▼今季J2降格する残り1チームの予想!! その８▼
>>951
浦和だろ
浦和だろ
953 ：(V) （ -=･=- ,_ゝ -=･=-）(V)：03/08/12 22:10 ID:CaubR0Yo
ふっ・・・
お前等、仙台にはメガネッシュという隠し球があるんだよ・・・
ふっふっふ・・
お前等、仙台にはメガネッシュという隠し球があるんだよ・・・
ふっふっふ・・
954 ：(V) （ ; =･=- _ゝ -=･=-）(V)：03/08/12 22:14 ID:CaubR0Yo
望月か・・・ 望月なのか・・・
これで福田とか来たら俺は・・・
これで福田とか来たら俺は・・・
955 ： ：03/08/12 22:27 ID:QeAcggTz
仙台は計算のできるＦＷがマルコス、山下しかいない。佐藤寿人はいまひとつだし。
それに途中交代の切り札を１枚も持っていない。
望月獲得もいいが、スピードで勝負できるＦＷを探してくるべきだと思うが。
それに途中交代の切り札を１枚も持っていない。
望月獲得もいいが、スピードで勝負できるＦＷを探してくるべきだと思うが。
957 ： ：03/08/12 23:14 ID:oiJiIpKW
>>956 FWも探してます。スピード系はC契約の外人がいちおう内定済。
>958
エデーの代わりに取った香具師じゃねーの？
C契約の外人を戦力として考えている時点で、終戦は近そうだが。
エデーの代わりに取った香具師じゃねーの？
C契約の外人を戦力として考えている時点で、終戦は近そうだが。
マルコス、山下、佐藤寿人。
・・・人材的には十分じゃ？
・・・人材的には十分じゃ？
961 ：U-名無しさん：03/08/13 00:16 ID:nCAnzicW
＞＞９１６
また大沢か！！この阪神バカ！！
また大沢か！！この阪神バカ！！
>>951
鹿島だろ
鹿島だろ
963 ： ：03/08/13 00:43 ID:aEzw/fdK
浦和：福永、石井、阿部
鹿島：ファビアーノ、根本、（阿部）
市原：佐藤、望月
もろもろ：山下、岩本、小村、財前
鹿島：ファビアーノ、根本、（阿部）
市原：佐藤、望月
もろもろ：山下、岩本、小村、財前
964 ：＿：03/08/13 00:44 ID:1G6E4sxa
仙台って何人レンタル？
966 ： ：03/08/13 00:45 ID:kvSq0dL1
財前、小針、森（→京都）が緑虫
967 ： ：03/08/13 00:48 ID:aEzw/fdK
高桑も居るか
>964
小針(東京V）・寿人（市原）・山下（福岡）・根本（鹿島）
山内(名古屋)・数馬(横浜M)・ドッダ(サンパウロ)・小峯(F東京)
羽山(東京V)･望月(市原)
所属32人中10人レンタルかな？
小針(東京V）・寿人（市原）・山下（福岡）・根本（鹿島）
山内(名古屋)・数馬(横浜M)・ドッダ(サンパウロ)・小峯(F東京)
羽山(東京V)･望月(市原)
所属32人中10人レンタルかな？
鹿島：ファビアーノ、根本、矢畑、（阿部）、（高桑）
横浜：小村、數馬、（高桑）と清水監督
横浜：小村、數馬、（高桑）と清水監督
970 ： ：03/08/13 00:58 ID:aEzw/fdK
調べてまとめようかと思ったんだが、多すぎて挫折
971 ： ：03/08/13 01:00 ID:O/2ziyB6
シルビーニョもどっかからレンタルじゃなかった？
972 ： ：03/08/13 01:04 ID:Gs9y54a4
仙台が落ちこぼれ選手の寄せ集めでも、
サポから支持されるのは、
サポ自身が落ちこぼれで、
会社から仙台飛ばしの憂き目にあったからだろうか？
サポから支持されるのは、
サポ自身が落ちこぼれで、
会社から仙台飛ばしの憂き目にあったからだろうか？
>971
シルビーニョは今年、完全移籍で獲得しました。一億くらいとかってきいたけど…
どうだったか忘れた。
あとはマルコスの保有権がどうなってるのかがよく分からない。
シルビーニョは今年、完全移籍で獲得しました。一億くらいとかってきいたけど…
どうだったか忘れた。
あとはマルコスの保有権がどうなってるのかがよく分からない。
ていうか話題がスレ違いですな。
まぁ実際他所のチームからの寄せ集めですよ。
とにかくしばらくはこの状態でやっていくしかない。
まぁ実際他所のチームからの寄せ集めですよ。
とにかくしばらくはこの状態でやっていくしかない。
975 ： ：03/08/13 01:16 ID:jTwwiWJn
>>972
マジレスすると、生え抜きがいなくて寄せ集めばかりなのは、
トップ以上に下部組織がダメダメな状況だったから。
去年あたりから徐々にユースの態勢を整えてるが、
ユース上がりの選手が育つまでには時間がかかる。
その辺の事情はサポは嫌というほどよーーくわかってるので、
現状レンタル頼みでも文句が出ない。
マジレスすると、生え抜きがいなくて寄せ集めばかりなのは、
トップ以上に下部組織がダメダメな状況だったから。
去年あたりから徐々にユースの態勢を整えてるが、
ユース上がりの選手が育つまでには時間がかかる。
その辺の事情はサポは嫌というほどよーーくわかってるので、
現状レンタル頼みでも文句が出ない。
ほぼ全員寄せ集めってのもすごいが、スタメンでマルコスと岩本以外は二年で総取替え状態なんだよな
977 ： ：03/08/13 01:39 ID:jTwwiWJn
>>976
元がJ2最下位のチームだからそんなもんです。
清水監督が就任当時、選手のあまりのレベルの低さにびびって、
こりゃ3年で全選手入れ替える（※全レギュラーじゃなくて、文字通り全選手ね）
くらいの勢いでやらないとどうにもならないな、
もちろん若手は一人でも多く生き残って欲しいが……と思ったらすぃ。
で結果は、就任時の選手で昇格後も残れたのは3人、今も生き残ってるのは1人だけ。
元がJ2最下位のチームだからそんなもんです。
清水監督が就任当時、選手のあまりのレベルの低さにびびって、
こりゃ3年で全選手入れ替える（※全レギュラーじゃなくて、文字通り全選手ね）
くらいの勢いでやらないとどうにもならないな、
もちろん若手は一人でも多く生き残って欲しいが……と思ったらすぃ。
で結果は、就任時の選手で昇格後も残れたのは3人、今も生き残ってるのは1人だけ。
978 ： ：03/08/13 01:50 ID:t1NV/0vx
だから、清水は神扱いなのか
なんとなく感じてた違和感みたいのが分かったような気がする
普通のチームは選手を育てて足りないところを補強する
その目標やご褒美が昇格や優勝だったりする
仙台は手法は選ばなくてもいいから、まずは昇格があって
その後に育成がある
よその畑から野菜を収穫して、それから自分の畑に種を植えるって感じ
普通のチームは選手を育てて足りないところを補強する
その目標やご褒美が昇格や優勝だったりする
仙台は手法は選ばなくてもいいから、まずは昇格があって
その後に育成がある
よその畑から野菜を収穫して、それから自分の畑に種を植えるって感じ
清水監督就任当初はクラブハウスにたばこの吸い殻やスノーボードなどが散乱していたらしい。
それをゴールポストのペンキ塗りからはじまり監督が根底から変えた。
大借金抱えて数年前までJ２下位で荒くれてたチームがいきなり自前の選手がいないと言われても。
それをゴールポストのペンキ塗りからはじまり監督が根底から変えた。
大借金抱えて数年前までJ２下位で荒くれてたチームがいきなり自前の選手がいないと言われても。
>977
唯一の生き残り直樹に(；´Д｀)ﾊｧﾊｧしたいけど、なんか今年危ないな…
>979
> よその畑から野菜を収穫して、それから自分の畑に種を植えるって感じ
上手いこと言いますな。そんな感じですね。
> 仙台は手法は選ばなくてもいいから、まずは昇格があってその後に育成がある
はちと違うかも。
監督的には2000−2002年まで3年かけて育成にも力入れて、
チーム力つけてから昇格、というビジョンを描いていたらしいんだが、
2001年に昇格決めてしまったので、育成が追いつかなかった一年分、
レンタルだのベテランだのでとりあえず戦力足りないところにパッチ当てる、
みたいな感じでJ１を戦わざるを得なくなってしまった。
んで今しわ寄せがきてると。
一応96年くらいからユース組織も存在していたが、育成上手くなくて
トップ昇格は未だ一人にとどまってるし。
今年、やっと本格的な育成組織ができあがった感じ。専用練習場とか昨日オープンしました…。
はっと、長文すいませんでした。
んで、次スレ立てようとしましたが無理でした。
誰かおながいします。
唯一の生き残り直樹に(；´Д｀)ﾊｧﾊｧしたいけど、なんか今年危ないな…
>979
> よその畑から野菜を収穫して、それから自分の畑に種を植えるって感じ
上手いこと言いますな。そんな感じですね。
> 仙台は手法は選ばなくてもいいから、まずは昇格があってその後に育成がある
はちと違うかも。
監督的には2000−2002年まで3年かけて育成にも力入れて、
チーム力つけてから昇格、というビジョンを描いていたらしいんだが、
2001年に昇格決めてしまったので、育成が追いつかなかった一年分、
レンタルだのベテランだのでとりあえず戦力足りないところにパッチ当てる、
みたいな感じでJ１を戦わざるを得なくなってしまった。
んで今しわ寄せがきてると。
一応96年くらいからユース組織も存在していたが、育成上手くなくて
トップ昇格は未だ一人にとどまってるし。
今年、やっと本格的な育成組織ができあがった感じ。専用練習場とか昨日オープンしました…。
はっと、長文すいませんでした。
んで、次スレ立てようとしましたが無理でした。
誰かおながいします。
982 ： ：03/08/13 02:37 ID:JjhUdoy7
>>980
なるほどね。切るに切れない事情が分かるわ。
じゃあもっとゆっくり上がってこいやとも言いたいが
上がっちまったもんは仕方がないな。J2辛いだろうし。
しかしこのまま心中して落ちたらそれでも清水に任せるの？
正直モチベーションが続かないんじゃないか？
なるほどね。切るに切れない事情が分かるわ。
じゃあもっとゆっくり上がってこいやとも言いたいが
上がっちまったもんは仕方がないな。J2辛いだろうし。
しかしこのまま心中して落ちたらそれでも清水に任せるの？
正直モチベーションが続かないんじゃないか？
983 ： ：03/08/13 02:38 ID:jTwwiWJn
>>979
育成を犠牲にして昇格した、と考えてるなら的外れ。
J2にいたときはマルコス、岩本、財前、山田くらいしか補強してない。
別に昇格のために背伸びしてむりやり補強したわけじゃない。
（昇格争い当時のメディアではむしろ、
なぜ仙台は昇格狙えるのに補強しないのか的な意見も少なくなかった。）
ようするに、自分の畑が実る前に、自分でも予想外に早く昇格しちゃったわけよ。
だから自前の野菜ではやってけなくて、よそから借りまくってる。
今のトップの構成がひじょうにいびつなのは事実。
でも、J1にいるのが全く無意味かというとそうではなくて、
J1昇格効果で予算面で余裕ができて、育成に力を注げるようになった面も非常に大きい。
実際にJ1に上がってから、選手寮を整備したりとか、ユースの予算を倍増したりとか、
ユース用の練習場整備したりだとか、ユースの指導者を海外から招聘したり、とか効果が現れている。
全部J1に上がれたから実現できたこと。上がってなければ、多分予算的に実現が遅れてた。
それから、高卒選手のスカウトもJ2にいるときに比べて格段にやりやすくなった。
もちろん、J2で地道に育成するという手法もあるのだが、
でも今のフロント・サポの大部分は、
J1にいる間は出来る限りJ1に居続けるように努力したほうが、
若手の育成面においても結果的にメリットが大きい、という考え方で一致している。
育成を犠牲にして昇格した、と考えてるなら的外れ。
J2にいたときはマルコス、岩本、財前、山田くらいしか補強してない。
別に昇格のために背伸びしてむりやり補強したわけじゃない。
（昇格争い当時のメディアではむしろ、
なぜ仙台は昇格狙えるのに補強しないのか的な意見も少なくなかった。）
ようするに、自分の畑が実る前に、自分でも予想外に早く昇格しちゃったわけよ。
だから自前の野菜ではやってけなくて、よそから借りまくってる。
今のトップの構成がひじょうにいびつなのは事実。
でも、J1にいるのが全く無意味かというとそうではなくて、
J1昇格効果で予算面で余裕ができて、育成に力を注げるようになった面も非常に大きい。
実際にJ1に上がってから、選手寮を整備したりとか、ユースの予算を倍増したりとか、
ユース用の練習場整備したりだとか、ユースの指導者を海外から招聘したり、とか効果が現れている。
全部J1に上がれたから実現できたこと。上がってなければ、多分予算的に実現が遅れてた。
それから、高卒選手のスカウトもJ2にいるときに比べて格段にやりやすくなった。
もちろん、J2で地道に育成するという手法もあるのだが、
でも今のフロント・サポの大部分は、
J1にいる間は出来る限りJ1に居続けるように努力したほうが、
若手の育成面においても結果的にメリットが大きい、という考え方で一致している。
984 ： ：03/08/13 02:45 ID:JjhUdoy7
985 ： ：03/08/13 02:45 ID:jTwwiWJn
>>982
> しかしこのまま心中して落ちたらそれでも清水に任せるの？
> 正直モチベーションが続かないんじゃないか？
どうなるかわからないけど、言われているほど清水ﾏﾝｾｰでもないよ。
チームの建て直しとか人心掌握術に関してはﾏﾝｾｰ状態だけど、
こと采配とか戦術とか普段の練習メニューに関していえば、ダメ出ししてる奴もかなりいる。
今回の監督続投の件も、今は続投賛成だけどオフになったら話は別、という奴も少なくないと思う。
> しかしこのまま心中して落ちたらそれでも清水に任せるの？
> 正直モチベーションが続かないんじゃないか？
どうなるかわからないけど、言われているほど清水ﾏﾝｾｰでもないよ。
チームの建て直しとか人心掌握術に関してはﾏﾝｾｰ状態だけど、
こと采配とか戦術とか普段の練習メニューに関していえば、ダメ出ししてる奴もかなりいる。
今回の監督続投の件も、今は続投賛成だけどオフになったら話は別、という奴も少なくないと思う。
986 ： ：03/08/13 02:54 ID:YC6nFNwL
仙台は昔のサンガまんまだな。
今年か来年か分からないが、降格してからが正念場だろう。
今年か来年か分からないが、降格してからが正念場だろう。
988 ： ：03/08/13 03:43 ID:jTwwiWJn
>>987
いない。なぜなら当時のユースは、
あるにはあるがまともにトップ昇格できる奴が育つような環境じゃなかったし、
高卒新人の獲得もままならない状況だった。
環境が悪いからさらに人が集まらない、という悪循環状態だった。
ユースに関しては、Ｊ２当時（ユースではなく）ジュニアユースだった世代を育てて
ようやく今ユース世代になって成長してきて、ちょくちょくサテに出したりして（この間点決めた）
来年からトップ昇格させて育てるのが楽しみだな、 というような段階。
有望な高卒新人に関しては、今年の中原が事実上第一世代。
笑うかもしれないけど、うちの実情はこんなもんなのよ。
でも四年前まで鳥栖状態だったんだから、
サポにしてみりゃこれで精一杯、て感じ。
いない。なぜなら当時のユースは、
あるにはあるがまともにトップ昇格できる奴が育つような環境じゃなかったし、
高卒新人の獲得もままならない状況だった。
環境が悪いからさらに人が集まらない、という悪循環状態だった。
ユースに関しては、Ｊ２当時（ユースではなく）ジュニアユースだった世代を育てて
ようやく今ユース世代になって成長してきて、ちょくちょくサテに出したりして（この間点決めた）
来年からトップ昇格させて育てるのが楽しみだな、 というような段階。
有望な高卒新人に関しては、今年の中原が事実上第一世代。
笑うかもしれないけど、うちの実情はこんなもんなのよ。
でも四年前まで鳥栖状態だったんだから、
サポにしてみりゃこれで精一杯、て感じ。
>>988
すると蟹は昔の手法を繰り返して今度はたまたま上手くいっただけなのか。
伊達男時代もいろいろ獲ってたよな。リティとかオッツェとか。
今年Ｊ２に落ちたら麿みたいにある程度若手も育てないと厳しそうだ。
でももしそうなったらレンタル組が抜けてフクオ化する可能性が高そうだが。
すると蟹は昔の手法を繰り返して今度はたまたま上手くいっただけなのか。
伊達男時代もいろいろ獲ってたよな。リティとかオッツェとか。
今年Ｊ２に落ちたら麿みたいにある程度若手も育てないと厳しそうだ。
でももしそうなったらレンタル組が抜けてフクオ化する可能性が高そうだが。
正直、仙台は若手を育成する気が感じられないんだよね。ナビスコでもずっと「ベストメンバー」を組もうとするし。
少しは実戦経験積ませるために、若手を使ってみてもいいと思うんだけど。
レギュラーは平均年齢も高いわけで、ナビスコまでフル出場したら、疲労も溜まるだろうし。
清水監督はマリノスがナビスコでメンバー落としたのに対して「俺にはできない」って言ってたけど。
選手は使われてこそ伸びると思うんだけどね。若手も使われれば刺激にもなるだろうし。
少しは実戦経験積ませるために、若手を使ってみてもいいと思うんだけど。
レギュラーは平均年齢も高いわけで、ナビスコまでフル出場したら、疲労も溜まるだろうし。
清水監督はマリノスがナビスコでメンバー落としたのに対して「俺にはできない」って言ってたけど。
選手は使われてこそ伸びると思うんだけどね。若手も使われれば刺激にもなるだろうし。
991 ： ：03/08/13 04:37 ID:jTwwiWJn
>>989
「自前でなく他から集めた」という点ではそうだな。
ただ、リティ時代は財政無視して高額選手をかき集めて破綻したけど、
昇格時は予算の範囲内で、分相応な選手で戦ったという違いだが。
>>990
だからまだその「使って育てる」段階にすら到達してない感じなのよ。
あと、今年の1stに関して言えば、怪我人が多発したのと同時期に、
チャンスとなるはずの若手も怪我してたのが非常に痛かった。
若手を使うチャンスだったんだが……
「自前でなく他から集めた」という点ではそうだな。
ただ、リティ時代は財政無視して高額選手をかき集めて破綻したけど、
昇格時は予算の範囲内で、分相応な選手で戦ったという違いだが。
>>990
だからまだその「使って育てる」段階にすら到達してない感じなのよ。
あと、今年の1stに関して言えば、怪我人が多発したのと同時期に、
チャンスとなるはずの若手も怪我してたのが非常に痛かった。
若手を使うチャンスだったんだが……
仙台サポの意見を読んで思ったことを二つ。
・J2に落ちてじっくり育成すれば良いんじゃない？
・清水は監督じゃなくてGMの方が向いてるかも
・J2に落ちてじっくり育成すれば良いんじゃない？
・清水は監督じゃなくてGMの方が向いてるかも
>>991
いや、再開後のナビスコは使えない事はなかったんじゃないかな？
あまりにも毎試合毎試合「勝負にこだわる」の度合いが強すぎるのよ。ジー(ry みたいに。
俺はJ1にいても、今のやり方を続けていたんじゃ、「仙台は若手を使わない」とか
「仙台に行っても育ててくれない」のイメージがついてしまう気がする。
そのためにも、ナビスコぐらいは若手を使うのも、未来の選手獲得へ向けた布石だと思うけどね。
中原あたりは使って育ててもいい段階に到達してる気がするけど・・・。
あと、矢畑にしろ、こういう機会に使っておけば、もう少し余裕を持ってスクランブルに対応できたと思う。
いや、再開後のナビスコは使えない事はなかったんじゃないかな？
あまりにも毎試合毎試合「勝負にこだわる」の度合いが強すぎるのよ。ジー(ry みたいに。
俺はJ1にいても、今のやり方を続けていたんじゃ、「仙台は若手を使わない」とか
「仙台に行っても育ててくれない」のイメージがついてしまう気がする。
そのためにも、ナビスコぐらいは若手を使うのも、未来の選手獲得へ向けた布石だと思うけどね。
中原あたりは使って育ててもいい段階に到達してる気がするけど・・・。
あと、矢畑にしろ、こういう機会に使っておけば、もう少し余裕を持ってスクランブルに対応できたと思う。
994 ：(V) （ -=･=- ,_ゝ -=･=-）(V)：03/08/13 05:09 ID:hWGW1i49
人気だな・・
ふっ・・
ふっ・・
995 ： ：03/08/13 05:11 ID:jTwwiWJn
> ・J2に落ちてじっくり育成すれば良いんじゃない？
有望な若手がたくさんいるのに目先にとらわれてベテラン使ってるってならそうだけど、
うちは若返るべき若手自体まだあまりいないという段階。
現状では、J1にいることは若手の育成の障害になってない。
前にも書いたけど、むしろユースにかけられるお金とか、ユース、ジュニアユースの人集めとか、
高卒の勧誘とかの点でJ1にいた方が有利という認識です。
それにまあ、落ちるときは嫌でも落ちるしw
あと、J1よりもJ2の方がお金がかからなくて楽と考えているなら
多分それは違うと思う。J2はお金かからない代わりにお金集めも難しくなるので。
個人的にはJ1.5レベルのチームは、J1にいたほうがお金に関しては楽だと思う。
> ・清水は監督じゃなくてGMの方が向いてるかも
その指摘は多い。今でも半分GMみたいなことやってる。退任後のGM就任待望論とかもある。
有望な若手がたくさんいるのに目先にとらわれてベテラン使ってるってならそうだけど、
うちは若返るべき若手自体まだあまりいないという段階。
現状では、J1にいることは若手の育成の障害になってない。
前にも書いたけど、むしろユースにかけられるお金とか、ユース、ジュニアユースの人集めとか、
高卒の勧誘とかの点でJ1にいた方が有利という認識です。
それにまあ、落ちるときは嫌でも落ちるしw
あと、J1よりもJ2の方がお金がかからなくて楽と考えているなら
多分それは違うと思う。J2はお金かからない代わりにお金集めも難しくなるので。
個人的にはJ1.5レベルのチームは、J1にいたほうがお金に関しては楽だと思う。
> ・清水は監督じゃなくてGMの方が向いてるかも
その指摘は多い。今でも半分GMみたいなことやってる。退任後のGM就任待望論とかもある。
996 ：(V)[｀д´](V) ：03/08/13 05:14 ID:hWGW1i49
GMやってくれりゃ嬉しいが、現場主義で単身赴任の監督が
退任してGMやる訳が無い。
それにJ２に落ちたら湘南や福岡の様になる可能性もある。
J２は思った以上に厳しい所だよ。
退任してGMやる訳が無い。
それにJ２に落ちたら湘南や福岡の様になる可能性もある。
J２は思った以上に厳しい所だよ。
998 ： ：03/08/13 05:23 ID:jTwwiWJn
>>993
再開後のナビスコはそうかな？
でも中原はリーグ＋ナビスコで８試合。使ってないというほどでもないと思うけど……
> 俺はJ1にいても、今のやり方を続けていたんじゃ、「仙台は若手を使わない」とか
> 「仙台に行っても育ててくれない」のイメージがついてしまう気がする。
そのイメージがよくわからないんだよな。根本や寿人はガンガン使ってるじゃん。
ようは今は自前にいないから使わないだけで、いる時は使ってる。
今では中堅だけど千葉中島なんて結構我慢して使ってきたほうだと思うけどw
再開後のナビスコはそうかな？
でも中原はリーグ＋ナビスコで８試合。使ってないというほどでもないと思うけど……
> 俺はJ1にいても、今のやり方を続けていたんじゃ、「仙台は若手を使わない」とか
> 「仙台に行っても育ててくれない」のイメージがついてしまう気がする。
そのイメージがよくわからないんだよな。根本や寿人はガンガン使ってるじゃん。
ようは今は自前にいないから使わないだけで、いる時は使ってる。
今では中堅だけど千葉中島なんて結構我慢して使ってきたほうだと思うけどw
誰も1000取り合戦しないのな。結構驚き。
で、1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。