◇集え!!名古屋グランパスファン　part91◇

前スレ
○集え!!名古屋グランパスファン　Part90　○
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059450368/

◇実況板にも集え！！名古屋グランパスファン　22◇
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1059196383/

◇臨時実況板にも集え！！名古屋グランパス◇4
http://server2046.virtualave.net/zigzo-ht/test/read.cgi/Live3/028972454/

携帯
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=Live&key=1059196383&ls=10&nofirst=true&mode=i
関連スレは>>2-10ぐらい

リンク集
オフィシャル　http://www.nagoya-grampus-eight.co.jp/
楢崎　　 　 　 http://seigo.narazaki.com/
酒井　　 　 　 http://www5.ocn.ne.jp/~sakainet/
藤本　　　　　 http://www.footballer.jp/chikara/
山口K　　　　 http://members.tripod.co.jp/kei_nge/
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【板前】男を見せろ!!楢崎性豪17【ﾄﾚﾋﾞｱｰﾝ】
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【ピチブ〜】ウェズレイ 【優しき猛犬】
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バニーガールの男・古賀正紘☆
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【沼津の星】　渡　邊　圭　二　【期待の新星】
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【緑を大切に】ファーブル大森征之
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滝 澤 邦 彦 レ ア ル 移 籍 ５ 秒 前
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赤いチームのサポが集う雑談交流スレ　6th
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竜太と慶　　＜グラの新星＞　
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名古屋サポと広島サポが交流するスレッド
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【お願い】怪獣シジパナジャーン【誰か倒して】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057647091/l50

ＧＫ 1楢崎　正剛（27）　14P、Ｐ、性豪、肌、爺、億
　　16本田　征治（26）　ＤＪ
　　22富永　康博（22）
36広野　耕一（23）
ＤＦ 2富永　英明（26）
　　 3パナディッチ（34）　パナ
　 　5古賀　正紘（24）　泣、ギ・古賀ﾀﾝ、バニー
　 　6中谷　勇介（24）　勇
　　14藤田　泰成（20）　泰、たいせー
　　17海本　幸治郎（25）
　　18海本　慶治（30）　海、海坊主
　　29深津　康太（18）
32平岡　靖成（30）　１号、やすなりん

金満マンセー

監督に２億とは恐れいった

ＭＦ 4大森　征之（26）　えなり、ソプラノ、先生
　　 7中村　直志（23）　メット、直　
　　 8酒井　友之（23）　酒、フ・酒井
　　11藤本　主税（25）　泡
　　13滝澤　邦彦（25）　滝、たっきー
　　15鄭　　 容臺（24）　ヨンデ
　　19原田　拓　 （20）　拓
　　21岡山　哲也（29）　岡
　　23北村　隆二（21）　男前
　　25吉村　圭司（23）　ゾック
　　26平林　輝良寛（18）
　　27森　　 敬史（17）
　　28渡邊　圭二（17）
　　31山口　慶　 （19）　Ｋ
　　33秋葉　竜児（18）

ＦＷ 9マルケス (30) ウナギ、マル、●消す
10ウェズレイ （31）　犬、ピチブー、お犬様
　　20原　　 竜太（22）　竜、サイヤ人、竜神様
　　24氏原　良二（21） ウジ
　　30片桐　淳至（19）　カタギー ､ﾋﾟｶﾁｭｳ、DQN、片桐メンバー

すでにフロントの姿勢に＿｜￣｜○ｶﾞｯｸﾘ

中断明け＆2nd日程及びTV放送（確定分）

1stステージ
15　08/02 (土) 19:00　Ｃ大阪. vs　名古屋　 長居　　　 BS-i（録）ＪＮＮニュースバード（録）

2ndステージ
01　08/16 (土) 18:30　鹿島　　vs　名古屋 　カシマ　　 スカイパーフェクＴＶ！／ＢＳ（録）
02　08/23 (土) 19:00　名古屋 vs　Ｆ東京　　瑞穂陸　　スカイパーフェクＴＶ！
03　08/30 (土) 19:00　名古屋 vs　市原　　　瑞穂陸　　未定
04　09/06 (土) 19:00　仙台 　 vs　名古屋　 仙台　　　 ＢＳ
05　09/13 (土) 19:00　名古屋 vs　磐田　　　豊田ス　　ＢＳ
06　09/20 (土) 19:00　京都 　 vs　名古屋　 西京極　　ＫＢＳ京都／スカイパーフェクＴＶ！
07　09/23 (火・祝)
　　　　　　　　　 15:00　名古屋 vs　Ｃ大阪.　 瑞穂陸　　ＮＨＫ名古屋／ＮＨＫ大阪
08　09/28 (日) 15:00　東京Ｖ　vs　名古屋　 味スタ　　 ＢＳ／日本テレビ（録）
09　10/04 (土) 15:00　柏　　　 vs　名古屋　 柏　　　　　スカイパーフェクＴＶ！
10　10/18 (土) 14:00　名古屋 vs　神戸　　　瑞穂陸　　Ｊスカイスポーツ／中部日本放送（録）
11　10/25 (土) 15:00　Ｇ大阪. vs　名古屋　 万博　　　　スカイパーフェクＴＶ！
12　11/08 (土) 15:00　名古屋 vs　横浜FM　豊田ス　　 東海テレビ（録）
13　11/15 (土) 14:00　大分 　 vs　名古屋　 大分ス　　 ＮＨＫ大分
14　11/22 (土) 14:00　名古屋 vs　浦和　　　瑞穂陸　　名古屋テレビ
15　11/29 (土) 14:00　清水 　 vs　名古屋　 日本平　　テレビ静岡

※Ｊ１の試合は、Ｊスカイスポーツで全試合放送予定

プレシーズンマッチ
８月６日（水）
大分トリニータ vｓ 名古屋グランパスエイト　
ビッグアイ

ナビスコカップ　
＜決勝トーナメント＞
準々決勝　第１戦 08/13 (水)
19:00 鹿島 vs 名古屋 カシマ　　フジテレビ７３９
準々決勝　第２戦 08/27 (水)
19:00 名古屋 vs 鹿島 瑞穂陸 　未定
※ナビスコカップ決勝トーナメントは、スカパーで全試合生中継予定

＞１乙


民放生中継増やしてくれー！

フロントにＦ．Ａを見せてやりたい

【グラファンの心得】

グラのファンを続けるということは
賽の河原で石を積むようなものだ

一つ積んでは選手のため
二つ積んではチームのため

そうやって現場が地道に積み上げてきた石を
ある日突然フロントの姿をした鬼がやってきて
全て突き崩してしまうのだ…

いつか来る(かどうか分からない)チームの完成を信じて今日もまた、
賽の河原で石ひとつ積み・・・

心の肉離れで　名古屋ファン　大漁解雇

これからは監督にトランシーバー持たせて、小宮と小川が指示を出せ。
さぞ強いチームが出来るだろうよ。

俺、とりあえず2nd発売分のチケット買ってきたよ　　

俺さ、馬鹿だからこんな事ぐらいしか思いつかないんだ
どうすればチームが良くなるか？なんて俺わかんねぇんだよ

なんか、名古屋見てると、一昔前に流行った歌を思い出した

歌詞はあんまり覚えてないけど

ひっこ抜かれて〜♪　戦って〜♪　食べられて〜♪

で〜も〜　わたした〜ち　貴方に従い　尽く〜します♪

こんな感じやったと思うけど、なんか名古屋の状況を歌っているかのよう。

監督はある意味で選手と同じ課題を抱えている。
監督は常にイノベーター（革新者）でなければならない。
知識を深めなければならないし、能力を高めなければならない。
その姿勢だけが彼をレベルの高い位置にとどまらせてくれるだろう。
監督の能力はまずチームによって認識されるものだ。
選手が監督を信頼するうえで、もし監督がある問題に
対処していないという印象を持ったらどういうことになるだろう。
チームの存続のためには、ひとりの責任者、すなわち監督が
問題に対処しているという印象をチーム全体が抱いている必要がある。
技術、戦術面で選手から信頼を得られなければクラブから
権限を与えられることも困難だし、その権限を与えられなければ
選手からの信頼を得られないのも、また事実なのである。
【長々と書きましたがある監督の言葉です】

ピクシーきぼんぬ！！！

ベンゲル監督で下手に組織的サッカーに魅了さたことが、我々の不幸の始まりなのかもしれない。
んなことにをカキコすると、また殺伐してしまいそうだから自粛しておきますが・・。マルケスの
ゲット（獲得）あたりからこうなることは予想できたことである。次の監督はネ
ルシーニョになるみたいだけど、逆説的にあのフロントに組織的サッカーの完成
させるだけの忍耐力があるとはとても思えな
いだけにレベルの高い選手を獲得して組織に縛られないサッカーを目指してい
こうというのも悪くないのかもしれない。サポが言
うのもなんだが、金満フロントなので金を出せばよい選手は集まるという考えで。どうせなら日本のレアルマドリー（
！）を目指してみるのも良いんじゃなかろうか・・？

組織的でも
ベルデニックのサッカーは方向性が見えない。

スポナビを読みますと随分尊大なフロントさんですな。（驚）
なまじ金がある所は違いますね。
羨ましいを通り過ぎて何だか･･･

>>22
は
げ
ど
う
！

未だに組織だ個人技だ南米だ欧州だって言ってる馬鹿がいることに正直うんざり。

マルケス、２年契約なのに
わざわざ１年とプレスリリースしてるところにも
実は悪意があるのかもしれない。
　つまりマルケス採った時点で、ブラジル人監督と交代させるつもりではなかったのかと。

ネルシーニョになって今より面白いサッカーになって勝ち点取れればみんなすぐ忘れんだろ。

727 名前：　[sage] 投稿日：03/07/31 08:56 ID:VU383W+f
新監督は２つ以上負けた時点で叩きが始まりそうだな。
いったいフロントはベルの何が気に入らないんだろう。
ネルシーニョに億の金出すぐらいなら
ベルデニックのリクエストする選手を補強した方が確実だと思う。


こういうバカな奴は名古屋サポにはいないだろ。
ネルシーニョに代わっても
2つ以上負けた時点で
叩きなんて始まるわけないし。

極論だが
8分けするぐらいなら
5敗してもいいら3回勝て。

＞いいから

>>22
日本のレアルになった暁にはレアルを豊スタに呼んで、
金満クラブ世界一決定戦をやってもらおう。

今ならこんな感じか

【金満豊田グランパス】
　　　　
　　　ロナウド　　高原

　中村　　　ジダン　　　中田

　　　　　福西　　戸田

　　松田　ティラム　中澤

　　　　　　　楢崎

>>28
そうなるとフロントの思惑どおりで癪なんだよなぁ

何度も同じ事繰り返すよ、このチームは。フロントは。

>>22 >>29 大賛成　で　>>28 　も真実（w

3勝5敗より8分けの方がいい

>>33
なんじゃそら
あんたはフロントが失策しないと気が済まないのか？

>>28
その可能性がとても高いとはいえないから、みんなゲンナリしているわけでありまして・・・。

３６　計算できる？

悪しき伝統の繰り返し。下手に金があるってのもなあ。

ここは荒らしてもいいって聞いたんだがほんまか?
返事がなければ攻撃を開始するが

ウチの鰻犬はいい奴だけど、ブラジル人はけっこうDQNが多いからなぁ

>>40
お好きにどうぞ

田中浩一郎もなんだかな。
またしても、どこかのHPで見たような話と状況の見えないゴシップに逆戻りかよ。
中身が薄くて煽りっぽい記事だな。
アントラーズ戦の頃は堂々と解任論を打ち出してたから変わったのかと思ったのに。
今こそ自説の解任論ぶつときじゃないんだろうか。
それとも逃ｒｙ

グラのフロントは常に上を向いているいいフロントです

おおバカフロントいい加減に氏んで下さい。

ていうかフロントがダメだからとか選手監督がいなくなるから
チームの応援止めると言われても、はいそうですかとしか言い様がないな。
その程度で応援止められるならどうぞどうぞって気がするし、
他のチームの方がいいからそっち応援すると言われりゃ、その方があなたのためには
いいでしょうからどうぞどうぞって言うしかない。
結局彼らにとってはグラは継続する日常ではなかったわけだろうし。

だが自分としてはどんな結果がでてようと応援するチームを変えるなんて到底信じられないことだし、
死ぬまでに一回リーグ優勝してくれりゃいいなあって程度で応援して行くつもりだしね。

>>46
>死ぬまでに一回リーグ優勝してくれりゃいいなあって程度で
ここ以外は完全同意。

熱いね。

>>46
そういう人には磐田、鹿島、横浜あたりを勧める。

熱く大きな口を叩く人間ほど冷めやすい、というのを現実社会で何度も見てきたな。

ほどほどの人間ほど長続きするんだなあ、これが。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20030731-00000013-kyodo_sp-spo.html
ヴァスティッチ切ったのがいかんかったな・・・。

サポの投票で会長を辞めさせたのってバルサだっけ？
ウチもできないかなぁ

>>52
小宮の院政状態になったら嫌だね。

なんで毎年のお家騒動が起きるのだろう

イエロとかデルボスケとかあっさりクビにするよりかは遥かにマシだろ

8分けがいいか3勝5敗がいいかは
単純な勝ち点ではなくモチベーションのことをいいたいのか。

ベル自体にあまり思い入れはないけど
交代は２ｎｄ終了後にして欲しかったし
欧州路線は維持して欲しかった。

新人補強にマイナスになるのは確実だよね。
ユースとトップの不整合もどう消化するんだろ？

>>51
初めてのサカつくに上田ジム失敗？
まさかこうなるとは思ってなかったようだが。

ピクシーのコネもあるしそれで強くなってきたのになー。
急にブラジル路線が効果あるのか。優勝争いできれば御の字かな。

>46
いいんじゃないの、別に。
いろんな判断をする人がいて、そういう人たちの
様々な判断が、クラブをサポートする人を増やしたり
減らしたりするわけですし、そういうものですよ。

グランパスはもっとマスコミを巧く使ってた方がいい。
応援していると、どういう狙い、意図や展望をもっているのかが
あまりに伝わってこない。
これがファンならまだしも、選手にそう思われるのなら、
気をつけた方がいいよ。
こういう小さいことの積み重ねがクラブの歴史や雰囲気
を作っていくわけだから。

どんなＤＱＮなフロントｏｒ監督ｏｒ選手で構成されていようが
グラがグラというチームである限り応援し続けるってことか。すげーな。尊敬する。
ぜんぜん理解も共感もできないけど。まあがんがれや。

で、すっかり欧州スタイルの選手ばかりを集めてしまった
名古屋でネルシーニョは何をやるのさ？
前の３人以外、選手も総とっかえか？

名古屋タイムズの話が興味深いな。
本部長の断言の翌日あたりに急転直下決まった可能性もありそう。

事務も上と下に挟まれて大変な気がするが。
いっそ全部ジムに任せたらどうなるだろう。

フロントがたわけだろうが、
ＴＤがたわけだろうが、
監督がたわけだろうが、
選手がたわけだろうが、
ゴール裏がたわけだろうが、
カラービジョンも屋根も美味い物も無くて、
有るのは陸上トラックと交通の便くらいの
瑞穂陸上だろうが、
最下位になろうが、
天杯でアマチュアに虐殺されようが、

これまで10年間の様にこの先も
応援しつつけるよ、このチームを

>>62
ネルシーニョは４バックがメインだが、３バックと４バックを
併用していたみたいだ＞ヴェルディ時代

ベルとはまた違った形で選手の抜粋があるかもしれない。
ただ、元ヴェルディの人間が関わってくるかもね。
補強面や人事面で

でまた、１〜2年後には欧州路線に逆戻りと…。

>>64
しかし、外国人の交代は自分の責任でと明言してるからな。
それが失敗したとなると、場合によっては責任問題が。

ピチブへの風当たりはどうなるんだろ？

時代は違うがネルシーニョはものの見事に３バックと４バックを使い分けてたね。
試合中でも前半後半でシステムを変更して見事に相手チームを翻弄してた。
まあうちもそれにやられた過去があるわけですが。
あのとき林の責め上がりを早めに止められていれば・・・

>>61
とゆーかね。三馬鹿の時に関係を絶とうとしたの。一回は。
でも結局は無理だった。
確かに
フロントはｱﾌｫだと思っているし
監督は好みだったり氏んでくれとか思ったりしてるし
試合に出ているだけでイライラする事の方が多い選手もいるけど
それでも。

>65
それが自然だから、ということですか？

全てを認めてしまうのも構わないけど、
現状を嘆くことも忘れてしまうよりも、
愛情を注ぐなら、どうせならいい方向に進める
ように愛情を注ぐことをお勧めするよ。

もっと前を向けるひとが多くなると、クラブの雰囲気は必ず変わるものだ。
これは選手や監督・クラブの人間だけが作るものではないのだから。

ネルシーニョ慕ってグランパスに来てくれる選手いる？

>>59
ピクシーのコネって何があった？

ネルシーニョに期待したいのは、フロント批判
くさったミカンやらリンゴやらと言ってほしい

>>71
カズ、三浦カズ

あんたら、もめ事多いな
まあ、あれだ　巨大スポンサーがゆえの傲慢ぶりなのだろうが
フロント陣にはどっかの政党のような権力あつて頭の悪い老人たちが
うごめいてるんだろうな

選手達がやる気を無くさないことを祈る

まあ、1ヶ月前にはアンが名古屋入りというガセも
飛び交っていたがね。

>>51
記事よみました．
そんな状態で最後まで優勝争い戦線に残れたという事実はすごいです．
楢崎のほかに代表クラスすらいないのに．
西さえ来てくれていたら数多い引き分け試合のうちの１つや２つ勝てていて，
今ごろ首位も有り得たのではないかと妄想してしまいます．
能力が足りないのは明らかにフロ．．．

ネルシーニョはいい監督だったが、日本のそれは１０年前の実績だ。
３バックと４バックを使いこなしていたが、単純に相手のＦＷの
枚数に対応するだけものだ。
ネルシーニョがこの１０年、成長していたのか否か。
１０年前のままなら、少しまともで柔軟なジーコというイメージ。

１２位とか１３位では続投で、３位や６位で解任の不思議

ネルシーニョのみかん発言は平成７年末だから、10年前ってことはないだろ

前スレにあったけど、ほんと賽の河原状態のクラブだよね･･･
やっとなんとか･･･って頃にガラガラ〜って崩されてまた一から積み直し
さすがに今回は鬱がでかいっていうか、これから先も常に不安だ

>>29
＞極論だが 8分けするぐらいなら
＞5敗してもいいら3回勝て。

これだと勝ち点は確かに３回勝ったほうが９で８回分けた時より1多いけど、
相対的にかなり順位さがるよ

ネルシーニョの若手方針は、意外と新人も１試合に
一人づつのペースでベンチ入りさせるなど新人育成
にも力を入れていたような。

名古屋での腐ったﾐｶﾝ発言は、
契約後になるから難しいとおもわれ。

ネルシーニョは３年くらい前にも弱小ポンチ・プレッタを全国選手権
ベスト４に導く快挙を成し遂げてるし、フロントが次回は我慢すればチーム力を
上げてくれるかもね。サンパウロとかのコネでいい選手を呼べれば戦力アップにも
なるし。

　　　　　,,..,,,...,,..,.,,,
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　　　　,.-'ヽ─── ′
　　　//:::;;:::::::::::::▽::;:ヽ
　　　|||::::|::::ENEOS:|:::|　
　　　|||::::|:::::::::::９:::::::|:::|　

>>15の元ネタとなった【爺ファンの心得】を最初に書いた者ですが、
まさかグラスレのテンプレにまで発展する日が来ようとは…　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>63
URL　plz

替えるタイミングが悪いよ．
フロントは来るかどうか疑わしい明るい未来のために，結局今年一年棒に振ることがわかっていない．
去年を含めると２年．
この面子で優勝争いできたこと自体すばらしい実績ではないか．
ボロボロの状態から徐々に戦力が育ってきていて楽しみだったのに．

ネルシーニョは腐った蜜柑箱に入りにいくようなもんですね。

次の試合ベルをベンチに入れるべきじゃないと思うんだが。
どうせまた「ベルやめないで」とか「辞めるべきは監督じゃなくフロント」とかゆう、
自分が良い人に見られたいだけのいウザイ横断幕だすヤツ出てくるだろうし。

ブラジル人は、「気持ち」で選手起用する監督がほとんどだから、
今までより「気持ち」の見える試合にはなるだろう。
実際、他のチームでもそれまでのレギユラーが外されて、
がむしゃらなだけの若手が起用されるケースはよくあるし。
その上で、ブラジルコネで代表に選手が選ばれればいいんじゃない。

「練習での監督に対するアピールの上手さ」では郡を抜く岡山、
気持ちの強い泰成あたり復活の予感。
あと小気味よく動ける慶とか好かれそうだな。

>>88
ｲｿﾌｫ。

名古屋フロントはトヨタの人達で構成されている。逆らったら撤退されてチームが
消滅する。でもあのフロントにはこれ以上我慢は出来ない。どうすればいいか？

>>89
んなことは皆分かっているし前スレでも散々言われてる
無理矢理にでも前向きになるしかないよ

エンゲルスをコーチに招くとか

てか、ﾈﾙｼｰﾆｭの希望でﾏﾙｹｽ獲得なんだよね？

巨乳美女、援交少女が淫らな格好！
無料画像もモロ見えでグー！
これは見るしかない！！
http://www.cappuchinko.com/

>>91
ベルデニックに監督辞めて欲しくない、って言って主張する奴を、
自分が良い人に見られたいだけ、と断定すんな。

というか、お前は前からイヴォやベル叩いてただろ

>>95
さらにフリューゲルスラインだな。

>>94
我慢することが前向きなこともあるよ．
道に迷って元に戻るか，そのまま進んでみるか．
ジムが自分色に染めたいだけのようにしか見えんのだが．
犬の方を切って欲しかった．

>>95
若手育成に心配なら、サテライトもしくはコーチに
エンゲルスを招いてはどうかと思ったが…。
さらにエンゲルスを慕っていた有力選手が名古屋に来る
決め手になるかもと思ったけどね。

毎度おなじみのゴタゴタ。名古屋の選手シートベルトしなさい。

またやります。悪しき伝統。

南米の個人技サカーはグラにはできません。
組織で補いながらが合ってる。
だってナーナーだもん。

なんなんだよ、このチームはよー。

>>100
あの
ベル切りが前向きだなんて言ってないですよ。

>>101
エンゲルスは子供をドイツ人学校に通わせているから、この系の学校がある
地方でないといけないようで。

AAグラが消滅してからグラがおかしくなったのは気のせいでしょうか？

というわけで、ネルシーニョは2敗したら交替ということでよろしいですね？

ネルシーニョは辛いぞ〜。

残された３つのタイトルの内の最低１つを獲得しなければならない。
フロントも今更、中長期的展望でネルシーニョを招聘したわけではないし。
結果が出なければ即刻本国に帰っていただくんだろう？

ブラジル人監督は日本人に合わないって分かってるのに、またブラジル人か。

>>104
失礼しました．ずいぶん前向きな方なんですね．
自分は結構引きずるタイプなんで，もったいなくて気持ちが切り替えられません．

ところでここにいる人たちはサッカー経験何年くらいなんでしょうか？
私は小３〜大３まで13年やっていました．へたっぴでしたけど．

ジーコにこびるつもりなんでしょうかねえ。

>>91
個人的には賛成。解任が決定している監督に采配とらせても何らメリットなし。
切る以上はバッサリと切るのがチームのためにもベル個人のためにもなる。

ダメだったら叩けばｲｲのに…。取り敢えず僕は独りでﾜｸﾜｸしてるよ！

昨日まではありえねぇと思ってたが、実際そーなってみると次のフォーメーション
考えてしまう自分って・・・・うーん・・・前向き？

４バックを採用すれば、中谷、滝澤、原田、片桐、秋葉、渡邉（、深谷）と過多気味の
レフティーの使いどころが増えそうで楽しみ。
岡山、酒井、弟の右ＷＢには限界感じてたしね。

馬鹿サッカー

で、ベルを獲ったフロントの責任は？

>>82
極論ね

>>115
どうせ奴らは出向だしある程度の責任は回避じゃねえの？

ベルが来てから優勝争いにも参加できるようになったのに。

また暗黒時代に逆戻りか。

ベルディ見たら分かるように、ネルシーニョが去ったあとは何も残らないよ。
若手を育成するわけでもなんでもなし。ただ、目先の勝利を目指すのみ。

だいたいベルディ時代、あれだけの戦力をそろえて優勝しないほうがおかしかったん
だよ。

当たり前のことを当たり前にしただけ。それで名将とかいわれちゃうからな。

>>101
ドイツ人学校、神戸と横浜にしかなくて、中部地方には
ないんだね…。
うーん、残念だ。

どんな事をしてもタイトルが欲しいTOYOT●
F1もダメだしもう必死です

フロントは1st終了後、ジョアンカルロスのときと同じく
電撃解雇を目論んでいたと言ってむるテスツ

今期フロントの乱心は

日　産　に　優　勝　を　持　っ　て　い　か　れ　そ　う

なのも大きな原因の一つだな

ヴェルディの歴代監督って、こんな人たちだったそうでつ。
ここの管理人さん面白いな〜

ttp://magubbs.hp.infoseek.co.jp/kinen/coachhis.html

>>118
> 若手を育成するわけでもなんでもなし。ただ、目先の勝利を目指すのみ。
それが監督の仕事なのだが。長期的なプランニングはフロントのお仕事。

ゴール裏の中心人物は鐘解雇派なので桜戦は特に抗議がないと思われ
もし本当なら漏れは事務所に猛烈に抗議するぞ。
電話番号を吊るしてやる

・ベルデニックが来てから向上した選手
古賀、大森、吉村、中村、山口、滝沢（不満はあるけど）

上田TDの経歴を見ると
かつて福岡や神戸にいたようだが、もしクラブにとって有能な人材であれば
　長く職務に付かせようとすると思うんだけど
神戸の時はわずか数ヶ月しかいなかったところを見ると
　ｲﾗﾈｴ人材だったような気がするな。

ジムが無能なのは今更のことではない。

>>118
あなたはもっと勉強してきなさい。
ネルシーニョがどのような監督だったかを。

ほんとにいつもいつもいつもいつも同じことの繰り返しだな。

>>125
自分は解任賛成派だが頑張ってやってくれ。
それも一つの意思表示だし。

お家騒動を楽しめないグラサポは素人。

J開幕初戦で鹿に虐殺されて以来、
生涯このヘタレクラブを応援し続けようと心に決めたのは俺だけ？

今度はジム叩きかよ・・・・・・┐(´ー｀)┌　
成長していないのはおまいらも一緒じゃねーの？
自分を高く買ってくれるところに早めに行くだけの話だろ
実力のある人間なら当然だよ

たられば言うならば、もしベルディに勝ってたら順位はこうなる。


順位 チーム名 　　勝点 勝ち 引分 負け
1 横浜Fマリノス 　29　　9　　2　　3
2 ジュビロ磐田 　　28 　8 　4 　　2
3 ジェフ市原 　　　27 　8 　3 　　3
4　名古屋グランパス 26 　6 　8 　　1
4 FC東京 　　　　　25 　7 　4 　　3
5 鹿島アントラーズ 23 　7 　2 　　5

監督要請なんかこの1週間とかで決まるわけじゃない
もしベルディに勝ってたらこの状態あっても商談してたわけだ。
それがこのタイミングか1st終ってからのタイミングの差であるだけで。
むしろこうなっててもおかしくない状態で次の監督探しをしてる時点で


グ　ラ　ン　パ　ス　は　馬　鹿　げ　て　る　

ベルの引きこもりサッカーは正直もう見たくなかったから
良い決断だと思うんだけどね

>>134　アフォ
ガンバとヴェルディに勝ってたシミュレーションをすべきだろ
鐘がヘタレ采配してなければその可能性もあった

解任賛成派にとってはいいチャンスだろうけど、こっちは毎年同じ事繰り返して
学習しないことに呆れてしまってるのでこりごり。

おまけにベルは優勝したいがために「強奪」とまでいわれたことをして
こんな扱いだよ。

>>124
フロントの仕事は若手を含め戦力の充実であって
若手の育成はどうみても現場だと思うのだが・・・

ID:HobRXSFw

がんばってね。

>>124
＞長期的なプランニングはフロントのお仕事。

えっそうなの！？知らなかったよ
そうかー、ヨソのフロントではそういうお仕事をしてるんだね。
でもどうしてウチではやってないのかな？不思議だね。
・・・・・・ヽ(｀Д´)ﾉ

>>129
たいした監督じゃないよ、何いってんの？

3バック　と　4バックの使い分けなんて今どき誰でもできるわ。

選手の能力頼みのサッカーしかできないブラジル人らしい監督だよ。

>>140
煽りうざい

>>132
勝ちにこだわらない香具師はグラサポ以前にサポの資格がない。

>>138
現場の仕事は、力量のある選手を使って結果を残すことだと思う
フロントが「結果は問わないから若手を使え」と言ってれば別だけど

結局はフロントになるのではないかな

逆にいえばベル支持派の人たちに
（ベル続投で）どんな未来が見えてたのか説明して欲しいなぁ
１年後も今と全く同じサッカーやってるとしか思えないんだけどなぁ

>>134
外国人監督及び外国人選手なんかはよっぽど状態がいいとき意外は
常に人材について多少のアンテナはってるもの。
しかも勝ち点においては結果は出てたが内容においては大いに不満があった以上、
フロントが複数の次のターゲットに探りを入れておくのは当然の仕事。
逆にいえば解任自体はこの際おいておくと、フロントはやるべき仕事を
きちんとやっていたという結果になります。

　１２２
　なるほど。そりゃありそうだ。
　何ならサウヂの金持ちクラブ見たく短期間の大物とりゃいいのに。
　八セル場インクなんてどうだ。半年契約。

>>141
試合中に３バックと４バックを使い分けてるチームなんて今現在存在してるっけ？

>>132
開幕戦の時はもうサポだったから虐殺は普通にショックだったが。

お家騒動云々ではサポやめられんな。
やめるんだったらもっと早く見限ってたよ。

>>145
でもどんな監督が来ても結局は敷けたサッカーして同じだよね。

ベンゲル除く。よくわからないので。

こんばんみ。
我が名古屋グランパスはまたまた監督のことでいろいろ紙面をにぎわせていますが、
まあこのことは難しい問題ですし、残り大事な１試合がありますのでここでは特に言うことはございません。
ただ１つ言えるのは目の前のセレッソ戦に集中しなければいけないということです。
選手は皆ピッチで全力を出すことを改めて確認しました。
サポーターのみんなには信頼して応援してもらいたいと思っています。よろしくです。


よしこれからも応援しちゃる

>>132
素人ですが何か？
虐殺されようが何だろうがサッカーチームとして愛すべきクラブならば応援するさ。
だが腐れフロント込みで応援する気にはならない。

>>142
煽りじゃないよ。本当にそうじゃん。

選手がかわいそだ〜！大森がんばれ！
もうねる

今回の件はお家騒動とか馬鹿フロントとかいうがそういうことなのか？
ただ単にフロントが望む結果を出せなかった監督を解任したに過ぎんでしょ。
結果に関しては同じものを見ても黒と白って判断する人がいるから何ともいえないが。
フロントはイヴォの件同様に適切な仕事したと思うけどね。

ネル采配が詳しく載ってるので、せめて読んでから　書き込め！

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~h-jin/soccer/tac-the/352deffence.htm

>>141
ネルシーニョについてはそれだけの知識しかないのですか？
もっと勉強してきてください。

せめて前スレ(ry

This is life

途中で切るぐらい金があるのなら
監督の前に選手層をなんとかして欲しい＞フロント

といってもＧ戦見てがっかりしたのも事実だけど

下位に低迷していてもなかなか監督を変えないチームもあれば
ちょっとでも「？」な部分が見えるとバッサリ首を切り落とすチーム（ウチ）もある
上のチームのサポは「フロントさっさと動けや！」と怒り
下のチームのサポ（グラサポ）は「またフロントの悪い癖が・・・」と飽きれる

どっちが正しいんだろうね

>>149
> お家騒動云々ではサポやめられんな。
> やめるんだったらもっと早く見限ってたよ。

そういうこと。
今回のことで気持ちが離れる人は各自好きにすればいい。
俺自身が勝ちに拘らない訳ないし、堪え性の無いフロントに不満もある。
でも苦楽を共にして一喜一憂できるのがサポの醍醐味だと思う。

>>156
質問。ネルシーニョは今でも、このような戦術をとっているんですか。
　ヴェルディにいた時は、いい監督だと思っていたし
日本代表監督には、加茂よりよっぽどかましだと思ってたけど
　日本にいたのは、５年以上前だから
ブラジルでの最近のことは、まったくわかりません。
　今でも>>156のとうりなら、可能性は期待できるかなという気はするが。

楢崎の日記更新にちょっと安心した。
桜戦行ける人たち、ベルへの感謝の応援よろしく頼みます。

>>161
どっちが正しいとかないんだよなぁ。
前者でも後者でも結果として優勝争いに絡めるチームに
なったり、サポーターが満足出来る結果が生まれれば
それがそのチームにとっての「正しい判断」だと思うし。


まぁ、ベル解任が決まっちゃったんなら、新監督を暫く見て
それでベルのが良かったらフロントを批判させて頂こうと思ってる。

腐った味噌カツを応援するスレはここですか？

結局クラブっつても会社なんだよな、
なまじっか、地域クラブとかｿｼｵなんて事知っちゃったから、
球団とサポで意識はえらい隔たりあるわな。
かといって、横浜FCのｿｼｵのｺﾞﾀｺﾞﾀ見てると、
ｿｼｵも最前の方法ではなさそうだしなー。

１月末のｷｬﾝﾌﾟ前くらいに、ドリンク付き\3000くらいだったら、
戦略発表会とかやってくれたら行く。
ある意味ファンサービスにもなるだろ、
フロントも責任負わせられるだろ。

トヨタはグラの経営そのものをどっかに外注すべきだと思う。

４行以内で物書けや！

暑いんだから長文うざいんだよ！
長文だったらイソフォでかきこめや！　か〜〜〜〜〜っぺ！

試合を見始めてやっと丸一年。
勝って嬉しい日もあれば負けてゴルァ！！な日もあり、
カネカエセ！モウオウエンシネェヨウワァァン！！と思ったこともありましたが
結局そんな時も、何だかんだ言っても
本気で応援をやめたくなったことはありませんですた。
でも今回は正直こたえたっす。とりあえず今は応援する気力がわいてこないっす。
先輩方もかつてしばしばこんな思いをし、またそれを乗り越えて今を生きてるんでしょうか。
先輩諸氏を見習いたいっす。俺はまだまだ修行が足りないっす…

>１７０修行が足りないのは分かった
修行しろ！

俺、もともと地元だからって理由でグラを応援してたから
ファンをやめるって発想がなかったよ
名古屋ｏｒ愛知にもう１チーム出来たら悩むな、ってのは考えてた

しつこいようだけど、直志がまだ23歳なのは現実逃避ですか？

こいつ結構喧嘩売ってるね！　グラに対して！特に最後！

ttp://magubbs.hp.infoseek.co.jp/vdata/2000/2003/20031st14.html
今年の秋には、東京で俺はこいつに仕返しをする！

>>170
バカな子ほど可愛いっつーか何つーか…。
そのうちまら応援する気が涌いてきちゃうんだよな。

＞173

じゃ何歳ならいいんだ

東京での仕返しその１．

「やっぱピクシーの引退試合じゃないと客ハイラネーナ」
とでかい声でいいながら歩く。

夏休み中はにぎやかだなぁｗ

今シーズンの面子でこの成績はどう考えても上々でしょう．
これから上は選手の補強と熟成期間が必要．
それでだめなら監督替えればいい．
たとえば横浜に対抗できる選手が揃っているとでも思っているのかね〜．

>>160
禿同

>>176
いや、単に直志と同学年だから気になっただけ。

ピチブとベルの確執か。
どちらもいなくなりそう？
関東のクラブにいく噂もあったようだが。

俺は、イチローの１歳上で、少年野球で戦ったぞ
年収はかなり違うがな．奥さんは俺も7つ上だ！
テレビに出て勝負事やってる人間はふけて見えるもんよ！

>>178
前スレなんて試合ないのに2日で使い切っちゃったし
みんな元気いっぱいだな、恐るべし夏パワー

こちらのブラジル人監督もファミリーでいらっさる模様でつ。

「・・マウロ・ダ・シウバ・コーチと同監督の息子の
エドゥアルド・バチスタ・フィジカルコーチも一緒に入団する・・」

小宮という人の人格を疑う点
　・強奪までしたベルデニックをあっさり解雇
　・これまで辞めさせた選手とかなりの頻度でトラブル発生（トリオ、ろぺ、イヴォなど）
　・新聞やスタで行った公的発言をたやすく無効にする
→こういう人はおそらく何回も同じことを繰り返すに決まっている。やはり長居で行動に起すべきだろうと思う。

ポイントは「ベルデニックを辞めさせるな」ではないよ、念のために。
小宮という人は「サポーターという存在を球団経営から外して考えている、それは絶対に許せない！」だね。

>>118
ベルにしても、目先の勝利＞長期育成ってのは、
外国人で２トップ組ませてた時点で明白じゃん。

フロントが山口素切らなかったら、まだ使い続けてて
若手の出場機会も少なかっただろうし。

>>116
5敗の中身が上位チームなら8分のほうがいい。

みんなスタジアムの外で応援しようぜ！
経営が悪くなれば！民間企業だからすぐ首だし。
まぁ最悪デソがあるで問題ないがや

>>186
素切ったのはベルだよ。

>>185
イヴォと何かトラブルってあったの？

>>190
アレをトラブルと思わない感覚ってすっげーよなぁ・・・。

>>185
強奪ではなくただの監督獲得。
強奪ってことだとベルも共犯？
サポーターといってもさまざま。

ま、頑張ってね。

今の雰囲気はかつてジョアンを迎え入れた時によく似ている。

>>192
おまえはアフォですか

あの一件でJリーグ内で小宮が謝罪させられ「監督の移籍に伴う新規定」まで出来たんだよ。
これは世間からすれば「名古屋が市原からベルデニックを札束でひっぱたいてぶんどった」っていうことの裏返しなんだよ。

君ぃ　どこのロゴを胸に付けてると思っているのかね！
引き分けばかりで、優勝戦線脱落ではブランドイメージが低下するんだよ
何とかしたまえ！あそこより上でなくてはならんのだよ
可及的速やかに対処するように！

地域に根ざしたクラブとはほど遠い現実　経済の一部にすぎない

愛知県自体がトヨタの手下だろ

みんな祭りで疲れたのかだいぶ静かになったね。（ｗ

アンダードッグスレ　ハ　ココデスカ？

>>191
おいおい、バスティッチとフロントのトラブルってなんですか？
具体的に説明して下さい。
全く理解不能なんですが。

>>194
その時点ではルール上間違っていないんだから獲得については謝る必要はない。
ルール上間違っていないことについて謝まされたとしたら、それは大きな問題だ。

土曜日は、どこが優勝するかなんて
すっかりどうでもよくなってしまった。

>>185
ベルあっさり解雇？
あっさりだったら、去年の2nd終了時点で解雇してるだろ。
俺はむしろ去年あの成績でよく我慢したと思ってるよ。
去年我慢したおかげでベルのチームが今年に入って伸びたわけだし。
ただ、ここんところまた行き詰まってた。解雇は仕方ない。

トリオ、イヴォ、ロペスの解雇は俺は評価してる。
トラブル発生ったってトラブル起こしたのは3馬鹿の方だろ。
ロペを切るタイミングも悪くないと思うし、むしろ好待遇を申し出たのにロペが勝手に切れただけ。
イヴォ解雇理由の「コンディション不良」も同意だし。
ちなみに今回の小宮のベル解雇理由も普通に納得出来たが。

なんかさ、こういうことあると、やたらと小宮小宮と叫んだり、
今回はジムジムと叫んだりする人いるけどさ、
フロント以前に選手の意識の方が大問題だと思うよ。
今回のベルも選手含む現場を代表して切られたようなもんなのに、
「自分達が不甲斐無いばっかりに監督に申し訳ない」とか言うかと思えば、
「監督とフロントで溝があった」とかまるで他人事のように言う始末。
きっと年末にはベルが「成績不振」で切られたにもかかわらず、
「優勝争いしたから給料上げろ」の大合唱だと思うよ。
選手の意識がこのまんまじゃ監督がいくらかわろうが同じ。
選手に責任を求めないサポも同じく。

おまえんとこのチーム、リーグ戦どころかナビスコや天皇杯も一生優勝できんチームになっちまったな！

>>206
釣りでしょ？

（＞＜
>>206　→　>>202

もいっかいベンゲルに頼むしかないのか・・・

釣りは放置で

意識が低いとか言われるような選手を
集めてきたのは誰なんだろうな。怖いよな

>>202
>「自分達が不甲斐無いばっかりに監督に申し訳ない」とか

そういうこと言う選手が他ではときどきいるよね。
形式的にであっても、そういうのがあってもいいかもしれない。

＞○○や・よしお　３９年横浜市生まれ。
＞立教大を経てトヨタ自動車へ。広報部長などを務めた。
＞元自動車工業振興会専務理事。
＞９８年にグランパス専務、００年から副社長。
＞バドミントンの元名選手で全日本王者に２度輝き、日本代表として活躍した。

アスリートだったのか・・・。

jS2XukXe　はもう寝たかｗ

>>210
ヒディンク・ベンゲル・ケイロス・ビクシー・・・
　９８年以前の話だね。サンチェス解雇っていうのは、９９年だったか。

>>204
釣りかもしれない、コピペかもしれないけど。
そのように考えている人は前からいたよ。
そういう見方だってあるでそ。

言っても信じないかもしれないけど、自作自演じゃない。（ｗ

ネルシーニョが来るならせめて、優秀なサイドの
選手も連れてきて欲しい。

>>214
あとＦＷとボランチとＣＢも

ビスマルクが８月からJに復帰するかもしれないというのは
うちじゃないよねえ。

ネルシーニョみたいな短期決戦型の監督連れてきてどうするんだ。

ベルディ川崎の若手選手が育たなかった惨状は有名だぞ。

>>214
あと、トップ下も

こんなティムの監督にはトルシエがお似合いさー

>>213
名古屋が専らそーいうメンタリティーの選手ばっかり獲得しているしているとでもお考えで？
のーみそ使えばものの数秒で>>204のおかしさに気付くっつーの





ああそーだよ
漏れは釣られたよ
ヽ(`Д´)ﾉ

>>213
名古屋が専らそーいうメンタリティーの選手ばっかり獲得しているとでもお考えで？
のーみそ使えばものの数秒で>>202のおかしさに気付くっつーの





ああそーだよ
漏れは釣られたよ
ヽ(`Д´)ﾉ

おまけに書き間違いだらけだよ

セカンドは期待できねえな。なんかもうどうでもいいから、
まったく違うことに挑戦してくれ。

　　　　　　　　　　　　　ピチブ
　　　　　　マルケス　　　　　　　　　？　　
　　　　　　　　　　　　　チカラ
　　　　　　　　　　　慶　　　　中村
　　　　　
　　　　　中谷　　　古賀　　吉村　　大森

　　　　　　　　　　　　　なら裂き

ベルの市原からの引き抜きは叩かれて、協定までつくらされたが、
横浜の中澤引き抜きはそんなに問題にされなかったのが不思議だった。
まあ、監督と選手じゃ規準が違うんだろうけど。

>>215
FWだったらキングカズでいいじゃないか。カズがヴェルディ黄金期の
ネルシーニョ監督の元で、復活を遂げるなんて最高のシナリオなんだけど。
　なんか、そういった夢でも見ていたい心境なわけ。

ついでにネルシーニョの戦術に継続性がなかったのも有名な話し。

戦術オタクのように、ボードの上に乗った駒を使いながら指示するけど
そこに才能があったのか、それ以外のところでは至って普通の監督。

戦術オタクとしてあらゆる選手の特徴をパソコンに入力していた。だから
解任され、ネルシーニョが去ってしまったらパソコンも一緒に去り、何も
残らなかったとさ。

「せめてベルディにネルシーニョのノウハウを少しでも残してくれたら。でも、
企業秘密だから駄目なんでしょうね・・・。」ベルディ関係者の嘆きです。

よし、まずはフロントを助っ人外人で固めよう。
まずはそれからだ。

どうでもいいけど、ミルンの時のことを思い出した。
　記憶の糸を手繰れば、あの時は
シーズン終盤残り試合がまだある時点でシーズンいっぱいでの解任をフロントが発表したら
選手達が、辞めると決まっている監督が指揮をとるのはおかしいと言い出したので
三浦が残り試合の指揮をとったような記憶が。
　だから、最終戦が終わるまで発表しないのか。ただ、あの頃のフロントの人はもういないと思うが。
もちろん、ミルンはベルデニックと全然違うけど。

ネルシーニョってそんなに悪いイメージしかないのか…。
せめて何かいいイメージとかあったら教えて欲しいね。

楢崎、世界に羽ばたけ

>>228

若手の育成が苦手な分、ベテランの扱いには長けている。
（あのラモスさえ心酔させていた）

あと、気に入らない事があるとポルトガル語で報道陣を罵倒し始める
レオンのようなＤＱＮ要素が非常に少ない、マスコミ受けがとてもいい
紳士。

＞「せめてベルディにネルシーニョのノウハウを少しでも残してくれたら。でも、
＞企業秘密だから駄目なんでしょうね・・・。」ベルディ関係者の嘆きです。

そんなお人よしがいるかよ。ボケ。

>>228
http://magubbs.hp.infoseek.co.jp/kinen/coachhis.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~h-jin/soccer/tac-the/352deffence.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/works/soccer/number/472c.html

>>231
だよねぇ。他にも自分でデータベース作っている監督って結構いるけど
雇われたチームにホイホイ置き土産に残していった例なんて聞いた事無いよ

暑くて眠れん
木曜のビブス組

　竜　○
　　泡
滝　　　弟
　Ｋ　直
富　泣　え
　　爺

富英と古賀が逆かもしれん
ガイシュツならすまん

パナはクビ

つーか名古屋のフロントとサポーターはあの戦力で優勝できるとでも思ってるのか？

横浜ほどは無いけど鹿島よりはそろってるんじゃないかい。

ま、すんだことだ。といえばそれまでなんだろうね。
ベル解任を喜んでる人も煽りだけじゃなく、実際いるんだろうね。
ネルの方がいいじゃん。タイミング的にもしょうがないじゃんって。
ま、それも一理あるのかもしれない。これで彼が快進撃を起こして
でもくれればみんな黙るしかないし、おとなしく応援するさ。
そうなればいいってみんなが思ってる。

でもな、こんなケースはもう一度や二度じゃない。うちは選手も
監督も不本意に切られるケースが続出してきた。もちろんそれは
プロだからしょうがない。理由が不明瞭なときもあったけど、
それはフロントが彼らなりに成績向上のための最善の策と考えて
の判断なんだろう。

でもね。
その間フロントの皆様は何？小宮以下、誰もやめちゃあいない。
てこいれにジムをいれるのはいいけど、これまでの選手選考、
監督選考。それに対する責任はなぜ誰一人として彼らはとってないの？
ってことなんだよ。

これは感情論じゃなく、プロの株式会社の経営陣として信じがたい
ものがあるから。会社勤めてりゃわかるだろ？人事ってのは会社の
中でもかなり重要な部署なんだから。

「彼らには責任をとってもらう(フロント留任)」
　　　　　↓
「彼を解任します(フロント留任)」
　　　　　↓
以下ループ

いつまでこれが続くんだ？少なくともおれはフロントにだけは
「しょうがないだろ」といわれたくはない。

後さ、どんなことがあってもグラを応援するだけ。しょうがないじゃん？
って意見は正しい。立派だと思う。でもこんなんだから客が増えないの
かもなあ。ともちょっと思う。「こんな騒動でやめる奴なんてサポじゃない」
そうかもしれないね。でもさ、だからこそにわかや一見さんが全然増えない
んじゃないの？チームのイメージで応援するかしないかを決める人、結構
いるもんだよ。うちはJ初年度からずっとJ１に在籍していて、降格危機も
なく、カップ戦ならタイトルホルダーになってる。にも関わらず後発の
瓦斯や仙台に差をどんどんつけられてる事実は、とても寂しい。

名古屋の選手って、甘やかされてるよね。

これまでの阪神と同じような感じ。

大都市にあるしトヨタがバックにいるので、成績そこそこでも、危機感なし。

へたくそでも異常にちやほやされてるからね。
だから
天皇杯のような短期勝負では勝ったことあるけど、
長丁場のリーグ戦では、甘えたがでるんだよね

>>236-237
大ハズレの監督を引いてチームを長期低迷に導いた(ex.加藤久後の緑)、等ならともかく
期待をかけて引いた監督だけどボチボチなので切る、みたいな事は別段責任を問われる
ような事態ではないと思うけど。　だからと言って決っっっして優秀だとも思わんが。

サポを辞める辞めないの部分は完全に個人の選択の問題で、どっちが正しいなんて事は
全くない。単に数年来のサポは前にも同様の事を経験しているので、今回のコレで殊更
に致命的なダメージを受ける奴も少ないってだけの事。

>>239
他国の強豪チームってどうやって強豪チームになっていったんだろう？
そういったチーム内の厳しさって、誰が何をすれば継続的に身につけられるんだろうか。

俺、最近ネルニーニョの事思い出してさぁ（前ヴェルディ監督）。
今現在もブラジルで指折りの名監督として第一線で結果を出しているけど。
このネルニーニョがフェアでさ。どんなに名前なくても、
逆にどんなに名前あっても、本当にフェアなんだよ。
よくいるじゃん、ほとんどの監督が俺はフェアだ！って言うけど、
なんか偏りがあったり、決めうちしてたりするでしょ。
でもネルニーニョは本当にフェアだった。
そして規律を大切にしたねぇ。若くて良いのはどんどん使って結果
出してたしね。性格も俺、指導者になって感じるんだけど、
俺、ネルニーニョと似てる！って思うんだよね。
そっくりだ！！って。常にフェアに規律を持って指導者として
日々生きていたいね。男としてね。

ブラジル人監督になったからもう一人ぐらい代表に呼んでもらえるかもよ。
ジーコ、ブラジル人監督としか話さないから。

ｻｶﾏｶﾞのｸﾞﾗ番記者の滝沢への評価はかなり甘甘。ﾌｧンがああならまだ理解できるけど、ﾌﾟロの物書きがｱﾚでｲｲのか？

ウェズレイとの確執　ベルデニック監督解任理由　グラ統括本部長説明

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/graminfo/20030801/spon____graminfo001.shtml



グランパス監督　　ネルシ−ニョ氏就任明言

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/graminfo/20030801/spon____graminfo000.shtml

>>238-239
一瞬自分が書いたのかと思うほど
自分の考えてたことを見事に書いてくれてる。全く同意。
っても別に自分の意見が正しいとか主張したいわけではないよ。
ただ同意してるだけ。
ちなみに自分はサポそのものをやめるつもりはないが、ちょっと冷めた気分にはなった。
今はグラのために労力や財産を使う気にはなれないのでしばらく離れてみようと思う。
フロント＆新監督のお手並拝見ってことで。

国内クラブに続いて、今度は海外クラブからの強奪か。
ネルはサンカエターノに違約金を払うらしいけど、これも球団が
肩代わりするんだろう？
やっぱ金の力か…

でも年俸＄２００万という話だから違約金込みだと思いたい。
いくらなんでも高すぎ。（ん、どっちみち名古屋が出すことに
かわりないか）

１月ぐらいまでの契約で2億円？高っ。

お犬様をＪの他球団移籍金2億ぐらいでに売って。。
この4億円で、来期の補強に当てたほうが。
将来明るそうだが・・・・。

>>248
１月ってのはベルの任期のことじゃないのか？

って事は、ネルシーニョと来シーズンまで契約するのかな。

ズデンコがピチブーに対して差別発言を繰り返していたってホントでつか？

結局犬１人の為に全てを１からやり直す選択をしたのか・・・・・
結果を出そうが犬はもう応援出来そうにないわ。早いウチに鹿島にでも行ってくれ

もう１個人の都合の為に全てをやり直す体制はいい加減やめろや
全てが時間の無駄だしこの先もループだよ、こんなの・・・・

とりあえずネルシーニョにはカズとビスマルクを連れて来ない事だけを祈ってるよ
ジムは予想通りだった。ホントに才能あるんだったら、
ウチのフロントとはまず上手くやってけないだろ。メンタリティが小宮達と一緒なんだよ。
「サッカー批評」だと偉そうな事は言ってたけど・・・

まぁジーコが視察に来てくれるからいいんじゃないか？
フロントとしてはその期待も当然してるだろ
そのかわり白石とジーコの呪いが重なってまず勝てないがな。

移籍係数なんてものがなかったらほとんどの選手が逃げてるだろうな、ウチ・・・・

所詮お犬様もブラジル人か・・・



裏切られたよ。

なんだよ２億って
楢崎２人取れ！！

契約金＆年俸高すぎ
出来高制にしろ。優勝できたら何億払ってもいいと思うが
まだ結果も出してないのに高額な報酬を受け取ったら
安心して仕事しなくなるのでは？

>>254
朝からわろた

自分も犬が余計なことしやがって、と思ったが、
単にフロントから「公的な言い訳」にお犬様の名前が使われてるような気がする。
今の日本人選手にそこまで思ってるヤシはいないし、お犬様日本語わかんないし。
一種のスケープゴートにされてるんだろう。





と思いたいよ

小宮は名古屋のナベツネだからな。早く死んでくれないかな名古屋の癌

＞２５７
そう思う。ちょっとしたグチが監督批判にされてしまってるような。

なんだかなぁ〜
それにしてもよく選手も監督も変わるもんだなぁ。。。。
なんか一昔前に比べたら入れ替わりが激しくない？

寝るシーニョかぁ。。ﾍﾞﾙにしてもやっぱＪの中での使いまわしなんだね。
日本ｻｯｶｰ事情が分かってるとかのメリットがあるんだろうｹﾄﾞ・・・・

フロントはなぜベルデニックとうまくいかなかったのか。
説明責任があると思うがどうよ？

ピチブーとの確執があったとしても、
なぜ監督側をきると言う結論に至ったのか。

ちゃんと説明ｼﾙ！

AAスレ復活しました。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059668634/l50

ところで今朝のアカ日スポーツ面の小さな記事によると
ベルは「クラブの判断ミス、代えられる理由はない」と語っていた。
批判だよね。

フロント、ジムとの確執が一番の要因なんだろう、と推測。

ウェズレイとの確執はダシに使われたんじゃねーの

>>252
お犬様が鹿島に行ったら、おそらく点とられまくり。

ただでもレベルの低いフロントに力量に疑問のTDが加わって最悪な事態だ。
経営コンサルタントをつれてきても結局、経営が好転しないって言うのと同じ。

>>262
そりゃ当たり前だ。
どんなに成績が悪かろうと解任される方が自分がダメでしたなんて言うわけはない。
自分の無能を認めたら以降の自分の職探しに影響がでるからな。

>>266
少なくとも無能ではないでしょ。

やっぱり琴は犬と監督の確執以前の疣契約打ち切りから始まってるような気がするんだな。
疣も１００％で働いてなかったのかもしれないけど、２トップ組んでる相性には問題もあった。
それでさどちらかを立てるってことになってウエズレイとった。疣は年俸も高いので契約切った。
それがズデンコにしてみれば「なんで？」という話になった。
クラブとしては犬立てるという方針があり、また、事務のコネがないからブラジル人しかとれず、
これでまたズデンコの脚を引っ張った。
ガンバ戦でＧＫ退場して丸下げたのは監督にすれば組織重視の当然の選択だったけど
これも自分らがとってきた大物を下げたのは俺達へのアテツケにみられて今度はフロントvs監督。

つまりフロントと監督の間に意識の乖離があった以上は、さっさと解任して正解だったってことでしょう。
ていうかフロントと監督間が共通の価値判断で職務を務めることなんて世界中見てもないのだろうけど。
ベルは当初期待というよりは義務とされていただろう結果が出せなかったからクビなのは正論。
あとはその監督を選んだフロントの責任問題だが、正直それを問えるのは金を出している人達。
TOYOTAだけではなくてサポも金出してるからそれはできると思うが、それを言ってる連中に
それを実際にやろうとする意思も気概も感じられない。
一時の激憤で騒いでるだけで何ら建設的な結果は全く出せてないし。
結局馬鹿フロントということにして自分達の怒りの持ってき所にしてる方が楽だからな。

こういう時にいつも思う。
フロントは選手やスタッフを選ぶことができる。
だが俺はチーム、クラブを選べない。（涙）

子供は親を選べない。

「強奪」してきたフロントの責任はどうなの？

フロントは
「今回も自分達の考えを支持してくれるサポいるもんね」
「またマイクパフォーマンスすれば拍手してくれるもんね」
と勘違いしてるんだろな

会見は記者質問ナシでおわりそうな悪寒
ぜひ記者にフロント責任追及してほしい

フロントに解任の理由説明してもらえれば
別にフロントに責任とってもらおうとか思わないね

［ずばり聞きます］小宮　好雄さん

――過去のチーム作りに問題があったのでは。

　反省点はある。強くなるのに近道はないということ。補強を繰り返してもそれは近道ではない。
選手を育てる重要性を感じている。ユースなどの下部組織の選手育成が第一で、
新卒選手を育てることも大切。ベースは自前の選手で作りたい。そのためにもユースの指導体制を変え、
オランダから指導者を招いている。昨季からベルデニック監督にしたのも、
チームを作り直そうという意味がある。常に若手が押し上げるチームでありたい。
ただ、補強も必要だと思っている。外国人依存も否定するつもりはない。
まだ日本人だけで充実したチームはできない。

――ビジョンは。

　中長期ビジョンをたててやっている。今季から、今まで外でサッカーを見てきた人を
テクニカルディレクターとして招いたのも計画を進めるため。今年はまず優勝争いに絡みたい。
来年は優勝をはっきりとした目標にし、３年以内には常に優勝する力を身につけたい。
いずれはアジアのチャンピオンになり、世界の舞台に立つことができるチームにしたい。

http://mytown.asahi.com/aichi/news01.asp?c=24&kiji=9

前スレ>990　Slknqbvq
あほフロント支持して増長させるなら
とっとと帰れ。

グランパスはフロントやあんたの物でもないんだよ。

それがわからないうちは
消えろ。
簡単に
自分が真グラのファン気取ってるな
このボケ。

まじでわかんないうちは消えろ

>>271
>>272
そう思ったら自分達で説明して貰えるように行動してみたらどうだ。
他の文句言ってる方々もどうか実行にうつしてみてくれよ。
サポは金出してることは出してるわけだからその権利はあると思うよ。
だがそれを継続的に明確な形に仕上げた人間はいないわけだ。
結局２ｃｈ等で吼えてるだけなんだろうな。
まあそういうところなわけだから構わないわけだが。

ジョアンに長期任せる。→選手３人切る。

犬との確執。→強奪監督切る。

南米→欧州→南米　　　ビジョンは存在せず。

うんざり

長期的ビジョンでチーム育成をしようとベルデニックを任せたが、
手腕に問題があり
已む無く解任した。

って言えば全然OK。
フロントに対して責任とってもらおうとか思わない。

あ、文が変だけど
まあいいや

グランパスっていうチームがこの順位にいるだけですげーと思うのに
監督解雇なんだ

ちょっと順位があがると自分を見失っちゃうチームなのかな
グランパスは

＞権限を与えられなければ選手からの信頼を得られない
要するに、手（つうか犬）の信頼がないから権限がなくなり
権限がないからさらに選手（つうか犬）の信頼がなくなった、と。
ちがうだろ。単に思慮深く持って回った性格の東欧人と陽気で直線的な南米人じゃ相性最悪だっただけ。
しかも言葉がまったく通じないから拍車かけたんだろ。
で、フロントは監督を更迭して、選手（つうか犬）と揉めにくい南米監督にした、と。
他に要素はあるかもしれんが、発端はイヴォ解任で犬の東欧人との相性の悪さが原因。
で、今回は犬がキレて監督批判。２ndからは関東の南米系チームに移籍するとまで言いはじめたので、この時期に監督解任決定。
こういうと「なんでもウェズレイのせいにするな」という奴いるかもしれんが、70％くらいは犬との相性の悪さあるんだろうね。
だからといって、どちらかを取るので犬を取るのには別に反対しない。それが方針なんだろうから。
ただ、時期がな。他選手へ影響や他チームへの名古屋への印象を考えると、今後のグラの為にはならないかもしれない。

＞要するに、手（つうか犬）の信頼がないから権限がなくなり
要するに、選手　　　　　に訂正

>>276
よっしゃ！君にリーダを任命する！がんばってね！
なんかワクワクしてきたぞ！

多分替えても、次もポイ捨ての予感。

>>283
残念ながら俺は三馬鹿のときもロペスのときも今回もさらに全体としても
フロントは適切な仕事をしたと評価しているんでね。
評価している以上は文句言う気もないんですよ。
文句ある人達で頑張って下さい。

>>285
では今回は、前二例よりもすんごい不可解なんですけどねえ。
ちょっとやそっとじゃこのチーム優勝目指せるわけないの分かってるし。
目標設定高すぎじゃねーの？

犬以外の選手の意見は以下なので、監督が選手に信頼ないようには到底思えない。
「いろいろ話し合ってやってきて、もう少しでいいチームになりそうな手応えがあった」とＤＦ大森。
「監督を決めるのはフロントの仕事だけど、展望が見えにくい」とＧＫ楢崎。

ジョアンのときには、沢山の選手から不信感のあるコメントが結構でてたからね。
選手に信頼感がなかった、というより、犬と相性が悪かったと考える方が良いだろう。

>>283
・・・・・・・
何のリーダーなんですかね？

私、『名古屋グランパスエイト』ってチームは好きだけど、 『株式会社名古屋グランパスエイト』って球団は嫌いだぁ！

ホントに変わるのか？
月間グランのズデンコ胆だって
はじまったばっかじゃんかよぉぉ

603 ：　 ：03/08/01 09:42 ID:Ho4ragcT
>>600
>>601

はは
でた
ベル粘の怒りの矛先はウェズレイか。
面白いな。

まあアンチウェズレイ、アンチヴァスティッチの俺から見てみれば
どんどんやってくれって感じ。
動けないロートルは必要ないしね。
ああ、何回言ったかこのセリフ。

>>291
おお
おれじゃん。

どうしたの？
アンチウェズレイアンチイヴォの俺になんか用ですか？

イヴォ解雇の時からの既定路線のようだな。
サポ馬鹿にすんのもいい加減にして欲しいもんだ。

で、次は「チームの和を乱す」と言って犬解雇か？
「ネルシーニョに全てを任せます」
「Ｊ２落ちしてもネルシーニョを支持します」
と最終節終了後にゴール裏へ説明か？

粘着＝アンチって事じゃねえの？
ベル粘ってのは≠アンチベルだ。

>>291
犬スレのコピペなんだろうけど。怒りの矛先、ではないよ。単にキッカケや発端は犬だという事実。
>>281の最後の2行参照。

ちなみにゴル裏の応援の中心の方々は皆クラブと仲良しで、公式発表前にクラブから情報流してもらったり
選手紹介してもらったりしてるので、ベル解雇派でベルより犬を取るのは当然だと思う。
そういう仕組みや根回しが世の中にあるのは普通。

>>294
逆ですね
自信ないけど
違うかも

>>286
それは結果をどうみるかにもよるが別に不可解でもなんでもないと個人的には思うが。
別にベルに能力がないとは言わないし評価もしているが、硬直気味の選手起用や
閉塞感ただよう試合内容等正直上積みが望めないなと感じてたから。
しかも2年目。これが1年目ならばわかるが結果だけ見てたら何ら上積みが
見られてないのは確かで、監督とは概して結果で評価されるべきですし。
イヴォのとき同様にフロントはよくその決断が出来たなって評価するわけです。

Jリーグ１サポがフロントの犬なチームのスレはここですか？

>>281
ちなみに>>20はベンゲルの言葉です。

>>299
だから？ベンゲルの言葉だからありがたがって鵜呑みにしろと？
状況と原因違うだろ、といいたい。
これを読んで分かるのは「ベンゲルは世間というものを分かっている」それだけであって、他の誰かの教訓にするような言葉ではないよ。
まあ、ベルはベンゲルみたいな商売上手で交渉上手、世渡り上手ではないのは確かだが。

ベルが責められるとしれば、人間関係がベンゲルほど器用でなくて、性格相性と戦術相性が最悪のスタメン１選手の尊敬を得る事ができなかった、ってことだろうね。
ま、それが原因の一つで解雇されるわけだし、良くあることでしょう。

楢崎、イタリアに逝っても頑張れよ

ベルの首を切るのは結構だが､俺が問題にしたいのはなぜこの時期かってことだな。
確かにチームに閉塞感は漂いはじめているかもしれんが､
ネルシーニョを引き抜くのは今じゃなきゃ不可能だったというわけでもない。
出来上がりつつあるDFを崩して、2ndを捨てるリスクを背負ってまで
やらなきゃいけないことか?　
その金があったらサイドの選手獲ってきてくれよ･･･


それにしても小川統括本部長のコメント、人事を預かるものとして最低だな。
本当の理由じゃないのはわかってるが、ウエズレイとの確執のことを口にしちゃいかんだろ。
今後チームの中でウエズレイが浮きかねないし、ネルシーニョもやりにくくなる。

フロントなんて、いっそのことトヨタからの天下り人事上等､
サッカーはもちろんスポーツ知らなくてもいいから
人事のプロがやってくれよ・・・と思ってるの俺だけか･･･＿|￣|○

>303　ウエズレイとの確執
え？小川統括本部長自身がコメントしちゃったの？よければ、ソースきぼん。
本当だったらまずいな、よっぽどの結果を残さないと、犬も切られる前兆かも。
そうなると、犬はチームの動きより自分の得点に走ってしまうから。。。

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/graminfo/20030801/spon____graminfo001.shtml
すまん、この記事だね。

♪あ〜ぁ楢崎は今日も雨だった

泣いてるのか。

>>217
>>225
何も知らないんだね。

>>306
ワロタ（ｗ

嵐のくせにたまに面白いな

フロントは人事の事もサッカーのこともわからんから、ジムに丸投げ。
ジムは自分のやりたいように暴走。
フロントはいつになったら責任とって替わるんだ？

実績がほんとーーーーーーーうにある経営コンサルタントならまだしも・・・

>>310
むしろジムを盾にフロントがやりたいようにやってる気がするぞ。
以前ベルがウェズレイへのマークを分散させる目的でイヴォを獲得したように
フロントへの非難を分散させ、最悪の場合は責任を全部押し付けて解雇するために
ジムを雇ったとみた。

そのためのジムと言う憎まれやすいキャラの人選。

>305

あれは社会人として今の状況を考えると言ってはいけない言葉だな。
「だからフロントが糞」だと言われるんだよ。

「犬が悪い」→「総シカト」→「犬移籍」→「鹿島入団」→「鹿島2ND優勝」

>>312
とはいえ「ブラジル路線への転換」などと、まるでサッカーチーム経営者のような事を
現フロントが考えたとは到底思えないのだが…。

>>314
ピクシーの存在を忘れていないか？
セルビア人であるビクシーがスロヴェニア人やクロアチア人に対して
良い感情を抱いていないのは明らか。
昨年のＷ杯の時もスロヴェニア代表に対してきついコメントをしていた。
疣や鐘の解雇の裏にはピクシーの意向もあったと考えていいだろう。
とすると次なる標的はもちろんパナ。
グラサポは覚悟しておくべきだ。

今のこのチーム状況を、ストイコヴィッチさんはどの様にお考えですか?

>>315
当時シュトゥルム・グラーツの監督だったオシムに、
疣獲得の了解を取り付けたのはピクシーなんだけど、何か？

それがどうブラジルチームへの変貌に関係するんだ？

なんか、日本代表と同じ道を歩みそうなグラが心配だよ。
まあ、ネルシーニョがジーコほどあほじゃないのは
わかってるけれど。

ネルシーニョのグランパスは前節の東京Ｖのようなサッカーをする予感。

>>315
ピクシーは関係ないよ。
選手時代にはフロントに呆れることは多かったし、イヴォ獲得には口を利いたんだから、今のフロントの判断には疑問と考えるほうが自然。
今も金貰ってる身だから、コメントはできないだろうけど。

誰が監督するか､どんなサッカーをするかなんて
もう関係無い

こんなに､周りに敵ばかりつくる人事繰り返してると
どんだけ金つんでも､有能な監督や選手が
グランパスによりつかなくなるぞ！間違いなく！

ブラジル人が身内をコーチに入閣させるのには萎える。

今日僕がフラれたのも、馬鹿フロントと事務のせいだなきっと…。そうに違いない、うん。

市原から監督を強奪したとき、周囲からの批判を覚悟で獲得したんだろうが、何故
そもそもベルデニックだったのだろうか？万年残留争いしていた市原を年間３位に
導いた手腕を買ったのはわかるが、市原はカウンターベースのサッカーをずっと
していたので、実際問題ベルデニックのリスクの少ないサッカーのベースがもともと
あって、ベルデニックの手腕が生きていたはず。
名古屋の場合、一から作り直さなければならず、簡単に結果が出ないことは最初から
分かってたはず、そおいうことを踏まえて獲得したんじゃないなら、フロントは
マジでやばいね。

監督を強奪された市原は、ムキになって監督を探した感じもするが、欧州に大きな
コネクションをもつ大物監督ベングロッシュを獲得し、今までのベースを継続。
そのコネクションから今度はオシム監督を招聘。

継続は力なり、金はあるはず、市原からＧＭを強奪しろ。それがムリなら海外から
ＧＭをつれてきたらいいんじゃないか？

>>324
＞万年残留争いしていた市原を年間３位に導いた手腕を買ったのはわかるが

正にここだけを評価して強奪したとみた。

>誰が監督するか､どんなサッカーをするかなんて
もう関係無い

まったく同感。ほんとそんな気持ちになってくるよ・・。
フロントは「優勝」って言葉に翻弄されて、今まで積み上げてきた大きなものを一気に壊したな・・。
結局いつまでたっても優勝できないのってフロントのせいじゃん！！！

フロントは金かけてとっかえひっかえやってりゃその内大当たりが来るとでも思ってんだよ。

解任理由は、ガンバ戦の「勝ちにいかなかった采配」だろ。
それ以外にベルに落ち度は見られない。監督としてはよくやったよ。
ジムのマルケス獲得は、2nd で大きく生きてくるだろう。
今、ジム叩きをしている香具師は、2nd の優勝前にサポーターをやめてくれ。

今　回　も　白　石　が　っ　て　・・・ｶﾞｲｼｭﾂ？




でも、それどころでは無いか。。。

原はあれでいっぱいいっぱい。
氏原はJ2レベルでも中庸なFWでしかない。
で、片桐に期待するしかないわけだ。

>>328
小川部長自身が、他の理由をageてますが、何か？
ガンバ戦の「勝ちにいかなかった采配」が原因なら、そのことにかんして現時点で言及してるはず。
わざわざ1st終わって言うことでもないからね。
それを差し置いても、ウェズレイとの確執を最初にageてるようだが。

選手との確執って一番くだらない理由に感じるな
我慢しろよと

我慢っって選手が？
くだらないというが、別にチームに限らず世間全般でも転職理由のトップは人間関係なんだが。
一緒に仕事する人間に相互理解がないと作業能率が下がって不満が溜まりやすいってことだね。
ただ、世間一般と違うのは、上司の方がやめさせられるパターンもあるという事。

といいつつも、自分も犬には我慢して欲しかった。というか、戦術に合わせて欲しかった。
プレースタイル考えると無理だったんだろうけど。

>>329
激しくｶﾞｲｼｭﾂ。　
塩も盛った。

>>286
>ちょっとやそっとじゃこのチーム優勝目指せるわけないの分かってるし。
>目標設定高すぎじゃねーの？
この手の発言をいくつか見かけるが、今ステージは優勝できる可能性大ありだった。
戦力的に上のチームがコケ、中位以上はどこも優勝の可能性がある大混戦。
当然、名古屋にも優勝の可能性があった。（首位との勝ち点差推移を見ればわかる）
従って「このチーム優勝目指せるわけない」というのは間違っている。
「ちょっとやそっと」じゃなく、あとちょっと何かが違えば優勝できていた。
フロントはそれを監督だと判断し、その他様々な理由から首にしたんだろう。
その判断が正しいかどうかは、議論の余地があると思う。
しかし、そうした議論以前に、現実をねじ曲げるのはやめような。
もしくは、夏休みが終わる前に順位表の見方ぐらい理解しよう。

>>328
マルケス獲得交渉の時点で既にベル解雇ブラジル人監督路線が決まっていたと考えるのが普通。

>>335
そのあとちょっとのところまで来ていたのを監督の手腕とは見てもらえないのだろうか。

>戦力的に上のチームがコケ、中位以上はどこも優勝の可能性がある大混戦。
これは結果論。目標設定するシーズン前から分かってたことか？
後出しで目標設定されて評価基準にされるのでは、何か違うのでは。
シーズン最初の方で、ベル自身、フロント、サポ、誰か「優勝」をノルマしてたか？
ノルマにしてたのだとしたら、随分妙な人事してるぞ。
優勝目指してるシーズン中に、スタメン外国人を取り替えたわけだから。
イヴォが良いかどうかではなく、シーズン中に入ってきた新外国人がすぐにチームに馴染んで優勝戦線に加われると思うほうがおかしいと思う。

それに戦力的に上のチームがコケ、ＰＳＭではズタボロだったにも関わらず安定感が出たからこそ
なんとかこの順位に付けたとも言える。
結局は結果をどう見るかで、現実をねじ曲げられるよね。

どうせネルシーニョも、ちょっと下手な采配したら解雇されるんだろうな。

デスク　犬と鐘の確執が解任理由か。
記　者　少なくとも雇う側が言うべきことでは・・

グランパスのフロントはアトレチコマドリーのヒル元会長みたいだね。
ヒル会長は批判もあったが、ファンから愛されていた。
俺はヒル会長のいるアトレチコが大好きだったし、今後も変わらない。
名古屋人だからグランパスも好き。監督が変わるのも、
選手が移籍するのも、それはどのクラブでもありえる事。
フロントにグラを故意に悪くしようとしてる者はいない。
グラにかかわる全ての人が満足する人事なんてありえない。
世の中に完璧なクラブなんてないし、だからサッカーはおもしろい。
だからただグランパスの勝つ姿を見たくて、
次の試合もスタジアムに足を運びます。

>>341
どこを縦読みするんだね？

>>341
それじゃ、そのうち小宮ﾀﾝもお縄を頂戴する事になるなｗ

相変わらずお馬鹿なフロントだな。愛想を尽かせてやはり正解だったよ。市原に謝れよ。

これで欧州から監督来たらおもろいのに・・・

344の口調がＫ君そっくりだ

はっきり言って、名古屋がＪの中で一番嫌いですが何か？

フロントがアフォなので愛想尽かしました、、とか今さら言ってる人は今までは
愛想尽かして無かったんですね。漏れは田中監督辞任→三馬鹿解雇の流れの時点
でもうフロントへの愛想が尽きているので今さら尽きるもクソも無いよ。
フロントがアフォな事をするのを織り込み済みでグラとつき合ってきているし、
これからもそうすると思う。

>>326
>>15

どらぐらうｐ、パナインタビュー＆東京V戦

2年目でこの順位、結果が不満だ、ってんなら
レッズのオフトは速攻クビだな

三顧の礼を尽くして呼んだ監督をあっさりクビですか。

小宮さん、昔、名古屋デザイン博のトヨタ館館長やってたけど
ぜひ、愛知万博の際はまた、トヨタ館館長として行ってきて
そのまま戻られない方がよろしいかと思う次第でありますが。
でも、まだ数年あるな万博まで。

>>351 05年かぁ それまでにグラは崩壊だな。

|´д｀)　愛想なんて10年くらい前にから、とっくに尽かしてまつよ。
　　　　　今は愛着しかありませんでつよ。

みなさ〜ん
レアルマドリーのケイロス監督とバルダーノGMが選手のことで
喧嘩してますよ
どんなに一流でもこういう喧嘩はするんだね

この場合、小宮だと確実に間違いなくそして躊躇なく監督切るね

喧嘩って、イエロ解任症候群のこと？
さっさとイエロクビにしたの自体疑問でさっさと補強が必要なのにグダグダしてるからな。
イエロ並にＤＦ能力も統率力も、なんてそうそういないし、いたって他が手放さないだろうに。

>>355
そのようですね
監督がDFの選手獲得を頼んでいるけどうまくいってないとか
監督業って大変なんですね
お疲れ様ベルデニックさん

>>348
今回はフロントが「学ばない」事に愛想を尽かしています

グラには愛嬌がある！

ベル解任中立派にとっちゃ
今回の件は
別にフロントを叩く要因だとも思わない。
ベル続投でも解任でも
どちらでもいい。

ベルデニック続投の方がウェズレイを筆頭にこの先チームが崩れて行くような気がするけどね

でも
こういう発言してると
フロント擁護とか思われるんだろうな。
そうじゃないのにね。

コンサドーレのサポータです。
コンサドーレのフロントもアフォですが、
グランパスのフロントもアフォだったんですね。
J2に来るのも近いかもしれません。

コンサドーレのフロントはJ1に上がって舞い上がってしまい、次の年に岡田監督を招聘するためにJ1にあげた監督を難癖をつけて、シズーン中に解任してしまいました。
そんなことをやってJ1に残れると思ったのが甘いです。その結果チームは連敗を重ねJ2に落ちました。
思い違いしている人がいるかもしれませんが、連敗を重ねて行ったのは監督を解任してからです。　

岡田監督ならすぐJ1に上がれるなどと言うバカな期待をしていましたが、上がれたのは2年目でした。
岡田監督は3年目に苦労してJ1チームを残留させましたが、こんな報われない仕事はしたくないと思ったのでしょう、辞任してしまいました。

それでフロントは再び甘い見通しのもと人気取りに素人を監督にしてチームを再びJ2に落としたわけです。
コンサドーレのフロントは過去の過ちの責任を取っていないので、同じ様な過ちを何度もするわけです。
グランパスのフロントも責任を取ったことはあるのでしょうか？

名古屋のフロントを見ていると、名古屋人の性格が卑屈って言われるのが
わかる気がする…。
（つまり、上の人を見て卑屈になっていくってこと）

「監督代えれば何とかなる」
とフロントに勘違いさせたベンゲルが悪い

>>364
随分短い縦読みだな

>>362
たぶん似たようなもの。違いは資金力くらい。
資金力あれば相場が安定している外国人については、ビッグネームにこだわらなければ、
はずれが少ない。よって降格争いはしない。

フロントに不満があるなら徹底的に戦わないと駄目な気がする。
情けない話だが、うちのサポは甘すぎる。アビスパはジェフで
すらサポとフロントの討論会があったのにそれすらない。
特にジェフのベル就任前までの泥沼ぶりは記憶に新しい。
選手に迷惑はかけなくないからバス囲い込みとかは嫌だけど、
試合終わってもスタから出ない。小宮が出るまで帰らない。
とか、そういうことを一度行うべきなんじゃないだろうか。
今回の決定事項はもうどうしようもないだろうけど、
毎回毎回やってることが不透明すぎる。うちらは金払って
みにきてんだから、説明責任ってのをもう少し明確にしてほしいし、
こっちの意見も聞いてほしい。

>362
それは言えるかもしれない。
資金力のないチームは頑張っても残留にしかならないから、監督は大変だ。
それが嫌で岡田監督は出て行ったんだけどね。
今彼ははマリノスで優勝争いをしている。
コンサドーレは踏み台にされたわけさ。
そんなことも前もって分からなかったフロントは本当にアフォだ。

>>367
自分はフロント批判派にはそれをやれって３馬鹿の件ときから言ってるが
フロント批判派がそれをやってるって記憶がないというかまったく結果にできてないね。
それじゃ自分等が批判している口だけフロントと何が違うのかね。
まあ所詮口だけ連中だから実際にフロントに文句言う勇気なんてないのだろうけどさ。
それに実際にアマチュアの言いっぱなし意見なんて効果的な進言なんて不可能だろうし。

>>368
自作自演の失敗なのか
レス番間違えたのか
わかりゃしない

疑問点をまとめると
・ジムをいれたことの効果、具体的な内容
・ベルを何のためにいれて、そしてどういう過程をもってクビにしたのか
・なぜベルよりウェズレイなのか。そもそも彼は優先するほど結果を
出してないがそれについてはどうなのか
・なぜこの時期にベルを切りネルなのか。ネルへのノルマは？
(セカンドは捨てたのか？)
・チームの中期的計画はどのようなものなのか。またやり直しなのか？

こんなところか？

368は366のレスです。
レス番違いでした。
悪しからず。

誰か、最近ネルシーニョがどういうサッカーをやってるか知らないかなあ。
　ヴェルディの時、いい監督だったことは知ってるし、過去スレに貼られていた
ネルシーニョに関するリンクも見た。
　だけど、とにかく７年ぶりにJの監督になるわけだし
７年間ずっと同じ戦術しか採ってないとは、考えられないじゃん
　いい監督だったらさあ。

　そして最近のネルシーニョのサッカーが、グランパスにとってどういった
プラス面があるか知りたいわけ。
　本当はクラブ側から説明してほしいけど
できそうもないので、詳しい方いらしたら　よろしくおながいします。

てか、そんな金あんなら選手補強しろよ・・・　
　サイドとか・・・　
　　　サイドとか・・・　
　　　　　左サイドとか・・・　　

｢愛想が尽きました｣とか
｢もう、応援しません｣って言ってる奴らは、これから絶対に観ないんだよな？
優勝しそうになっても絶対に観るなよ！
てか「応援しない」とか、わざわざ報告するなよ！
馬鹿じゃねーの！！
ジュビロでも応援してろ！

>375

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

駄目だとか悪くないとかというだけより、
何かをよくしようと考えることがすごく大事だと思う。

私は今回のクラブの判断にすごく幻滅して
グランパスとも少し距離をおきたい気分だが、
そういう人がいるなら出来るかぎり協力したい。

グランパスはクラブとして、フロントの行動として
もっと改善できる部分と常に思っているが、
サポーターみているだけではこのクラブも何もかわらない。

>371
私が追加して欲しいのは、

>どういう過程をもってクビにしたのか 、
の中で、クラブとして出来るだけのことはちゃんとやっていたのか？
監督と意思の疎通はとれていたか？
監督と選手の確執には何か改善しようとしたことはあるのか？

セレッソ戦終わったらちゃんと説明するって言ってんだから
今ゴチャゴチャ言ってんじゃねーよ。

２敗したらクビ。

清水商トリオ解雇といい、ヴァスティッチ解雇といい、今回といい お 馬 鹿 な フロントなチームはここですか？ 馬鹿にも程があるぞ。やっぱ辞めて正解！！

明日のC大阪戦でフロントに対する何かしらのメッセージ入り横断幕を掲げるヤシ
が必ずいる

に１００ピクシー

更に、桜ﾀﾝの佐藤悠介を見抜けずに解雇したのもアフォ過ぎる。海外から移籍話出た位だぜwユースケは

>>378
桜戦後に説明があるの？

二敗したら首ってW 煽りには釣られませんよ

>>382
悠介が持ってる能力を発揮できるようになったのは、
移籍を繰り返して苦い経験をし、山形で柱谷兄に出会ってから。
それは本人も認めてる。
結果論で語るな。ｱﾌｫが。

ﾌﾛﾝﾄ叩く奴らの品が問われますね。

みんなここぞとばかりに長文だな
レス伸びるの早い上に長文･･･少し疲れたわ

はっきり言って読むに値するものないなあ。

>>377
なにが協力したい、だ。
なんでおまえがやろうとしないの？

「平野残留きぼーん他2人はｼﾗﾈ」署名やってたｷﾞｬﾙｻﾎﾟの方がはるかにﾏｼだな。

>>388
では読むに値する文章ってものを書いてはくれないか。
どういうものがそうなのか期待したいのだが。

なんつーか、ＴＤが上田ジムってのはヤバイだろ？

>>367，>>377
禿同！

カルロス・ゴーン曰く
言葉３■責任は経営陣が率先して負う
ttp://www.asa21.com/12-karurosu.html

ｱﾌｫの俺のは事態が把握できません。

>>393
一文くらいしっかり書けよ。ほんとにアホだな

もしかしてグランパスのフロントのヤシ達は、
監督や選手に対して「忠実で有能な部下」である事を求めているのかも。
プロの世界にサラリーマンの考え方をそのまま持ち込んでいるのでは。
こういう感想を漏れはずっと抱いているのだが。実際の所はどうなのだろうか。
たとえチームのためにと思って強く意見したら、「上に盾突くヤシは首だゴルァ」とか。
妄想しすぎでしょうか。

全く関係ないのだが、フジＴＶの中野アナが可愛くてﾀﾏﾗﾅｲ

>>396
ミス慶応だったからね。
でもアナウンスが下手だから萎え。

そこに萌

ヴェルディ川崎（東京ヴェルディ）とはやたら縁があるな

リネカーのゴールはオフサイド
カズのゴールはオフサイドじゃない
名古屋が勝った次の日にカズはドレッドヘアーから坊主へ
オグがオランダ留学から帰国して最初の試合がヴェルディ戦
ＧＫ伊藤は触ってないのに一発退場
長良川決戦で中村はピクシーをマンツーマンマークし10対10の勝負に出た
ピクシーのラストゲーム
2003年名古屋に初黒星を付けた
で、ネルシーニョ監督就任

でもピチブーの気持ちは大いにわかる。
前線で常に孤立。サポートにいるのは良くても二人。
そうなりゃ相手DFも当然狙ってくるからなかなかキープできない。
できたとしてしても全体の位置取りが深くて押し上げが遅いから次のアクションが起こせない。
結果ボールを奪われるってことの繰り返し。そりゃイライラも募る。
何だかアトランタのときの中田の状況に似てるように思われる。

守備的で、バランスを崩さないベルデニックに不満を感じるのは
わかるな。Ｊはあそこまで守備的にする必要がない。
だが、監督をいきなりブラジル人にするのは今チームを
コーディネートしている人間が無能な証拠だ。
ベルデニックが基礎を固めたチームを見て壊す方法しか
思いつかなかったんだから。

ベルデニックの布陣から、攻撃的に展開できる監督が必要だった。

ピチブー＆マルケスいいコンビ！
くわえてネルシーニョとはっ最強トリオじゃ。
他の選手と地球の裏側的てだたりあるね。

グランの今後は目がはなせん

ベルデニックは必ずしも「守備的」ではないでしょう。
グランパスの選手が「非攻撃的」だっただけだと思うよ。

>>395

グラの選手って、トヨタの工場見学を毎年強制させてるんでしょ？

ネルシーニョサッカーすげー楽しみ。
これからグラがどう変わっていくかな♪
ってかセカンド5勝以上はするだろ普通に。
フロント叩きしてるお前達はどーせグラファンでいる限り、
優勝しても、できなくても、
一生フロント叩きするんだろ？つまんねーよ、うぜー。
ま〜ずっとネガティブでいればいいじゃん。

>>405
すみません、どこを縦読みすればいいの？

>>404
工場見学強制ですか。サッカーの役に立つのかねえ。漏れとしては一度見てみたいが。

フロント批判がでないサックークラブなんかほとんどないだろ。
グランパスはいい選手とか監督とか連れてきてくれるんだから
それだけでも有難いと思えや。

>>408
でも全然活用できず、使い捨てにしているような…(ボソッ

大森の攻撃でのﾀｲﾏﾝぶりが、今から楽しな名無しなのだった！





つづく…

フロントのファンって珍しいな。
フロントが煽られて切れるなんて、さぞかし
クラブに愛着がある人なのだろう。
生活かかってるのかな？

>>411
関係者の自演･･･

>>410
ボケかましてんじゃね〜

　 　　　　 ＿＿＿__
　　　／￣.....//.... θ￣＞
　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
　　　￣∠／￣￣　　　 ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

フロント擁護してるヤツとか､「とっくにフロントには
とっくに愛想つかしたから･･･」とか言ってるヤツ･･･

オマエラ最低限選手の大切さは理解してるんやろ？

今回の件に対する大森､楢崎のコメント読んでどう感じた？
選手の気持ちすら大切に出来んかったら､チームサポート
する権利無いで！

ウェズレイみたいな少数派意見の事は言うなよ

鐘ファンには悪いが、
ネルシーニョの推奨する2タッチサッカーって見てみたいな。
海外並にテンポが良いんだろうな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・今まで遅すぎて。

誰もﾌﾛﾝﾄ擁護なんてしていませんよ。解任の件について、反対する理由がないだけです。ただそれだけです。

もし１試合でのタッチしていい数が決まっていてタッチの回数で交替だと
誰が毎試合交替するんだろうな。

今年は犬も持ちすぎの気があるし、竜や○なんかは少ないタッチだがいいとこついてくる

やっぱり滝か

俺は >>408 にある程度賛成だよ。
グラサポやってりゃフロントに不満が無いわけは無いんだが
でも、何でもかんでも「フロント糞」で片づけるのはどうかと思う。
J開幕から2年間の低迷はともかく
残留争いに胃が痛くなるような経験は一度もしなくて済んでるし。
某スレでも書いたが、鞠とかでもついこの間首の皮一枚の残留を経験してるし
浦和・広島は降格を経験した。
「致命的な失敗しなかった」って点は評価しないと。
サポは↑ばかり目指すものだから（もちろんフロントもそうあるべきだが）
そういう点は「当たり前」の事として評価の対象外にしがちだけど。

確かにコストパフォーマンスは高いといえないし
フロントのやってる事を「満足できる働き」とは言えないけど
何かあるたびにフロント全否定ではなく、あくまで減点は減点として
評価すべきところはちゃんと加点して±で総合評価しないといけないと思う。

そういう俺は
イヴォ切り＝消極的賛成派
ベル切り＝消極的賛成派
ウェズレイ中心構成＝反対派
ネルシーニョ就任＝中立派

だったりする。

や、ヴォケたつもりはないんだけど…ｗ

今回の監督人事について選手達の本音はどうなのかな？
ＨＰを持っている選手達には出来るだけ今回の件について語って欲しいね。
それさえもクラブ側が検閲するようであれば…。

グラファン辞めればいいじゃん。スッキリするだろ。
隣の県のチームにでも鞍替えすれば？
これからグラファンになるかもしれない人たちに悪影響なんだよ。

>>401
ベルデニックの戦術で、攻撃的に行ける「選手」が必要だったんじゃないのか？

>>422
ホントにマスターベーションやな？

フロントうんぬんより選手は大切やないのか？
と聞いているんだが

皆には悪いが、オレはわくわくしてる
ベンゲルの時も、ケイロスの時も、ベルの時もわくわくしてた。
恥ずかしい話だが、ミルンの時も、、田中の時もわくわくしてた。

あたりはずれはあるが、こんなにしょっちゅうわくわくできるクラブのサポでよかった。
監督と外国人の契約完了日はこの時期に統一してはどうだろう？
１年で２度おいしくなるぞ。すぐあたりはずれがわかるし。

誰も同意してはくれないだろーな。

まず守備の戦術を築き上げて、そこから攻撃の戦術を積み上げると
ベルデニックは考えていたのかも。もう一年我慢して欲しかった。
そんなに悪い監督では無かったと思うのだが。

>>407
プロスポーツ選手がスポンサー様の求めに応じて
スポンサー周り・イヴェント参加などのサービスをするのは仕事の一部。
レッズの選手がパジェロに乗ってたりするのに較べれば、
工場見学は形式的な意味合いが強いのかもしれないが。

>>425
明日勝てば優勝するかしないかという気持ちでワクワクしたいぞ。

＞４２５禿同

ある意味、順位以外の部分でもこれだけ楽しませてくれるチームはないな。
Jが出来たときから見ている俺には、今では子供みたいで「何やっても可愛いね」
ですませられすしな

そもそもリネカー取ったときからそうだったな。

とにかく賽の河原方式は勘弁してほしい。

>>423
イヴォ、ウェズレイ、藤本、滝沢、中村、酒井が
攻撃的に行けば十分だろ。

>>424
もちろん選手は大切だが、今回の事は選手全員にも責任がある。
もちろん監督もフロントにも。クラブ全体が反省すべきこと。
だからといって停滞するべきじゃなくクラブ全体で前進していかないと。
フロント叩きしかできないやつらがそれを妨げる…

>>425

いまふと思ったのだが、過去に名古屋発で全国ブームにもなり
「エビスビール」の存在を教科書でPRする

「エジャナイカ」運動はこうして起こったのか？

>>407
俺トヨタ本社に勤めてるが工場見学なんてきたことないぞ？
まぁ工場勤務じゃないから絶対とは言えんがね

>428

その気持ち＋αが出来る倶楽部だ

グランパスって、チーム作りよりマスコットに力入れてる気がする・・・。
いや、グランパス一家は可愛いし好きだけどさ。

（＾＾）

>>432
その事にも関連するかもしれんが、
グラの関連番組はJリーグの中でもダントツに多い。それはドラゴンズにも
いえる事だが、それだけ選手とマスコミ、報道関係者との接触が多いとも言える。
人間接触が多くなると情も移ってくる。
従ってしがらみもあり批判しにくくなる。
たにまちも多いと聞くし、なあなあの雰囲気になりはしないか？
関東在住なのでそんな事を思ってしまう。
まあ、恵まれている事だけは確かだな。
ことに

>>432
監督､選手は悪ければ簡単に切られるのに対して
フロントはやりたい放題だから疑問を感じる
もちろん監督､選手にも責任はあるが､弱い立場である
事を理解して欲しい
クラブ全体で前進していくなら､なおさら現場の声は大切なはず

今回の件にしてもベル解任に対する不満やない
タイミングがおかしいって事
降格争いでもして急を要するなら話は別だが
今年ベルの契約を延長したのなら､契約満了
時点での評価で判断するのが本来のあり方
シーズン中に監督交代なんていうリスクを背負う必要性なんて全く無い

ことには余計だった（´・ω・`）

>>439
最初「日産が優勝しそうだから焦ったんじゃないか？」って意見をネタとして見てたが
案外マジなような気がしてきた。これだけ強引な切り方な訳だから
トヨタ本社にもご報告しなければならんだろうし
むしろ逆に本社から「金ならいくらでも増資してやるからとにかくすぐに優勝させろ」って
御達しがあった可能性もある・・・。


ことに

>>407
工場見学って俺が小学生の時は強制だったな。
200GTのおまけが貰えたことしか覚えてないけど。

グランパスのフロントは自分を棚に上げて、部下の成果と責任だけを厳しく問うだけなのかも。
会社組織の悪しき習性を持ち込んでいるのでは、という印象を持っているのだが。
トヨタ本社はそこそこまともなんだろうけど。

俺は色々あってもネルシーニョのやる
サッカーが楽しみだけどな･･･。
応援してみようよ！

>>426
禿同。てゆーか、ジョアンカルロスの時も、漏れはそう思っていた。
０１年１ｓｔの鹿島戦で、当時最強の鹿島相手に、ひとり退場を食らっても
Ｖゴール勝ちに持ち込めた守備……アレを見て、「ピクシー引退後に、いよいよ
攻撃戦術に着手するか」と思って見てたら、そのまま解雇……。
（しかも、後任監督がオッチーで、戦術は見事に崩壊）

フロントはそろそろ、監督を変えたらチーム力がリセットされてしまうことを
覚えてくれ。見ててイライラする。

チームの強化って普通は守備から整備するものだと思うのだが
守備のない攻撃なんて、博打も良いところ

決断したタイミングはいつだろうね。

その前に監督の意見は無視しているが、
意見の対立、がその後の大きな理由になったんだろうか？

昨年の成績を不満に思っていて、多分それも
かなり影響あったかもしれない。

しかしフロントは、ちゃんと監督の話をよく聞いて、
何をやっているか、何を目標にしているのか理解を
した上でチームを作っていくことを見届けなければ、
その辺の文句だけいってるやつと変わらないよ。

素人じゃないんだからもっとしっかりしろよ。

相変わらずだが、グランパスのフロントは馬鹿が多過ぎる…(涙)

フロントがベルを強奪して解雇した以上
今回の件は、責任と説明責任があるぞ
トヨタみたいな企業ならあたりまえだろ
フロントの上？やサポが、フロントを支持、支持しないとは別次元の問題だ

ああ・・・湘北はいいチームだな・・・

>>447
昨年の成績不振が不満なら今年の初めにベル続投させる事が間違い
今年の１ｓｔでの結果が全てなら半年契約にすればいいんだよね
今までの要所要所でのフロントの判断の全てが理解できんよ

グラフロント人はトヨタ方式の経営が通用すると信じ込んでるのかな。


つうかサッカーの素人の連中であるフロントがあまりのも不勉強なんだろうか。

>>444
最近のネルシーニョのサッカーをフロントが調査し、
ネルシーニョ式でやれば、チームはもっとよくなると判断したのなら
　尊重すべきだと思うんだけど
「ネルーシニョって、昔日本にいた時いいサッカーしてたし、成績もよかったから
声かけてみるべ。」みたいな感じで決めたんじゃないかという不安があるんだよね。

アホなフロントの件は置いといて．．．

ベル就任してからのサッカーは、あまりにも守備的
すぎて1度も楽しいと感じたことがないんだよね〜。
決まった事をごちゃごちゃ言ってもしょうがない。
究極のプラス思考でネルシーネョがどんなサッカー
をするか期待しようじゃないか！

ネルシーニョが六位以下だったらどうするんだろうね
解任したら正気を問いたくなるし、解任しなかったら監督の評価基準が問われるし

つか、明日の桜戦のことはどーでもいいのか？

まぁ、フロントとしては識者に意見を聞いてまわってはいるんだろうけどね。
でも、わかるでしょ。
識者って誰さ？　うえだじむ？
たぶんＪの中では評判のいい人なんでしょ。
欧州路線より南米路線。
どっかで聞いたような、誰かの姿がすけて見えるような。
結局今のＪって、権威のある重鎮レベルが一番のガンなんだよ。

>>454
> 究極のプラス思考でネルシーネョがどんなサッカー
> をするか期待しようじゃないか！

ネルシーニョがどんなサッカーを指向してるのかってのが鍵だろうな
今のサッカーとかけ離れた場合、2ndはチーム作りで終わりかねないぞ

>445
禿同!!
おれもジョアンの時にそう思っていたよ。
ケイロスの時だってもっと辛抱してたら良かったんじゃないだろうか。

>>455
まるでｼﾞｰｺｼﾞｬｐ（ry

>>453
かなしいかな、そんな感じでしょう
検討資料とか作成してると思うが
たとえ検討したとしても、サッカーの内容のことはおれらと大して変わらんよ
唯一いい仕事の助っ人獲得は外注っぽいし

さて、ネルシーニョが結果を出すまでフロントが我慢できるかな。
とりあえず、2年はじっとしていろ。

>454
いろんな意見があっていいと思うよ。
昔は私もミルンがいて最下位に沈んでいた頃も
そんな感じだったし‥。

ただ、ファンはそういう観方で全く問題なくても、
だけどフロントが同じように考えていたら困る。

ちゃんと理由を分析して、解決するために、
次の決断をして、将来のことも考えながら
どうなったら強いチームになるのかをもっと考えてもらいたい。

少なくとも、今までのグランパスにはそういう所が足りないと思う。
今のところ、自分にとっては、心配せずに将来を楽しみにしながら
応援できるチームではないです。

>>442
関東なので社会科見学は日産の今は亡き座間工場ですた。
小学生なのになぜか会社案内のパンフくれたｗ

>>442
それ後ろに飛び装置くっ付けてﾊﾞｼｭｿって飛ばす奴だろ？？
漏れももらったってか




帰りのバスで顔お出してたら先生に怒られて取り上げられたっきり戻ってきませんでした

ネルシーニョに望むこと

滝、オカ、古賀、大森のキック精度の向上
海本兄弟の守備の致命的なミスをなくす事
パナのスピードアップ
ウェズレイの身長アップ
中谷の怪我ぐせを直す
片桐を人格者にする
豊スタの芝状態の向上

>466

4番6番が難問だな(w

ネルシーニョの希望するポジションの外国人選手を約束。
メディアに連日(元)大物選手の名があがる。
どいつもこいつも獲得失敗。
テスト入団の安いブラジル人でお茶を濁す(ポジションはＦＷ。でもプロフィールにはＭＦもこなせるとか書いてある）
ネルシーニョやる気なくす。

こんなんなりそうや。

片桐誕生日おめ。

「もしシーズンが開幕してつまずいたら。俺たちは戦うよ。
フェイエノールトを今の首脳陣から守るために。
だれも俺たちサポーターを止められないだろう。
俺たちが奴らからフェイエノールトを守る」

熱きフェイエサポの言葉から。俺たちもやるべきことがあるんじゃないかと。

>>466
＞片桐を人格者にする
これを出来たら、ネルを神と称号する。

なんだ？皆工場見学してるのか？

お前達は何処の国の人間だ？

表向きの理由で、どれだけ周りを納得させれるかは
知りませんが、解任した本当の理由はなんだろう。

推測だけど、
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20030731-00000013-kyodo_sp-spo.html

の「シーズン途中で、明らかに監督へのサポートがなくなった。｣
という文を頼りに考えると、解任に繋がるフロントと監督との
間の溝が出来たのは、今年のシーズン途中からだと思う。

監督の意見を優先せず、ヴァスティッチの契約を延長しなかった、
のは、単に選手の出来に不満だった、という理由も考えられるが、
その後のフロント主導で選手獲得を進めていたこと等をみると、
もう完全にこの時点でおかしい。

監督の意見を考慮せずに、重要な外国人選手を獲得するというのは、
正常な判断ではないもの。

とすると、外国人選手獲得の話が出るよりは前になるが、
私はヴァスティッチの契約についてがポイントだと思う。

監督にとってはチームで一番優秀な選手だったが、
フロントは重要だと思っていない、

ベルデニックは残してくれと話すが、
フロントとすれば、昨年の成績が過去最低だったくせに、
何で活躍してない(と見ている)選手を残さないといけないんだ？
こんなこという監督は信用できない、
将来の解任も考えて、今度取る選手もこちらで考えてるようにしよう

てなことで溝が深まっていったんじゃないかと思う。


以上、あまりに面白くない推測で失礼しました。
けどいろいろ考えた中で、これが一番納得がいく。

　　c∞∞
　　(ﾟμﾟ ∂＜というわけでセカンドステージから指揮を
　⊂| Ｙ　|ゞ　　とるネルシーニョだ。
　　 レヽ」　　　最初の年は最下位を突っ走るが２年目から
　　 .ﾋ! ﾋ!　　　成績が良くなるから安心したまへ。


AAスレでは既に新監督ご降臨なされてますた。

喧嘩でもしたんかな、フロントと。

外野は何も分からんからな。

藤川大喜びしてまつ。ｦｲｦｲ

http://www.tf-1.net/diary/index.htm

>>475
暫く使えません。ごめんなさい。

フェイエか


おっとこ前だねｗ

>>349
いつも乙です
いただきました

所詮藤川・・・ってことだろうか。

>>474
そう判断したのが上田ジムとみてるんだが・・・

>>473-474
なんとなく納得できるね。成果の上がらない部下を切り、上に文句を言ううるさいヤシを飛ばす。
会社組織では簡単に出来ない事を、プロだからという理由でやりたい放題。
「忠実で有能な部下」だけを求めているのが元凶かも。

>>467
いや、４番はともかく、６番は不可能だろう。
ファーブル先生と同室どころか自宅に居候しても。

ってか素朴な疑問。
Jで上に文句言う奴を尊重してるクラブなんてあるのか？

>>485
文句いう必要がなければいいだけの話

ネルシーニョが、コーチをつれて来るとなると
今のコーチで職を解かれる人もいるんだろう。来年には、元ヴェルデイ出身者
がコーチとして来る御燗。ラモスコーチとか。　
　与那城ジョージがコーチでいたんだから、別にかまわないけど。

>>487
藤川コーチ･･･

>>487
第一候補の石川康がいるではないですか。

和田通訳権コーチ、濱吉コーチはスロベニアの
大学でベルデニックの講義を受けていました。
濱吉コーチは昔来日した監督の元で勉強して
いたこともあります。

もう個人としてやっているとしても、グランパスに
特別留まる理由がなければ、辞めるんじゃないか。

クラブとしては変わらない方がいいと思うけど、
新監督の意見もあるわけだしね。

ネルシーニョだとコネコネタッキー外されそうだな

>>486
いや、文句言う必要が無いクラブなんて　それこそ磐田とかぐらいしか無いだろ？
他は多かれ少なかれクラブに問題抱えてる。

>>472
いや、社会見学でトヨタ博物館と工場見学したってことだわさ

>>492
ま､さっきの意見は極端だったけども(ｗ

でも､他のチームでこんなに問題が大きくならないのは､
そういう時の処置が適切なんだろうね｡少なくともグラよりは

適切な処置もフロントの仕事の一つであり､
文句を言ってくるから切るってのは､
目があったからケンカ売るっていうヤンキーと変わらん(ｗ

>>492
で、名古屋は「多かれ」のほうの筆頭だと。

>>481
貼ってあるリンクを廻って見てみた感じでは特段悪い感じはしないけど。＜ネル

>>496
今の問題は､ネルシーニョが良いか悪いかではなく

半年後､もしくは一年後のネルシーニョがかわいそうという事(ｗ

後任がネルシーニョなら業界内政治に配慮したことを考えないといかんかもね。
浮世離れしていた名古屋のフロントもついに玄人にならざるをえなくなってしまったのか？

今日新大阪で藤本と握手してもらいました。






そんな漏れはガンバサポ

>>481
ネルニーニョ……
徳大寺のメルツェデスみたいなものなのかね

なにはともあれ、ベルデニック監督には一言お疲れ様と言いたい。
多分、色々言いたいことがあると思う。

>>494
わざとやってんじゃないかってくらい対応がマズイよなあ。
公式発表前から情報はだだ漏れ。
突っ込みくらってその場しのぎの回答。
その舌の根も乾かないうちにマジバレ。
なのに適切な説明も正式な発表もなし。
とりあえずの説明はあったが、解任理由の第一に選手との確執をあげるなど
いっそ言わないほうがマシなような稚拙な対応。
マトモな企業の対応じゃないね。

移籍スレではニールセンの名前が挙がってるが・・・

>>499
よかったね（ｗ

漏れも昔伊丹空港でクゼ監督にサインもらったことあります



鯱サポですが

>>494
場違いだけどここに書いてもいいかな

他サポっていうか鞠サポなんだけどうちの場合01年の成績が悪すぎて
去年ゴーンがブチぎれてフロント改革があっという間に出来たよ
それまでは正直サポが呆れるフロントだったけどね
何かタイトル一つか年間三位以内じゃないとフロント全員解雇＆支援打ち切りって
いうのはフロントを震え上がらせたみたい。
今のうちのフロントは本気で勝ちに来てるのがサポから見ても分かるようになったし

フロントの自浄を待つよりいっその事トヨタに訴えた方が早いかもしれないよ。

ニールセン・・・
これ？

496 ◆VO15NXeet. 03/08/02 00:45 ID:kkcQd1zk
サッカー：Ｊリーグ


【名古屋の新監督候補に欧州の名将】


　名古屋グランパスエイトのズデンコ・ベルデニック監督が第１ステー
ジ限りで解任されることが28日、濃厚になり、後任には前ブラジル代表
監督のルイス・フェリぺ、前々監督のエメルソン・レオンの両氏が有力
候補に挙がっていた。

　南米出身の監督就任が噂される中、１日、欧州の名将の候補にリスト
アップされていることが分かった。候補に挙がったのは、母国であるデ
ンマークを始め、フィンランドやイスラエルでも代表監督として辣腕を
振るったリヒャルト・メラー・ニールセン氏。

　ここ一番で勝負弱いチーム体質。という病気を抱える名古屋にとって
、９２年欧州選手権でデンマーク代表を優勝に導くなど、輝かしい実績
と、チームを勝たせる方法を熟知しているニールセン氏はまさにうって
つけの監督と言えるだろう。
　



［2003/8/1/21:46］
既出じゃないっぽいから一応・・・

まさかねえ

>>505
鞠の場合はゴーンがサッカー好きという事も功を奏してるからうらやましい。
うちなんて「片手間」だし。

>>507

＞鞠の場合はゴーンがサッカー好きという事も功を奏してるからうらやましい。

でもマリノスが「日産の経営に邪魔」と判断すれば
　　一　　瞬　　でチーム潰すよ。ゴーンという人は。

鞠は大金叩いてとりまくったからな

>>508
でも層もしないと動かないって事だろうな。

>>505
>何かタイトル一つか年間三位以内じゃないとフロント全員解雇＆支援打ち切り

それ、いいなぁ。(　ﾟ∀ﾟ)

新監督になってスタメンの平均年齢が上がっていくのはやだなぁ。
しかしネルシーニョの成績ノルマはどうなるんだろう？また２年またされるのか？

強力なリーダーシップを求めながらも、恐れる日本人体質。

>>505
もしかしたらそれが来てしもうたのかも知れないよ。
今年はじっくりとか言ってられなくなってたりして。
だから焦りまくって・・・（ｗ

グランパスのフロントの駄目なところ、
クラブ内の意見の統一を図ろうとしないところだ。

少しの発言も文句だと考えて許さない、日本の審判と一緒。
話し合って理解を深めようという発想が乏しい。

ジョルジーニョの時も、ヴァスティッチの時も、
クラブは契約を延長しないという話を一方的に通告しただけ。

マルケスの獲得も前日のビデオが報告だったらしいし、
>474でフロントと意見を対立と書いたけど、
実際はしっかり話をしていたかどうかも疑問だ。

さらに、監督の解任への第一報は新聞記事から。
全員に広まった後は、マスコミに、肯定にしても否定にしても
早く(現場に)伝えてくれなければ、選手のモチベーションに
影響がある、と話す監督のコメントが載る始末‥。

もっとチーム内部でしっかり話し合ってよ。

>>502
同意
采配などが気に入らないなら
とことん話し合えばいいのにねぇ

今年ＴＤを雇ったのでフロント現場も
ちったぁまとまるかな。と期待していたが
あっさり裏切られ自己嫌悪だ・・・(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>506
ついでに移籍ゴタゴタでうんざりしてるヨルゲンセン獲ってほしい

でも漏れサンフレッチェの頃から藤本好きだから素直に嬉しかったよ。

偶然新大阪に行ってただけだから
サインしてもらえるもん持ってなかったのが残念だった。





そんな漏れはイナのサインボールを持っている

>>505
トヨタの場合
社員のチーム運営能力が糞と判断したのでＦ１は（ｒｙ
板違いゴメン

外から見るといろいろな可能性が見えるもんだな。
「断じてありません」

487 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/01 10:46 ID:CGFIzEL2
ベル解任情報を聞いた時、朝日のトル解任報道を思い出した。
意図的なリークで解任派が留任派の外堀を埋めたように感じる。

「レベルの低い選手しかいないんだからこの成績でも立派」とか言って
ベルデニック擁護してる連中に限って
「大森、古賀、中村をなぜ代表に選ばない、ジーコは糞」
って言ってたんだろうね。
お前ら矛盾しすぎｗ
結果出せない＆引きこもりサッカーしかできない監督はさっさと首で結構。

>>521
はぁ？
今シーズン出かかっていたじゃん。
上位チームに負けていないし。
足ひっぱられながらも。

>>521
引きこもりサッカーってどんなのか知ってる？

ミルンの時のゴール前の赤いだんご作戦みたいなのなら
納得できるが､ベルのは違うやろ

↑
ついでに･･･

ミルン時のフィールド内のＤＦの人数って最高何人だったっけ？(ｗ

96年　「加茂でだめだったらわたしが会長やめますよ！」　ｂｙ長沼
→同日夜のネルシーニョの「腐った蜜柑」発言へ

03年　「ネルシーニョでだめだったらわたし、今度こそ副社長やめまつ！」ｂｙ子宮
→　・・・・さて？

相　　　　当　　　　練　　　　習　　　　し　　　　て　　　　る　　　　ね

>>523
高い位置でボール奪えてますか？
少ない人数で効率的にボール奪えてますか？
結果的に引きこもりサッカーだろうが
もっとサッカーよく見てくださいね

>>527
中盤でのカット率､支配率共に決して低くなかったと思うけどな

ただ相手ゴール前での形が出来てなかったから､結果として
攻撃的にならなかっただけ

ベル貶すのもネル貶すのもヤメレ。どっちも良い監督。

もう500超えた…

>>523-524
でも米倉のミドルで勝ったyp
あれミルン時代だっけ？？9人で守り抜きますた。
ペナルティには7人ぐらいです
ちょうどテレビでやってて見てたんだけど、もうﾀﾞﾒﾎﾟと思った矢先のｽｰﾍﾟﾙなｺﾞﾙだった
あのｺﾞﾙで米倉代表候補になって種

おれはベルという監督は名古屋みたいなチームではフィットしないと昨秋から思うようになっていた。
だから03年いっぱいやって、契約満了という結果は妥当だろうな、と感じていた。
イヴォに関しても、昨秋から春先までの状態なら契約延長ということはまずありえない、と思っていた。
だからベルがイヴォを擁護しまくるのを新聞やグランの「肝」とかで読んで、かなり疑問だったね。

事務が結局、ベルの欲しがっているような選手を取って帰れなかったときも、いまの欧州市場の
EU圏外選手の締め出しという状況では、相対的に価格の下がる南米系の選手を確保するのは
運営におけるコストパフォーマンスという一つの大きな前提から照らせば、これも仕方ないことと静観するしかなかった。


しかしながら、そんなおれでさえ、今回のフロントのやり方はさすがにムッときたね。
ネルシーニョがどんな監督とかいう以前の問題じゃないの？

多分クーペルがグランパスの監督を万が一にも引き受けたら>>521は
グランパス球団事務所に青龍刀持って自決覚悟の抗議をしてくれるはず。

その試合後うーパールーパーに
こんな糞システムのチームに負けてくやしい
といわれたのは有名な話。

カミジュンまだ〜？　　　☆ ＿_＿＼(・∀・ )　ﾁﾝﾁﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_／　

>>534
今期､中断前の磐田戦後の名波の
｢やっとしっかりしたチームと戦ったって気がする｣
ってコメントとは雲泥の差だね(ｗ

名波のコメントは昔の苦い思い出があったんで
素直に嬉しかった(ｗ

で、ベルデニックがフロント入りすれば
お前達の怒りはおさまるわけ？

>>536
ああ、そんな事もあったね＞やっとしっかりしたチームと戦ったって気がする
遠い昔のことのように思えるのは何故だろう

ジェフサポに今回の不手際を謝りたいけど
どこにスレがあるかわからん…

どうもウェズレイも一緒に切るような気がするんだが

>>537
別にベルがこなくても
今のフロントが責任とって出てけば
とりあえず今回の件は少しは許せる

>>477
こりゃ大変だ。
もし今後名古屋が、ネルシーニョを最悪の形で解雇とかした場合、
ラモス一派に総スカンを食う恐れあり・・・ｗ

ところで藤川って、ワッキーに似てるよね？

>>501
禿堂

>>506
多分ないと思うけど、もしこっちになったら、
ウェズレイが出て行っちゃいそうな、ヨカーン。
※この記事ソースもとが見付からない、あちこちまわったけど。
　どこのやつなんだろう？

あくまで機械翻訳です。他掲示板からの名文？流用ですが……
今回のことについて思うことある人は
mi smo zaslomba igralka ter ZDENKO VERDENIK!
私たちはズデンコ・ベルデニック（ZDENKO VERDENIK）と選手の味方です！

というゲーフラはいかがでしょう？　仕事で行けない私にかわって……

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>541
あっ､補足

その後のフロントは本気でチーム強くするつもりの人たちにしてね
もうトヨタからの天下り(って言うか左遷)組は無しね

>>506
このニールセン氏って有名な監督なの？

能力的にはどーなん？

詳細きぼんぬ

考えてみれば日産時代からの蓄積のあったマリと比べて
うちはJ開幕以前はなーーんもないんだよねぇ〜
だからフロント一新するとしたら、これまたどっかから金で奪ってこなくてはならん。

そのときはゼフのGMきぼんｗ

>>540
今回の一軒でウェズレイと他選手の間で
見えない壁が出来た可能性も･･･

としたらウェズレイもそうは長くないな

>>542
>>506はネタなんじゃないの。
>欧州の名将の候補にリスト→欧州の名将が候補にリスト
が自然ではないかと。
もしこっちになったら、ネルシーニョ明言してるみたいだから、腐ったみかんパート２になってしまう。

http://osaka.cool.ne.jp/archemy/xx_xy/x_xy_x.html

これは酒代のグラ番がいったことだが(確か去年のワールドスポーツ
カフェでのイベント)「名古屋は駄目。昔から全く進歩しない。」だとさ。
「選手もサポもフロントも甘すぎる」だとさ。番記者って数年ごとに
担当替わるわけだが、グラにいくとみんな他との落差に驚くらしい、
そのなあなあぶりに。

練習はわきあいあい。怒鳴りあう選手など殆どいない。ちんたら
やってるのも沢山いる。でも、そんな選手に限って
グラTVにでてはにこにこしてる。それを誰も怒らないし文句もいわない。
ピクシーいたときはまだましだったらしいが、退団後さらに悪化した
そうだ。「マスコミは取り上げてくれるし好意的。年俸も高い。
環境も良い。こんなに恵まれてるのに成績が上がらないのは犯罪行為」
とまでゆってますた。これはあくまで聞いた話ですがマジネタです。

特にコメントはしません。

( ・д・)＜ニールセンのネタ、柿出典だからな
　　　　　　踊らされちゃぁいけねぇｙｐ

雨が降ってきやがった
こりゃピチブーもいなくなるな

>>549
>>552
ニールセン、ネタだったのね・・

http://nijntje.dyndns.org/swenstrops/upldr/source/news0086.wmv

3/15 ナビスコ杯 大分トリニータ AWAY 1−0 勝ち
3/22 1st 第1節 清水エスパルス HOME 2−2 引分け
4/6 1st 第2節 浦和レッズ AWAY 0−0 引分け
4/9 ナビスコ杯 京都パープルサンガ HOME 1−1 引分け
4/13 1st 第3節 鹿島アントラーズ HOME 1−0 勝ち
4/19 1st 第4節 FC東京 AWAY 1−1 引分け
4/26 1st 第5節 柏レイソル HOME 1−1 引分け
4/29 1st 第6節 横浜Fマリノス AWAY 0−0 引分け
5/5 1st 第7節 大分トリニータ HOME 2−1 勝ち
5/10 1st 第8節 ジェフ市原 AWAY 2−1 勝ち
5/18 1st 第9節 ベガルタ仙台 HOME 2−1 勝ち
5/24 1st 第10節 ジュビロ磐田 AWAY 1−1 引分け
7/2 ナビスコ杯 大分トリニータ HOME 1−1 引分け
7/5 1st 第11節 京都パープルサンガ HOME 1−1 引分け
7/12 1st 第12節 ヴィッセル神戸 AWAY 3−0 勝ち
7/16 ナビスコ杯 京都パープルサンガ AWAY 1−0 勝ち
7/19 1st 第13節 ガンバ大阪 HOME 1−1 引分け
7/26 1st 第14節 東京ヴェルディ1969 HOME 1−4 負け

お上はこの成績でどの辺からgoサイン出して交渉に入ってたんだろう？？
前ガンバ戦での不甲斐ない選手交代という話があったがそんな急に契約の話は
まとまらないだろ？？その前は2連勝してる。この時期はジェフを僅かながら捉え始めてる
時期だからな。どうしてもこの交代劇は腑に落ちない。内容ともかくとして結果はある程度
クビになるほどの成績ではないと思う。漏れもこの頃はﾄﾗﾀﾇしてたし。
いつも負けるジュビロ、エスパルス、アントラーズ辺りからもきっちり勝ち点をいただいでるし。
替えるにしても今年一杯までは見ててもｲｲ成績だとは思うけどな。

ただ大分とか京都辺りに勝ちきれないのは問題だとは思うけど、それでも短期的なスパンで物事計るべきではないと思う。
今回の人事は短絡的にﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟでシーズン中に契約破棄してるわけで、内容ともかくそこまで酷い成績ではないと思う。
むしろこの時期に替えるメリットより対外的なデメリットや選手に与える精神的ダメージ、ここまで培った戦術の無視
それらの方が圧倒的に大きいと思うのだが？
ネルシーニョも5試合で1勝3分1敗になろうものなら････････

余談で今期リーガエスパニョーラ復帰を目指したテネリフェは14節終った段階で2勝10分2敗の15位（22チーム中）
それでも18節までは監督の首繋がってたぞｗ
まぁクビになった時の成績はそれから引き分けを重ねて3勝13分3敗の同じ15位だったわけだがｗ
因みに14節終了時グラは5勝8分1敗。

ま　た　甲　賀　町　か

ゴタゴタ言ってんじゃねえよ（*'▽'）あほか・・・・
ネルシーニョで勝てばいいんだろが（ ﾟДﾟ）y ｱｧ!? ε=ε=ε= ─┛〜〜

>>553
それならロナウドでも連れてくればいいだけだ。気にするな。

>>557
今の時点では憶測するしかないのだけど、成績以外のことが解任の原因じゃないのかなあ。
　イヴォの後釜を監督の希望を考慮しないことや、仮契約の前日にマルケスのビデオを見せたとか
その時点で、解任するつもりではなかったのかと考えてしまう。
　つまり優勝しても、職を解いたんじゃないだろうか。

　ネルシーニョにコーチの帯同を認めるなら、ベルにも、スロベニア人とかのアシスタントコーチを
つけてあげてもよかったはず。
　和田さんとかは、組織的にはアシスタントになるんだろうけど
実質的には、ベルとは師匠と弟子の間柄でしょ。
　知識経験の豊富なベルとはいえ、ストレスだってたまるだろうから、相談できる
同じ言語を話す母国人が側にいたら、かなり違っただろうに。

>>557
ネルシーニョって契約したばっかりだったんでそ。
「サンカエターノをわずか１０日間、３試合でチームを離れることに対し」

憶測や妄想でものを言うのはもういいよ。

トヨタはＡａａなんだがグランパスは、、、
http://www.sankei.co.jp/news/030801/0801kei111.htm

これも憶測なんだけど、今日アウェイでの試合でしょ。
フロントの解任のタイミングがもしホームゲームだった場合にスタジアムでサポの前に出て
わざわざ釈明しなければならない。
今回の解任のタイミングをアウェイまで持ち込んで自分たちの手間省きたい、
もしくは責任から逃れたいってのがあるんでないの？

これが本心だとしたら、こいつらすんごい汚い。犯罪集団しかりでないの？

去年の成績含めると
5勝8分1敗わけはクビになってもおかしくないね。
それにフロントもどんな結果であろうが
ベルを任期完了まで監督を任せるなんていってねーし、
プロなんだから成績で切られるのは当たり前。
本来の実力の50％も出せてないようなイヴォを監督の好みだからといって
使い続けていたのも疑問だね。下がりすぎるイヴォに
ウェズレイも周りのサポートなくて困惑してたし。

>>564
ないない。
そこまで考えてる貴方に感心します

ID:ZyUhgnZV

そこまでフロントに責任がないともとれる書き方のあなたに感謝します。
ありえないこと書いたけど。

グラって選手駄目にするの得意なチームですね。

>>565
昨年の成績まで含めるのであれば､今シーズン前に続投させなければ
いいだけだし､一年契約とは"一年はやらせる"という約束です｡だから
監督からの辞任ではなく､フロントからの解任の時は､契約不履行に
なる為､一年分の契約金(年俸)の保証をしてるわけで｡

もうすこし契約(契約書)という事の重さを理解してから､主張しないと
説得力ないですよ｡もし､すでに社会人でそんな事知らないんだったら
重症ですけどね(ｗ

去年の成績+今年の成績ね
俺は切られてもおかしくないと思うね。
おかしくないね。考えられるっていみ。続投でもおかしくないよ。
フロント叩きの続投派には何いってもわかんないだろうけど・・・

>>567
何の責任だろうね〜？

よく選手がが甘いって聞くよな。
確かにそれは分かるけど、練習に厳しさないとかさ。
でも監督がそれを許してるとしたら、
契約まっとうできずに解任されてももしょうがないなって思ったりする。

相変わらずｽﾚはえ〜

もう終わった話だがもし引分が無く、延長とＰＫがあったら今期はどーなった？
そーかんがえると９０分で終わってたのが結果的によかったのかも・・・と言って見るﾃｽﾄ








さぁ今日はお客様。最後は大量得点で締ませう

>>569
アマチュア経営のフロントが叩かれることをしても叩かれないのはおかしいですけど。

>>565
>去年の成績含めると
これは今年の成績と関係ない。それを考慮してだったら去年の2nd終った時点で
解任すべき事。それをこの最悪のタイミングでまた同じ事を繰り返してるフロントは
もうばかかと、あほかと・・・・・

何か、サッカーと契約の知識は無いくせにディベートの練習に来ている
香具師が一人混じっているな（ｗ
ま、リアルじゃ話相手もいないもんな。

契約途中で解任っていうのがマズイってのはわかるよ。
でも
最悪のタイミングかどうかはわからない。
グラにとっては最高のタイミングなのかもしれない。

煽るのいい加減にしてくださいね。
こういう考え方をしてる奴もいるってこと。
フロント叩きしないやつは煽りだ、グラファンじゃないとか
考えるのもよしてください