永はどうでしたか？

>>460
いちいちコピペまでしてレスしてくるあたり相当（おそらく俺より）暇人だな、お前。
とりあえずこれ以上ここで相手してやる気はない。審判スレあたりでも指定したら相手してやるよ。

>>465
一回ドリブルで敵陣に攻め込んだが攻撃的センスは古賀より上かなと感じた

ほお骨骨折ならマスクで行けるんでないの？ガンバの遠藤もマスクで前節出てたじょ

グラTVうｐ
ベル解任（楢崎、大森、岡山、古賀、藤本）＆C大阪戦（楢崎、大森、ベル）＆ピクシー特集

>468
頂きましたありが�d
オールスターのは懐かしいね

フ　ロ　ン　ト　が　最　低　の　チ　ー　ム　の　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

>>466
図星だったようだな（ｗ

>>470
はい。


それしか言えん。DQNスレにも書かれたし。

夏ですなぁｗ

結局、フェリペはどっからでたんだろうねえ。
ブラジル代表監督経験者を狙ってるとかって話だったんだろうか？
今回の話の最大の謎はこれなんだよな。

サカマガ、ベル解任について２ページ。

>465
オウンゴールしますたが何か？ｗ

まあアレは仕方ないとして、
意外によくやれていたと思います。
先週のサテ湘南戦も見ていたが、そのときは
「おいおい17歳にぶち抜かれてどーすんだよ」と、
本気で富永あぼーんを予想してますたｗ。
それに比べリゃ全然オケ。
古賀、大森らとのポジションチェンジも
スムーズにこなしていたし、
持ち味の当たりの強さも発揮。
本番に強いタイプなのかも。

>>474
これは推測だが、記者に最初に入ってきたのが
「ブラジル人の大物監督」
「日本でＪクラブの指揮経験あり」
「代表監督（に名前が挙がったことがある）←カッコ内は聞き落とした」
と、いう情報だったのではないだろうか？

>>477
なるほろ。
フェリペでの混乱がその後まで尾を引いちゃったかんじだからなあ。

ヴァスティッチの退団は、実は４月１５日の時点で決まっていた。
フロントは「シーズン開幕後５試合で判断するとし、早々に契約更新しない事を決定。
以上引用。

4/15から、フロント主導で南米路線への変更がはじまってたと思われ。
優勝争いの最中に次期監督を模索していた事も否定していない。
ジムも犬も関係ないな、こりゃ。

」が抜けてた。

フロントは「シーズン開幕後５試合で判断する」とし、早々に契約更新しない事を決定。

サカマガより引用。
ちなみにサカダイは囲み記事。

>>479
上田滋夢がそういう方向にもっていったとは考えられないのか？

>>481
全文読めばわかるが、ジムとフロントの間にも
意思疎通があるとは考えにくい。

というか検索してたらヴァスティッチのオーストリアのインタビュー記事がでてた・・・

−オーストリア国民は、貴方が日本からは直ぐには戻って来ないだろうと信じていたのだが。
「私もそう思っていたし、そう望んでいた。しかし私をチームのビジョンに組み込もうとしない
新たなスポーツディレクターがクラブへとやってきた。他の全ての人が私が残留することを
望んでいたのだが、彼が自分の考えを推し進めることに成功してしまった。」

ソースはクロアチア・サッカーニュース

>>479
退団が前提の厳しい条件を出せる程フロントはキレ者じゃないと思うがなぁ・・・・

>>484
って書いてる間に>>483

・・・・マジ？？

>>479
ジムは関係してるだろう。
本人がそう書いていたんだし。
ついでに言えばちょうどその頃からじゃないのか
中日新聞がベル解任を言い出したのは。

監督が代わることによって干される選手も出てくるんだろうな〜
そうなった時、チームのバランスが崩れると一気に連敗→降格圏内ということもアリエル。

ソースはサカマガ、って事で、俺に聞かれても困る。
でも、読んでも納得できる内容なんて無いよ。
小川が記者に何聞かれても「総合的判断です」って言ってるのが全て。

・・・・やっぱりジムか
マルケスってひょっとしてネルシーニョの獲得希望リストに最初から入ってて獲得したのか？

ジムは、新外人獲得等は関係してるでしょ、そりゃ。
じゃなくて、５節終了時点からはじまった
チーム全体の南米化路線を押し進めたのはフロントの誰か。
ジムはパシリ的に使われたと思われ。

４／１５ってことは鹿島に勝った次節から解任に動いてるってことだよね。
鹿島戦は1stの中でもいい内容だったと思うんだけども。。


明日から2ndに向けての練習始まるんだが。。。
当面は松山コーチがやるんだっけ？
一昨年の2ND最後のオッチー監督のようにチンタラ練習してたら鬱ですね。

>「総合的判断です」

なんだそれは‥。

>489
｢過去に日本に来たブラジル人監督の多くが獲得を望んだ逸材｣
って、今思えばおかしな変なことをいってたのかもしれないね。

滋夢には真相を語ってもらわなきゃいかんね。

イヴォの契約非更新を決定した時点でベルの解任も想定してセットで後釜を
探していたというならまだいいけど、イヴォの件でベルとの間に軋轢が生じて
収拾つかなくなってというなら最悪。

滋夢の言動見聞きする限り、パシリやる性格じゃない。
人の言うことを聞かず、自ら暴走するタイプだと思うんだよな。

単なる憶測だから違ってたら許してくれ。

いや話半分で聞いてるから別にいい。

やっぱりジムかよ・・・
TDって要るの？

ジムって欧州路線じゃねーのかよ？

南米路線で何度失敗してるんだ！こりゃあ残留争いだな。

また長期政権って言うのかい？

ｲﾗﾈ

>>489
でもネルは契約１０日で打ち切って来るわけだから。
ベル派とネル派の争いが最後まで続いていたんならともかく。

セカンド始まる前に慈無を問い詰めたほういいんでない？

なんであれヴァスティッチと契約延長しなかったことは
正しい（というか当たり前の）判断だと思うぞ。
まあそのことでベルが相当しつこくフロントに文句言ったんだろうね。

>>501
そこからジムはベルに対して好感持てなくなったと？

>>500
イヴォの件には同意する。
開幕5試合で見極めるというのも普通。

>>499
ジムの考えではグランパスを強くするためにベルデニックに見切りつけてたんじゃないのかな。
でマルケスをとってきて監督もとってきた。マルケスの移籍金といいネルシーニョの契約金
といい今までとは比較にならないくらい金つかってるみたいだしフロントは上田ジムに
かなりの裁量権与えてるんじゃないのかな。

ｼﾞﾑｲﾗﾈ．ｼﾞﾑが暴走した結果だと想定すると一連の流れが納得できる．
ただ自分の存在感を示すために．（顔がそういう印象する）
ﾍﾞﾙはﾌﾛﾝﾄが強奪してきたわけだし，ﾌﾛﾝﾄじゃこの時期にこんな思い切ったことできないと考えるのが妥当かも．

>>503
そこかしこに危険な賭けをしているように思えるなあ。

ヴァスティッチと５試合で、契約しないことを決めたのだったら
　その時点で新外人の獲得を始めたのだろうと思われるが
新外人については、ベルにはマルケス仮契約の前日にビデオを見せただけだったということから
　考えると、５試合終わった時点で
ベルの解任は決まっていたということか。

もうこうなったら、ジムの手腕に期待してみるよ。
おれはグラサポやめられんし。
結果出なかったらフロントともども責任とってくれよー。

>>500
イヴォは結果を残せなかったから、契約を延長しないという結論はありかもしれない。
けど、「なぜ」結果を残せなかったかを思うとねぇ…
主審スレに「イヴォ特別賞」でも設けて欲しいところだ。

>>503
ってことはだ
これからが上田の腕の見せ所ってことだ〜な

>>508
お願いしてみれば？

とはいえ、ジムは前に関わったチームでもそんなに長い間仕事していなかったんだよな。
「フロントの親会社の企業体質にうんざり」と言う理由だったはずだけど、
止めたサイドにも原因あるんでないかと・・・
んで今度はグラフロントとのコンボだからあんまり希望持てないって言うのもなあ。

>>504
しかし、フロントのほうもズデンコには強奪の一件があっただけに
逆にズデンコの長期政権ってのはそういう悪いイメージがついたまま、
優勝狙って獲ってきたのに成績は伸び悩みという閉塞感みたいなものを
怖れたんじゃないかなとか思うな。
ズデンコ擁護派の心の中にあるのかもしれな、「。ここまで大騒ぎして
獲ってきた監督」…ではなくて、単にジョアンなどと同じ他で実績残した
からうちでその手腕を発揮してくれという程度の軽い気持ちなのかもしれない。
だから軽々しく監督を交替するチームカラーだと。

事務みたいな「優秀な人材（？）」にチームをまかせたもんで
過去にこだわらないで新しいカラーをつくってくれとかいったら、
実は事務にはそんなに手腕がなくて、まるで鹿島の出来損ないみたいな
ブラジル人に極端に依存するチームにしてしまったというのが実際の所じゃないか

>>503だった

ジムはTDとしてなにかしら実績を残そうと必死ということか

>>506
それはそうとも限らないんじゃないのかな。
監督交代を考えて調査などははじめてたかもしれないけど。
ホントにヨーロッパ回って選手を探してたのならベル続投を意識してたんだろうし。
優勝してたり強さを見せ始めてたら切ら（れ）なかった可能性が高そうだし。

>>513
それがかえって、ダメにしてる気がする。
まず、自分の名誉欲より、グラには何が必要か？
というのを考えなければいけないと考えてほしいんだが・・・。

>>509
でももしそうなら何でフロントはそういわないのか。
今の対処じゃ選手、サポ、メディアに対して不信感を与え、チームのイメージダウンに
つながってると思うんだが・・・
３馬鹿騒動のときも統一した発表してればあそこまで荒れなかったと思うし。
あのときも曖昧な表現な上に報道機関、サポそれぞれ違うコメントして混乱させてたから。

>>511
まだなにもしてないのに鹿島の出来損ないなんていうのはおかしいと思うぞ。
ネルシーニョに関しては個人的には今までのシステムを継承して
よりリスクを負って攻撃的になることを期待してます。

お、ループしているかと思いきや
ほんのちょっと螺旋になってるな・・・
粘着がいないせいかな？

名前： [sage] 投稿日：03/08/05 00:09 ID:WIeBUErv
昔グランパスに平野に似た選手がいて
サインのときとか平野とよく間違われてたって話は
昔の月刊グランに載ってました。

上田氏からは、ネルシーニョを監督に選んだ理由も是非知りたいな。
　というのはね、ネルシーニョって名前を聞いたときから
「昔ヴェルディの監督で好成績をあげられましたので。」とか言いそうな気がしてならないんだ。
フロントの人には悪いんだけどさ。
　まさか７年前の実績だけで決めるようなことはしないと思うんだけどね。

>>519
７年前に実績のある人なら、
そのあとブラジルでさらに経験を積んだと考えるのが普通
…といえるのでしょうか？

フロントはサポに理解されることをしろ。
理解されるよう説明しろ。
理解されんことをするな、するなら責任を明確にしろ。

>>520レスありがとう。
　７年たてば、ネルシーニョのサッカーも当然変化している可能性もあるわけだし
そのあたりの現状をフロントがしっかり把握し、ネルシーニョによって
フロントが強く判断したのであれば、とやかく言うつもりはないし
　今後を見守りたいと思うのであります。
　就任会見が終わるまで、待つべきでした。ｽﾏｿ

>>520レスありがとう。
　７年たてば、ネルシーニョのサッカーも当然変化している可能性もあるわけだし
そのあたりの現状をフロントがしっかり把握し、ネルシーニョによってグランパスが強くなると
フロントが判断したのであれば、とやかく言うつもりはないし
　今後を見守りたいと思うのであります。
　就任会見が終わるまで、待つべきでした。ｽﾏｿ

まあ監督や選手に関するデータってのは所詮実績だからな。
スタメンを決めるのも、最近の数試合と練習での「実績」。

７年前とはいえ、Ｊでタイトルを獲ったという実績はわざわざ軽んじる必要はないだろう。
問題はブラジルにいた７年間の実績がイマイチわからんことか。
クルゼイロがリベルタ獲ったときって、監督は寝るシーにょだったっけ？

申し訳ない。だぶってしまった。
　しばらく小倉優子ｽﾚにでも逝って来ます。

結局ここでどんなに騒ごうが、今回の監督交代の是非は
少なくても半年後にならないと判らない。
今騒いでもあまり意味がない。























そういう訳でちょっくらデロリアンに乗って未来に行ってくらぁー。

仙台在住ですが名古屋ファンです。

年に一度の名古屋の試合でウホッ、って感じなんですが
ちょうどその日、女の子の友達２人が遊びに来ることに
なりました。

・・・・どうすればいいんだよぅ

サカヲタの答え：
　その女の子たちと仙スタに行く

普通に考えれば：
　女の子たちとﾊｧﾊｧできるかもしれないチャンスを逸する奴は
柱谷氏から笑われて当然だろう。

一緒にサカー感染
　　　　↓
居酒屋で飲む
　　　　↓
女の子酔う
　　　　↓
スーフリの和田さん登場

>>527
ｽｹｼﾞｭｰﾙの一つとしてｻｯｶｰ観戦に誘えばいいのさ。

みなさんレスありがとう。

男友達と２人で行く予定になってるんですよ。
しかもその友達は基本的に女嫌い。
そいつは三本木から来仙し、そのまま飲んで俺んちに泊まる予定だった。
女の子２人も俺の家に泊まる予定。
こいつが女嫌いじゃなかったら４人で楽しく、っていうのがいいんだが。
あーどうしよう、どうしよう。

でもチケット取れるもんかね？
ぴあでは取れなくてローソンで取れたんですが。
ﾋﾞｼﾞﾀｰ以外の席はもちろん座りたくないし。

>>527
本能に従え！

>>531
本当に女嫌いなのか？そいつ。
案外嬉しいんじゃない？
「これも社会勉強の一つだ！」といって強引に決めるとかｗ

2ndやみに優勝しそう

さっきスカパで試合見たけど
案の定入ってなかったね！！
ボールの体積１００%ゴールラインを超えていないと得点とはならない
というルールがセレッソ大阪戦だけ変更されたら話は別だが

なんか朝鮮で試合をやったような、正直もんがバカを見るような感じだ
甲子園とそっくり＞審判のレベル

で、ヒーローインタビューはロスタイムで
「超劇的決勝ゴールを奪い取ったバロン」ではなく
違うヤツだったｗ
認めてんじゃん

どうでもいいよ。このスレに書きこむことじゃないだろ

ま、抜けてるとこが無いからな。
優勝する可能性はあるよ。
下位に沈む可能性も高いけどな。
降格は・・・さすがに無いだろう。
うちより状態酷いとこが下に詰まってる上に一応1ｓｔの貯金あるしな。

胴上げされた後のベルの笑顔が良かった。

最近、マジでチームをリセットするために1回降格するのもアリなんじゃないかと思えてきた。
選手、フロント、サポ・・・降格したら無駄な贅肉は殺ぎ落とされるだろうなぁ

降格して強くなったチームは無いと思うけど

そして降格すればさらに上位と差が開くと思うし

ポルトガル語わからんくせに、ネルシーニョﾈﾀないかとうろうろしてみた。
http://redeglobo.globo.com/cgi-bin/galvaobueno/futebol_noticias.pl?pg=64
写真だけど、さすがに７年の年月を感じますな。

白髪も増えたような。
http://odia.ig.com.br/odia/esporte/sp130502.htm

めがねをかけるようにもなったんだ。
http://www.mocmg.com.br/noticias.asp?codigo=2174

>>539
福岡みたいに不幸化するのが落ち
考えが甘い

別に降格して求めるのは強さじゃないよ
強さはあくまで結果

>>511
うちのフロントなめんな！！
そんなデリケートじゃねーよ！！

まあさ、いろいろ有るけど
恐れる事ないさ、前を向いていこうよ。

泡も言ってるよ。
http://cgi.footballer.jp/chikara/diary/index.html

>>516
今回は段取りが悪すぎると言うことがあるからだけれども、
確執が絡んでいるときはどうやっても難しいんじゃないかな。
明らかにしようとすれば壊れていくものもあるし。

結局ジムも川淵と同じ。

普通に考えて、ｲｳﾞｫ解雇、お犬様騒動、丸獲得、ﾍﾞﾙ解任は同じ流れだろ。
早い段階から南米路線に決まってたんだよ。、いまさら路線変更できん！っつーことだろね。
中途半端に優勝争いしちゃったからｺﾞﾀｺﾞﾀしたけど、
残り2節で無敗じゃなくなって賞金圏内も逃したのはﾌﾛﾝﾄとしては内心むしろ嬉しいんじゃない？

>>545
プロのチームが強さ以外に何を求めるのかっていうのか。
強さを求める行動は全てに優先する。

>>547
忘れて前を向いていこう、か。
日が浅くあのフロントの嫌さをまだまだ実感してない奴の言葉だな。
金でムードメーカーとしてきたのだから、そういう誘導しないとならないだろうが。
前向きは良いが、忘れて、には反対。
大森や楢崎は、忘れて、なんて書かないだろうな。

>>551
>プロのチームが強さ以外に何を求めるのかっていうのか。
>強さを求める行動は全てに優先する。

言ってることは間違ってないんだけど
グラは強さを求めて毎度あらぬ方向へ逝っちゃって・・・とほほ

そういうスパイラルに陥ることで優勝するのも時間がかかるんだよね・・・

>>479
犬は去年の時点で疣に良くない感情もっていた（当時誰かも書いてる）
合宿の時点ですでに監督には不信感でいっぱい

どうあれジムにはキッチリ説明してもらわないとね。

今のフロントにDQNTDを上積みされんのもゴメンだし
現状では後味の悪い切り方を率先してやってるし・・・・・

まぁ2ndはネル体制の構築に時間を費やす事になるだろうから
「2ndで優勝争いに絡み来期は優勝を明確な目標にする」
っていう小宮のプランも立て直しだな。


ウチが仮にグラvs元グラみたいな記念試合をする時に元グラの方は人数揃う程来てくれるのかな？

忘れることはできないが、こうなったからにはネル体制応援するしかあるまい。
これ以上の説明は、フロントからないと思う。

>元グラの方は人数揃う程来てくれるのかな？
金払いはいいだろうから。引退選手にはそれが重要でない？

>>539
降格したら良質な筋肉が取れて無駄な贅肉だけになると思う。

「俺はグランパスと運命を共にする！」なんて選手がそんなにいるとは思えん。
んで、強力な外国人ＦＷと2人雇ってＪ１復帰。
ますます悪くなると見た。

１３日（ナビスコ準々決勝）、１６日（２nd開幕戦）と両日とも
カシマスタジアムで名古屋の試合ありますが、両方観る名古屋サポ
の人は１３日の試合後に一度名古屋に帰ってからまた来る
人はいませんよねえ？やっぱ鹿島で滞在するんですかねえ？

サポティスタの掲示板見たんだけど、上田ジムって
高校で同じクラスだった。
前にテレビに出て驚いた。
ここ見ると、ずいぶん出世したんだなあと。

Ｊ２札幌のカルロス監督辞任
http://www.sanspo.com/sokuho/0805sokuho013.html

先生の日記、犬の名前ないね・・・

ＴＤ上田ってＤＱＮなの？　そんなヤツに牛耳られてるの？名古屋って。

>>562犬の名はなく、イヴォか。。他の選手の気持ちは、やはり中日新聞でなく中スポってことだな。

http://www.omori4.com/index2.html
8月5日（火） 考えて！！
サポーターの皆さんC大阪戦（長居スタジアム）まで足を運んでいただき本当に感
謝しています。
選手皆で試合直前にサポーターの気持ちを理解した上で試合に臨みました。イヴォ
からも最後まで戦ってほしいとメッセージをもらいました。サポーターの気持ち選手
には、きちんと伝わっています。サポーターをあのようなつらい気持ちにさせてしま
い申し訳なく思います。
いつもチームの為に体を張って累積出場停止になった吉村、怪我で出場できない
パナ、彼らのチーム（チームワーク）に対する責任感、僕は大好きです。
ズデンコ監督にも感謝しています。考える事、ボールをつなぐ事の大切さを教わりま
した。まだまだ大人になれないチーム、監督も大変だったと思います。最後まで紳
士でした。明日から練習です。ボールはどこにどのように転がるか分かりません。
サッカーです。集中して常に冷静に考えておやすみなさい。

オフィシャルフォトグラファー石島道康さんグランパスを選手を長い間、支えていただ
き感謝です。ありがとうございました。

>>564
これ、犬の名前は意図的に外したと解していいの？

だとしたら決していい雰囲気とは言えないような

>>550
＞普通に考えて、ｲｳﾞｫ解雇、お犬様騒動、丸獲得、ﾍﾞﾙ解任は同じ流れだろ。
＞早い段階から南米路線に決まってたんだよ。、いまさら路線変更できん！っつーことだろね。

じゃあ、あの市原ともめてまで、ベル獲ってチーム作りしようとしたのは
なんだったんだろうね。

>>562>>564
だからといって、お犬様と雰囲気が悪いと決めつけるのもな・・・。
お犬様、前グランで「チームメイトはみんな好き、みんなは僕のこと
どう思ってるか知らないけどね・・・。」と言っていたのに・・・。
お犬様とベル、どっちをとるって言われると現状ではベルだけど、
だからといって、お犬様を悪く言いたくない・・・。
何で、こうもフロントは円満退社させるのが下手糞なんだろうと思う。

敢えてイヴォを書いてるからね。犬を外したこともそうだけど。
雰囲気は解任前から良いとはいいがたい。イヴォを首にしたときにかなり良くなかった。
大森とか守備の人は、ベルのおかげで守備構築してきたわけだし、このくらいは仕方ないでしょう。
ただ、サッカーに集中するっていってるから、遺恨を残すようなことはないと思う。

イヴォは職人でありリーダーシップも取れるからチームメイトにも影響を与えてると思う。
犬の場合ははどちらかと言えばリーダーシップと言うより職人肌が強いとおもう。

「チームメイトはみんな好き、みんなは僕のこと
どう思ってるか知らないけどね・・・。」
今となっては、後半部分が気になる。
>>566気持ちはわかるが、最初にメディアに向かって波風立てたのは犬だからな。
お犬様を悪く言いたくなくとも、悪いのは事実。
事実を曲げて操作するのはどうかと。
だが、こうなったからには、禍根は残したくない。が、忘れて無かったことにするつもりはない。

>>565
犬の名前の有無よりもむしろイヴォの名前が出てきた事の方が重要だと思われ・・・・・
藤本もイヴォの事をかなり尊敬してたみたいだし。

おそらく先生はこうなる事を大方予想してたんだろうね
これでパナが同じような形でいなくなったらウチは完全に崩壊だ
しかもその可能性が高いときてる・・・・

パナまでいなくなるのはいやだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今度みんなでさ、「上を向いて歩こう」歌おうぜ。

そうだね。

>>566
サポの中にそういう後ろめたさ、借り、今度こそという気持ちがあるのかもしれないけど
ベルを獲った時点では、フロントはそういう認識がなかったし
今でも、そんな後ろめたい気持ちはもってないと思うんだな。
正当化の理屈でいえば、有能な監督だから来季の契約前に先に手配したんだから。

それでもし優勝できたとしても、今度はそれで野次馬に後ろ指さされるのは
これまたクラブとしては気持ちわるいだろ？
強奪した監督で優勝したなんてのは、大トヨタとしてはかっこわるいじゃん。
むしろベルには土台づくりだけさせて
余所から文句言われない監督で、きれいに優勝したいってのは本音かと。

>>574
でも土台は作ったはいいけど、今度は別の土台を作って混乱してしまうかもしれないさ。
犬は自分が組織プレーに慣れてないのに焦ってるのかもしれない、と擁護。

>>569
＞お犬様を悪く言いたくなくとも、悪いのは事実。
＞事実を曲げて操作するのはどうかと。

何でそう決めつける？あの日記では大森がお犬様を
よく思ってないとは決めつけられないと思うが・・・。
お犬様がベルとあまり、良い雰囲気じゃないにしても、
事実を曲げて操作しているのはお犬様ではなく、
フロントだと思うが？
どちらにしても、お犬様を残した以上、お犬様を孤立させそうなことは、
フロントは公の場では言うべきではなかったね。

折角レアルが来てるんだから犬切って
モリエンテス盗れ！

>>577
４００万ユーロは確実にかかるんですけど・・・だから維持費は８００万ユーロぐらい。

フロントは今回は（小宮の言う）「外部からの専門家」TDジムの意見に従っただけで
本来はベルに任せる予定だったと思うよ。

でなきゃベルの意向でもあった藤本を獲ってないだろうし、
西の獲得にも動いてなかったでしょ

そもそもイヴォに対して５試合の「猶予期間」なんて事を考えを出す頭脳は
従来のフロントにはないと思われ・・・・

ジムの持論に犬とｺﾐﾔｵｶﾞﾜ連合が
タイミング良く自分達で乗ったのか乗せられたってのが今回の事だと思う。

どのみちこれといった説明もないままなら相当の結果を出さないと叩かれても仕方ないだろう＞犬
・・・・TDは既にリーチ状態だろうから言うまでもないが

なんだか事務とかの悪評は憶測でどんどん加速していくのに
お犬様とかだと「憶測で悪者にするな！」って意見が出るのが不思議。
どっちも小出しの情報はあっても全体的には憶測の域を出てないと思うけどなー。


どうして物事を白と黒でしか判断できんのか・・・・。

>>576
>何でそう決めつける？
だから、きめつけではなく事実。
日記の話ではなく、スポーツ紙にコメントして揉めて、ジムに仲裁までされた件。
あとは練習、試合でのイヴォへの不満げな態度。

>フロントは公の場では言うべきではなかったね。
これは同意。

http://www.menkoi.net/consadole/news/tp820.html

1996年〜1998年 鹿島アントラーズ(監督)､
　　　　　アトレティコ･パラナエンセ(監督)
1999年　アラサトゥーバ(監督)、
　　　　　ブラジルユース代表(監督)､
　　　　　ウニオン･サンジョアン(監督)
1999年〜2001年7月　名護田グランパスエイト　　　　←！
2001年〜2001年11月　セレッソ大阪
2002年　フラメンゴ(監督)
2003年　コンサドーレ札幌　監督

>名護田グランパスエイト

ファンタジーサッカーですか

＞ジムの持論に犬とｺﾐﾔｵｶﾞﾜ連合が
＞タイミング良く自分達で乗ったのか乗せられたってのが今回の事だと思う。
これが一番近いだろね。
相互作用で今回の件になった。
なので、犬も悪い面もある。
ただジムやコミヤとちがってオガワの配慮の無いコメントで表に出るし、犬も監督への不満をメディアに漏らした。
その事実は間違いない。それは、分かるよな？

＞事実を曲げて操作しているのはお犬様ではなく、フロントだと思うが？
材料がないって点では、こっちの方が決めつけで憶測でしかない。
（実際は、当たってる部分もあるだろうけど）

>どうして物事を白と黒でしか判断できんのか・・・・。
サポティスタに抗議したのと同様「私の好きな●●を悪く言わないで」現象。
感情的な判断で、理性的判断ではないから。
要するに、ジムが好きな奴はほどんといないが、グラを長い犬には愛着がある。
なので好きな奴に関しては事実を好意的に判断し、悪い要素は他の気に入らない奴（ジムやフロント）にすべて押し付けようとする。

愛情の裏返しなので別に悪いとは言わないが、自分が論理的でないことは自覚したほうが良い。

自分は今回の解任賛成派だと断ったうえで。
サカマガだったかサカダイの中の今回の件の記事の最後に
次はフロントが責任を取る番だってあったわけだが確かにそうなんだが。
でもってフロントに対してその責任を負うのって誰になるの。
その辺の詳しい事情だれかわかりますか？
とりあえずは社長なんだろうけどその社長に対しては誰なの？

しゃちょーの任命権って誰（どこ）にあるんだろうね。
やっぱり親会社のどこか？
つうか、しゃちょーってどうやってきめるんだ？

ジムがこのチームにいるのも長くなさそうかと思いきや、
フロントを丸め込んだ状態だからTDの任期が長そうだ。

>588
まあ、でもうちの場合いつ誰がフロントと袂を別ってもおかしくない状態だし。
ジムも然り。

>>585
別にいいんじゃないの？論理的な理由なくグラが好きなｻﾎﾟが
集まってるんだし。サッカー評論誌の記事書いてるんじゃないしさ。
論理的でないことを自覚しろとかいうのはどうかと思う。

>>590
別に書き込むだけならかまわんよ。
それも一つの形だし。
ただ他人に向かって論理的なふりをして感情的な判断で捻じ曲がったレスをつけるのは止めて欲しい。

>>590
補足で>>576参照。多分、
>>569の文章を「大森がお犬様をよく思ってないとは決めつけてる」
と頭に血が上って、その後の文章はメディアでの話なのに日記のことだと誤読してつっかかってる。
自分でも何がなんだかわからなくなってるのか、
フロントが悪い、と決め付けてるにも関わらず自分のことは棚上げでレス。
何を書いても俺はかまわないが、他人のレスに反対意見レスをつけるなら、
最低限論理的に話が通るようにしてほしいし、元レスはちゃんと読んで欲しい。

>>592
申し訳ないけど>>569は俺も「先生があえて犬を無視ではあるまいか、
という例の元に、やっぱり犬の発言はよろしくなくて、先生も不快に
おもってるかもしれない」という風に読めてしまったよ。
フロントが悪いと決めつけるかどうかは別として、多少なりとも>>576と
同じ様な感触を持ちました。

自分の中ではちゃんとパラグラフが別れてるつもりが相手に伝わってない
んじゃないのかな。

>>593そうか、では>>592最初三行は申し訳なかった。
それなら、俺がいいたいのは
＞フロントが悪い、と決め付けてるにも関わらず自分のことは棚上げでレス。
と>>591です。

なんか、多レスになって、すいません。
こちらに誤解があって本人が言いたいことがあったら聞きたいですが、
でなければ他話題チェンジしてくらさい。

蒸し返してすまんが
>お犬様、前グランで「チームメイトはみんな好き、みんなは僕のことどう思ってるか知らないけどね・・・。」と言っていたのに・・・。
犬のマスコミ用コメントを美談のように真に受ける方がどうかと。
チームメイトは好きでも監督は嫌いだったようだし。人格者装ってても、違うじゃん。
「自分の得点よりチームの為」といいながら、チームプレイそっちのけでマルセロ押しのけて持ち過ぎ君だったし、
イヴォのときも最初アシストが多かったときは誉めてたが、イヴォのが目立ちはじめると途端２トップ相性最悪。
で、今回は点が取れないのは戦術強要されるからだ、と監督と揉めて。
これから先、○ケスと上手くやっていけるように願うよ。

決め付けではないが、大森はイヴォの応援を書いてるし、
>いつもチームの為に体を張って累積出場停止になった吉村、怪我で出場できない
>パナ、彼らのチーム（チームワーク）に対する責任感、僕は大好きです。
ってわざわざ書いてるのに、今この時期に同じく出場停止ののウェズレイに対してフォローはないじゃん。
同じ守備ポジションじゃないからかもしれないけど、ウェズレイにはチーム（チームワーク）に対する責任感がない言ってるように取られても仕方ないよ。

>>585
>>590
俺も理屈じゃなく感情でグラサポやってるし、選手一人一人に愛情を感じている。
実は今使われてる疣スレ建てたの自分で、もちろん疣好きだからスレ建てたわけで
彼が契約打ち切りになったときは悲しかったよ。
でもだからと言って事務に八つ当たりするつもりは無いし、
（その辺の事は前に疣スレでも書いたし暇な人は確認してみて）
それとこれとは話が別。
好き嫌いについて人それぞれの価値観で変わってくるのは当然だが
特定の誰かを擁護するあまり、感情論から憶測で対立者を悪者に仕立てあげるのは
どうかと思う。

俺自身ベル解雇はショックだったしお犬様も好きな選手だから
今回の騒動（？）はツライものがあるが
特定の誰かにすべての責任を押し付けるような真似はしたくないよ。
それが一番楽な方法かもしれんけどね。
誰かが一方的な加害者（黒）で、その相手が100％被害者（白）なんて
現実にはあまり無い話だよ。
色んな要因が重なって物事が動く場合の方が多いんじゃないかな。
その「色んな要因」ってのがすべて表に出てこないから
受動的な立場でしかないサポとしては苛立って
憶測を重ねて結論を出したがるのもわかるけど。

フロントが説明責任を果たして無いのは事実だから
その点については追求されても仕方ないけどね。
お犬様の名前が出てきてるから、サポとしては気になるとこだし。

どこを縦読みすればいいでつか？

まともな意見じゃん。
盾読みする必要なし。

600!

フロントの不用意なウェズレイとの確執発言のせいで、
ベルデニック解任騒動の矢面にウェズレイが立たされてしまった感じだな。
フロントが監督解任の説明責任を果たさないかぎり、ずっとこの騒動は続く。
当のフロントは説明責任果たしたつもりでいるみたいだが・・・。

爺も日記更新したけど、
日記中の・・・は意味深に取ってしまった。
いろいろ考えはめぐるんだけどね。

なんか，試合からずっと沈黙だったみんなの日記が昨日の主税を皮切りに
一気に更新されたのを不自然に思ってしまう漏れは厨ですかね

>>603
そうでもないよ。チームからなんら説明あったんではないかと考えた
自分も厨的考えをしちゃったですから。

( ´∀｀)

今回の問題はシンプルに考えれば十分に納得ができると思う。

ベルデニックはチームの基礎を築いてくれた。これは疑いのない事実。
フロントはベルデニックの役目はもう終わったと判断したのではないかな？

選手の育成が整った今、選手掌握に優れたネルシーニョが招聘されたのは納得が出来る。
ネルシーニョはベルデニックが育てた素材を調理して仕上げをするのみ。

フロントはチームの０からの再編成をネルシーニョには望んでいない。
ただ、結果を残す事だけを要求していると思う。

クラブは真剣に優勝を意識していると僕は理解している。

606の意見ならもちろん、ベル時代に育った選手を継承するってことだよな？

パナや直志や吉村なんか外すようなら、
チームの基礎（ベル）→優勝へ向けて選手掌握（ネル）
って図式は成り立たないよー。どうなるんだろね！

ポジションを変える事はあったとしても、外すという愚策は取らないと思う。

ジョアン・カルロスが就任した当時も選手を殆どいじる事なく結果を出した。
あの時のジョアンの手腕は見事だったと思います。

僕はあの時の再現を期待しています。

>>606
フロントがそういった部分を前面に出してベルの解任したのなら納得もいくのだが
どうしてもお犬様との確執が１番手に上がってるのが感情的な人事に思えてならない。

もっともマスコミの捻じ曲げた取り方した報道かも知れないが。

>>606
ベルって、役割を明確にしポジションを固定化することで、チームの基礎を固めるタイプ
の監督だと思う。特に１年目、２年目はそう言う傾向にあるし、彼のコメントからもうかがえ
る。
で、確かにベルによって「ベルのチームのための基礎」は築かれたと言ってもいいと思う。
でも、ベルのチームのための基礎＝ネルシーニョのための基礎ではないし、ネルシーニョ
が使いたいような選手の育成ではないと思う。

つまり選手個々の個人的な能力はともかくとして、ネルシーニョは判断力、戦術眼等の
選手の頭の能力は再教育せざるを得ないと思う。3-4-1-2と3-3-3-1と言う二つの
フォーメーションですら使い分けられなかった、グラの選手の頭の能力を見る限り。

ベルは３バックの弱点であるサイドからのクロスを、ある程度自由にあげさせパナに
跳ねかえさえることによってカバーしてきた。
ある種独特の守り方であったこのシステムをネルシーニョは受け継ぐことが
出来るだろうか？

サイドが守備力不足であるかぎり、その独特の守りをしないといけないのでは？

>>612
でもそのことが全体のラインを下げる原因となって攻撃面での不満に繋がってるのでは。
あのままの守備のやり方で攻撃に力を注いだら中盤スカスカのやりたい放題になりそうだ。

3-5-2で守ってるチームで
サイドに攻撃的な選手置いてる場合の守り方だから特別独特な守備ってわけじゃないでしょ。
最近のグラを見ててつくづく思うのはやはりサイドの選手層の薄さ（レベルの低さ）だと思う。
このポジションはJ全体で人材不足なので仕方の無い面があるが。
攻守共に数的有利作る為にはサイドの運動量が不可欠だと思うのだが
このポジションでの上下運動の質・量の低さが攻撃時の人不足を招いていたんでないの？
ここの運動量がもっとあれば主税なり直志などの負担ももう少し軽くなって
攻撃に厚みが出てくると思うのだが・・・。

>>615
サイドに攻撃的な選手を置く場合は、ボランチが下がってそのスペースを埋める。
３バックのセンターライト、レフトの選手が開いて、中央のスペースをボランチが埋める。
センターライト、レフトが開いたとき、その逆サイドのウイングバックが下がって疑似
４バックになる。
この３つが通常のチームの対応策だと思う。うちの特徴は、ぎりぎりまでセンターライト、
レフトの選手がつり出されるのを我慢することと、ボランチが開かないこと。
これは独特と言っていいと思う。

サイドの選手の運動量が不可欠であり、足りないと言うのは本当に同意。
世界的に見てもこれを高次元にこなしてる選手を持つチームは数少ないと思う。
強いて言うなら９９年頃のローマぐらい？3-4-2-1が廃れた理由だと思う。

>>616
ボランチ・逆サイがフォローに入って4枚になる守り方が基本だけど
サイドのスペースを捨てて中央で待ち構えるタイプもあるよ。
まあ、これは狙ってやってるのより
結果論としてそう守らざるを得ないケースがほとんどなんだろうけど。

サイドの運動量に関してはローマのアレは反則技だろうなあー
グラであそこまでやれとは言わんがJレベルで相手を上回れる人材が欲しい。

それにしてもバティ加入前のローマでやってた
味方を何人も後ろから追い抜いていく怒涛の混沌サッカーは観てる分には激しく萌えた・・・。

>>614
難しいとこやね。
９６年のサントリーファイナル決勝（雨中の国立・鹿島戦）では
ケイロスが、似たシステムを４バックでやってた気がする。
ＳＢは飯島ンと小川、ＣＢはトーレスと大岩、ＧＫは伊藤裕二。
サイドの守備を半ばあきらめて、ガンガンクロスを上げさせて、それを
トーレスが弾き出す。
ある程度、ラインが高かったのかな？　伊藤がフィールドに飛び出して
いって、サイド独走を試みるロドリゴとボールの間に身体を入れて
スローインを取ってたのを覚えてる。

サイドの選手が守備への貢献度が足りないのならせめて攻撃で相手にプレッシャーを
かけられればいいのだが肝心の攻撃が（´Д｀;）

浅野さん

今レアル対FC東京やってるわけだが。
どうしてもヒゲのないカルロス・ケイロスには違和感があるのです。

来年またくるとしたらグラとやってくれんかなー。
監督ケイロスだし、可能性はあるかも。
どーせチーム名にTOKYOってはいってたから
対戦相手にFC東京選んでそうだし。

>>621
ケイロスが髭剃ったのって
サントリーチャンピオンシップでグラが優勝したからだし
あれ以来ずっと髭生やさないでいたようだから
むしろ当時のグラ選手たちの賭けの名残りを見るようで微笑ましいｗ



とか言ってるうちにベッカムゴール見逃した・・・。
別に見逃しても何ともないけどｗ

うぉ！浅野さんがピッチ解説やってる！
しかも超適当なコメントでお茶を濁してる

夏だな
みんな暇なのか・・・

レアル戦、福田出ないかなー。

>>624
ワロタ。すばらしい業績…だったっけ？腹抱えたよ。

ﾍﾞｯｶﾑ最高

>>624
ケイロスについて、ベンゲルの後にやってきて名古屋の快進撃を支えた
とか言ってたよな（ｗ
まさか、ベンゲルの遺産食い潰したとも言えないしな…。

福田…成長してないな…

>630
そこがいいんじゃない！

監督とＴＤに関しては、最初は当然協調路線だったと見るのが
妥当だろうね。ところがジムとベルでは知識が違う。
実力と役職が逆。
ジムがベルに話してはみたが相手にされなかったというのが
現実的な見方だろう。
そうなれば、屈辱にまみれた上役がやることといえば職権に
まかせた粛清だ。フロントはおそらく日本の有名人であるジム
を信じたのだろう。世界基準なんて知らないからね。

つまりはジムの対面を保つための粛清人事。
それがこの一連の流れじゃないかな？

>>468
いただいきました
アリガトーゴザイマスン。

原監督も若手ばっかだしてないで福田ももっと使ってやれや

今日のGEXは期待できるだろうか。

先週のこともあるから、いい仕事をしてくれている
ことを期待するよ。

　ΛΛ
（ﾟДﾟΛ)_Λ
（￣⊃´∀｀）
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

福田のダイレクトボレーとかカッコよかったなぁ〜

とりあえず明日は大分へいくぞ！
チケットならぬハガキは持ったか？

ジョアンカルロスが辞めたら、ゴリ神様はどーなるの？
瓜、三原、西澤は？

FWが、ゴリ、竜、鰻、犬、氏で熱くなりそーな予感？？

>>639
まじゃろっぴも・・・

サカマガの井上記者もずいぶんいい記事を書くようになったな。
今年の春のエジムンドへのインタビューでさんざ持ち上げておいて
「今年の３月上旬（カーニバルの時期）、あなたはどこにいますか？」
と聞いたときには爆笑したし。

>>586
クラブのトップの責任の取り方は本来1つだけだよ。

　サカマガ読んできた。
　…何にも説明せず、逃げてるだけじゃねーかよ!!!
　そんなにやましいことがあんのかよ(T_T)

ぶっちゃけ、今の戦力で優勝できると思う？

ﾉﾝ.

日本トップクラスのサイドバックとセンターバックを獲得しないと絶対無理だね

ＴＤについて色々と批判が出ているようだけど、例えばベルデニックが２ｎｄ
も指揮を取った末に結果が出なかったら、ＴＤにもその責任が及ぶハズ。
監督の能力の限界を見謝った、という判断をフロント側から下される。
それはヴァスティッチの例にも当てはまるコトだと思う。

ＴＤはクラブの未来を考えて監督更迭をクラブに進言した。
ベルデニックではクラブの発展が見込めないとＴＤが決断したからだ。

今回の交代劇はクラブが成長する為に必要なコトだと僕は思うよ。
ＴＤは真剣にグランパスのコトを考えているハズだ。

ウチは何度も同じ過ちを繰り返してるからなぁ

>646
根の深い問題はそこではないと思います。

クラブにかけているものは、
何をすることで、クラブの発展が見込め、
クラブが成長することがいるのか、という考え
をしっかりと示すことです。

今までやってきたなかで、どういう目標をもって、
どういう理由でどういう結果が出たのか。
その結果が十分でなければ、何を原因と考え、
どういう決断になったのか。

今のクラブの話は、
｢十分ではないよ、だから取り合えず監督を代える｣
という事しか聞こえてこないわけで、

｢何が足りない、だから○○となるために、こういう決断をした。｣
という話が不足しています。

>>646
上田ＴＤはこれまで以上に結果が求められる立場になったわけだね
しかしまだ次期監督正式発表はないの？

余談だけど
ベッカムが半袖着てた

(続き)

>ＴＤは真剣にグランパスのコトを考えているハズだ。

この内容が全然伝わってこない。

>>648
どうすればクラブが発展するのか？
今の段階では一つでも多くのタイトルを手にするコトだと僕は思いますよ。

タイトルを手にするには、試合に勝つ為にはどうすれば良いのか？
今のチーム編成ですと、ウェズレイとマルケスを生かすチーム作りをするべき
だと思います。
ベルデニックでは二人を生かすコトが出来ない。（生かそうとしなかった）
だから、彼らと同じブラジル人で選手掌握に優れたネルシーニョを招聘した。

真剣に考えなければ今回のような大胆な人事は出来ないんじゃないの？

>>651
…てなことを早いうちにフロント側がキッチリ説明してれば信じる気にもなりますがね。
いかんせん第三者の推測ではなんとも…

あえて別の話題
サカダイのケイロスのインタビューで、名古屋時代のことを少し語っているのを見たけど
内容がいまいち妙だったのは別として、"デビッド・プラットとの交渉がまとまらなかったのが
残念だった。”という記述に興味ｱﾘ。
　当時、キャプテンだったかは覚えてないが、イングランド代表にも声かけてたのね。
デビッド・プラットは"浦和レッズ濃厚"という記事はみたけど、うちも交渉してたんだ。

>>651
でもフロントのいう1番の解任理由が犬との確執だからなあ。

ところでベルってマルケスの使い方おかしかったか？

TDってW杯ジャーナルで問題起こした馬鹿だったんだね。どうりで駄目なわけだ。

>>653
プラット獲得するのはいいけど
誰を代わりに出すつもりだったんだろ
中盤前目からディフェンシブなポジまでできるし
浅野かデュリックスの代わり？

>C大阪戦のサポーターについては、僕達がいろいろ言える立場ではないので


なにかやったの？

>651
態々書いていただいて申し訳ないですが、
あなたが、どう思います、どう考えました、
といわれても、｢そうですか｣あるいは、
｢そういう考え方もあるね｣としか返せないです。

重要なことは、どんなに素人のような考え方でも、
｢フロントが｣ちゃんとマスコミなとで、外部に伝えて
もらわなければ、何も始まりません。

理由や方針を明確にしてもらわなければ、
失敗しても、何が悪かったのか全くわからない。

理由や方針を明確にしないとことで、
失敗しても、クラブのどういう考えや行動が
おかしかったかを指摘されることを防ぐことはできまる。

>>651
なんか微妙にずれてる気がするんだけど…。

マルケスはベルのもとでも活かされてたと思うけど。
藤本、マルケス、ピチブの絡みはこれからどんどん面白くなってきそうだったし。

>>646
ベルデニックについては降格ラインまで下がらない限りたとえ今年結果
でなくても世代交代、若手育成ということで評価は可能だと思うぞ。
今年はじめのフロントの方針はそういう方向だったと思うんだけどね。
以下のことについてはそのとおりでしょう。

>>651
自分のスタイルを変えて柔軟に対応できる監督なんて世界でも数えるほどしかい
ないと思うが。それにマルケスを生かしきれなかったなんてとてもいえないくらい
この短期間マルケスは活躍してただろ。

皆さんこれ（No.4 ）読みました？
ttp://homepage2.nifty.com/hrvgo/diary/page1.html

>>662
>>483

>>663
ごめん

GEXは時間通り？

>665
時間通り
プラキンって東海地方オンリー放送なんだね
ついでに666ゲッツ

>>６６６
サンキュ。時間まで起きてようと思ったけど眠くなったのでビデオとって明日見るよ

ＧＥＸ！

おいおい、随分と重いツカミだな＞GEX

ＧＥＸはＯＰからフロント批判ですね

拝啓
　フロント様

大森泣き声だな。

引っ張るなあＧＥＸ

「一体このチームを、どうしたいのですか」

オープニング、暗かったよ

>673
そら先週嘘つかれたんだもん

小川なににやついてんだよ（怒

ベルただいま物凄くぶっちゃけてます

つっこまれまくりだな

なんだかなー
悲しくなってくるよ

だめだ腹立ってきた

放送圏外在住者としては内容が大変気になるのですが…
スマソが簡単で結構なので、どないな感じなのか
ちょこっと教えて頂けませんかのう。

つまるところフロントには監督と心中するだけの覚悟もビジョンもないと。

>>682
印象として・・

ベルありがとう。もっとみたかったよ。ていうか氏ねよフロント。

という内容かと。

FFか…
貧乏だからゲームキューブねえよ

>>682
オープニングが
歴代監督の映像がバックに流れ、
>>671　>>674のテロップ

小川の説明わけわからん。

小川もそうだがジムのもなんかチョト
文字で見るのと映像で見るのとでは違う

ジムの話しぶりも責任者ぽくなかった。
解説者のような話し方。

勝ちきれないから解任というのは、成績にクラブは満足してないからということだから
　あり得ないことはないだろう。
しかし優勝争いをしてる時に、監督を探し始めていたことを小川は認めていたということは
　優勝したとしても、監督解任はありえたということだよな。
ということは、解任理由は成績とは無関係ということが、ＧＥＸを見て確証できた。

もうやだ・・・。

主税日記より
＞8日はみんなで海に行くことになりました。

つーことで、各選手の行動予想ｗ

楢崎：爺だけに暑さに参って、終始海の家でノビてる
大森：海洋生物観察にハマる。帰ってから早速熱帯魚を飼い始める
古賀：怪我してるのをつい忘れて大はしゃぎ。怪我悪化
パナ：頭にサンオイルを塗って万全
直志：パラソルの下で美女をはべらす。王様状態
吉村：砂の中に潜る。そして頭を出したところに、スイカ割りしてた
岡山先輩が知らん振りして思いっきり（ry
滝澤：なぜかいつも波打ち際にいる。女の子を見かけるとナンパするも、
話をこねくり回して不発
主税：ひたすら焼く。汗はポコになめてもらう
海本兄弟：兄は露店で焼きそばを売る。弟は波乗りに挑戦。しかし慣れていない
マルケス：体をくねらせて泳ぐ
ウェズレイ：異様に元気

ベルもどうかと思ったけどなぁ
イヴォに固執する感じが。。。

最終戦のあと、小宮に手を出されても視線をあわせようとしなかった
ベルに萌え

>>692
楢崎はオールスターだと思われ

>692
ネタにマジレスで悪いが楢崎はいない

胃薬飲んで寝る

>>682
小川が、「チームを更に発展させるために監督変えた」とかいって
レポーターに「優勝争いをしている状態で他の監督さがしているのはオカシイのでは？」と
突っ込まれて、小川がキョドったあとに「そういうこともありえる…」とか言ってた。

ジムは、ベルがチームの基礎つくった、次からは一からの作り直しではないとかなんとか
ちょっと何が言いたいのかよくわからんかった

ベルは、ヴァスティッチ切ったこと、
現場の意向を全く聞かずに選手つれてきたこと（マルケスはいい選手だと断った上で）、
退団をほのめかしながら監督批判したピチブを処分せずに、自分を処分したこと、
について不満ぶちまけてました。

ヴァスティッチがもっと活躍してて、ウェズレイが東欧人ならこんな事は
起こらなかったんだろうなー

ヴァスティッチ、マルケス、ウェズレイの３連コンボっと

>>695
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

お犬様大好きだけど、今回はベルを獲るべきだったね。
ていうか、フロントがもっと、お犬様を上手くなだめてくれたら・・と思う。
短気は損気だよ、フロント・・。

皆さんサンクスコ。
うぇー…何か字で読んでるだけでフロントの話には胸焼けがしそうなﾖｶｰﾝ。
結局万人が納得…は無理としても大多数のサポが納得あるいは理解できるような
談話はなかったってことですか？
サポが以前から今までを通してずっと問いかけてるのはまさに
>>674のたった一行のはずだと思うんだが…
何年経ってもたった一行の問いにさえ満足な答えを示せないでいるのかな。
まあ番組を見てない以上憶測で先走ったことを書いてしまうのもアレなんで
これ以上は控えますが…情報サンクスコですた。

あそこで握手なんか求める小宮の神経がわからん。

小川と事務の会見シーンが全てを物語ってたな。
官僚の国会答弁みたいに質問にまともに答えてなかったし、目が泳いでたよ。

あれを見てもなおフロントを擁護する香具師は釣り師だけ。

フロントのばか

小川の笑顔がキモかった

先週の解任は絶対無いと言うテロップを流して
ベルに解任のいきさつをインタビュー
チームは３つの間違いを犯した
�@イヴォを辞めさせたこと
�A勝手に新外国人を連れてきたこと
�Bウエズレイの監督批判に対して何の制裁も行わなかった事
そしてこの私の解任がチームの最後の間違いだと信じたい
このチームはもう何年も優勝できない中で監督だけが変わり続けて
来たことを考えるべきだ
次のステップ引き分けたゲームを勝てるチームにするには
という課題に対して携わる事が出来なくなり残念だ

GEX見た限りでは、ベルの言い分はまぁ納得いくもの。
（イヴォに関してはちょっと…と思ったが）
小川と事務の話は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
無能官僚もしくは先日の名鉄役員並に訳分からん。
まさに番組冒頭のテロップ通り。
GEX、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

ああ、グラはマジで燃料に事欠かないなあ…

小宮は世界のTOYOTAからグラに左遷された人間。
無能なのは誰の目にも明か。

シーズン途中に主力選手の入替えってのがな。
補強ならわかるんだが。

結局フロントに文句言う監督はいらんつーことか。
腐ったミカンって言われるのが目に浮かぶ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ちょっと古いレスだが勘弁。
>>298に。

298 ： ：03/08/03 23:14 ID:nGmFEKBF
>>293
清水商、国見は立ち入り禁止、筑波もかな。
あと大滝（清水商の監督）の圧力で拒否してるところもあるらしい。

ってさ、お前馬鹿じゃねーの？
妄想はお前の頭の中だけにしとけや。
どういうつもりか知らんが、
そこまでしてフロント＝悪、ベル他＝善なイメージつけたいのかと。
お前みたいなのがあちこちであることないこと吹いてまわるせいで、
名古屋のイメージがさらに悪くなんだよ。

適当な妄想書く前に、
去年までユースにいた元U-16代表の富岡の進学先でも調べとけや、ボケが。

ジムはなんか横文字多くて言ってることが理解できんかった。
頭の悪いオイラは煙にまかれたカンジ

野田社長かとおもった＞小川

>>706
たしかに、犬の監督批判に処分がなかったことは、今回の鐘解任とは
関係なく問題だと思う。
ああいう言動については十万，百万単位の罰金を科すべきでは。
それで犬がぐれることはないはずだしぐれるならそれまでということ。
（実際欧州じゃ監督批判→罰金＆謝罪→雨降ってなんとやらというパターンは
めずらしくないし）

>>712
ハゲドウ（ｗ
英語弱いからよくわかんなかったぽ

ＧＥＸ見てた他サポですが、
一回優勝するとそのあとの期待も高くなるから、
上手いこと逃げてるの？という印象。
感じ悪くてごめんなさい。

>>712
一生懸命聞いてるヤツを煙に巻こうとしてまつね。完全に。

わざと難しく話す奴は知ったかの頭でっかち。
簡潔にわかりやすく丁寧に説明してくれる人こそ神。

そういや大森はチームはゼロからの作り直しになる、でなきゃ新監督に
失礼になる、って言ってたな。ジムの感覚とズレが･･･

今度はネルシーニョ就任について、なんて語るか興味津々。
　サカマガの記事の「ネルシーニョは、７月１７日にフラメンゴの監督を
辞任したばかりなのだから、南米路線に転換すると前々から決めていたのなら
サンカイターノの監督になる前に、交渉していたはず。
　思いつきで決めてるとしか思えん。」みたいなところは、禿げしく同意したくなった。

>718-719
事務　終　劇　っと…

分かりやすい言葉、分かりやすい表現で話ができる人は頭のいい人。
やたらに横文字を使ったり、難解な用語を用いて語るのは
人をケムに巻きたいか、あるいは頭の(ry
それでも巧みな人間なら聞いてる側が何となく分かったような気になるような
話術を心得ていると思うので、ジムは後者の確率が高いと思われ。

>>719
ジムを擁護する気は全然ないが、
「チーム作りは１からやり直しですね？」
の問いに
「いや、選手個々の力はベルが伸ばしてくれたから１からじゃない」
と噛み合ってない返答をしてるだけだと思う。

>>722
頭でっかちでしょ。
言葉巧みじゃなくても一生懸命話してるのなら伝わるが、
あれは単に浅はかでケムまきたいだけでしょ。
ちょっと言葉悪いよ。

ごめん、>>718が簡潔に明瞭に同じことを言ってくれていた。
俺も自分の頭の中身を確認しに逝ってくるよ。

>>725
生�`

>719
んじゃ今度は、ジムと大森で4時間ほど話し合ってもらおう。
もちろんサシで。

>720
結果的にネルシーニョになったけど、
本当は別のアテがあったような気が。
前レスにあった「実績のあるJ監督経験者」というと
アルディレスなんかがそうだったのかも。
動いた時には、既に緑との話がまとまってて
手遅れだった、みたいな。

今回の会見見て､それでも尚フロント支持を訴える人は
余程ベルデニックに恨みがあったか
余程フロントとの利害関係がある人なのか
どっち？と思わず勘ぐってしまいたくなる･･･

でなければ､丁寧な言葉で､皆が分かる様に納得させて欲しい

結局､どちらが正しいか間違ってるかではなく､
納得いく説明が無いから､ここまで話がややこしくなるんだよね

フロント支持はしないけど、またそれとベルとは別。
ベル自体にも疑問は多くある。ただフロントが糞すぎてベルまで目がいかなくなってる。

GEX関係者かなり腹たててるよなー
嘘つかれたことに対して

ＧＥＸを見た感想（すでにみなさんが言ってるネタばかりだけど）
・小川、笑ってる場合じゃない
・ベル、ウェズレイのことはっきり言ってたけど、
　話を総括（疣のこととか）すると、フロントとの確執は
　やはり相当前からあった可能性高し
・小宮、ベルにほとんど無視される（ｗ
・ジムのぎこちないしゃべりを聞いてて、なんとなくだけど、
　「この人、結局は上からの指示で動いてただけかも」と感じた
・解任を前提に、相当前からフロントが動いていたのは、ほぼ決定的

個人的結論
フロントは、ベルを解雇したければすればよい。
まったく理由がないわけじゃないし。
でもフロントの”大事な時の行動の起こし方のヘタさ”は致命的欠陥だよ。
トヨタは、まじでフロントの入れ替えを考えた方が良い。
結果が出ればとかの問題じゃない。やり方がマズすぎるよ、この人たち。

　いずれにしても、今日のGEXは途中で余分な論評を入れず
時間の流れに沿って関係者の発言を流してくれたから
　余分な主観が入らず、客観的に見ることができたので、いい内容でした。

　沢入は、清水東高校の同級生の新潟の反町君みたいにがんばって
早く名古屋の指導者を目指してくれ。

てめえら（フロント）の血は　なに色だーーーーっ！！






腹減った　寝るべ

＞でもフロントの”大事な時の行動の起こし方のヘタさ”は致命的欠陥だよ

うなずく首がもげてしまいそうなほど激しく同意。
行動の起こし方もヘタなら、マズってしまった後の事態収集のヘタさも天下一品。
もうどうしようもない。

>>651
F.A.(フットボールアンチクライマックス)でベルはハッキリ言ってたよ、
「特定の個人に合わせてチームをつくる時代は終わった」、と

誰それを生かした(生かすための)チームづくりっていうのは、
ベルの思想とは正反対ってことだろう。

「To je zivot.」(それが人生さ)

>>727
自分は最初、次の監督はアルディレスなんじゃないかと思ったが。
ジョアンにベルデニックといい近年の傾向を考えたらありなんじゃないかと。
デルガドやシメオネとかの名前が挙がっていたし。
まあ、遅かったのは確かだが。

事件は会議室で起きてるんじゃない！　
現場で起きてるんだ！！

先日、事務と小川とあと一人誰か（球団の職員かな）が錦で飲んでて、その近くに座ったのですが・・・
その会話の内容は、ココとかで憶測されるようなそのものな内容で、つまり一言でいえばDQN・・・・
一緒だった連れも激怒しておったが・・・

>>737
　アルディレスがヴェルディの監督に正式に就任したのが中断期間中の６月２日だから
第一ステージが中断になった時点で、すでにベル解任するつもりだったとしたら
　アルディレスに声かけるのもありだったかも。

　そのころ、ペリマンだったらはフリーだったみたいだけどね。

台風で中止にならないといいね海

>>739
まじですか…

>>739
＞ココとかで憶測されるようなそのものな内容
ちょっと待て、そこんとこをもっと詳しくｷｳﾞｫﾝ

ベルデニック解雇は賛成です。
理由は
・結局選手の意識改革ができなかった
・言われているほど選手を育てたわけではない
・チームとしても特に見所のない退屈なサッカーしかできなかった
・優勝のチャンスが巡ってきたにもかかわらずチキン采配で台無し
・ヴァスティッチに粘着しすぎ、
　誰が見ても不充分な働きだったんだから契約延長しないのは正解

フロント支持派ではないです。
ぶっちゃけウチみたいにちょっとでも成績悪かったら
すぐ監督を代えるチームがあってもいいと思います。

あまり言いたくない。ｽﾏｿ

>>744
にわか？

でも
＞ヴァスティッチに粘着しすぎ
の部分だけ禿同。
　

今スカパーでラグビー見ながらなんだが。
昨今の団体球技スポーツなんかはディフェンスの発展が凄いね。
それはサッカーでも同じなんんだけど、いった！ってのを個人組織でものの見事に守る。
そういった面ではベルのサッカーは時代に添った面はいいものがあった。
と同時に改めてやっぱり攻撃面での不満は根強く残ったなと思う。
各球技でいかにその守備を崩すかが今の課題なんだろうな。
しかし攻撃と守備が表裏一体の関係にあるスポーツにおいては
その整合性は本当に難しいね。

>>745
そうか
俺も悪かった、ｽﾏｿ

正直>>739さんの内容は気になるが
知らないほうがいいこともあるだろうし。

ウェズレイに関しては罰金なりして制裁するべきだったと思うが
彼が彼のスタイルとチームのスタイルのギャップに不満があったとしても
ベルデニックも彼と信頼関係を築こうと努力したのか？
ウェズレイが扱いきれないほどのDQNだったり、通訳を２人挟む事でのすれ違いなら仕方ないけど。
ただ、ウェズレイへ試合の責任を押しつけた、また痛烈な言葉をはいたというような
記事が出るあたり疑問が残る。（ウェズレイ側の被害妄想の可能性もあるかもしれんが？）

地元民でない自分は錦ってのがどんなとこなのか分からないんだが
名古屋市内の繁華街ってことでいいのかな？
あと>>739が釣りや偽カキコでないという前提での話だが
(スマソ、本気で疑っているのではなく一応の可能性を考慮してってことで)
あのう、その人達って、地元スポーツチームの幹部なんだよね。
地元で、しかも個室でも貸し切りでもないオープンな場所で飲んでるとき、
近くに自分のチームのサポーターがいて会話を耳にするかも知れないってことは
考えてなかったのかな。街中でグラサポに当たる確率をとんでもなく低く
考えてるんでないの？そんなにサポが少ないと思ってるのかね。
「マイタウン　マイグランパス」って一体何のための標語なわけ？
一度精子レベルから人生やり直してほしい。

103 名前：名古屋サポ 投稿日：03/05/17 20:51 ID:75Bq+ujh
大物じゃなくても、動きのいいのがきてほしい。
今回は上田事務がチームの補強ポイント、弱点を考えた上で
ヨーロッパ、南米行ってるのですげー期待できる。
若手育成のうまいオランダ、フランスあたりからすごくいい選手が・・・。
タノシミー！！

>>751
「その近くに座る」のは客同志とは限らないよ・・・。

>>753
なるほどー。そういやそうか。
>>739は連れがいたみたいだしてっきり同席の客と思ったけど、
あえてそういう表現をした可能性もあるのかな。
どの道U-精子さんなフロントの面子が軽率でアフォなのはかわらんと思うが。

フロント、燃料落としたんだね。学習しない奴らだ。
はっきり言うなら言えってんだよ。新たな燃料になってしまうけど。
GEXは今後も問うたほうがいいとおもうが、次回の番組編成もあるから無理だな。

>>744
>・結局選手の意識改革ができなかった
明確な評価基準があるわけでないので、これを評価できる人間というのはいるのか？
逆に負けないグラへと変貌を遂げた時点で、達成されたと評価できるかもしれない。

>・言われているほど選手を育てたわけではない
選手の何を育てると評価されるの？
少なくともベルの3-4-1-2に対する能力は上がってきていた。
何をもって選手の成長とするかは、その人の主観が入りすぎで断言できるものじゃない。

>>744
続き
>・チームとしても特に見所のない退屈なサッカーしかできなかった
この意見が一番信じられない。本当に見所を見つけられなかったの？

>優勝のチャンスが巡ってきたにもかかわらずチキン采配で台無し
現時点のグラの能力の総和は優勝に値すると考えてるの？自分は考えてないから、
優勝のためにバランスを崩してまで勝ちに行くより勝ち点１を拾ってくれと思っていた。

>ヴァスティッチに粘着しすぎ、
実績も十分であり、何よりも前線で唯一のヘディングが強く、ポストプレーを期待することの
出来る選手であり期待するのは当然だと思う。
特に相手を押し込むことに成功しボール支配率が上がって、相手が引いてきたときに、
犬による突破や、犬や原へのクロスだけでは得点に結びついておらず、これを改善するため
にはヴァスティッチと言うキャラクターはベターな回答であると思う。

>誰が見ても不充分な働きだったんだから契約延長しないのは正解

大丈夫か？