鹿島アントラーズＰａｒｔ164
前スレ
鹿島アントラーズPart163
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057728909/
オフィシャルサイト http://www.so-net.ne.jp/antlers/index.html
鹿アンテナ http://a.hatena.ne.jp/antlers/
過去ログミラー倉庫・選手スレ一括リンク
http://csx.jp/~antlers/index.html
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=3247&KEY=1042849055&LAST=10
実況スレ
鹿島アントラーズ実況スレPart43
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1058017484/
鹿島アントラーズ実況スレ＠避難所
http://server2046.virtualave.net/zigzo-ht/test/read.cgi?bbs=Live3&key=028718997
避難所
鹿島アントラーズ[避難所] Part1
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=3247&KEY=1042141328&LAST=50
年間スケジュール
http://csx.jp/~antlers/scedule03.html
鹿島アントラーズPart163
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057728909/
オフィシャルサイト http://www.so-net.ne.jp/antlers/index.html
鹿アンテナ http://a.hatena.ne.jp/antlers/
過去ログミラー倉庫・選手スレ一括リンク
http://csx.jp/~antlers/index.html
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=3247&KEY=1042849055&LAST=10
実況スレ
鹿島アントラーズ実況スレPart43
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鹿島アントラーズ実況スレ＠避難所
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避難所
鹿島アントラーズ[避難所] Part1
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年間スケジュール
http://csx.jp/~antlers/scedule03.html
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2 ： ：03/07/12 23:05 ID:4fe36Qra
2
3 ： ：03/07/12 23:05 ID:4WrZ+C7a
4
4 ： ：03/07/12 23:05 ID:+xrLQqVW
これからはジェフの時代ﾀﾞﾈ。
5 ： ：03/07/12 23:06 ID:pijbV5Ib
馬鹿な小笠原age
6 ： ：03/07/12 23:06 ID:XGymcEWr
∧____∧ //
| ━ ┥ //
（ ´ 3｀） ／￣￣￣￣￣￣￣
⊂13 ￣つ ＜ 煽りはｽﾙ～
ｙ 人 // ＼＿＿＿＿＿＿＿
（__＿）__）,//
//
(煽り)）
＿＿＿_
_|＿＿＿|_
| ━ ┥
（ ´ 3｀∩ ＜行ってきますモナ。
/ ゝyゝ/
∪ / │
|￣￣|__ゝ
|＿＿|∪
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ｙ 人 // ＼＿＿＿＿＿＿＿
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(煽り)）
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（ ´ 3｀∩ ＜行ってきますモナ。
/ ゝyゝ/
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7 ： ：03/07/12 23:06 ID:qgkcxRIG
６ 主将
>>1 乙
>>1
ダイヤー乙！
ダイヤー乙！
┌─────────┐
│Q │
｜ ∧ ∧ 从从... ｜「自分はハートと足で人生を切り開いてきた。
｜（*´,,,,,｀) ﾋﾞｼｯ ...｜ だれを贔屓（ひいき）にするわけでもないし、
｜／ ⌒ヽ (⌒) ...｜ 気兼ねすることもない。私の判断が間違っていれば、
｜/ 髭 へ ﾉ ~.ﾚ-r┐ ｜ 職を追われることになるだろうが、明確にやっていきたい」
｜ / ヽノ__ | | ﾄ. |
｜ /〈￣ ｀-Lλ_ﾚ...| という訳で「煽りはスルー」
｜＿ノ ￣｀ー‐---‐′｜
│. . . .│
│. . . .│
│ Q│
└─────────┘
│Q │
｜ ∧ ∧ 从从... ｜「自分はハートと足で人生を切り開いてきた。
｜（*´,,,,,｀) ﾋﾞｼｯ ...｜ だれを贔屓（ひいき）にするわけでもないし、
｜／ ⌒ヽ (⌒) ...｜ 気兼ねすることもない。私の判断が間違っていれば、
｜/ 髭 へ ﾉ ~.ﾚ-r┐ ｜ 職を追われることになるだろうが、明確にやっていきたい」
｜ / ヽノ__ | | ﾄ. |
｜ /〈￣ ｀-Lλ_ﾚ...| という訳で「煽りはスルー」
｜＿ノ ￣｀ー‐---‐′｜
│. . . .│
│. . . .│
│ Q│
└─────────┘
11 ： ：03/07/12 23:08 ID:Ak2ZCDF7
▲▲
(●ω●) ＜おつです♪
つ☆と
∪∪
(●ω●) ＜おつです♪
つ☆と
∪∪
12 ： ：03/07/12 23:08 ID:XQc3QeUK
つーか、簡単にふりきられる秋田って今回だけでなくいつもじゃねえか・・・
さようならブラジル人監督体制。
もうブラジル人監督はご免だ。
もうブラジル人監督はご免だ。
Q： チケットは残っていますか？どこで買えますか？
A： チャンピオンシップや開幕戦や優勝が決まりそうな試合以外は、余裕で残っています。 殆どの試合で当日券が発売されます＞
http://www.so-net.ne.jp/antlers/ オフィシャルで販売枚数を確認してください。
チケットは、普通にチケットぴあやロ＾ソン、ファミリーマートでも購入する事ができます。 オフィシャルショップ内で購入する事もできます。
Q： スタジアムの周りに駐車場はありますか？
A： 民間の駐車場がたくさんあります。 全部埋まってしまうような事はありませんので、安心してお越しくださいませ。
鹿スタ運営の駐車場は安いです。
Q： 帰りの渋滞が心配なのですが・・・
A： 以前に比べて、渋滞はずいぶん解消されつつあります。 ある程度は諦めてください。
大変な混雑が予想される時は、オフィシャルに迂回路の説明が掲載されます。
A： チャンピオンシップや開幕戦や優勝が決まりそうな試合以外は、余裕で残っています。 殆どの試合で当日券が発売されます＞
http://www.so-net.ne.jp/antlers/ オフィシャルで販売枚数を確認してください。
チケットは、普通にチケットぴあやロ＾ソン、ファミリーマートでも購入する事ができます。 オフィシャルショップ内で購入する事もできます。
Q： スタジアムの周りに駐車場はありますか？
A： 民間の駐車場がたくさんあります。 全部埋まってしまうような事はありませんので、安心してお越しくださいませ。
鹿スタ運営の駐車場は安いです。
Q： 帰りの渋滞が心配なのですが・・・
A： 以前に比べて、渋滞はずいぶん解消されつつあります。 ある程度は諦めてください。
大変な混雑が予想される時は、オフィシャルに迂回路の説明が掲載されます。
15 ： ：03/07/12 23:09 ID:OHHUTt0z
＞＞１
乙～
しかし今のサッカーは最悪だな
足元ミスパス、中盤間延びしまくり遅攻サッカー。こんなサッカーで
優勝したらJのためにならないと思う。
乙～
しかし今のサッカーは最悪だな
足元ミスパス、中盤間延びしまくり遅攻サッカー。こんなサッカーで
優勝したらJのためにならないと思う。
16 ： ：03/07/12 23:09 ID:lLMt0BmH
今ごろ、また内紛起きてたりしないよね。
髭が退場した満男のことをどーのこうの言ったりして・・・
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
髭が退場した満男のことをどーのこうの言ったりして・・・
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
17 ： ：03/07/12 23:09 ID:/fUY27rc
前スレ久しぶりにＪ嘘がきてたな
ダイヤーエライ！乙！
とりあえずガンガレｺﾞﾙｧ!!
とりあえずガンガレｺﾞﾙｧ!!
19 ： ：03/07/12 23:09 ID:6/s/PyjM
Q： 東京から行きたいのですが・・・
A： 高速バスがお勧め、電車より安くて楽だ。 http://www.h4.dion.ne.jp/~axiz/gogo/go1.htm
Q： 練習を観に行きたいのですが・・・
A: 練習時間はオフィシャルのスケジュールで確認してください（急遽変更になる場合もあります）
クラブハウスへは東京駅からの高速バス「アントラーズクラブハウス前」で下車してください。
鹿島神宮駅からタクシー利用だと2000円程度です。 鹿嶋市内で実用的な巡回バスは、まだありません。
基本的に、ホームゲームの日の早朝にはサテライト練習があります。試合の翌日は練習お休みです。
Q：鹿島近辺で観光スポットはありますか？
A：有名な鹿島神宮へは、鹿島神宮駅から徒歩15分、関鉄バスターミナルから徒歩5分です。
あまりたいした場所はありませんが http://city.kashima.ibaraki.jp/ 市のHPを参考にしてみてください。宿泊施設案内もあります。
Q：昼飯とか晩飯とか、どこで食えばいい？
A：スタジアムで食え！
参考
オフィシャルアクセス http://www.so-net.ne.jp/antlers/hometown/index.html
アクセスガイド http://www.h4.dion.ne.jp/~axiz/gogo/go0.htm
観戦ガイド http://www5d.biglobe.ne.jp/%7Ewoki/football/lets_go_/kashima.html
鹿ガーデンレポート http://woki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/gourmet/
大洗鹿島線 http://www.mito.ne.jp/~rintetsu/
高速バス かしま号 http://www.kyouiku.tsukuba.ac.jp/~kazu/traffic/highway/Kashima.html
A： 高速バスがお勧め、電車より安くて楽だ。 http://www.h4.dion.ne.jp/~axiz/gogo/go1.htm
Q： 練習を観に行きたいのですが・・・
A: 練習時間はオフィシャルのスケジュールで確認してください（急遽変更になる場合もあります）
クラブハウスへは東京駅からの高速バス「アントラーズクラブハウス前」で下車してください。
鹿島神宮駅からタクシー利用だと2000円程度です。 鹿嶋市内で実用的な巡回バスは、まだありません。
基本的に、ホームゲームの日の早朝にはサテライト練習があります。試合の翌日は練習お休みです。
Q：鹿島近辺で観光スポットはありますか？
A：有名な鹿島神宮へは、鹿島神宮駅から徒歩15分、関鉄バスターミナルから徒歩5分です。
あまりたいした場所はありませんが http://city.kashima.ibaraki.jp/ 市のHPを参考にしてみてください。宿泊施設案内もあります。
Q：昼飯とか晩飯とか、どこで食えばいい？
A：スタジアムで食え！
参考
オフィシャルアクセス http://www.so-net.ne.jp/antlers/hometown/index.html
アクセスガイド http://www.h4.dion.ne.jp/~axiz/gogo/go0.htm
観戦ガイド http://www5d.biglobe.ne.jp/%7Ewoki/football/lets_go_/kashima.html
鹿ガーデンレポート http://woki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/gourmet/
大洗鹿島線 http://www.mito.ne.jp/~rintetsu/
高速バス かしま号 http://www.kyouiku.tsukuba.ac.jp/~kazu/traffic/highway/Kashima.html
21 ： ：03/07/12 23:09 ID:EmqC1RRB
青木をDFに下げて秋田スタベンか
中田を左サイドバックにして青木スタメンにしろ
中田を左サイドバックにして青木スタメンにしろ
22 ： ：03/07/12 23:10 ID:OHHUTt0z
もしチームのｺﾞﾀｺﾞﾀの種になるなら、小笠原いらねー
23 ： ：03/07/12 23:10 ID:/iKOfXi1
やっぱ 今後 ビスとジルとマジーニョに戻ってきてもらうしか.....
ま、無理ではあるが。
ま、無理ではあるが。
24 ： ：03/07/12 23:10 ID:IIQvTDSw
ヒゲはいい監督だけど、同じ監督の下で四年は長すぎるのかも。
999■ ■ sage
,,..,,,...,,..,.,,,
／:;::::::;;:::;::::;::＼
,/::::;:::;;;::::::::;;:::::::;:::|
｜:::::::/`｀´｀´｀´｀::|
│::/ ＿＿. ,, ＿_|
(6| ・ ; ・ ｜
│ (. .) |
＼ (＝ ./ ＜1000取ったら鹿へ移籍
,.-'ヽ─── ′
//:::;;:::::::::::::▽::;:ヽ
|||::::|■ENEOS|:::|
|||::::|:::::::::::９:::::::|:::|
…やばかったな。
,,..,,,...,,..,.,,,
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＼ (＝ ./ ＜1000取ったら鹿へ移籍
,.-'ヽ─── ′
//:::;;:::::::::::::▽::;:ヽ
|||::::|■ENEOS|:::|
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…やばかったな。
26 ： ：03/07/12 23:11 ID:fHXn9DPs
すげぇマンネリ感がただよってる
秋田、相馬をｸﾋﾞにしろ。
０提示だ。これ絶対。
長谷川は神だけど、長谷川もｸﾋﾞでいいよ。
使えないベテランは一掃してくれい。
長谷川がｸﾋﾞにならねーから、秋田、相馬とかのﾍﾞﾃﾗﾝも呑気なんじゃねーのかな。
０提示だ。これ絶対。
長谷川は神だけど、長谷川もｸﾋﾞでいいよ。
使えないベテランは一掃してくれい。
長谷川がｸﾋﾞにならねーから、秋田、相馬とかのﾍﾞﾃﾗﾝも呑気なんじゃねーのかな。
28 ： ：03/07/12 23:11 ID:XQc3QeUK
29 ： ：03/07/12 23:11 ID:EmqC1RRB
>>16
小笠原が退場しなくても負けてた試合なのにな
小笠原が退場しなくても負けてた試合なのにな
30 ： ：03/07/12 23:11 ID:XGymcEWr
さあ、暗黒時代の始まりです
なんてねなんてねなーんてね
なんてねなんてねなーんてね
>>25
コレ誰？ ガスに9番なんていたっけ？
コレ誰？ ガスに9番なんていたっけ？
32 ： ：03/07/12 23:13 ID:YSxqMpG0
>>13
そうか？
俺はセレーゾ解任は早急だと思うんだけどなあ。
何だかんだ言って、こんだけ優勝してんだからね。
むしろセレーゾがさかんに「ラインを上げてコンパクトにそろ！」と
指示出してるのに無視する（というか技術がおっつかない）秋田が
最大の癌だと思うんだが。
セレーゾはブラジル人だけど、やろうとしてるサッカーは
ゼ・マリオとかジーコとかのコテコテブラジル式とは異質だと思うけど。
そうか？
俺はセレーゾ解任は早急だと思うんだけどなあ。
何だかんだ言って、こんだけ優勝してんだからね。
むしろセレーゾがさかんに「ラインを上げてコンパクトにそろ！」と
指示出してるのに無視する（というか技術がおっつかない）秋田が
最大の癌だと思うんだが。
セレーゾはブラジル人だけど、やろうとしてるサッカーは
ゼ・マリオとかジーコとかのコテコテブラジル式とは異質だと思うけど。
33 ： ：03/07/12 23:13 ID:Edxryhfm
次節以降も普通におっさんＤＦどもは全員スタメンだけどな
34 ： ：03/07/12 23:13 ID:EmqC1RRB
>>31
福田
福田
35 ： ：03/07/12 23:13 ID:OHHUTt0z
いやでも代表は秋田、ナラハシをはずしたら急にコンパクトに
良いサッカーするようになっただろう。
オガサとタコが入ったら、またグタグタサッカーになったが。
DFラインこのままじゃいかんよ
良いサッカーするようになっただろう。
オガサとタコが入ったら、またグタグタサッカーになったが。
DFラインこのままじゃいかんよ
36 ： ：03/07/12 23:14 ID:VIdK6QwC
とにかく走れないと駄目。絶対駄目。
ところで今日の一失点目はデジャヴなんだけど、どの試合だったっけ？
突っかけてくる相手にＤＦライン３人並んでて、敵の目の前にいる秋田が
きょどってる間に我慢しきれなくなった大岩がストップして寄せていったら
そのスペースにフリーで出されて…当然カバーリングなしっていう
あれは秋田はオフサイドを狙ってて、実際オフサイドだったんだがホントは
秋田が当たりにいくべきじゃなかったのかな
ところで今日の一失点目はデジャヴなんだけど、どの試合だったっけ？
突っかけてくる相手にＤＦライン３人並んでて、敵の目の前にいる秋田が
きょどってる間に我慢しきれなくなった大岩がストップして寄せていったら
そのスペースにフリーで出されて…当然カバーリングなしっていう
あれは秋田はオフサイドを狙ってて、実際オフサイドだったんだがホントは
秋田が当たりにいくべきじゃなかったのかな
37 ： ：03/07/12 23:14 ID:IIQvTDSw
ヒゲはああみえて信義に厚いというか義理堅いとこがあるんじゃない？
あー秋田やばいなーと思ってたとしても、いきなり池内(それも怖いが)を
抜擢するなんてできなさそう。
あー秋田やばいなーと思ってたとしても、いきなり池内(それも怖いが)を
抜擢するなんてできなさそう。
38 ： ：03/07/12 23:15 ID:Eol3RX6b
意外な勝ち点を拾った次の試合で、
腑抜けたように負けてるような。
腑抜けたように負けてるような。
39 ： ：03/07/12 23:15 ID:/iKOfXi1
それでは、次節はサテのＤＦと総入れ替えと言うことで.....
癌は秋田だよ。
前から口すっぱくいってるじゃねーかよ。
秋田を排除しない事には髭のやりたいｻｶｰは具現化できないのよ。
サポも秋田を突き放せ。甘やかすな。
磯も秋田に対して暴動起こせよ。
何も変わらんよ。秋田がいるかぎり。
応援なんかするんじゃねーよｶｽ。
前から口すっぱくいってるじゃねーかよ。
秋田を排除しない事には髭のやりたいｻｶｰは具現化できないのよ。
サポも秋田を突き放せ。甘やかすな。
磯も秋田に対して暴動起こせよ。
何も変わらんよ。秋田がいるかぎり。
応援なんかするんじゃねーよｶｽ。
41 ： ：03/07/12 23:16 ID:lLMt0BmH
もうヤケだ。
明日のサテ戦の予想でもするか。（7/13(日) 15：00 Ｈ 大宮アルディージャ ）
ベースは前節のコレだな。
青木も入るのかな。
加藤 慎也 GK
内田 潤 DF
金古 聖司 DF
池内 友彦 DF
石川 竜也 DF
大谷 昌司 MF
吉澤 佑哉 MF
野沢 拓也 MF
山本 拓弥 MF
中島 裕希 FW
深井 正樹 FW
SUB
杉原 一貴 GK
野本 泰崇 DF
田嶋 慎吾 MF
中村 翼 MF
元川 祐樹
( ;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
でも(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
明日のサテ戦の予想でもするか。（7/13(日) 15：00 Ｈ 大宮アルディージャ ）
ベースは前節のコレだな。
青木も入るのかな。
加藤 慎也 GK
内田 潤 DF
金古 聖司 DF
池内 友彦 DF
石川 竜也 DF
大谷 昌司 MF
吉澤 佑哉 MF
野沢 拓也 MF
山本 拓弥 MF
中島 裕希 FW
深井 正樹 FW
SUB
杉原 一貴 GK
野本 泰崇 DF
田嶋 慎吾 MF
中村 翼 MF
元川 祐樹
( ;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
でも(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
42 ： ：03/07/12 23:16 ID:Ak2ZCDF7
>>32
コンパクトにしろといいながら、
それが不可能な秋田を入れてる時点で終わってるわけだが。
つか、もしきちんと後釜が居れば、大分戦を境に
秋田をベンチに追いやることはできたはず。
やっぱり金古や池内じゃ……と髭は思ってるんだろ。
今すぐ補強しる！
日本人でもよし！
ファビでもよし！
コンパクトにしろといいながら、
それが不可能な秋田を入れてる時点で終わってるわけだが。
つか、もしきちんと後釜が居れば、大分戦を境に
秋田をベンチに追いやることはできたはず。
やっぱり金古や池内じゃ……と髭は思ってるんだろ。
今すぐ補強しる！
日本人でもよし！
ファビでもよし！
いつまであのDF陣をチームの顔にしてんだよ。市ね。
44 ： ：03/07/12 23:17 ID:Ak2ZCDF7
45 ： ：03/07/12 23:17 ID:IIQvTDSw
去年は確か広島に負けて終戦だったね(´・ω・`)
46 ： ：03/07/12 23:18 ID:lLMt0BmH
髭解任でいいよ、もう。
髭じゃ何も変えれないし、何も変わろうとしないから。
もう我慢の限界だよ。
髭じゃ何も変えれないし、何も変わろうとしないから。
もう我慢の限界だよ。
48 ： ：03/07/12 23:20 ID:lLMt0BmH
鹿島アントラーズ ：監督 ＜試合終了コメント＞
タイトルを狙うチームとしてはちょっと意識が弱かったように思われる。
全体的にアグレッシブさに欠けていた。後半は数的不利となり、より
厳しい戦いとなってしまった。次節には気持ちを入れ替え、悪かった
ところを修正してのぞみたい。
悪かったところはどこでしょうか？
タイトルを狙うチームとしてはちょっと意識が弱かったように思われる。
全体的にアグレッシブさに欠けていた。後半は数的不利となり、より
厳しい戦いとなってしまった。次節には気持ちを入れ替え、悪かった
ところを修正してのぞみたい。
悪かったところはどこでしょうか？
前スレの>>992
＞髭が羽田のリハビリに嬉しそうにつきあってるとこ見るたびに
＞こいつが無事だったら髭も今頃はＣＢの一人は世代交代終えてる予定だっただろうに・・
＞とか思ってしまう
監督、金古じゃ駄目ですか？(´･ω･`)
＞髭が羽田のリハビリに嬉しそうにつきあってるとこ見るたびに
＞こいつが無事だったら髭も今頃はＣＢの一人は世代交代終えてる予定だっただろうに・・
＞とか思ってしまう
監督、金古じゃ駄目ですか？(´･ω･`)
50 ： ：03/07/12 23:20 ID:YSxqMpG0
51 ： ：03/07/12 23:21 ID:OHHUTt0z
秋田も癌だが、小笠原も髭のやりたいサッカーに逆らっているから
癌なんだよな
サイドハーフとしてサイドから攻撃するよう、指示されているのに
真ん中にはって古い指令塔タイプに固執して、攻撃を送らせて居る。
今の小笠原だったらあまり機能しないからｲﾗﾈ
癌なんだよな
サイドハーフとしてサイドから攻撃するよう、指示されているのに
真ん中にはって古い指令塔タイプに固執して、攻撃を送らせて居る。
今の小笠原だったらあまり機能しないからｲﾗﾈ
52 ： ：03/07/12 23:22 ID:ty9XM8DP
吉原でもとれば
ギャル人気あるし
鈴木より点取るだろうし
ギャル人気あるし
鈴木より点取るだろうし
53 ： ：03/07/12 23:22 ID:EmqC1RRB
お前ら無得点の攻撃はどうなのよ？
54 ： ：03/07/12 23:22 ID:VIdK6QwC
ていうか、大岩のフィードからじゃないといい形にならんもんね＞攻撃
今までどうやってゴール前まで持っていってたのか不思議になるぐらい
今までどうやってゴール前まで持っていってたのか不思議になるぐらい
57 ： ：03/07/12 23:24 ID:Ak2ZCDF7
>>52
ガンバスレ見てきたけど、吉原、調子悪いみたいじゃないか。
チャンスがなかったわけでもないのに、大黒の台頭で出番がない。
キレキレ吉原ならともかく、うちはちょこまか動くちびっこＦＷはいっぱいいるんでいらないよ。
ガンバスレ見てきたけど、吉原、調子悪いみたいじゃないか。
チャンスがなかったわけでもないのに、大黒の台頭で出番がない。
キレキレ吉原ならともかく、うちはちょこまか動くちびっこＦＷはいっぱいいるんでいらないよ。
２ちゃんでグダグダ文句言ってても、どーせ何も変わんねーよな。
ﾏｼﾞやってらんねー。
ﾏｼﾞやってらんねー。
59 ： ：03/07/12 23:25 ID:OHHUTt0z
室井はいいDFになったよな
今は少し惜しかったなと言ってみるテスト
今は少し惜しかったなと言ってみるテスト
60 ： ：03/07/12 23:25 ID:VIdK6QwC
>>51
前スレにも似たような事が書いてあったな。
やっぱ、みんな思うところは似通ってるよな。
870 名前：＿ 投稿日：03/07/12 21:47 ID:BebDzzUb
>>844
そうでしょうかね？
そういう指示が出ていて全員が、そういう意識で
コンパクトな布陣で役割分担と自分のゾーンを意識していれば
今の無秩序サッカーよりも、むしろスタミナは使わないような気がします。
俺は、今の鹿島の問題点はラインを押し上げられないセンターバック
（特に秋田）とサイドハーフとして動くのを嫌がって、あくまでも
司令塔を志向して何でもやり過ぎて逆に自滅してる小笠原だと
思う（特に頑張りすぎて守備に下がってきて自陣ゴール前まで
戻ってくることもしばしばある。ああいうのはやめたほうがいいと
思う）
小笠原が右サイド、左サイドは本山がサイド攻撃の中心に。
守備的な仕事はボランチに任せる。
そしてDFラインがもう少し押し上げられて相馬、名良橋も
オーバーラップを控えれば、今とは違う本来セレーゾが
志向しているサッカーが見られると思う。
前スレにも似たような事が書いてあったな。
やっぱ、みんな思うところは似通ってるよな。
870 名前：＿ 投稿日：03/07/12 21:47 ID:BebDzzUb
>>844
そうでしょうかね？
そういう指示が出ていて全員が、そういう意識で
コンパクトな布陣で役割分担と自分のゾーンを意識していれば
今の無秩序サッカーよりも、むしろスタミナは使わないような気がします。
俺は、今の鹿島の問題点はラインを押し上げられないセンターバック
（特に秋田）とサイドハーフとして動くのを嫌がって、あくまでも
司令塔を志向して何でもやり過ぎて逆に自滅してる小笠原だと
思う（特に頑張りすぎて守備に下がってきて自陣ゴール前まで
戻ってくることもしばしばある。ああいうのはやめたほうがいいと
思う）
小笠原が右サイド、左サイドは本山がサイド攻撃の中心に。
守備的な仕事はボランチに任せる。
そしてDFラインがもう少し押し上げられて相馬、名良橋も
オーバーラップを控えれば、今とは違う本来セレーゾが
志向しているサッカーが見られると思う。
62 ： ：03/07/12 23:28 ID:bdIuM5uT
>>60
ルックアップするタイミングが鈍すぎるという罠
ルックアップするタイミングが鈍すぎるという罠
この度、鹿島アントラーズはＪリーグを脱退し、チーム名を「日本代表」と
変え、海外活動に比重を移すこととなりました。
変え、海外活動に比重を移すこととなりました。
草薙行ってきました。
草サッカーのチームと試合してるみたいでした。
弱すぎて練習にもなりません。
鹿島がいるとリーグのレベルが下がってしまうので、早く撤退してください。
草サッカーのチームと試合してるみたいでした。
弱すぎて練習にもなりません。
鹿島がいるとリーグのレベルが下がってしまうので、早く撤退してください。
65 ： ：03/07/12 23:30 ID:Ak2ZCDF7
>>51
小笠原がどうというより、ボランチとの関係があまりよくないような。
フェルも大分よくなってきたものの、ボールが動いているときの動きは
止まってるときのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽと比べると大分落ちるよなあ。
タコも年中お疲れだし。
小笠原と本山がからんだときにいつもいいかたちになるけど、
きょうはあまりそういうシーンもなかった。
本山が下がりすぎだったのか？
中盤は面子的には文句はない。
ただ個々の特徴をもっと生かせるかたちはあるような気がする。
でもそれは、現監督ではもう無理かも。
小笠原がどうというより、ボランチとの関係があまりよくないような。
フェルも大分よくなってきたものの、ボールが動いているときの動きは
止まってるときのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽと比べると大分落ちるよなあ。
タコも年中お疲れだし。
小笠原と本山がからんだときにいつもいいかたちになるけど、
きょうはあまりそういうシーンもなかった。
本山が下がりすぎだったのか？
中盤は面子的には文句はない。
ただ個々の特徴をもっと生かせるかたちはあるような気がする。
でもそれは、現監督ではもう無理かも。
いつまで秋田を使い続けるつもりなのかな。
ﾏｼﾞでいらねーよ、秋田。
温情起用はもういいよ。
こんなのﾌﾟﾛじゃねーよ。
秋田も鹿島の事を考えてくれてるなら、自分から身を引いてくれよ。
ﾎﾝﾄ頼むよ。
ﾏｼﾞでいらねーよ、秋田。
温情起用はもういいよ。
こんなのﾌﾟﾛじゃねーよ。
秋田も鹿島の事を考えてくれてるなら、自分から身を引いてくれよ。
ﾎﾝﾄ頼むよ。
67 ： ：03/07/12 23:33 ID:Ak2ZCDF7
68 ： ：03/07/12 23:33 ID:OHHUTt0z
いや小笠原は昔はよく走ってスペースにも飛び込んだし、サイドも
くずしていかにも背番号７か８の2列目だったのに、最近は古典的な
10番をめざして、真ん中で俺にパスよこせ状態になっている。
いったいどうしたんだろう？
くずしていかにも背番号７か８の2列目だったのに、最近は古典的な
10番をめざして、真ん中で俺にパスよこせ状態になっている。
いったいどうしたんだろう？
69 ： ：03/07/12 23:34 ID:lLMt0BmH
>>61
その場合だと、ボランチっていうより、もうちょっと攻撃もできる
ＣＭ的な中盤がいると思う。ウチで言えば、そのタイプは青木。
ちょっと前までは、タコが生きるのもこのポジションだと思ってい
たんだが、今のパフォーマンスにがっかり。もう守備だけでいいよ。
その場合だと、ボランチっていうより、もうちょっと攻撃もできる
ＣＭ的な中盤がいると思う。ウチで言えば、そのタイプは青木。
ちょっと前までは、タコが生きるのもこのポジションだと思ってい
たんだが、今のパフォーマンスにがっかり。もう守備だけでいいよ。
70 ： ：03/07/12 23:35 ID:67Y5o5ey
″WHY ANTLERS？〟
我々は何故これほどまでにあの臙脂のユニフォームに惹かれるのだろうか？
○ピッチが戦場であることを体現し敵攻撃陣を失意のどん底に叩き落す。アントラーズ
イズムを具現化する男、″秋田 豊〟を見たいから？
○強靭な肉体を武器に臙脂色の壁をさらなる高みへと導いた流浪のDF、″大岩 剛〟を
見たいから？
○帰ってきた鹿島の頭脳、左サイドを制圧する男、″相馬 直樹〟を見たいから？
○直線一気。右サイドを駆け上がる稲妻、″名良橋 晃〟を見たいから？
○新しい臙脂色のリーダー。中盤を完璧に支配し、相手守備陣を混乱に陥れる男、
″中田 浩二〟を見たいから？
○若き皇帝。誰もがその将来に輝かしい未来を感じる男、″青木 剛〟を見たいから？
○魔法の左足で鹿島の攻撃を鮮やかに彩る男、″フェルナンド〟を見たいから？
○鹿島の、日本の中盤に君臨する若き帝王、″小笠原 満男〟を見たいから？
○豊富な運動量で臙脂色の中盤を完璧な物へと導く男、″熊谷 浩二〟の復活を見たいから？
○才能溢れる未来の臙脂の壁、″金古 聖司〟″羽田 憲司〟の復活を見たいから？
○そのプレーは見る者のため息を誘う。鹿島が誇るファンタジスタ、″野沢 拓也〟が見たいから？
○帰ってきた″銀狼〟鈴木隆行の敵DFをなぎ倒す突進が見たいから？
我々は何故これほどまでにあの臙脂のユニフォームに惹かれるのだろうか？
○ピッチが戦場であることを体現し敵攻撃陣を失意のどん底に叩き落す。アントラーズ
イズムを具現化する男、″秋田 豊〟を見たいから？
○強靭な肉体を武器に臙脂色の壁をさらなる高みへと導いた流浪のDF、″大岩 剛〟を
見たいから？
○帰ってきた鹿島の頭脳、左サイドを制圧する男、″相馬 直樹〟を見たいから？
○直線一気。右サイドを駆け上がる稲妻、″名良橋 晃〟を見たいから？
○新しい臙脂色のリーダー。中盤を完璧に支配し、相手守備陣を混乱に陥れる男、
″中田 浩二〟を見たいから？
○若き皇帝。誰もがその将来に輝かしい未来を感じる男、″青木 剛〟を見たいから？
○魔法の左足で鹿島の攻撃を鮮やかに彩る男、″フェルナンド〟を見たいから？
○鹿島の、日本の中盤に君臨する若き帝王、″小笠原 満男〟を見たいから？
○豊富な運動量で臙脂色の中盤を完璧な物へと導く男、″熊谷 浩二〟の復活を見たいから？
○才能溢れる未来の臙脂の壁、″金古 聖司〟″羽田 憲司〟の復活を見たいから？
○そのプレーは見る者のため息を誘う。鹿島が誇るファンタジスタ、″野沢 拓也〟が見たいから？
○帰ってきた″銀狼〟鈴木隆行の敵DFをなぎ倒す突進が見たいから？
71 ： ：03/07/12 23:35 ID:67Y5o5ey
○ピッチを切り裂くドリブルで相手の壁に風穴を開ける「１０番」″本山 雅志〟を見たいから？
○「行け」 その号令を待ち、日々精進を重ねる。全てはチームの為に。そんな男たち、
″池内 友彦〟″石川 竜也〟″内田 潤〟″高嵜 理貴〟″平瀬 智行〟″深井 正樹〟
″大谷 昌司〟″加藤 慎也〟″首藤 慎一〟″西部洋平〟″中島裕希〟を見たいから？
○偉大なるキャプテン。臙脂の屋台骨を支えつづける男、″本田 泰人〟が見たいから？
○疾風の如く相手を抜き去り、一瞬で相手の息の根を止める「風の子」″エウレル〟が見たいから？
○大地にそびえる偉大な壁となり、チームのピンチを幾度となく救う男、″曽ヶ端 準〟が見たいから？
○地球の裏側からやってきた巨大な矛、″クラウデシール〟を見たいから？
○相手の視界から一瞬にして消え去り、相手守備陣を恐怖に陥れる臙脂色のエース、
″柳沢 敦〟を見たいから？
○幾度となく圧倒的な滞空力で奇跡を起こし、我々に歓喜を与える「神」″長谷川 祥之〟を見たいから？
○その才能溢れる集団を纏め上げ、勝利のために声を張り上げる「黄金のカルテット」の一員、
″トニーニョ・セレーゾ〟監督が見たいから？
○これら数多くの才能がただ1つ、勝利の為に一丸となって戦う姿が見たいから？
″WHY ANTLERS？〟
OK、これだけの猛者がそろった我が鹿島が負けるはずがない。
○「行け」 その号令を待ち、日々精進を重ねる。全てはチームの為に。そんな男たち、
″池内 友彦〟″石川 竜也〟″内田 潤〟″高嵜 理貴〟″平瀬 智行〟″深井 正樹〟
″大谷 昌司〟″加藤 慎也〟″首藤 慎一〟″西部洋平〟″中島裕希〟を見たいから？
○偉大なるキャプテン。臙脂の屋台骨を支えつづける男、″本田 泰人〟が見たいから？
○疾風の如く相手を抜き去り、一瞬で相手の息の根を止める「風の子」″エウレル〟が見たいから？
○大地にそびえる偉大な壁となり、チームのピンチを幾度となく救う男、″曽ヶ端 準〟が見たいから？
○地球の裏側からやってきた巨大な矛、″クラウデシール〟を見たいから？
○相手の視界から一瞬にして消え去り、相手守備陣を恐怖に陥れる臙脂色のエース、
″柳沢 敦〟を見たいから？
○幾度となく圧倒的な滞空力で奇跡を起こし、我々に歓喜を与える「神」″長谷川 祥之〟を見たいから？
○その才能溢れる集団を纏め上げ、勝利のために声を張り上げる「黄金のカルテット」の一員、
″トニーニョ・セレーゾ〟監督が見たいから？
○これら数多くの才能がただ1つ、勝利の為に一丸となって戦う姿が見たいから？
″WHY ANTLERS？〟
OK、これだけの猛者がそろった我が鹿島が負けるはずがない。
72 ： ：03/07/12 23:37 ID:Ak2ZCDF7
>>70
これ、うざいからもういらない。
かたちより、中身を変えなきゃ、中身を。
きょうの敗戦を無駄な１敗にせず、次につなげてほしい。
いい加減、見切りをつけるところにはつけて、
根本的に変えなきゃいけないところにも着手してほしい。
あと、完封されるのはやめてくれ。
どんな試合でも１度はゴールシーンを見せてほしい。
これ、うざいからもういらない。
かたちより、中身を変えなきゃ、中身を。
きょうの敗戦を無駄な１敗にせず、次につなげてほしい。
いい加減、見切りをつけるところにはつけて、
根本的に変えなきゃいけないところにも着手してほしい。
あと、完封されるのはやめてくれ。
どんな試合でも１度はゴールシーンを見せてほしい。
帰って来てビデオ見終わりますた。何だこりゃ。
今季どころか今世紀最低と言っても過言ではない内容ですな。
4倍速で早送りしてもまだトロい。
今季どころか今世紀最低と言っても過言ではない内容ですな。
4倍速で早送りしてもまだトロい。
75 ： ：03/07/12 23:42 ID:XGymcEWr
鹿サポですけどアンチの気分ですよ
76 ： ：03/07/12 23:43 ID:AX94MgFE
結局、ゴタゴタのあったときからあまり変わってないのかな。
ただ、うやむやになっただけか・・・。
ところで、熊谷の状態はどうなんだ？
熊谷のように守備に攻撃に走れる人が必要だ。無駄走りができる選手が必要だ。
髭ではもう限界なのかな。それとも何人か選手を入れ替えたら良くなるのか？
でも、4年は長いよなぁ。
いつのまにか、鹿サポも他サポも「鹿島のサッカー＝髭サッカー」という認識になって
しまってないかな。
俺の中では「鹿島のサッカー＝初年度のサッカー」であり、
「鹿島のサッカー＝97年のサッカー」がデフォルトなんだけど。ま、こんなことはどうで
もいいか。
でも、市原見てると監督って大事だよなぁと思うわけで・・・。
ただ、うやむやになっただけか・・・。
ところで、熊谷の状態はどうなんだ？
熊谷のように守備に攻撃に走れる人が必要だ。無駄走りができる選手が必要だ。
髭ではもう限界なのかな。それとも何人か選手を入れ替えたら良くなるのか？
でも、4年は長いよなぁ。
いつのまにか、鹿サポも他サポも「鹿島のサッカー＝髭サッカー」という認識になって
しまってないかな。
俺の中では「鹿島のサッカー＝初年度のサッカー」であり、
「鹿島のサッカー＝97年のサッカー」がデフォルトなんだけど。ま、こんなことはどうで
もいいか。
でも、市原見てると監督って大事だよなぁと思うわけで・・・。
77 ： ：03/07/12 23:43 ID:6/s/PyjM
ムカツクつーか恥ずかしくなってきた。。。
78 ： ：03/07/12 23:44 ID:KC23PnoK
いやならスルーすりゃいいのに
おまえらが嫌がるから面白がって毎回貼られるんじゃねーの？
おまえらが嫌がるから面白がって毎回貼られるんじゃねーの？
まだまだ、俺様がNO1に決まってんだろ！
つーか、俺様が仕切ってんだよ！文句たれんな！
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200307/st2003070602.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/06/09/02.html
つーか、俺様が仕切ってんだよ！文句たれんな！
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200307/st2003070602.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/06/09/02.html
オレ悲しくなってきた
今、涙目だよ・・・
今、涙目だよ・・・
81 ： ：03/07/12 23:49 ID:1fCF7BlX
ヤナギがいると内容もマシに見えるしパスも繋がるしＤＦが苦し紛れに出したボールにも
反応するからチームが機能してたのかな
2000年からのつまらないけど強かったサッカーからビスが消えてヤナギが消えて秋田と相馬が衰えて・・・・・・・
今やつまらなくて弱いチームになった
反応するからチームが機能してたのかな
2000年からのつまらないけど強かったサッカーからビスが消えてヤナギが消えて秋田と相馬が衰えて・・・・・・・
今やつまらなくて弱いチームになった
ﾌﾘｰのDFラインでゆっくり回し、鈍足おにゃんこラインが穴空けたサイドに放り込む。
ぶっちゃけこれだけだな清水の攻撃。
ぶっちゃけこれだけだな清水の攻撃。
83 ： ：03/07/12 23:50 ID:Ak2ZCDF7
>>70-71
よく読んだら、嘘ばっかりだ。
ホント、恥ずかしい。
ギャグとしか思えん。
>>76
髭サッカーが限界なんだと思う。
トルシエジャパンのころを思い返してみると、
同じ選手なのに、代表と鹿島であれだけ両極端といってもいいほど違うサッカーをこなしてた。
ってことは、監督の戦術で選手のポテンシャルってのはまだまだ引き出されるってことだよ。
もちろん何人かの選手の入れ替えは必要。
まずFWの一人は空白部分だから埋めなければならない。
だけどここはフロントと髭の意見が多分ずれているので難しい。
でもDFには手をつけないとだめだろ。
保守的な髭にそれはできないんだろうな。
ま、今年でバイバイと思われる監督に、
チームの将来のことを考えろといっても無理なわけで、
そこはフロントの力も必要。
よく読んだら、嘘ばっかりだ。
ホント、恥ずかしい。
ギャグとしか思えん。
>>76
髭サッカーが限界なんだと思う。
トルシエジャパンのころを思い返してみると、
同じ選手なのに、代表と鹿島であれだけ両極端といってもいいほど違うサッカーをこなしてた。
ってことは、監督の戦術で選手のポテンシャルってのはまだまだ引き出されるってことだよ。
もちろん何人かの選手の入れ替えは必要。
まずFWの一人は空白部分だから埋めなければならない。
だけどここはフロントと髭の意見が多分ずれているので難しい。
でもDFには手をつけないとだめだろ。
保守的な髭にそれはできないんだろうな。
ま、今年でバイバイと思われる監督に、
チームの将来のことを考えろといっても無理なわけで、
そこはフロントの力も必要。
84 ： ：03/07/12 23:50 ID:XGymcEWr
もう強いチームではないよな
なんとかしないと
なんとかしないと
85 ： ：03/07/12 23:52 ID:ZJY78sps
エウレル ハセ神
フェル 本山
中田 青木
相馬 金古 大岩 内田
ソガ
サブ 深井 平瀬 池内 野沢 キーパー
次負けたら1ｓｔ終了確実だから（本当はすでに終わってるけど
休養と称して残り2試合秋田外してみなって
できれば相馬か名良橋のどっちか一人も併せて
休養と称して残り2試合秋田外してみなって
できれば相馬か名良橋のどっちか一人も併せて
気分変えようと心霊系のページを見ていたら、よけい鬱になってしまった。
闘わなきゃ、現実と
89 ： ：03/07/12 23:54 ID:IIQvTDSw
なんか年々弱くなってるな
使えねーベテランは何人もいらねーんだよ。
名良橋だけで十分だっつーの。
リストラ断行しろ、牛島＆満。
名良橋だけで十分だっつーの。
リストラ断行しろ、牛島＆満。
91 ： ：03/07/12 23:55 ID:Ak2ZCDF7
空気嫁とよくいわれる鹿島だけど、
その中でもいちばん空気が嫁ないのは秋田ということでいいですね。
その中でもいちばん空気が嫁ないのは秋田ということでいいですね。
何年か前の調子悪かった時の鞠や緑虫を見てるとき、（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 周りが全然フリーラン
しなきゃ勝てるわけねーじゃん、と思ってたわけだが、まさかウチがこんな状態になるとは
思わなかった・・・。
しなきゃ勝てるわけねーじゃん、と思ってたわけだが、まさかウチがこんな状態になるとは
思わなかった・・・。
93 ： ：03/07/12 23:56 ID:ZJY78sps
94 ： ：03/07/12 23:57 ID:Ak2ZCDF7
>>93
あーあ、イエロー２枚もらったのがミツオじゃなくて秋田だったらよかったのに……。
あーあ、イエロー２枚もらったのがミツオじゃなくて秋田だったらよかったのに……。
95 ： ：03/07/12 23:58 ID:1fCF7BlX
でもセットプレーとエウレル、ﾌｪﾗの個人技から点が取れてしまう事が多々あるわけで。
このあとも適度に勝つよ。だから修正などされない
このあとも適度に勝つよ。だから修正などされない
96 ： ：03/07/12 23:59 ID:XGymcEWr
満男もたいがいおかしいけどな
97 ： ：03/07/12 23:59 ID:ZJY78sps
っつーか、みんな思ってるだろうけど、もう１ｓｔは無理ぽ。
中田を休ませよう。 微妙に怪我持ちの奴も休ませよう。
秋田も相馬も名良橋も休養と称して休ませよう。
休んだからって何が変わるって訳じゃないかもしれないけど、
冷静に外から今のウチの状況を見て欲しいわ。
中田を休ませよう。 微妙に怪我持ちの奴も休ませよう。
秋田も相馬も名良橋も休養と称して休ませよう。
休んだからって何が変わるって訳じゃないかもしれないけど、
冷静に外から今のウチの状況を見て欲しいわ。
もう髭では限界だよ。
ブラジル人要らないからヨーロッパからそれなりの監督を連れてこい。
ブラジル人要らないからヨーロッパからそれなりの監督を連れてこい。
99 ： ：03/07/13 00:00 ID:kHZv8SMe
「面白いサッカー」「つまらないサッカー」って書く奴がいるけど
もし煽りじゃないんなら「面白いサッカー」ってどういうサッカーか書いてくれないかなー
まあ、煽りだろうけど
もし煽りじゃないんなら「面白いサッカー」ってどういうサッカーか書いてくれないかなー
まあ、煽りだろうけど
101 ： ：03/07/13 00:01 ID:7vRTECaf
>>97
たぶんありえない
たぶんありえない
中田も黄紙もらって累積精算しちゃえばよかったのに
ちょうど怪我してるし
ちょうど怪我してるし
103 ： ：03/07/13 00:02 ID:HUumjom2
今更だけど、2000年の本山スーパーサブは異様な存在だったんだなあとｵﾓﾀ
あんな選手もう出ないぜ多分。
あんな選手もう出ないぜ多分。
104 ： ：03/07/13 00:02 ID:MP8hVOUp
１ｓｔを獲って２ndから少しずつでもDFの世代交代をって
みんなの願いは打ち砕かれた訳だが・・・
みんなの願いは打ち砕かれた訳だが・・・
105 ： ：03/07/13 00:02 ID:LQi9Pvt1
本山外して野沢を使ってください
そっちの方が１００倍マシです
そっちの方が１００倍マシです
今テレ東見たけど、1点目なんだありゃw
107 ： ：03/07/13 00:03 ID:aOi/0FXL
>>100
> 「面白いサッカー」「つまらないサッカー」って書く奴がいるけど
> もし煽りじゃないんなら「面白いサッカー」ってどういうサッカーか書いてくれないかなー
> まあ、煽りだろうけど
DFラインを押し上げてフィールドをコンパクトにして中盤のプレスから奪ったボールを
少ないタッチ数でフィニッシュまで持っていくサッカーですが何か
> 「面白いサッカー」「つまらないサッカー」って書く奴がいるけど
> もし煽りじゃないんなら「面白いサッカー」ってどういうサッカーか書いてくれないかなー
> まあ、煽りだろうけど
DFラインを押し上げてフィールドをコンパクトにして中盤のプレスから奪ったボールを
少ないタッチ数でフィニッシュまで持っていくサッカーですが何か
108 ： ：03/07/13 00:04 ID:7vRTECaf
秋田外して金古使ってください
負けても夢があります
負けても夢があります
109 ： ：03/07/13 00:04 ID:JXalfxCd
今日もさエウレルのドリブル以外からはチャンス０だった。
エウレルがいなくなったらずっと逃げのパスだけ繰り返すチームになるね
エウレルがいなくなったらずっと逃げのパスだけ繰り返すチームになるね
110 ： ：03/07/13 00:04 ID:kHZv8SMe
今日の中田の消えっぷりは凄かったね
まあたまには痛みによる改革もアリだろ。
良い若手が残ってる内に断行すればまだ間に合う。
良い若手が残ってる内に断行すればまだ間に合う。
113 ： ：03/07/13 00:05 ID:MP8hVOUp
駄目だ、鬱になって飲みすぎた。寝るわ。
みんな、嫌な１日になっちゃったけど、お疲れ。
みんな、嫌な１日になっちゃったけど、お疲れ。
次は
小笠原→青木
本山→深井
野沢は良くてスタベンな気がする
小笠原→青木
本山→深井
野沢は良くてスタベンな気がする
115 ： ：03/07/13 00:06 ID:u90HcdF8
正直、ﾉｻﾞｰにはあんまり期待できないけど、
満男の出場停止と本山の怪我が同時にやってきたということは、
何かしらのお告げのような気がしないでもない。
結局スタベンにもなれなくて、移籍を決心するための。
満男の出場停止と本山の怪我が同時にやってきたということは、
何かしらのお告げのような気がしないでもない。
結局スタベンにもなれなくて、移籍を決心するための。
改革断行内閣？いまのままじゃムリぽ。
117 ： ：03/07/13 00:07 ID:s1S8NFK2
>>114-115
禿同すぎて泣けてきた。
禿同すぎて泣けてきた。
119 ： ：03/07/13 00:08 ID:aPJOWDbz
>>103
サブってことでスタメン組より評価は低かったけど、
やっぱり本山がいてこその三冠だったよな。
多分、途中投入でゴールを許して負けた試合はほとんどないはず。
残り15分ぐらいまで、ぐだぐだした試合はこびで引き分けか１点差負けだったら、
あとはｽｰﾊﾟｰｻﾌとして本山がなんとかしてくれたって感じ。
深井にも、そういう選手になってほしい。
サブってことでスタメン組より評価は低かったけど、
やっぱり本山がいてこその三冠だったよな。
多分、途中投入でゴールを許して負けた試合はほとんどないはず。
残り15分ぐらいまで、ぐだぐだした試合はこびで引き分けか１点差負けだったら、
あとはｽｰﾊﾟｰｻﾌとして本山がなんとかしてくれたって感じ。
深井にも、そういう選手になってほしい。
120 ： ：03/07/13 00:08 ID:FpV4Y+OV
しかし今日の一点目はなんつーか、ありえねーよ。限界なのかな
121 ： ：03/07/13 00:10 ID:7vRTECaf
なんにも変わらないよ。きっと。
122 ： ：03/07/13 00:11 ID:No7tJjTL
中途半端に勝ってるから外すに外せないんだよな。
１stは優勝厳しくなったから、残りは失点を重ねて
３連敗くらいしていいから、秋田、相馬、名良橋を外すきっかけに
なること希望。
で、２ndでチームを熟成させて来シーズン以降に期待。
１stは優勝厳しくなったから、残りは失点を重ねて
３連敗くらいしていいから、秋田、相馬、名良橋を外すきっかけに
なること希望。
で、２ndでチームを熟成させて来シーズン以降に期待。
123 ： ：03/07/13 00:12 ID:s1S8NFK2
選手の力が強すぎるのかね？
秋田なんかはキャリア的に下手したらフロントよりもチームに影響力ある存在だし
秋田なんかはキャリア的に下手したらフロントよりもチームに影響力ある存在だし
124 ： ：03/07/13 00:12 ID:JXalfxCd
あれだけレアルに貢献してきたイエロもスピードの衰えとＣＬで何度かやらかしたミスで
放出だからね。世界は厳しいよ。でも秋田はまだ安泰なんだな
放出だからね。世界は厳しいよ。でも秋田はまだ安泰なんだな
125 ： ：03/07/13 00:12 ID:No7tJjTL
うほ！
スーパーサッカーの映像じゃオフサイドだったか分からん。
意図的な物を感じるな。
スーパーサッカーの映像じゃオフサイドだったか分からん。
意図的な物を感じるな。
126 ： ：03/07/13 00:13 ID:u90HcdF8
127 ： ：03/07/13 00:14 ID:MoJ3c/o4
オフサイじゃん？
128 ： ：03/07/13 00:15 ID:7vRTECaf
１点目がどうだろうとどっちみちたいしたチャンスメイクも出来ずに負けてる。
限界を露呈してるのに、まだ続けるのか？このまま。
限界を露呈してるのに、まだ続けるのか？このまま。
秋田は外すタイミングを逃した感がある
ＡＣＬの流れで外せなかったのが痛い
ＡＣＬの流れで外せなかったのが痛い
130 ： ：03/07/13 00:15 ID:s1S8NFK2
ビデオ見てるとオフサイド
角度もあるので微妙かもしれないが
角度もあるので微妙かもしれないが
131 ： ：03/07/13 00:16 ID:HUumjom2
深井もひたむきでいい選手だけど、スーパーサブ本山と比べるとやっぱり
まだ見劣りするんだよな。
ていうか、スーパーサブに頼らなくともデフォルトで強いチームに
なって欲しいよ。深井にはそこでスタメン争いさせてやりたいし。
まだ見劣りするんだよな。
ていうか、スーパーサブに頼らなくともデフォルトで強いチームに
なって欲しいよ。深井にはそこでスタメン争いさせてやりたいし。
132 ： ：03/07/13 00:16 ID:aPJOWDbz
>>124
ECCのｷｬﾗをやってる間は、ｽﾀﾒｿはずせないんじゃないの？
迷惑な話だよ、まったく。
>>122
そういえば、きのう清水ｽﾚじゃ、鹿島に惨殺してもらって監督解任希望みたいな
意見もあったけど、今の監督を生き長らえさせてしまったわけだ。
これが長期的に見て、エスパルスにとっていいことなのかよくないことなのか、ちょっと見物だ。
（と自分のチームから現実逃避してみる）
ECCのｷｬﾗをやってる間は、ｽﾀﾒｿはずせないんじゃないの？
迷惑な話だよ、まったく。
>>122
そういえば、きのう清水ｽﾚじゃ、鹿島に惨殺してもらって監督解任希望みたいな
意見もあったけど、今の監督を生き長らえさせてしまったわけだ。
これが長期的に見て、エスパルスにとっていいことなのかよくないことなのか、ちょっと見物だ。
（と自分のチームから現実逃避してみる）
秋田もハセ神みたいにベンチorスタンドでも文句をいわずに
チームを下からさせてくれる存在になってくれればうれしいんだが
ギラギラしすぎているから無理な話か。
チームを下からさせてくれる存在になってくれればうれしいんだが
ギラギラしすぎているから無理な話か。
平瀬って何のためにいるの
135 ： ：03/07/13 00:18 ID:aPJOWDbz
>>126
そう、主将も都合良くスタメンで使われたり、ベンチにも入れなかったりって扱い受けてるのに、
出てるときはいいﾊﾟﾌｫを見せてくれてると感じる。
秋田にはそういう、ベテラン選手としての正しい在り方ができるだろうか？
そう、主将も都合良くスタメンで使われたり、ベンチにも入れなかったりって扱い受けてるのに、
出てるときはいいﾊﾟﾌｫを見せてくれてると感じる。
秋田にはそういう、ベテラン選手としての正しい在り方ができるだろうか？
ジーコが代表に呼んでスタメンなんて子とをやらなければ・・。
Ａ３で大敗していれば、ソガがキーパーでのＡＣＬの大敗だったら、きっかけになったかもしれない。
Ａ３で大敗していれば、ソガがキーパーでのＡＣＬの大敗だったら、きっかけになったかもしれない。
ハセって……神だよな。
>>126
何となく言いたいことが分かる。
主将やハセは何だかんだ言っても「どうやったらチームが
まとまるのか？」という事を頭に入れて行動してるように思う。
他のベテラン勢では名良橋が、かろうじて他の選手の事を
気遣うキャプテンシーが少しばかりあると思う。
同じベテラン勢でも相馬や秋田（特に秋田）は、我が一番で
自分のことしか考えてないように思える。秋田なんてスタメン外されたら
とっとと鹿島から出て行きそうな感じだもんな。
何となく言いたいことが分かる。
主将やハセは何だかんだ言っても「どうやったらチームが
まとまるのか？」という事を頭に入れて行動してるように思う。
他のベテラン勢では名良橋が、かろうじて他の選手の事を
気遣うキャプテンシーが少しばかりあると思う。
同じベテラン勢でも相馬や秋田（特に秋田）は、我が一番で
自分のことしか考えてないように思える。秋田なんてスタメン外されたら
とっとと鹿島から出て行きそうな感じだもんな。
139 ： ：03/07/13 00:20 ID:JXalfxCd
今のチーム状態じゃあのころの本山でもなにも出来ない気がする
全部後方からクラウデシールめがけて放り込むだけだもんな（ｗ
深井も自分がなんの為に出てきたのか・・・って悔しいんじゃないかな
全部後方からクラウデシールめがけて放り込むだけだもんな（ｗ
深井も自分がなんの為に出てきたのか・・・って悔しいんじゃないかな
140 ： ：03/07/13 00:21 ID:s1S8NFK2
おいおい。だんだん怪しげな方向にいってるぞ
想像で人格批判はよそうぜ
プレーだけでことたりるべ
想像で人格批判はよそうぜ
プレーだけでことたりるべ
俺のレプユニは秋田の『３』
秋田大好きである。鹿島の中で一番好きだ。
でも一度秋田抜きのスターティングを組んで欲しい。
というか、バックス陣総入れ替えを試して欲しい。
もっと危機感を持って欲しい。
ダメならあたたかく引退をすすめて欲しい。
好きだからこそ、今の現実が悲しい･･･
秋田大好きである。鹿島の中で一番好きだ。
でも一度秋田抜きのスターティングを組んで欲しい。
というか、バックス陣総入れ替えを試して欲しい。
もっと危機感を持って欲しい。
ダメならあたたかく引退をすすめて欲しい。
好きだからこそ、今の現実が悲しい･･･
142 ： ：03/07/13 00:22 ID:u90HcdF8
>>139
いや、デシールに放り込むのは、アレはアレで面白かった。
前々成功しなかったけど。
風とデシールの２トップで、キーン＆クインみたいなもんが見たい気もする。
っていうか、気合いだけでもアイルランド。もっと必死に。超がんばれ。
いや、デシールに放り込むのは、アレはアレで面白かった。
前々成功しなかったけど。
風とデシールの２トップで、キーン＆クインみたいなもんが見たい気もする。
っていうか、気合いだけでもアイルランド。もっと必死に。超がんばれ。
144 ： ：03/07/13 00:24 ID:s1S8NFK2
>>139
出汁が落とすとこに深井が走るって感じだったから、そうでもないんじゃん？
思ったより勝てなかったけどね
鈴木がキープして、つないで、前向いた選手が出汁に放り込んでって
こんなんでもずっと攻撃になってたのは悲しいなあ
出汁が落とすとこに深井が走るって感じだったから、そうでもないんじゃん？
思ったより勝てなかったけどね
鈴木がキープして、つないで、前向いた選手が出汁に放り込んでって
こんなんでもずっと攻撃になってたのは悲しいなあ
>>107
ほう、ということはマドリーのような超絶個人技サッカーはクソということで定義される
わけだな
サッカーの面白さつうのは戦術やスタイルでは定義できるものじゃないというのが
オレの考えだが、やっぱマジで「プレッシングサッカーマンセー」とか言える人はいるのね
ほう、ということはマドリーのような超絶個人技サッカーはクソということで定義される
わけだな
サッカーの面白さつうのは戦術やスタイルでは定義できるものじゃないというのが
オレの考えだが、やっぱマジで「プレッシングサッカーマンセー」とか言える人はいるのね
146 ： ：03/07/13 00:25 ID:aPJOWDbz
>>138
相馬はそろそろﾌﾛﾝﾄ入り後のことを考えてもよさそうだよな。
現役にこだわることはないと思う。
ｱｳｸﾞを切って弱体化しちまったよな。
ｱｳｸﾞがいれば中盤でも使えたのに。
秋田はさ、そろそろ「ギラギラ」を捨てるべきだと思う。
ベテランなんだから、自分のことだけじゃなくチームのことも考えてほしい。
もしそれができないのであれば、
マリノスはあっさり井原を捨てたけど、
ああいう荒療治もたまには必要かも。
相馬はそろそろﾌﾛﾝﾄ入り後のことを考えてもよさそうだよな。
現役にこだわることはないと思う。
ｱｳｸﾞを切って弱体化しちまったよな。
ｱｳｸﾞがいれば中盤でも使えたのに。
秋田はさ、そろそろ「ギラギラ」を捨てるべきだと思う。
ベテランなんだから、自分のことだけじゃなくチームのことも考えてほしい。
もしそれができないのであれば、
マリノスはあっさり井原を捨てたけど、
ああいう荒療治もたまには必要かも。
そういえばデシールは
「自分はサイドハーフ」
ってフリークスで言ってたな。
「自分はサイドハーフ」
ってフリークスで言ってたな。
148 ： ：03/07/13 00:25 ID:2G9+MYGu
DFライン、今シーズンが終わるときに今の4人全員が残っているとは思ってなかっ
たけど、果たしてこの夏を乗り切れるのか？
頼むから2ndに響かないようにしてくれよ。
今シーズンは、去年までならありえないような失点が多すぎるよ。
PA手前10ｍぐらいでも見てて怖い。
ところで、今の相馬よりも石川ってダメなの？明日、この目で確かめてくるけど。
たけど、果たしてこの夏を乗り切れるのか？
頼むから2ndに響かないようにしてくれよ。
今シーズンは、去年までならありえないような失点が多すぎるよ。
PA手前10ｍぐらいでも見てて怖い。
ところで、今の相馬よりも石川ってダメなの？明日、この目で確かめてくるけど。
149 ： ：03/07/13 00:25 ID:7vRTECaf
とにかく、心底情けなさ..........
150 ： ：03/07/13 00:25 ID:s1S8NFK2
で、池内でいいわけ？
152 ： ：03/07/13 00:26 ID:JXalfxCd
155 ： ：03/07/13 00:28 ID:HUumjom2
「これからの鹿島はDFが不安」てのが当たったな
……FWもMFも不安だけどな
……FWもMFも不安だけどな
やい髭。秋田ってそんな良いのか。
157 ： ：03/07/13 00:29 ID:v+Eje/PU
>>139
うーん、本山が入ると周りが一段スピードアップしてたし、
後ろから本山めがけて放り込めば、なんとかしてくれたよなあ。
まあ、１失点まではしょうがないと思う。
でも２点目を取られるのはやっぱりＤＦ陣の力が落ちてる証拠。
ダメ押し点ってダメージ大きいし、途中投入した選手の意味を薄めてしまうよな。
うーん、本山が入ると周りが一段スピードアップしてたし、
後ろから本山めがけて放り込めば、なんとかしてくれたよなあ。
まあ、１失点まではしょうがないと思う。
でも２点目を取られるのはやっぱりＤＦ陣の力が落ちてる証拠。
ダメ押し点ってダメージ大きいし、途中投入した選手の意味を薄めてしまうよな。
158 ： ：03/07/13 00:30 ID:7vRTECaf
チーム全体が馴れ合いとマンネリズムに侵されてるんじゃない？
>>155
不安どころか不満から諦めに昇華しつつある罠。
不安どころか不満から諦めに昇華しつつある罠。
ついでに言えばプレッシング＆ローテーションサッカーつうのはなぜ
現在廃れてきてるのかくらいは分ってんのかね？
オランダはそれでＷ杯出場すら逃したわけだが・・・どういうサッカーだろうと
一長一短はあるんだよな
セレーゾはそんなことはもちろん分ってるからそういうサッカーはしないわけだが
現在廃れてきてるのかくらいは分ってんのかね？
オランダはそれでＷ杯出場すら逃したわけだが・・・どういうサッカーだろうと
一長一短はあるんだよな
セレーゾはそんなことはもちろん分ってるからそういうサッカーはしないわけだが
161 ： ：03/07/13 00:30 ID:gel+k3P+
「伸びすぎた髪の毛は切らないといけない。」
「過去の実績は認めるが今は・・・（糞だ）」
by シャウエッセン・リティ
「過去の実績は認めるが今は・・・（糞だ）」
by シャウエッセン・リティ
今やっとゴールシーンみたけど、あんな後ろから走り込まれて反応できるＤＦ
が日本に何人いるんだ。
が日本に何人いるんだ。
今日も左サイドからヤラれたようだけど
タコと相馬のコンビネーションがおかしいのかな？
タコと相馬のコンビネーションがおかしいのかな？
スーパーサブ時代の本山って意外に点取ってないね。
DFも糞だったけど、それ以上に前の方が糞だった。
167 ： ：03/07/13 00:33 ID:s1S8NFK2
いや、大体はぽっかり蹴ってるだけだったよ
素人目でみると
池内はDFとしてのセンスというか
危機察知能力が欠けているような気がする。
池内はDFとしてのセンスというか
危機察知能力が欠けているような気がする。
169 ： ：03/07/13 00:34 ID:Tivr5Cpa
>>164
本山はシュートがうまいとか得点力があるとかはオタが作り出した虚像
本山はシュートがうまいとか得点力があるとかはオタが作り出した虚像
170 ： ：03/07/13 00:35 ID:PRTZs40i
>>169
平瀬や鈴木より上手いだろ
平瀬や鈴木より上手いだろ
池内なぁ・・。ﾁｮﾄ前サテで見たときは秋田－ヘッドって感じだったけど。
無責任に真ん中へ蹴っ飛ばすのは秋田以上かも。
無責任に真ん中へ蹴っ飛ばすのは秋田以上かも。
こんな酷い試合の次、何も変わらなくても鹿サポの皆さんは平気なんですか？
173 ： ：03/07/13 00:36 ID:u90HcdF8
ぽっかり蹴るといえば名良橋。
ぽっかりも蹴れないのが秋田。
秋田もなあ。
パスと言えばソガか大岩へのバックパスしか見たことがない。
グラウンダーのバカっ速いパスでＦＷにクサビのパス出したり
できないものかな？
できないよな ｗ
ぽっかりも蹴れないのが秋田。
秋田もなあ。
パスと言えばソガか大岩へのバックパスしか見たことがない。
グラウンダーのバカっ速いパスでＦＷにクサビのパス出したり
できないものかな？
できないよな ｗ
サテ戦の開場は2時間前でいいのかな？
タオマフほすぃよ。
タオマフほすぃよ。
175 ： ：03/07/13 00:38 ID:HUumjom2
でもむしろ攻撃ならあんだけ人材がそろっているボランチに任せるべきでは・・
177 ： ：03/07/13 00:40 ID:cenHYUDR
で、結局、外さなきゃいかんランキングって
秋田＞相馬＞名良橋の順なのか？
秋田＞相馬＞名良橋の順なのか？
弱かったソシエダが今年強くなったのは
2TOPが点取りまくったこともあるが
新しい監督がとにかくフィジカルトレーニングをさせて
終盤になっても相手に走り負けないようにしたおかげで
守備に粘りが出て崩れることが無くなったそうだ。
オシム市原も同じだな。
鹿島ももっとフィジカルトレをして
運動量を増やすことを考えないとダメなのではないか。
守備時にドリブラーに振り切られるなんて・・・
2TOPが点取りまくったこともあるが
新しい監督がとにかくフィジカルトレーニングをさせて
終盤になっても相手に走り負けないようにしたおかげで
守備に粘りが出て崩れることが無くなったそうだ。
オシム市原も同じだな。
鹿島ももっとフィジカルトレをして
運動量を増やすことを考えないとダメなのではないか。
守備時にドリブラーに振り切られるなんて・・・
179 ： ：03/07/13 00:41 ID:YIiZk7w3
180 ： ：03/07/13 00:43 ID:u90HcdF8
181 ： ：03/07/13 00:43 ID:j52cjh7g
やっぱりｱｳｸﾞストがいなくなって、攻撃は５０％減くらいになったな。
サイドからのくずしが出来ていたのに、今は小笠原の頑固一徹の
パスだけになって、意外性も糞もない硬直した足元サッカー。
サイドからのくずしが出来ていたのに、今は小笠原の頑固一徹の
パスだけになって、意外性も糞もない硬直した足元サッカー。
ドリブラーに振り切られるのはうちのＤＦの場合スタミナ以前に足が遅いだけじゃ・・
>>153
どういうサッカーが面白いかつう話で「勝つことに直結するセオリー」
について話してるつもりじゃないから
オレも別にプレッシングを否定するつもりはないが、それを前提としたサッカーって
見てて楽しいのか？本当に
あと一番の問題点はやってる本人が一番つまんねーんだよね、そういうサッカーって
最強アヤックスから選手がほぼ全員出ていっちまったのは、カネの為だけじゃないはず
なんて西部の本に書いてあったが
どういうサッカーが面白いかつう話で「勝つことに直結するセオリー」
について話してるつもりじゃないから
オレも別にプレッシングを否定するつもりはないが、それを前提としたサッカーって
見てて楽しいのか？本当に
あと一番の問題点はやってる本人が一番つまんねーんだよね、そういうサッカーって
最強アヤックスから選手がほぼ全員出ていっちまったのは、カネの為だけじゃないはず
なんて西部の本に書いてあったが
184 ： ：03/07/13 00:43 ID:cenHYUDR
185 ：・：03/07/13 00:43 ID:ssSbU8Rk
でも多分髭がＤＦ改革するときは
秋田と金古にするんだろうな・・
秋田と金古にするんだろうな・・
186 ： ：03/07/13 00:44 ID:6DYx2f1w
ドリブラーに振り切られるのはうちの伝統
187 ： ：03/07/13 00:44 ID:7vRTECaf
秋田、鈴木、平瀬、相馬･･･
名前ばっかりにこだわってんのかよ。
いい加減そういうの止めて。
名前ばっかりにこだわってんのかよ。
いい加減そういうの止めて。
正直、アウグ＆ファビ＞フェル＆デシールな俺だが。
なんとかなると信じてるぞ、髭。
なんとかなると信じてるぞ、髭。
189 ： ：03/07/13 00:45 ID:6DYx2f1w
>>185
自分が懇願して獲得した大岩を髭が外すかな？
自分が懇願して獲得した大岩を髭が外すかな？
くだらねー伝統はブチ壊せ。
秋田を外させーねー限り、鹿の未来は真っ暗だ。
秋田を外させーねー限り、鹿の未来は真っ暗だ。
おかえりなさーい。
我が家ではある意味爆笑ムードでしたよ。ダメだこりゃーとか言って。
激しく諦め入ってた。あの1点目のせいで。
明日の朝新スレ立ってませんように。おやすみ回転の早い鹿スレ。
我が家ではある意味爆笑ムードでしたよ。ダメだこりゃーとか言って。
激しく諦め入ってた。あの1点目のせいで。
明日の朝新スレ立ってませんように。おやすみ回転の早い鹿スレ。
192 ： ：03/07/13 00:46 ID:JXalfxCd
個人的には名良橋はあまり不満がない。
いやクロスとか不用意なパスミスとか粗はいっぱいあるんだけど、あのオーバーラップのタイミングが
爽快過ぎて。
今の秋田、相馬、平瀬、汁よりはやってるんじゃないかなぁ。
いやクロスとか不用意なパスミスとか粗はいっぱいあるんだけど、あのオーバーラップのタイミングが
爽快過ぎて。
今の秋田、相馬、平瀬、汁よりはやってるんじゃないかなぁ。
日本女子代表の試合見に行ってて、結果知ってからビデオで見たけど、
前半悪くなかったよ。
もっと動けてないのかと思った。
まああの1点目のオフサイドがなかったらどうなるかはまだわからなかったんじゃないかな。
後半途中からは足止まってたけど。
これから徐々に走りこみ増やして欲しいね。
ＤＦ陣に関しては、そろそろ誰か一人若いのを入れて欲しいかな。
前半悪くなかったよ。
もっと動けてないのかと思った。
まああの1点目のオフサイドがなかったらどうなるかはまだわからなかったんじゃないかな。
後半途中からは足止まってたけど。
これから徐々に走りこみ増やして欲しいね。
ＤＦ陣に関しては、そろそろ誰か一人若いのを入れて欲しいかな。
194 ： ：03/07/13 00:48 ID:rLpyXNjb
ぬるま湯体質の鹿島じゃ、秋田は引退までスタメン確定のような気がする((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
196 ： ：03/07/13 00:49 ID:7vRTECaf
こういうことやってるとどんどんサポ減るよ。
一応8本もシュート打ってたんだ。
去年の神戸戦ぐらい酷いかと思ったけど。
去年の神戸戦ぐらい酷いかと思ったけど。
198 ： ：03/07/13 00:50 ID:j52cjh7g
髭は嫌われてもいい、てタイプの監督じゃないからなー
やっぱり欧州のドラステックな監督がいいな。
ばっさ、ばっさ改革するようなｗ
やっぱり欧州のドラステックな監督がいいな。
ばっさ、ばっさ改革するようなｗ
199 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/13 00:50 ID:AXDxn9+w
( ・∀・)＜なるほど同じ空気ですね
>>178
確かに今年キャンプが10日しかできなかった影響はあるね。
2000年、三冠とった時はアジクラがなかったのもあって、
キャンプを40日くらいはみっちりやったんだよね。
で、砂浜を走りこむとかやってたんだよ。
タイヤつけたりしてｗ
今年はそういうのできてないから、
後半に向けてフィジカルアップしていくメニューを考えてやっていってほしいね。
確かに今年キャンプが10日しかできなかった影響はあるね。
2000年、三冠とった時はアジクラがなかったのもあって、
キャンプを40日くらいはみっちりやったんだよね。
で、砂浜を走りこむとかやってたんだよ。
タイヤつけたりしてｗ
今年はそういうのできてないから、
後半に向けてフィジカルアップしていくメニューを考えてやっていってほしいね。
202 ： ：03/07/13 00:52 ID:NahQb2K3
とりあえず秋田、奈良橋、相馬、本田はリストラな
203 ： ：03/07/13 00:52 ID:7vRTECaf
へタレ仲間ですか＞レッズ
204 ： ：03/07/13 00:52 ID:MSAfXfoL
>>195
いや、いざ切るとなったらシビアだと思うよ、うちのチームは。
ただ、今の秋田は奥野が干された時より酷い出来なのに
未だに外されないのは不思議なんだけどな。まぁ、当時はまがりなりにも
室井がいたが、今はいないからなぁ・・・・
いや、いざ切るとなったらシビアだと思うよ、うちのチームは。
ただ、今の秋田は奥野が干された時より酷い出来なのに
未だに外されないのは不思議なんだけどな。まぁ、当時はまがりなりにも
室井がいたが、今はいないからなぁ・・・・
205 ： ：03/07/13 00:52 ID:gSmDwvyj
>189
案外やりそう。
案外やりそう。
206 ：〃：03/07/13 00:53 ID:oxOI9KMt
先週潮来なんとかってﾃﾝﾄでもつ煮買ったら毛が入ってたぞﾃﾒ
ナビスコ予選がコンフィデの影であれば、実績を積ませ交代の口実ができたのにね。
209 ： ：03/07/13 00:54 ID:YIiZk7w3
>>204
奥野が干されたときって、そのあとだれが入ったんですか？
奥野が干されたときって、そのあとだれが入ったんですか？
210 ： ：03/07/13 00:55 ID:2G9+MYGu
アウグ・ファビが残っていて熊谷が怪我してなかったら・・・
エウレル 本山
小笠原
中田 熊谷
青木
アウグ ファビ 大岩 名良橋
SOGA
エウレル 本山
小笠原
中田 熊谷
青木
アウグ ファビ 大岩 名良橋
SOGA
鹿島のﾌﾛﾝﾄは選手に対して甘すぎるよ。
良く言えば家庭的なんだろうけど、悪く言えば、ぬるま湯体質のアマチュア。
今だにアマチュア体質を引きづってる。
本田も引き留めるし。
使えそうも無い若手も数年はｸﾋﾞにしないで、しばらく放置プレーだし。
良く言えば家庭的なんだろうけど、悪く言えば、ぬるま湯体質のアマチュア。
今だにアマチュア体質を引きづってる。
本田も引き留めるし。
使えそうも無い若手も数年はｸﾋﾞにしないで、しばらく放置プレーだし。
212 ： ：03/07/13 00:55 ID:2azoaqi0
>>209
リカルド
リカルド
213 ： ：03/07/13 00:55 ID:6DYx2f1w
確かに走れてないね
出足も遅い
今日はとくに暑かったからぼーっとしてたのか、プレスの連携とかおかしかった
ボール来てからはっとしてる奴いるし
出足も遅い
今日はとくに暑かったからぼーっとしてたのか、プレスの連携とかおかしかった
ボール来てからはっとしてる奴いるし
215 ： ：03/07/13 00:56 ID:2G9+MYGu
金古、テレ朝に出てる。
216 ： ：03/07/13 00:56 ID:MSAfXfoL
219 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/13 00:57 ID:AXDxn9+w
( ・∀・)＜なんで３ボランチやんなかったの？
ポカーリも疲れてくるとやるのかな。
前半落ち着いてても、後半になると足が止まってポカーリになるような。
今日は最初からだったが。よし走れ。
前半落ち着いてても、後半になると足が止まってポカーリになるような。
今日は最初からだったが。よし走れ。
>>211
おまい、大量解雇した年を知らないで言ってるな。
おまい、大量解雇した年を知らないで言ってるな。
222 ： ：03/07/13 00:58 ID:JXalfxCd
レッズより酷いんじゃね？
あそこ若いの多いからプライドとか気にせずに改革できそうだもん
秋田や相馬をほいほいと外せる監督なんてそういないだろう。怖いよ。
マスコミの注目も高いから外して負けたらまたいろいろ書かれたりね
あそこ若いの多いからプライドとか気にせずに改革できそうだもん
秋田や相馬をほいほいと外せる監督なんてそういないだろう。怖いよ。
マスコミの注目も高いから外して負けたらまたいろいろ書かれたりね
223 ：鹿：03/07/13 00:58 ID:pYfGywGt
224 ： ：03/07/13 00:58 ID:Cx3Nf8eW
お前ら去年はｱｳｸﾞストが上がりすぎるだのと文句言ってたくせに
よくもまあ手のひら返すな！！
馬鹿じゃねーの！
よくもまあ手のひら返すな！！
馬鹿じゃねーの！
225 ： ：03/07/13 00:58 ID:6DYx2f1w
>>219
諸般の事情により
諸般の事情により
226 ： ：03/07/13 00:58 ID:YIiZk7w3
227 ： ：03/07/13 00:58 ID:u90HcdF8
228 ： ：03/07/13 00:58 ID:2azoaqi0
>>218
シーズン後半からは、リカルドを無理矢理使ってなかった？
シーズン後半からは、リカルドを無理矢理使ってなかった？
秋田、奥野のどっちか干すなら奥野を干すでしょ。
奥野は代表暦が無いのが痛すぎた。
奥野は代表暦が無いのが痛すぎた。
230 ： ：03/07/13 00:59 ID:6DYx2f1w
>>228
ジーコだもん
ジーコだもん
8月だけ残ってたなら
エウレル FW
8月 誰か
フェル 誰か
石川 だ れ か
左サイドはかなりヤバそうだけど
逆に圧倒することも出来そうだな。
エウレル FW
8月 誰か
フェル 誰か
石川 だ れ か
左サイドはかなりヤバそうだけど
逆に圧倒することも出来そうだな。
232 ： ：03/07/13 01:00 ID:7vRTECaf
去年の2nd神戸戦てシュート２本とかじゃなかったっけ。
おいおい
失点シーンの前にもあったのか。
左サイドでドフリーにしているの。
失点シーンの前にもあったのか。
左サイドでドフリーにしているの。
237 ： ：03/07/13 01:01 ID:JXalfxCd
>>228
室井怪我したりしてたからな。
室井怪我したりしてたからな。
239 ： ：03/07/13 01:02 ID:6DYx2f1w
>>233
一年でクビにするほうが問題だろ
一年でクビにするほうが問題だろ
240 ： ：03/07/13 01:02 ID:j52cjh7g
秋田は磯と密接だから、切れないんじゃないか
と想像してみる
と想像してみる
>>233
おまいＪ嘘かｗ
おまいＪ嘘かｗ
242 ： ：03/07/13 01:03 ID:u90HcdF8
やっぱり有望な若手は根こそぎかっぱらってきて、
ＣＦＺ・ド・川崎かＣＦＺ・ド・仙台で養成しておくってのがイイのかもな。
若手が実践に出られないのは痛いよ。
ＣＦＺ・ド・川崎かＣＦＺ・ド・仙台で養成しておくってのがイイのかもな。
若手が実践に出られないのは痛いよ。
>>221 大量解雇したのって2000年シーズン前だったっけ？
244 ： ：03/07/13 01:03 ID:7vRTECaf
あ、やっぱＪ嘘来てんだｗ
245 ： ：03/07/13 01:04 ID:6DYx2f1w
磯のご機嫌なんか眼中ねーだろう、フロントは
大野もサントスもさくっといったよ
大野もサントスもさくっといったよ
246 ： ：03/07/13 01:04 ID:YIiZk7w3
>>224
文句言ってたのはサポじゃなく、フォローに追われるタコと、
下がり気味にならざるを得ない名良橋だったんじゃないのか？
あの数々の「何でそこにいるの？ゴール」とおんぶおばけが忘れられないよ。
>>227
いくら本山ｦﾀがうるさくても、３ボラにして、本山をトップで使うことも考えられた。
ＦＷとして見て、髭的に平瀬＞本山ってわけじゃないと思うし。
それがきょう３ボラをやらなかったのは、やっぱり３ボラへの抵抗感が
他の選手たちにあるんじゃないかな。
文句言ってたのはサポじゃなく、フォローに追われるタコと、
下がり気味にならざるを得ない名良橋だったんじゃないのか？
あの数々の「何でそこにいるの？ゴール」とおんぶおばけが忘れられないよ。
>>227
いくら本山ｦﾀがうるさくても、３ボラにして、本山をトップで使うことも考えられた。
ＦＷとして見て、髭的に平瀬＞本山ってわけじゃないと思うし。
それがきょう３ボラをやらなかったのは、やっぱり３ボラへの抵抗感が
他の選手たちにあるんじゃないかな。
247 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/13 01:04 ID:AXDxn9+w
( ・∀・)＜室井がんばってるよ 裏ｷｬﾌﾟﾃﾝ
248 ： ：03/07/13 01:05 ID:u90HcdF8
249 ： ：03/07/13 01:05 ID:2azoaqi0
250 ： ：03/07/13 01:05 ID:j52cjh7g
アウグはサポには人気あったぞ
251 ： ：03/07/13 01:06 ID:aOi/0FXL
>>145
> >>107
> ほう、ということはマドリーのような超絶個人技サッカーはクソということで定義される
> わけだな
> サッカーの面白さつうのは戦術やスタイルでは定義できるものじゃないというのが
> オレの考えだが、やっぱマジで「プレッシングサッカーマンセー」とか言える人はいるのね
レアルマドリーのサッカーが面白いの？
珍しい人ですね
あの面子であの程度のサッカーじゃまずいでしょ
スペインじゃは、ラコルーニャのサッカーの方が評価が高いんですけど
> >>107
> ほう、ということはマドリーのような超絶個人技サッカーはクソということで定義される
> わけだな
> サッカーの面白さつうのは戦術やスタイルでは定義できるものじゃないというのが
> オレの考えだが、やっぱマジで「プレッシングサッカーマンセー」とか言える人はいるのね
レアルマドリーのサッカーが面白いの？
珍しい人ですね
あの面子であの程度のサッカーじゃまずいでしょ
スペインじゃは、ラコルーニャのサッカーの方が評価が高いんですけど
試合前までは本山ＦＷにして3ボラの可能性もあるかと思ってた
253 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/13 01:06 ID:AXDxn9+w
254 ： ：03/07/13 01:06 ID:7vRTECaf
だから秋田は営業してる場合じゃねーって
最悪の神戸戦って、この試合かな？
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200210/st2002101305.html
しかし、実は自分がお荷物だって事に気づいてない秋田選手の
「俺が支える」というコメントが痛々しい（泣
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200210/st2002101305.html
しかし、実は自分がお荷物だって事に気づいてない秋田選手の
「俺が支える」というコメントが痛々しい（泣
それにしても、クソ曽ヶ端は動かんなぁ。
うちの、お家芸っていやぁそうなんだけど・・・。
仙台の高桑も市原戦でコウリついてまつた。
うちの、お家芸っていやぁそうなんだけど・・・。
仙台の高桑も市原戦でコウリついてまつた。
俺はSBとしての8月は
ボールを持ちすぎて上がりっぱなしだと思うけど
去年の浦和戦なんかでやったサイドハーフでの起用なら
あれほど頼もしい選手はいないと思う。
自分でゴリゴリ仕掛けられるからね。
ボールを持ちすぎて上がりっぱなしだと思うけど
去年の浦和戦なんかでやったサイドハーフでの起用なら
あれほど頼もしい選手はいないと思う。
自分でゴリゴリ仕掛けられるからね。
258 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/13 01:07 ID:AXDxn9+w
259 ： ：03/07/13 01:08 ID:j52cjh7g
マドリーのサッカー、面白いという人もいるんだな。。
俺はあんな大味なサッカーだめだわ。
俺はあんな大味なサッカーだめだわ。
秋田と平瀬セット。シーズン中半額。今なら抽選でギャルサポも付けます。
>>239
ｸﾋﾞにするなら最初っから獲るな。
水筑、小川、中島１号、中島２号、松島、矢畑、古賀、
大谷、加藤、市川、栗田・・・ｅｔｃ
らは最初っからトップで使う気無いのに獲得してる。期待ゼロ。
育ったらもうけもんって感じのﾚﾍﾞﾙ。
Ｖ６とかでは期待の度合いが違いすぎる。
ﾀﾀﾞの数合わせの為に、人の人生をむちゃくちゃにするな！！
ｸﾋﾞにするなら最初っから獲るな。
水筑、小川、中島１号、中島２号、松島、矢畑、古賀、
大谷、加藤、市川、栗田・・・ｅｔｃ
らは最初っからトップで使う気無いのに獲得してる。期待ゼロ。
育ったらもうけもんって感じのﾚﾍﾞﾙ。
Ｖ６とかでは期待の度合いが違いすぎる。
ﾀﾀﾞの数合わせの為に、人の人生をむちゃくちゃにするな！！
262 ： ：03/07/13 01:08 ID:YIiZk7w3
263 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/13 01:08 ID:AXDxn9+w
( ・∀・)＜昔のベルデーも好き
264 ： ：03/07/13 01:09 ID:AxyHycmz
ひとつ言わせてくれ。
まともなクロスあげられる奴連れてこい。急務だ。
今日のチェのヘディング見たか？ただ合わせるだけだ。
再度えぐれないまともなクロスあげれない奴はいらん。
まともなクロスあげられる奴連れてこい。急務だ。
今日のチェのヘディング見たか？ただ合わせるだけだ。
再度えぐれないまともなクロスあげれない奴はいらん。
265 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/13 01:09 ID:AXDxn9+w
>>260
( ・∀・)＜西部と交換ですね
( ・∀・)＜西部と交換ですね
アウグを切れなんて言ってた奴はいないだろ
というかファビはともかくアウグまで放出つうのにびっくりした奴は多いだろう
ベルディでそこそこ上手くやれてた相馬をわざわざ戻すのもなあ
とまでオレは思ってたが
というかファビはともかくアウグまで放出つうのにびっくりした奴は多いだろう
ベルディでそこそこ上手くやれてた相馬をわざわざ戻すのもなあ
とまでオレは思ってたが
267 ： ：03/07/13 01:10 ID:050ELDB6
268 ： ：03/07/13 01:11 ID:6DYx2f1w
269 ： ：03/07/13 01:11 ID:u90HcdF8
っていうか、このあいだのフェスタに出てたアイルランドのメンバー連れてこい ｗ
270 ： ：03/07/13 01:11 ID:paeIjLWh
>>231
その左サイドは敵も味方もどっちも(((( ;ﾟДﾟ)))
その左サイドは敵も味方もどっちも(((( ;ﾟДﾟ)))
ヤナギが絶不調だった頃だね？去年の神戸戦
273 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/13 01:11 ID:AXDxn9+w
( ・∀・)＜八月ってさーやれば守備もかなりいいよな
ナビスコ決勝とかｳﾜｰっておもた
ナビスコ決勝とかｳﾜｰっておもた
>>248
いやー、室井はさ、レッズに行って、なおかつ干されて、
セレッソ行って、なおかつ解雇になって、
宙ぶらりん状態の時けが人が出た関係で
何とかまたレッズに再雇用してもらった、
そういう一連の流れが彼を大人に変えたんだと思うよ。
いやー、室井はさ、レッズに行って、なおかつ干されて、
セレッソ行って、なおかつ解雇になって、
宙ぶらりん状態の時けが人が出た関係で
何とかまたレッズに再雇用してもらった、
そういう一連の流れが彼を大人に変えたんだと思うよ。
275 ： ：03/07/13 01:12 ID:u90HcdF8
276 ： ：03/07/13 01:12 ID:j52cjh7g
だから本当は髭は今は小笠原か、本山にサイドから
クロス上げることも期待しているのに、2人とも狂ったように、真ん中一辺倒でパスだけだから
クロス上げることも期待しているのに、2人とも狂ったように、真ん中一辺倒でパスだけだから
277 ： ：03/07/13 01:13 ID:zX/Vod27
>>271
相馬はさ、将来の幹部候補生なんだろ。
だから１年で戻す、そのときはアウグを切るって
約束あったんじゃないの？
ファビは故障が多かったからしょうがないけど、
アウグは残してほしかった。ファビ→フェルで
十分だったのに。
あれ？ 一人だけなら、フェルじゃなく出汁が
来てたんだっけ？
相馬はさ、将来の幹部候補生なんだろ。
だから１年で戻す、そのときはアウグを切るって
約束あったんじゃないの？
ファビは故障が多かったからしょうがないけど、
アウグは残してほしかった。ファビ→フェルで
十分だったのに。
あれ？ 一人だけなら、フェルじゃなく出汁が
来てたんだっけ？
現在所属している鹿島の若手選手に対して期待0なんて言うなー
ヽ(`Д´)ﾉ
ヽ(`Д´)ﾉ
279 ： ：03/07/13 01:14 ID:Cx3Nf8eW
280 ： ：03/07/13 01:14 ID:AxyHycmz
中央突破よりサイドからのクロスの方がよっぽど得点しやすいんだよ。
DFは背中向けなきゃいけなくなるからな。きちんとクロス上げて
シュートで終われれば裏をつかれる事もないしほんと頼むよ。
DFは背中向けなきゃいけなくなるからな。きちんとクロス上げて
シュートで終われれば裏をつかれる事もないしほんと頼むよ。
281 ： ：03/07/13 01:14 ID:JXalfxCd
アウグストはＳＢからＯＨ、ＳＨ果てにはＦＷまでやって、それを標準以上にこなしてみせた
最高のユーティリティプレーヤーだ。クラウデなんかとは比べられん
最高のユーティリティプレーヤーだ。クラウデなんかとは比べられん
282 ： ：03/07/13 01:14 ID:j52cjh7g
相馬はスタメンじゃなきゃ、戻らないと言ったんだろーな
あんなションベンクロスしか、上げられないくせに
あんなションベンクロスしか、上げられないくせに
てゆーか、マドリーのサッカーこそブラジル風だと思うけどなｗ
パス速度ちょっと上げてドリブルを減らした欧州風味のブラジル。
パス速度ちょっと上げてドリブルを減らした欧州風味のブラジル。
284 ： ：03/07/13 01:15 ID:u90HcdF8
ところで満男はどういうサッカーをしたいんだろうか？
285 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/13 01:16 ID:AXDxn9+w
>>284
磐田のような圧倒するサッカーだそうだ。
磐田のような圧倒するサッカーだそうだ。
287 ： ：03/07/13 01:16 ID:zX/Vod27
288 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/13 01:16 ID:AXDxn9+w
( ・∀・)＜マドリーマンセー
デシールみたいにボランチで点取るﾔｼは、気付かれずに
「後ろから」入ってくるから良いと思うんだが。agaって待っててどうすんだと。
「後ろから」入ってくるから良いと思うんだが。agaって待っててどうすんだと。
>>261
あー、やっぱおまいはＪ嘘だったか。ｗ
まあユース優勝した年に上げすぎたというのはあるな
でもあれは、ユースからトップに上げないと、
ユース優勝した甲斐がなくなってしまうしな。
あと、79年組が大量に入ってくれたので、
それで割を食ってしまったのもある。
あー、やっぱおまいはＪ嘘だったか。ｗ
まあユース優勝した年に上げすぎたというのはあるな
でもあれは、ユースからトップに上げないと、
ユース優勝した甲斐がなくなってしまうしな。
あと、79年組が大量に入ってくれたので、
それで割を食ってしまったのもある。
291 ： ：03/07/13 01:17 ID:JXalfxCd
やっぱ坪井ほしいな。レッズには勿体無い。
アンリとの10メートル走は燃えたもん
アンリとの10メートル走は燃えたもん
じゃあそろそろ真剣に坪井強奪法でも考えようか。偽も居る事だし。
294 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/13 01:18 ID:AXDxn9+w
( ・∀・)＜なんか秋田に嫌がらせうけてたらしいね坪井
296 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/13 01:19 ID:AXDxn9+w
>>293
( ・∀・)＜謎のﾛｼｱ富豪にﾁｰﾑ乗っ取ってもらえば？
( ・∀・)＜謎のﾛｼｱ富豪にﾁｰﾑ乗っ取ってもらえば？
297 ： ：03/07/13 01:19 ID:x1buut9q
エウレル 外人
外人 小笠原
中田 青木
石川 秋田 大岩 奈良橋
ソガ
サブ 本山 鈴木 金古 野沢 キーパー
外人 小笠原
中田 青木
石川 秋田 大岩 奈良橋
ソガ
サブ 本山 鈴木 金古 野沢 キーパー
298 ：エメルソン：03/07/13 01:19 ID:ve2Ivxkz
俺はエウレルがいらないと思うんだよな。何か手を抜いてるような気がして
、あいつがいたら優勝できないよ。エメルソンが欲しい。
大岩もいまいちだね。
、あいつがいたら優勝できないよ。エメルソンが欲しい。
大岩もいまいちだね。
300 ： ：03/07/13 01:20 ID:u90HcdF8
選手はいつまでも現役にこだわるわけで・・・
円満に引退ってのはほとんどありえないよ。
秋田、相馬は
井原みたく鹿島を出て他ｸﾗﾌﾞに活躍の場を求めると思う。
円満に引退ってのはほとんどありえないよ。
秋田、相馬は
井原みたく鹿島を出て他ｸﾗﾌﾞに活躍の場を求めると思う。
302 ： ：03/07/13 01:20 ID:JXalfxCd
>>294
じゃあレッズに秋田送り込めばレッズにいるのが嫌になって鹿島に来るかな
じゃあレッズに秋田送り込めばレッズにいるのが嫌になって鹿島に来るかな
今の、川崎での８月は完全にうちにいた時よりフィットしているな。
レベルが違って言われればそうかもしれないけど、３バックの前で、
左サイドで勝負してこいって感じだから。ちなみに時々ＦＷやってるみたい。
レベルが違って言われればそうかもしれないけど、３バックの前で、
左サイドで勝負してこいって感じだから。ちなみに時々ＦＷやってるみたい。
ＭＦがサイド使おうにも右サイドなんか名良橋が常時張り付いてるじゃねーか
中断前も横にいる青木がクロス上げた方がマシじゃねーのと何度も思ったぞ
中断前も横にいる青木がクロス上げた方がマシじゃねーのと何度も思ったぞ
305 ： ：03/07/13 01:21 ID:zX/Vod27
306 ： ：03/07/13 01:21 ID:j52cjh7g
無理に今から相馬を引き止めておくために、スタメン確約する必要も
なかったのに。
それこそ10年以上後のことだし、縁があるかどうかは誰もわからないだろ
なかったのに。
それこそ10年以上後のことだし、縁があるかどうかは誰もわからないだろ
307 ： ：03/07/13 01:22 ID:zX/Vod27
鹿サポの時間。
309 ： ：03/07/13 01:23 ID:u90HcdF8
ところで髭はどういうサッカーをしたいんだろうか。
そもそも、髭の考えと選手選考に矛盾が・・・
そもそも、髭の考えと選手選考に矛盾が・・・
>>251
マドリーのサッカーは面白いとはひとことも言ってないが、まあ嫌いじゃない
オレが一番楽しめるのはマラガだけどな
ところでデポルつうのはあのベベトのいたクラブだな
クラブ会長のレインドロはブラジルのスタイルが好きつう話だけど
つうかスペインって南米に近いスタイルだけどな、欧州のなかでは
マドリーのサッカーは面白いとはひとことも言ってないが、まあ嫌いじゃない
オレが一番楽しめるのはマラガだけどな
ところでデポルつうのはあのベベトのいたクラブだな
クラブ会長のレインドロはブラジルのスタイルが好きつう話だけど
つうかスペインって南米に近いスタイルだけどな、欧州のなかでは
エウレルの動きみてたら面白いよ
ヒラーセをまったく信用してないから
コンビネーション図ろうなんていう考えははなっからゼロ
動き出しも平瀬の足元にボールが収まるかどうか確認してから
動いている（下がってくる）のは平瀬だけだから小笠原や本山も動きが遅れる、範囲が制限される
ボールが収まるかどうかわからないのにサイドにポジショニング出来るわけがない
ヒラーセをまったく信用してないから
コンビネーション図ろうなんていう考えははなっからゼロ
動き出しも平瀬の足元にボールが収まるかどうか確認してから
動いている（下がってくる）のは平瀬だけだから小笠原や本山も動きが遅れる、範囲が制限される
ボールが収まるかどうかわからないのにサイドにポジショニング出来るわけがない
>>304
磐田戦でも思った。
磐田戦でも思った。
313 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/13 01:23 ID:AXDxn9+w
( ・∀・)＜まとめると
永井 エメ
八月 ミツヲ
蛸 フェラ
石川 室井 坪井 山田
ンガ
か
永井 エメ
八月 ミツヲ
蛸 フェラ
石川 室井 坪井 山田
ンガ
か
314 ： ：03/07/13 01:23 ID:2G9+MYGu
相馬のスタメン確約って話はソースあるのか？
なんか秋田が外れるのは監督が変わるときになりそうな悪寒。
なんか秋田が外れるのは監督が変わるときになりそうな悪寒。
315 ：エメルソン：03/07/13 01:24 ID:ve2Ivxkz
ここに書き込んでるのはみんな茨城の人間なの。
316 ： ：03/07/13 01:24 ID:u90HcdF8
コスモス荘面白いなー(逃避中)。
318 ： ：03/07/13 01:25 ID:CFCkQLKr
319 ： ：03/07/13 01:25 ID:AxyHycmz
ほんとに流れの中でクロス上がって決まったのほとんど見ないぞ。
CKやFKとか止まってるボールじゃなきゃ正確なの出せないって
どうゆうことだよ。実際CK、FKで上がったクロスは結構点に
つながってるからな。
CKやFKとか止まってるボールじゃなきゃ正確なの出せないって
どうゆうことだよ。実際CK、FKで上がったクロスは結構点に
つながってるからな。
320 ： ：03/07/13 01:26 ID:2azoaqi0
321 ： ：03/07/13 01:26 ID:j52cjh7g
でもなんとなくだけど、日本人同士は馴れ合いになって、お互いの問題点とは
率直に話し合ったりしなさそう。
磐田なんかはかなーり話すというよね。
外人にだけは言えて・・日本人同士は庇いあい、馴れ合い、甘えあいのような
率直に話し合ったりしなさそう。
磐田なんかはかなーり話すというよね。
外人にだけは言えて・・日本人同士は庇いあい、馴れ合い、甘えあいのような
>>309
OHはサイドに張ってサイドの守備をしろ。（ピレス、ヴィルトール）
ボランチはPA内まで上がれ。（ビエイラ、ジウベルトシウバ）
FWの1人が左ウイングっぽい。（アンリ）
これってアーセナルじゃないか。
OHはサイドに張ってサイドの守備をしろ。（ピレス、ヴィルトール）
ボランチはPA内まで上がれ。（ビエイラ、ジウベルトシウバ）
FWの1人が左ウイングっぽい。（アンリ）
これってアーセナルじゃないか。
323 ： ：03/07/13 01:27 ID:JXalfxCd
フェルなら流れからでもいいクロス出せそう
324 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/13 01:27 ID:AXDxn9+w
>>320
( ・∀・)＜じゃー平瀬
( ・∀・)＜じゃー平瀬
325 ： ：03/07/13 01:27 ID:u90HcdF8
326 ： ：03/07/13 01:28 ID:FV8OZgAP
ねー、みんなもう優勝諦めたわけ？？
なんかゆるーいかんじの会話が続いているけどさ。
なんかゆるーいかんじの会話が続いているけどさ。
327 ： ：03/07/13 01:28 ID:2azoaqi0
328 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/13 01:29 ID:AXDxn9+w
( ・∀・)＜てかフェラちょーだい
>>328
テレビ埼玉でグリーングリーンでも見れば。
テレビ埼玉でグリーングリーンでも見れば。
331 ： ：03/07/13 01:30 ID:JXalfxCd
ヤナギがいると相手ＤＦがライン上げるタイミング掴みにくいとかあるのかな
鈴木だとやたらオフサイドかかるしさ。
磐田戦でエウレルとヤナギの狙ったスペースポイントが一緒だったのは笑えたよ
鈴木だとやたらオフサイドかかるしさ。
磐田戦でエウレルとヤナギの狙ったスペースポイントが一緒だったのは笑えたよ
332 ： ：03/07/13 01:31 ID:2azoaqi0
失点時、清水の選手にドリブルで振り切られたの満男だったのか・・・
髭は羽田にかなり期待してるだろう
じゃなけりゃマンツーマンでついてパス交換の練習のリハビリにつきあったりしない
「羽田はまだか？」ってずっと聞いてたって言うし
じゃなけりゃマンツーマンでついてパス交換の練習のリハビリにつきあったりしない
「羽田はまだか？」ってずっと聞いてたって言うし
336 ： ：03/07/13 01:33 ID:u90HcdF8
密かにズビマンセーが始まってるな。
337 ： ：03/07/13 01:33 ID:FV8OZgAP
おい！みんなもう優勝諦めたのか？って訊いてんだけど？答えはないの？
338 ：sage1：03/07/13 01:33 ID:eiAVYFx1
ここから補強ポイント考えたいな。
監 督 トニーニョ・セレーゾ （交代）
ゴールキーパー
1 加藤 慎也 （育成かベンチ）21 曽ケ端 準 (スタメン)28 首藤 慎一 （育成かベンチ） 29 高嵜 理貴 (放出) 西部洋平 (放出)
ディフェンダー
2 名良橋 晃 （スタメン争い） 3 秋田 豊 (ベンチ) 4 大岩 剛 （スタメン争い） 7 相馬 直樹 (引退) 14 羽田 憲司 (復帰・スタメン争い)
15 金古 聖司 (スタメン争い) 17 内田 潤 （微妙）20 池内 友彦 （放出） 22 石川 竜也 （スタメン争い） 根本 裕一 （復帰・スタメン争い）
ミッドフィルダー
5 中田 浩二 （スタメン争い）6 本田 泰人 （引退） 8 小笠原 満男 （海外へレンタル） 10 本山 雅志 （スタメン争い）16 フェルナンド
（ベンチ）18 熊谷 浩二 （スタメン争い） 23 大谷 昌司 （放出） 24 青木 剛 （スタメン争い） 25 野沢 拓也 （スタメン争い）
クラウデシール （放出）
フォワード
9 エウレル （放出）11 長谷川 祥之（引退） 13 柳沢 敦 （完全移籍） 19 平瀬 智行 （放出）
26 深井 正樹 （スタメン争い） 27 中島 裕希 （育成） 鈴木隆之 （スタメン争い）
監 督 トニーニョ・セレーゾ （交代）
ゴールキーパー
1 加藤 慎也 （育成かベンチ）21 曽ケ端 準 (スタメン)28 首藤 慎一 （育成かベンチ） 29 高嵜 理貴 (放出) 西部洋平 (放出)
ディフェンダー
2 名良橋 晃 （スタメン争い） 3 秋田 豊 (ベンチ) 4 大岩 剛 （スタメン争い） 7 相馬 直樹 (引退) 14 羽田 憲司 (復帰・スタメン争い)
15 金古 聖司 (スタメン争い) 17 内田 潤 （微妙）20 池内 友彦 （放出） 22 石川 竜也 （スタメン争い） 根本 裕一 （復帰・スタメン争い）
ミッドフィルダー
5 中田 浩二 （スタメン争い）6 本田 泰人 （引退） 8 小笠原 満男 （海外へレンタル） 10 本山 雅志 （スタメン争い）16 フェルナンド
（ベンチ）18 熊谷 浩二 （スタメン争い） 23 大谷 昌司 （放出） 24 青木 剛 （スタメン争い） 25 野沢 拓也 （スタメン争い）
クラウデシール （放出）
フォワード
9 エウレル （放出）11 長谷川 祥之（引退） 13 柳沢 敦 （完全移籍） 19 平瀬 智行 （放出）
26 深井 正樹 （スタメン争い） 27 中島 裕希 （育成） 鈴木隆之 （スタメン争い）
340 ： ：03/07/13 01:34 ID:5OETaSox
341 ： ：03/07/13 01:34 ID:u90HcdF8
ｽﾞﾋﾞマンセーもいいけど俺はセットプレーの守備練習もしないチームなんてやだな
343 ： ：03/07/13 01:35 ID:PBgPAgrM
毎度のループでございます
>>326
諦めてはないけど、できなくても不思議ではない、つー気分かな
小笠原いなかったとはいえ、大分戦みたいなポゼッション率６０％の試合で
ちゃんと勝てるようでないとな。
ちょっとまだチームに3冠の時のようなソリッドさがない。
諦めてはないけど、できなくても不思議ではない、つー気分かな
小笠原いなかったとはいえ、大分戦みたいなポゼッション率６０％の試合で
ちゃんと勝てるようでないとな。
ちょっとまだチームに3冠の時のようなソリッドさがない。
名良橋、相変わらずだな・・・
347 ： ：03/07/13 01:36 ID:5OETaSox
348 ： ：03/07/13 01:37 ID:u90HcdF8
今年は２ｎｄから外人でなんとか、ってのができないんだよなー。
結構、これが痛いかも。
結構、これが痛いかも。
350 ：sage1：03/07/13 01:37 ID:eiAVYFx1
ごめんなさい、マジ書いちゃった
351 ： ：03/07/13 01:37 ID:FV8OZgAP
>>344
やっぱもう駄目っぽいよねぇ、今の清水相手にこの大事な節に0-2じゃなぁ･･･。
やっぱもう駄目っぽいよねぇ、今の清水相手にこの大事な節に0-2じゃなぁ･･･。
352 ： ：03/07/13 01:37 ID:5OETaSox
うっちー…
>>350
おまえの後ろに大谷オタの気配かしないか。
おまえの後ろに大谷オタの気配かしないか。
354 ： ：03/07/13 01:38 ID:t/0o0rHI
355 ： ：03/07/13 01:39 ID:FV8OZgAP
優勝と世代交代の成功を天秤にかけるなら
俺は世代交代の成功を選びたい。
今年は我慢するよ。
それぐらい、切羽詰ってると思うんだけど。
俺は世代交代の成功を選びたい。
今年は我慢するよ。
それぐらい、切羽詰ってると思うんだけど。
357 ：エメルソン：03/07/13 01:39 ID:ve2Ivxkz
エウレルがいらないんだよ。あいつはどっか手抜いてるとこあるんだよな。
もう２ｎｄステージにかけるしかない。１stステージはもう諦め。
もう２ｎｄステージにかけるしかない。１stステージはもう諦め。
358 ： ：03/07/13 01:39 ID:wv1XyMeq
技術のない年寄りのせいでDFラインは上がらない、ボール回らない
柳沢が抜けてボールの出し所がなくなって中盤停滞
エウレルにマーク集中、他のFWは使えない
やばいね。
柳沢が抜けてボールの出し所がなくなって中盤停滞
エウレルにマーク集中、他のFWは使えない
やばいね。
359 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/13 01:39 ID:AXDxn9+w
五頭身死ねマジで
360 ： ：03/07/13 01:39 ID:JXalfxCd
残り3試合で4ポイント差だからな
市原が2回こけない限り無理だ。2回こけたとしても鞠やグランパスもこけないといかんわけで。
市原が2回こけない限り無理だ。2回こけたとしても鞠やグランパスもこけないといかんわけで。
風に期待するしかないな。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
他力本願で、しかも、こんなﾎﾞﾛﾎﾞﾛのチーム状態で優勝してもうれしくない。
こんな実力無いチームが優勝しちまったら、他ｸﾗﾌﾞに失礼だと思う。
もともと、鹿島は強く無かったよ（ジョルジ、ﾋﾞｽ、ﾏｼﾞがいた頃はﾏｼﾞ強かった）。
鹿島は過去、勝ち運に恵まれて優勝する場合が多かった。
鹿島は勝ち運があると思う。
こんな実力無いチームが優勝しちまったら、他ｸﾗﾌﾞに失礼だと思う。
もともと、鹿島は強く無かったよ（ジョルジ、ﾋﾞｽ、ﾏｼﾞがいた頃はﾏｼﾞ強かった）。
鹿島は過去、勝ち運に恵まれて優勝する場合が多かった。
鹿島は勝ち運があると思う。
365 ： ：03/07/13 01:41 ID:u90HcdF8
っていうか、大分と引き分けた時点で、
髭がちゃんと気づくべきだったと思う。
あと、横浜戦。
髭がちゃんと気づくべきだったと思う。
あと、横浜戦。
366 ： ：03/07/13 01:41 ID:2G9+MYGu
ま、DFラインの世代交代が成功すれば、今のメンバーのままでも少なくともあ
と5,6年は優勝争いができるからな。
と5,6年は優勝争いができるからな。
秋田があんなに簡単に入れ替わられるなんて・・・
昨日の敗戦は、取りこぼしじゃなくて、完全な力負け。
負けるべくして負けた。
磐田戦は相手からみたら取りこぼし。ウチの大金星。
負けるべくして負けた。
磐田戦は相手からみたら取りこぼし。ウチの大金星。
369 ： ：03/07/13 01:42 ID:07vQMlXE
＞エメルソン
おまい実は清水のエメルソンだろ？
おまい実は清水のエメルソンだろ？
＞エメルソン
もしかしてお前何時ぞやのアマラオか？ｗ
もしかしてお前何時ぞやのアマラオか？ｗ
草薙行ってきた。試合にはコメントしたくない。疲れた。
そんなにサポ少なかった？そこそこいたような気が。
ただ満男の退場は全然気付かなかった。
電光掲示板から名前が消えてて、人数数えたら10人だった。
両隣りの香具師に聞いたら、二人とも気付いてなかったよ。
帰りの新幹線、隣りが元名古屋の浅野氏。スカパーの実況だったよう。
ちょっとだけ話したけど感じの良い人だった。
そんなにサポ少なかった？そこそこいたような気が。
ただ満男の退場は全然気付かなかった。
電光掲示板から名前が消えてて、人数数えたら10人だった。
両隣りの香具師に聞いたら、二人とも気付いてなかったよ。
帰りの新幹線、隣りが元名古屋の浅野氏。スカパーの実況だったよう。
ちょっとだけ話したけど感じの良い人だった。
372 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/13 01:43 ID:AXDxn9+w
( ・∀・)＜出汁入ってから３ボランチ？
373 ： ：03/07/13 01:44 ID:HUumjom2
平瀬ボロボロ言われてんな…
本山の肩はけっこう大丈夫そうに見えるがどうなんかね
本山の肩はけっこう大丈夫そうに見えるがどうなんかね
374 ： ：03/07/13 01:44 ID:u90HcdF8
375 ： ：03/07/13 01:45 ID:x1buut9q
エウレル 深井
小笠原
本山 奈良橋
中田 青木
大岩 秋田 金古
ソガ
サブ フェラ 池内 野沢 鈴木 キーパー
小笠原
本山 奈良橋
中田 青木
大岩 秋田 金古
ソガ
サブ フェラ 池内 野沢 鈴木 キーパー
376 ： ：03/07/13 01:45 ID:JXalfxCd
大岩と青木と中田で3バックでも組んだら
正味な話
ファビがいれば・・・今と同じくラインは深いままです
八月がいれば・・・・左サイドから崩すという単純明快な戦術を採れるので
今よりは攻撃はスムースになります
しかし上がりっぱなしな状態の中で
アウグ
大岩 秋田 名良橋
こんな状態のなかで熊が不在・・・
小笠原に氏んでくれっていってるようなもんです
そうでなくても前に強い秋田の前でポストしてそのままサイドに開いて
秋田を誘き出したら
大岩 名良橋 秋田
ンガ
一時的にせよ↑なんていうゴール前の高さが不安な状況になる
ナラの前に体を入れられたら終了
何にせよ
帯に短し襷に流しになってたと思われ
ファビがいれば・・・今と同じくラインは深いままです
八月がいれば・・・・左サイドから崩すという単純明快な戦術を採れるので
今よりは攻撃はスムースになります
しかし上がりっぱなしな状態の中で
アウグ
大岩 秋田 名良橋
こんな状態のなかで熊が不在・・・
小笠原に氏んでくれっていってるようなもんです
そうでなくても前に強い秋田の前でポストしてそのままサイドに開いて
秋田を誘き出したら
大岩 名良橋 秋田
ンガ
一時的にせよ↑なんていうゴール前の高さが不安な状況になる
ナラの前に体を入れられたら終了
何にせよ
帯に短し襷に流しになってたと思われ
378 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/13 01:45 ID:AXDxn9+w
>>374
( ・∀・)＜おばあちゃん曰く新時代ボランチだって
( ・∀・)＜おばあちゃん曰く新時代ボランチだって
多過ぎて段々ミスがミスに感じなくなる快感。自信無さそうだった相手も段々元気に。
全国の不調チームから喜びの声が寄せられています。（棒読み）
全国の不調チームから喜びの声が寄せられています。（棒読み）
380 ： ：03/07/13 01:46 ID:u90HcdF8
てゆーかさ、満がフリークスで
「今年は見極めの年になる。」って言ってたじゃん。
それって、やっぱ最終ラインのことだと思うよ。
ファーストステージで、明らかにＤＦで悪い部分があると思ったら、
セカンドで少し変えてくる試合もあるかもしれない。
特に途中交代したことがある秋田、相馬あたり。
「今年は見極めの年になる。」って言ってたじゃん。
それって、やっぱ最終ラインのことだと思うよ。
ファーストステージで、明らかにＤＦで悪い部分があると思ったら、
セカンドで少し変えてくる試合もあるかもしれない。
特に途中交代したことがある秋田、相馬あたり。
383 ： ：03/07/13 01:47 ID:u90HcdF8
秋田の使われ方は、２０００年のときの
羽田みたいな感じでいいような気がするな。
羽田みたいな感じでいいような気がするな。
384 ： ：03/07/13 01:48 ID:JXalfxCd
385 ： ：03/07/13 01:49 ID:t/0o0rHI
386 ： ：03/07/13 01:50 ID:j52cjh7g
今月号のフリークスの髭のインタビューで、汁は、ブラ汁ではサイドハーフだったから
守備は慣れないとあったけど、フェルも実は2列目だったし、
どうして実は2列目を2人もボランチと偽って、連れてきたんだろう。
フェルは悪くないけど、この2人をとって歯車が狂った気がする。
守備は慣れないとあったけど、フェルも実は2列目だったし、
どうして実は2列目を2人もボランチと偽って、連れてきたんだろう。
フェルは悪くないけど、この2人をとって歯車が狂った気がする。
387 ： ：03/07/13 01:50 ID:u90HcdF8
タコの能力自体に疑問が出てきた。
ただ疲れているだけならいいけど。
ただ疲れているだけならいいけど。
389 ： ：03/07/13 01:51 ID:AxyHycmz
あと寝る前にもう一つ、くだらないパスミス大杉。
チーム全体で形というか意識がバラバラな証拠。
どういうサッカー目指してるのか全く分からん。
チーム全体で形というか意識がバラバラな証拠。
どういうサッカー目指してるのか全く分からん。
390 ： ：03/07/13 01:51 ID:SDPPjvlt
この早さなら言える。
読むのがｵｲﾂｹﾈｰﾖ!ヽ(｀Д´)ﾉ
読むのがｵｲﾂｹﾈｰﾖ!ヽ(｀Д´)ﾉ
大岩は確か３バックの真ん中出来るよ。
金古・羽田も入り易そうだし、良いんでない？３バック。
金古・羽田も入り易そうだし、良いんでない？３バック。
>>368
いや、磐田も少しづつヤバイと思うよ。
大量失点は、危険信号の証だ。
ま、他チームのことはそのチームのサポが考えることだからどうでもいいが。
うちは去年開幕戦で２－４でガスに負けたが、
10日で4回の試合をこなしてその後代表合宿というハードスケジュールがあったとはいえ、
あの時にみんな秋田の老化を心配したはずだ。
いや、磐田も少しづつヤバイと思うよ。
大量失点は、危険信号の証だ。
ま、他チームのことはそのチームのサポが考えることだからどうでもいいが。
うちは去年開幕戦で２－４でガスに負けたが、
10日で4回の試合をこなしてその後代表合宿というハードスケジュールがあったとはいえ、
あの時にみんな秋田の老化を心配したはずだ。
>>380
U23のも本当は止めて欲しいんだけどな・・・
鹿島では去年札幌戦で右ＳＢで先発したことがあったけどね
熊谷が試合開始直後にｱﾎﾞﾝされてボランチにはいったからほとんど見れなかったが
もっと見てみたかった
U23のも本当は止めて欲しいんだけどな・・・
鹿島では去年札幌戦で右ＳＢで先発したことがあったけどね
熊谷が試合開始直後にｱﾎﾞﾝされてボランチにはいったからほとんど見れなかったが
もっと見てみたかった
394 ： ：03/07/13 01:53 ID:u90HcdF8
395 ：エメルソン：03/07/13 01:53 ID:ve2Ivxkz
大岩がいらないんだよ。昔は大事なところで失点なんてしなかったのに。
396 ： ：03/07/13 01:54 ID:kej71xT1
つまり残りの試合、ＧＫはリッキー（西部）でいいということですね
397 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/13 01:54 ID:AXDxn9+w
( ・∀・)＜出汁ってSHであのﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙだったのか？
大分戦の秋田のアレが、往年の巨人の名遊撃手の河埜の引退の引き金になった、エラーと重なってしまった。
汁はボランチやSHという言葉では表せない器だからな。
401 ： ：03/07/13 01:57 ID:wv1XyMeq
デシールは今のところ、使えないアウグストでしかない。
>>387
明らかに疲れだろうが。小笠原もそうだが
明らかに疲れだろうが。小笠原もそうだが
403 ： ：03/07/13 01:57 ID:EvFaIAZf
>>400
銭湯の煙突みたいだよな
銭湯の煙突みたいだよな
404 ：エメルソン：03/07/13 01:57 ID:ve2Ivxkz
エメルソンを取って、エウレルと大岩を放出すれば５年は優勝争いするのに。
405 ： ：03/07/13 01:58 ID:2G9+MYGu
ジュビロの練習で罵り合ったりしてるのは決められたジュビロの動きが出来なかったとき
サカー感の違いなんて関係ないと思われ
それよりはベテランから「こう動け！」って言われても
「いや、こういう動き方もありますよ」って話し合って確認してから
お互いの主張、サカー感を認め合って両方練習してみるうちの練習方法のほうが好きだよ個人的には
ただ試合中にもサカー感の違いが出てくるという諸刃の剣（ｗ
その上イメージの違いの結果としてのパスミスと
ただ単に技術不足からくるパスミス
うちのDF陣からこの違いを正確に区別するのは難しい・・・
だからこそイライラするんだけどね
サカー感の違いなんて関係ないと思われ
それよりはベテランから「こう動け！」って言われても
「いや、こういう動き方もありますよ」って話し合って確認してから
お互いの主張、サカー感を認め合って両方練習してみるうちの練習方法のほうが好きだよ個人的には
ただ試合中にもサカー感の違いが出てくるという諸刃の剣（ｗ
その上イメージの違いの結果としてのパスミスと
ただ単に技術不足からくるパスミス
うちのDF陣からこの違いを正確に区別するのは難しい・・・
だからこそイライラするんだけどね
407 ： ：03/07/13 01:59 ID:P8UY4Dv8
河埜ｼﾗﾈ
中田は怪我抱えたまま今日も出てたからな。
最初、キックミスしたときベンチが「足大丈夫か？」と聞いて
中田が親指立てて「大丈夫」って合図送ってたろ。
本当は完治するまで中田外したいんだが、
今は中田外すと余計守備が薄くなるからな・・・
熊谷いたらそれこそ問題ないんだけど。
最初、キックミスしたときベンチが「足大丈夫か？」と聞いて
中田が親指立てて「大丈夫」って合図送ってたろ。
本当は完治するまで中田外したいんだが、
今は中田外すと余計守備が薄くなるからな・・・
熊谷いたらそれこそ問題ないんだけど。
409 ： ：03/07/13 02:00 ID:BxiwzTGz
秋田って、サイド攻撃食らったとたん、マークほったらかしになってないか？
自分に向かってくるボールは、えいやっ！て勝負して勝てるんだけど・・・。
自分に向かってくるボールは、えいやっ！て勝負して勝てるんだけど・・・。
410 ： ：03/07/13 02:01 ID:x1buut9q
負け犬は、もう寝なさい（Ｗ
２ちゃんでいくら議論しようが、馬鹿島は馬鹿島のままだから（Ｗ
時間の無駄だし、何も変わらないからさ（Ｗ
サッカー王国には永遠に勝てないのよ（Ｗ
２ちゃんでいくら議論しようが、馬鹿島は馬鹿島のままだから（Ｗ
時間の無駄だし、何も変わらないからさ（Ｗ
サッカー王国には永遠に勝てないのよ（Ｗ
412 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/13 02:04 ID:AXDxn9+w
退場ｷﾀ━━━━━━━(´Д(○＝(ﾟ∀ﾟ)＝○)Д｀）━━━━━━━!!!
>>410
ﾀｺは和製エルゲラですか？
ﾀｺは和製エルゲラですか？
>>411
Ｊ嘘こそ錯乱してねーでもう寝ろよｗ
Ｊ嘘こそ錯乱してねーでもう寝ろよｗ
>>396
「リッキー」は高嵜理貴の専売特許です。
「リッキー」は高嵜理貴の専売特許です。
417 ： ：03/07/13 02:06 ID:j52cjh7g
タコ調子悪かったからな
タコが調子悪くて地味に守備できない時は、うちは
失点良くするんだよ
はずしたらもっと失点すると思われ
タコが調子悪くて地味に守備できない時は、うちは
失点良くするんだよ
はずしたらもっと失点すると思われ
419 ： ：03/07/13 02:08 ID:UyR9x/wI
鈴木いいじゃん。平瀬の百倍いいよ。
中島
翼 野沢
大谷 山本
吉澤
石川 池内 金古 内田
加藤
翼 野沢
大谷 山本
吉澤
石川 池内 金古 内田
加藤
421 ： ：03/07/13 02:11 ID:HUumjom2
鈴木またベルギー行きでしょ
422 ： ：03/07/13 02:11 ID:P8UY4Dv8
中田は調子悪いのがデフォルトになってきてる
424 ： ：03/07/13 02:12 ID:UyR9x/wI
クラウデシールってあんなにデカイのにヘディング下手だよな。
ヘディングの技術が無いよあれは。当ててるだけであさっての方向へ飛んでいくだろ？
ヘディングの技術が無いよあれは。当ててるだけであさっての方向へ飛んでいくだろ？
426 ： ：03/07/13 02:15 ID:7vRTECaf
スレ進行はやっ
427 ： ：03/07/13 02:15 ID:P8UY4Dv8
>>423
( ･∀･)つ〃∩
( ･∀･)つ〃∩
明日サテ戦見に行く人いる？
429 ： ：03/07/13 02:16 ID:EvFaIAZf
o-o、
('A`) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ )_
('A`) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ )_
かなり悲観的だけど
清水が三都主と市川をサイドに張らせて
うちの両SBが相馬とナラのままだったら次やっても苦戦する可能性は高い
うちのプレスを逆利用してボールサイドに人数集めたところで逆サイへ
清水はこのサイド２人の１対１の状況を作るために
他のフィールドプレーヤーが動いているようなものだから（対うち専用）
市川も三都主も自信を持ってる
対清水用に布陣を組み直すか
速さではなくボール扱いの巧い選手をマッチアップさせるか・・・
清水が三都主と市川をサイドに張らせて
うちの両SBが相馬とナラのままだったら次やっても苦戦する可能性は高い
うちのプレスを逆利用してボールサイドに人数集めたところで逆サイへ
清水はこのサイド２人の１対１の状況を作るために
他のフィールドプレーヤーが動いているようなものだから（対うち専用）
市川も三都主も自信を持ってる
対清水用に布陣を組み直すか
速さではなくボール扱いの巧い選手をマッチアップさせるか・・・
432 ： ：03/07/13 02:19 ID:7vRTECaf
>>428
（・∀・）ﾉｼ
（・∀・）ﾉｼ
今年は、黄色がラッキーカラーと言うことはないよね。
ソガとトゥットが仲良さそうにしてたのはなんでだろ。
どっかで面識あったっけ？
どっかで面識あったっけ？
>>434
去年のＪＯＭＯオールスター
去年のＪＯＭＯオールスター
間違えた。おととしだったかな？
アラウージョに誰か向こうで干されてるヤシ送ってもらおう。
外れるのは汁、クラウデシール。
外れるのは汁、クラウデシール。
>>437
干されてる奴＝リバウド
干されてる奴＝リバウド
なんちゅう試合してくれたんだ・・・。磐田に勝って気が抜けたか？
みんな有り得ないくらいミスが多すぎ。試合以前の問題。話にならん。
汁って実は身長のわりにヘッドできないんじゃない？
まぁ、足の状態もあるけど最初から鈴木でいっとけばどうなってたかな。
正直、俺今まで平瀬派だったけど、もう期待しないわ。
そしてＤＦライン、老化しすぎ。特に相馬。
運動量が必要とされるポジションで攻守の切り替えが遅すぎ。１点目とか。
１ｓｔは捨てて石川に経験積ませろ。
こうなったらあえて市原にがんがってもらうしかない。
チャンピオンシップの事まで考えると磐田よりは愛称いいからな。
てか、こんな試合してたら２ｎｄも獲れないだろうけど・・・。
みんな有り得ないくらいミスが多すぎ。試合以前の問題。話にならん。
汁って実は身長のわりにヘッドできないんじゃない？
まぁ、足の状態もあるけど最初から鈴木でいっとけばどうなってたかな。
正直、俺今まで平瀬派だったけど、もう期待しないわ。
そしてＤＦライン、老化しすぎ。特に相馬。
運動量が必要とされるポジションで攻守の切り替えが遅すぎ。１点目とか。
１ｓｔは捨てて石川に経験積ませろ。
こうなったらあえて市原にがんがってもらうしかない。
チャンピオンシップの事まで考えると磐田よりは愛称いいからな。
てか、こんな試合してたら２ｎｄも獲れないだろうけど・・・。
>>439
まあログでも読んでもちつけ。
まあログでも読んでもちつけ。
やってるサッカーは変わらない、優勝からは遠ざかったまま。もうこんなの嫌だ。
俺はこの前の磐田戦でとある良い萌芽を見つけたよ。
だからあまり欝にならない。
でも内緒。
だからあまり欝にならない。
でも内緒。
でももしリバウドが来たら、エウレルが途端にいきいきして、ものすごい力を発揮しそうな予感ｗ
444 ： ：03/07/13 02:41 ID:CFCkQLKr
＞秋田は「ボールを持っても、前が動いてないから、（ボールを）出すところがない」と振り返り、
大岩は守備面で「もっとタイトにプレスをかけ、慎重にやる必要があった」と振り返った。
秋田はまた人のせいかい。
おまいの場合はもはやボールを出す以前の問題だろ。
大岩は守備面で「もっとタイトにプレスをかけ、慎重にやる必要があった」と振り返った。
秋田はまた人のせいかい。
おまいの場合はもはやボールを出す以前の問題だろ。
>>442 それがほんとならさっさと教えなさい
結局、鈴木はまたベルギーだろ？？
エウレルは当確として、平瀬・深井でレギュ争いか？
平瀬？話にならん。深井？積極性は買うが風とプレーがかぶる（高さもなくなる）
ハセさんはベンチだし、中島もなんだかんだ言ってまだ使わなそう。
おいおい、誰かいないのかよ・・・。
エウレルは当確として、平瀬・深井でレギュ争いか？
平瀬？話にならん。深井？積極性は買うが風とプレーがかぶる（高さもなくなる）
ハセさんはベンチだし、中島もなんだかんだ言ってまだ使わなそう。
おいおい、誰かいないのかよ・・・。
447 ： ：03/07/13 02:43 ID:u3+xE9vT
ミツオはまじで移籍させた方がいいな。
どうも最近迷走してる。
Jのタイトル取り尽くしてしまったからか、目標の持ち方に苦慮してる感じが･･･
ACLも負けたし、個人タイトル狙う性格でもないしなぁ。
チームとしても、チームがギクシャクしたまま優勝争い一歩手前でウロウロしてても仕方がないし。
名波みたいに一回外に出て、リフレッシュしてもらおう。
戦力ダウンでもダラダラ試合されるよりは良い。
どうも最近迷走してる。
Jのタイトル取り尽くしてしまったからか、目標の持ち方に苦慮してる感じが･･･
ACLも負けたし、個人タイトル狙う性格でもないしなぁ。
チームとしても、チームがギクシャクしたまま優勝争い一歩手前でウロウロしてても仕方がないし。
名波みたいに一回外に出て、リフレッシュしてもらおう。
戦力ダウンでもダラダラ試合されるよりは良い。
448 ： ：03/07/13 02:45 ID:afe2IIfr
449 ： ：03/07/13 02:45 ID:PRTZs40i
アルディレスにでも来て貰うか。
日テレ見ての思いつきなだけなんだけどｗ
日テレ見ての思いつきなだけなんだけどｗ
鈴木の代わりに小笠原を送り込んだらどうかな。
東電工も小笠原なら納得するだろう。
相手のチームの説得は、フロントと髭がベルギーにいけば何とかなるはず。
小笠原もベルギーじゃとか贅沢は言わないだろう。
東電工も小笠原なら納得するだろう。
相手のチームの説得は、フロントと髭がベルギーにいけば何とかなるはず。
小笠原もベルギーじゃとか贅沢は言わないだろう。
エウ ？
フェル 小笠原
中田 熊
石川 大岩 秋田 名良橋
熊が戻ってきたら是非これを試してくれ。
フェル 小笠原
中田 熊
石川 大岩 秋田 名良橋
熊が戻ってきたら是非これを試してくれ。
453 ：_：03/07/13 02:48 ID:IwitnyqV
鹿 が 負 け た 日 は
馬 鹿 サ ポ が
サ ッ カ ー 知 ら な い こ と が
よ く 分 か る 日
馬 鹿 サ ポ が
サ ッ カ ー 知 ら な い こ と が
よ く 分 か る 日
454 ： ：03/07/13 02:48 ID:HUumjom2
清水のファン(?)サイトにヒゲ会見の詳細あったよ。
全文引用はまずそうだから要点。
前半45分を無駄にした。
何人かの選手にプロ意識が足りない。
滑りやすそうだから固定式にしろと言ったのに3～4人がそのままのスパイク
で出て前半何もできなかった。今度そんなことがあったら前半でもベンチに
下げる。経験豊富なプロ選手としてはあってはならないことだ。
ヤナギは偉大だった。
だと。
全文引用はまずそうだから要点。
前半45分を無駄にした。
何人かの選手にプロ意識が足りない。
滑りやすそうだから固定式にしろと言ったのに3～4人がそのままのスパイク
で出て前半何もできなかった。今度そんなことがあったら前半でもベンチに
下げる。経験豊富なプロ選手としてはあってはならないことだ。
ヤナギは偉大だった。
だと。
455 ： ：03/07/13 02:48 ID:PBgPAgrM
確かに前は動かないよ、ああ確かに
でも秋田、それを指摘する前にもっと見直さないといけないことがあるんじゃないのか？
と言いたくなるよホント
でも秋田、それを指摘する前にもっと見直さないといけないことがあるんじゃないのか？
と言いたくなるよホント
>>444ってどこに出てるの？
457 ： ：03/07/13 02:52 ID:afe2IIfr
458 ： ：03/07/13 02:52 ID:7vRTECaf
459 ： ：03/07/13 02:53 ID:u3+xE9vT
>>454
ヤナギはメーカーに何言われても、旧式のスパイクを履いてたわけだが・・・
ヤナギはメーカーに何言われても、旧式のスパイクを履いてたわけだが・・・
460 ： ：03/07/13 02:53 ID:afe2IIfr
>>456
おひさるのメンバーズルームの「試合を振り返る」
おひさるのメンバーズルームの「試合を振り返る」
462 ： ：03/07/13 02:54 ID:HUumjom2
直リンするなするなとどっかに書いてあったからしないけど、
清水をずーっと取材してるライターさんか誰かのサイトらしい。
清水をずーっと取材してるライターさんか誰かのサイトらしい。
>>454 大岩も滑ってた
てかヤナギとリバウドの対談もｷﾃﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>454見ると、髭って一部の選手にあまり信頼されてないというか、軽く見られてるのかな。
だとすると、いつだったかの「孤独を感じる」発言にも結びつくような。
おい、こんなこと続けていると途中でもマジで髭は出てっちゃうかもしれんぞ。
髭だって聖人君子じゃない。我慢の限界というものがあろう（それがどこまでかは知らないが）。
今頃は「寂しい、大丈夫・・・、寂しい」とかいって揺れているかもしれんな…。
だとすると、いつだったかの「孤独を感じる」発言にも結びつくような。
おい、こんなこと続けていると途中でもマジで髭は出てっちゃうかもしれんぞ。
髭だって聖人君子じゃない。我慢の限界というものがあろう（それがどこまでかは知らないが）。
今頃は「寂しい、大丈夫・・・、寂しい」とかいって揺れているかもしれんな…。
眠いから寝ます。
また明日、不甲斐ない我らがマントラーズを愚痴りに来ます。
また明日、不甲斐ない我らがマントラーズを愚痴りに来ます。
467 ： ：03/07/13 02:59 ID:azgiAqMu
>>454
マジすか・・・はあ～
マジすか・・・はあ～
>>459
それはモデル（いわばシューズデザイン）だろ
髭が言ってるのは固定式かポイント式か、ってこと
ヤナギも同じモデルで固定式とポイント式は持ってる
欧州みたいなゆるいピッチが多いとこでは、
ポイント式でプレーしてる選手が多い
中田（ヒデ）や名波も最初は固定式にこだわっていたが、
中田なんかは今は殆どポイント式で試合してるくらいだ。
それはモデル（いわばシューズデザイン）だろ
髭が言ってるのは固定式かポイント式か、ってこと
ヤナギも同じモデルで固定式とポイント式は持ってる
欧州みたいなゆるいピッチが多いとこでは、
ポイント式でプレーしてる選手が多い
中田（ヒデ）や名波も最初は固定式にこだわっていたが、
中田なんかは今は殆どポイント式で試合してるくらいだ。
469 ： ：03/07/13 02:59 ID:afe2IIfr
470 ： ：03/07/13 03:01 ID:t/0o0rHI
471 ： ：03/07/13 03:07 ID:7vRTECaf
ﾜﾗﾀ
472 ： ：03/07/13 03:09 ID:CwRu/kiK
鈴木のことは評価してるみたいだから、これで平瀬はあぼーん決定だな。
でも髭がいちばん怒ってるのは、ジャッジに対してだと思うよ。
「正直言って、自分たちのチームの力を、今日は出し切れなかった。
試合前のマッチコミッショナーミーティングで、両チームの監督を含め審判団にも、いろんな面で
試合をスムーズにやるように協力して欲しいとお願いされるけど、いくらこちらが協力しても、
レフェリーだけじゃなく、ラインズマン二人までミスするようになれば、難しくなってくる。
戦略を立てて１週間頑張ってきても、レフェリーの）ミスが目立つようになれば、不満が残る。
その部分の向上も、お願いしたい。加えて、ルールに則ったことも要求されるが、
ピッチ内でちょっとしたズレが生じてるんじゃないかなと思う」。
要旨はこんな感じ。最後のちょっとしたズレってのが何をさしてるのかは不明だけど、
文脈からすると、審判についてのことかな。
でも髭がいちばん怒ってるのは、ジャッジに対してだと思うよ。
「正直言って、自分たちのチームの力を、今日は出し切れなかった。
試合前のマッチコミッショナーミーティングで、両チームの監督を含め審判団にも、いろんな面で
試合をスムーズにやるように協力して欲しいとお願いされるけど、いくらこちらが協力しても、
レフェリーだけじゃなく、ラインズマン二人までミスするようになれば、難しくなってくる。
戦略を立てて１週間頑張ってきても、レフェリーの）ミスが目立つようになれば、不満が残る。
その部分の向上も、お願いしたい。加えて、ルールに則ったことも要求されるが、
ピッチ内でちょっとしたズレが生じてるんじゃないかなと思う」。
要旨はこんな感じ。最後のちょっとしたズレってのが何をさしてるのかは不明だけど、
文脈からすると、審判についてのことかな。
前線で動いてたよ・・・平瀬は（ｗ
ただその縦のポジションチェンジを促す楔のパスが有効なものになるかどうかは
偏に楔を受ける前線の選手の技術と判断力にかかってるもの
楔いれても次につながる可能性が低い場合はフォローの選手は動けまへん
小笠原や本山にサイドに張れ、中に入ってパスを受けるなって言う方が無茶です
楔が収まらなかった場合はそのままパスカットされて一気に中央突破でPA近くまで持っていかれるのだから
そんな状況でもサイドに張れるのは赤ん坊のように純真無垢で人を信じる心を持つ選手か
味方が何失点しようが全くお構いなしって考えのいかした野郎くらい
それにFWに文句言う前にもっと誤差10cm単位のフィードを送ってくれ秋田よ
結構フリーでボール扱えてるんだから
ただその縦のポジションチェンジを促す楔のパスが有効なものになるかどうかは
偏に楔を受ける前線の選手の技術と判断力にかかってるもの
楔いれても次につながる可能性が低い場合はフォローの選手は動けまへん
小笠原や本山にサイドに張れ、中に入ってパスを受けるなって言う方が無茶です
楔が収まらなかった場合はそのままパスカットされて一気に中央突破でPA近くまで持っていかれるのだから
そんな状況でもサイドに張れるのは赤ん坊のように純真無垢で人を信じる心を持つ選手か
味方が何失点しようが全くお構いなしって考えのいかした野郎くらい
それにFWに文句言う前にもっと誤差10cm単位のフィードを送ってくれ秋田よ
結構フリーでボール扱えてるんだから
474 ： ：03/07/13 03:14 ID:OYU8/jpa
エウレル 鈴木
リバウド
本山 公文式
青木 熊谷
中田 金古 大岩
そが
リバウド
本山 公文式
青木 熊谷
中田 金古 大岩
そが
475 ： ：03/07/13 03:16 ID:HDJMTKHh
柳沢まだ日本に居るからな。
奴の性格からして今回の敗戦についてガッカリしてるだろ。
奴の性格からして今回の敗戦についてガッカリしてるだろ。
うちの選手の好きなとこ。
試合が終わった後で絶対に相手チームや審判の悪口を言わないとこ。
試合が終わった後で絶対に相手チームや審判の悪口を言わないとこ。
477 ： ：03/07/13 03:20 ID:Su6AB1BW
478 ： ：03/07/13 03:20 ID:7vRTECaf
満男って秋田好きだよな。
479 ： ：03/07/13 03:22 ID:wP1Dvd2Q
試合終了後、深井は一番最後まで挨拶してたね。
他の選手はゴール裏にまっすぐ来てブーイングされて早々に引き上げてくい中、
深井だけはまずバックスタンドのお客さんに挨拶行って、一人でゴール裏サポ相手に頭下げてた。
他の選手はゴール裏にまっすぐ来てブーイングされて早々に引き上げてくい中、
深井だけはまずバックスタンドのお客さんに挨拶行って、一人でゴール裏サポ相手に頭下げてた。
>>477
そうだな。
でも髭が来る前からそういうこと言う選手って少なかったよね。
稀に本田が言うくらいでｗ
朝日新聞にちょっと前、Ａ３での鹿島のことを
「（この時期にもかかわらず）躾の届いた闘いぶり」と評価してくれてたが
うちは割とそういうとこあると思う。
そうだな。
でも髭が来る前からそういうこと言う選手って少なかったよね。
稀に本田が言うくらいでｗ
朝日新聞にちょっと前、Ａ３での鹿島のことを
「（この時期にもかかわらず）躾の届いた闘いぶり」と評価してくれてたが
うちは割とそういうとこあると思う。
482 ： ：03/07/13 03:28 ID:6bnzFyEr
>>473
世界の一流でも誤差１０ｃｍは無理では。。。
世界の一流でも誤差１０ｃｍは無理では。。。
483 ： ：03/07/13 03:31 ID:7vRTECaf
484 ： ：03/07/13 03:36 ID:D2X+QhAZ
>>462のサイトはどこにあるんですか？
鈴木は結構良かったな。
怪我を負ってのプレーなのに、平瀬より遥かに身体張ってた・・・
って言うか、平瀬はやる気あるのか・・・
怪我を負ってのプレーなのに、平瀬より遥かに身体張ってた・・・
って言うか、平瀬はやる気あるのか・・・
486 ： ：03/07/13 03:38 ID:H9KMY9J7
>>484
「Ｓ」「極み」でぐぐってみれ。
「Ｓ」「極み」でぐぐってみれ。
488 ： ：03/07/13 03:40 ID:D2X+QhAZ
>>486
さんくす、ありますた
さんくす、ありますた
489 ： ：03/07/13 03:40 ID:F39EkcHz
スタミナがないのはDFだけでなくチーム全体だなー。
パスミス多い、あと１対１に弱い。
DFは簡単に相手FW一人にふりきられるし、
FW,MFは相手DFにあっさり止められてしまう。
ポジショニングが悪いからこうなるのだと思いたいが
パスミス多い、あと１対１に弱い。
DFは簡単に相手FW一人にふりきられるし、
FW,MFは相手DFにあっさり止められてしまう。
ポジショニングが悪いからこうなるのだと思いたいが
負けるならせめて次に期待が持てる内容で試合しろと…。泣けてきた。
サイド攻撃ほぼ無し。あっても名良橋、エウレルくらい。出汁にはサイドから放り込んだほうが良いと思うんだが。
まあ途中に投入された３人は結構体張ったりしてたかな…。
２失点するまではまだいけると思ってたんだが。優勝争うチームにしては粘りが無さ過ぎる。
全体の運動量が無いのにDFラインは低いわ、攻めに転じた時まともなパスや動きが無いわ…。
自由に持たせてはいけないエリアからパス出されたのが特にマズい（先制された時）
サイド攻撃ほぼ無し。あっても名良橋、エウレルくらい。出汁にはサイドから放り込んだほうが良いと思うんだが。
まあ途中に投入された３人は結構体張ったりしてたかな…。
２失点するまではまだいけると思ってたんだが。優勝争うチームにしては粘りが無さ過ぎる。
全体の運動量が無いのにDFラインは低いわ、攻めに転じた時まともなパスや動きが無いわ…。
自由に持たせてはいけないエリアからパス出されたのが特にマズい（先制された時）
しかし･･･相変わらず鹿スレはまけると活気づくよな･･･
たった４時間でもうすぐ500消化だし
ゴルもその位量産してくれないかな(ｗ
たった４時間でもうすぐ500消化だし
ゴルもその位量産してくれないかな(ｗ
492 ： ：03/07/13 03:44 ID:yoHcUQ6N
悪いなりに勝つ試合っていうのが段々減ってるよね。
494 ： ：03/07/13 03:58 ID:F39EkcHz
負けてるときにいつも攻めが単調になる。
同じテンポでしか攻めないのだから相手にとって守りやすい。
同じテンポでしか攻めないのだから相手にとって守りやすい。
495 ： ：03/07/13 04:04 ID:WrUBpJ5l
再三ゴールに向かって飛び込む選手がほとんどいない。
持てる力を半分も出さずに負けてるケースが多い。
そういう風に見える。ここがまずいけない。
持てる力を半分も出さずに負けてるケースが多い。
そういう風に見える。ここがまずいけない。
496 ： ：03/07/13 04:05 ID:7vRTECaf
眠れねー
「悪いなりに勝つ」っていうのは普段いい内容で勝っているチームが使う言葉
最近の鹿島は悪いなりに勝つ試合ばっかりだから
最近の鹿島は悪いなりに勝つ試合ばっかりだから
>>497
やっぱりコンディションが全て。
コンディションがよければミスパスは減るし、頭もボーっとならずにすむ。
今年はキャンプをやれなかった分、
どこかでフィジカルを負荷をかけてやらないといけないのだが、
真夏に負荷をかけるべきかどうか、そこが問題だ。
と言いつつも8月の10日ほどの中断期間中におそらくやるのだろうが。
やっぱりコンディションが全て。
コンディションがよければミスパスは減るし、頭もボーっとならずにすむ。
今年はキャンプをやれなかった分、
どこかでフィジカルを負荷をかけてやらないといけないのだが、
真夏に負荷をかけるべきかどうか、そこが問題だ。
と言いつつも8月の10日ほどの中断期間中におそらくやるのだろうが。
499 ： ：03/07/13 07:23 ID:BA7QqZh7
年の途中は無理だがあれだな
来年は監督スタイルともにガラっと変えるのはどうかな本当は今年やってほしいが
今までなんだかんだだましだましやってきたが実力的には？だったしな。
ダメダメだと、相対的にサブの選手の評価待望論が出るのはいつもながらだが｡｡
このまま人だけ変えてもあんまりよくなりそうもない。
外人の補強もチトピンとずれたしな。やはり監督兼スカウトｲｸﾅｲ
欧州の監督呼んできて、あまり先入観のない監督なら今までのしがらみもないから
思い切った変革もできるだろう。
もうブラジルにこだわらないでもいいよ｡４―４―２にもこだわらなくてもいい
来年は監督スタイルともにガラっと変えるのはどうかな本当は今年やってほしいが
今までなんだかんだだましだましやってきたが実力的には？だったしな。
ダメダメだと、相対的にサブの選手の評価待望論が出るのはいつもながらだが｡｡
このまま人だけ変えてもあんまりよくなりそうもない。
外人の補強もチトピンとずれたしな。やはり監督兼スカウトｲｸﾅｲ
欧州の監督呼んできて、あまり先入観のない監督なら今までのしがらみもないから
思い切った変革もできるだろう。
もうブラジルにこだわらないでもいいよ｡４―４―２にもこだわらなくてもいい
本山、相馬あたりはオフたっぷりあったのにその間何やってたんだか
501 ：Ｕ-名無しさん：03/07/13 08:18 ID:K6VIUBIX
スポーツ新聞見てたら、ヒゲ監督、草薙のピッチが雨で滑りやすくなってるのに固定式スパイクを履いた選手が多い事に激怒したとの事。
やれやれ…。
やれやれ…。
502 ： ：03/07/13 08:22 ID:3ej8ql9O
それｶﾞﾞｲｼｭﾂ
容疑者はエウレルと大岩
ミツオが後半からスパイク履き替えたって書いてあったね
505 ： ：03/07/13 08:41 ID:DoAFbPaY
今は、わんえいとさんと豚骨ラ－メン食べに行きたい心境よ。
Ｊ嘘とでもいいやｗ
Ｊ嘘とでもいいやｗ
ﾐﾂｵ、ベルギーでいいよ
秋田とﾐﾂｵが悪の総軸
秋田とﾐﾂｵが悪の総軸
ブラジル嫌いの奥州好きって劣頭サポですか？
鹿島はそうころころと路線を変えたり選手や監督を首にするチームじゃないくらい
本田や平瀬をみればよく分かるだろう
鹿島はそうころころと路線を変えたり選手や監督を首にするチームじゃないくらい
本田や平瀬をみればよく分かるだろう
ブラジル嫌いじゃないよ。ブラジル監督と日本人が合わないだけ。
変芸自在な天才選手を操るのがブラジル監督の役目。半分ほっと
いても選手達が勝手に勝利を手繰り寄せる。
ブラジル人はサッカーをそういうものだと考えているし、ブラジル人監督も
サッカーとはそういうものだと思い指揮をとる。
でも、日本人はブラジル人じゃない。ブラジルみたいに石を投げれば、マルケス
に当たったりエメルソンに当たったりする国じゃない。
だから、日本人に必要なのは、教師。サッカーのことを具体的に教えてくれる教師。
ブラジル人監督は教師になれない。
変芸自在な天才選手を操るのがブラジル監督の役目。半分ほっと
いても選手達が勝手に勝利を手繰り寄せる。
ブラジル人はサッカーをそういうものだと考えているし、ブラジル人監督も
サッカーとはそういうものだと思い指揮をとる。
でも、日本人はブラジル人じゃない。ブラジルみたいに石を投げれば、マルケス
に当たったりエメルソンに当たったりする国じゃない。
だから、日本人に必要なのは、教師。サッカーのことを具体的に教えてくれる教師。
ブラジル人監督は教師になれない。
509 ： ：03/07/13 09:21 ID:ibzaynVz
秋田はレアルのイエロだな。一選手なのに変に権力持っちゃってる。
こういった勘違い野郎はレアルみたく放出すべきだろ。
こういった勘違い野郎はレアルみたく放出すべきだろ。
つーか数限りなく、J全体で安易にブラジル人を監督に連れてきたけど、
良い監督っていた？？
ブラジル路線にした柏や緑もずっと迷走状態だった。
良い監督っていた？？
ブラジル路線にした柏や緑もずっと迷走状態だった。
511 ： ：03/07/13 09:34 ID:ibzaynVz
でも髭はブラジル人監督らしくないんでない？
やろうとしてるサッカーもイタリア風味のなちゃってリアクションサッカーだし。
典型的なのはジーコだろ。
選手選んでなにもしない。選手まかせ。
やろうとしてるサッカーもイタリア風味のなちゃってリアクションサッカーだし。
典型的なのはジーコだろ。
選手選んでなにもしない。選手まかせ。
512 ： ：03/07/13 09:36 ID:JmkmAjoG
4年目の監督の言うことを聞かない選手が結構いるんだね。
たかがスパイク、されどスパイク。意味深だね。
仙台に勝っても中断期間一月置いても磐田に勝っても結局…。
たかがスパイク、されどスパイク。意味深だね。
仙台に勝っても中断期間一月置いても磐田に勝っても結局…。
513 ： ：03/07/13 09:38 ID:qxnNsnmd
ジョアンは鹿島以外ではパッとしないし
あれだけ戦力が整っていたら、優勝しないのがおかしい。
弱いチームを組織の力で強くするのが良い監督では？？
あれだけ戦力が整っていたら、優勝しないのがおかしい。
弱いチームを組織の力で強くするのが良い監督では？？
515 ： ：03/07/13 09:47 ID:u90HcdF8
>>514
その点で髭は優秀だとオレは思うんだが。
正直、ウチの選手でパッするほど凄い選手っていないじゃん。
それをあそこまでまとめてるんだから、髭はいい監督だと思う。
ただ、今はそれに対応しきれないほど選手の質が落ちてきた。
特にＤＦライン。
その点で髭は優秀だとオレは思うんだが。
正直、ウチの選手でパッするほど凄い選手っていないじゃん。
それをあそこまでまとめてるんだから、髭はいい監督だと思う。
ただ、今はそれに対応しきれないほど選手の質が落ちてきた。
特にＤＦライン。
>>498
仮にこの後コンディション調整に成功しても運動量が増えるとか
中盤の選手のミスが減ってパス精度があがるとかそんなもんだろ
秋田の足元の絶望的な下手さも相馬の悲惨なクロスも改善されない
彼等は不調でもなんでもなくあれが普通の状態だから
仮にこの後コンディション調整に成功しても運動量が増えるとか
中盤の選手のミスが減ってパス精度があがるとかそんなもんだろ
秋田の足元の絶望的な下手さも相馬の悲惨なクロスも改善されない
彼等は不調でもなんでもなくあれが普通の状態だから
517 ： ：03/07/13 09:49 ID:6TEBwPd0
>>512
そだな。俺も髭は>>508の言うところの「教師的な指導者」だと思う。
しかし、授業をさっぱり理解できなくて先生の言う事を聞かずに
授業中に居眠り、早弁etc さんざん好き放題を重ね、あげくに
試験は赤点落第。しかし、やたらと腕っ節だけは立つので
クラスメイトを仕切る番長秋田（死語？ｗ）
やたらと頭はよくて先生の授業などまじめに受けなくてもテストは
良い点数を取れるので、先生の言うことをまともに聞かずに適当に
受け流してる天才肌の生徒小笠原。
こういうのがいるから髭先生もクラスをまとめるのに一苦労してんだろう。
そだな。俺も髭は>>508の言うところの「教師的な指導者」だと思う。
しかし、授業をさっぱり理解できなくて先生の言う事を聞かずに
授業中に居眠り、早弁etc さんざん好き放題を重ね、あげくに
試験は赤点落第。しかし、やたらと腕っ節だけは立つので
クラスメイトを仕切る番長秋田（死語？ｗ）
やたらと頭はよくて先生の授業などまじめに受けなくてもテストは
良い点数を取れるので、先生の言うことをまともに聞かずに適当に
受け流してる天才肌の生徒小笠原。
こういうのがいるから髭先生もクラスをまとめるのに一苦労してんだろう。
全部髭のせいみたいに言ってるのは選手オタとかだろ
俺の大好きな～がいるのにあんな無様な負けを喫するはずが無い
俺の大好きな～があんな糞なわけない
全部髭が悪いんだとそう思い込みたいだけ
特に本山オタあたりは異様なまでに髭に粘着質だし
俺の大好きな～がいるのにあんな無様な負けを喫するはずが無い
俺の大好きな～があんな糞なわけない
全部髭が悪いんだとそう思い込みたいだけ
特に本山オタあたりは異様なまでに髭に粘着質だし
指示を無視すると言うことは、もう選手も髭に付いていきたくないんだよ。
フロントも察してあげて。
フロントも察してあげて。
520 ： ：03/07/13 09:56 ID:rpbiiifG
>>511
そんなジーコでも、秋田と名良橋はぱっと外したもんな。
そんなジーコでも、秋田と名良橋はぱっと外したもんな。
今の鹿島が協会に強力な影響力のある市原みたいに欧州の名監督をそうそう引っ張って
こられるとは思えないのですが
セレーゾにお前を免職にするからイタリアの名監督を紹介してください、とも言えないだろ
いつかは髭も鹿島の監督を辞めなきゃならないのはわかるが後任が難しい
これからは本田、長谷川、相馬あたりを監督としても育成しなきゃいけないのかな
こられるとは思えないのですが
セレーゾにお前を免職にするからイタリアの名監督を紹介してください、とも言えないだろ
いつかは髭も鹿島の監督を辞めなきゃならないのはわかるが後任が難しい
これからは本田、長谷川、相馬あたりを監督としても育成しなきゃいけないのかな
523 ： ：03/07/13 09:59 ID:u90HcdF8
ジーコの場合は簡単だろ。
個人の技量が選手を選択する上での最大のポイントになる。
髭は組織ありき。昨日だって、色々な面を考慮しながら、とか
言いながら、結局はﾋﾗｾを先発においた。ＤＦラインにしても、
周りとの連携とかを考えてなかなか替えずらいんだろうか、そろ
そろそうも行かなくなってきたような感じだろう。
個人の技量が選手を選択する上での最大のポイントになる。
髭は組織ありき。昨日だって、色々な面を考慮しながら、とか
言いながら、結局はﾋﾗｾを先発においた。ＤＦラインにしても、
周りとの連携とかを考えてなかなか替えずらいんだろうか、そろ
そろそうも行かなくなってきたような感じだろう。
526 ： ：03/07/13 10:14 ID:MNWR6hcK
ＤＦ秋田が「ボールを持っても前が動かず、出すところがなかった」と話せば、
ＦＷ平瀬は「ワンタッチで出そうとしたけど周りに誰もいなかった」と話すほどだった。（日刊）
この記事をどう読めばいいのかわからん。
じゃあ、だれが悪いんですか？ エウレル？
なんか、このごろ言ったもん勝ちになってねえか？
ＦＷ平瀬は「ワンタッチで出そうとしたけど周りに誰もいなかった」と話すほどだった。（日刊）
この記事をどう読めばいいのかわからん。
じゃあ、だれが悪いんですか？ エウレル？
なんか、このごろ言ったもん勝ちになってねえか？
527 ： ：03/07/13 10:19 ID:YT2qCqdw
髭もマスコミにグダグダ、愚痴言う前に言う事きかない選手は
スパッとベンチにすればいいんだよ。それをしないから
選手に舐められる。まあ秋田と小笠原がネガティブキャンペーンしている
んだろうが
日本人は甘くするとダメ。精神的に成熟していないから、厳しくしないと
すぐだらける、反抗する。
スパッとベンチにすればいいんだよ。それをしないから
選手に舐められる。まあ秋田と小笠原がネガティブキャンペーンしている
んだろうが
日本人は甘くするとダメ。精神的に成熟していないから、厳しくしないと
すぐだらける、反抗する。
528 ： ：03/07/13 10:19 ID:aOi/0FXL
>>526
> ＤＦ秋田が「ボールを持っても前が動かず、出すところがなかった」と話せば、
> ＦＷ平瀬は「ワンタッチで出そうとしたけど周りに誰もいなかった」と話すほどだった。（日刊）
> この記事をどう読めばいいのかわからん。
> じゃあ、だれが悪いんですか？ エウレル？
> なんか、このごろ言ったもん勝ちになってねえか？
そんなの平瀬が悪いに決まってるジャン
味方がボールとってもファーサイドで手上げて突っ立てるだけだもん
> ＤＦ秋田が「ボールを持っても前が動かず、出すところがなかった」と話せば、
> ＦＷ平瀬は「ワンタッチで出そうとしたけど周りに誰もいなかった」と話すほどだった。（日刊）
> この記事をどう読めばいいのかわからん。
> じゃあ、だれが悪いんですか？ エウレル？
> なんか、このごろ言ったもん勝ちになってねえか？
そんなの平瀬が悪いに決まってるジャン
味方がボールとってもファーサイドで手上げて突っ立てるだけだもん
>>この記事をどう読めばいいのかわからん。
断片的にしか取り上げない新聞記事を気にしたら負け
じゃちょっとひたちなかまで行ってくるか
断片的にしか取り上げない新聞記事を気にしたら負け
じゃちょっとひたちなかまで行ってくるか
まちがえた。固定式じゃなくて、ポイント式はいて合わなかったから
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
531 ： ：03/07/13 10:23 ID:qIAWuyw/
デシール（長谷川）
エウレル 深井
フェル 本山
中田 小笠原
大岩 青木 金古
ソガ
エウレル 深井
フェル 本山
中田 小笠原
大岩 青木 金古
ソガ
532 ： ：03/07/13 10:24 ID:HUumjom2
やっぱ４年の長期政権だと選手も精神的にたるむんじゃないかね。
サブ落ち？落とせるものなら落としてみれば？
的空気があるのかもしれない。
サブ落ち？落とせるものなら落としてみれば？
的空気があるのかもしれない。
533 ： ：03/07/13 10:26 ID:G1bFl0D6
534 ： ：03/07/13 10:26 ID:YT2qCqdw
小笠原が２試合いないのは、逆に良いことかもしれない
535 ： ：03/07/13 10:27 ID:ibzaynVz
そうはいってもマンＵじゃファーガソンが１５年以上もやってるぜ
単に髭の能力不足
単に髭の能力不足
536 ： ：03/07/13 10:28 ID:qIAWuyw/
>>535
漫遊は監督が動かなくても選手が動く
漫遊は監督が動かなくても選手が動く
537 ： ：03/07/13 10:28 ID:jeUhX49x
唐突だけど中田って実はキャプテンシー皆無な気がする
次期キャプテソの人選考え直した方がいいかもしれん
次期キャプテソの人選考え直した方がいいかもしれん
538 ： ：03/07/13 10:31 ID:MNWR6hcK
>>534
やっぱり２試合なのか？ いつ決まるんだっけ？
やっぱり２試合なのか？ いつ決まるんだっけ？
539 ： ：03/07/13 10:33 ID:YT2qCqdw
中田はダメだろ・・
髭にキャプテンに抜擢されたんだから、たとえﾁｰﾑﾒｰﾄを気にしても
監督の意向に従うべき。監督をたてるべき。
それがどっちつかずの態度で、皆に良く思われようとするから。。
髭にキャプテンに抜擢されたんだから、たとえﾁｰﾑﾒｰﾄを気にしても
監督の意向に従うべき。監督をたてるべき。
それがどっちつかずの態度で、皆に良く思われようとするから。。
540 ： ：03/07/13 10:33 ID:EKxvRkwX
で知るはホント戦力になってない。
スーパーサブにもなってない。
ヘディングで競り勝つだけでまともにシュートできない
ボールさばけない。
でも、髭はいじでも毎試合必ず使う。百害あって一利なしじゃん
これだったらハセさんをベンチにおいてスーパーサブに何故使わん。
もうファーストだめぼなんだから、責任とって髭は出知ると一緒に
故郷に帰って欲しい
スーパーサブにもなってない。
ヘディングで競り勝つだけでまともにシュートできない
ボールさばけない。
でも、髭はいじでも毎試合必ず使う。百害あって一利なしじゃん
これだったらハセさんをベンチにおいてスーパーサブに何故使わん。
もうファーストだめぼなんだから、責任とって髭は出知ると一緒に
故郷に帰って欲しい
541 ： ：03/07/13 10:34 ID:lVPNWjKD
それじゃ、キャプテンは大岩？
542 ： ：03/07/13 10:36 ID:3ohw2rZ5
中田もだけど相馬も意外に折衝力ないかんじ
544 ： ：03/07/13 11:17 ID:hoFR/DM5
隆さんは足は大丈夫なんでしょうかね？心配で夜も眠れません（涙）
治療に専念して欲しいとか言っておきながら隆行出したからな… なんか余計完治出来ないと思うんだけど。
546 ： ：03/07/13 11:35 ID:BA7QqZh7
ＤＦもそうだが
熊谷みたいなタイプの外人ボランチ希望してたのにまるで違うタイプひっぱってきた
ところでみんなギクシャクしてきてるんでないかな。
それにしても負けるとすぐ若手若手って言う若手厨も正直うんざりや
熊谷みたいなタイプの外人ボランチ希望してたのにまるで違うタイプひっぱってきた
ところでみんなギクシャクしてきてるんでないかな。
それにしても負けるとすぐ若手若手って言う若手厨も正直うんざりや
平瀬と鱸ってどっちの方が足元下手なの？
二人ともあまりサッカーが上手くない
昨日の試合に限らず、ここ数年うちのサッカーが内容的に悪くなったのは、
ＤＦのせいでもＦＷのせいでもなくて中盤が原因だよ。
敢えて挙げれば小笠原、中田、本山、この３人のせい。
この３人が伸び悩んでいるから、中盤を支配できなくなってる。
ビスが居た頃は、ハッキリした中核があったから機能してた。
攻めのリズムが単調になる、或いは攻め手に変化が少ないってのは、
中盤が機能不全起こしてる時の顕著な症状だろ。
そりゃＤＦの衰えとかは問題だが、じゃあ秋田、相馬以上のＤＦがＪに何人居る？
金古が秋田の代わりに、石川が相馬の代わりに出たとしても、
それだけでうちのサッカーが劇的に向上するとは俺には思えないんだが。
逆に制空権さえ明け渡してボロボロになってしまう可能性だってある。
中盤がしっかりキープし、繋ぎ、散らし、プレスを掛けてボール奪えれば、
今みたいにＤＦラインが矢面に立たされる程のピンチは減る筈。
…要するに「熊、早く帰ってきてくれ」って事 ('A`)ﾉ
ＤＦのせいでもＦＷのせいでもなくて中盤が原因だよ。
敢えて挙げれば小笠原、中田、本山、この３人のせい。
この３人が伸び悩んでいるから、中盤を支配できなくなってる。
ビスが居た頃は、ハッキリした中核があったから機能してた。
攻めのリズムが単調になる、或いは攻め手に変化が少ないってのは、
中盤が機能不全起こしてる時の顕著な症状だろ。
そりゃＤＦの衰えとかは問題だが、じゃあ秋田、相馬以上のＤＦがＪに何人居る？
金古が秋田の代わりに、石川が相馬の代わりに出たとしても、
それだけでうちのサッカーが劇的に向上するとは俺には思えないんだが。
逆に制空権さえ明け渡してボロボロになってしまう可能性だってある。
中盤がしっかりキープし、繋ぎ、散らし、プレスを掛けてボール奪えれば、
今みたいにＤＦラインが矢面に立たされる程のピンチは減る筈。
…要するに「熊、早く帰ってきてくれ」って事 ('A`)ﾉ
550 ： ：03/07/13 11:46 ID:+a0lwxaJ
>>545
怪我を完治させる前に試合出たのは鈴木に限らない
中田だって前節の怪我治っててないまま試合出たし
ソガも開幕戦では完治してないけど髭のたっての要望で出場した
小笠原もが足炎ほったらかして試合出てた
本山に至っては完治する前にＡＣＬ出て再度怪我
熊谷なんか目もあてられない
怪我を完治させる前に試合出たのは鈴木に限らない
中田だって前節の怪我治っててないまま試合出たし
ソガも開幕戦では完治してないけど髭のたっての要望で出場した
小笠原もが足炎ほったらかして試合出てた
本山に至っては完治する前にＡＣＬ出て再度怪我
熊谷なんか目もあてられない
551 ： ：03/07/13 11:49 ID:B6hjknnI
ホモヤマなんてキープ力ないし、それ以前に消えすぎだからね
守備をした後、そこから前線まで駆け上がって行く体力と運動力が無いから
攻守の切り替えが遅くなって、結局スルーパス狙いの
厚みの無い単発の攻撃しかできない
守備をした後、そこから前線まで駆け上がって行く体力と運動力が無いから
攻守の切り替えが遅くなって、結局スルーパス狙いの
厚みの無い単発の攻撃しかできない
>>547 トラップは平瀬
553 ： ：03/07/13 11:51 ID:3ohw2rZ5
ﾌｳﾝ、そろそろ他ｻﾎﾟの時間か……。
小笠原にせよ本山にせよ、効果のないスルーパス狙いが多いよな
丁寧にサイドを崩していけばいいのに、一発スルー狙いだから。
うちはインザーギもｼｪﾌﾁｪﾝｺもいないんだから、かえってカウンターに
なるだけなのに。
自己満的なスルーと中央足元パスだけ。これじゃ攻撃に怖さはあるはずない。
丁寧にサイドを崩していけばいいのに、一発スルー狙いだから。
うちはインザーギもｼｪﾌﾁｪﾝｺもいないんだから、かえってカウンターに
なるだけなのに。
自己満的なスルーと中央足元パスだけ。これじゃ攻撃に怖さはあるはずない。
結局昔強かったのはスーパーブラジリアンのおかげ
今のブラジル人はじゅうぶん戦力ではあるがスーパーではない
日本人選手の質は今も昔もたいして変わってない
もちろん技術は今の選手のがずっと上だけど
それは他チームもそうだから相対的には変わらない
日本人の質があがったわけじゃないのに
ブラジル人の質が落ちてるんだからそりゃ弱くなるって
今のブラジル人はじゅうぶん戦力ではあるがスーパーではない
日本人選手の質は今も昔もたいして変わってない
もちろん技術は今の選手のがずっと上だけど
それは他チームもそうだから相対的には変わらない
日本人の質があがったわけじゃないのに
ブラジル人の質が落ちてるんだからそりゃ弱くなるって
556 ： ：03/07/13 11:55 ID:3ohw2rZ5
>>549
マジレスすっと、この中盤の問題を解決するために
熊谷頑強版のブラジル人ボランチを探してたんだろ。
それが、髭が連れてきたのが正反対のタイプのフェルであり、デシールで、
タコをはじめ、日本人中盤の負担は逆に増えてしまった……。
フェルのあのＦＫは大きな武器だし、
今年はこのままでいいと思うけど、
ベストの補強選手とは思えない。
デシールは問題外のハズレだな。
マジレスすっと、この中盤の問題を解決するために
熊谷頑強版のブラジル人ボランチを探してたんだろ。
それが、髭が連れてきたのが正反対のタイプのフェルであり、デシールで、
タコをはじめ、日本人中盤の負担は逆に増えてしまった……。
フェルのあのＦＫは大きな武器だし、
今年はこのままでいいと思うけど、
ベストの補強選手とは思えない。
デシールは問題外のハズレだな。
>>549 >「熊、早く帰ってきてくれ」
正直今の鹿島を少しでも常勝時代に戻すにはそれだけだな。
さらに時間をかけて徐々に、相馬→石川（根元）・秋田→金子・大岩→羽田、って感じで。
あと平瀬出せば少ーーしは金になるだろうから、誰か獲れ。
誰か干されてる人いない？？
正直今の鹿島を少しでも常勝時代に戻すにはそれだけだな。
さらに時間をかけて徐々に、相馬→石川（根元）・秋田→金子・大岩→羽田、って感じで。
あと平瀬出せば少ーーしは金になるだろうから、誰か獲れ。
誰か干されてる人いない？？
>>556 別に髭が連れて来たってわけじゃ・・・。
フェルは前から知ってるみたいだから、プレースタイルは理解してたろ。
汁はどんな使い方を想定して連れて来たんだよ・・・。
足元だめだし、爆発的なスピード・キープ力もないし、
身長の割にヘッドしょぼすぎ。
フェルは前から知ってるみたいだから、プレースタイルは理解してたろ。
汁はどんな使い方を想定して連れて来たんだよ・・・。
足元だめだし、爆発的なスピード・キープ力もないし、
身長の割にヘッドしょぼすぎ。
ビスがいた頃の小笠が帰ってきてくれれば
でもパートナーがあれじゃーな
でもパートナーがあれじゃーな
560 ： ：03/07/13 12:03 ID:3ohw2rZ5
>>557
根本だぞ、金古だぞ。
結局、熊谷の再び骨折のｳﾜｻはどうなってるんだろう。
復帰のメドﾞは立っているんだろうか。
熊には悪いが、こうケガが多くては、
熊の復帰を待つよりも、熊に代わる選手を
探す必要がある気がする。
熊の稼働率ってどのぐらいだ？
１年の半分も出ていないんじゃないか？
根本だぞ、金古だぞ。
結局、熊谷の再び骨折のｳﾜｻはどうなってるんだろう。
復帰のメドﾞは立っているんだろうか。
熊には悪いが、こうケガが多くては、
熊の復帰を待つよりも、熊に代わる選手を
探す必要がある気がする。
熊の稼働率ってどのぐらいだ？
１年の半分も出ていないんじゃないか？
結局クマがいないとダメとは言うけど、
そのクマが尋常でない運動量を強いられたためにこれだけ怪我の治りが悪いんじゃないの？
というか、１人あの運動量を持つ選手がいないとなりたたない組織なんておかしいだろ。
他の選手は何やってるんだ、ってことになる。
結局クマは問題点を無理に埋めてただけで、
同じタイプの選手来ても根本的な解決にはなってないんじゃないの？
そのクマが尋常でない運動量を強いられたためにこれだけ怪我の治りが悪いんじゃないの？
というか、１人あの運動量を持つ選手がいないとなりたたない組織なんておかしいだろ。
他の選手は何やってるんだ、ってことになる。
結局クマは問題点を無理に埋めてただけで、
同じタイプの選手来ても根本的な解決にはなってないんじゃないの？
562 ： ：03/07/13 12:16 ID:W0yrRnDF
その通り
563 ： ：03/07/13 12:20 ID:yNx+L6GF
>>561
精彩がないとはいえ、タコも相当の運動量を要求されてる。
小笠原も。本山までそうとう下がって守備にエネルギーを割く。
まあ、うちの場合はＦＷも同様。
それって結局、ボランチとＤＦラインの大きな大きなスペースの
問題だろ。
とどのつまりの根本的な問題はやっぱり、押し上げられない老朽化４バック……。
そして、それを改善できないヒゲ……。
精彩がないとはいえ、タコも相当の運動量を要求されてる。
小笠原も。本山までそうとう下がって守備にエネルギーを割く。
まあ、うちの場合はＦＷも同様。
それって結局、ボランチとＤＦラインの大きな大きなスペースの
問題だろ。
とどのつまりの根本的な問題はやっぱり、押し上げられない老朽化４バック……。
そして、それを改善できないヒゲ……。
＠って他サポなんじゃねーの
選手の名前間違えすぎ
選手の名前間違えすぎ
565 ： ：03/07/13 12:23 ID:TqsIx4rk
出汁 鈴木
風
ガサ 熊
青木
中田 金古 大岩 俺
そが
風
ガサ 熊
青木
中田 金古 大岩 俺
そが
ＤＦの要員っているか？
右：内田
左：石川
ＣＢ：池内、金古
どれも現状を越えてると思えない…
右：内田
左：石川
ＣＢ：池内、金古
どれも現状を越えてると思えない…
次節
右ＳＢにクラウデシールというのはどうか？
名良橋は攻撃的ＭＦで
右ＳＢにクラウデシールというのはどうか？
名良橋は攻撃的ＭＦで
とどのつまりの根本的な問題は走れない選手は使えないってこと
スルーパスばかり狙う自己中選手もいらない
スルーパスばかり狙う自己中選手もいらない
569 ： ：03/07/13 12:26 ID:LtzynjeO
＠って代表厨房で鈴木信者だよ
570 ： ：03/07/13 12:31 ID:C86yKE2M
鈴木 エウレル
本山
タコ 青木
フェル
いつものおにゃんこ
んが
神戸戦、本山と鈴木が大丈夫なら、
現実的にはこうじゃないの。
フェル 本山
タコ 青木
っていうかたちも考えられるけど。
鈴木がダメなら本山トップかなあ。
深井が２列目に入るか、主将を入れて４ﾎﾞﾗか？
どうにもﾉｻﾞｰが入るｲﾒｰｼﾞが湧かないんだよな。
本山
タコ 青木
フェル
いつものおにゃんこ
んが
神戸戦、本山と鈴木が大丈夫なら、
現実的にはこうじゃないの。
フェル 本山
タコ 青木
っていうかたちも考えられるけど。
鈴木がダメなら本山トップかなあ。
深井が２列目に入るか、主将を入れて４ﾎﾞﾗか？
どうにもﾉｻﾞｰが入るｲﾒｰｼﾞが湧かないんだよな。
正直今は誰出してもダメなカンジ。
どうせ１ｓｔはもう終わり。
なら試しに怪我人(心身共)まとめて休ませて、
スタベン・スタスタ組使って欲しい。
どうせ勝てないにしても、先があるだけ明るい気がする。
どうせ１ｓｔはもう終わり。
なら試しに怪我人(心身共)まとめて休ませて、
スタベン・スタスタ組使って欲しい。
どうせ勝てないにしても、先があるだけ明るい気がする。
572 ： ：03/07/13 12:31 ID:wv1XyMeq
デシールを秋田のところに入れたら、問答無用でDFラインが上がるような
気がする。
気がする。
573 ： ：03/07/13 12:32 ID:TqsIx4rk
さっき試合見たけど平瀬は酷いな
最初から鈴木入れときゃ勝てた試合だな
一点目は相馬がチェックにいって交わされて空いたスペース
つかれて失点だっけ？
二点目は奈良橋なんでアンに体ぶつけなかったんだ？
最初から鈴木入れときゃ勝てた試合だな
一点目は相馬がチェックにいって交わされて空いたスペース
つかれて失点だっけ？
二点目は奈良橋なんでアンに体ぶつけなかったんだ？
ここんところ酷い試合がつづいてたから、一気に鬱憤爆発だな。
昨日の負けは必ずしもＤＦのせいとは思わないが
最近のＤＦ陣の衰えは目に余るのは事実だなあ・・
ちょっと前までは紅白戦でもサテのＤＦは明らかに見劣りしてたのに
今じゃ紅白戦程度ならどっちがレギュラーか分からんってかんじ
サテ組が伸びたというよりおにゃんこが落ちてきて差が縮まったんだろうな
最近のＤＦ陣の衰えは目に余るのは事実だなあ・・
ちょっと前までは紅白戦でもサテのＤＦは明らかに見劣りしてたのに
今じゃ紅白戦程度ならどっちがレギュラーか分からんってかんじ
サテ組が伸びたというよりおにゃんこが落ちてきて差が縮まったんだろうな
576 ： ：03/07/13 12:39 ID:Pn26+vNc
>>571
すたすた……ｗ。
すたすた……ｗ。
577 ： ：03/07/13 12:39 ID:8T6aOvLB
黒部（Ｊ２に落ちた京都から獲得）
深井or松井（Ｊ２に落ちた京都から獲得）
↑ ↑
↑ ↑ ↑
↑ ↑ ↑
根本 ←フェル→ 石川（本山＆平瀬とトレードで獲得）
↓ ↓
↓ ←熊谷→ ↓
↓ ↓ ↓
↓
578 ： ：03/07/13 12:46 ID:gV2hM5Kc
579 ： ：03/07/13 12:49 ID:epjzB7gh
小笠原と本山の２列目じゃ、限界が見えて、強くはならないよな
彼らがどういうサッカーをしたいか理解できない。
たぶんパスをつなげて崩すというサッカーだろうけど、そんなサッカー
今は現実的に効果薄いだろ。
ソシエダあたりでも中央突破は、玉砕に等しいとサイドでのパス回しなのに。
OM二人の技術力程度で、頑なに中央パス、スルーだから、崩せないよ。
スーパーブラジリアンはもう獲得無理なのか。うちの要は昔も今も中盤だろ
彼らがどういうサッカーをしたいか理解できない。
たぶんパスをつなげて崩すというサッカーだろうけど、そんなサッカー
今は現実的に効果薄いだろ。
ソシエダあたりでも中央突破は、玉砕に等しいとサイドでのパス回しなのに。
OM二人の技術力程度で、頑なに中央パス、スルーだから、崩せないよ。
スーパーブラジリアンはもう獲得無理なのか。うちの要は昔も今も中盤だろ
580 ： ：03/07/13 12:54 ID:nITXP4Wn
>>579
つうか限界が見えたといえるほど、やってないと思うが。
少なくともあれだけ３ボラにこだわってたヒゲが、
３ボラに見切りをつけてボックス型を選択したんだから、
それをもうちょっと見守るべき。
（といいながら、次からは小笠原がいないけど……。）
きのうの清水見てて思ったけど、やっぱり肝は両サイドだろう。
うちはもはや守りもおぼつかない相馬、上がる姿勢だけは
積極的だけど技術がついてこない名良橋。
ここがまともに機能するだけで、攻撃力もかなりアップすると思う。
左にアウグ、右に内田がけっこうよかったと思うけど、
石川は伸び悩んでるのかなあ。
つうか限界が見えたといえるほど、やってないと思うが。
少なくともあれだけ３ボラにこだわってたヒゲが、
３ボラに見切りをつけてボックス型を選択したんだから、
それをもうちょっと見守るべき。
（といいながら、次からは小笠原がいないけど……。）
きのうの清水見てて思ったけど、やっぱり肝は両サイドだろう。
うちはもはや守りもおぼつかない相馬、上がる姿勢だけは
積極的だけど技術がついてこない名良橋。
ここがまともに機能するだけで、攻撃力もかなりアップすると思う。
左にアウグ、右に内田がけっこうよかったと思うけど、
石川は伸び悩んでるのかなあ。
581 ： ：03/07/13 12:55 ID:TqsIx4rk
やたら歩くシーンの目立つ選手
やたらパスミスの多い選手
やたら下がってくる選手
やたら転げまわる選手
こんな中盤
やたらパスミスの多い選手
やたら下がってくる選手
やたら転げまわる選手
こんな中盤
なんかチームになってないよね。みんな責任の押し付けあい？
結局走り切れないのと意志の不統一がミスなり集中力を削いでる
んでないの？
フロントやらコーチングスタッフ、選手の徹底的なミーティングを
やってみたら？スタメンも紅白戦の結果を徹底するとか問答無用の
やり方しないと内部の不満が分裂よんで悪循環だよなぁ。
結局走り切れないのと意志の不統一がミスなり集中力を削いでる
んでないの？
フロントやらコーチングスタッフ、選手の徹底的なミーティングを
やってみたら？スタメンも紅白戦の結果を徹底するとか問答無用の
やり方しないと内部の不満が分裂よんで悪循環だよなぁ。
583 ： ：03/07/13 12:57 ID:TsrqG6Mh
サイドはエウレルと名良橋の専用スペース
たまに相馬や平瀬が闖入してくるけど
たまに相馬や平瀬が闖入してくるけど
○ントラーズ最強！！！！
http://www.uselovers.com/ums/
http://www.uselovers.com/ums/
585 ：U-名無しさん：03/07/13 13:12 ID:2iqfbGMB
昨日のｽﾀﾒﾝからﾎﾓﾔﾏとﾍﾗｾを
ｷｰﾌﾟ力のある拓也と隆行に代えれば、ｹﾞｰﾑが落ち着く。
ｷｰﾌﾟ力のある拓也と隆行に代えれば、ｹﾞｰﾑが落ち着く。
586 ： ：03/07/13 13:14 ID:Gipusaz1
久々に出たな、野沢オタｗ
588 ： ：03/07/13 13:14 ID:aOi/0FXL
オレ オレ オレ オレ
オレオレーオレオレー
貸間ー レオ ○ントラーズ
チ○コを 起こせー
オレオレーオレオレー
貸間ー レオ ○ントラーズ
チ○コを 起こせー
小笠原も本山もだれかに使われて活きるタイプだ
この２人を常に見て効果的にパスを出してくれるボランチが欲しい。
中田はそういうタイプではない。 ﾌｪﾙﾅﾝﾄﾞも違う。
名波とか遠藤、小野のようなボールを裁く選手がいれば、鹿島のバランスもよくなる。
この２人を常に見て効果的にパスを出してくれるボランチが欲しい。
中田はそういうタイプではない。 ﾌｪﾙﾅﾝﾄﾞも違う。
名波とか遠藤、小野のようなボールを裁く選手がいれば、鹿島のバランスもよくなる。
591 ： ：03/07/13 13:21 ID:Gipusaz1
592 ： ：03/07/13 13:21 ID:ezFDwsMb
おい
吉原とれよ
ヘラセよりは使える
吉原とれよ
ヘラセよりは使える
593 ： ：03/07/13 13:22 ID:2iqfbGMB
４－２－２－２というシステム自体に欠陥がある。速攻でやめるべき。
中盤の選手が中央により過ぎてしまい、プレスのかかりは悪いし、
現代サッカーにおいて無くてはならないサイド攻撃はできなくなる。
サイドバックの攻撃参加は、50～60メートルも駆け上がらねばならず、非効率的。
しかも、相手に高い位置でサイドに張られると、攻撃参加ができなくなり、
攻撃に費やす人数があまりにも少なくなってあぽーんです。
しかし、小笠原と本山がいる限り鹿島はこの４－２－２－２というシステムを
選択するしかないでしょうな。セレーゾも大変だ・・・
中盤の選手が中央により過ぎてしまい、プレスのかかりは悪いし、
現代サッカーにおいて無くてはならないサイド攻撃はできなくなる。
サイドバックの攻撃参加は、50～60メートルも駆け上がらねばならず、非効率的。
しかも、相手に高い位置でサイドに張られると、攻撃参加ができなくなり、
攻撃に費やす人数があまりにも少なくなってあぽーんです。
しかし、小笠原と本山がいる限り鹿島はこの４－２－２－２というシステムを
選択するしかないでしょうな。セレーゾも大変だ・・・
594 ： ：03/07/13 13:24 ID:005vJpaR
595 ： ：03/07/13 13:27 ID:aOi/0FXL
↑ ↑
一匹、釣れたつれた
一匹、釣れたつれた
596 ： ：03/07/13 13:27 ID:W92HSu6t
秋田のフィードなあ…
単に的に当てるだけならそう下手じゃないけどな
そういうもんじゃないからな。大岩と比べるともう全然違うし。
ところで昔勝てなかった９４年頃、セルジオがジーコを指して
「ベテランというものは、体力的に周囲のペースについていけなくなると
無意識に自分のペースにチームを合わさせようとする」と暗に引退を
すすめていたのを思い出す今日この頃。
単に的に当てるだけならそう下手じゃないけどな
そういうもんじゃないからな。大岩と比べるともう全然違うし。
ところで昔勝てなかった９４年頃、セルジオがジーコを指して
「ベテランというものは、体力的に周囲のペースについていけなくなると
無意識に自分のペースにチームを合わさせようとする」と暗に引退を
すすめていたのを思い出す今日この頃。
オタが批判の矛先変えようと必死になったところで今一番の癌は秋田だってことは変わらない
結局小笠原と本山のどちらかは消えるべきだとおもうね。
で、ビスマルクとかラモンみたいなタイプを入れれば良い.
それだけで解決する問題だよ
このまま小笠原と本山で２列目を続ける限り、ちぐはぐでボールの収まらない試合が続くこと請け合い。
で、ビスマルクとかラモンみたいなタイプを入れれば良い.
それだけで解決する問題だよ
このまま小笠原と本山で２列目を続ける限り、ちぐはぐでボールの収まらない試合が続くこと請け合い。
599 ： ：03/07/13 13:32 ID:wv1XyMeq
フィードが上手くないDFはけっこういるからまだいいとして、
横パスとかでも速くて正確なパスを出せないってのは論外でしょ。
パス出されてももたついてるし。
横パスとかでも速くて正確なパスを出せないってのは論外でしょ。
パス出されてももたついてるし。
600 ： ：03/07/13 13:36 ID:rSxm3DRp
ジェフサポ、またもや悲劇
オシムを強奪しよう
オシムを強奪しよう
601 ： ：03/07/13 13:39 ID:HUumjom2
今年はもう仕方ない。来季はヒゲ続投はないだろうし、新監督になれば
セレクトする選手はおのずと変わる。
DFは当然として、中盤も今ですら微妙な立場な本山はもちろん、小笠原・
中田だって安穏とはしていられなくなるだろ。次の監督が優秀なら来季の
2ndにはまた優勝できるべ。
セレクトする選手はおのずと変わる。
DFは当然として、中盤も今ですら微妙な立場な本山はもちろん、小笠原・
中田だって安穏とはしていられなくなるだろ。次の監督が優秀なら来季の
2ndにはまた優勝できるべ。
602 ： ：03/07/13 13:40 ID:eNhVwPZN
604 ：、：03/07/13 13:46 ID:gVb6tKOM
新外国人 新外国人
本山 小笠原 熊谷
新外国人 青木
中田 羽田 大岩
ソガ
本山 小笠原 熊谷
新外国人 青木
中田 羽田 大岩
ソガ
605 ：鹿：03/07/13 13:55 ID:XmIuzIBc
平瀬は早熟だったのかな？一時期凄かったけど
ヤナギの抜けた穴云々よりＤＦのマークミスもあったね
ヤナギの抜けた穴云々よりＤＦのマークミスもあったね
606 ： ：03/07/13 13:58 ID:VMCvx+N3
平瀬は早いらしいよ
ホント鹿サポのふりした他サポが釣りに必死だよｗ
鹿サポならビスが在籍後期に動かない、運動量なさ過ぎ、満男の負担
でかすぎで散々たたかれて早くスタメン本山に代えろ代えろ言われてたのを
忘れるはずないのに。スピードもなし。もちろん本山もフィジカル弱、
キープ力なし、守備不可だから中盤向きじゃないと俺もおもうけどね。
ビスがよかったのはキープ力・パス精度。一長一短だとおもう。
今までの髭の功績は素晴らしいけどそろそろ戦術的にも代える時期かな
ともおもう。今のウチのサッカーは個人能力に頼りすぎで運動量も
ディシプリンもなさすぎ。磐田や市原をみているとオシムみたいな
タイプなら人材をあますところなくチーム力に還元してくれそう。
鹿サポならビスが在籍後期に動かない、運動量なさ過ぎ、満男の負担
でかすぎで散々たたかれて早くスタメン本山に代えろ代えろ言われてたのを
忘れるはずないのに。スピードもなし。もちろん本山もフィジカル弱、
キープ力なし、守備不可だから中盤向きじゃないと俺もおもうけどね。
ビスがよかったのはキープ力・パス精度。一長一短だとおもう。
今までの髭の功績は素晴らしいけどそろそろ戦術的にも代える時期かな
ともおもう。今のウチのサッカーは個人能力に頼りすぎで運動量も
ディシプリンもなさすぎ。磐田や市原をみているとオシムみたいな
タイプなら人材をあますところなくチーム力に還元してくれそう。
＞鹿サポならビスが在籍後期に動かない、運動量なさ過ぎ、満男の負担
＞でかすぎで散々たたかれて早くスタメン本山に代えろ代えろ言われてたのを
本山オタがビス叩きまくって喚いてただけ
＞でかすぎで散々たたかれて早くスタメン本山に代えろ代えろ言われてたのを
本山オタがビス叩きまくって喚いてただけ
609 ： ：03/07/13 14:05 ID:Gipusaz1
全盛期のビスマルクのようなタイプという訳で、最後の方の走れない
ﾋﾞｽを入れたいとは誰もいっちゃぁいない。
何でも他サポの釣りという奴が釣り。
ﾋﾞｽを入れたいとは誰もいっちゃぁいない。
何でも他サポの釣りという奴が釣り。
610 ：鹿：03/07/13 14:10 ID:XmIuzIBc
正直メンバーが去年とあまり変わらないのが一番不味いと思う
フェルナンドをいれたのは正解かもしれないけど
クラウデシールを入れるよりもっとＦＷを入れるべきだったと思う
柳沢は海外行くことはシーズン前に予感させてたわけだし
長谷川も今期で引退の可能性があるし深井はまだ若い
ＤＦももっと若い世代起用しないとね～石川とかいるし
フェルナンドをいれたのは正解かもしれないけど
クラウデシールを入れるよりもっとＦＷを入れるべきだったと思う
柳沢は海外行くことはシーズン前に予感させてたわけだし
長谷川も今期で引退の可能性があるし深井はまだ若い
ＤＦももっと若い世代起用しないとね～石川とかいるし
ここでうだうだやっててもどうせ秋田は先発なんだろ。糞。
勘違いしないでほしいのは俺はアンチ髭じゃなくてむしろマンセー。
ただしＤＦの世代交代も含めてちょうど戦術的な変革期にきている。
羽田ももうすぐ完全復帰するし大岩穫って金古も復帰来季に根本も
戻せばタイミング的にもベスト。３バックは４バックに比べて
構築が短期でできるしウチにフィットしてなかったのは過去の話。
来季はこんな感じで。
（深井）エウレル 外人センターフォワード
小笠原
根本 本山
中田 フェル（青木）
金古 大岩（羽田）池内（大岩）
曽ヶ端
本山は右アウトサイドならなんとかなりそう。（又はＦＷ）
ベテランは大岩だけ残す。
これならデシール切って外人ＣＦ穫ればすぐできる。
ただしＤＦの世代交代も含めてちょうど戦術的な変革期にきている。
羽田ももうすぐ完全復帰するし大岩穫って金古も復帰来季に根本も
戻せばタイミング的にもベスト。３バックは４バックに比べて
構築が短期でできるしウチにフィットしてなかったのは過去の話。
来季はこんな感じで。
（深井）エウレル 外人センターフォワード
小笠原
根本 本山
中田 フェル（青木）
金古 大岩（羽田）池内（大岩）
曽ヶ端
本山は右アウトサイドならなんとかなりそう。（又はＦＷ）
ベテランは大岩だけ残す。
これならデシール切って外人ＣＦ穫ればすぐできる。
613 ： ：03/07/13 14:17 ID:eNhVwPZN
>>607
>>609
でも、607さんの最後の一文は、そのとおりだと思うよ。
＞今のウチのサッカーは個人能力に頼りすぎで運動量も
ディシプリンもなさすぎ。磐田や市原をみているとオシムみたいな
タイプなら人材をあますところなくチーム力に還元してくれそう。
>>610
外国人２トップにはしないという変なこだわりをフロントが持っているというのは
本当なのかね？
その変なこだわりは絶対に捨ててほしい。
純血チームを作りたいというなら別だけど、どうせ３枠使ってるんだから、
そのポジションがどこでも全然かまわないよ。
>>609
でも、607さんの最後の一文は、そのとおりだと思うよ。
＞今のウチのサッカーは個人能力に頼りすぎで運動量も
ディシプリンもなさすぎ。磐田や市原をみているとオシムみたいな
タイプなら人材をあますところなくチーム力に還元してくれそう。
>>610
外国人２トップにはしないという変なこだわりをフロントが持っているというのは
本当なのかね？
その変なこだわりは絶対に捨ててほしい。
純血チームを作りたいというなら別だけど、どうせ３枠使ってるんだから、
そのポジションがどこでも全然かまわないよ。
614 ： ：03/07/13 14:19 ID:Q3TlX+Gj
今の中盤はＳＢを使う意識がなさ過ぎ。
あれじゃ３バックにして本山をウイングで使った方がまし。
あれじゃ３バックにして本山をウイングで使った方がまし。
615 ： ：03/07/13 14:20 ID:wv1XyMeq
ブラジルならルシェンブルゴが個人と組織のバランスを取るのが上手いと
言われてるね。でも、圧倒的な個人技あっての組織という気もするので、
ブラジル人の監督というのは素直に評価していいものか分からないな。
言われてるね。でも、圧倒的な個人技あっての組織という気もするので、
ブラジル人の監督というのは素直に評価していいものか分からないな。
616 ： ：03/07/13 14:23 ID:wt4m0bCf
>>612
このぐらいの変革をチームがやってくれるのなら、
来年のファーストステージの成績には目をつぶるよ。
俺も「禁断の３バック」ってのは過去の話だとおもう。
そりゃ、あの４バックが万全だったころなら禁断だったろうけど、
今は全然事情が違う。
あとは秋田や名良橋がだまってバックアップメンバーに
なってくれるかどうかだな。
名良橋は仙台移籍のウワサがあったよな。
ま、秋田もどこかに行くならそれでもいいさ。
このぐらいの変革をチームがやってくれるのなら、
来年のファーストステージの成績には目をつぶるよ。
俺も「禁断の３バック」ってのは過去の話だとおもう。
そりゃ、あの４バックが万全だったころなら禁断だったろうけど、
今は全然事情が違う。
あとは秋田や名良橋がだまってバックアップメンバーに
なってくれるかどうかだな。
名良橋は仙台移籍のウワサがあったよな。
ま、秋田もどこかに行くならそれでもいいさ。
617 ： ：03/07/13 14:24 ID:HUumjom2
小笠原はよく名良橋を使うし、本山だって相馬を使ってると思うけど。
ただ現状ではSBを使っても、有効な攻撃にならないから、結局は
選択肢として上位にはできないんじゃないの。
ただ現状ではSBを使っても、有効な攻撃にならないから、結局は
選択肢として上位にはできないんじゃないの。
618 ： ：03/07/13 14:32 ID:ZGsR6gnO
619 ： ：03/07/13 14:35 ID:Q3TlX+Gj
近頃の中たこの出来は酷い。
ボール奪取もままならず攻撃にも絡めない。
Ａ３の頃は凄味すら感じたんだが、今はスタメンで使うレベルにない。
ボール奪取もままならず攻撃にも絡めない。
Ａ３の頃は凄味すら感じたんだが、今はスタメンで使うレベルにない。
>>614
たしかSBを使う、と言うよりサイドからの崩しが少ないけど
仮に崩したとしても、最後にクロスを上げるSBが相馬&名良橋では・・・
中盤の選手がSBを使うぐらいなら、相手からプレッシャーが掛かっていても
自分でクロスを上げた方が精度が高いのにと俺はいつも思ってしまう。
遅攻の際は、相馬＆名良橋はオーバーラップしないでサポートに徹する。
そしてエウレル左、本山（青木）右に張らせた方がサイド崩しやすいのでは。
中盤が3人になっても常に後が4人残っていれば
守備も多少は安定するのではないだろうか。
たしかSBを使う、と言うよりサイドからの崩しが少ないけど
仮に崩したとしても、最後にクロスを上げるSBが相馬&名良橋では・・・
中盤の選手がSBを使うぐらいなら、相手からプレッシャーが掛かっていても
自分でクロスを上げた方が精度が高いのにと俺はいつも思ってしまう。
遅攻の際は、相馬＆名良橋はオーバーラップしないでサポートに徹する。
そしてエウレル左、本山（青木）右に張らせた方がサイド崩しやすいのでは。
中盤が3人になっても常に後が4人残っていれば
守備も多少は安定するのではないだろうか。
622 ： ：03/07/13 14:38 ID:nRqSX6tu
昨日（？）の鈴木に関する髭のコメント。
「まずは、けがの治療に専念して、最終節までに完全復帰してほしい」
これってセカンドステージの主力として考えているって意味だよね？
もし、また鈴木がベルギーに行っちゃったら髭的にはどうなの？
代わりの日本人（？）ＦＷをフロントが獲ってくれればいいけど、
誰か候補になりそうな選手はいるの？
「まずは、けがの治療に専念して、最終節までに完全復帰してほしい」
これってセカンドステージの主力として考えているって意味だよね？
もし、また鈴木がベルギーに行っちゃったら髭的にはどうなの？
代わりの日本人（？）ＦＷをフロントが獲ってくれればいいけど、
誰か候補になりそうな選手はいるの？
吉原・・・ってそりゃないか
失礼しました♪
失礼しました♪
昔から相馬・名良橋のクロスの精度は低かった。
ただ、それをしつこく繰り返すうちに得点になる。
今のＭＦはもっと周りの選手を使う意識を持つ必要がある。
ただ、それをしつこく繰り返すうちに得点になる。
今のＭＦはもっと周りの選手を使う意識を持つ必要がある。
でさ、サテ戦って15:30～だよね。雨凄いけど行ってきます。ひたちなか総合運動公園って屋根あったっけ？
627 ： ：03/07/13 14:48 ID:wv1XyMeq
大して大きくもないFWばかりで、精度の低いクロスでチャンスなんか
できるわけないだろ。昔はツインタワーがいたし、マジーニョもけっこう
ヘッド強かったけどさ。
できるわけないだろ。昔はツインタワーがいたし、マジーニョもけっこう
ヘッド強かったけどさ。
628 ： ：03/07/13 14:49 ID:ZGsR6gnO
加藤内田金古池内石川青木大谷野沢山拓中島元川
631 ： ：03/07/13 14:53 ID:1sfbw+Ne
時代閉塞の現状
632 ： ：03/07/13 14:54 ID:BA7QqZh7
とりあえず次は小笠原も出れないことだし青木インの３ボランチ。
フォワードは鈴木とエウレルのコンビ
ＤＦは思い切って秋田→金古､相馬→内田か石川って代えてみたらどうだろう
フォワードは鈴木とエウレルのコンビ
ＤＦは思い切って秋田→金古､相馬→内田か石川って代えてみたらどうだろう
外国人を充てにすんなよ
635 ： ：03/07/13 15:08 ID:614y1TDw
636 ：エメルソン：03/07/13 15:18 ID:UXT2CXO9
僕はここでいくら話をしても相手にされ無いんで、アントラーズのファンだけど
アントラーズファンは大っ嫌いだ。お前ら何処に住んでるんだ、まさか鹿島に
住んでるんじゃないだろうな。サッカーの話なんかお前らに出きるのか。
アントラーズファンは大っ嫌いだ。お前ら何処に住んでるんだ、まさか鹿島に
住んでるんじゃないだろうな。サッカーの話なんかお前らに出きるのか。
637 ： ：03/07/13 15:19 ID:sh17sGFT
DFラインが低いから中盤に負担が・・・というのはどうなんだろうね。
市原も低いよー。しかも基本はマンマーク。
中盤にスペースが空いてる場合も多い。
市原も低いよー。しかも基本はマンマーク。
中盤にスペースが空いてる場合も多い。
639 ： ：03/07/13 15:20 ID:9zUrq6aG
鹿島って結局
外人が使えないとボロボロになるんだよね
外人が使えないとボロボロになるんだよね
640 ： ：03/07/13 15:23 ID:HUumjom2
ヒゲは4-4-2の時は小笠原と本山、3ボラ時は青木と中田にサイド攻撃
させたがってるぽい。ヒゲは本心ではSBの攻撃参加は期待してないし
そう求めてもいないと思う。
その戦術を徹底できてないのはヒゲの指導力と選手と両方問題があると
思うけど、監督としてはサブに信用ならない今、言うことをきかない
選手を切るのも怖くてできないのが現実なんじゃないだろうか。
させたがってるぽい。ヒゲは本心ではSBの攻撃参加は期待してないし
そう求めてもいないと思う。
その戦術を徹底できてないのはヒゲの指導力と選手と両方問題があると
思うけど、監督としてはサブに信用ならない今、言うことをきかない
選手を切るのも怖くてできないのが現実なんじゃないだろうか。
641 ： ：03/07/13 15:23 ID:ZGsR6gnO
>>632
おひさるの「毎日更新ミニ情報」で秋田が意気揚々とコメントしてまっせ。
自分がチームの癌になってることに、まったく気づいていないらしい。
なんでもかんでも、秋田にコメント求めるのはやめてほしい。
おひさるの「毎日更新ミニ情報」で秋田が意気揚々とコメントしてまっせ。
自分がチームの癌になってることに、まったく気づいていないらしい。
なんでもかんでも、秋田にコメント求めるのはやめてほしい。
642 ： ：03/07/13 15:25 ID:TqsIx4rk
643 ： ：03/07/13 15:25 ID:QlE7nN43
外人２トップでいいと思うよ
逆に中盤は人材があるから、日本人ｵﾝﾘｰでもいいと思う。
そこんとこ分かってよ＞ﾌﾛﾝﾄ
逆に中盤は人材があるから、日本人ｵﾝﾘｰでもいいと思う。
そこんとこ分かってよ＞ﾌﾛﾝﾄ
644 ： ：03/07/13 15:28 ID:Q7HB79do
>>642
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
日本サッカーの未来を慮れば１人でもマシな国産ＦＷがいればいいのだが、
現実はそう甘くないからね。
現実はそう甘くないからね。
>>638
つうことはやっぱり、バックスのロングフィードの質の低さが原因なのかな？ウチは。
市原は後ろからのロングボールにひたすら走って走って走りまくるという印象だけど、
それは後ろのフィードを前が信頼してないとできない戦術だな。
後ろから見て、前が動いてないというのも、前の人間がフィードの質を信頼してないから、
走ろうにも走りこめないという悪循環。加えて、全体の体力の問題もある。
今の鹿島は明らかに市原よりも走れていない。
ウチが初めて年間優勝した96年の開幕前のキャンプでは、それまでのトレーニング方を
見直して、ベテランも含めて徹底的にフィジカルを鍛え上げた。だから優勝できた。
もっとフィジカル。超フィジカル。
つうことはやっぱり、バックスのロングフィードの質の低さが原因なのかな？ウチは。
市原は後ろからのロングボールにひたすら走って走って走りまくるという印象だけど、
それは後ろのフィードを前が信頼してないとできない戦術だな。
後ろから見て、前が動いてないというのも、前の人間がフィードの質を信頼してないから、
走ろうにも走りこめないという悪循環。加えて、全体の体力の問題もある。
今の鹿島は明らかに市原よりも走れていない。
ウチが初めて年間優勝した96年の開幕前のキャンプでは、それまでのトレーニング方を
見直して、ベテランも含めて徹底的にフィジカルを鍛え上げた。だから優勝できた。
もっとフィジカル。超フィジカル。
昨日の試合でゴールした日本人FWて佐藤寿人(PK)だけか。
>>638
市原はその分60分ハーフの試合やったり、毎日走りこみさせてスタミナ付けてるからね。
それにヘンなパスミスしないから後ろから躊躇無く上がっていける。
>>640
でも髭はSBにどんどん上がれって言うんだよな・・・
よくわからない
市原はその分60分ハーフの試合やったり、毎日走りこみさせてスタミナ付けてるからね。
それにヘンなパスミスしないから後ろから躊躇無く上がっていける。
>>640
でも髭はSBにどんどん上がれって言うんだよな・・・
よくわからない
649 ： ：03/07/13 15:34 ID:QlE7nN43
なんとなくヤナギがいなくなったら、さらに殺伐とする悪寒
650 ： ：03/07/13 15:35 ID:ZGsR6gnO
＞後ろから見て、前が動いてないというのも、前の人間がフィードの質を信頼してないから、
走ろうにも走りこめないという悪循環。
たしかにそうだよね。せっかく走り込んだところで、あさっての方向にボールが来るってのを
何度も経験しちゃったら、いいかげん、走り込むのがイヤになる罠。
走ろうにも走りこめないという悪循環。
たしかにそうだよね。せっかく走り込んだところで、あさっての方向にボールが来るってのを
何度も経験しちゃったら、いいかげん、走り込むのがイヤになる罠。
651 ： ：03/07/13 15:35 ID:1sfbw+Ne
禿銅。選手のエゴ強すぎ。
652 ：エメルソン：03/07/13 15:36 ID:UXT2CXO9
鹿島ファン６４２，６４４にあんなこといわせといていいのか。お前らお
かしいぞ。何であいつらを無視するんだ。戦え。戦わなかったらバカにされるぞ。
あいつらなんかぼこぼこににすればいいんだよ。お前らだらしないよ。
かしいぞ。何であいつらを無視するんだ。戦え。戦わなかったらバカにされるぞ。
あいつらなんかぼこぼこににすればいいんだよ。お前らだらしないよ。
>>624
北島は？
北島は？
654 ：U-名無しさん：03/07/13 15:40 ID:Oedfq9cD
私とてもにわかです。鹿島弱いですね。
うーん市原のロングフィードが武器という印象はない。
というかDFラインでマイボールになったときはほとんどシュートまでたどり着けずに攻撃が終わってた。
彼らの攻撃が実を結ぶ時のほとんどはボールを高い位置で奪った場合なんだよね。
やっぱり中盤の運動量かな。
というかDFラインでマイボールになったときはほとんどシュートまでたどり着けずに攻撃が終わってた。
彼らの攻撃が実を結ぶ時のほとんどはボールを高い位置で奪った場合なんだよね。
やっぱり中盤の運動量かな。
657 ：エメルソン：03/07/13 15:45 ID:UXT2CXO9
お前らちょっと不気味だよ。戦えよ戦いながらサッカーの話しろよ。
あんちの奴らよりお前らの方がおかしい。
あんちの奴らよりお前らの方がおかしい。
髭は選手としてキャリアが長く、名声も得たので
どうしても選手を駒として見ることが出来ない、ドライになりきれないのかな。
人間的にはすごく好感がもてるけど・・・
クライフみたいに、「オレがボスだ。文句があるなら俺より上手くなってから言え」
と、一喝してもらいたいぐらいだが。
どうしても選手を駒として見ることが出来ない、ドライになりきれないのかな。
人間的にはすごく好感がもてるけど・・・
クライフみたいに、「オレがボスだ。文句があるなら俺より上手くなってから言え」
と、一喝してもらいたいぐらいだが。
659 ： ：03/07/13 15:51 ID:TqsIx4rk
とりあえず砂浜をみんなで走れ！
660 ： ：03/07/13 15:54 ID:Y63G2Itn
どうでもいいけどエメルソン話が見えねーぞ
何と戦うんだ？
何と戦うんだ？
661 ： ：03/07/13 15:54 ID:qIAWuyw/
清水が苦手なことはわかってたんだから
ジョルジやビスには清水戦の方に出てもらえば良かった
ジョルジやビスには清水戦の方に出てもらえば良かった
これだけ能力のある選手をそろえているのに勝てないのは、監督に原因があると
考えるのが常識ではないか。
考えるのが常識ではないか。
663 ： ：03/07/13 16:02 ID:1sfbw+Ne
664 ： ：03/07/13 16:04 ID:Qn4Za/wD
代表スタメン０なのに、能力揃っているも無いだろう
一番大事な能力ってスタミナなんじゃないか。
みたいなことを磐田の藤田がナンバーで語ってたなあ。
みたいなことを磐田の藤田がナンバーで語ってたなあ。
うちは4バックでいいよ。
そういう人材を獲って来てるし、ユースから４－４－２でやってるのに
トップが違うフォーメでやるのはイヤだ。
それにサイドアタック全盛の時代に敢えて３－５－２に戻す理由もないだろう。
本山がサイドで守備するフォーメ見るのもイヤだ。
オシムは「現代は走れない選手は使えない」というところなど同意することが多いが、
市原に関しては、この調子でずっとやってると来年は調子崩すと思う。
以前アビスパがピッコリのときに同様のハードトレーニングやって
1年目はいい成績残したが、
2年目は怪我人が続出して結局解任→降格、となった。
藤田の「スタミナ次第で何でもできる」にも同意
つまり、市原ほどじゃなくていいからもうちょっと負荷をかけたトレーニングを
少しづつ増やしていくべき
そういう人材を獲って来てるし、ユースから４－４－２でやってるのに
トップが違うフォーメでやるのはイヤだ。
それにサイドアタック全盛の時代に敢えて３－５－２に戻す理由もないだろう。
本山がサイドで守備するフォーメ見るのもイヤだ。
オシムは「現代は走れない選手は使えない」というところなど同意することが多いが、
市原に関しては、この調子でずっとやってると来年は調子崩すと思う。
以前アビスパがピッコリのときに同様のハードトレーニングやって
1年目はいい成績残したが、
2年目は怪我人が続出して結局解任→降格、となった。
藤田の「スタミナ次第で何でもできる」にも同意
つまり、市原ほどじゃなくていいからもうちょっと負荷をかけたトレーニングを
少しづつ増やしていくべき
スタミナというより、チームの方向性が2000年より進歩なし。
むしろ混迷の度合いを深め、迷走していってるのが問題では。監督は今年で解任だろう
けど、前期で解任した方が良いのでは。
むしろ混迷の度合いを深め、迷走していってるのが問題では。監督は今年で解任だろう
けど、前期で解任した方が良いのでは。
あと、遅レスだが
髭は「すべりやすいのでポイント式をはけ」と言ったのが正しいみたいだね。
髭は「すべりやすいのでポイント式をはけ」と言ったのが正しいみたいだね。
鱸思ったより良かった・・というか平瀬よりは明らかに効くな。
平瀬より多少はマシなんて此処に書いてしまって反省しているよ。
あと、平瀬好調だから使うべしなんて云ってたヤシ首吊ってくれ！
昨日のデキなら中島あたり使ったほうがよっぽどｲｲ!!よ。
平瀬より多少はマシなんて此処に書いてしまって反省しているよ。
あと、平瀬好調だから使うべしなんて云ってたヤシ首吊ってくれ！
昨日のデキなら中島あたり使ったほうがよっぽどｲｲ!!よ。
先月の合宿では一応フィジカルトレがメインだったな
肝心の主力はフランス行ってて参加できてないのが痛いけど
肝心の主力はフランス行ってて参加できてないのが痛いけど
ちょっと話がそれるが、今は日本もユースでは４－４－２をやらせるところが増えてる。
なぜかというと、それが一番ポジショニングを叩き込むのに良いフォーメだから
欧州なんかでも大体のユースでは４－４－２
特にＤＦは、4バックをやれる選手は大体3バックもできるが、
3バックに慣れて育ってしまった選手は4バックをやるのは難しい。
なぜかというと、それが一番ポジショニングを叩き込むのに良いフォーメだから
欧州なんかでも大体のユースでは４－４－２
特にＤＦは、4バックをやれる選手は大体3バックもできるが、
3バックに慣れて育ってしまった選手は4バックをやるのは難しい。
体育の授業のサッカーはボールを２つ同時に使うと言う恐ろしい授業だったな。
キーパーは１人。
もちろんオフサイドはない。
キーパーは１人。
もちろんオフサイドはない。
2000年がピークでしたね。
あの頃はただただ強かったです。
あの頃はただただ強かったです。
676 ： ：03/07/13 16:27 ID:ZGsR6gnO
>>667
やっぱりヒゲ政権が長すぎだよなあ。
おにゃんこは、2000年ごろがピークで、
あとは落ちるばっかりなのに、なんの手も打ってこなかった。
だれかも書いてたけど、技術は落ちないけど、体力は落ちる。
だから技術のないベテランなど、衰えたら見るかげもないわけだ。
それなのに、ここに何の競争も存在しないってのは間違ってる。
大岩ががんばってくれてる間に、なんとかしようぜ。
やっぱりヒゲ政権が長すぎだよなあ。
おにゃんこは、2000年ごろがピークで、
あとは落ちるばっかりなのに、なんの手も打ってこなかった。
だれかも書いてたけど、技術は落ちないけど、体力は落ちる。
だから技術のないベテランなど、衰えたら見るかげもないわけだ。
それなのに、ここに何の競争も存在しないってのは間違ってる。
大岩ががんばってくれてる間に、なんとかしようぜ。
677 ： ：03/07/13 16:28 ID:LuZrmqRy
>>668
> 髭は「すべりやすいのでポイント式をはけ」と言ったのが正しいみたいだね。
それさ、ずっと気になってたんだよね
やっぱそうだよね
滑りやすいのに固定式ってどういう芝コンディションなんだろうかと思ってたよ・・・
> 髭は「すべりやすいのでポイント式をはけ」と言ったのが正しいみたいだね。
それさ、ずっと気になってたんだよね
やっぱそうだよね
滑りやすいのに固定式ってどういう芝コンディションなんだろうかと思ってたよ・・・
680 ： ：03/07/13 16:38 ID:ZGsR6gnO
>>678
髭だけのせいではないだろうね。
フロントにも責任を問いたい。
羽田はまだ復帰に時間がかかり、
金古もケガで足踏みをした。
これを「ああ、不運だ」って嘆いてるだけじゃ、何も始まらないよ。
この二人が間に合わないのなら、補強が必要。
わざわざファビを手放して、もし大岩が来てくれてなかったらと思うと、
ホント、ぞっとする。
秋田は、もう本田的な役割でいいよ。
キャラクター的にチームに欠かせない人材にしても、
ピッチ上で欠かせない人材である時代は終わった。
強さや迫力に欠けていても、技術がある選手のほうがいい。
髭だけのせいではないだろうね。
フロントにも責任を問いたい。
羽田はまだ復帰に時間がかかり、
金古もケガで足踏みをした。
これを「ああ、不運だ」って嘆いてるだけじゃ、何も始まらないよ。
この二人が間に合わないのなら、補強が必要。
わざわざファビを手放して、もし大岩が来てくれてなかったらと思うと、
ホント、ぞっとする。
秋田は、もう本田的な役割でいいよ。
キャラクター的にチームに欠かせない人材にしても、
ピッチ上で欠かせない人材である時代は終わった。
強さや迫力に欠けていても、技術がある選手のほうがいい。
フィジコも悪い
中島、点取りました。ハーフラインからドリブルで相手かわしながら持ち込んで、ゴールッ！昨日の試合より全然マシです。と言うより楽しい。
684 ： ：03/07/13 16:43 ID:1sfbw+Ne
何で相馬なんて復帰させたんだろう。よく分からない。
相馬 秋田 大岩 名良橋 は鈍足だから守備ラインをどうしても深くしてしまう。
そこに、フェルナンドと中田コの守備サボリ気味ボランチが控える。
中央にポッカリと開いたスペース。安定しないディフェンス。限りなくゼロに近い相馬
の攻撃力。
今から必要な補強は 秋田の代わりのCB 相馬の代わりのSB 守備のできるボランチ。
相馬 秋田 大岩 名良橋 は鈍足だから守備ラインをどうしても深くしてしまう。
そこに、フェルナンドと中田コの守備サボリ気味ボランチが控える。
中央にポッカリと開いたスペース。安定しないディフェンス。限りなくゼロに近い相馬
の攻撃力。
今から必要な補強は 秋田の代わりのCB 相馬の代わりのSB 守備のできるボランチ。
687 ： ：03/07/13 16:47 ID:JUWsRT0S
689 ： ：03/07/13 16:50 ID:/1HbDbyn
選手を掌握しきれない監督、いや４年目にして選手に
離反されつつある監督か…。
個人的には、スキルのいい加減な選手ははずしてほしい。
相手選手が視野に入っただけでアタフタするよう選手、あさって
の方向へ毎試合ボールをけり続けるようなのは論外。
で、
ボールを持ってない選手動き方・ポジショニングのイメージを
共有できるようにしてほしい。
特に、
守備的な選手がボールを奪ってからのイメージ。
スキル優先でいくべきだと思う。
磐田戦で２回あった相馬のクロス見て、
絶望した。
とりあえず、石川か内田使って。
離反されつつある監督か…。
個人的には、スキルのいい加減な選手ははずしてほしい。
相手選手が視野に入っただけでアタフタするよう選手、あさって
の方向へ毎試合ボールをけり続けるようなのは論外。
で、
ボールを持ってない選手動き方・ポジショニングのイメージを
共有できるようにしてほしい。
特に、
守備的な選手がボールを奪ってからのイメージ。
スキル優先でいくべきだと思う。
磐田戦で２回あった相馬のクロス見て、
絶望した。
とりあえず、石川か内田使って。
>>683
確かに技術のなさにはイライラすることが多いが、
かといって若手が入ると劇的に良くなるとも思わないんだよね。
特にポジショニングではまだ相馬の方が優れてることも多い
昨日も市原戦で根本がうしろから飛び出てきた選手をスルーしてしまったミスがあったが、
あれは若い選手がやりがちだが、相馬にその手のミスはない。
それでも違う選手見たいってのはあるけどね
まあ少しづつ変えていくだろ
確かに技術のなさにはイライラすることが多いが、
かといって若手が入ると劇的に良くなるとも思わないんだよね。
特にポジショニングではまだ相馬の方が優れてることも多い
昨日も市原戦で根本がうしろから飛び出てきた選手をスルーしてしまったミスがあったが、
あれは若い選手がやりがちだが、相馬にその手のミスはない。
それでも違う選手見たいってのはあるけどね
まあ少しづつ変えていくだろ
691 ： ：03/07/13 16:51 ID:JUWsRT0S
相馬はセットプレーからのカウンターのときによく決定機を生み出す飛び出しを
見せる。つーか、それ以外ではあれだからな
見せる。つーか、それ以外ではあれだからな
692 ： ：03/07/13 16:52 ID:oI/u/2S/
695 ： ：03/07/13 16:55 ID:JUWsRT0S
髭もわかってて前のほうにカバーさせてんじゃん＞おにゃんこ
フェルナンドすらもうオーバーラップ控えてるもん
あいつの上がりのセンスもったいないけど
それでもペイするとふんでいたのか、周囲が思ってるほど選択肢がないのか
それはわからないけどさ
フェルナンドすらもうオーバーラップ控えてるもん
あいつの上がりのセンスもったいないけど
それでもペイするとふんでいたのか、周囲が思ってるほど選択肢がないのか
それはわからないけどさ
>>680
ただ金古羽田のこと考えると補強も難しかったと思うよ
羽田なんて精神的に追いつめられたような顔してた時期もあるし
（後にインタビューでもうサッカーできないかもと弱気になってたと語ってる）
そういう意味では外国人のファビで穴埋めしたのはいい選択だったと思う
余計なプレッシャーかけずにリハビリに専念させられるから
ただ金古羽田のこと考えると補強も難しかったと思うよ
羽田なんて精神的に追いつめられたような顔してた時期もあるし
（後にインタビューでもうサッカーできないかもと弱気になってたと語ってる）
そういう意味では外国人のファビで穴埋めしたのはいい選択だったと思う
余計なプレッシャーかけずにリハビリに専念させられるから
697 ： ：03/07/13 16:59 ID:1sfbw+Ne
第一線でずっとやってきていきなり
何もかもだめになる選手の方が珍しいでしょ。
でもそろそろ代え時なのは隠しようのない事実じゃないの。
ポジショニングは経験とそれを活かす頭の問題が大きいし。
何もかもだめになる選手の方が珍しいでしょ。
でもそろそろ代え時なのは隠しようのない事実じゃないの。
ポジショニングは経験とそれを活かす頭の問題が大きいし。
698 ： ：03/07/13 17:00 ID:oI/u/2S/
俺、ちょっと前に「秋田は代表に呼ばれたら疲労で老化が加速するだろう、
呼ばれなかったらもうちょっと老化の進度が遅かったと思うけど」
と書いたことあるけど、
そんな感じになってきてしまったな・・・
まあフロントもまさか秋田や名良橋が代表に呼ばれ続けて酷使されるとは
思ってなかったんだろうな。
今年はやっぱりＤＦの新人選手獲りそうだ。
呼ばれなかったらもうちょっと老化の進度が遅かったと思うけど」
と書いたことあるけど、
そんな感じになってきてしまったな・・・
まあフロントもまさか秋田や名良橋が代表に呼ばれ続けて酷使されるとは
思ってなかったんだろうな。
今年はやっぱりＤＦの新人選手獲りそうだ。
>>686
なんかさ、八月→相馬でバランスを取るみたいな
云われ方してたけど、逆の意味でバランス悪いよね。
つまり、存在感が無さ過ぎる。満男なんてハナからアテにしてねーもん。
ま、アテにしたところで仕方ないんだけどね。
なんかさ、八月→相馬でバランスを取るみたいな
云われ方してたけど、逆の意味でバランス悪いよね。
つまり、存在感が無さ過ぎる。満男なんてハナからアテにしてねーもん。
ま、アテにしたところで仕方ないんだけどね。
いや、離反されてるというよりは支配できてないよ。結果は同じ。
巷間言われてるように選手間に下らない派閥があってコントロール
できないなら徹底的に話し合えばいいし、駄目ならスタメンはずすべき。
スキルがどうのよりも意思統一できてない試合でバラバラの鹿島なんて
みたくもない。
小笠原しか次期リーダーがいないならちゃんと洗脳しれ。監督なら・・。
駄目なら外せ！責任の所在を明確にしないでいくら選手いれかえても
おんなじだよ。
チームリーダー、ゲームメーカーがいないのが致命的なんだよ！今！
巷間言われてるように選手間に下らない派閥があってコントロール
できないなら徹底的に話し合えばいいし、駄目ならスタメンはずすべき。
スキルがどうのよりも意思統一できてない試合でバラバラの鹿島なんて
みたくもない。
小笠原しか次期リーダーがいないならちゃんと洗脳しれ。監督なら・・。
駄目なら外せ！責任の所在を明確にしないでいくら選手いれかえても
おんなじだよ。
チームリーダー、ゲームメーカーがいないのが致命的なんだよ！今！
中島 ンガ
大谷 野沢
大谷 青木
石川 中田 金古 内田
加藤
大谷 野沢
大谷 青木
石川 中田 金古 内田
加藤
704 ： ：03/07/13 17:05 ID:3nmwDKQi
>>686
秋田の代わり→ファビ、相馬の代わり→アウグストでよかったじゃん。
ファビも今年はケガなく出てるみたいだし。
ラインの深さはともかく、ファビのほうが秋田より技術は上だから。
こう見ると、やっぱりウチは去年から今年にかけて、
必要な戦力を切ってしまったということで、
確実に弱体化してるんだよね。
で、守備のできるボランチは、二人も来たのに両方ともタイプが違うと。
熊谷は復帰が遅れそうだし、エウレルを切るのも自殺行為。
明らかに補強の失敗だわな。
これは髭とフロント、責任の度合いはどのぐらいかな。
秋田の代わり→ファビ、相馬の代わり→アウグストでよかったじゃん。
ファビも今年はケガなく出てるみたいだし。
ラインの深さはともかく、ファビのほうが秋田より技術は上だから。
こう見ると、やっぱりウチは去年から今年にかけて、
必要な戦力を切ってしまったということで、
確実に弱体化してるんだよね。
で、守備のできるボランチは、二人も来たのに両方ともタイプが違うと。
熊谷は復帰が遅れそうだし、エウレルを切るのも自殺行為。
明らかに補強の失敗だわな。
これは髭とフロント、責任の度合いはどのぐらいかな。
>>701
派閥とかなんとかは２ちゃんでの妄想にすぎないだろｗ
小笠原のインタビューなんか読むと
「鹿島は全員がチームのことを考えてるんです。自分が自分がという選手はいない。
だから僕も鹿島に入って自然にそういう考え方になりました」
とか最近言ってたジャン
派閥とかなんとかは２ちゃんでの妄想にすぎないだろｗ
小笠原のインタビューなんか読むと
「鹿島は全員がチームのことを考えてるんです。自分が自分がという選手はいない。
だから僕も鹿島に入って自然にそういう考え方になりました」
とか最近言ってたジャン
706 ： ：03/07/13 17:08 ID:oI/u/2S/
707 ： ：03/07/13 17:08 ID:07vQMlXE
中田や満男が出だした時だってそれなりのリスクがあった。
そろそろＤＦラインも改革必要だべさ。そりゃおにゃんこにもいいとこはある。
でもそれを上回るﾀﾞﾒﾀﾞﾒさは萎え杉る。
特に相馬と秋田。特にってかこのふたり。
そろそろＤＦラインも改革必要だべさ。そりゃおにゃんこにもいいとこはある。
でもそれを上回るﾀﾞﾒﾀﾞﾒさは萎え杉る。
特に相馬と秋田。特にってかこのふたり。
709 ： ：03/07/13 17:09 ID:JyAF9J2L
清水の３番、審判にひいきされてた
710 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/13 17:09 ID:OKBB3172
( ・∀・)＜てかさﾍﾅｷﾞ置いとけばよかったのに
711 ： ：03/07/13 17:10 ID:1sfbw+Ne
うちは京都を馬鹿にできないんじゃない。
今まで積み上げてきたものがあるからあそこまで悲惨にはなっていないが
去年から今年の勘違いぶりはなんだか被るよ。
今まで積み上げてきたものがあるからあそこまで悲惨にはなっていないが
去年から今年の勘違いぶりはなんだか被るよ。
>>704
フロントでしょう。
方針を決めるのはフロント。
でも必ずしも間違ってたとも思わないけどね
フロントは新しい戦術を使って欲しいとリクエストした。
だからサイドハーフ（ボランチ）の左と右を獲って来た（フェルとシール）
髭はフロントの要望に沿っただけ
フロントでしょう。
方針を決めるのはフロント。
でも必ずしも間違ってたとも思わないけどね
フロントは新しい戦術を使って欲しいとリクエストした。
だからサイドハーフ（ボランチ）の左と右を獲って来た（フェルとシール）
髭はフロントの要望に沿っただけ
713 ： ：03/07/13 17:10 ID:JUWsRT0S
秋田だろ
ライン仕切ってるの秋田なんだから
ライン仕切ってるの秋田なんだから
715 ： ：03/07/13 17:10 ID:LuZrmqRy
>>692
晴れたらポイント禁止って・・・ｗ しかも昨日は雨上がりじゃなかったっけ
昨日、>>454に「滑りやすそうだから固定式にしろと言ったのに」と怒ってた髭の
コメントの抜粋が出てたから、それを読んでふつう逆じゃないかなと
気になってたと言っただけ
晴れたらポイント禁止って・・・ｗ しかも昨日は雨上がりじゃなかったっけ
昨日、>>454に「滑りやすそうだから固定式にしろと言ったのに」と怒ってた髭の
コメントの抜粋が出てたから、それを読んでふつう逆じゃないかなと
気になってたと言っただけ
716 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/13 17:11 ID:OKBB3172
( ・∀・)＜なんか性太漏曰くﾎﾞﾗﾝﾁ余ってる鹿から補強するって話あるらしいよ
たぶんガセだけどね、性太漏だし
たぶんガセだけどね、性太漏だし
717 ： ：03/07/13 17:12 ID:JUWsRT0S
718 ： ：03/07/13 17:13 ID:07vQMlXE
性太郎って誰？
今の鹿島って悲しいぐらい点の匂いがしない挙げ句に
失点の匂いはびしびしするよな…。暑い日ははらはらするし…
失点の匂いはびしびしするよな…。暑い日ははらはらするし…
>>711
あんたどこサポ？
あんたどこサポ？
721 ： ：03/07/13 17:15 ID:/1HbDbyn
ﾋｹﾞ辞めたとして、うちのフロントは後釜を選任できる能力・覚悟はあるの？
722 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/13 17:15 ID:OKBB3172
( ・∀・)＜相撲マニアなんだけど、劣頭利用して金儲けしてる悪徳詐欺師
723 ： ：03/07/13 17:17 ID:07vQMlXE
(;´Д`)？？？
724 ： ：03/07/13 17:18 ID:u90HcdF8
725 ： ：03/07/13 17:19 ID:1sfbw+Ne
俺は去年の暮れのサカマガの特集記事(ウチの予想布陣等)を見たとき
からなんとなく嫌な予感はしたけど。特にＦＷとか・・・・
ま、これは後出しジャンケンです。
からなんとなく嫌な予感はしたけど。特にＦＷとか・・・・
ま、これは後出しジャンケンです。
>>724
大野勢太郎氏はＮａｃｋ５でレッズ情報コーナーのパーソナリティやってる人
大野勢太郎氏はＮａｃｋ５でレッズ情報コーナーのパーソナリティやってる人
728 ： ：03/07/13 17:22 ID:u90HcdF8
>>大野勢太郎氏はＮａｃｋ５でレッズ情報コーナーのパーソナリティやってる人
ようするに劣頭の徳光和夫ですか
ようするに劣頭の徳光和夫ですか
730 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/13 17:26 ID:OKBB3172
( ・∀・)＜実際は劣頭を金儲けでしか考えてないから違う
731 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/13 17:27 ID:OKBB3172
( ・∀・)＜てか髭って契約いつまでなの？
732 ： ：03/07/13 17:27 ID:3nmwDKQi
>>717
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
俺が凄いと思った日本人電柱はセレッソ（今も？）の岡山だね。
いつだったか鹿島とやったとき、セレッソがパワープレーに出て
ほとんど競り勝ってたしな。
それに比べ、腕はなんだ。完全にウドだな（ｗ
いつだったか鹿島とやったとき、セレッソがパワープレーに出て
ほとんど競り勝ってたしな。
それに比べ、腕はなんだ。完全にウドだな（ｗ
んじゃ、ちょっくらＪ嘘ととんこつラーメン食ってくるわ
740 ： ：03/07/13 17:51 ID:3nmwDKQi
>>737
蔵独活汁
蔵独活汁
ピンの形状をチェックしてるはず。
だから、あながち「凶器チェック」も外れではないかと Ｗ
ポイント式の場合は、ポイントの数もチェックしると思われ。
確か、規定があったよ。ま、儀礼的なもんだろうけど。
だから、あながち「凶器チェック」も外れではないかと Ｗ
ポイント式の場合は、ポイントの数もチェックしると思われ。
確か、規定があったよ。ま、儀礼的なもんだろうけど。
ふられるし、ｱﾝﾄﾗｰｽﾞは負けるし、体調も悪いし、もー最悪だな今週末は…・ﾟ・(ﾉД`)･ﾟ･
>>742
俺なんか、たった今ふってきたばかりだぜ。
俺なんか、たった今ふってきたばかりだぜ。
>>738
ASAYANだな
ASAYANだな
746 ： ：03/07/13 18:05 ID:JUWsRT0S
さて、磐田と大分の試合でも見るか
両方のＤＦラインだけスポットで見ちゃうよホント
でも磐田もなんか危うい感じだよな～
両方のＤＦラインだけスポットで見ちゃうよホント
でも磐田もなんか危うい感じだよな～
エウレルとマグロン交換したい・・・
それはそうと、平瀬はミスするたびに天を仰ぐのやめてくれ。
見てるこっちがストレスたまる。
あと平瀬、交代の時はダッシュで戻って来い。
それはそうと、平瀬はミスするたびに天を仰ぐのやめてくれ。
見てるこっちがストレスたまる。
あと平瀬、交代の時はダッシュで戻って来い。
サテ戦どうだったんだろうね。
>>735
そうかぁ・・・・・。ちょとまてよ、おいおいみんながみんなロートルじゃない
だろうが？一概に誰がｲﾗﾈなんてのは論外だが冷静な戦力分析と決断
が必要なのはかわらんのでは？
で、やっぱし、監督が責任もって決断してﾐｿ！
そうかぁ・・・・・。ちょとまてよ、おいおいみんながみんなロートルじゃない
だろうが？一概に誰がｲﾗﾈなんてのは論外だが冷静な戦力分析と決断
が必要なのはかわらんのでは？
で、やっぱし、監督が責任もって決断してﾐｿ！
鬱気味の皆様に良いニュース。
ジュニアユースが今日の試合で勝利して、全国大会出場を決めました。
これで、今年は３兄弟そろって夏の全国大会出場です。
ジュニアユースが今日の試合で勝利して、全国大会出場を決めました。
これで、今年は３兄弟そろって夏の全国大会出場です。
751 ： ：03/07/13 18:18 ID:PA+bi8KB
第四次セカンド奪取作戦 状況を開始せよ
753 ：、：03/07/13 18:21 ID:gVb6tKOM
吉原獲ろうぜ
平瀬、深いより使えるって
平瀬、深いより使えるって
754 ： ：03/07/13 18:25 ID:rTLGl9p+
ﾍﾗｾﾄﾎﾓﾔﾏｲﾗﾈ
755 ： ：03/07/13 18:26 ID:PA+bi8KB
>>753
吉原ｲﾗﾈ。
なんか今年の初めだかにケガして以来、調子が悪いみたいだぜ。
それにｺｰﾀｷﾞｬﾙはうちの選手ｵﾀｷﾞｬﾙたちより、はるかにすげえらしい。
北嶋ってどうなんだろうな。
きのうもメンバー外だったけど。
吉原ｲﾗﾈ。
なんか今年の初めだかにケガして以来、調子が悪いみたいだぜ。
それにｺｰﾀｷﾞｬﾙはうちの選手ｵﾀｷﾞｬﾙたちより、はるかにすげえらしい。
北嶋ってどうなんだろうな。
きのうもメンバー外だったけど。
756 ： ：03/07/13 18:28 ID:1sfbw+Ne
>>752
今のままじゃいつまでたっても絶対無理
今のままじゃいつまでたっても絶対無理
サテ戦見に行ってバンダナもらったのに、落としちゃった。ｼｮﾎﾞｰﾝ
（コンディション悪い原因について）練習の追い込みすぎｂｙチーム関係者＠健太のコラム
760 ： ：03/07/13 18:50 ID:1sfbw+Ne
761 ： ：03/07/13 18:53 ID:u90HcdF8
結局サテはどうなった？
中島が１点取っただけ？
オレはジョイフル本田付近まで行って、
雨が激しくなってきたんで帰ってきてしまった。
勝田のキタムラで双眼鏡まで買ったのに ｗ
そうです。オレはサポ失格です。
中島が１点取っただけ？
オレはジョイフル本田付近まで行って、
雨が激しくなってきたんで帰ってきてしまった。
勝田のキタムラで双眼鏡まで買ったのに ｗ
そうです。オレはサポ失格です。
サテのDFはどうだったか気になる。
763 ： ：03/07/13 19:10 ID:m7VNotkI
JY何とか９位で全国大会出場決定したね
764 ： ：03/07/13 19:11 ID:MIpq/jk5
改めて整理すると、ウチが優勝するためには
・ウチが全勝
・市原が最低1敗1分け
・磐田が1分け（この場合得失点差でキツイが）、もしくは最低1敗 ←今日勝ったと仮定
・横浜が最低1分け
・名古屋との得失点差2を埋める、もしくは分けか負け
残りわずか3節の間にこれだけの要素がすべて実現しなきゃダメなのか・・・
ウチの全勝が一番危うい要素だったりｗ
・ウチが全勝
・市原が最低1敗1分け
・磐田が1分け（この場合得失点差でキツイが）、もしくは最低1敗 ←今日勝ったと仮定
・横浜が最低1分け
・名古屋との得失点差2を埋める、もしくは分けか負け
残りわずか3節の間にこれだけの要素がすべて実現しなきゃダメなのか・・・
ウチの全勝が一番危うい要素だったりｗ
765 ： ：03/07/13 19:17 ID:jQYPaoHI
,,.....､,,,......
,; ﾞ u ﾞ ,,
,,:' u ;.
.;; , ゞ,,ﾞ , ､;,
;; (●) , ... ､,(●);
`;. u ,-,'ﾆニニヽ ,; '
,;' ∥ ∥ ,;'
;' u ∥⌒ゝ＾|| ;:
;: u ヾニ二ン ';;
,; ﾞ u ﾞ ,,
,,:' u ;.
.;; , ゞ,,ﾞ , ､;,
;; (●) , ... ､,(●);
`;. u ,-,'ﾆニニヽ ,; '
,;' ∥ ∥ ,;'
;' u ∥⌒ゝ＾|| ;:
;: u ヾニ二ン ';;
766 ： ：03/07/13 19:22 ID:Ks2FY/Q3
つーことは・・・
今日大分が金星getして
次節で磐田が市原に勝って
あとは桜しだいか・・・
とか、書いてたら磐田先制かよ
今日大分が金星getして
次節で磐田が市原に勝って
あとは桜しだいか・・・
とか、書いてたら磐田先制かよ
＞岩田先生
そりゃそーだろうよ…
そりゃそーだろうよ…
768 ： ：03/07/13 19:33 ID:mU6Hqb5t
でも、つまんない。磐田のサッカーって迫力を感じないよ。
やっぱし、怒涛の強い鹿島サッカーが見たいよ～～～～！！！
やっぱし、怒涛の強い鹿島サッカーが見たいよ～～～～！！！
770 ： ：03/07/13 19:41 ID:PA+bi8KB
うちは押してる試合でも、先制されすぎだよな。
去年のセカンドあたりから目立ち始めたことで、
それまではあんまり考えられなかった。
ＤＦ連中の衰えははっきり現れ始めてるのにな。
去年のセカンドあたりから目立ち始めたことで、
それまではあんまり考えられなかった。
ＤＦ連中の衰えははっきり現れ始めてるのにな。
771 ： ：03/07/13 19:41 ID:zJ7jzJb0
DFはともかくとにかく点が取れそうな匂いがしない
とこが痛い。。
とこが痛い。。
772 ： ：03/07/13 19:42 ID:PA+bi8KB
思ったんだけど、結局あのエゴ騒ぎ。
小笠原のことにされちゃったけど、
本当は秋田のことだったんじゃないのか？
髭は鞠戦で秋田を途中交代させてる。
次の大分戦では秋田はあんなミスをやらかした。
そんな秋田を次のジェフ戦でスタメンから外そうとして激怒され、結局、断念。
おにゃんこたちは必死で秋田の肩をもった。
だが、果たして小笠原たちは、髭の選手起用のほうを支持したかもしれない。
それでチームが内部分裂……。
エゴイスト小笠原説をあおるような記事を書いたのは朝日だからな。
秋田ぐらいなら、あのカオで、記者たちに記事をでっち上げさせることぐらいわけないだろうから……。
小笠原のことにされちゃったけど、
本当は秋田のことだったんじゃないのか？
髭は鞠戦で秋田を途中交代させてる。
次の大分戦では秋田はあんなミスをやらかした。
そんな秋田を次のジェフ戦でスタメンから外そうとして激怒され、結局、断念。
おにゃんこたちは必死で秋田の肩をもった。
だが、果たして小笠原たちは、髭の選手起用のほうを支持したかもしれない。
それでチームが内部分裂……。
エゴイスト小笠原説をあおるような記事を書いたのは朝日だからな。
秋田ぐらいなら、あのカオで、記者たちに記事をでっち上げさせることぐらいわけないだろうから……。
妄想を開陳されてﾓﾅｰ
774 ： ：03/07/13 19:45 ID:mU6Hqb5t
┐(´ー｀)┌
775 ： ：03/07/13 19:46 ID:zJ7jzJb0
小笠原オタ、痛いよ
776 ： ：03/07/13 19:52 ID:u90HcdF8
なんだよ、サテ引き分けてんじゃん。
ﾓｰﾑｽもっとがんばれ。超がんばれ。
ﾓｰﾑｽもっとがんばれ。超がんばれ。
777 ： ：03/07/13 20:05 ID:zJ7jzJb0
７７７Gets
778 ： ：03/07/13 20:09 ID:1sfbw+Ne
盛田に決められたのか
終了間際に・・・
終了間際に・・・
779 ： ：03/07/13 20:10 ID:mWo/eS3+
吉原いるかぁ？
てか鹿島は行きたくないとか言われそうで…（ﾆｶﾞﾜﾗ
てか鹿島は行きたくないとか言われそうで…（ﾆｶﾞﾜﾗ
吉原なら平瀬のがマシだろ
782 ： ：03/07/13 20:21 ID:29q1lnV4
今シーズンDFラインが若返る姿を想像できない・・・
783 ： ：03/07/13 20:22 ID:7z6LEv9s
784 ： ：03/07/13 20:23 ID:S0LdDCKs
タイプからしても鈴木先発で平瀬控えでいいよ
後から鈴木がでてきても点入る気しない
後から鈴木がでてきても点入る気しない
785 ： ：03/07/13 20:26 ID:1sfbw+Ne
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣
＿＿
＿＿＿＿＿（ （）
| ▲ ▲ | ￣￣
/＼（●ω●）| まだ眠れない・・・どうしよう
//＼＼ 10 つ|
// ＼＼_ ヽ |
// //（＿）|
＼＼ // |
＼＼//￣￣￣
＼/
>>787
肩のマッサージしとき。
肩のマッサージしとき。
789 ： ：03/07/13 20:41 ID:614y1TDw
>>784 あとから平瀬が入ってきてもグダグダなるだけ。
ハセさんのほうがよっぽどマシ！
ハセさんのほうがよっぽどマシ！
>>781 はぁ？？まだ吉原のほうが可能性がある。
最近までは平瀬支持派だたーけど、昨日の試合見て諦めた。
ピークは過ぎたって事だ。
以前のような我武者羅でワイルドな平瀬はもう見れない・・・。
一昨年のＣＳ第１戦の同点ゴルですべて運を使い果たしました。
最近までは平瀬支持派だたーけど、昨日の試合見て諦めた。
ピークは過ぎたって事だ。
以前のような我武者羅でワイルドな平瀬はもう見れない・・・。
一昨年のＣＳ第１戦の同点ゴルですべて運を使い果たしました。
792 ： ：03/07/13 21:08 ID:u90HcdF8
吉原吉原言ってるﾔｼウッザー。
いらんて。
いらんて。
>>792 まぁ吉原はいらん。でも平瀬よりは、ってはなし。（俺はな
794 ：779：03/07/13 21:10 ID:mWo/eS3+
>783
ありがとうございます。是非お願いします
>786
０時４０分？！なんだそれヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ
今度のＶＳ名古屋戦で利用してムーンライトながらで
帰ろうと思ったのに間に合わないじゃん…。
しかももう申し込んじゃたよ。（お金は振り込んでないけど）
茨城県外から来る人ってどうやって帰ってるんだろうか…。
ありがとうございます。是非お願いします
>786
０時４０分？！なんだそれヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ
今度のＶＳ名古屋戦で利用してムーンライトながらで
帰ろうと思ったのに間に合わないじゃん…。
しかももう申し込んじゃたよ。（お金は振り込んでないけど）
茨城県外から来る人ってどうやって帰ってるんだろうか…。
795 ： ：03/07/13 21:14 ID:u90HcdF8
>>793
確かにヒラセと比べたらどんなＦＷでも良く見えてくるわな。
それにしても、ズビロはあっさり勝ちやがったなあ。ムカツク。
ウチは必死で引き分けた相手だっちゅーのに・・・
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
確かにヒラセと比べたらどんなＦＷでも良く見えてくるわな。
それにしても、ズビロはあっさり勝ちやがったなあ。ムカツク。
ウチは必死で引き分けた相手だっちゅーのに・・・
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
796 ： ：03/07/13 21:48 ID:xVDgbvDx
漏れとしては１ｓｔなのに、いままでなかなか上位にいたのが不思議だったりもしたｗ
が、ここまでくるとやっぱり最低でも３位以内で・・・。
が、ここまでくるとやっぱり最低でも３位以内で・・・。
797 ： ：03/07/13 21:58 ID:q3yIivH0
攻撃に関しては、（平瀬は問題外として）中盤の選手が未熟なんだよ。
これじゃダメだと分かっていてもどうすれば良いか分からない。
練習から話し合っていけば少しは良くなりそうなものだけど、何も変わらない。
そんな23,4の選手が中心で、攻撃をリードしていけるような経験豊富な選手
がいない。監督は監督で（監督の経験という意味で）未熟だから指導できている
のか疑問。
監督を代える以外で一番手っ取り早いのは、ピッチ上の監督になれるような、
セレソンクラスとは言わないけど長い間欧州かブラジル国内のトップチームで
レギュラーを張ってきたような経験豊富な中盤の選手を入れることじゃないかな。
もちろん賞味期限切れじゃない選手ね。できれば運動量が豊富なほうがいい。
メモリアルフェスティバルの話になるけど、アントラーズブラジルの攻撃は、運動
量とかスピードという意味では落ちるんだけど（エウレルは除く）、狙いが観てる側
にはっきり伝わってくるような攻撃だった。上から見ててもどうしたいのか、どう崩そ
うとしてるのかが分かった。それに対して現役のアントラーズジャパンは何をした
いのか分からない。プレスが緩々なのに攻撃が形にならなかった。
97年頃のアントラーズは、居て欲しいところに選手がいて、動いて欲しいところに
選手が動いていたよなぁ。今は・・・自分を引っ張ってくれるはずの先輩がアレじゃ、
そりゃ青木もキョドるわな。
これじゃダメだと分かっていてもどうすれば良いか分からない。
練習から話し合っていけば少しは良くなりそうなものだけど、何も変わらない。
そんな23,4の選手が中心で、攻撃をリードしていけるような経験豊富な選手
がいない。監督は監督で（監督の経験という意味で）未熟だから指導できている
のか疑問。
監督を代える以外で一番手っ取り早いのは、ピッチ上の監督になれるような、
セレソンクラスとは言わないけど長い間欧州かブラジル国内のトップチームで
レギュラーを張ってきたような経験豊富な中盤の選手を入れることじゃないかな。
もちろん賞味期限切れじゃない選手ね。できれば運動量が豊富なほうがいい。
メモリアルフェスティバルの話になるけど、アントラーズブラジルの攻撃は、運動
量とかスピードという意味では落ちるんだけど（エウレルは除く）、狙いが観てる側
にはっきり伝わってくるような攻撃だった。上から見ててもどうしたいのか、どう崩そ
うとしてるのかが分かった。それに対して現役のアントラーズジャパンは何をした
いのか分からない。プレスが緩々なのに攻撃が形にならなかった。
97年頃のアントラーズは、居て欲しいところに選手がいて、動いて欲しいところに
選手が動いていたよなぁ。今は・・・自分を引っ張ってくれるはずの先輩がアレじゃ、
そりゃ青木もキョドるわな。
798 ： ：03/07/13 21:58 ID:1sfbw+Ne
☆ ﾁﾝ ﾊﾗﾍｯﾀ～
ﾊﾗﾍｯﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ サテ戦行った人、感想よろ～
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 味噌とんこつ .|／
￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾊﾗﾍｯﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ サテ戦行った人、感想よろ～
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 味噌とんこつ .|／
￣￣￣￣￣￣￣￣
799 ： ：03/07/13 22:07 ID:SMiWWo7I
なんかここ読んでて、だんだん危機感が増してきちゃったぞ。
ファースト取れなかったら、髭解任してもいいなー。
デシールはお持ち帰りで。
負けても別にいいよ、新しい可能性を見せてくれれば。
でもロートルと中古品の使い回しで、なすすべなく敗戦ってのはつらすぎる。
ファースト取れなかったら、髭解任してもいいなー。
デシールはお持ち帰りで。
負けても別にいいよ、新しい可能性を見せてくれれば。
でもロートルと中古品の使い回しで、なすすべなく敗戦ってのはつらすぎる。
>794
786じゃないが、ジュビロ戦の新宿0:40頃着ってのは、
3台中2台目に出発したバスね。
セレモニーがあったから、席が埋まったら順次出発で、
2台目は22時すぎ頃に駐車場出発だった。
普段なら、試合終了後45分後出発だから、それより1時間
くらい早く着いたのではないかと。
そして、東京駅だったら新宿駅より30分は早く着くと思われ。
786じゃないが、ジュビロ戦の新宿0:40頃着ってのは、
3台中2台目に出発したバスね。
セレモニーがあったから、席が埋まったら順次出発で、
2台目は22時すぎ頃に駐車場出発だった。
普段なら、試合終了後45分後出発だから、それより1時間
くらい早く着いたのではないかと。
そして、東京駅だったら新宿駅より30分は早く着くと思われ。
801 ： ：03/07/13 22:33 ID:qIAWuyw/
ドームにして空調効かせれば保つかな
802 ： ：03/07/13 22:34 ID:q3yIivH0
ミラン戦が中止になったので、メモリアルフェスティバル第2弾やってほしい。
97年アントラーズ対現アントラーズで。
マジ 柳沢 エウレル 本山
ビス 増田 小笠原
本田 ジョルジ 中田 フェル 青木
相馬 奥野 秋田 名良橋 石川 大岩 金古 内田
洋平 ンガ
いろんな意味で見所たくさん。
相馬・名良橋が変わるのかどうか。
97年のほうは個人個人は衰えているけどどんなサッカーを見せてくれるのか・・とか。
97年アントラーズ対現アントラーズで。
マジ 柳沢 エウレル 本山
ビス 増田 小笠原
本田 ジョルジ 中田 フェル 青木
相馬 奥野 秋田 名良橋 石川 大岩 金古 内田
洋平 ンガ
いろんな意味で見所たくさん。
相馬・名良橋が変わるのかどうか。
97年のほうは個人個人は衰えているけどどんなサッカーを見せてくれるのか・・とか。
髭解任はしたくないな。
それに、関塚さんが監督やるくらいなら
今の髭のままの方が100倍マシ。
契約満了をもって終了という形がいい。
どう考えても髭以外に欧州にコネクション持ってる人がフロントにいない。
よって、できるだけ円満に終わってできたらアドバイザーとして
引き続き鹿島の面倒見て欲しい。
髭がアドバイザーになってくれたら、監督は日本人でもいい。
まあシーズン途中の解任なんて残留争いに巻き込まれない限り
ないだろうけどね。
その意味でガンバの西野さんはヤバイな。
それに、関塚さんが監督やるくらいなら
今の髭のままの方が100倍マシ。
契約満了をもって終了という形がいい。
どう考えても髭以外に欧州にコネクション持ってる人がフロントにいない。
よって、できるだけ円満に終わってできたらアドバイザーとして
引き続き鹿島の面倒見て欲しい。
髭がアドバイザーになってくれたら、監督は日本人でもいい。
まあシーズン途中の解任なんて残留争いに巻き込まれない限り
ないだろうけどね。
その意味でガンバの西野さんはヤバイな。
804 ： ：03/07/13 22:46 ID:TqsIx4rk
まあなんだかんだ言われながら2ndは取ると思うよ
805 ： ：03/07/13 22:48 ID:GJt6sUYo
806 ： ：03/07/13 22:49 ID:1sfbw+Ne
つうか、世代交代するなら優勝はもっと無理っしょ。
そのへんは大きな気持ちで見ないと。
そのへんは大きな気持ちで見ないと。
808 ： ：03/07/13 22:51 ID:W6YlIr1u
809 ： ：03/07/13 22:53 ID:TqsIx4rk
髭はなんにもしないよ。でもたぶん取れるね
根拠はないが。
根拠はないが。
810 ： ：03/07/13 22:54 ID:GJt6sUYo
>>809
わかった！ おまい、他サポかＪ嘘だろ。
わかった！ おまい、他サポかＪ嘘だろ。
俺のファースト残りの試合の予想。
冷静に考えると、１勝1分け１敗ペースくらいじゃないかと思うんだが、みんなはどう？
もちろん毎試合応援はするが。
で、順位としては今横浜がかなりコンディション上げてるんで、
このまま５位くらいか。
名古屋と４位争いくらいかな。
まあ満足は出来ないけど、ファーストステージとしてはいい方か。
セカンドステージ、もし世代交代織り込んだ選手起用もするなら
俺は優勝しなくてもいいけどな
冷静に考えると、１勝1分け１敗ペースくらいじゃないかと思うんだが、みんなはどう？
もちろん毎試合応援はするが。
で、順位としては今横浜がかなりコンディション上げてるんで、
このまま５位くらいか。
名古屋と４位争いくらいかな。
まあ満足は出来ないけど、ファーストステージとしてはいい方か。
セカンドステージ、もし世代交代織り込んだ選手起用もするなら
俺は優勝しなくてもいいけどな
812 ： ：03/07/13 23:04 ID:W6YlIr1u
確かにセレッソあたりが危ないかもな。
まあ、オレとしては優勝できなかったら残念だが、
後ろは若手も試さなければならんわけで、
3試合その辺のことも考えつつ
やって欲しいと思うね。
3つ勝ってもキビシーんだもんなぁ・・・
まあ、オレとしては優勝できなかったら残念だが、
後ろは若手も試さなければならんわけで、
3試合その辺のことも考えつつ
やって欲しいと思うね。
3つ勝ってもキビシーんだもんなぁ・・・
世代交代もなしに優勝もできなかったら、どうなることやら・・・。
814 ： ：03/07/13 23:05 ID:1sfbw+Ne
おりも若手を積極的に登用してくんなら
2nd優勝しなくても我慢できる。
でも「世代交代」っていうお題目にすがって
三年以上待つのは耐えられんかも。
まあ去年は怪我があったからアレだとか言われそうだけど･･･
残り試合は2勝できるかどうかってところじゃないのかな。
2nd優勝しなくても我慢できる。
でも「世代交代」っていうお題目にすがって
三年以上待つのは耐えられんかも。
まあ去年は怪我があったからアレだとか言われそうだけど･･･
残り試合は2勝できるかどうかってところじゃないのかな。
815 ： ：03/07/13 23:07 ID:GJt6sUYo
>>811
１）このままのメンバーで突き進んで、内容は悪いながらも勝負に徹してセカンドは優勝！
２）ＤＦの世代交代に手をつけ始め、中位でセカンド終了。
究極の選択だけどな。
俺も、２）のほうがいい。
だいいち、最近の勝負弱さを見てると、このままのメンバーで優勝できる
保証なんて全然ない。
ＤＦの入れ替えは一気にはできないんだから、
ここでこの問題を先延ばしにしておいたら、それこそ取り返しのつかないことになりそう。
１）このままのメンバーで突き進んで、内容は悪いながらも勝負に徹してセカンドは優勝！
２）ＤＦの世代交代に手をつけ始め、中位でセカンド終了。
究極の選択だけどな。
俺も、２）のほうがいい。
だいいち、最近の勝負弱さを見てると、このままのメンバーで優勝できる
保証なんて全然ない。
ＤＦの入れ替えは一気にはできないんだから、
ここでこの問題を先延ばしにしておいたら、それこそ取り返しのつかないことになりそう。
816 ： ：03/07/13 23:08 ID:u90HcdF8
２年連続で優勝できないなんて我慢ならんワケだが。
満にメールしてみようかな
818 ： ：03/07/13 23:10 ID:/MQZWQ9D
３年前に世代交代したのに、もう世代交代？
まあ、ボランチとして限界の中田から青木
中盤として限界の本山から野沢
ってところでしょうかね
まあ、ボランチとして限界の中田から青木
中盤として限界の本山から野沢
ってところでしょうかね
2年連続でステージ優勝無いのは94-95年だけか？
少なくとももう（Ｊが始まってからの）黎明期じゃないんだから、そこんとこ危機感持ってほしい。
少なくとももう（Ｊが始まってからの）黎明期じゃないんだから、そこんとこ危機感持ってほしい。
820 ： ：03/07/13 23:13 ID:W6YlIr1u
>>818
さすがに誰も釣られんと思うぞ。
さすがに誰も釣られんと思うぞ。
821 ： ：03/07/13 23:13 ID:MJw6PLPR
優勝したいなら秋田はじめ、動けない選手をばっさり切るのが一番の近道
世代交代をして若手を使っていくことが必ずしも優勝から遠のくとは限らないと思うが。
世代交代をして若手を使っていくことが必ずしも優勝から遠のくとは限らないと思うが。
>>821
いや、若手は大体Ｊ出場７０試合こなすまでは
波があるよ。
特にアウェーではピッチの状態や気候やら色んな条件で
コンディション崩す選手も多い。
だから、ばっさり切るのは劇的な刺激を一時期的にもたらしはできるが、
リーグ戦の長いスタンスで考えるとかえって逆効果
少しづつ変えていくのが１番いい。
いや、若手は大体Ｊ出場７０試合こなすまでは
波があるよ。
特にアウェーではピッチの状態や気候やら色んな条件で
コンディション崩す選手も多い。
だから、ばっさり切るのは劇的な刺激を一時期的にもたらしはできるが、
リーグ戦の長いスタンスで考えるとかえって逆効果
少しづつ変えていくのが１番いい。
823 ： ：03/07/13 23:20 ID:q3yIivH0
サテ見に行ったよ。俺にとって今年初めてのサテ観戦。
相馬がアレなので石川に注目してたけど、あまり目立ってなかったなぁ。
試合でははじめて見たけど中島はなかなかいいね。将来大化けするかもしれん。
相手と入れ替わって裏へ抜けるところなんか柳沢を髣髴とさせる。
深井といい中島といい、1年目から将来を期待させるね。
元川君って身長何センチ？小柄だけどDF背負って頑張ってた。平瀬より粘りが
あるね。個人的になかなか良いと思ったけど、昇格は厳しいのかな。
大谷のボランチもはじめて見たけど、思ってたより悪くない印象。良く動いてた。
金古が相手と接触して倒れたときは背筋が凍りついた。そのあと、普通にプレー
してたから問題ないと思う。
加藤は不安定だったな。
金古が試合に出てるのを見れただけでもうれしかった。
とりあえずこんなところで。
相馬がアレなので石川に注目してたけど、あまり目立ってなかったなぁ。
試合でははじめて見たけど中島はなかなかいいね。将来大化けするかもしれん。
相手と入れ替わって裏へ抜けるところなんか柳沢を髣髴とさせる。
深井といい中島といい、1年目から将来を期待させるね。
元川君って身長何センチ？小柄だけどDF背負って頑張ってた。平瀬より粘りが
あるね。個人的になかなか良いと思ったけど、昇格は厳しいのかな。
大谷のボランチもはじめて見たけど、思ってたより悪くない印象。良く動いてた。
金古が相手と接触して倒れたときは背筋が凍りついた。そのあと、普通にプレー
してたから問題ないと思う。
加藤は不安定だったな。
金古が試合に出てるのを見れただけでもうれしかった。
とりあえずこんなところで。
824 ： ：03/07/13 23:21 ID:W6YlIr1u
825 ： ：03/07/13 23:22 ID:GJt6sUYo
>>823
元川君は１７６ｃｍくらいじゃなかったかな。
ユースではポストプレーやってる。
でももともとＭＦなんで、中盤に下がってきてヘッドで前にボールを流すとかの
使い方もされてるけどね。
ジュニアユース、全国大会行き決定したんだね。
３兄弟そろいぶみおめでとー！
元川君は１７６ｃｍくらいじゃなかったかな。
ユースではポストプレーやってる。
でももともとＭＦなんで、中盤に下がってきてヘッドで前にボールを流すとかの
使い方もされてるけどね。
ジュニアユース、全国大会行き決定したんだね。
３兄弟そろいぶみおめでとー！
>>822 そう思うと、若手じゃない上、未だにＪで７０試合越えていない隆行が代表選ばれたのはかなり異例だなｗ
828 ： ：03/07/13 23:25 ID:/MQZWQ9D
世代交代を行なうのが難しいのはＤＦ＞ＭＦ＞ＦＷの順だと思います
ＭＦがあのような状況で、今ベテランＤＦの世代交代を行なうのは
どうかと思います。下手したらチームが大崩して降格なんてことも十分ありますから
どうしてもＤＦの世代交代を行なう場合は
他所から２５～２７才あたりの経験豊富なＤＦを獲得すべきでしょう
ＭＦがあのような状況で、今ベテランＤＦの世代交代を行なうのは
どうかと思います。下手したらチームが大崩して降格なんてことも十分ありますから
どうしてもＤＦの世代交代を行なう場合は
他所から２５～２７才あたりの経験豊富なＤＦを獲得すべきでしょう
829 ： ：03/07/13 23:29 ID:q3yIivH0
>>826
遠目では170ちょっとぐらいかと思ってたけど、思ってたより高いんだね。
遠目では170ちょっとぐらいかと思ってたけど、思ってたより高いんだね。
830 ： ：03/07/13 23:30 ID:u90HcdF8
大岩なら、若手のフォローとかを上手くやりながら、守備力落とさずに
世代交代を促せると思うんだけどな。自分のことだけで精一杯の人
たちでは無理だべ。
世代交代を促せると思うんだけどな。自分のことだけで精一杯の人
たちでは無理だべ。
一応やべっち観るか・・・。
832 ： ：03/07/13 23:33 ID:1sfbw+Ne
>>831
物好きな方ですね
物好きな方ですね
いきなり秋田から全試合金古（池内）に変えるというのは無理だべ。
そこで、もし代表に秋田が呼ばれたら、
せめて帰ってきたその週は秋田はコンディション調整にまわして、
金古（池内）を使うとか決めれば良いね。
で、かなりいいパフォーマンスを見せたとしたら
何週か続けて使ってもいい。
そこで、もし代表に秋田が呼ばれたら、
せめて帰ってきたその週は秋田はコンディション調整にまわして、
金古（池内）を使うとか決めれば良いね。
で、かなりいいパフォーマンスを見せたとしたら
何週か続けて使ってもいい。
834 ： ：03/07/13 23:39 ID:46q0Z/wT
美白のロベカルって実は美白じゃなくてただの虚弱児っぽくね？
ＤＦラインの世代交代つうのも意図してやるもんじゃないだろ、結局
秋田を外すのはどんな監督・フロントでも難しいって
じゃあどうやって変えるのかつうとこれが難しいんだがそういうタイミングが
やってくるのを自然に待つしかない
優勝を狙わない代わりに世代交代するなんてーのは無駄な希望だな
そういうのはメディアやライトなファンにとってはどうでもいいことだし
それで負けたら「なんで秋田を使わないのか」つう話になる
秋田を外すのはどんな監督・フロントでも難しいって
じゃあどうやって変えるのかつうとこれが難しいんだがそういうタイミングが
やってくるのを自然に待つしかない
優勝を狙わない代わりに世代交代するなんてーのは無駄な希望だな
そういうのはメディアやライトなファンにとってはどうでもいいことだし
それで負けたら「なんで秋田を使わないのか」つう話になる
836 ： ：03/07/13 23:52 ID:GJt6sUYo
「ヤナギがいれば……」って髭が言ったのは、責任逃れの詭弁だよな。
きのうの試合、ヤナギがいたって、勝てていたかどうかは……。
動き出しがどんなによくても、ＤＦからの好フィードなんて期待できないんだし。
きのうの試合、ヤナギがいたって、勝てていたかどうかは……。
動き出しがどんなによくても、ＤＦからの好フィードなんて期待できないんだし。
837 ： ：03/07/13 23:53 ID:u90HcdF8
>>835
＞それで負けたら「なんで秋田を使わないのか」つう話になる
もうそれはないだろ。
２～３年前ならまだしも、「ダメだったらまた秋田」にはならんと思う。
「他のＤＦを使え！」ってことになるだけかと。
ところで、サテの試合はノザーがＦＷに入ったんだな。
こういう選手は、いまやＦＷにしかポジションが無いのかも。
本山にも言えるべ。
＞それで負けたら「なんで秋田を使わないのか」つう話になる
もうそれはないだろ。
２～３年前ならまだしも、「ダメだったらまた秋田」にはならんと思う。
「他のＤＦを使え！」ってことになるだけかと。
ところで、サテの試合はノザーがＦＷに入ったんだな。
こういう選手は、いまやＦＷにしかポジションが無いのかも。
本山にも言えるべ。
838 ： ：03/07/13 23:58 ID:uJG7i5jF
>>835
でもさ、あの秋田の他人事勘違いコメントを聞かされるのはもうゴメンなんだよ。
きょうの日刊でも、「ボールを持っても前が動かず、出すところがなかった」なんて
ヌカしてるけどさ。
こういうの、今年になってとくにひどくなってないか？
多分、本人も衰えを自覚し始めて、焦りがあるんだろな。
クラブ内での自分のポジションを大事に思うなら、代表なんて辞退して、
体力の消耗を防げばいいのにな。
でもさ、あの秋田の他人事勘違いコメントを聞かされるのはもうゴメンなんだよ。
きょうの日刊でも、「ボールを持っても前が動かず、出すところがなかった」なんて
ヌカしてるけどさ。
こういうの、今年になってとくにひどくなってないか？
多分、本人も衰えを自覚し始めて、焦りがあるんだろな。
クラブ内での自分のポジションを大事に思うなら、代表なんて辞退して、
体力の消耗を防げばいいのにな。
俺は基本的に３バックでも４バックでも可だけどもし４バックでいくなら
今期中にＤＦの入れ替えは着手したほうがよさそうだ。練り上げるのに
時間もかかるしね。いきなり全取っ替えじゃなくて３段階にわけて
１）相馬・秋田を内田（石川）・金古（池内）にチェンジ。ＤＦリーダーは
秋田から大岩に禅譲。大岩が若手をコーチング。
２）名良橋を内田（池内・大谷）にチェンジ。もしくは日本人即戦力か
外国人選手の補強。
３）最終的に完全復帰したリベロタイプの羽田に大岩からバトンタッチ。
ラインコントロールとカバーリングに優れる新ＤＦリーダー誕生。
レフトバックに関しては石川・内田が駄目でも根本が復帰すれば
なんとかなるが右サイドの自家製栽培は難しい気がする。
今期中にＤＦの入れ替えは着手したほうがよさそうだ。練り上げるのに
時間もかかるしね。いきなり全取っ替えじゃなくて３段階にわけて
１）相馬・秋田を内田（石川）・金古（池内）にチェンジ。ＤＦリーダーは
秋田から大岩に禅譲。大岩が若手をコーチング。
２）名良橋を内田（池内・大谷）にチェンジ。もしくは日本人即戦力か
外国人選手の補強。
３）最終的に完全復帰したリベロタイプの羽田に大岩からバトンタッチ。
ラインコントロールとカバーリングに優れる新ＤＦリーダー誕生。
レフトバックに関しては石川・内田が駄目でも根本が復帰すれば
なんとかなるが右サイドの自家製栽培は難しい気がする。
840 ： ：03/07/14 00:01 ID:NLso+IKB
でもあ、秋田の言い分もわかる気がするよ
前にいるのって、へらせだろ
前にいるのって、へらせだろ
どうみても秋田より大岩の方がやばいように見えるが。
842 ： ：03/07/14 00:02 ID:mp/br//4
>>842
おれも、昨日出てた選手に対するあてつけだとｵﾓﾀ
おれも、昨日出てた選手に対するあてつけだとｵﾓﾀ
あと鹿スレでも青板でも何度か見かけたけど世代交代している間は
ブラジリアンＦＷもう一人穫って外国人２トップに引っ張って
もらえば得点力でも中盤が前を向けるという点でもグッドだし
Ｊ１中位は維持できると思う。フロントがいままで躊躇していたのは
ヤナギら日本人選手がいて興行的なことだったとおもうしヤナギが移籍して
隆行が再移籍濃厚な今なら問題ないだろう。それくらいハードルが高い
方が深井・中島ら若手にとっては良い目標・競争にもなる。平瀬は現時点で
ウチのトップを張るレベルにはない。他のＪ１チームでも厳しいだろう。
ブラジリアンＦＷもう一人穫って外国人２トップに引っ張って
もらえば得点力でも中盤が前を向けるという点でもグッドだし
Ｊ１中位は維持できると思う。フロントがいままで躊躇していたのは
ヤナギら日本人選手がいて興行的なことだったとおもうしヤナギが移籍して
隆行が再移籍濃厚な今なら問題ないだろう。それくらいハードルが高い
方が深井・中島ら若手にとっては良い目標・競争にもなる。平瀬は現時点で
ウチのトップを張るレベルにはない。他のＪ１チームでも厳しいだろう。
845 ： ：03/07/14 00:15 ID:xcWecuMH
で、フロントは外国人2トップにする気あるの？
というか危機感あるの？
というか危機感あるの？
>>845
そんなの俺らに聞かれたってわからん、フロントに直接メールしろやｗ
俺らはただここでグダグダ言うだけだしな
もしまた隆行が出て行くなら戦力見直しするだろうから、
何かあるかも知れんけど、
外国人２トップにするかどうかは難しいところだな
そんなの俺らに聞かれたってわからん、フロントに直接メールしろやｗ
俺らはただここでグダグダ言うだけだしな
もしまた隆行が出て行くなら戦力見直しするだろうから、
何かあるかも知れんけど、
外国人２トップにするかどうかは難しいところだな
>>841それはない。まあ大岩もここで言われてる程良くないとは思うけど。
1ｓｔは市原が優勝してもらいたいしそれだけの内容があるとおもう。
何とかごまかして、このままで2nd優勝なんて無茶だろう？
代表に秋田・奈良橋が呼ばれるのありえない。（小笠原だって微妙）
ということは、功労者には敬意を表しながら暫時バックアップに
回ってもらい、世代交代するしかないだろう？
もしも、2nｄに優勝したいなら・・・・・。もう、何回もカキコされてるから（ｒｙ
何とかごまかして、このままで2nd優勝なんて無茶だろう？
代表に秋田・奈良橋が呼ばれるのありえない。（小笠原だって微妙）
ということは、功労者には敬意を表しながら暫時バックアップに
回ってもらい、世代交代するしかないだろう？
もしも、2nｄに優勝したいなら・・・・・。もう、何回もカキコされてるから（ｒｙ
外人強力２トップ大賛成だけど、となると今の外国人１人切らなきゃならない
からなあ。ヒゲ的には自分が無理言って獲得した汁を切るなんてプ出来ない
だろうし、フェルやエウレル切って外国人じゃ本末転倒。かと言って、日本人じゃ
期待薄だし。そのあたりでヒゲも自縄自縛状態なんじゃないかな。
もうすべてを来季に持ち越すしかないかと。
からなあ。ヒゲ的には自分が無理言って獲得した汁を切るなんてプ出来ない
だろうし、フェルやエウレル切って外国人じゃ本末転倒。かと言って、日本人じゃ
期待薄だし。そのあたりでヒゲも自縄自縛状態なんじゃないかな。
もうすべてを来季に持ち越すしかないかと。
>>848
トルシエがＮｕｍｂｅｒで、自分がセレクトする代表メンバーの中に秋田を入れてたよ。
スタメンはないかもしれんが、バックアップならありえるだろ。
それに小笠原なんて海外組いなけりゃ絶対召集されちまうだろ。
もう何回もカキコされてるが奈良橋て書き方は（ｒｙ
それに、世代交代＝優勝と考えてる頭はおめでたすぎ。
Ｊリーグそんなに甘くない。
トルシエがＮｕｍｂｅｒで、自分がセレクトする代表メンバーの中に秋田を入れてたよ。
スタメンはないかもしれんが、バックアップならありえるだろ。
それに小笠原なんて海外組いなけりゃ絶対召集されちまうだろ。
もう何回もカキコされてるが奈良橋て書き方は（ｒｙ
それに、世代交代＝優勝と考えてる頭はおめでたすぎ。
Ｊリーグそんなに甘くない。
ＡＡのスレで
西部→テレビを以前盗まれた→某番組のセイブ警察→警官のＡＡになりかけている。
西部→テレビを以前盗まれた→某番組のセイブ警察→警官のＡＡになりかけている。
852 ： ：03/07/14 00:31 ID:kXAVjsuB
牛島洋社長も「とにかく第１ステージ中は絶対出さない。その後も第２ステージの
戦力を考えてから」と慎重な姿勢を崩さなかった。（放置の鈴木の記事から）
この社長の発言からの憶測だけど、一応セカンドステージ入る前に戦力の見直し
はあると見て良いのかな。今の戦力でセカンドも戦うつもりなら、「第２ステージの
戦力を考えてから」とは言わないよね。
戦力を考えてから」と慎重な姿勢を崩さなかった。（放置の鈴木の記事から）
この社長の発言からの憶測だけど、一応セカンドステージ入る前に戦力の見直し
はあると見て良いのかな。今の戦力でセカンドも戦うつもりなら、「第２ステージの
戦力を考えてから」とは言わないよね。
853 ： ：03/07/14 00:32 ID:346OoViV
流れにそぐわないけど
鹿島だけじゃなく代表の試合から帰ってきた選手たちって
今節はなぜかパフォーマンス悪い気がするの俺だけかな。
鹿島だけじゃなく代表の試合から帰ってきた選手たちって
今節はなぜかパフォーマンス悪い気がするの俺だけかな。
854 ： ：03/07/14 00:34 ID:+IGQqEG6
小笠原は代表呼ばれるようになっておかしくなった
・・・・・ような気がする・・・気がするだけだが
・・・・・ような気がする・・・気がするだけだが
あ～？おいらは、世代交代＝優勝なんてかいてないがな。
どうせ、今年は優勝は無理かもしれないから世代交代をやったほうが
いいよってことだよ。
2ndで優勝したいなら、ジョルジュ級の方をいれて・・・・・。と、おもったが
言い尽くされてるから（ｒｙってしただけだよ。
で、代表だが、トルシエがなんといおうと秋田を再度いれるようなら
ジーコといえど、おいらも見方を変えるし小笠原だって伸びてほしい
けどいまの代表にはあのままではあわないとおもってるよ。（残念だが）
どうせ、今年は優勝は無理かもしれないから世代交代をやったほうが
いいよってことだよ。
2ndで優勝したいなら、ジョルジュ級の方をいれて・・・・・。と、おもったが
言い尽くされてるから（ｒｙってしただけだよ。
で、代表だが、トルシエがなんといおうと秋田を再度いれるようなら
ジーコといえど、おいらも見方を変えるし小笠原だって伸びてほしい
けどいまの代表にはあのままではあわないとおもってるよ。（残念だが）
856 ： ：03/07/14 00:40 ID:IqGQqTE6
>>853
今節に限った話じゃないんじゃないのかなあ。
たとえばガンバの宮本と遠藤。
こいつら、今年はチームではずっとダメダメらしいよ。
あのさ、言いにくいことだけど、要するにジーコが
リーグ戦を見てないんでしょ。
本来であればリーグ戦でのパフォーマンスの悪い選手は
代表に呼ぶべきじゃないのに、呼んでしまってる。
あとはさ、故障持ちは代表に呼ぶべきじゃないのに、
それも呼んでしまってる。これもリーグ戦の視察不足でしょ。
だから当然、代表から戻ってきたって、パフォーマンスが
上がるわけがない。
うちの代表組もみんなそうなんじゃない？
タコとミツオはコンディション的に呼ぶべきじゃなかった。
秋田と名良橋は実力的に呼ぶべきじゃなかった。
それを考えると、よくソガと鈴木を返してくれたよなあ。
今節に限った話じゃないんじゃないのかなあ。
たとえばガンバの宮本と遠藤。
こいつら、今年はチームではずっとダメダメらしいよ。
あのさ、言いにくいことだけど、要するにジーコが
リーグ戦を見てないんでしょ。
本来であればリーグ戦でのパフォーマンスの悪い選手は
代表に呼ぶべきじゃないのに、呼んでしまってる。
あとはさ、故障持ちは代表に呼ぶべきじゃないのに、
それも呼んでしまってる。これもリーグ戦の視察不足でしょ。
だから当然、代表から戻ってきたって、パフォーマンスが
上がるわけがない。
うちの代表組もみんなそうなんじゃない？
タコとミツオはコンディション的に呼ぶべきじゃなかった。
秋田と名良橋は実力的に呼ぶべきじゃなかった。
それを考えると、よくソガと鈴木を返してくれたよなあ。
857 ： ：03/07/14 00:50 ID:bGvDTaGf
代表選手もそうだけどＪの選手で今コンディション
いい選手もあまりいないよな。蒸し暑いせいもある
んだろうけど
いい選手もあまりいないよな。蒸し暑いせいもある
んだろうけど
858 ： ：03/07/14 00:50 ID:1zV9X3G3
その２人は怪我してたから…
>>856
代表の話は板違いだからこれきりにしとくが、
別にコンディションがリーグで悪かろうが、代表監督というのはその選手が必要だと思えば
選んでいいのよ。
トルシエだってそうだったし。
逆に言うと、どんなにパフォーマンスが良くても呼ばれない選手というのはいる。
代表の話は板違いだからこれきりにしとくが、
別にコンディションがリーグで悪かろうが、代表監督というのはその選手が必要だと思えば
選んでいいのよ。
トルシエだってそうだったし。
逆に言うと、どんなにパフォーマンスが良くても呼ばれない選手というのはいる。
誰か夜中に大阪行って桜の倉庫からアクセウかっぱらってこい
やっと流れが落ち着いてきたかな。
前ｽﾚやこのｽﾚの↑の方で小笠原の停止試合数聞いてた
ﾔｼ居たけど、累積での停止じゃないから神戸戦だけの
停止だと思うよ。
こんな亀ﾚｽじゃ意味分からんかw
前ｽﾚやこのｽﾚの↑の方で小笠原の停止試合数聞いてた
ﾔｼ居たけど、累積での停止じゃないから神戸戦だけの
停止だと思うよ。
こんな亀ﾚｽじゃ意味分からんかw
清水行ったついでに小旅行してきたから、
ログ読むのに、めちゃくちゃ時間かかった・・・
なんか、何もかもがむなしい。
２週連続の夢のような祭りは終わった・・・
ログ読むのに、めちゃくちゃ時間かかった・・・
なんか、何もかもがむなしい。
２週連続の夢のような祭りは終わった・・・
864 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/14 01:05 ID:fb8w54wv
( ・∀・)＜中田さんレアルのサカーおもしろいって
Ｊ公式見てきたら、小笠原の出場停止１回になってるね。
２回かと思ったんだが、そうでもないのかな？
で、神戸戦だが
本山 青木
中田 フェル
この中盤で行って欲しい
場合によってはトレスボランチにもなるという。
青木には前線からプレスをかけてもらいたい
２回かと思ったんだが、そうでもないのかな？
で、神戸戦だが
本山 青木
中田 フェル
この中盤で行って欲しい
場合によってはトレスボランチにもなるという。
青木には前線からプレスをかけてもらいたい
本山はＦＷでいーよ
868 ： ：03/07/14 01:21 ID:87l6Vl2P
本山肩大丈夫なのかな。アレックスありゃひどいよ。
鈴木はベルギー行くならもう計算できないし、深井はやっぱちょっと
雰囲気評価が過大になりすぎな気がするし、平瀬は・・・・だし。
FWどうすんだ。だいじょぶかあ！と志村風。
鈴木はベルギー行くならもう計算できないし、深井はやっぱちょっと
雰囲気評価が過大になりすぎな気がするし、平瀬は・・・・だし。
FWどうすんだ。だいじょぶかあ！と志村風。
根本もレアルファソ
870 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/14 01:29 ID:fb8w54wv
( ・∀・)＜中田さん、名波と一緒だ～
871 ： ：03/07/14 01:38 ID:+KvSEP49
チームの状態がいいちは言えず、小笠原出場停止、本山は怪我を抱えている、
この状況でスタベンすらなかったらﾉｻﾞｰ終了だな。
去年の2ndのFW不足のときでも、頑なに使われなかった幸聖を彷彿とさせる・・・。(;´Д`)
この状況でスタベンすらなかったらﾉｻﾞｰ終了だな。
去年の2ndのFW不足のときでも、頑なに使われなかった幸聖を彷彿とさせる・・・。(;´Д`)
>>865
Ｊ公式ページ、警告・退場の２（５）
退場による出場停止につき、一つの大会で懲罰基準の同一項目による処分を
繰り返し受けた場合は、同基準に定める出場停止試合数の２倍となります。
「警告累積による停止」と「警告２枚で退場」は項目が異なるので
倍付けにはならない、ということです。
Ｊ公式ページ、警告・退場の２（５）
退場による出場停止につき、一つの大会で懲罰基準の同一項目による処分を
繰り返し受けた場合は、同基準に定める出場停止試合数の２倍となります。
「警告累積による停止」と「警告２枚で退場」は項目が異なるので
倍付けにはならない、ということです。
小笠原はイヤーブックのインタビューでは今はジダンが好きとか言ってたな
まあ突然キレて退場なんつうダメなところが似ちゃってるわけだが・・・
まあ突然キレて退場なんつうダメなところが似ちゃってるわけだが・・・
875 ： ：03/07/14 01:45 ID:IVARkFbq
876 ：怒りの獣神：03/07/14 01:45 ID:kOEpiBu3
そんなおまえらにサンダー宙
877 ：ばいと：03/07/14 01:51 ID:TXwyK/od
いま、中田と深井両選手にあってきたよ～サインいただきました。良い人だったよ～
>>874
その当時のデラペーニャも好きだったと言ってたね。
現代サッカーではああいうプレーはでき難いけど。
選手としては、確か２年くらい前はダービッツが好きと言ってたな
奪われても奪い返す、そういう気迫のある選手が好みとか
その当時のデラペーニャも好きだったと言ってたね。
現代サッカーではああいうプレーはでき難いけど。
選手としては、確か２年くらい前はダービッツが好きと言ってたな
奪われても奪い返す、そういう気迫のある選手が好みとか
879 ： ：03/07/14 01:59 ID:BRk0Dryt
>>873
ジダンになりたいと言ってたのは本山じゃなかったけ？
ジダンになりたいと言ってたのは本山じゃなかったけ？
882 ： ：03/07/14 02:06 ID:BRk0Dryt
>>881
だが、アレックスの本山へのプレー程度なら秋田に限らず
うちの選手だってしょっちゅうだ。
前節の福西のファウルもあれだが、小笠原の名波
（だったか服部だったか）へのファウルもな…
とにかく本山だから負傷したって程度のファウルだったよ
だが、アレックスの本山へのプレー程度なら秋田に限らず
うちの選手だってしょっちゅうだ。
前節の福西のファウルもあれだが、小笠原の名波
（だったか服部だったか）へのファウルもな…
とにかく本山だから負傷したって程度のファウルだったよ
883 ： ：03/07/14 02:08 ID:IqGQqTE6
>>881
酷いファールはないけど、秋田だってサントスがやったくらいの
ファールはしている、それでも普通にあるくらいのものだから、
カードは出ない。そういうことだろうと思うんだが。
本山が当たり弱いだけというふうにしか見えん。
酷いファールはないけど、秋田だってサントスがやったくらいの
ファールはしている、それでも普通にあるくらいのものだから、
カードは出ない。そういうことだろうと思うんだが。
本山が当たり弱いだけというふうにしか見えん。
>>883
なんでそうやって、自分と違う意見だと他サポ扱いなんだ？
なんでそうやって、自分と違う意見だと他サポ扱いなんだ？
886 ： ：03/07/14 02:11 ID:KEJLvnHq
ちょっと遅ﾚｽだが、昨日の髭のヤナギ云々発言は某サイトの全文
を読むと、嫌味というより戦術的な意味でも言っているような。
ヤナギのようなダイアナゴルの動きが巧みな、スペースを利用する
FWがいないと嘆いているのだと思った。ヤナギのその動きで攻撃
が活性化してパスがよく回るわけだし。まあだからといって得点
が入るかどうかは別問題なんだが。
を読むと、嫌味というより戦術的な意味でも言っているような。
ヤナギのようなダイアナゴルの動きが巧みな、スペースを利用する
FWがいないと嘆いているのだと思った。ヤナギのその動きで攻撃
が活性化してパスがよく回るわけだし。まあだからといって得点
が入るかどうかは別問題なんだが。
名波は小笠原のファン
「僕が大好きなんですけど、小笠原君」
「僕が大好きなんですけど、小笠原君」
>>887
？名波が小笠原のこと気に入ってんの？
？名波が小笠原のこと気に入ってんの？
てゆーか、なぜ>>884-885がそんなことにムキになってるのかわからん。
見過ごせないのは他サポと思われても仕方ないのでは。
見過ごせないのは他サポと思われても仕方ないのでは。
892 ： ：03/07/14 02:23 ID:GJ9Il1xj
柳沢の代役は誰にも勤まらないし、穴を感じるのは仕方ないけど、公の場でそれを言っちゃうのは
ちょっとかわいそうな気もするｴﾍﾍ
ちょっとかわいそうな気もするｴﾍﾍ
>>890
むきになってるんじゃなく、来たときにこの話題だったからレスをしたまで
アントサポなら見過ごせってのもまたおかしいだろ。
同じチームのサポだって一枚岩じゃないんだ。
色んな考えがあって当然。
むきになってるんじゃなく、来たときにこの話題だったからレスをしたまで
アントサポなら見過ごせってのもまたおかしいだろ。
同じチームのサポだって一枚岩じゃないんだ。
色んな考えがあって当然。
895 ： ：03/07/14 02:31 ID:xGj4+PBf
以前はな。
今は駄目。
今は駄目。
名波が小笠原気に入ってるのは見てるとわかるな
アウォーズの時でも話しかけたり、
選手交代で自分が下がる時、わざわざ小笠原と握手して下がったりするじゃん
アウォーズの時でも話しかけたり、
選手交代で自分が下がる時、わざわざ小笠原と握手して下がったりするじゃん
897 ： ：03/07/14 02:38 ID:35zkZXrC
でも小笠原は最近体が重そうだよな
キレもないし。
今週休んでる間に走りこみしといてもらいたい。
キレもないし。
今週休んでる間に走りこみしといてもらいたい。
>>897
つうかさ、最近２ちゃんの荒らしって自演でなりきりが増えたからな
よそでも鹿サポのふりしてる暇な奴がよくいるじゃん
折りしも夏休みに入った学校もあるから夏厨の季節だしｗ
だから他サポと間違えられてもしょうがないことはあると思うよ
間違えられたらキレずに冷静に対応すんのが大体のほんとのサポ
キレて荒らし方面に向かうのが他サポ
つうかさ、最近２ちゃんの荒らしって自演でなりきりが増えたからな
よそでも鹿サポのふりしてる暇な奴がよくいるじゃん
折りしも夏休みに入った学校もあるから夏厨の季節だしｗ
だから他サポと間違えられてもしょうがないことはあると思うよ
間違えられたらキレずに冷静に対応すんのが大体のほんとのサポ
キレて荒らし方面に向かうのが他サポ
900 ： ：03/07/14 02:48 ID:k12uXNOU
901 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/14 02:49 ID:fb8w54wv
( ・∀・)＜お前ら疑心暗鬼になってないか？
902 ： ：03/07/14 02:50 ID:xcWecuMH
えっ、もう夏休みなのか。
早いなあ一年、あっという間だなあ人生。
早いなあ一年、あっという間だなあ人生。
>>896
アウォーズは知らないがそういやこの間の試合そんなことしてたな。
名波は小笠原にいいことだけ教えてやってくれ(ｗ
つかアウォーズで思い出したが、観に行ったヤシが小笠原が舞台で走り
まわってたと言ってたんだがマジか(ｗ？小笠原に何があった･･･
アウォーズは知らないがそういやこの間の試合そんなことしてたな。
名波は小笠原にいいことだけ教えてやってくれ(ｗ
つかアウォーズで思い出したが、観に行ったヤシが小笠原が舞台で走り
まわってたと言ってたんだがマジか(ｗ？小笠原に何があった･･･
905 ： ：03/07/14 02:55 ID:k12uXNOU
Ｊのお荷物クラブだよなｗ
もう存在自体が恥。スタでブヨブヨの裸晒して快感なわけ？
もう存在自体が恥。スタでブヨブヨの裸晒して快感なわけ？
906 ： ：03/07/14 02:58 ID:GJ9Il1xj
自演のなりきりで会話が成り立つのが２ちゃんの醍醐味
909 ： ：03/07/14 03:17 ID:k12uXNOU
小笠原もこんな糞クラブから早く出ていきたいだろうな
「柳沢の偉大さを感じた」って美化し過ぎ、いても普通に負けてたじゃん。
攻撃に関しては、根本的に問題があると思うのだが・・・
攻撃に関しては、根本的に問題があると思うのだが・・・
912 ： ：03/07/14 03:28 ID:L4VPiNt+
禿堂。守備がおかしい→攻撃がおかしいの悪循環だと思う。
913 ： ：03/07/14 03:38 ID:xGj4+PBf
というよりセレーゾはオシムに負けてるのがはっきりした。
914 ： ：03/07/14 03:54 ID:xcWecuMH
清水戦には石川が帯同してたのか。
羽田のケガで、数年かけた構想がボツってるからなあ。
916 ： ：03/07/14 04:22 ID:k12uXNOU
>>912
頭がおかしいの間違い
頭がおかしいの間違い
917 ： ：03/07/14 04:52 ID:64JZooFq
羽田、金子、早く出て来いよ！羽ばたけよ！
そして野沢！！！！茨城の星！漏れタメだし！頑張れえええ！
そして野沢！！！！茨城の星！漏れタメだし！頑張れえええ！
918 ：エメルソン：03/07/14 05:26 ID:qeoJsU/7
アントラーズファンはバカにされてるのに言い返さないのは何故なんだ。
お前ら戦えよ。サッカーの話し何かしてる場合か。アントラーズファンの方がおかしい。
お前ら戦えよ。サッカーの話し何かしてる場合か。アントラーズファンの方がおかしい。
919 ： ：03/07/14 05:40 ID:fmEghPOh
わざわざつきあってどうするんだ
920 ： ：03/07/14 06:31 ID:Q7Xg4T/U
やっと読み終えた ｗ
さすがに終戦濃厚でレスも多いな。
DFラインのことだけど、秋田を外すのは同意。相馬も。２人とも大好きなんだけどね。
ただ、鹿島の顔って言っていいくらいの選手だし、功労者ってことで、なかなかその
決断が出来ないと思うんだよね。
将来はコーチやフロントに入るべき選手だし。 怒って出て行かれても困るって感じ。
なんて言うか、良くも悪くも日本的って事なんだよね。
本人は口が裂けても自分から代えてくれ、とは言わないだろうしね。プロなんだから。
秋田も、もちろん相馬も鹿島の事をすごく考えてる選手だと思うから（それこそ俺ら以上に）
スタメンを外れるような事があっても怒って出て行ったりはしない、と思うんだけどね。
案外、若手の台頭を一番心待ちにしてるのは俺らでもフロントでも髭でもなく、
秋田や相馬なのかもしれないよ。 あぁ、全部俺の妄想だけどね。
さすがに終戦濃厚でレスも多いな。
DFラインのことだけど、秋田を外すのは同意。相馬も。２人とも大好きなんだけどね。
ただ、鹿島の顔って言っていいくらいの選手だし、功労者ってことで、なかなかその
決断が出来ないと思うんだよね。
将来はコーチやフロントに入るべき選手だし。 怒って出て行かれても困るって感じ。
なんて言うか、良くも悪くも日本的って事なんだよね。
本人は口が裂けても自分から代えてくれ、とは言わないだろうしね。プロなんだから。
秋田も、もちろん相馬も鹿島の事をすごく考えてる選手だと思うから（それこそ俺ら以上に）
スタメンを外れるような事があっても怒って出て行ったりはしない、と思うんだけどね。
案外、若手の台頭を一番心待ちにしてるのは俺らでもフロントでも髭でもなく、
秋田や相馬なのかもしれないよ。 あぁ、全部俺の妄想だけどね。
DFラインが世代交代するまで待てるかどうか
個人的にはこれまでタイトル獲りまくったわけだから数年タイトル無しでも我慢できるけど
てっとりばやく他チームからor外国人を獲得するってのもテではある
個人的にはこれまでタイトル獲りまくったわけだから数年タイトル無しでも我慢できるけど
てっとりばやく他チームからor外国人を獲得するってのもテではある
760＜昨日はなぐさめてくれてありがと！今更ですが、ちょっとサテ戦のレポ。野沢がDF三人背負ってドリブルしながらシュートしてました。キーパー正面じゃなかったら神でした。あとはバックパスして後ろで回す事が多かったかな。ま、不用意なパスしるよりかはマシですね。
923 ： ◆funnyYD/8E ：03/07/14 06:34 ID:9YtN6ckB
石川 外人 大岩 五頭身
924 ： ：03/07/14 06:40 ID:y8Ak9tAm
で、DFラインの世代交代をするなら、前がもっと強くないと無理。
ちょうど中盤が若返った時、DFラインが強かったようにね。
「点はやらないから、前は思い切りやれよ」って感じだったから、今度は
「何点でも獲ってやるから安心してやれ」って言える位でないと。
現状ではそれは無理。 このスレでよく言われてる外国人２トップなり、
超強力な外国人を呼ばない限り苦しいと思う。
熊谷が復帰すると何かが変わるって意見多いけど、あまり期待するのは・・
それでまた怪我されたら、熊谷は本当に終わってしまうよ。
本山をMFで使うなら前は外国人２トップ。
FWで使うなら、MFに強力な外国人を。 フェルが前でもっと輝けば別だけど。
鈴木が残るなら、こんな妄想は全部かきけされて鈴木がFW一角を占めるんだろうけど。
昔の鈴木に戻ってくれるならエウレルとのコンビは楽しみなんだけどね。
何にせよ、小笠原と中田がこのままじゃ駄目だと思うけど。
ちょうど中盤が若返った時、DFラインが強かったようにね。
「点はやらないから、前は思い切りやれよ」って感じだったから、今度は
「何点でも獲ってやるから安心してやれ」って言える位でないと。
現状ではそれは無理。 このスレでよく言われてる外国人２トップなり、
超強力な外国人を呼ばない限り苦しいと思う。
熊谷が復帰すると何かが変わるって意見多いけど、あまり期待するのは・・
それでまた怪我されたら、熊谷は本当に終わってしまうよ。
本山をMFで使うなら前は外国人２トップ。
FWで使うなら、MFに強力な外国人を。 フェルが前でもっと輝けば別だけど。
鈴木が残るなら、こんな妄想は全部かきけされて鈴木がFW一角を占めるんだろうけど。
昔の鈴木に戻ってくれるならエウレルとのコンビは楽しみなんだけどね。
何にせよ、小笠原と中田がこのままじゃ駄目だと思うけど。
もういちど確認だけど、
スパイクのピンの確認をしなかった４人って、誰？
スパイクのピンの確認をしなかった４人って、誰？
926 ： ：03/07/14 06:44 ID:y8Ak9tAm
>>921
我慢・・・できる？ 負けなれたチームになっちゃったら再び頂点に立つのは
もの凄く難しいことだと思うよ。 鞠とか、ガンバとかそんな感じだし。
>>922
野沢・・・次節、出番あるかな・・起爆剤になってくれ・・。
>>923
(=ﾟωﾟ)ﾉ
我慢・・・できる？ 負けなれたチームになっちゃったら再び頂点に立つのは
もの凄く難しいことだと思うよ。 鞠とか、ガンバとかそんな感じだし。
>>922
野沢・・・次節、出番あるかな・・起爆剤になってくれ・・。
>>923
(=ﾟωﾟ)ﾉ
湯浅氏が言ってたことも今となっては頷ける。
こういう連携がばらばらで個人プレーだけで勝つチームが優勝してしまうことは
あってはならないし、サッカーに対する冒涜だと思う。
こういう連携がばらばらで個人プレーだけで勝つチームが優勝してしまうことは
あってはならないし、サッカーに対する冒涜だと思う。
いや湯浅は電波だろ
929 ： ：03/07/14 09:33 ID:kuj1AYEo
正直今季無冠の悪寒
930 ：U－名無しさん：03/07/14 09:39 ID:IlD5idzT
湯葉
931 ： ：03/07/14 09:44 ID:a8beEKhe
933 ： ：03/07/14 09:49 ID:WmUp7wRp
石川が清水に帯同してたってことは、
相馬のところが危ういってのは、
髭も感じてるんだね。
左ＳＢってのはいざとなればタコがこなすし、
不利なポジションではあると思うけど、
何とかもうひとアピールしてほしいな。
相馬のところが危ういってのは、
髭も感じてるんだね。
左ＳＢってのはいざとなればタコがこなすし、
不利なポジションではあると思うけど、
何とかもうひとアピールしてほしいな。
934 ： ：03/07/14 09:56 ID:V7HQLi3Y
935 ： ：03/07/14 09:56 ID:cmCBPJis
うどの大木、役立たずのﾃﾞｼｰﾙがベンチの一枠を占めるのはｲｸないし、もったいない。
石川でも内田でも金古でも池内でも、サブのＤＦの選手を入れてやってくれ。
石川でも内田でも金古でも池内でも、サブのＤＦの選手を入れてやってくれ。
相馬いらないんだったらくれ
937 ：*：03/07/14 10:06 ID:tpKIJtRB
>933
確か試合前の紅白戦でも、鈴木、長谷川に左を破られて得点を許している。ちょっと
心配だった。
確か試合前の紅白戦でも、鈴木、長谷川に左を破られて得点を許している。ちょっと
心配だった。
938 ： ：03/07/14 10:07 ID:PqfN9kXY
しかし、秋田叩きは正直醜いな。
鹿島の一時代を築いた男に対するリスペクトが全く感じられない。
サポの人間としての資質を疑うよ。
ジュビロの中山とは偉い違いだな。
鹿島の一時代を築いた男に対するリスペクトが全く感じられない。
サポの人間としての資質を疑うよ。
ジュビロの中山とは偉い違いだな。
939 ： ：03/07/14 10:18 ID:r9hS+Ngx
>>938
リスペクトと現在のプレーへの評価とはまったく別物だよ。
どんな選手だっていつかは衰える。リスペクトするあまり、力の落ちた選手を
いつまでもメンバーに並べておくことのほうが、その選手に対しても失礼なことだと思うよ。
でもここに書いてる人のほとんどは、「秋田はチームにとって大事な人物だから」
ってこと理解しながら、いかに傷つけずに世代交代を進めてもらうか考えてる。
ゴンと秋田は比べられないよ。ポジションも違うしね。
ゴンは精神面でもプレーでも、バリバリのチームの勝利への原動力だったけど、
秋田は気合い部門だけの担当というか……。（ｒｙ
でも、今年のゴンは去年ほどのこわさはなくなってたよね。
だからいい時期にケガをしたといえるんじゃないか。
うまくすれば、このまま世代交代できちゃうかもということを考えると、
うらやましくもあるというのが本音。
リスペクトと現在のプレーへの評価とはまったく別物だよ。
どんな選手だっていつかは衰える。リスペクトするあまり、力の落ちた選手を
いつまでもメンバーに並べておくことのほうが、その選手に対しても失礼なことだと思うよ。
でもここに書いてる人のほとんどは、「秋田はチームにとって大事な人物だから」
ってこと理解しながら、いかに傷つけずに世代交代を進めてもらうか考えてる。
ゴンと秋田は比べられないよ。ポジションも違うしね。
ゴンは精神面でもプレーでも、バリバリのチームの勝利への原動力だったけど、
秋田は気合い部門だけの担当というか……。（ｒｙ
でも、今年のゴンは去年ほどのこわさはなくなってたよね。
だからいい時期にケガをしたといえるんじゃないか。
うまくすれば、このまま世代交代できちゃうかもということを考えると、
うらやましくもあるというのが本音。
940 ： ：03/07/14 10:18 ID:mJy5Hp1m
またズビサポか！
つーか、深井はホームで初先発させる考えのようだが、
髭の考え方はサビオラチックだな。
つーか、深井はホームで初先発させる考えのようだが、
髭の考え方はサビオラチックだな。
941 ： ：03/07/14 10:29 ID:ITye8U8x
結局怪我やら何やらでベテランを脅かす若手が順調に育たなかったのが
痛いな。本来なら今頃ベンチに追いやっててもいい頃だったのに。
痛いな。本来なら今頃ベンチに追いやっててもいい頃だったのに。
最近の秋田叩きは目にあまるね。
とにかく負けたときはベテラン叩いとけって奴が多すぎる。
昨日の敗戦なんて秋田より中盤の問題なんだが。
とにかく負けたときはベテラン叩いとけって奴が多すぎる。
昨日の敗戦なんて秋田より中盤の問題なんだが。
昨日も試合があったとは知らなかったなあ
944 ： ：03/07/14 11:02 ID:mJy5Hp1m
(･∀･) ＜言いたいことも言えないこんな鹿ｽﾚじゃ～♪
言うけど。
言うけど。
945 ： ：03/07/14 11:03 ID:N2bltdOq
本山FWで中盤ガッサ、フェル、青木、中田コで
946 ： ：03/07/14 11:06 ID:au/xgkhX
>>942
よく嫁よ。
秋田もひどいが、相馬はもっとひどいと言われてるわけなんだが。ｗ
まあ、清水戦では中盤もたしかによくなかった。
でも中盤は、試合展開によっても、相手の構成によっても、
選手の調子によっても、力関係が押したり押されたりするのは
ある程度仕方ないことだと思う。
いつも悪いわけじゃないしね。
でもＤＦ陣は、今年というか去年あたりから、
「好不調」じゃなくて、はっきり「衰え」が見えている。
若手選手のケガという不運があったにしろ、
世代交代を怠ってきたツケや競争がなかった弊害がはっきりと出てきているよ。
よく嫁よ。
秋田もひどいが、相馬はもっとひどいと言われてるわけなんだが。ｗ
まあ、清水戦では中盤もたしかによくなかった。
でも中盤は、試合展開によっても、相手の構成によっても、
選手の調子によっても、力関係が押したり押されたりするのは
ある程度仕方ないことだと思う。
いつも悪いわけじゃないしね。
でもＤＦ陣は、今年というか去年あたりから、
「好不調」じゃなくて、はっきり「衰え」が見えている。
若手選手のケガという不運があったにしろ、
世代交代を怠ってきたツケや競争がなかった弊害がはっきりと出てきているよ。
947 ： ：03/07/14 11:08 ID:au/xgkhX
948 ： ：03/07/14 11:10 ID:mJy5Hp1m
949 ： ：03/07/14 11:11 ID:4FfJnjSM
秋田の衰えは去年からずっと指摘され続けてること
それこそ勝った試合の後でも叩かれてる
それこそ勝った試合の後でも叩かれてる
950 ： ：03/07/14 11:18 ID:mJy5Hp1m
っていうか、青板のつもりで書いているだけかと。
もしくは、秋田を使い続けてほしい他ｻﾎﾟ。
もしくは、秋田を使い続けてほしい他ｻﾎﾟ。
>>912
俺も禿胴。とにかく中盤でプレスがかからんことには、話にならんわな。
あと、ＣＢがサイドに吊り出された時に、とりあえずクリアみたいな
のが多すぎると思う。セーフティファーストっちゃあ聞こえはいいが、
そこから繋いでこそ、前掛かりの相手を崩すきっかけになると思うのだが。
ピンチとチャンスは表裏一体。その為のルックアップすらできないほど
疲れてるｏｒ集中力続かないのなら、１ｓｔ残り３試合を２ｎｄの為にも、
秋田＆金古、大岩＆金古をやっといて欲しい。金古を慣らすのと、疲労の
分散を兼ねて。
っつーか、羽田の年内復帰は無理なんかな｡･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･｡
俺も禿胴。とにかく中盤でプレスがかからんことには、話にならんわな。
あと、ＣＢがサイドに吊り出された時に、とりあえずクリアみたいな
のが多すぎると思う。セーフティファーストっちゃあ聞こえはいいが、
そこから繋いでこそ、前掛かりの相手を崩すきっかけになると思うのだが。
ピンチとチャンスは表裏一体。その為のルックアップすらできないほど
疲れてるｏｒ集中力続かないのなら、１ｓｔ残り３試合を２ｎｄの為にも、
秋田＆金古、大岩＆金古をやっといて欲しい。金古を慣らすのと、疲労の
分散を兼ねて。
っつーか、羽田の年内復帰は無理なんかな｡･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･｡
952 ： ：03/07/14 11:24 ID:m7ik9M0F
中盤のオタ（特に本山オタ）が批判をそらすために
ベテランＤＦを叩いているだけですよ。
ベテランＤＦを叩いているだけですよ。
ヤナギ、もうすぐ出発らしい。ソースは日テレ。
954 ： ：03/07/14 11:24 ID:d3AyIGDV
青板って何ですか？
955 ： ：03/07/14 11:30 ID:au/xgkhX
満男が心配だ。
何であんなに荒れてんだ？相談相手はいないのか？
同期→タコ・本山・ンガ・・・・まともに相手になるのンガ位か・・・
何であんなに荒れてんだ？相談相手はいないのか？
同期→タコ・本山・ンガ・・・・まともに相手になるのンガ位か・・・
青板だめぽ
羽田がリハビリ中なのも知らずに
金古と羽田はもうちょっと試合に出した方がなんて言ってるし
羽田がリハビリ中なのも知らずに
金古と羽田はもうちょっと試合に出した方がなんて言ってるし
エウレル 本山
野沢 小笠原
フェル タコ
池内（石川） 名良橋
大岩 金古
ソガ
ポストはFWの本山にやらせる。平瀬よりも素早くダイレクトで捌けるはず。
ダイレクトでどんどんボールを運ぶサッカーをする。
エウレルはストライカー専任。
パッサーは2枚にして出所を2箇所にし、小笠原へのマークを分散させる。
２ボラにしろ３ボラ、人選が攻撃的メンバすぎ
ＤＦラインとの連携が取れてない
で、相馬が中へ下手なケアするからバランス崩して
左にスペースできてる
今、ＦＷで当て所になる奴いないから、風の子、
本山(１．５列目気味)、野沢で攻撃の起点作り、
蛸とフェルが押し上げる
蛸とフェルのケアしながらＤＦ間とのスペース埋める
のに本田主将は必要
メンタル的なスペースも埋めてくれる
あと、「自陣に引っ張り込んでカウンター戦法」ってのは
今のメンツでは無理ぽ
きるだけ前で相手を潰した方がいいよ
その為にも、本山と野沢は精力的に動き回って、
ガンガン相手をチェックして欲しい
多分、無理なんだけどなｗ
次節、漏れの希望的布陣：
風
もと
たっくん
蛸 フェル
主将
内田 大岩 秋田 名良橋
ソガ
ＤＦラインとの連携が取れてない
で、相馬が中へ下手なケアするからバランス崩して
左にスペースできてる
今、ＦＷで当て所になる奴いないから、風の子、
本山(１．５列目気味)、野沢で攻撃の起点作り、
蛸とフェルが押し上げる
蛸とフェルのケアしながらＤＦ間とのスペース埋める
のに本田主将は必要
メンタル的なスペースも埋めてくれる
あと、「自陣に引っ張り込んでカウンター戦法」ってのは
今のメンツでは無理ぽ
きるだけ前で相手を潰した方がいいよ
その為にも、本山と野沢は精力的に動き回って、
ガンガン相手をチェックして欲しい
多分、無理なんだけどなｗ
次節、漏れの希望的布陣：
風
もと
たっくん
蛸 フェル
主将
内田 大岩 秋田 名良橋
ソガ
960 ： ：03/07/14 11:59 ID:y2WaVSlL
test
本山は得点狙わないんだったらベンチ
フェルナンド使うことで中たこの役割が中途半端になってるね。
ハッキリと守備専門の意識を持ってＤＦとの連携を身につけて欲しい。
ハッキリと守備専門の意識を持ってＤＦとの連携を身につけて欲しい。
テンプレ
前スレ
鹿島アントラーズPart164
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058018669/
オフィシャルサイト http://www.so-net.ne.jp/antlers/index.html
鹿アンテナ http://a.hatena.ne.jp/antlers/
過去ログミラー倉庫・選手スレ一括リンク
http://csx.jp/~antlers/index.html
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=3247&KEY=1042849055&LAST=10
実況スレ
鹿島アントラーズ実況スレPart43
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1058017484/
鹿島アントラーズ実況スレ＠避難所
http://server2046.virtualave.net/zigzo-ht/test/read.cgi?bbs=Live3&key=028718997
避難所
鹿島アントラーズ[避難所] Part1
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=3247&KEY=1042141328&LAST=50
年間スケジュール
http://csx.jp/~antlers/scedule03.html
前スレ
鹿島アントラーズPart164
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964 ： ：03/07/14 12:09 ID:xYHGz7+l
ｴｳﾚﾙ
ﾌｪﾙ 本山
ｼｰﾙ
中田 青木
石川 大岩 秋田 名良橋
最強。
ﾌｪﾙ 本山
ｼｰﾙ
中田 青木
石川 大岩 秋田 名良橋
最強。
965 ： ：03/07/14 12:25 ID:JiuH445w
スレ立て試してくる
966 ： ：03/07/14 12:27 ID:Ozesryco
なんか敗戦と小笠原欠場いつもの本山たたきで野沢オタが急に元気になってきた---
967 ：（*´,,,,,｀）ノ ◆Uky.HIGE42 ：03/07/14 12:32 ID:JiuH445w
968 ： ：03/07/14 13:10 ID:wtNfmBUh
969 ： ：03/07/14 13:15 ID:sdshkc9b
CBに秋田以外を用意できなかった。
それどころか大岩を取らざるを得ない状況に。
ああ、金古＆羽田･･･
それどころか大岩を取らざるを得ない状況に。
ああ、金古＆羽田･･･
970 ： ：03/07/14 13:29 ID:mJy5Hp1m
971 ： ：03/07/14 13:30 ID:67VUw3TK
_,ヾゝ'"'" " '"､,;
,ﾗ ､_ 〃,､
ｲ r-'ｰﾞ "ー‐､, ﾐ
i! ,! ／ ＼ |ﾐ
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,,(6 ,,.. ↓..,, | ぷっ
メ, ー /
,.-'＼ ...,, ｰｰ､,／､
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|||::::|:::::::::::::::２:::::::::::|:::::|
972 ： ：03/07/14 14:00 ID:wAWj6Hgk
小笠原って家庭のトラブルでもあるの？
今年に入ってから、狐でも憑いたように切れやすくなっちゃって
誰かチームの上の人がカウンセリングしてやれば
いいのに。
今年に入ってから、狐でも憑いたように切れやすくなっちゃって
誰かチームの上の人がカウンセリングしてやれば
いいのに。
本山の肩の具合次第でチャンスがあるかどうかってとこかな＞野沢
974 ： ：03/07/14 14:15 ID:wtNfmBUh
小笠原・本山の二抜けはさすがにキツイ勘弁ｶﾞｸﾌﾞﾙだわ
<｀∀´>＜大谷いらないんなら是非ウリのチームによこすニダ
あと、もったんもくれ
あと、もったんもくれ
977 ： ：03/07/14 14:35 ID:xcWecuMH
ここからチームがどう立て直していくか
それともそこそこ中堅のチームに落ち着いてしまうのか
サポとしては興味津々。
それともそこそこ中堅のチームに落ち着いてしまうのか
サポとしては興味津々。
978 ： ：03/07/14 14:42 ID:wAWj6Hgk
外国人の大物か、大物監督が来なければ、このまま
毎年３～４位のチームになる気がする
毎年３～４位のチームになる気がする
あんなにグダグダなのに１stにしてはマシな順位にいるのが不思議
980 ： ：03/07/14 14:52 ID:69vT871z
981 ： ：03/07/14 14:56 ID:wtNfmBUh
＞それともそこそこ中堅のチームに落ち着いてしまうのか
イヤだ。そんな鹿島は絶対イヤだ～～っ！！
イヤだ。そんな鹿島は絶対イヤだ～～っ！！
1000とったら神戸戦で秋田と相馬スタベン
でも中堅に落ち着きそうな感じはする。
984 ： ：03/07/14 15:03 ID:kXAVjsuB
他サポが混じっているな。
985 ：エメルソン：03/07/14 15:06 ID:KwN6IleA
アントラーズファンはおかしいからな。何でお前らバカにされてもそれを無視し
ているんだ。ファンに魅力がなかったらチームの魅力なんてのは損なわれるんだぞ。
誹謗中傷とだけは戦え。
ているんだ。ファンに魅力がなかったらチームの魅力なんてのは損なわれるんだぞ。
誹謗中傷とだけは戦え。
986 ： ：03/07/14 15:17 ID:mKlqA4J/
中島使えよ
987 ： ：03/07/14 15:18 ID:mKlqA4J/
中島使えよ
988 ： ：03/07/14 15:18 ID:mKlqA4J/
中島使えよ
989 ： ：03/07/14 15:19 ID:mKlqA4J/
中島使えよ
990 ： ：03/07/14 15:20 ID:mKlqA4J/
中島使えよ
991 ：エメルソン：03/07/14 15:21 ID:KwN6IleA
俺に１０００を取らせろ。
３３３
993 ： ：03/07/14 15:21 ID:mKlqA4J/
中島使えよ
994 ：-：03/07/14 15:22 ID:lE9OkV24
携帯でミロ！('◇')ゞﾗｼﾞｬ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/
995 ： ：03/07/14 15:22 ID:JiuH445w
1000取ったんでﾀﾞｲﾔｰ細胞分裂
996 ： ：03/07/14 15:22 ID:mKlqA4J/
秋田リストラ
てｓ
ｓ
999 ：エメルソン：03/07/14 15:22 ID:KwN6IleA
1000
1000 ：エウレル：03/07/14 15:22 ID:d39jJ47T
あ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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