Ｊリーグ四強時代
1 ： ：
イングランドならアーセナルとマンUの二強
スペインといえばマドリー、デポル、バレンシア、バルサ（変わりつつあるが）の四強
イタリアではユーベとACミラン、インテルの三強
各国リーグにはいつも上位に位置するチームがある
鹿島、磐田、横浜、ジェフの四チームを選んでみたがどうか
スペインといえばマドリー、デポル、バレンシア、バルサ（変わりつつあるが）の四強
イタリアではユーベとACミラン、インテルの三強
各国リーグにはいつも上位に位置するチームがある
鹿島、磐田、横浜、ジェフの四チームを選んでみたがどうか
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2 ：U-名無しさん：03/07/05 23:27 ID:wFlWgzje
ナイスネタ
せめて鹿島磐田の二強時代と
4 ： ：03/07/05 23:29 ID:7oqiVGI6
ジェフ大躍進ですね
ｵｼﾑﾀﾝじゃないけど恥ずかしいので辞退します。
でも、ｳﾚｼｲ♪
でも、ｳﾚｼｲ♪
6 ： ：03/07/05 23:32 ID:hDN+XPnQ
まぁ、鹿島磐田の二強時代はもうすぐ終わりを告げる
そして新時代の到来だ・・・
そして新時代の到来だ・・・
>>6
浦和札幌の二強時代の幕開けだ
浦和札幌の二強時代の幕開けだ
8 ： ：03/07/05 23:34 ID:SoCsEnth
首位はユナイテッド
うちは時期早尚かと、正直鹿島・磐田の試合見てると
やっぱりまだまだだなあと思う、まあ鹿島のサカーは嫌いだけど。
やっぱりまだまだだなあと思う、まあ鹿島のサカーは嫌いだけど。
10 ：@-@：03/07/05 23:43 ID:xtHTySCb
Ｊリーグ４強時代！
磐田
鹿島
横浜
平塚
磐田
鹿島
横浜
平塚
11 ： ：03/07/05 23:46 ID:5tS0RLen
横浜までいれて３強でいいんじゃないかなあ。
磐田鹿島に比べると劣るけど、コンスタントに結果を残してるし、他のチームよりはだいぶ格上な気がする
磐田鹿島に比べると劣るけど、コンスタントに結果を残してるし、他のチームよりはだいぶ格上な気がする
12 ： ：03/07/05 23:48 ID:7oqiVGI6
名古屋は？
13 ：、：03/07/05 23:51 ID:y3dhgIz7
２強時代が一番妥当
V川崎・横浜M
→鹿島・磐田
V川崎・横浜M
→鹿島・磐田
横浜が入るならその前に市原が入るだろ。
V川崎・横浜M
→鹿島・磐田
→札幌・浦和
→湘南・福岡
→鹿島・磐田
→札幌・浦和
→湘南・福岡
16 ： ：03/07/05 23:54 ID:MhxtCPEl
名古屋はリーグ優勝したことないからなぁ…
まぁジェフもだが。
まぁジェフもだが。
J2の3強時代
18 ：?@?@：03/07/05 23:55 ID:tfa1uvMP
市原、今年になってからはいいけど、
去年は……
だからまだ鹿島・磐田・横浜の三強でいいんじゃないか？
まぁセカンドも結果良かったら入るだろうが。
去年は……
だからまだ鹿島・磐田・横浜の三強でいいんじゃないか？
まぁセカンドも結果良かったら入るだろうが。
正直横浜が磐田鹿島の２強に食い込んでいるとは考えにくい。
やっぱり横浜は外して磐田鹿島の二強時代とするのが妥当。
納得しないのは鞠ｻﾎﾟだけだろう。
やっぱり横浜は外して磐田鹿島の二強時代とするのが妥当。
納得しないのは鞠ｻﾎﾟだけだろう。
20 ： ：03/07/05 23:57 ID:7oqiVGI6
本来ならガンバが市原の位置につけるはずだったんだけどな
いまだにいまいち
つーか市原入れるなら清水が妥当かと思うが
いまだにいまいち
つーか市原入れるなら清水が妥当かと思うが
そういや鞠ｻﾎﾟって犬ｻﾎﾟを敵視してるんだっけか。
だから１で四強として同列に語られているのが気にくわなくて
わざわざ無理な三強説を持ち出した訳か。
荒れるからやめてほしいなあ。
だから１で四強として同列に語られているのが気にくわなくて
わざわざ無理な三強説を持ち出した訳か。
荒れるからやめてほしいなあ。
22 ：＿：03/07/06 00:01 ID:dnPCPygb
ジュビロ磐田
鹿島アントラーズ
横浜マリノス
キングカズ
鹿島アントラーズ
横浜マリノス
キングカズ
横浜は入るでしょう。資金力もあるし、、
これに続くのが名古屋かな、、、
ユーベ・ACﾐﾗﾝが磐田・鹿島に当たるなら、
インテルが横浜
ラツィオが名古屋
今年の市原は去年のガンバ、ちょと昔のセレッソ・柏のように、、
優勝争いに絡む可能性があるが、結局はかませ犬的になっちゃうチーム。
セリエAでいったら、バティとエジムンドのいた頃の、フィオレンティーナのような
存在ってﾔｼで、、、
浦和はトリノだな、、人気あるけど、うだつがなかなか上がらない、、、
これに続くのが名古屋かな、、、
ユーベ・ACﾐﾗﾝが磐田・鹿島に当たるなら、
インテルが横浜
ラツィオが名古屋
今年の市原は去年のガンバ、ちょと昔のセレッソ・柏のように、、
優勝争いに絡む可能性があるが、結局はかませ犬的になっちゃうチーム。
セリエAでいったら、バティとエジムンドのいた頃の、フィオレンティーナのような
存在ってﾔｼで、、、
浦和はトリノだな、、人気あるけど、うだつがなかなか上がらない、、、
24 ： ：03/07/06 00:03 ID:5DYVrNxS
でも強さとか関係なしに総合面で見た日本５大クラブって
浦和、名古屋、ＦＣ東京、東京Ｖ、横浜Ｍなんだよな・・・・・
浦和、名古屋、ＦＣ東京、東京Ｖ、横浜Ｍなんだよな・・・・・
25 ： ：03/07/06 00:04 ID:gmDRhRf7
横浜は後期いけるかも。
ただ名古屋には幻滅、、ムリだよいろんな意味で。。
ただ名古屋には幻滅、、ムリだよいろんな意味で。。
26 ： ：03/07/06 00:05 ID:7xkuMQO0
鹿島 → バレンシア
磐田 → バルサ
横浜 → デポル
清水 → レアル
磐田 → バルサ
横浜 → デポル
清水 → レアル
27 ：あ：03/07/06 00:06 ID:CZIiRZso
【歴代４強】
９３…V川崎・鹿島・清水・横浜M
９４…V川崎・広島・鹿島・清水
９５…横浜M・V川崎・名古屋・浦和
９６…鹿島・名古屋・横浜F・磐田
９７…磐田・鹿島・横浜M・G大阪
９８…鹿島・磐田・清水・横浜M
９９…磐田・清水・柏・名古屋
００…鹿島・横浜M・柏・磐田・
０１…鹿島・磐田・市原・清水
０２…磐田・横浜M・G大阪・鹿島
９３…V川崎・鹿島・清水・横浜M
９４…V川崎・広島・鹿島・清水
９５…横浜M・V川崎・名古屋・浦和
９６…鹿島・名古屋・横浜F・磐田
９７…磐田・鹿島・横浜M・G大阪
９８…鹿島・磐田・清水・横浜M
９９…磐田・清水・柏・名古屋
００…鹿島・横浜M・柏・磐田・
０１…鹿島・磐田・市原・清水
０２…磐田・横浜M・G大阪・鹿島
γ市""ヽ、
/ / ﾟ ▼）
し'( ´∀｀) ＜現在首位！春の珍事と言われてる…でもまあいいや
ノ|（ﾉ |）
∠,,人,,＿,,ﾉ
U"U
|
∧鹿|
（｀-´ | （ちっまだもう一つ上にいやがる）
（つ |
｜ ｜
（____|＿＿
。 。 。
∧∧∧
|_＿＿_|
（； ・∀・） ＜うちの最大の不安要素はGKだなあ…
（ 磐 ）
| | |
（＿）＿）
＿＿__
.ヽ=横==/
（´∀｀ ） ＜上位浮上〜まだまだいくよ〜
⊂ヽV／ つ ﾐｺﾐｺﾅｰｽ!
ﾉ ﾉ ﾉ
（_ノ､_ノ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑ここまで四強戦士↑
∧名∧
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ（て__（´Д｀）
＼⊂ ノつ
━^━
/ / ﾟ ▼）
し'( ´∀｀) ＜現在首位！春の珍事と言われてる…でもまあいいや
ノ|（ﾉ |）
∠,,人,,＿,,ﾉ
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∧鹿|
（｀-´ | （ちっまだもう一つ上にいやがる）
（つ |
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（； ・∀・） ＜うちの最大の不安要素はGKだなあ…
（ 磐 ）
| | |
（＿）＿）
＿＿__
.ヽ=横==/
（´∀｀ ） ＜上位浮上〜まだまだいくよ〜
⊂ヽV／ つ ﾐｺﾐｺﾅｰｽ!
ﾉ ﾉ ﾉ
（_ノ､_ノ
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↑ここまで四強戦士↑
∧名∧
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ（て__（´Д｀）
＼⊂ ノつ
━^━
29 ： ：03/07/06 00:13 ID:kHyxaZYM
>>26
市原 → ソシエダ
市原 → ソシエダ
30 ：あ：03/07/06 00:13 ID:+P6vzOC7
歴代４強
【９３】V川崎・鹿島・清水・横浜M
【９４】V川崎・広島・鹿島・清水
【９５】横浜M・V川崎・名古屋・浦和
【９６】鹿島・名古屋・横浜F・磐田
【９７】磐田・鹿島・横浜M・G大阪
【９８】鹿島・磐田・清水・横浜M
【９９】磐田・清水・柏・名古屋
【００】鹿島・横浜M・柏・磐田・
【０１】鹿島・磐田・市原・清水
【０２】磐田・横浜M・G大阪・鹿島
【９３】V川崎・鹿島・清水・横浜M
【９４】V川崎・広島・鹿島・清水
【９５】横浜M・V川崎・名古屋・浦和
【９６】鹿島・名古屋・横浜F・磐田
【９７】磐田・鹿島・横浜M・G大阪
【９８】鹿島・磐田・清水・横浜M
【９９】磐田・清水・柏・名古屋
【００】鹿島・横浜M・柏・磐田・
【０１】鹿島・磐田・市原・清水
【０２】磐田・横浜M・G大阪・鹿島
31 ： ：03/07/06 00:21 ID:7xkuMQO0
32 ：あ：03/07/06 00:24 ID:kpZlMc/t
>>31
ｳﾞｪﾙﾃﾞｨは３回だ
ｳﾞｪﾙﾃﾞｨは３回だ
33 ：.：03/07/06 00:26 ID:NFsQcwQB
塵売社員必死だな（ﾌﾟ
ヴェルディ＝サンプドリア
その心は、、かつての名門、、
その心は、、かつての名門、、
35 ：あ：03/07/06 00:29 ID:qcCSY4gP
>>33
バカ野郎！三回もチャンピオンシップに出てるんだぞ！！！！
バカ野郎！三回もチャンピオンシップに出てるんだぞ！！！！
37 ： ：03/07/06 00:31 ID:EAgTlDVn
市原と鹿島のＣＳｷﾎﾞﾝ
38 ：あ：03/07/06 00:32 ID:CZIiRZso
【ｳﾞｪﾙﾃﾞｨの軌跡】
【９３】優勝
【９４】優勝
【９５】準優勝
【９６】７位
【９７】１５位
【９８】１２位
【９９】７位
【００】１０位
【０１】１４位
【０２】１０位
【９３】優勝
【９４】優勝
【９５】準優勝
【９６】７位
【９７】１５位
【９８】１２位
【９９】７位
【００】１０位
【０１】１４位
【０２】１０位
39 ：＠：03/07/06 00:32 ID:m0AKbZ/p
Ｆ東京・浦和・札幌・川崎
サポの痛さ４強で
サポの痛さ４強で
40 ： ：03/07/06 00:33 ID:PdQcdX79
初年度からＪ１参戦してて、4強の経験無いとこがある？と思ったら・・・
横Ｆか・・・。合掌。
横Ｆか・・・。合掌。
41 ：あ：03/07/06 00:35 ID:CZIiRZso
麿はビツェンッァ(クラブ至上初タイトルしかもカップ戦という
ことろまで同じ)翌年残留争い。
ことろまで同じ)翌年残留争い。
43 ：あ：03/07/06 00:42 ID:I74HT/Ty
【4強経験のないクラブの最高位】
平塚→94年５位
C大阪→00年５位
京都→02年５位
F東京→00年７位
福岡→00年１２位（ｗ）
神戸→99年１０位
札幌→01年１１位
川崎F→00年１６位（ｗ）
平塚→94年５位
C大阪→00年５位
京都→02年５位
F東京→00年７位
福岡→00年１２位（ｗ）
神戸→99年１０位
札幌→01年１１位
川崎F→00年１６位（ｗ）
44 ： ：03/07/06 00:43 ID:PdQcdX79
>>41
あ。ホンマや。ｻﾝｸｽ。
あ。ホンマや。ｻﾝｸｽ。
45 ： ：03/07/06 00:45 ID:bIHX7khW
ジェフが強いと面白くない。
46 ： ：03/07/06 00:45 ID:gmDRhRf7
どーしてタイトル取ったあと腰砕けになるかなぁ。
３強か４強の方が盛り上がるのに。
３強か４強の方が盛り上がるのに。
47 ：ｐ：03/07/06 00:48 ID:ic6gsCNp
鹿島の変わったホームページ
http://www.uselovers.com/ums/top.html
http://www.uselovers.com/ums/top.html
48 ： ：03/07/06 00:50 ID:5DYVrNxS
>>39
サポが痛いのは札幌、鹿島、磐田、仙台、新潟だろ
サポが痛いのは札幌、鹿島、磐田、仙台、新潟だろ
49 ： ：03/07/06 00:51 ID:7xkuMQO0
>>48
よっ ガスサポさん
よっ ガスサポさん
50 ： ：03/07/06 00:52 ID:rBefKJlS
>>48
ガスは普通に入るだろ｡
ガスは普通に入るだろ｡
51 ：.：03/07/06 00:53 ID:pX+6d/Gi
市原はまじでJ2行ってくれないかな
新スタできても人気どうせでないよ
得意の浦和サポ目当てで経営しているチームなんて要らない
新スタできても人気どうせでないよ
得意の浦和サポ目当てで経営しているチームなんて要らない
52 ： ：03/07/06 00:53 ID:b8p4D+FP
ジェフが強いのはホントに監督によるところが大きいよな。
…巨乳女子アナを使うか。
…巨乳女子アナを使うか。
53 ： ：03/07/06 00:54 ID:gmDRhRf7
ガスと劣頭は外せないだろ。スタから女が逃げてるし。
>>51
市原がJ2レベルならその市原より順位が下の15チームは一体…
市原がJ2レベルならその市原より順位が下の15チームは一体…
市原はまだでしょ。一回でもチャンピオンシップなり、タイトルを
何かとってたならまだしも。Jじゃファースト2位とナビスコ準優勝
だけでしょ？F鞠は波大きすぎ。これはG大阪にもいえることだけど。
Aクラス 鹿島、磐田
Bクラス 市原、F鞠
Cクラス G大阪、名古屋
Dクラス FC東京、C大阪、柏、浦和、仙台、京都、清水
Eクラス 大分、東京V、神戸
ここ数年の成績で判断するとこんな感じかなあ。
神戸はDにあげてもいいと思うし、京都は今後によっては
降格もあり。
何かとってたならまだしも。Jじゃファースト2位とナビスコ準優勝
だけでしょ？F鞠は波大きすぎ。これはG大阪にもいえることだけど。
Aクラス 鹿島、磐田
Bクラス 市原、F鞠
Cクラス G大阪、名古屋
Dクラス FC東京、C大阪、柏、浦和、仙台、京都、清水
Eクラス 大分、東京V、神戸
ここ数年の成績で判断するとこんな感じかなあ。
神戸はDにあげてもいいと思うし、京都は今後によっては
降格もあり。
＞51
逆をいえば、今のサッカーで客が増えないのはあまりに
選手が気の毒なのは事実。
逆をいえば、今のサッカーで客が増えないのはあまりに
選手が気の毒なのは事実。
ああ、それで鞠を入れるならば先に市原を入れるべきなのか。
つまり鹿島・磐田・市原・横浜の四強か鹿島・磐田の二強か、なのね。
つまり鹿島・磐田・市原・横浜の四強か鹿島・磐田の二強か、なのね。
59 ： ：03/07/06 01:11 ID:l/nuYPA1
バブルが弾けたあとの臨海なんて、学校帰りの高校生しかサポがいなかった。
そのころに比べたら、かなり増えたのは確か。
でも他チームに比べたらまだまだ少ない。
そのころに比べたら、かなり増えたのは確か。
でも他チームに比べたらまだまだ少ない。
60 ： ：03/07/06 01:34 ID:r/cPkwCy
61 ： ：03/07/06 01:36 ID:kHyxaZYM
>>55
ここ数年の成績で判断したら市原がBなわけないし仙台やセレッソが神戸や東京Vより上ってことはないだろ。柏はCでもいい気がする、
ここ数年の成績で判断したら市原がBなわけないし仙台やセレッソが神戸や東京Vより上ってことはないだろ。柏はCでもいい気がする、
確かにここ３年の市原をみるとAでもいい気がするな。
63 ： ：03/07/06 04:52 ID:ih1Cwqdo
>>62
逆だろ。間違ってもAなんてありえない。
ここ2,3年＋今年限定だとして（も）柏、清水はCが妥当
市原は今年の成績考慮してC、ガンバもそれならCでいいか。
Bつけられるのはマリノスだけ。
神戸はなんだかんだ言ってもJ2に陥落していないのが意外。
逆だろ。間違ってもAなんてありえない。
ここ2,3年＋今年限定だとして（も）柏、清水はCが妥当
市原は今年の成績考慮してC、ガンバもそれならCでいいか。
Bつけられるのはマリノスだけ。
神戸はなんだかんだ言ってもJ2に陥落していないのが意外。
64 ： ：03/07/06 08:45 ID:pVPxs68e
神戸って人増えた？
スタ建築前はそれほど人が多くなかったはずだけど、俺が見たときはすごく入ってた｡
スタ建築前はそれほど人が多くなかったはずだけど、俺が見たときはすごく入ってた｡
柏、清水にCを付けられる香具師の気が知れない。ネームバリューだけで判断するのは良くない。
そこまで甘いなら市原Bも充分あり得るだろう。マリノスだってB評価だし。
そこまで甘いなら市原Bも充分あり得るだろう。マリノスだってB評価だし。
66 ： ：03/07/06 10:34 ID:7oWUNXZI
市原と横浜は同レベルとみてｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
市原を過小評価する香具師が多いけど、今の市原は見てて面白い試合をするよね。
ここ３年かそこらで比較しても全然遜色ない。
市原を過小評価する香具師が多いけど、今の市原は見てて面白い試合をするよね。
ここ３年かそこらで比較しても全然遜色ない。
67 ： ：03/07/06 11:08 ID:NN3S4xRJ
市原がBかそうじゃないかってのはたぶん視点の違いでしょ
たしかに成績だけみたらCだって危うい成績といえる
でも、メンバーがまだ若いことやフロントがJでも抜群に良い仕事してることを考えると
良い評価をあげたくなるのも分かる（欠点は観客数か）
逆に2強が怪しいっていわれはじめたのも、磐田が未だ世代交代に成功してるといえなかったり
鹿島は代表組が散々な評価をもらったりしたことが大きいと思う（少し前はチーム分解しそうだったし）
個人的には市原がこの1stを制したら文句なしにBあげていいと思う
それまではCでいい
横浜はBとして名古屋、清水の存在が微妙すぎる・・・
たしかに成績だけみたらCだって危うい成績といえる
でも、メンバーがまだ若いことやフロントがJでも抜群に良い仕事してることを考えると
良い評価をあげたくなるのも分かる（欠点は観客数か）
逆に2強が怪しいっていわれはじめたのも、磐田が未だ世代交代に成功してるといえなかったり
鹿島は代表組が散々な評価をもらったりしたことが大きいと思う（少し前はチーム分解しそうだったし）
個人的には市原がこの1stを制したら文句なしにBあげていいと思う
それまではCでいい
横浜はBとして名古屋、清水の存在が微妙すぎる・・・
68 ： ：03/07/06 12:02 ID:QRgpTbl1
うーん、でもまぁ>>55にはそんなに文句ないかも。
Dがもっと分けられそうな気がするけど
Dがもっと分けられそうな気がするけど
69 ： ：03/07/06 12:07 ID:wTyY0o3I
格と今現在の実力は違うからな〜。
バルセロナなんて格では間違いなくAだけどぎりでUEFAじゃな〜。
市原、ガンバ、清水あたりがどこにいれるか微妙だな、やっぱ。
バルセロナなんて格では間違いなくAだけどぎりでUEFAじゃな〜。
市原、ガンバ、清水あたりがどこにいれるか微妙だな、やっぱ。
>>43
これって、年間順位ですか？
これって、年間順位ですか？
71 ：あ：03/07/06 14:23 ID:P50hpWbe
>>70
うん一応
うん一応
Aクラス 鹿島、磐田、市原、F鞠
Bクラス G大阪、FC東京、名古屋 C大阪、柏、
Cクラス 大分、東京V、神戸、浦和、京都、清水、仙台
Bクラス G大阪、FC東京、名古屋 C大阪、柏、
Cクラス 大分、東京V、神戸、浦和、京都、清水、仙台
73 ： ：03/07/06 16:29 ID:dYDOQ/qF
一回も優勝経験のない市原が何故ここまで評価されるか
わからん。名古屋とか清水のほうが格上だろ。
いいサッカーするためじゃなくて優勝するために戦ってるんだから。
わからん。名古屋とか清水のほうが格上だろ。
いいサッカーするためじゃなくて優勝するために戦ってるんだから。
74 ： ：03/07/06 16:59 ID:zIlBFCHY
四強を選ぶなら 鹿磐鞠名だろ。やはり、過去のタイトル数は考慮すべきだ。名古屋は天皇杯とｾﾞﾛｯｸｽをとってるし、ﾌﾛﾝﾄも強い。
75 ： ：03/07/06 17:03 ID:UZC7ogVv
ま、縄文時代ってとこだろ今のJリーグは。
76 ： ：03/07/06 17:05 ID:LS93HQBH
Aクラス 鹿島、磐田、F鞠、名古屋
Bクラス G大阪、FC東京、柏、市原
Cクラス 浦和、C大阪、清水、京都
Dクラス 大分、東京V、神戸、仙台
Bクラス G大阪、FC東京、柏、市原
Cクラス 浦和、C大阪、清水、京都
Dクラス 大分、東京V、神戸、仙台
>74
確かに名古屋フロントは
いい選手（特に外国人）を連れてくるが
スカウティング部門がいいだけ。
フロント全体で見ると、あまり良くないのも事実。
結構、内紛騒動起こしてるし。
確かに名古屋フロントは
いい選手（特に外国人）を連れてくるが
スカウティング部門がいいだけ。
フロント全体で見ると、あまり良くないのも事実。
結構、内紛騒動起こしてるし。
78 ： ：03/07/06 17:14 ID:rQA2VWcL
>>73
市原のサッカー見ればすぐわかる
市原のサッカー見ればすぐわかる
79 ：U-名無しさん：03/07/06 17:15 ID:uOtitAcL
市原とか名古屋とか人によって意見が分かれるところはいれなくていい。つか二強でいい。
80 ： ：03/07/06 17:24 ID:HXHpdtZD
各国リーグで強豪って言われてるのって。ここ1〜2年の成績だけじゃダメなんでは？
>>27を元に1〜4位を4.3.2.1ポイントとして計算すると・・
鹿島25
磐田20
清水13
横浜FM（F含む）13
V東京11
名古屋6
柏4
広島3
市原2
G大阪2
浦和1
となる。
強豪、鹿島・磐田
名門、清水・横浜
古豪、V東京
中堅、名古屋
で、いいんじゃないの？
市原はどちらかと言えば、今年のソシエダみたいな感じだと思う
>>27を元に1〜4位を4.3.2.1ポイントとして計算すると・・
鹿島25
磐田20
清水13
横浜FM（F含む）13
V東京11
名古屋6
柏4
広島3
市原2
G大阪2
浦和1
となる。
強豪、鹿島・磐田
名門、清水・横浜
古豪、V東京
中堅、名古屋
で、いいんじゃないの？
市原はどちらかと言えば、今年のソシエダみたいな感じだと思う
81 ： ：03/07/06 17:48 ID:DD+AZXdW
すんません>>27って総ポイントの順位？
82 ： ：03/07/06 17:52 ID:zIlBFCHY
>>80 ﾅﾙﾎﾄﾞ納得しちゃいます。
>>65
ネームバリュー？日本語理解できんか？
ここ3年ぐらいの結果（実績）を元に評してるんだが？
大体、ネームバリューで言ったら市原はDもありうる事になるぞ。
過小評価する気はさらさら無いが、ここの連中は市原を過大評価しすぎなきらいがあると思うが。
一度もタイトルを取ったこと無い、加えて安定した成績を残しているわけでもない市原に
Bは考えられない。 B付けるなら1st優勝できてからで充分。
ネームバリュー？日本語理解できんか？
ここ3年ぐらいの結果（実績）を元に評してるんだが？
大体、ネームバリューで言ったら市原はDもありうる事になるぞ。
過小評価する気はさらさら無いが、ここの連中は市原を過大評価しすぎなきらいがあると思うが。
一度もタイトルを取ったこと無い、加えて安定した成績を残しているわけでもない市原に
Bは考えられない。 B付けるなら1st優勝できてからで充分。
1st取ってBなら清水も実績から言ってB以上になるよな。
ジーコや中山・藤田・名波の求心力でやってきた鹿島や磐田はそろそろ下降線をたどる。
５年後には、横浜をはじめとした首都圏及びその近隣のクラブが置き換わってるよーな気が。
５年後には、横浜をはじめとした首都圏及びその近隣のクラブが置き換わってるよーな気が。
87 ： ：03/07/06 18:30 ID:hdhkckOd
>>72
サテのクラス分けかと思ってしまいﾏﾂﾀ
サテのクラス分けかと思ってしまいﾏﾂﾀ
88 ： ：03/07/06 18:33 ID:r/cPkwCy
>>83
古河なら充分すぎるほど名門だが。
古河なら充分すぎるほど名門だが。
市原もな〜、、集客能力さえつけば、、、
市原はキエーボだな
面白いサカーをして盛り上げるが最終的には優勝できない
面白いサカーをして盛り上げるが最終的には優勝できない
92 ： ：03/07/06 18:56 ID:ODnRurXd
鹿島 → バレンシア
磐田 → レアル
横浜 → デポルティーボ
清水 → アトレティコ
市原 → ソシエダ
名古屋 → セルタ
磐田 → レアル
横浜 → デポルティーボ
清水 → アトレティコ
市原 → ソシエダ
名古屋 → セルタ
93 ： ：03/07/06 19:20 ID:qBwlBMoY
>>92
磐田にそんな金があったらなぁ・・・(´Д｀;)
磐田にそんな金があったらなぁ・・・(´Д｀;)
94 ：あ：03/07/06 19:53 ID:KUGwTJmp
【市原の軌跡】
【93】８位
【94】９位
【95】５位
【96】９位
【97】１３位
【98】１６位
【99】１３位
【00】１４位
【01】３位
【02】７位
年間総合順位です。参考にどうぞ。
【93】８位
【94】９位
【95】５位
【96】９位
【97】１３位
【98】１６位
【99】１３位
【00】１４位
【01】３位
【02】７位
年間総合順位です。参考にどうぞ。
95 ：U-名無しさん：03/07/06 19:58 ID:/tZuzQLC
確かに市原は過大評価されてるな
96 ：、：03/07/06 19:58 ID:AmB7S1Co
今強いクラブを４つ選べと言われれば市原は入るかもしれないが、
Ａランクを選べと言われれば、市原はまだ入らない。
Ａランクを選べと言われれば、市原はまだ入らない。
97 ： ：03/07/06 20:01 ID:VRt8BgeX
清水はいつだったか年間最多勝にもなったし、
あの頃の強さから考えると、磐田・鹿島に次ぐといってもおかしくない、、
でも最近は本当にﾀﾞﾒﾀﾞﾒだな〜、、
あの頃の強さから考えると、磐田・鹿島に次ぐといってもおかしくない、、
でも最近は本当にﾀﾞﾒﾀﾞﾒだな〜、、
横浜がレアルっぽくなっていく可能性はこれからあるかもしれん、、
札束で強さを買うってことで、、、
札束で強さを買うってことで、、、
100 ：名無し：03/07/06 20:02 ID:yKIiS9lJ
４強って、ただの混戦じゃねえの？
101 ： ：03/07/06 20:03 ID:pExO8T9i
市原は、監督が柱谷や松木になっても今の成績維持できるならＡでもＯＫだろう。
正直一人一人の選手はｼｮボ
正直一人一人の選手はｼｮボ
102 ：あ：03/07/06 20:06 ID:CZIiRZso
00年に市原は降格争いをしてるが、この時点では完全に格下だった。
市原をＡランクと位置づけるならば、
『どちらかでｽﾃｰｼﾞ優勝』か
『03ｼｰｽﾞﾝの年間成績が４位以内』
これくらいが必須条件。
要するに03の結果次第。
今はまだ大関に昇格しそうな関脇ってとこだな。
何しろまだ無冠なのは‥
市原をＡランクと位置づけるならば、
『どちらかでｽﾃｰｼﾞ優勝』か
『03ｼｰｽﾞﾝの年間成績が４位以内』
これくらいが必須条件。
要するに03の結果次第。
今はまだ大関に昇格しそうな関脇ってとこだな。
何しろまだ無冠なのは‥
103 ： ：03/07/06 20:06 ID:b8qGlov2
>>92
鹿島は格的にバルセロナでは
鹿島は格的にバルセロナでは
104 ：みみ：03/07/06 20:06 ID:SdHc5vHf
普通に考えたら２強→鹿島、磐田
広げて３強にするなら→＋横浜M
ここまでだろ？
今の瞬間的な４強ってんなら市原を入れてもいいが、あくまで瞬間的だ（ｗ
去年、瞬間的に首位に立った浦和みたいなもんだ（ｗ
やっぱり○強と呼ばれるには３年間のうち少なくとも２〜３回は優勝しないと。
広げて３強にするなら→＋横浜M
ここまでだろ？
今の瞬間的な４強ってんなら市原を入れてもいいが、あくまで瞬間的だ（ｗ
去年、瞬間的に首位に立った浦和みたいなもんだ（ｗ
やっぱり○強と呼ばれるには３年間のうち少なくとも２〜３回は優勝しないと。
105 ：、：03/07/06 20:09 ID:BStz7qhh
鹿島→レアル
磐田→バルサ
横浜→バレンシア
清水→デポルティボ
名古屋→アトレチコ
市原→ソシエダ
G大阪→セルタ
磐田→バルサ
横浜→バレンシア
清水→デポルティボ
名古屋→アトレチコ
市原→ソシエダ
G大阪→セルタ
106 ：.：03/07/06 20:09 ID:6MxR5tGu
2004年は４強にレッズが仲間入りします。
仲良くしてね！
仲良くしてね！
107 ： ：03/07/06 20:10 ID:b8qGlov2
ソシエダが来年も快進撃続けられるか怪しいしねえ
市原の強豪入りは優勝か数年間続けて好成績をあげてからじゃないと
市原の強豪入りは優勝か数年間続けて好成績をあげてからじゃないと
108 ： ：03/07/06 20:11 ID:b8qGlov2
＞鹿島→レアル
ありえねえ
ありえねえ
109 ：みみ：03/07/06 20:15 ID:SdHc5vHf
110 ：、：03/07/06 20:16 ID:qcCSY4gP
>>108
バカか？
バカか？
111 ：直リン：03/07/06 20:17 ID:SHj0fW/D
112 ：あ：03/07/06 20:17 ID:KUGwTJmp
Ｊは要するに２強。
113 ： ：03/07/06 20:19 ID:b8qGlov2
イメージ的にレアルは磐田だろ
レアル→磐田
バルサ→鹿島
レアル→磐田
バルサ→鹿島
114 ：、：03/07/06 20:21 ID:YfkAaj/i
115 ： ：03/07/06 20:22 ID:agI2yp/n
116 ： ：03/07/06 20:26 ID:b8qGlov2
117 ：、：03/07/06 20:27 ID:HQLn+3rJ
そもそもＪをリーガに例える事自体が、かなり便宜的なんだから>>105にケチつけた奴は皆にわか。
118 ：U-名無しさん：03/07/06 20:28 ID:RK94l+4z
レアル（もしくはアヤックス）→巨人
バルサ（フェイエノールト）→阪神
バレンシア（ＰＳＶ）→中日
だろ。
磐田→カイザースラウテルン（田舎だけど結構強い）
鹿島→ラコルーニャ
市原→レバークーゼン（新興チーム）
横浜→ヘルタ・ベルリン（都市規模の割にぱっとしない）
バルサ（フェイエノールト）→阪神
バレンシア（ＰＳＶ）→中日
だろ。
磐田→カイザースラウテルン（田舎だけど結構強い）
鹿島→ラコルーニャ
市原→レバークーゼン（新興チーム）
横浜→ヘルタ・ベルリン（都市規模の割にぱっとしない）
119 ： ：03/07/06 20:29 ID:SdHc5vHf
>>118
そういう事にしとこう（ｗ
そういう事にしとこう（ｗ
120 ：、：03/07/06 20:29 ID:+P6vzOC7
>>116
誰がサッカースタイルの話してんだよ
誰がサッカースタイルの話してんだよ
121 ： ：03/07/06 20:30 ID:b8qGlov2
>>117
92と105が最もニワカだろ
92と105が最もニワカだろ
122 ： ：03/07/06 20:30 ID:tiJUm2hs
>>118
もう何もかもメチャクチャ・・・
もう何もかもメチャクチャ・・・
123 ： ：03/07/06 20:31 ID:b8qGlov2
>>120
何仕切ってるんだよ
何仕切ってるんだよ
124 ：、：03/07/06 20:32 ID:PgcCqBz+
>>123
いやもういいからオマエは。
いやもういいからオマエは。
125 ： ：03/07/06 20:41 ID:b8qGlov2
126 ：、：03/07/06 20:42 ID:nkqEreUa
127 ： ：03/07/06 20:43 ID:SdHc5vHf
128 ：。：03/07/06 20:45 ID:CZIiRZso
名すれの予感かもね。
130 ： ：03/07/06 20:45 ID:b8qGlov2
131 ： ：03/07/06 20:46 ID:b8qGlov2
132 ：あ：03/07/06 20:47 ID:mDx2TX4y
133 ： ：03/07/06 20:48 ID:b8qGlov2
>>128
同じことを126にも言ってくれ
同じことを126にも言ってくれ
134 ：実績は鹿島：03/07/06 20:48 ID:Amox9PN8
磐田黄金時代
2001年〜2002年。もっとも攻守にバランスがとれてた時代。
獲得ﾀｲﾄﾙ数 １のみ
2001年〜2002年。もっとも攻守にバランスがとれてた時代。
獲得ﾀｲﾄﾙ数 １のみ
135 ： ：03/07/06 20:51 ID:SdHc5vHf
鹿島も磐田も今後どう若手にチェンジしていくかが問題。
かと言って他のクラブが台頭してくるのか疑問。他のクラブも若手が伸びてない気がする。
と言うことはJリーグ衰退か？？？
かと言って他のクラブが台頭してくるのか疑問。他のクラブも若手が伸びてない気がする。
と言うことはJリーグ衰退か？？？
136 ：U-名無しさん：03/07/06 20:52 ID:nKTFn5a4
世代交代、代表、怪我に悩んだ鹿島。
2001年〜2002年
獲得ﾀｲﾄﾙ数 ２
2001年〜2002年
獲得ﾀｲﾄﾙ数 ２
水原→磐田
城南→鹿島
っていうのも結構当てはまるかな。
城南→鹿島
っていうのも結構当てはまるかな。
138 ：あ：03/07/06 20:55 ID:WpKW4jv/
【鹿島と磐田の軌跡】
【93】２位⇔‐
【94】３位⇔８位
【95】７位⇔６位
【96】優勝⇔４位
【97】２位⇔優勝
【98】優勝⇔２位
【99】９位⇔優勝
【00】優勝⇔４位
【01】優勝⇔２位※
【02】４位⇔優勝
左が鹿島。右が磐田
年間総合順位です。参考にどうぞ。
【93】２位⇔‐
【94】３位⇔８位
【95】７位⇔６位
【96】優勝⇔４位
【97】２位⇔優勝
【98】優勝⇔２位
【99】９位⇔優勝
【00】優勝⇔４位
【01】優勝⇔２位※
【02】４位⇔優勝
左が鹿島。右が磐田
年間総合順位です。参考にどうぞ。
139 ： ：03/07/06 20:56 ID:b8qGlov2
140 ： ：03/07/06 20:57 ID:ODnRurXd
141 ： ：03/07/06 20:58 ID:SdHc5vHf
>>139
年間チャンピオン＝１としたんじゃないの？
年間チャンピオン＝１としたんじゃないの？
142 ：、：03/07/06 20:59 ID:5RbMBUrR
143 ：U-名無しさん：03/07/06 21:02 ID:pOW8Eolu
四強ではなく二強という結論でいいですか？
磐田は磐田、鹿島は鹿島だろ。
この二つに食い込んで長期的な強豪になるトコがどこかって話じゃないんか？
この二つに食い込んで長期的な強豪になるトコがどこかって話じゃないんか？
145 ： ：03/07/06 21:06 ID:b8qGlov2
146 ： ：03/07/06 21:08 ID:SdHc5vHf
>>145
俺に言われても（ｗ
俺に言われても（ｗ
148 ：あ：03/07/06 21:09 ID:5RbMBUrR
ｽﾃｰｼﾞ優勝はCSへの出場権の獲得にすぎない。
149 ： ：03/07/06 21:10 ID:1wCYI2J3
>>143
とりあえず現状はそれが一番的確な感じ
とりあえず現状はそれが一番的確な感じ
150 ：142：03/07/06 21:12 ID:P50hpWbe
151 ：あ：03/07/06 21:13 ID:mDx2TX4y
悲しいことに01年の成績も磐田は２位。
仕方ない。
仕方ない。
152 ：U-名無しさん：03/07/06 21:16 ID:cI9YPMx6
ステージ優勝チームがＣＳで破れると自動的に２位になる。1st、2nd、ﾅﾋﾞｽｺ、天皇杯合わせて四大タイトルとは言わない
153 ： ：03/07/06 21:18 ID:5f5rQbWD
正直、磐田と鹿島はジェノアに思える。
５０年先で考えると、大都市のチームが有利になるはず。
地域密着していけばなおさらね。
５０年先で考えると、大都市のチームが有利になるはず。
地域密着していけばなおさらね。
154 ： ：03/07/06 21:20 ID:7qPBa3nU
鹿島 → マンチェスターユナイテッド
磐田 → アーセナル
横浜 → リバプール
名古屋 → チェルシー
市原 → ニューカッスル
磐田 → アーセナル
横浜 → リバプール
名古屋 → チェルシー
市原 → ニューカッスル
155 ：あ：03/07/06 21:20 ID:wyZEde3s
>>153
ｳﾞｪﾙﾃﾞｨとガスの２強時代は来ますかね？
ｳﾞｪﾙﾃﾞｨとガスの２強時代は来ますかね？
156 ： ：03/07/06 21:21 ID:SdHc5vHf
鹿島は首都圏に入らないのかな？
というより日本はなんだかんだ言っても企業型だから。
大都市は関係ないと思う
というより日本はなんだかんだ言っても企業型だから。
大都市は関係ないと思う
１０年後、横浜、東京Ｖ、ＦＣ東京、川崎Ｆの４強時代がくる。
158 ： ：03/07/06 21:27 ID:b8qGlov2
>>146
「特に磐田は今の不調ぶりも、バルサに被せられる。」と書いていた人が
いたから、昨日の磐田の敗戦をバルサの不調と同一視するのは判断
するのはどうかという考えで書いた
だから前後関係の過去ログ読んでほしい
>>147
どういうのをタイトルと呼ぶかの認識の違いではないか
ステージ優勝、チャンピオンシップ、天皇杯、ナビスコ（おまけでスーパー
カップ）をタイトルと呼ぶと思っていたが
「特に磐田は今の不調ぶりも、バルサに被せられる。」と書いていた人が
いたから、昨日の磐田の敗戦をバルサの不調と同一視するのは判断
するのはどうかという考えで書いた
だから前後関係の過去ログ読んでほしい
>>147
どういうのをタイトルと呼ぶかの認識の違いではないか
ステージ優勝、チャンピオンシップ、天皇杯、ナビスコ（おまけでスーパー
カップ）をタイトルと呼ぶと思っていたが
159 ：名無し：03/07/06 21:28 ID:wjsdtJWa
鹿島は南東北。関東でもないから首都圏なんて有り得ない
160 ：あ：03/07/06 21:29 ID:qjOM1Lp5
>>158
タイトルはタイトルでも、ｽﾃｰｼﾞ優勝とCSを切り離して考えるのもどうかと。
タイトルはタイトルでも、ｽﾃｰｼﾞ優勝とCSを切り離して考えるのもどうかと。
161 ： ：03/07/06 21:31 ID:b8qGlov2
162 ：、：03/07/06 21:32 ID:kpZlMc/t
163 ：あ：03/07/06 21:35 ID:lYAqzPGu
>>158
認識の違い？かなりずれてるね。
それならそれでいいけど、ステージ優勝はタイトルに含めないのは常識だから。
一般的にタイトルはリーグチャンピオン、天皇杯、ナビスコの3つ。
これからA3やアジアチャンピオンズリーグを入れていくかは知らんけど。
認識の違い？かなりずれてるね。
それならそれでいいけど、ステージ優勝はタイトルに含めないのは常識だから。
一般的にタイトルはリーグチャンピオン、天皇杯、ナビスコの3つ。
これからA3やアジアチャンピオンズリーグを入れていくかは知らんけど。
165 ： ：03/07/06 21:36 ID:b8qGlov2
鹿島は首都圏スレにも加えられていない。
四強とか言ってる香具師は素人。
未だ四強時代に突入した事はただ一つもない。
鹿島と磐田の牙城は崩れない。
四強とか言ってる香具師は素人。
未だ四強時代に突入した事はただ一つもない。
鹿島と磐田の牙城は崩れない。
167 ：、：03/07/06 21:38 ID:oZAnxrCj
>>165
いやもういいからお前は・・
いやもういいからお前は・・
ステージ優勝に関しては>>148（+年間2位以内の確保）
のいってる通りだと思う。
のいってる通りだと思う。
169 ：あ：03/07/06 21:40 ID:KUGwTJmp
基本的に今３冠と呼ばれてるのは
Ｊ、ナビスコ、天皇
Ｊ、ナビスコ、天皇
170 ：、：03/07/06 21:42 ID:wjsdtJWa
>>158
Ｊリーグのｼｽﾃﾑ把握してますか？
Ｊリーグのｼｽﾃﾑ把握してますか？
171 ： ：03/07/06 21:42 ID:U4ONHuKX
鹿島は茨城で関東なんだけど（ｗ
172 ：、：03/07/06 21:44 ID:Uv7Arld/
>>171
俺はあえてつっこまなかったｗ
俺はあえてつっこまなかったｗ
173 ： ：03/07/06 21:44 ID:8FPkTrpX
３冠ってもな・・・ナビスコはおまけ
ステージ優勝のほうがはるかに価値がある
ステージ優勝のほうがはるかに価値がある
>>171
鹿島は茨城だけど関東じゃない。首都圏でもない。
地理的な「関東」の配分と、実質的な「関東」エリアの違い。
こればかりは事実なのでどうしようもありません。
南東北って言われて反論しちゃいけないしな。
鹿島は茨城だけど関東じゃない。首都圏でもない。
地理的な「関東」の配分と、実質的な「関東」エリアの違い。
こればかりは事実なのでどうしようもありません。
南東北って言われて反論しちゃいけないしな。
175 ： ：03/07/06 21:45 ID:ygii9SPp
176 ： ：03/07/06 21:46 ID:G8R5ru9i
南東北っていうか
群馬と一緒に北関東じゃねーの？
群馬と一緒に北関東じゃねーの？
177 ：、：03/07/06 21:46 ID:wjsdtJWa
>>176
それは地理的な「関東」の配分。
それは地理的な「関東」の配分。
179 ：U-名無しさん：03/07/06 21:48 ID:P0K1UdVE
てゆーか必死で鹿を関東から追い出したい奴は何なのだろう。
二強のフレーズが気に喰わない最強厨が暴れてんのか？
４強にしたいなら市原より名古屋・C大阪の方が可能性あるような。
あのクラブショップじゃ強豪は無理だよ。
４強にしたいなら市原より名古屋・C大阪の方が可能性あるような。
あのクラブショップじゃ強豪は無理だよ。
181 ：、：03/07/06 21:50 ID:lYAqzPGu
>>178
実質的な関東の区分と、首都圏の違いを教えて下さい。
実質的な関東の区分と、首都圏の違いを教えて下さい。
首都圏Ｊ１チームのサポが集う雑談交流スレ Part5
1 名前： 投稿日： 03/02/14 11:37 ID:DX026rve
Part4突然のdat落ちも、めげずに立て直しました。
デッドラインは意外に低いようです、気を抜かずにいきましょう！
浦和レッズ（埼玉県）：赤
ＦＣ東京（東京都）：青赤
柏レイソル（千葉県）：黄黒
ジェフユナイテッド市原（千葉県）：犬
東京ヴェルディ１９６９（東京都）：緑
横浜Ｆマリノス（神奈川県）：三色
※五十音順
03シーズンに向けて、各チーム新体制がスタート！
煽り・荒らしはスル〜でマタ〜リと語ろうｙｐ
1 名前： 投稿日： 03/02/14 11:37 ID:DX026rve
Part4突然のdat落ちも、めげずに立て直しました。
デッドラインは意外に低いようです、気を抜かずにいきましょう！
浦和レッズ（埼玉県）：赤
ＦＣ東京（東京都）：青赤
柏レイソル（千葉県）：黄黒
ジェフユナイテッド市原（千葉県）：犬
東京ヴェルディ１９６９（東京都）：緑
横浜Ｆマリノス（神奈川県）：三色
※五十音順
03シーズンに向けて、各チーム新体制がスタート！
煽り・荒らしはスル〜でマタ〜リと語ろうｙｐ
>>181
首都圏＝関東＋山梨
首都圏＝関東＋山梨
185 ：、：03/07/06 21:54 ID:KUGwTJmp
187 ： ：03/07/06 21:55 ID:b8qGlov2
>>164
そうなんですかね
厳密には>>148の言うとおりになるだろうけど、スポーツ系の
サイトでもステージ優勝をタイトルの中に扱っている所が多いし
そんな間違いでもないと思いますが
引っ張ってすまないけど、年間優勝をタイトルとして扱うなら
>136 名前：U-名無しさん 投稿日：03/07/06 20:52 ID:nKTFn5a4
>世代交代、代表、怪我に悩んだ鹿島。
>2001年〜2002年
>獲得ﾀｲﾄﾙ数 ２
議論の発端になった>>136の「2001獲得タイトル2」という書き込み
にも突っ込んで欲しい
そうなんですかね
厳密には>>148の言うとおりになるだろうけど、スポーツ系の
サイトでもステージ優勝をタイトルの中に扱っている所が多いし
そんな間違いでもないと思いますが
引っ張ってすまないけど、年間優勝をタイトルとして扱うなら
>136 名前：U-名無しさん 投稿日：03/07/06 20:52 ID:nKTFn5a4
>世代交代、代表、怪我に悩んだ鹿島。
>2001年〜2002年
>獲得ﾀｲﾄﾙ数 ２
議論の発端になった>>136の「2001獲得タイトル2」という書き込み
にも突っ込んで欲しい
Jリーグの四強
鳥栖・福岡・湘南・京都
鳥栖・福岡・湘南・京都
Jリーグのサポ四強
浦和・札幌・瓦斯・新潟
浦和・札幌・瓦斯・新潟
Jリーグの過去の栄光四強
古河・鞠・緑・福岡
古河・鞠・緑・福岡
191 ： ：03/07/06 22:02 ID:7qPBa3nU
>>187
2001年のチャンピオンシップと2002年のナビスコで2つじゃないの？
2001年のチャンピオンシップと2002年のナビスコで2つじゃないの？
192 ：、：03/07/06 22:03 ID:qcCSY4gP
193 ： ：03/07/06 22:04 ID:KSSQs17k
これ、ネタスレだったのか
最終処分場四強。
ヴィッセル神戸
ベガルタ仙台
横浜ＦＣ
ヴァンフォーレ甲府
最終処分場四強。
ヴィッセル神戸
ベガルタ仙台
横浜ＦＣ
ヴァンフォーレ甲府
194 ：U-名無しさん：03/07/06 22:16 ID:tlLP7EmH
1946年創立。
以来、常にトップリーグで戦ってきたクラブ。
下部リーグの経験は1度も無し（日本唯一）。
リーグ 優勝2回
天皇杯 優勝4回 準優勝2回
リーグ杯 優勝3回 準優勝3回
スーパー杯 優勝1回
アジアクラブ選手権 優勝1回
歴とした名門強豪クラブだが、1990年代に3年間ほど残留争いに巻き込まれたため、損をしている。
以来、常にトップリーグで戦ってきたクラブ。
下部リーグの経験は1度も無し（日本唯一）。
リーグ 優勝2回
天皇杯 優勝4回 準優勝2回
リーグ杯 優勝3回 準優勝3回
スーパー杯 優勝1回
アジアクラブ選手権 優勝1回
歴とした名門強豪クラブだが、1990年代に3年間ほど残留争いに巻き込まれたため、損をしている。
195 ： ：03/07/06 22:17 ID:FuQX3n1l
馬鹿四強
劣頭
屁
殺幌
粕
劣頭
屁
殺幌
粕
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)終了？
197 ： ：03/07/07 01:49 ID:KT1J4nOS
198 ：北朝鮮大阪共和国：03/07/07 02:15 ID:sOoI0M4e
福岡は日本一陰険
199 ：あ：03/07/07 02:18 ID:GaefgWYK
200 ： ：03/07/07 02:22 ID:ivOTjMsm
あの素晴らしいベルディの時代をもう一度
ヴェルディもエスパルスも名門かもしれんが･･･
過去の栄光に泥塗りすぎ(ｗ
過去の栄光に泥塗りすぎ(ｗ
202 ： ：03/07/07 03:01 ID:De6oZIHg
市原って｢四強の一角｣って言うよりも
単に｢今が旬のチーム｣って感じだね
単に｢今が旬のチーム｣って感じだね
でも市原って昔からいい補強するよね
206 ： ：03/07/07 03:35 ID:eXGZG3Zl
ジュビロが勝つようになってきたときも「今が旬のチーム」て言われてたのを思い出した。
但し､今四強って騒ぐのも気が早すぎるだろうと･･･
まぁ､これからが楽しみではあるが
まぁ､これからが楽しみではあるが
208 ： ：03/07/07 03:38 ID:eXGZG3Zl
209 ： ：03/07/07 03:46 ID:idyDtonT
まぁ現時点の４強だからいいんじゃね？
＞各国リーグにはいつも上位に位置するチームがある
この発言が余計だっただけで。
＞各国リーグにはいつも上位に位置するチームがある
この発言が余計だっただけで。
>>209
＞＞各国リーグにはいつも上位に位置するチームがある
＞この発言が余計だっただけで。
余計っつーか､その言葉がこのスレの意味を最も表してる処だろ
スレタイ自体｢四強時代｣って言ってるくらいやから
現時点の上位４チームなら､優勝予想スレに書けばいいことだし
＞＞各国リーグにはいつも上位に位置するチームがある
＞この発言が余計だっただけで。
余計っつーか､その言葉がこのスレの意味を最も表してる処だろ
スレタイ自体｢四強時代｣って言ってるくらいやから
現時点の上位４チームなら､優勝予想スレに書けばいいことだし
211 ：あ：03/07/07 04:10 ID:tjy7f4gU
ｴｽﾊﾟﾙｽのここ何年かの成績も実際周りに思われてる程悪くはない罠。
今年があまりにひどいだけ。
これからはどうか知らんが。
今年があまりにひどいだけ。
これからはどうか知らんが。
去年の２ｎｄもじゅうぶんすぎるほど酷かったと思うのは気のせいか？
213 ： ：03/07/07 06:00 ID:gKKpEUok
アンジョンファンどうしたの？この前でてなかったよ。徴兵疲れかな？移籍先探しが忙しいのか？
つうか、鹿島って市原（千葉）柏（千葉）と、そう離れてないんだけど。千葉との境界の方だし。
なぜ無理に関東から追い出すのかわからん。東京からの距離も遠くないし。
つうか、鹿島って市原（千葉）柏（千葉）と、そう離れてないんだけど。千葉との境界の方だし。
なぜ無理に関東から追い出すのかわからん。東京からの距離も遠くないし。
チームは代表に呼ばれるようになるとだめだね。
ワールドカップ後の清水が一番顕著な例だが
燃え尽き症候群とか海外移籍病にかかり､チームのためにという気持ちが薄れる。
去年のジュビロは代表であんまり使われなかったし
３冠の頃の鹿島もＡ代表はほとんどいなかった。
そういう意味ではリーグのみに集中できる市原の勢いとある程度の選手層は
あなどれないね。
でもセカンドあたりから息切れ失速する気もするけどね
ワールドカップ後の清水が一番顕著な例だが
燃え尽き症候群とか海外移籍病にかかり､チームのためにという気持ちが薄れる。
去年のジュビロは代表であんまり使われなかったし
３冠の頃の鹿島もＡ代表はほとんどいなかった。
そういう意味ではリーグのみに集中できる市原の勢いとある程度の選手層は
あなどれないね。
でもセカンドあたりから息切れ失速する気もするけどね
215 ： ：03/07/07 07:41 ID:iYgVwh29
３冠の頃も鹿島はＡ代表が多かった気がしたが、俺の記憶違いか？
216 ： ：03/07/07 07:53 ID:oyufdtIX
三冠の時の原動力は４バックのディフェンスだったから
鹿島の若手代表選手はあんまり関係ない
鹿島の若手代表選手はあんまり関係ない
JSL時代も含めるならヤンマー（Ｃ大阪）と東洋工業（広島）も名門だろ。
218 ： ：03/07/07 08:33 ID:MqhwBD4r
JSL時代で言うと、住金は弱小でYAMAHAは強豪って認識でいい？
219 ：U-名無しさん：03/07/07 08:49 ID:7crU4LqY
JSLは含めないだろ
220 ：常磐線沿線住民：03/07/07 09:27 ID:Yghz3R1E
>>213
>なぜ無理に関東から追い出すのかわからん。
利根川を渡ると文化が違うのを肌で感じるからなあ。
川を挟んでるだけで何故あんなに言葉が汚くなるものか。
正直な話、あの汚い方言と乱暴な気質は関東の都会では受け入れられません。
疎外したくなる気持ちもわかってくれ。
>なぜ無理に関東から追い出すのかわからん。
利根川を渡ると文化が違うのを肌で感じるからなあ。
川を挟んでるだけで何故あんなに言葉が汚くなるものか。
正直な話、あの汚い方言と乱暴な気質は関東の都会では受け入れられません。
疎外したくなる気持ちもわかってくれ。
「関東＝都会」としてしまう意味がわからん。
222 ：U-名無しさん：03/07/07 10:19 ID:fknxg8p1
話がズレてきた
223 ： ：03/07/07 10:32 ID:nqagjNta
>>221
同意
同意
224 ：、：03/07/07 10:36 ID:tjy7f4gU
首都圏＝都会
225 ：たぶん：03/07/07 10:53 ID:5docWU+m
鹿島は田舎だけど関東だと思う。首都圏ではない。
226 ： ：03/07/07 11:00 ID:LJOgFtfS
こんなんでどう？？
磐田：アルゼンチン
鹿島：イタリア
市原：トルコ
横浜：オランダ
名古屋：スペイン
清水：デンマーク
浦和：？？？
東京Ｖ：ハンガリー
磐田：アルゼンチン
鹿島：イタリア
市原：トルコ
横浜：オランダ
名古屋：スペイン
清水：デンマーク
浦和：？？？
東京Ｖ：ハンガリー
227 ： ：03/07/07 11:01 ID:rs7r3V4q
>>225
たぶんじゃなくて確実に関東
たぶんじゃなくて確実に関東
228 ： ：03/07/07 11:10 ID:dpL0RgpC
各クラブの年間総合順位だせよ
そこから
４強きめちゃる
そこから
４強きめちゃる
229 ：CC：03/07/07 11:37 ID:hHIJWcYO
市原はさすがにまだ磐田・鹿島の中には入れないけど、
世代交代もうまくいってるし、いい感じで強くなってる気がする。
もしかしてＪの中で一番レギュラーの平均年齢低くない？
世代交代もうまくいってるし、いい感じで強くなってる気がする。
もしかしてＪの中で一番レギュラーの平均年齢低くない？
230 ：俺：03/07/07 11:44 ID:1mEZyM6/
Ｊリーグ創設年度から考えれば、東京Ｖあたりのハンガリーって言うのは
分かるが、日本リーグ時代から考えれば、ＪＥＦとか浦和の方が
古豪ではないだろうか？
分かるが、日本リーグ時代から考えれば、ＪＥＦとか浦和の方が
古豪ではないだろうか？
231 ：U-名無しさん：03/07/07 11:45 ID:wwqCpqST
市原ﾏﾝｾｰ厨
232 ：U-名無しさん：03/07/07 11:49 ID:OQ4gJyIO
>>229京都の時もそう思ったが…
市原そんな年齢低いか？京都は？
234 ： ：03/07/07 11:54 ID:PY4OVs11
235 ： ：03/07/07 13:33 ID:ys73kAos
じゃあ、日本は水戸ホーリーホックあたりか？
韓国は鳥栖か？
韓国は鳥栖か？
236 ： ：03/07/07 15:45 ID:P69UzIXu
237 ：チェアマンJr：03/07/07 16:15 ID:V8QH9XlZ
Jリーグ
初期 中期 現在
強かったクラブ→ ヴェルディ 鹿島 鹿島
鹿島 磐田 磐田
こんな感じ？
トータルして強いのは鹿島かな？
初期 中期 現在
強かったクラブ→ ヴェルディ 鹿島 鹿島
鹿島 磐田 磐田
こんな感じ？
トータルして強いのは鹿島かな？
238 ： ：03/07/07 16:18 ID:C0Ou5UDS
初期はヴェルディとマリノスだろ。
現在は磐田、鹿島だろうな。
現在は磐田、鹿島だろうな。
239 ： ：03/07/07 16:22 ID:V8QH9XlZ
240 ：じゃあ、こんなかんじか？：03/07/07 16:24 ID:LJOgFtfS
磐田：アルゼンチン
鹿島：イタリア
市原：トルコ
横浜：オランダ
名古屋：スペイン
清水：デンマーク
浦和：ウルグアイ
東京Ｖ：ハンガリー
甲府：日本
韓国：山形
現欧州ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝのフランスと
現世界ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝのブラジルが見つからなかった・・・
241 ： ：03/07/07 16:26 ID:C0Ou5UDS
242 ： ：03/07/07 16:27 ID:V8QH9XlZ
９５年に１回だけ優勝か？ヨコハメサポ
柏：ユーゴスラビア
才能ある選手が多く優勝候補にもあがるが今一勝ちきれない
才能ある選手が多く優勝候補にもあがるが今一勝ちきれない
244 ： ：03/07/07 16:33 ID:5AR8KQfv
ソラリ→早野時代にしか優勝してないじゃん。
天皇杯でもダメだし、あとはナビスコ１回だったか？
まあ大したことないね。一見、派手なだけ。
天皇杯でもダメだし、あとはナビスコ１回だったか？
まあ大したことないね。一見、派手なだけ。
245 ： ：03/07/07 16:40 ID:h4CYUkOa
Jリーグ黎明期の鹿島って、JSL2部あがりの田舎チームをジーコ一人で引っ張ってるって印象だったよな。
初年度ステージ優勝した時も、あの弱小チームが優勝した！ってので注目されてたし。
初年度ステージ優勝した時も、あの弱小チームが優勝した！ってので注目されてたし。
246 ： ：03/07/07 16:43 ID:ajrzG9Nq
全然関係ないけど、磐田はなんであんなにGKを見る目がないor育成ヘタなの？
あんまり強いと面白くないだろうからって、スキを作ってるのか？
あんまり強いと面白くないだろうからって、スキを作ってるのか？
247 ： ：03/07/07 16:45 ID:MA4VGUqH
248 ： ：03/07/07 16:45 ID:8I4ujsON
磐田 と 市原 の２強時代になると思う。
どうも鹿島は2000年からずっと停滞、むしろ力的には下降していってるように
感じる。
どうも鹿島は2000年からずっと停滞、むしろ力的には下降していってるように
感じる。
249 ：U-名無しさん：03/07/07 16:47 ID:C9N1qJGH
>>247はネタですよね？
250 ： ：03/07/07 16:53 ID:8I4ujsON
マリノスはほとんど記憶にないな。やってるサッカー自体魅力がなかったし。
251 ： ：03/07/07 16:55 ID:divrH8MM
252 ： ：03/07/07 16:59 ID:sEE8+3zL
マリノスは今もよそから金で代表候補クラスかき集めてるだけじゃん。
ミーハーで自己中な選手多いしね
典型的なのは今はいないがｗ
ミーハーで自己中な選手多いしね
典型的なのは今はいないがｗ
253 ： ：03/07/07 17:00 ID:8I4ujsON
鹿島は94年にいきなり、レオナルド ジョルジーニョのブラジル代表
サイドバックコンビが加入させたのが大きいね。
この二人に引っ張られて、鹿島は目立っていたって感じじゃないのかな。
サイドバックコンビが加入させたのが大きいね。
この二人に引っ張られて、鹿島は目立っていたって感じじゃないのかな。
254 ： ：03/07/07 17:02 ID:oxFuvZ6I
255 ： ：03/07/07 17:09 ID:8I4ujsON
鹿島＞マリノス でしょう。
マリノスはメディーナベージョのアルゼンチン路線を行くと思いきや、あっちこっち
に路線変更するフロントがへぼ過ぎて、強かったという印象がない。
マリノスはメディーナベージョのアルゼンチン路線を行くと思いきや、あっちこっち
に路線変更するフロントがへぼ過ぎて、強かったという印象がない。
256 ： ：03/07/07 17:18 ID:5AR8KQfv
日産＞住金だけど鹿島＞マリノスになったということで。
257 ： ：03/07/07 17:21 ID:nPwO6fFm
マリノスサポは気が触れたようだね。
アマチュア時代の栄光が抜け切らないのでしょう。
いい思い出をお持ちで何よりです。
アマチュア時代の栄光が抜け切らないのでしょう。
いい思い出をお持ちで何よりです。
258 ：泣き：03/07/07 17:22 ID:sJ+SoUYo
鹿島に監督含め大量に選手強奪されました 泣
259 ： ：03/07/07 17:23 ID:Ljwg2wyl
万年セカンドクラスの鞠ヲタは黙ってろ（ｗ
260 ： ：03/07/07 17:23 ID:5jNc4TPW
いや、広島＞鹿島だろ
今ではアレだが、初期は緑の一強だった感がある。
鹿島はそれに次ぐ存在といった印象かな。
悪いが、横浜がJ初期の2強を自称するのは無理がある。
鹿島はそれに次ぐ存在といった印象かな。
悪いが、横浜がJ初期の2強を自称するのは無理がある。
262 ： ：03/07/07 17:25 ID:VMnTqqVH
鹿島だってJ昇格時にホンダ等からさんざん選手引っ張って来なかったか？
長谷川とか本田とか
長谷川とか本田とか
263 ： ：03/07/07 17:26 ID:nPwO6fFm
それを言ったら清水だって
264 ：U-名無しさん：03/07/07 17:27 ID:d/GMje/m
不毛な論争だなぁ(;´Д`)
265 ： ：03/07/07 17:30 ID:lqZIGTeJ
266 ： ：03/07/07 17:33 ID:5AR8KQfv
清水は永遠のシルバーコレクターでいいよ。
267 ：･：03/07/07 17:34 ID:GjVi+XjC
当時は鹿島が優勝したってより
ホンダが優勝したって感じだったからな
ホンダが優勝したって感じだったからな
268 ： ：03/07/07 17:42 ID:OuyaUmzm
本田がJに参戦していたら
時代も大きく変わっていたのかもしれないな(´ー`)y-~~
時代も大きく変わっていたのかもしれないな(´ー`)y-~~
俺はコスモ石油がJに参加してたらな〜としみじみ思う
270 ： ：03/07/07 17:46 ID:8yQE/LhM
おいおい、清水を美化してんじゃねーぞ。
何が出戻っただよ。
無理やり引き抜いて寄せ集めただけだろ
清水は一生磐田の下だよ
何が出戻っただよ。
無理やり引き抜いて寄せ集めただけだろ
清水は一生磐田の下だよ
271 ： ：03/07/07 17:54 ID:o3hWjmLA
>>261
Ｊ初期の95年までで鹿が緑に次ぐチームってのは無理が無いか？
それまでは開幕シーズンのステージ優勝1回しかないぞ
ジーコと96年以降のイメージでそう思えるだけだよ。
初期（95年まで）は
緑＞＞＞＞＞鞠＞＞鹿＞＝熊って感じだと思う。
それ以降は文句なしの2強時代だけどね
Ｊ初期の95年までで鹿が緑に次ぐチームってのは無理が無いか？
それまでは開幕シーズンのステージ優勝1回しかないぞ
ジーコと96年以降のイメージでそう思えるだけだよ。
初期（95年まで）は
緑＞＞＞＞＞鞠＞＞鹿＞＝熊って感じだと思う。
それ以降は文句なしの2強時代だけどね
272 ： ：03/07/07 17:59 ID:7OhRQ9K/
当方鞠サポですが、確かに今の鞠のサッカーに魅力が無いと
言われれば反論できない。
久保、奥、佐藤・・・寄せ集めりゃ良いってもんじゃないでしょー
ディアス・ビスコンティ・サパタ・メディナベージョとアルゼンチン
の系譜を地道に続けてくれていれば良かったのにな。
鹿島、磐田に続くナンバー３を探すとすれば、やっぱ鞠なのかな
とは思うね。ただ、有望な若手が育ってこないのが厳しいところでは
あるが。
言われれば反論できない。
久保、奥、佐藤・・・寄せ集めりゃ良いってもんじゃないでしょー
ディアス・ビスコンティ・サパタ・メディナベージョとアルゼンチン
の系譜を地道に続けてくれていれば良かったのにな。
鹿島、磐田に続くナンバー３を探すとすれば、やっぱ鞠なのかな
とは思うね。ただ、有望な若手が育ってこないのが厳しいところでは
あるが。
273 ： ：03/07/07 18:01 ID:8I4ujsON
マリは市原に追い越されたね。
最近は目前の成績にこだわるあまり若手を育てようという気さえないでしょ？
275 ： ：03/07/07 18:03 ID:8yQE/LhM
ここ見たらヴェルディの１強じゃん。
マリノスもアントラーズも初期の強豪なんかに入れんなよ
http://www.ba.wakwak.com/~gya-suka/j/jdata/kiroku_j1/j1_nendo.html
マリノスもアントラーズも初期の強豪なんかに入れんなよ
http://www.ba.wakwak.com/~gya-suka/j/jdata/kiroku_j1/j1_nendo.html
276 ：,：03/07/07 18:03 ID:zLMxCU07
市原、鞠を4強に入れるのはヤメレ。特に市原は｢最近｣調子が良いだけ(ﾁｪのおかげ)。これが2年続けば許可しる。岩田、鹿島は常勝ﾁｰﾑ
277 ： ：03/07/07 18:07 ID:OuyaUmzm
初期→緑の1強
今→磐田、鹿島の2強
その尻を追いかけてるのが
鞠、鯱、清水、柏
今→磐田、鹿島の2強
その尻を追いかけてるのが
鞠、鯱、清水、柏
>>271
結果と言う点では年間優勝のある横浜の方が上だが、
同時にプロセスを評価した時に、横浜が鹿島より上だったとは思わない。
まあ、この話題についていくら議論したところで、
結局見解の相違以上の結論は出ないだろうし、終了な。
結果と言う点では年間優勝のある横浜の方が上だが、
同時にプロセスを評価した時に、横浜が鹿島より上だったとは思わない。
まあ、この話題についていくら議論したところで、
結局見解の相違以上の結論は出ないだろうし、終了な。
279 ： ：03/07/07 18:12 ID:8I4ujsON
実際に試合を見て、シーズンを体験し、フロントの動きを知っている人間と、
順位票でしか判断できない人間の見解が違うのは当たり前。
順位票でしか判断できない人間の見解が違うのは当たり前。
いや、今年から5年はコンスタントに成績あげないと3強はムリ＞市原
281 ： ：03/07/07 18:18 ID:ObDKFTaO
282 ： ：03/07/07 18:25 ID:xBF0IJ8g
実際のところ２強だと思うが、４強決めてみても良いんじゃない？
鞠に勝ったと思ったら鹿が出てきて「そいつは４強の中でも雑魚だ」みたいなノリで
鞠に勝ったと思ったら鹿が出てきて「そいつは４強の中でも雑魚だ」みたいなノリで
283 ： ：03/07/07 18:26 ID:7OhRQ9K/
でも、２強より３強、３強より４強の方が面白い。
鞠のように毎年コンスタントに成績を残せるチームが
あと１つくらいあった方が盛り上がる気がする。
ガンバやセレッソやサンガのような一瞬だけ光を放つだけのような
チームが多すぎるんではないか？
やはり清水、名古屋あたりがコンスタントに上位にくいこめる
ようにならないと。
鹿島、磐田、鞠、清水あたりが毎年６位以内に入ってくるのが良い。
鞠のように毎年コンスタントに成績を残せるチームが
あと１つくらいあった方が盛り上がる気がする。
ガンバやセレッソやサンガのような一瞬だけ光を放つだけのような
チームが多すぎるんではないか？
やはり清水、名古屋あたりがコンスタントに上位にくいこめる
ようにならないと。
鹿島、磐田、鞠、清水あたりが毎年６位以内に入ってくるのが良い。
284 ： ：03/07/07 18:28 ID:o3hWjmLA
>>278
結果だけじゃなかったんだが。
プロセスとしても鹿と鞠は95年位までは結構互角だったと思うし。
ただ鞠は94年の低迷を受けて翌年監督交代でいい結果出しながら
その監督に逃げられてあとは迷走状態に入ったフロントと
鹿は同じく95年に低迷しながら翌年いい監督を引っ張ってきて
ジーコの下一貫したチーム作りをしてきたその差が96年以降出てきた
と俺は思っているよ。
で、95年まではそれまでのイメージや緑に強かったって事で周りには
さっきのような感じで受け止められてたと書いただけさ。
ま、見解の相違って言ってしまえばそれまでだけどな
結果だけじゃなかったんだが。
プロセスとしても鹿と鞠は95年位までは結構互角だったと思うし。
ただ鞠は94年の低迷を受けて翌年監督交代でいい結果出しながら
その監督に逃げられてあとは迷走状態に入ったフロントと
鹿は同じく95年に低迷しながら翌年いい監督を引っ張ってきて
ジーコの下一貫したチーム作りをしてきたその差が96年以降出てきた
と俺は思っているよ。
で、95年まではそれまでのイメージや緑に強かったって事で周りには
さっきのような感じで受け止められてたと書いただけさ。
ま、見解の相違って言ってしまえばそれまでだけどな
昔に囚われてる人がまだいるとは..................
286 ： ：03/07/07 18:41 ID:y/i3Ktng
>>278で結論が出てるのにグチグチとウザい鹿サポがいるな。
鹿サポはなんでも一番と言ってもらわないと気が済まないんだろうか。
だから鹿サポ以外は黎明期の鹿島の評価は低いって事でいいじゃん。
何でそれを認めたがらないんだろうか。
鹿サポはなんでも一番と言ってもらわないと気が済まないんだろうか。
だから鹿サポ以外は黎明期の鹿島の評価は低いって事でいいじゃん。
何でそれを認めたがらないんだろうか。
287 ： ：03/07/07 18:55 ID:loC4pOaG
というか騒いでるのは鞠だろ？
順位表でしか判断してないのも鞠ってことだろ？
誰も鞠なんて相手にしてないって
一応言うけど馬鹿島が好きなわけじゃないよ
いつまでも鞠だ鹿島だとうるさいからさ
順位表でしか判断してないのも鞠ってことだろ？
誰も鞠なんて相手にしてないって
一応言うけど馬鹿島が好きなわけじゃないよ
いつまでも鞠だ鹿島だとうるさいからさ
コンスタントに上位に入っている鞠って見た事ない。
三強でも四強でも別に構わないが、鞠がこの中にはいる事は
普通考えてあり得ないでしょうに。柏や市原や名古屋も無理。
三強でも四強でも別に構わないが、鞠がこの中にはいる事は
普通考えてあり得ないでしょうに。柏や市原や名古屋も無理。
289 ： ：03/07/07 19:06 ID:OuyaUmzm
2ｎｄも優勝争いは団子状態かな
来シーズンも団子状態が続くと、いよいよ下克上の時代に突入するかも
ココに名前の上がってない様なチームの4強時代も。。。
来シーズンも団子状態が続くと、いよいよ下克上の時代に突入するかも
ココに名前の上がってない様なチームの4強時代も。。。
290 ： ：03/07/07 19:11 ID:RvQ8kg5F
ガンバ大阪とセレッソ大阪は これから先10年優勝争いに絡まない
予定なんで
夜露死苦ゥ！！
予定なんで
夜露死苦ゥ！！
291 ： ：03/07/07 19:18 ID:3RzPnL6B
292 ： ：03/07/07 21:13 ID:EiPDbxrw
なんで、ヴェルディって急に弱くなったの？
１６強でいいよ
ヴェルディはどっからだろうなぁ。レオン以降？
詳しい事分かる緑サポってまだサポやってるんかな。
詳しい事分かる緑サポってまだサポやってるんかな。
295 ： ：03/07/07 23:18 ID:O/qe/imC
緑は突然若手だらけになったイメージがあるな
296 ： ：03/07/07 23:40 ID:m4RZwDyp
マリノスが年間優勝したのは９５年だったか。
ただ、あの年のマリノスはそんなに強かった印象はないけどな、
チャンピオンシップにも何とか勝ったという感じで。
９５年の1ｓｔなら、レオナルドとジョルジーニョを揃えた鹿島が
めちゃくちゃ強かった印象の方が強かったよ。二人がブラジル代表に
引っ張られて落ちてしまったけど。
ただ、あの年のマリノスはそんなに強かった印象はないけどな、
チャンピオンシップにも何とか勝ったという感じで。
９５年の1ｓｔなら、レオナルドとジョルジーニョを揃えた鹿島が
めちゃくちゃ強かった印象の方が強かったよ。二人がブラジル代表に
引っ張られて落ちてしまったけど。
ヴェルディはラモスが急速に衰えたあたりからだろうか。
確か前園が入った年だったかな。ニカノールを監督にして
ものすごいつまんないサッカーやってた印象がある。
高木、柱谷、北澤あたりがいたな。カズはどうだっただろう。
そこそこ勝つんだけど、「強い」ってイメージはすでになかった。
んでレオン体制に移行したのが大失敗だったという。
あのあたりから凋落が急速に進んだのは間違いない。そのあたりか？
読売が撤退しちゃったのって。んで、金ないなりに改善しようとした
のが李体制への移行。成績は多少もちなおしたけど、やってるサッカー
は完全に変わっちゃったよね。んで松木で地獄に突き落とされかけて、
今ようやくそこそこ持ち直しつつあるのでは。
確か前園が入った年だったかな。ニカノールを監督にして
ものすごいつまんないサッカーやってた印象がある。
高木、柱谷、北澤あたりがいたな。カズはどうだっただろう。
そこそこ勝つんだけど、「強い」ってイメージはすでになかった。
んでレオン体制に移行したのが大失敗だったという。
あのあたりから凋落が急速に進んだのは間違いない。そのあたりか？
読売が撤退しちゃったのって。んで、金ないなりに改善しようとした
のが李体制への移行。成績は多少もちなおしたけど、やってるサッカー
は完全に変わっちゃったよね。んで松木で地獄に突き落とされかけて、
今ようやくそこそこ持ち直しつつあるのでは。
ヴェルディが鬼のように強かった時期って
意外と短いのね
意外と短いのね
302 ： ：03/07/08 00:49 ID:8/9f7xJJ
ヴェルディ歴代監督の紹介
ttp://magubbs.hp.infoseek.co.jp/kinen/coachhis.html
ttp://magubbs.hp.infoseek.co.jp/kinen/coachhis.html
303 ：あ：03/07/08 01:49 ID:xQaUCEiI
８０年代は完全に読売と日産の２強。
Jの発足当時はまだこの流れに乗っていたので、
ｳﾞｪﾙﾃﾞｨ､ﾏﾘﾉｽの２強というｲﾒｰｼﾞが強いんだろう。（開幕戦もこの２ﾁｰﾑだったし）
95年のCSはある意味一つの区切り。
この２強時代の終焉だった。
Jの発足当時はまだこの流れに乗っていたので、
ｳﾞｪﾙﾃﾞｨ､ﾏﾘﾉｽの２強というｲﾒｰｼﾞが強いんだろう。（開幕戦もこの２ﾁｰﾑだったし）
95年のCSはある意味一つの区切り。
この２強時代の終焉だった。
304 ：U-名無しさん：03/07/08 01:58 ID:h2PZ+pnZ
J開幕戦がこの２つだけ別の日だったように、
言っちゃなんだが鹿島や磐田がどう頑張っても
超えられない格の違いがある。
言っちゃなんだが鹿島や磐田がどう頑張っても
超えられない格の違いがある。
305 ：あ：03/07/08 02:00 ID:JBtVo9hU
306 ： ：03/07/08 02:04 ID:KlCzfPVg
世間の巻き込み方がね。
ま、当時はＪ自体がブームだけど
岩高島はホームタウンが地方の、しかも小都市・・・
ま、当時はＪ自体がブームだけど
岩高島はホームタウンが地方の、しかも小都市・・・
308 ：あ：03/07/08 02:18 ID:64hKpnUW
>>307
いや絶対的なレベルじゃなくて、その時代じだいで国内に占めてた強さの割合の話。
いや絶対的なレベルじゃなくて、その時代じだいで国内に占めてた強さの割合の話。
309 ： ：03/07/08 02:20 ID:KlCzfPVg
souiunonara
岩田屋鹿島も特に磐田は緑の域に達しとるやん
岩田屋鹿島も特に磐田は緑の域に達しとるやん
310 ： ：03/07/08 02:28 ID:VQMFAlIf
俺の見てた感覚ではビスマルクが緑を去り
鹿島に行ったと同時に
覇権も緑→鹿。
当時見てた人はこの感覚分かってくれると思う。
鹿島に行ったと同時に
覇権も緑→鹿。
当時見てた人はこの感覚分かってくれると思う。
311 ：あ：03/07/08 02:35 ID:JBtVo9hU
Ｊでのビスマルクの経歴は相当華々しい。
俺は緑サポでは無いので妥当な評価かは分からんが・・・。
レオンは世代交代が出来なかったチームの失策の割を食っていた印象が強い。
ネルシーニョの時の強さが際立っていただけに評価は低いようだが
下り坂の緑で良く結果を出していたと見るべきだろう。
実際、加藤久に変わってからの緑はボロボロだったしな。
とは言え、加藤時代の緑は世代交代の失敗に輪を掛けて
純国産で王者とかいう妄想を実行した挙句、当然のように低迷していた訳だが。
まあ、どちらにせよアマチュア時代に築いた圧倒的なアドバンテージを
ほんの数年で食いつぶしてしまう程、フロントや現場が無能だったって事だろう。
レオンは世代交代が出来なかったチームの失策の割を食っていた印象が強い。
ネルシーニョの時の強さが際立っていただけに評価は低いようだが
下り坂の緑で良く結果を出していたと見るべきだろう。
実際、加藤久に変わってからの緑はボロボロだったしな。
とは言え、加藤時代の緑は世代交代の失敗に輪を掛けて
純国産で王者とかいう妄想を実行した挙句、当然のように低迷していた訳だが。
まあ、どちらにせよアマチュア時代に築いた圧倒的なアドバンテージを
ほんの数年で食いつぶしてしまう程、フロントや現場が無能だったって事だろう。
313 ：あ：03/07/08 03:14 ID:sMWnEdVc
レオンの時に緑の力が弱まったのは事実。
ただこの時はまだ全然マシだったわけで、悪夢は翌年の加藤灸から。
実は鞠も同じ時期に（優勝の翌年）緑と同じような下降線をたどりかけてたが、
若い世代（松田、川口、中村等）がしっかりと台頭してたので、
その後も鹿島・磐田に次ぐﾁｰﾑとして力を保てた。
緑はアホだから黄金世代より下の若手を全部放出済み(泣
ただこの時はまだ全然マシだったわけで、悪夢は翌年の加藤灸から。
実は鞠も同じ時期に（優勝の翌年）緑と同じような下降線をたどりかけてたが、
若い世代（松田、川口、中村等）がしっかりと台頭してたので、
その後も鹿島・磐田に次ぐﾁｰﾑとして力を保てた。
緑はアホだから黄金世代より下の若手を全部放出済み(泣
314 ： ：03/07/08 05:03 ID:ToP2kYAZ
有能な若手を放出したんでは勝てないわな。
それにナベツネがドームに本拠を移すと言い出し、川渕チェアマンと喧嘩したりしてた。
Jリーグ抜けて新たなリーグを作るとまで言ってたしな。オーナーの無能さは大きい。
鞠は大丈夫か？
オールスターチームになりつつあるが。
第二のベルディになりつつもある。
鹿島も放出が増えたな。危ないかも。
それにナベツネがドームに本拠を移すと言い出し、川渕チェアマンと喧嘩したりしてた。
Jリーグ抜けて新たなリーグを作るとまで言ってたしな。オーナーの無能さは大きい。
鞠は大丈夫か？
オールスターチームになりつつあるが。
第二のベルディになりつつもある。
鹿島も放出が増えたな。危ないかも。
315 ： ：03/07/08 06:26 ID:YKrG2suD
鞠は降格争いした事をすっかり忘れてるのがｲﾀｲ
316 ： ：03/07/08 06:56 ID:zZ8kTHmw
石川も田中もまだマリノスの選手だし。来季はどうなるかは
分からんが。
でも坂田、小原、榎本もいるしそこまで若手の層が薄いとは思えない。
中村とか松田、川口みたいのはそう簡単には出てこないよ、どのチームも。
分からんが。
でも坂田、小原、榎本もいるしそこまで若手の層が薄いとは思えない。
中村とか松田、川口みたいのはそう簡単には出てこないよ、どのチームも。
317 ： ：03/07/08 07:07 ID:8/9f7xJJ
今は降格があるからね。
金あるとこならそこから選手を獲るという手もある。
金あるとこならそこから選手を獲るという手もある。
318 ： ：03/07/08 07:22 ID:3zTZSrB0
ベルディは世代交代なんかまったく無視した試合で勝利を収めてたからな。
お雇い外国人監督ネルシーニョが指揮をとっていたっていうのも大きいけど。
連続優勝をしたベルディっていっても、それは日本リーグ時代の名残がまだまだ残って
いた時代だっただけで、その後Jに入ってきた世代の若い子たちの技術が圧倒的に
上だった。
それなのに世代交代をしない。だから他クラブが技術に優れた若手に世代交代していくと
あっというまに勝てなくなった。
焦って、カズ・ラモス・武田・柱谷などの首を切り若手に切り替えようとしたが、そのときは
もう遅い。ベルディの中でも有能だった若手選手は放出されるか、自ら進んでクラブをや
めていった。「何故、引き止めないんだ！」って何回思ったことか。
世代交代のためにいきなり出場するようになったベルディの選手達が、試合経験を積んで
逞しくなった他クラブの選手に勝てるわけがない。そうして低迷していきました。
お雇い外国人監督ネルシーニョが指揮をとっていたっていうのも大きいけど。
連続優勝をしたベルディっていっても、それは日本リーグ時代の名残がまだまだ残って
いた時代だっただけで、その後Jに入ってきた世代の若い子たちの技術が圧倒的に
上だった。
それなのに世代交代をしない。だから他クラブが技術に優れた若手に世代交代していくと
あっというまに勝てなくなった。
焦って、カズ・ラモス・武田・柱谷などの首を切り若手に切り替えようとしたが、そのときは
もう遅い。ベルディの中でも有能だった若手選手は放出されるか、自ら進んでクラブをや
めていった。「何故、引き止めないんだ！」って何回思ったことか。
世代交代のためにいきなり出場するようになったベルディの選手達が、試合経験を積んで
逞しくなった他クラブの選手に勝てるわけがない。そうして低迷していきました。
319 ： ：03/07/08 07:25 ID:8/9f7xJJ
緑の有能な若手は緑が弱くなった頃には既に有能じゃなくなってたのよ・・・
320 ：U-名無しさん：03/07/08 07:37 ID:aAoX+Yc8
アルシンド鹿→緑
321 ： ：03/07/08 08:18 ID:D99A0X1x
>>315
高年俸のベテラン切って、若手育成がうまいと思われたアルディレスで
一気に若返りをはかろうとしたもくろみが失敗して残留争いし、
次の年からあわてて他チームから選手かき集め。みっともなかったな。
でも緑みたいに低迷するよりはマシか。
高年俸のベテラン切って、若手育成がうまいと思われたアルディレスで
一気に若返りをはかろうとしたもくろみが失敗して残留争いし、
次の年からあわてて他チームから選手かき集め。みっともなかったな。
でも緑みたいに低迷するよりはマシか。
322 ： ：03/07/08 09:10 ID:iWByTzKt
緑の有能な若手か。
広長、山口、布部辺りはちゃんと育ってたら面白かったかもね。
前園とか、何よりアモローゾも。
広長、山口、布部辺りはちゃんと育ってたら面白かったかもね。
前園とか、何よりアモローゾも。
323 ： ：03/07/08 09:42 ID:3zTZSrB0
広長のボランチは見事だった。もったいないよなあ、あんな逸材を腐らせるなんて。
五輪が終わってベルディに帰ったらやる気をなくしたと言ってたな。
練習でいくら活躍しても認められない。それなのに自分達より下手くそが
試合に出て大きい顔してる。どこに評価基準があるのか分からない。
この時代、94年頃から明らかに若手の方が技術が上なのを見てきた日本の
サッカーファンが、五輪予選などをきっかけに、何故五輪世代などの若手を
レギュラーにしないのかと声をあげるようになった。
これにセルジオ越後、柱谷などは、「試合にでれないというのは、まだレギュラーの
選手を超えていないということ。文句を言う前に努力をしろ！」と紙面などで述べた。
レギュラー選手を超えていないという断定口調に疑問だった。なにより世代交代って
そういうものなのか？って偏った考え方をしているように感じた。
そういう世代交代が進まない鬱屈したものを経験してきた人たちがトルシエ支持に
回ったんだろう。
五輪が終わってベルディに帰ったらやる気をなくしたと言ってたな。
練習でいくら活躍しても認められない。それなのに自分達より下手くそが
試合に出て大きい顔してる。どこに評価基準があるのか分からない。
この時代、94年頃から明らかに若手の方が技術が上なのを見てきた日本の
サッカーファンが、五輪予選などをきっかけに、何故五輪世代などの若手を
レギュラーにしないのかと声をあげるようになった。
これにセルジオ越後、柱谷などは、「試合にでれないというのは、まだレギュラーの
選手を超えていないということ。文句を言う前に努力をしろ！」と紙面などで述べた。
レギュラー選手を超えていないという断定口調に疑問だった。なにより世代交代って
そういうものなのか？って偏った考え方をしているように感じた。
そういう世代交代が進まない鬱屈したものを経験してきた人たちがトルシエ支持に
回ったんだろう。
324 ： ：03/07/08 10:39 ID:d9mOX+Ud
どんなチームにも低迷期はある。
だからなんなんだ？って感じだ。
だからなんなんだ？って感じだ。
325 ：黄黒：03/07/08 11:11 ID:wKojQYku
鞠と犬は糞
326 ： ：03/07/08 11:52 ID:6ojIe2hp
昔緑以外のどっかにいたチームの外人も
数年後にインタビュー受けて
「Ｊリーグは年功序列だった。若手が調子よくてもベテラン使ってた」
ってハッキリ言ってたよ。
数年後にインタビュー受けて
「Ｊリーグは年功序列だった。若手が調子よくてもベテラン使ってた」
ってハッキリ言ってたよ。
327 ： ：03/07/08 13:16 ID:26JPEQss
勝利を目指すのは勿論当たり前のことだが、
興行としては一般客の喜ぶ奴もださにゃスポンサーが五月蝿い。
・・・という葛藤があったのではないかと勝手に妄想。
今でもあるか？文化として成熟するのはまだまだ先だね。
本題に戻ると
磐田、鹿島が横綱とすれば大関はやはり横浜M、
市原は結果が認められて今場所から大関昇進ってところ。
興行としては一般客の喜ぶ奴もださにゃスポンサーが五月蝿い。
・・・という葛藤があったのではないかと勝手に妄想。
今でもあるか？文化として成熟するのはまだまだ先だね。
本題に戻ると
磐田、鹿島が横綱とすれば大関はやはり横浜M、
市原は結果が認められて今場所から大関昇進ってところ。
328 ： ：03/07/08 14:49 ID:VQMFAlIf
横浜Mはとっくの昔に大関陥落して前頭筆頭という感じがするな。
市原はそれには及ばないけれども、勢いに乗って前頭二枚目に
躍り出たという感じ。勢いがそのまま定着するかどうかはこれからの
お話。横浜は陰りの見えた霧島や貴闘力みたいな存在。
市原はそれには及ばないけれども、勢いに乗って前頭二枚目に
躍り出たという感じ。勢いがそのまま定着するかどうかはこれからの
お話。横浜は陰りの見えた霧島や貴闘力みたいな存在。
>>327
俺も無いと思う。
弱くても一時的な快進撃をするチームは今までいくらでもあったし
逆に、力のあるチームでも低迷するシーズンは低迷する。
したがってクラブの格はある程度のスパンを見て評価するべきだろう。
まあ横綱2強、大関鞠は妥当だと思うが、市原が大関ってのは無理。
俺も無いと思う。
弱くても一時的な快進撃をするチームは今までいくらでもあったし
逆に、力のあるチームでも低迷するシーズンは低迷する。
したがってクラブの格はある程度のスパンを見て評価するべきだろう。
まあ横綱2強、大関鞠は妥当だと思うが、市原が大関ってのは無理。
磐田が東大関で鹿島が西大関か。地理的位置は逆だけどね。
横綱は今の日本には居ない。数年前の磐田ならその座に
ふさわしいと思うけど、取りこぼしの多い現在の２チームは
とても横綱クラスとは言えない。
更にこの２チームとその後ろとも距離が離れてる。残念ながら
三役級に達するチームはありませんな。
あとのチームは順位をそのまま前頭の序列に組み合わせれば
いいかな。
横綱は今の日本には居ない。数年前の磐田ならその座に
ふさわしいと思うけど、取りこぼしの多い現在の２チームは
とても横綱クラスとは言えない。
更にこの２チームとその後ろとも距離が離れてる。残念ながら
三役級に達するチームはありませんな。
あとのチームは順位をそのまま前頭の序列に組み合わせれば
いいかな。
332 ： ：03/07/08 15:08 ID:QjRrfjaR
333 ： ：03/07/08 15:13 ID:rh6tCQ/z
磐田は同じ横綱千代の富士に勝って大喜びしてた、大乃国ってことで。
334 ： ：03/07/08 15:24 ID:WQH5UlIH
335 ： ：03/07/08 15:26 ID:S6nOyNg2
千代の富士はやはり鹿島
（審判や協会とグルという意味で）
（審判や協会とグルという意味で）
横浜 前頭１
G大阪 ２ 市原
名古屋 ３ 柏
京都 ４ 浦和
５ F東京
清水 ６ 東京V
７ 浦和
◎大分 ８
○C大阪 ９ 仙台
○再入幕
◎初入幕
個人的には、見てて全く負ける気のしなかったV川崎や磐田
のあのオーラというか雰囲気が横綱の必須要素だと思う。
ただ、「名横綱」と「横綱」は違うと言われるとそれまでなんだけど。
あと、この２チームと他のチームとの対戦を見ると分かると思うけど、
その名の通り「横綱相撲」。試合の流れに明らかに格が見える。
それは対横浜でも一緒。そう言う意味で横浜以下は明確に
格を付けるという意味で前頭からの出発にした。
勿論、最近の結果に重みを付けているけれど基本的にJ開幕から
通しての成績等を考慮している。京都が高いのは天皇杯を獲った
からだし、東京Vが思ったよりも下がっていないのは過去の偉業
から。浦和はもう少し上でもいい気がするんだけどね。東は比較的
競争が激しい。
G大阪 ２ 市原
名古屋 ３ 柏
京都 ４ 浦和
５ F東京
清水 ６ 東京V
７ 浦和
◎大分 ８
○C大阪 ９ 仙台
○再入幕
◎初入幕
個人的には、見てて全く負ける気のしなかったV川崎や磐田
のあのオーラというか雰囲気が横綱の必須要素だと思う。
ただ、「名横綱」と「横綱」は違うと言われるとそれまでなんだけど。
あと、この２チームと他のチームとの対戦を見ると分かると思うけど、
その名の通り「横綱相撲」。試合の流れに明らかに格が見える。
それは対横浜でも一緒。そう言う意味で横浜以下は明確に
格を付けるという意味で前頭からの出発にした。
勿論、最近の結果に重みを付けているけれど基本的にJ開幕から
通しての成績等を考慮している。京都が高いのは天皇杯を獲った
からだし、東京Vが思ったよりも下がっていないのは過去の偉業
から。浦和はもう少し上でもいい気がするんだけどね。東は比較的
競争が激しい。
337 ： ：03/07/08 15:28 ID:rh6tCQ/z
それより皆さん、最近相撲が面白いですよ。朝昇竜の強さは本物です。
昨日は残念ながら負けてしまいましたが。
昨日は残念ながら負けてしまいましたが。
＞あと、この２チームと他のチームとの対戦を見ると分かると思うけど
ごめん、「この２チーム」とは現在の磐田と鹿島の事。
強かった時の磐田やV川崎のことじゃないので注意。
ごめん、「この２チーム」とは現在の磐田と鹿島の事。
強かった時の磐田やV川崎のことじゃないので注意。
340 ： ：03/07/08 15:39 ID:QotPPk4v
>>338
かつてと言われても、完全優勝してから1年も経ってないんだけどね・・。
まあ、確かに今は去年の強さは感じられないから強くは言えないけど。
長期スパンの成績で見なければいけないと言ったかと思えば、
去年の成績は「昔の事」のように捉えてるところがちょっと引っ掛かるね。
かつてと言われても、完全優勝してから1年も経ってないんだけどね・・。
まあ、確かに今は去年の強さは感じられないから強くは言えないけど。
長期スパンの成績で見なければいけないと言ったかと思えば、
去年の成績は「昔の事」のように捉えてるところがちょっと引っ掛かるね。
341 ： ：03/07/08 15:42 ID:rh6tCQ/z
でも、高原がいたときは圧倒的だったでしょ。
そのときの残影が残ってるんじゃないの？
そのときの残影が残ってるんじゃないの？
342 ： ：03/07/08 15:42 ID:iWByTzKt
鹿島は怪我が多い横綱ってところか。
>>340
>長期スパンの成績で見なければいけないと言ったかと思えば
ID見れ。これ言ったのは俺な。
確かに今圧倒的な強さが見られないから横綱とは言えない、
ってのは俺も同意しかねる。
ここ数年、タイトルと言う客観的な結果で鹿島と磐田は他を圧倒しているしな。
>長期スパンの成績で見なければいけないと言ったかと思えば
ID見れ。これ言ったのは俺な。
確かに今圧倒的な強さが見られないから横綱とは言えない、
ってのは俺も同意しかねる。
ここ数年、タイトルと言う客観的な結果で鹿島と磐田は他を圧倒しているしな。
344 ：,：03/07/08 15:48 ID:xHtgXeoa
>>342 いい例えだ。
345 ：五井：03/07/08 15:54 ID:03OsfBsy
やはり、鹿島・磐田が両横綱ですよね。
その両チームに勝つと、金星取ったみたいで嬉しいし(笑)
市原は、去年は磐田に負け無しです。
今ステージも勝てれば、優勝が見えてくるかも。
そしたら、来年は大関取りだ！
その両チームに勝つと、金星取ったみたいで嬉しいし(笑)
市原は、去年は磐田に負け無しです。
今ステージも勝てれば、優勝が見えてくるかも。
そしたら、来年は大関取りだ！
>>343
全く同じ事を言ってるけどハードルをちょい高めに設定しているだけ。
＞あと、この２チーム（磐田・鹿島）と他のチームとの対戦を見ると分かると思うけど、
＞その名の通り「横綱相撲」。試合の流れに明らかに格が見える。
だから「ここ数年、タイトルと言う客観的な結果で鹿島と磐田は他を圧倒している」わけで。
ただ、それでも絶対的な強さとまでは「今の」鹿島と磐田は達していない。
まあ、反対が多いみたいだから横綱とその上の名横綱ぐらいには分けましょうか。
全く同じ事を言ってるけどハードルをちょい高めに設定しているだけ。
＞あと、この２チーム（磐田・鹿島）と他のチームとの対戦を見ると分かると思うけど、
＞その名の通り「横綱相撲」。試合の流れに明らかに格が見える。
だから「ここ数年、タイトルと言う客観的な結果で鹿島と磐田は他を圧倒している」わけで。
ただ、それでも絶対的な強さとまでは「今の」鹿島と磐田は達していない。
まあ、反対が多いみたいだから横綱とその上の名横綱ぐらいには分けましょうか。
名横綱
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
磐田 横綱 鹿島
大関
関脇
小結
横浜 前頭１
G大阪 ２ 市原
名古屋 ３ 柏
京都 ４ 浦和
５ F東京
清水 ６ 東京V
７ 浦和
◎大分 ８
○C大阪 ９ 仙台
○再入幕
◎初入幕
>>345
去年の磐田は市原に勝ち星無かったのか。
天敵ありだったんだな。丁度JFL（J前身）で
無類の強さを誇った読売が日産に勝てなかったのと同じで。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
磐田 横綱 鹿島
大関
関脇
小結
横浜 前頭１
G大阪 ２ 市原
名古屋 ３ 柏
京都 ４ 浦和
５ F東京
清水 ６ 東京V
７ 浦和
◎大分 ８
○C大阪 ９ 仙台
○再入幕
◎初入幕
>>345
去年の磐田は市原に勝ち星無かったのか。
天敵ありだったんだな。丁度JFL（J前身）で
無類の強さを誇った読売が日産に勝てなかったのと同じで。
磐田は２００１年のNBOX完成型が恐ろしく強かった
あれは千代の富士の全盛期といっても過言無い
今の磐田はそこまで強くない
あれは千代の富士の全盛期といっても過言無い
今の磐田はそこまで強くない
349 ： ：03/07/08 16:06 ID:rh6tCQ/z
350 ： ：03/07/08 16:20 ID:iWByTzKt
名横綱
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
磐田 横綱 鹿島
大関
関脇
清水 小結
横浜 前頭１
名古屋 ２
３ 柏
東京V ４
京都 ５ C大阪
G大阪 ６
７ 浦和
８ F東京
大分 ９ 仙台
横浜F（故人）
俺の印象ではこんな感じ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
磐田 横綱 鹿島
大関
関脇
清水 小結
横浜 前頭１
名古屋 ２
３ 柏
東京V ４
京都 ５ C大阪
G大阪 ６
７ 浦和
８ F東京
大分 ９ 仙台
横浜F（故人）
俺の印象ではこんな感じ。
351 ： ：03/07/08 16:20 ID:iWByTzKt
げ、ずれまくった・・
名横綱
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
磐田 横綱 鹿島
大関
関脇
小結
前頭１ 横浜
G大阪 ２ 市原
名古屋 ３ 柏
京都 ４ 浦和
５ F東京
清水 ６ 東京V
神戸 ７
◎大分 ８
○C大阪 ９ 仙台
○再入幕
◎初入幕
スマン、浦和が２つ入ってて神戸が抜けてた。
清水は低迷期が長くてかつインパクトに欠ける。
そして現在成績不振と言う事からここら辺が妥当と見る。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
磐田 横綱 鹿島
大関
関脇
小結
前頭１ 横浜
G大阪 ２ 市原
名古屋 ３ 柏
京都 ４ 浦和
５ F東京
清水 ６ 東京V
神戸 ７
◎大分 ８
○C大阪 ９ 仙台
○再入幕
◎初入幕
スマン、浦和が２つ入ってて神戸が抜けてた。
清水は低迷期が長くてかつインパクトに欠ける。
そして現在成績不振と言う事からここら辺が妥当と見る。
353 ： ：03/07/08 16:45 ID:HToV2isN
清水低！ｗ
J２落ち経験クラブの浦和や京都よりも下かよ。
ここ数年不振だからって、年間成績でこの2チームより大きく下回ってた？
おととしあたりに天皇杯も優勝してるんだから、これはちょっと酷いんじゃないか？
J２落ち経験クラブの浦和や京都よりも下かよ。
ここ数年不振だからって、年間成績でこの2チームより大きく下回ってた？
おととしあたりに天皇杯も優勝してるんだから、これはちょっと酷いんじゃないか？
354 ： ：03/07/08 16:48 ID:uZiOCnxh
>>352
去年からＪリーグ見始めたのかと思われるぞ。
去年からＪリーグ見始めたのかと思われるぞ。
355 ： ：03/07/08 16:49 ID:HToV2isN
356 ： ：03/07/08 16:53 ID:HToV2isN
本来なら前頭だって実績を積み重ねていきながらステップアップしていくはず。
市原なんて、過去にステップアップしていく実績が全くないじゃん。
市原は今年の躍進でせいぜい前頭６枚目くらいでしょ。
市原なんて、過去にステップアップしていく実績が全くないじゃん。
市原は今年の躍進でせいぜい前頭６枚目くらいでしょ。
>>354
まあまあ、人によって評価が変わるのは致し方のない事。
そりゃあ仙台サポから見れば仙台低！ｗと言われる事も
あるだろうし、G大阪の評価高杉と言われる可能性もある。
だけど、個人的には過去の栄光とタイトル、そして強かった
頃のレベル等を考慮して東京Vと同列に扱った。そんなもんだと。
市原落とすと、同時に他のチームも１ランク落とさざるを得なくなるので
ちょっと。個人的には市原は他のチームと比べても抜けてないし
団子状態だと思うんだけどな。今の成績だけ考えたらそりゃあ
関脇クラスなんだろうけど。
まあまあ、人によって評価が変わるのは致し方のない事。
そりゃあ仙台サポから見れば仙台低！ｗと言われる事も
あるだろうし、G大阪の評価高杉と言われる可能性もある。
だけど、個人的には過去の栄光とタイトル、そして強かった
頃のレベル等を考慮して東京Vと同列に扱った。そんなもんだと。
市原落とすと、同時に他のチームも１ランク落とさざるを得なくなるので
ちょっと。個人的には市原は他のチームと比べても抜けてないし
団子状態だと思うんだけどな。今の成績だけ考えたらそりゃあ
関脇クラスなんだろうけど。
358 ： ：03/07/08 16:58 ID:ThkdCd0s
6+BaYX2bは市原サポなんじゃない？
359 ：U-名無しさん：03/07/08 16:58 ID:6+BaYX2b
327 名前： [sage] 投稿日： 03/07/08 13:16 ID:26JPEQss
（中略）
本題に戻ると
磐田、鹿島が横綱とすれば大関はやはり横浜M、
市原は結果が認められて今場所から大関昇進ってところ。
328 名前： 投稿日： 03/07/08 14:49 ID:VQMFAlIf
>>327
それはない。
市原は今は小結で今年この快進撃が続けば関脇昇進だよ。
（中略）
本題に戻ると
磐田、鹿島が横綱とすれば大関はやはり横浜M、
市原は結果が認められて今場所から大関昇進ってところ。
328 名前： 投稿日： 03/07/08 14:49 ID:VQMFAlIf
>>327
それはない。
市原は今は小結で今年この快進撃が続けば関脇昇進だよ。
360 ： ：03/07/08 16:59 ID:ThkdCd0s
>市原落とすと、同時に他のチームも１ランク落とさざるを得なくなるので
こう考える根拠がわからん。
こう考える根拠がわからん。
361 ： ：03/07/08 17:07 ID:uZiOCnxh
>>359
今期開幕前に市原が3役クラスに相当すると考えてた奴なんていないだろ。
今期開幕前に市原が3役クラスに相当すると考えてた奴なんていないだろ。
362 ： ：03/07/08 17:22 ID:eKv8cWay
んじゃ、俺も作ってみた。東西の分けはややこしくなるだけなので
省いた。
横綱 磐田 鹿島
大関関脇小結は該当無
前頭1F鞠
前頭2G大阪 名古屋 清水
前頭3柏 市原
前頭4FC東京 東京V 浦和 C大阪 京都
前頭5仙台 神戸
前頭6大分
実績を重視してみた。市原はここ数年よくなってきたものの
今までが酷すぎ。柏とどっこいどっこいでしょ。神戸はJ１
古参ではあるものの上位に一度も顔を出したことがないので
５枚目。京都は天皇杯優勝があるとはいえ、J１連敗記録など
それまでがあまりにひどすぎるのでとても上のほうにはできない。
省いた。
横綱 磐田 鹿島
大関関脇小結は該当無
前頭1F鞠
前頭2G大阪 名古屋 清水
前頭3柏 市原
前頭4FC東京 東京V 浦和 C大阪 京都
前頭5仙台 神戸
前頭6大分
実績を重視してみた。市原はここ数年よくなってきたものの
今までが酷すぎ。柏とどっこいどっこいでしょ。神戸はJ１
古参ではあるものの上位に一度も顔を出したことがないので
５枚目。京都は天皇杯優勝があるとはいえ、J１連敗記録など
それまでがあまりにひどすぎるのでとても上のほうにはできない。
＞神戸はJ１古参ではあるものの
？？？？？
？？？？？
一応降格も一度もなく生き残ってきたって意味ね。
わかりにくくてｽﾏｿ
わかりにくくてｽﾏｿ
J1での在籍年数を言い出すと、広島とか入れてやらないと可哀想だな。
俺的には>>363で妥当かな。
広島を入れるなら前頭５って所か。
広島を入れるなら前頭５って所か。
368 ： ：03/07/08 17:50 ID:26JPEQss
チームの「格」ってチャンピオンシップだったり
ステージ優勝を賭けた試合だったり、
大一番をこなしていくことで備わっていくモンじゃない？
特にそういった試合で熱戦を演じたチームは、その印象が強くなる。
清水なんかは磐田とのチャンピオンシップの印象があるから
何となく「格」の高さを感じるけど、
市原はそういった試合が思い浮かばないんだよね。
ステージ優勝を賭けた試合だったり、
大一番をこなしていくことで備わっていくモンじゃない？
特にそういった試合で熱戦を演じたチームは、その印象が強くなる。
清水なんかは磐田とのチャンピオンシップの印象があるから
何となく「格」の高さを感じるけど、
市原はそういった試合が思い浮かばないんだよね。
370 ：五井：03/07/08 18:03 ID:CXc/oTbY
371 ： ：03/07/08 18:04 ID:iWByTzKt
ガンバの評価が高めだけど、あそこもノータイトルじゃなかったか。
犬サポですが、大関だとか4強だとか言われると、こそばゆいので勘弁してください。
ここ2,3年やっと中位から上の順位に行けるようになったばっかりなので、過去の成績と、
一応J開幕時から1部にとどまってるってことで、真ん中かちょい上程度で妥当かと。
ここ2,3年やっと中位から上の順位に行けるようになったばっかりなので、過去の成績と、
一応J開幕時から1部にとどまってるってことで、真ん中かちょい上程度で妥当かと。
373 ：五井：03/07/08 18:09 ID:CXc/oTbY
>>369
ごもっともです。
大一番といって思い出すのは、残留争いだし・・・
とりあえず、年間勝ち点30超えると、ホッとするし(^^ゞ
とりあえず、この優勝争いを勝ち抜けば、少しは‘格’が出るでしょう。
ごもっともです。
大一番といって思い出すのは、残留争いだし・・・
とりあえず、年間勝ち点30超えると、ホッとするし(^^ゞ
とりあえず、この優勝争いを勝ち抜けば、少しは‘格’が出るでしょう。
わかってるから犬サポわざわざフォローしに出てこなくていいよ。
352とか犬を押してる人は犬サポってより最近のサポさんじゃないの？
犬の暗黒期を知ってれば４強なんぞに名を連ねようなんて思えるわけがない。
過去レスにあったけど、現状では一時期調子のよかっただけの１チームに過ぎないよ。
352とか犬を押してる人は犬サポってより最近のサポさんじゃないの？
犬の暗黒期を知ってれば４強なんぞに名を連ねようなんて思えるわけがない。
過去レスにあったけど、現状では一時期調子のよかっただけの１チームに過ぎないよ。
375 ： ：03/07/08 18:47 ID:zHew9K0g
鞠は大関でも良いと思うけどな。
ステージ優勝＝相撲１場所の優勝と考えると2回優勝している鞠は大関級の
成績を残しているといえる。
ステージ優勝＝相撲１場所の優勝と考えると2回優勝している鞠は大関級の
成績を残しているといえる。
浦和みたいな一度降格したチームはもっと低く扱うべきだろう。
377 ： ：03/07/08 20:53 ID:fT7WwWua
378 ： ：03/07/08 21:00 ID:SG7yZxpi
結構、１〜２度だけ優勝争いに食い込んだってとこも多いよね。
今年のジェフ（結果はどうなるかわかんないけど）
去年の浦和
あと、清水とか、柏とか、ガンバ、名古屋、セレッソとか。
長持ちしないのは、選手が驕ってしまうからか？
今年のジェフ（結果はどうなるかわかんないけど）
去年の浦和
あと、清水とか、柏とか、ガンバ、名古屋、セレッソとか。
長持ちしないのは、選手が驕ってしまうからか？
379 ： ：03/07/08 21:03 ID:zZ8kTHmw
清水、名古屋はタイトルを複数回とってるし
市原とは格が違う。
つーか市原はまず３冠のどれでもいいから取れ。
それからだ。市原入れてるやつは正月にこのスレできてたら
どうせ鹿島、磐田、京都、横浜とか言ってたんだろ。
市原とは格が違う。
つーか市原はまず３冠のどれでもいいから取れ。
それからだ。市原入れてるやつは正月にこのスレできてたら
どうせ鹿島、磐田、京都、横浜とか言ってたんだろ。
380 ： ：03/07/08 21:15 ID:SG7yZxpi
381 ： ：03/07/08 21:40 ID:fdHXF1Cy
Ｊの 『 高 見 盛 』 はどこでつか？
382 ：U−名無しさん：03/07/08 21:48 ID:8tCMyAkA
浦和 ＦＣ東京 横浜ＦＭ 名古屋
Jリーグ開幕当時は低迷したチームは名古屋と浦和と市原
このうち、現在無敗の強豪チームとなり、なおかつ
タイトルを獲得し、J2降格経験のないチームは名古屋のみ。
つまり、Jで最も飛躍を遂げた素晴らしいチームは名古屋のみ。
浦和は弱い。降格経験アリ。タイトル獲得経験無し。却下。
市原は今はまぐれで勝っているかも知れないが弱い。人気無し。タイトル獲得経験無し。却下。
ガンバ大阪。地味。人気無し。弱い。タイトル獲得経験無し。却下。
（中略 書く価値無し）
鹿島。11戦して３敗もする弱さ。DF全くなってない。却下。
磐田。鹿島戦で大崩れ。強さの片鱗も見えない。却下。
なんだ。結局名古屋が日本では最強なのではないかと思い始めた。
このうち、現在無敗の強豪チームとなり、なおかつ
タイトルを獲得し、J2降格経験のないチームは名古屋のみ。
つまり、Jで最も飛躍を遂げた素晴らしいチームは名古屋のみ。
浦和は弱い。降格経験アリ。タイトル獲得経験無し。却下。
市原は今はまぐれで勝っているかも知れないが弱い。人気無し。タイトル獲得経験無し。却下。
ガンバ大阪。地味。人気無し。弱い。タイトル獲得経験無し。却下。
（中略 書く価値無し）
鹿島。11戦して３敗もする弱さ。DF全くなってない。却下。
磐田。鹿島戦で大崩れ。強さの片鱗も見えない。却下。
なんだ。結局名古屋が日本では最強なのではないかと思い始めた。
名古屋 名横綱
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
磐田 横綱 鹿島
大関
関脇
小結
前頭１ 横浜
G大阪 ２ 市原
３ 柏
京都 ４ 浦和
５ F東京
清水 ６ 東京V
神戸 ７
◎大分 ８
○C大阪 ９ 仙台
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
磐田 横綱 鹿島
大関
関脇
小結
前頭１ 横浜
G大阪 ２ 市原
３ 柏
京都 ４ 浦和
５ F東京
清水 ６ 東京V
神戸 ７
◎大分 ８
○C大阪 ９ 仙台
なんかおもろいからもうどうでもいいやw
386 ： ：03/07/08 21:55 ID:KEZamGJK
>>383
しお韓にかえれ。
しお韓にかえれ。
388 ： ：03/07/08 22:02 ID:baim3RgN
市原って2年前くらいからそこそこ
結果だしてるよね
結果だしてるよね
名古屋って8年前くらいからけっこう
結果だしてるよね
結果だしてるよね
390 ：U-名無しさん：03/07/08 22:05 ID:yRt7IwY7
>>383鹿島、磐田、市原より順位は下なわけだが…
>>381
ＦＣ東京
ＦＣ東京
で、名古屋は何のタイトルを獲得したんですか
393 ： ：03/07/08 22:11 ID:be0vMzLd
>>390
名古屋は勝てないけど 「負 け な い よ」 ってことなんだろう。
名古屋は勝てないけど 「負 け な い よ」 ってことなんだろう。
394 ： ：03/07/08 22:11 ID:H3Rntkx7
東海チャンピョンシップ
>>392
ＪＦＬに０−４で負けたウンコ大賞
ＪＦＬに０−４で負けたウンコ大賞
396 ： ：03/07/08 22:13 ID:jWXOs0y2
こう考えたらどうかな。
番付は過去4ｽﾃｰｼﾞの平均順位だけで決める。
それ以前が良くても最近悪ければ陥落してる。
便宜上横綱も陥落する（でないとべるでぃが横綱のまま）
単なる平均だけでなく推移も考慮する
ｶｯﾌﾟ戦、ＣＳは無視
そうすると、
横綱 磐田 1.25
大関 鹿島 5.00 関脇 ｶﾞﾝﾊﾞ5.50
前１ 横浜 7.25 ２ 市原 6.50
３ 清水
6.75
４
名古屋 6.25
５
Ｆ東京
8.00 ６
浦和
9.50 ７
柏 9.00 ８
東京Ｖ10.25 ９
神戸 11.50
鹿島は01年ﾌｧｰｽﾄが悪くｼﾞｭﾋﾞﾛとの差がありすぎ、大関どまり。
ｶﾞﾝﾊﾞは去年4=>2位で関脇へ。前頭は去年の成績をより重視。安定した実力を優先する三役以上よりも足下の実績を重視してみました。
あ、数字は４ｽﾃｰｼﾞの平均順位です。こう見るとｶﾞﾝﾊﾞは今ｽﾃｰｼﾞの大関取りに失敗したって感じてつ。
番付は過去4ｽﾃｰｼﾞの平均順位だけで決める。
それ以前が良くても最近悪ければ陥落してる。
便宜上横綱も陥落する（でないとべるでぃが横綱のまま）
単なる平均だけでなく推移も考慮する
ｶｯﾌﾟ戦、ＣＳは無視
そうすると、
横綱 磐田 1.25
大関 鹿島 5.00 関脇 ｶﾞﾝﾊﾞ5.50
前１ 横浜 7.25 ２ 市原 6.50
３ 清水
6.75
４
名古屋 6.25
５
Ｆ東京
8.00 ６
浦和
9.50 ７
柏 9.00 ８
東京Ｖ10.25 ９
神戸 11.50
鹿島は01年ﾌｧｰｽﾄが悪くｼﾞｭﾋﾞﾛとの差がありすぎ、大関どまり。
ｶﾞﾝﾊﾞは去年4=>2位で関脇へ。前頭は去年の成績をより重視。安定した実力を優先する三役以上よりも足下の実績を重視してみました。
あ、数字は４ｽﾃｰｼﾞの平均順位です。こう見るとｶﾞﾝﾊﾞは今ｽﾃｰｼﾞの大関取りに失敗したって感じてつ。
397 ： ：03/07/08 22:14 ID:H3Rntkx7
三和バンクカップ
398 ： ：03/07/08 22:14 ID:SU1dQ/TJ
君たちは優勝経験が１度もないのに横綱になった双羽黒という
力士がいたことを知っているか？
話は変わるが、シルバーコレクターだったころの清水は大関在位
５０場所の初代貴乃花を思い出すな。
力士がいたことを知っているか？
話は変わるが、シルバーコレクターだったころの清水は大関在位
５０場所の初代貴乃花を思い出すな。
名古屋、Ｊ２落ち
400 ： ：03/07/08 22:14 ID:G3wN5e2O
たしかにJリーグできたての頃の名古屋はひどく弱かった
それに比べ、今は随分と進歩したよ。やっとJリーグの中堅まで登りつめた（ｗ
それに比べ、今は随分と進歩したよ。やっとJリーグの中堅まで登りつめた（ｗ
401 ： ：03/07/08 22:17 ID:G3wN5e2O
>>396
チャンピオンシップ抜きってのは無謀だろ？
日本シリーズのないプロ野球みたいで、どこが一番強いのか決定しない
ステージ優勝を決めたあとの消化試合だってあるし、
リーグ戦はしょせんチャンピオンシップの前座だと思うのだが。
チャンピオンシップ抜きってのは無謀だろ？
日本シリーズのないプロ野球みたいで、どこが一番強いのか決定しない
ステージ優勝を決めたあとの消化試合だってあるし、
リーグ戦はしょせんチャンピオンシップの前座だと思うのだが。
402 ：U-名無しさん：03/07/08 22:21 ID:g25VCf7p
誰かタイトル数で順位付けてみて
>>402
１、ヴェルデイ
１、ヴェルデイ
たしかにJリーグできたての頃の名古屋はひどく弱かった
それに比べ、今は随分と進歩したよ。やっとJリーグの強豪まで登りつめた（ｗ
それに比べ、今は随分と進歩したよ。やっとJリーグの強豪まで登りつめた（ｗ
405 ： ：03/07/08 22:27 ID:G3wN5e2O
CS,ナビスコ、天皇杯のみでは
鹿島 ９
磐田 ５
ヴェルディ ５
上の方のスレの各年のタイトル表がリンクしてあるとこから計算しました
リーグ優勝は面倒くさいから省きCSにしました
鹿島 ９
磐田 ５
ヴェルディ ５
上の方のスレの各年のタイトル表がリンクしてあるとこから計算しました
リーグ優勝は面倒くさいから省きCSにしました
406 ：U-名無しさん：03/07/08 22:29 ID:pnawd9Pm
横綱 ヴェルディOK?
407 ： ：03/07/08 22:31 ID:H3Rntkx7
>>406
ヴェルディ川崎ならOK
ヴェルディ川崎ならOK
408 ：396：03/07/08 22:32 ID:jWXOs0y2
>>401 そうかな？01年一番強かったのはｼﾞｭﾋﾞﾛで鹿島じゃないだろ。
ちなみに99年最強は清水と思っているが、00年は鹿島でいいと思っている（最多勝点は柏）。
ｽﾃｰｼﾞ優勝して勝ち点が多いチームが最強で番付上位。すっきりしてないか？
ちなみに99年最強は清水と思っているが、00年は鹿島でいいと思っている（最多勝点は柏）。
ｽﾃｰｼﾞ優勝して勝ち点が多いチームが最強で番付上位。すっきりしてないか？
409 ：_______：03/07/08 22:59 ID:5wgChfJc
かのオシム監督は、実力では鹿島と磐田が抜けていて、残りのチームは横一線と
申しております。オシム監督によると他の14チームは、ちょっとの運不運ですぐ
順位が入れ替わってしまうとのこと。二強は認めるとして、残りのドングリの背
比べを正確に順位付けなんか不可能。二強とその他で十分と思います。その二強
時代に今、暗雲が立ち込めているわけで、その代わりを務めるチームを青田買い
したくて細かく序列をつけたいんだけど、そこで昔は強かったチームのサポが、
物言いをつけてくるような感じだね。この板は。
申しております。オシム監督によると他の14チームは、ちょっとの運不運ですぐ
順位が入れ替わってしまうとのこと。二強は認めるとして、残りのドングリの背
比べを正確に順位付けなんか不可能。二強とその他で十分と思います。その二強
時代に今、暗雲が立ち込めているわけで、その代わりを務めるチームを青田買い
したくて細かく序列をつけたいんだけど、そこで昔は強かったチームのサポが、
物言いをつけてくるような感じだね。この板は。
410 ：俺：03/07/08 23:03 ID:hxNqHi4t
ヴェルディサポーターが、昔を懐かしむスレになりつつある。
411 ：U-名無しさん：03/07/08 23:14 ID:h2PZ+pnZ
強さと格は別。ここ数年強いだけで身に付くものではない。
413 ：_______：03/07/08 23:24 ID:5wgChfJc
414 ： ：03/07/08 23:24 ID:JyEfsSZm
鹿島と磐田には「格」があると言っても差し支えないと個人的には思うぞ。
コンスタントに成績を上げていること、ステージ優勝、ＣＳを取っていることが
自分は重要視する。天皇杯は評価が難しいな。
コンスタントに成績を上げていること、ステージ優勝、ＣＳを取っていることが
自分は重要視する。天皇杯は評価が難しいな。
1回横綱になると落ちぶれてもずっと横綱なんだよね。
初代ヴェルディ川崎は引退して、2代目東京ヴェルディがダメダメってことでよろしいか？
初代ヴェルディ川崎は引退して、2代目東京ヴェルディがダメダメってことでよろしいか？
416 ： ：03/07/08 23:33 ID:KEZamGJK
横綱は負け越すと、引退です。
417 ：_______：03/07/08 23:36 ID:5wgChfJc
>>415
○ヶ年計画とか打ち出して、有限実行でチームを再建したらカッコいいのにねぇ。
ちなみに市原は社長がサポーターに約束した。三ヵ年計画の今年が三年目。
有限実行だからこそ、かっこいい。これで終わったら一気にそっぽ向くけど。
ヴェルディにも頑張って欲しいもの。市原には続けて欲しいもの。どちらも
将来、格がつくよ。
○ヶ年計画とか打ち出して、有限実行でチームを再建したらカッコいいのにねぇ。
ちなみに市原は社長がサポーターに約束した。三ヵ年計画の今年が三年目。
有限実行だからこそ、かっこいい。これで終わったら一気にそっぽ向くけど。
ヴェルディにも頑張って欲しいもの。市原には続けて欲しいもの。どちらも
将来、格がつくよ。
419 ：408：03/07/08 23:51 ID:jWXOs0y2
>>418
言ってることは分かる。ただスレ違いかもしれんが実力を計るには「２ステージ制」が引っ掛かる。チャンピオンシップがすべてというのは極論杉じゃないかな？ＣＳは年間チャンピオンを決める試合だろ？
言ってることは分かる。ただスレ違いかもしれんが実力を計るには「２ステージ制」が引っ掛かる。チャンピオンシップがすべてというのは極論杉じゃないかな？ＣＳは年間チャンピオンを決める試合だろ？
実力もない癖に監督のお陰でたまたま勝ってるだけの犬サポが何ほざいてるんだか。
犬サポのオナニースレはここですか？（藁
犬サポのオナニースレはここですか？（藁
421 ：あ：03/07/08 23:54 ID:hr45u6N5
>>408
その考え方でいくなら、ここ数年の最強ﾁｰﾑは、
97鹿島（一位磐田）
98磐田（一位鹿島）
99清水（一位磐田）
00鹿島（一位鹿島）
01磐田（一位鹿島）
02磐田（一位磐田）
となります漏れの見解としては。
その考え方でいくなら、ここ数年の最強ﾁｰﾑは、
97鹿島（一位磐田）
98磐田（一位鹿島）
99清水（一位磐田）
00鹿島（一位鹿島）
01磐田（一位鹿島）
02磐田（一位磐田）
となります漏れの見解としては。
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l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/ 何かもう必死でしょ？
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: / 最近の犬。
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
424 ：あ：03/07/09 00:02 ID:H9K3hhy7
1STの優勝を取れなかった時点で、
犬は99〜00年あたりの桜レベル決定という事でよろしいでつか？
犬は99〜00年あたりの桜レベル決定という事でよろしいでつか？
その台詞はタイトルを一つでも獲ってから言えや弱虫負け犬よ。
天皇杯ぐらいとれねーのか？ﾌﾟ
天皇杯ぐらいとれねーのか？ﾌﾟ
426 ：408：03/07/09 00:03 ID:M/D9i/Vk
>>421
おっしゃるとおり。ここ六年でＣＳの勝者と最多勝ち点チーム（ｽﾃｰｼﾞ優勝前提）が一致してるのは二回だけなんだよな。
おっしゃるとおり。ここ六年でＣＳの勝者と最多勝ち点チーム（ｽﾃｰｼﾞ優勝前提）が一致してるのは二回だけなんだよな。
>>419
>チャンピオンシップがすべてというのは極論杉じゃないかな？
誰もそんな事は書いていないが・・・。
まあ２ステージ制の是非は兎も角、
全てのチームがこのルールの下、平等にシーズンを戦っている以上
結果をプロセスで否定するのはナンセンスなんだよ。
>チャンピオンシップがすべてというのは極論杉じゃないかな？
誰もそんな事は書いていないが・・・。
まあ２ステージ制の是非は兎も角、
全てのチームがこのルールの下、平等にシーズンを戦っている以上
結果をプロセスで否定するのはナンセンスなんだよ。
428 ：U-名無しさん：03/07/09 00:05 ID:ggJzUuHP
ＣＳ。ここで勝のが実に難しい。ＣＳは実力と格を示す試合。この試合でエセステージ優勝チームは公開レイプされる。
>424
観客動員、人気と合わせ技でランキング外（J2クラス）
そもそもJ1にいること自体おかしいチームだしな
監督と二部リーグ未陥落だけが誇りのチームは消滅しろ。
観客動員、人気と合わせ技でランキング外（J2クラス）
そもそもJ1にいること自体おかしいチームだしな
監督と二部リーグ未陥落だけが誇りのチームは消滅しろ。
430 ：あ：03/07/09 00:08 ID:MMmJ8x+W
431 ： ：03/07/09 00:10 ID:pqmva2dA
２ステージ制のメリットって何？
経済的効果を除いて。
経済的効果を除いて。
432 ： ：03/07/09 00:12 ID:WEv+X26y
2回優勝した気分になれる。
犬は11年スパンで考えれば、どうしたって前頭中上位。
ただし、今年は
幕 内 優 勝
がありそう。
そう、犬は「多賀竜」（＝古参、地味、人気薄、玄人受け）なのでつ！！（古い．．．）
ただし、今年は
幕 内 優 勝
がありそう。
そう、犬は「多賀竜」（＝古参、地味、人気薄、玄人受け）なのでつ！！（古い．．．）
434 ： ：03/07/09 00:14 ID:KPOKH1Df
>>428
当時のルールだからしょうがないけど、２戦とも延長に持ち込んだ末に
ＰＫで優勝を逃した清水は惜しかったね。
天皇杯もナビスコも中立地開催だけに、なんだかんだいっても
ＣＳの勝利ってのは評価すべきだと思うよ。
当時のルールだからしょうがないけど、２戦とも延長に持ち込んだ末に
ＰＫで優勝を逃した清水は惜しかったね。
天皇杯もナビスコも中立地開催だけに、なんだかんだいっても
ＣＳの勝利ってのは評価すべきだと思うよ。
436 ：419：03/07/09 00:15 ID:M/D9i/Vk
>>433
あり得ない話をするな馬鹿犬サポ
あり得ない話をするな馬鹿犬サポ
市原 出羽海一門
緑 高砂一門
磐田 二所ノ関一門
浦和 時津風一門
緑 高砂一門
磐田 二所ノ関一門
浦和 時津風一門
439 ：U-名無しさん：03/07/09 00:19 ID:D9Bob1Md
２ステージ制、CSというルールの下で試合をしている以上、片方のステージだけ獲りCS制覇を目標にするチームがあったとしてもいいとおもうが…そのチームにとっては、年間勝ち点はあまり重要な意味を持たない
440 ： ：03/07/09 00:19 ID:jyjf5wQ6
>>438
わかんねえよｗ
わかんねえよｗ
TmfiB2IqをNGにした
442 ： ：03/07/09 00:22 ID:ZZvX9BzU
千代の富士・・・磐田
高見盛･･･ＦＣ東京
先代貴乃花･･･清水
多賀竜･･･市原
まで出てきましたが、あと有る？
高見盛･･･ＦＣ東京
先代貴乃花･･･清水
多賀竜･･･市原
まで出てきましたが、あと有る？
443 ： ：03/07/09 00:23 ID:SqOPVAd9
年間王者が一番強いというルールがあるわけでもないし、
印象で語ってもいいんじゃないの？
現に鹿島は勝負強いって印象与えてるし。
印象で語ってもいいんじゃないの？
現に鹿島は勝負強いって印象与えてるし。
444 ：あ：03/07/09 00:25 ID:pEm0B+98
>>433
Ｊで年間総合1〜4位をAﾗﾝｸ、5〜8位がB、9〜12位をC、13〜をDとします。
J開幕からの10年中、犬の成績は、
Aﾗﾝｸ→１回
Bﾗﾝｸ→３回
Cﾗﾝｸ→２回
Dﾗﾝｸ→４回
むしろ犬はここ10年では下位組でつ。
Ｊで年間総合1〜4位をAﾗﾝｸ、5〜8位がB、9〜12位をC、13〜をDとします。
J開幕からの10年中、犬の成績は、
Aﾗﾝｸ→１回
Bﾗﾝｸ→３回
Cﾗﾝｸ→２回
Dﾗﾝｸ→４回
むしろ犬はここ10年では下位組でつ。
445 ： ：03/07/09 00:25 ID:WEv+X26y
大乃国 鹿島
琴別府 横浜フリューゲルス
琴別府 横浜フリューゲルス
446 ： ：03/07/09 00:26 ID:ZZvX9BzU
千代の富士・・・磐田
大乃国 鹿島
琴別府 横浜フリューゲルス
高見盛･･･ＦＣ東京
先代貴乃花･･･清水
多賀竜･･･市原
大乃国 鹿島
琴別府 横浜フリューゲルス
高見盛･･･ＦＣ東京
先代貴乃花･･･清水
多賀竜･･･市原
今現在自力優勝の可能性があるのはうちだけなのだが。
まあ今回はそこまで来ただけで満足している。
ちなみに433のいうのは「平幕優勝」ですね。
まあ今回はそこまで来ただけで満足している。
ちなみに433のいうのは「平幕優勝」ですね。
鹿島＝北の潮
憎たらしい強さ。アンチ多し。（←誉めてるんだけど。）
憎たらしい強さ。アンチ多し。（←誉めてるんだけど。）
451 ：メリット：03/07/09 00:32 ID:C8ndDk1c
２ステージ制のメリット。市原のチームでも優勝出来る可能性を持てると言う事。長丁場になると落ちてくる…要はどのチームにも優勝するチャンスが２度ある事
452 ：418：03/07/09 00:34 ID:M/D9i/Vk
いろいろ意見があるみたいだが、01年の鹿島の事を考えるとやはりＣＳ覇者＝最強論はおかしいと思う。
ﾌｧｰｽﾄ６勝８敗１分で11位だったチームがその年最強か。
ﾌｧｰｽﾄ６勝８敗１分で11位だったチームがその年最強か。
453 ： ：03/07/09 00:35 ID:dx3o7xSU
454 ：あ：03/07/09 00:35 ID:hIgysATh
>>439、>>447
ただ、年間通して好成績を残してきたﾁｰﾑだって評価に値するでしょ。
片方のｽﾃｰｼﾞに照準を絞ったﾁｰﾑで評価できるのは、「その目標通りｽﾃｰｼﾞ優勝を達成できたﾁｰﾑ」だけで良いだろう。
今のﾙｰﾙでは片方のｽﾃｰｼﾞ優勝で年間２位以内が確保されてるから、特に問題はと思われ。
ただ、年間通して好成績を残してきたﾁｰﾑだって評価に値するでしょ。
片方のｽﾃｰｼﾞに照準を絞ったﾁｰﾑで評価できるのは、「その目標通りｽﾃｰｼﾞ優勝を達成できたﾁｰﾑ」だけで良いだろう。
今のﾙｰﾙでは片方のｽﾃｰｼﾞ優勝で年間２位以内が確保されてるから、特に問題はと思われ。
455 ： ：03/07/09 00:35 ID:KPOKH1Df
年間最多勝ち点とＣＳ勝者をそれぞれ別（完全王者は2回計算）にして考えると、
年間 ＣＳ
93V川崎 Ｖ川崎
94Ｖ川崎 Ｖ川崎
95Ｖ川崎 横浜Ｍ
96鹿島 鹿島
97鹿島 磐田
98磐田 鹿島
99清水 磐田
00柏 鹿島
01磐田 鹿島
02磐田 磐田
磐田 ６
鹿島 ６
V川崎 ５
横浜M １
清水 １
柏 １
年間 ＣＳ
93V川崎 Ｖ川崎
94Ｖ川崎 Ｖ川崎
95Ｖ川崎 横浜Ｍ
96鹿島 鹿島
97鹿島 磐田
98磐田 鹿島
99清水 磐田
00柏 鹿島
01磐田 鹿島
02磐田 磐田
磐田 ６
鹿島 ６
V川崎 ５
横浜M １
清水 １
柏 １
456 ： ：03/07/09 00:37 ID:WEv+X26y
横綱
きたの しお
きたの しお
457 ： ：03/07/09 00:38 ID:dx3o7xSU
鹿島＝風の谷のナウシカ
磐田＝千と千尋の神隠し
市原＝魔女の宅急便
名古屋＝となりのトトロ
Ｆ東京＝天空の城ラピュタ
Ｇ大阪＝もののけ姫
柏＝耳をすませば
磐田＝千と千尋の神隠し
市原＝魔女の宅急便
名古屋＝となりのトトロ
Ｆ東京＝天空の城ラピュタ
Ｇ大阪＝もののけ姫
柏＝耳をすませば
459 ： ：03/07/09 00:43 ID:flwPIiFO
>>458
ごめん、全然わからない。
ごめん、全然わからない。
460 ：あ：03/07/09 00:45 ID:+Zq6qy16
じゃあ逆に00年の場合は、最強ﾁｰﾑは柏といえるんだろうか？
その年の鹿島はＪの年間順位が柏・磐田に次ぐ三位だが、
ＣＳ・ナビスコ・天皇の３つﾀｲﾄﾙとってるけど。
その年の鹿島はＪの年間順位が柏・磐田に次ぐ三位だが、
ＣＳ・ナビスコ・天皇の３つﾀｲﾄﾙとってるけど。
>>459
漏れも基準がよくわからない
漏れも基準がよくわからない
>>452
>ＣＳ覇者＝最強論はおかしいと思う。
だから、誰もそんな事は書いてないって。
シーズンの評価は結果とプロセスの両面。
君はプロセスだけを評価の対象にして、結果を全くの対象外にしている。
その姿勢に対して反論されている訳なんだが・・・分かる？
>>454
優勝という結果残すに当たって重要な要素ではない、という文脈。
評価に値しないという意味ではないよ。
>ＣＳ覇者＝最強論はおかしいと思う。
だから、誰もそんな事は書いてないって。
シーズンの評価は結果とプロセスの両面。
君はプロセスだけを評価の対象にして、結果を全くの対象外にしている。
その姿勢に対して反論されている訳なんだが・・・分かる？
>>454
優勝という結果残すに当たって重要な要素ではない、という文脈。
評価に値しないという意味ではないよ。
463 ： ：03/07/09 00:49 ID:ZZvX9BzU
千代の富士・・・磐田
北の湖･･･鹿島
琴別府･･･横浜フリューゲルス
高見盛･･･ＦＣ東京
先代貴乃花･･･清水
多賀竜･･･市原
湘南･･･寺尾 （昔そこそこだったけど幕下陥落→Ｊ２下位）とかどぉ？
浦和的なネタ提供力士がわからん？(w
北の湖･･･鹿島
琴別府･･･横浜フリューゲルス
高見盛･･･ＦＣ東京
先代貴乃花･･･清水
多賀竜･･･市原
湘南･･･寺尾 （昔そこそこだったけど幕下陥落→Ｊ２下位）とかどぉ？
浦和的なネタ提供力士がわからん？(w
>>458
いや、まじレスすると、Ｆ東京は「未来少年コナン」。
いや、まじレスすると、Ｆ東京は「未来少年コナン」。
465 ： ：03/07/09 00:52 ID:S3zYazWm
>>457
いちいち書くのはさすがにめんどいので、
こちらのサイトさんを見てください。
「Ｊ１各種記録室」にデータあります。
ttp://www.ba.wakwak.com/~gya-suka/j/j_index.htm
いちいち書くのはさすがにめんどいので、
こちらのサイトさんを見てください。
「Ｊ１各種記録室」にデータあります。
ttp://www.ba.wakwak.com/~gya-suka/j/j_index.htm
466 ：あ：03/07/09 00:53 ID:oMN3zp3Y
>>455の数字比率が、一番的確に
開幕からの、ﾁｰﾑの総合的な成果を表せている気がする。
開幕からの、ﾁｰﾑの総合的な成果を表せている気がする。
467 ： ：03/07/09 00:53 ID:SqOPVAd9
>>464
それもまたよく分からん基準だな。
それもまたよく分からん基準だな。
468 ： ：03/07/09 00:56 ID:E6mpSF48
こち亀
浦和＝中川（人気があり、金持ち、ユニもかっこいい）
瓦斯＝両津（ダサイ、かっこわるい）
市原＝麗子
浦和＝中川（人気があり、金持ち、ユニもかっこいい）
瓦斯＝両津（ダサイ、かっこわるい）
市原＝麗子
469 ： ：03/07/09 00:58 ID:E6mpSF48
浦和＝長谷川京子
瓦斯＝新垣ひとえ
瓦斯＝新垣ひとえ
470 ： ：03/07/09 00:59 ID:0wIq8FSU
鹿島って、一旦崩れたらどこまでも転げ落ちていきそう。
471 ： ：03/07/09 01:01 ID:E6mpSF48
鹿島・・・・人気も落ち目だしね
473 ：U-名無しさん：03/07/09 01:03 ID:f5Ha8EcT
ほんとにそうなるといいね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
474 ： ：03/07/09 01:03 ID:WEv+X26y
鹿島・・・やってるサッカーの質が悪すぎるねぇ。
磐田が日本人好みのサッカーであるだけに、対極に位置するんだよな。
磐田が日本人好みのサッカーであるだけに、対極に位置するんだよな。
ヒールも必要だよ！
476 ： ：03/07/09 01:10 ID:S3zYazWm
アサヒ・・・磐田
麒麟・・・鹿島
サントリー・・・市原
札幌・・・札幌
麒麟・・・鹿島
サントリー・・・市原
札幌・・・札幌
478 ： ：03/07/09 01:11 ID:/x/v0Ld1
そろそろモーオタが来るはず。
モー娘。で考えてましたが、>>478を見て書き込む気が失せましたｗ
清水は磐田と静岡ダービーを戦うライバルって事で得をしてるよな。
チームの成績が悪くても注目されるカードだし。
チームの成績が悪くても注目されるカードだし。
481 ： ：03/07/09 03:05 ID:QP4m5sKN
獲得タイトル数
鹿島 年間王者４ ステージ制覇６ 最多勝ち点２ ナビスコ３ 天皇杯２ 計：１７
磐田 年間王者３ ステージ制覇６ 最多勝ち点３ ナビスコ１ 天皇杯０ 計：１３
Ｖ川崎 年間王者２ ステージ制覇３ 最多勝ち点３ ナビスコ２ 天皇杯１ 計：１１
横浜M 年間王者１ ステージ制覇２ 最多勝ち点０ ナビスコ１ 天皇杯０ 計：４
清水 年間王者０ ステージ制覇１ 最多勝ち点１ ナビスコ１ 天皇杯１ 計：４
柏 年間王者０ ステージ制覇０ 最多勝ち点１ ナビスコ１ 天皇杯０ 計：２
名古屋 年間王者０ ステージ制覇０ 最多勝ち点０ ナビスコ０ 天皇杯２ 計：２
横浜F 年間王者０ ステージ制覇０ 最多勝ち点０ ナビスコ０ 天皇杯２ 計：２
広島 年間王者０ ステージ制覇１ 最多勝ち点０ ナビスコ０ 天皇杯０ 計：１
平塚 年間王者０ ステージ制覇０ 最多勝ち点０ ナビスコ０ 天皇杯１ 計：１
京都 年間王者０ ステージ制覇０ 最多勝ち点０ ナビスコ０ 天皇杯１ 計：１
リーグ戦の重みは他と違う、と言うことでタイトルを３つにしてみた。
４強云々とはあまり関係無いけど。
鹿島 年間王者４ ステージ制覇６ 最多勝ち点２ ナビスコ３ 天皇杯２ 計：１７
磐田 年間王者３ ステージ制覇６ 最多勝ち点３ ナビスコ１ 天皇杯０ 計：１３
Ｖ川崎 年間王者２ ステージ制覇３ 最多勝ち点３ ナビスコ２ 天皇杯１ 計：１１
横浜M 年間王者１ ステージ制覇２ 最多勝ち点０ ナビスコ１ 天皇杯０ 計：４
清水 年間王者０ ステージ制覇１ 最多勝ち点１ ナビスコ１ 天皇杯１ 計：４
柏 年間王者０ ステージ制覇０ 最多勝ち点１ ナビスコ１ 天皇杯０ 計：２
名古屋 年間王者０ ステージ制覇０ 最多勝ち点０ ナビスコ０ 天皇杯２ 計：２
横浜F 年間王者０ ステージ制覇０ 最多勝ち点０ ナビスコ０ 天皇杯２ 計：２
広島 年間王者０ ステージ制覇１ 最多勝ち点０ ナビスコ０ 天皇杯０ 計：１
平塚 年間王者０ ステージ制覇０ 最多勝ち点０ ナビスコ０ 天皇杯１ 計：１
京都 年間王者０ ステージ制覇０ 最多勝ち点０ ナビスコ０ 天皇杯１ 計：１
リーグ戦の重みは他と違う、と言うことでタイトルを３つにしてみた。
４強云々とはあまり関係無いけど。
482 ： ：03/07/09 03:51 ID:c2onF1dX
>>481
乙
乙
483 ： ：03/07/09 05:31 ID:hiBdXWVQ
タイトルを取るってのは重要だよ。
484 ：、：03/07/09 06:07 ID:2A2L70xV
1年ごとじゃ細かいから、分かりやすく２年ごとの大まかな４強をおさらいしてみると、
１期【93〜94】V川崎・鹿島・広島・清水
２期【95〜96】名古屋・鹿島・横浜M・V川崎
３期【97〜98】鹿島・磐田・横浜M・清水
４期【99〜00】磐田・柏・横浜M・鹿島
５期【01〜02】磐田・鹿島・G大阪・市原
結果的にこんな感じか。
ただ５期の後ろ２つが一番レベル低い。
１期【93〜94】V川崎・鹿島・広島・清水
２期【95〜96】名古屋・鹿島・横浜M・V川崎
３期【97〜98】鹿島・磐田・横浜M・清水
４期【99〜00】磐田・柏・横浜M・鹿島
５期【01〜02】磐田・鹿島・G大阪・市原
結果的にこんな感じか。
ただ５期の後ろ２つが一番レベル低い。
485 ：484の補足：03/07/09 06:23 ID:ZFfqSFWr
５期に関しては、02年に年間２位の横浜はその前年残留争いをしてたのが大きいマイナス。
清水は02年の2ndで大きく崩れたのがマイナス。
この２ﾁｰﾑは僅差で市原とガンバより成績が悪かった。
結論としてはここ2年間は磐田の力が頭一つ抜け出てて、それに何とか鹿島だけが対抗できてた状況。
強引に４強を選ぶなら市原・ガンバを入れるしかない。
清水は02年の2ndで大きく崩れたのがマイナス。
この２ﾁｰﾑは僅差で市原とガンバより成績が悪かった。
結論としてはここ2年間は磐田の力が頭一つ抜け出てて、それに何とか鹿島だけが対抗できてた状況。
強引に４強を選ぶなら市原・ガンバを入れるしかない。
487 ： ：03/07/09 07:44 ID:vJZEeK1B
番付で見るのはなかなかおもしろいな
488 ：U-名無しさん：03/07/09 08:26 ID:D9Bob1Md
各対戦カードで不得意チームが少ない所が最強と言う事で…
489 ： ：03/07/09 08:31 ID:CSQuGC8z
つまり去年の札幌が最強というわけか。
平塚は密かにアジアを制してるから侮れない。
491 ：-：03/07/09 11:54 ID:TbSuq0FN
好調なチームは、だいたい３年周期。
それは、チーム力の上乗せ＝外国人助っ人or監督＝チームコンセプトの確立、によるところがある。
一年目：チームの構築〜新方式による上昇気流、自信回復、確信→上位進出へ
二年目：チームの熟成〜コンビ、精度の上昇、細部の詰め、確実→優勝争いへ
三年目：チームの飽和〜選手の放出or不満感、マンネリ、要確認→？
チームが上手くいっているときは、三年目が分かれ目。
適切な補強、コンセプトの上乗せ、チーム内の洗い直しが出来ると、上位（優勝）。
この調整が出来ている間は何年も上位に居続ける。それが出来なければ、中位又は一気に下位になる。
一年目：名古屋、横浜Ｍ
二年目：ＦＣ東京、市原（ベルが構築、惜しむが熟成とした）
三年目：磐田、鹿島／京都（Ｇ大阪：すでに飽和状態）
＊磐田、鹿島は二年目〜三年目の状態に居続けている
中位のチームは大概一年以内にコンセプトの根幹（監督or助っ人）が変化する。
毎年変化するので、上積み（熟成）が出来ない。
チーム全体の方向性決め下部組織で備えておく事（例：Ｇ大阪、市原）が上位へ進むカギ。
・浦和（助っ人、主力選手の入れ替わりのため→中位）
・仙台（助っ人、主力選手の怪我のためと選手層の薄さ→下位）
下位のチームはコンセプトの根幹が大概半年以内に変化する。
チームの方向性が整うことが無いので、結果個人頼み＝助っ人頼み＝その場しのぎになりがち。
・東京Ｖ、柏、清水、神戸
（柏、神戸は方向性が整いつつある→中位、東Ｖは出来始めている→？）
大分とＣ大阪はＪ２→Ｊ１でステージに変化があるので判断しずらい。
体制としては、Ｃ大阪は二年目。大分は全てが微妙で判断が難しい。
それは、チーム力の上乗せ＝外国人助っ人or監督＝チームコンセプトの確立、によるところがある。
一年目：チームの構築〜新方式による上昇気流、自信回復、確信→上位進出へ
二年目：チームの熟成〜コンビ、精度の上昇、細部の詰め、確実→優勝争いへ
三年目：チームの飽和〜選手の放出or不満感、マンネリ、要確認→？
チームが上手くいっているときは、三年目が分かれ目。
適切な補強、コンセプトの上乗せ、チーム内の洗い直しが出来ると、上位（優勝）。
この調整が出来ている間は何年も上位に居続ける。それが出来なければ、中位又は一気に下位になる。
一年目：名古屋、横浜Ｍ
二年目：ＦＣ東京、市原（ベルが構築、惜しむが熟成とした）
三年目：磐田、鹿島／京都（Ｇ大阪：すでに飽和状態）
＊磐田、鹿島は二年目〜三年目の状態に居続けている
中位のチームは大概一年以内にコンセプトの根幹（監督or助っ人）が変化する。
毎年変化するので、上積み（熟成）が出来ない。
チーム全体の方向性決め下部組織で備えておく事（例：Ｇ大阪、市原）が上位へ進むカギ。
・浦和（助っ人、主力選手の入れ替わりのため→中位）
・仙台（助っ人、主力選手の怪我のためと選手層の薄さ→下位）
下位のチームはコンセプトの根幹が大概半年以内に変化する。
チームの方向性が整うことが無いので、結果個人頼み＝助っ人頼み＝その場しのぎになりがち。
・東京Ｖ、柏、清水、神戸
（柏、神戸は方向性が整いつつある→中位、東Ｖは出来始めている→？）
大分とＣ大阪はＪ２→Ｊ１でステージに変化があるので判断しずらい。
体制としては、Ｃ大阪は二年目。大分は全てが微妙で判断が難しい。
ただのネタスレかと思ってたけど、歴史や背景がわかるので
案外名スレな気がしてきた。まじめに調べてる人も多いし。
アジアのカップ戦あたりの位置づけはどうなんだろう。
案外名スレな気がしてきた。まじめに調べてる人も多いし。
アジアのカップ戦あたりの位置づけはどうなんだろう。
アジアのカップ戦を考えるなら、それこそ日本リーグ時代からの積み重ねが
あるから日本リーグ時代も考慮しなくてはいけないよね。
あるから日本リーグ時代も考慮しなくてはいけないよね。
494 ：-：03/07/09 18:21 ID:B1kCbmxi
柏はまた迷走しそうな予感。
主力選手（大野、北島）だしてとってきた
リカルジーニョ以外の外国人がよくない
特にマル塩は北島よりひどいよ〜な。
主力選手（大野、北島）だしてとってきた
リカルジーニョ以外の外国人がよくない
特にマル塩は北島よりひどいよ〜な。
495 ： ：03/07/09 18:58 ID:+nzwnPz2
496 ： ：03/07/09 19:01 ID:VCMVT8aT
96年は2ステージにすると、鹿島はどちらも優勝出来なかったという罠。
ま、そんな事言うとまた鹿島サポに絡まれるわけだが・・・
ま、そんな事言うとまた鹿島サポに絡まれるわけだが・・・
一向に世代交代の進まない磐田からは、かつての緑と同じ香りがする。
498 ：大蛇ジュビロ：03/07/09 19:50 ID:Kft7ax6u
Ｊ通算勝ち星でみると、200勝を超えているのは、
鹿島・磐田・横浜Ｆ・清水
鹿島・磐田・横浜Ｆ・清水
499 ：U-名無しさん：03/07/09 21:40 ID:DbSfgKOw
市原・鹿島＞苦手意識＞磐田
清水＞苦手意識＞鹿島
清水＞苦手意識＞鹿島
500 ：☆：03/07/09 21:52 ID:8s7NkgyN
501 ： ：03/07/09 23:52 ID:jT1In53s
502 ： ：03/07/10 00:18 ID:itRGf4m1
「格」を言うのなら、参考にすべきはステージ優勝経験があるかどうかだね。
カップ戦はその時に調子の良い中堅レベルのチームが優勝する時もあるが、
リーグ戦はそうじゃない。
カップ戦はその時に調子の良い中堅レベルのチームが優勝する時もあるが、
リーグ戦はそうじゃない。
何か微妙に犬サポが紛れ込んでるな。４９９とか
Jリーグ四強「時代」ってスレタイなんだからここ２、３年強いチームでいいんじゃねーの？
結局のとこタイトルが一つもない市原を
４強にあげるのは時期尚早かと。
４強にあげるのは時期尚早かと。
508 ： ：03/07/10 04:37 ID:KtDeAvU4
509 ：あ：03/07/10 05:24 ID:PELlDYeW
・番付はこんな感じ
【横綱】
磐田（→）、鹿島（→）
【大関】
横浜FM（↑）
【関脇】
市原（↑）、G大阪（↑）
【小結】
名古屋（→）、清水（↓）、
【前頭1〜5】
浦和（→）、FC東京（→）、C大阪（↑）
【前頭6〜10】
京都（↓）、東京V（↑）、柏（→）、神戸（→）
【前頭11〜15】
仙台（↓）、大分（↑）、
【十両】＝J2
※横綱も陥落はあるものとする。
【横綱】
磐田（→）、鹿島（→）
【大関】
横浜FM（↑）
【関脇】
市原（↑）、G大阪（↑）
【小結】
名古屋（→）、清水（↓）、
【前頭1〜5】
浦和（→）、FC東京（→）、C大阪（↑）
【前頭6〜10】
京都（↓）、東京V（↑）、柏（→）、神戸（→）
【前頭11〜15】
仙台（↓）、大分（↑）、
【十両】＝J2
※横綱も陥落はあるものとする。
510 ： ：03/07/10 05:26 ID:QbyHQp6Y
511 ：あ：03/07/10 05:27 ID:uHHdnAKJ
512 ： ：03/07/10 05:36 ID:DSR82wVG
広島や札幌は十両に陥落ってとこね（ｗ
513 ：あ：03/07/10 06:03 ID:aUBsOwuE
これは素晴らしいデータです。
【02年だけの年間勝ち点】
磐田71、横浜55、G大阪54、鹿島53、名古屋45、市原41、清水41、柏32
【01〜02年合計】
磐田142、鹿島107、G大阪96、名古屋94、市原91、清水90、横浜85、柏75
【00〜02年合計】
磐田197、鹿島162、G大阪141、横浜139、名古屋135、柏133、清水132、市原119、
【99〜02年合計】
磐田246、鹿島202、横浜192、清水197、柏191、名古屋189、G大阪173、市原147、
あとはそれぞれに03年分の勝ち点を加えて下さい。
【02年だけの年間勝ち点】
磐田71、横浜55、G大阪54、鹿島53、名古屋45、市原41、清水41、柏32
【01〜02年合計】
磐田142、鹿島107、G大阪96、名古屋94、市原91、清水90、横浜85、柏75
【00〜02年合計】
磐田197、鹿島162、G大阪141、横浜139、名古屋135、柏133、清水132、市原119、
【99〜02年合計】
磐田246、鹿島202、横浜192、清水197、柏191、名古屋189、G大阪173、市原147、
あとはそれぞれに03年分の勝ち点を加えて下さい。
514 ：あ：03/07/10 06:23 ID:4fsMaoBU
>>513より考察
ここ数年のＪの四強は、
『磐田・鹿島・横浜・清水』
ごく近年の成績だけを見ると、清水ではなくG大阪が四強に入る。
柏は99〜00年がﾋﾟｰｸでそれ以降は後退。
名古屋は四強に次ぐ地位をずっとｷｰﾌﾟしている。
そして何より強さを維持した期間がまだ短くﾀｲﾄﾙも獲得していない市原はまだ四強と呼ぶにはふさわしくない。
03年ｼｰｽﾞﾝ終了時に年間Aﾗﾝｸの成績を修められていれば、その時初めて四強と呼ぶにふさわしい地位になると思われる。
ここ数年のＪの四強は、
『磐田・鹿島・横浜・清水』
ごく近年の成績だけを見ると、清水ではなくG大阪が四強に入る。
柏は99〜00年がﾋﾟｰｸでそれ以降は後退。
名古屋は四強に次ぐ地位をずっとｷｰﾌﾟしている。
そして何より強さを維持した期間がまだ短くﾀｲﾄﾙも獲得していない市原はまだ四強と呼ぶにはふさわしくない。
03年ｼｰｽﾞﾝ終了時に年間Aﾗﾝｸの成績を修められていれば、その時初めて四強と呼ぶにふさわしい地位になると思われる。
515 ： ：03/07/10 06:29 ID:xZOv2TBg
516 ：あ：03/07/10 06:32 ID:N/ltTmsk
多分Ｊ開幕時から全部総合しても四強は
『鹿島・磐田・横浜・清水』だと思います。
名古屋は５位ｗ
『鹿島・磐田・横浜・清水』だと思います。
名古屋は５位ｗ
517 ：あ：03/07/10 06:34 ID:kZm++YwG
>>515
え、ダメ？
え、ダメ？
518 ： ：03/07/10 06:36 ID:xZOv2TBg
519 ：あ：03/07/10 06:39 ID:0luWHMzB
>>518
何でばらばらなの？
何でばらばらなの？
520 ： ：03/07/10 06:42 ID:xZOv2TBg
勝ち点だけを挙げて、
513の数値の取り方なら、どれか1つないしは2つあげれば充分だろ。
4つも挙げる意味がわからん。
513の数値の取り方なら、どれか1つないしは2つあげれば充分だろ。
4つも挙げる意味がわからん。
521 ：あ：03/07/10 06:45 ID:qGjHyUxl
>>520
いや4つ挙げるから意味があるんだろ？
いや4つ挙げるから意味があるんだろ？
522 ： ：03/07/10 06:46 ID:xZOv2TBg
>>521
全く理解できんが、ならその意味とやらを教えてくれ。
全く理解できんが、ならその意味とやらを教えてくれ。
523 ：あ：03/07/10 06:49 ID:oKOJmULw
>>522
いや、いいｗ。悪いな
いや、いいｗ。悪いな
524 ： ：03/07/10 06:57 ID:xZOv2TBg
何だ、そりゃ。
525 ： ：03/07/10 07:05 ID:Aq5IMaWw
?
今、Ｊの歴史で２強はどこですか？と聞かれたら
みんな鹿島と磐田を挙げるだろな
昔ならヴェルディを挙げる人もいただろうけど
３強と聞かれたら、上記２チーム以外の１チームの意見が割れると思う
個人的に名古屋、横浜、清水どれでもいいし
今年のＪリーグも期待を裏切らない上記２チームと他のチームがうまく絡まって面白いよ
ただＡ３とＡＣＬでＪリーグの代表として力を見せれなかったは、ちょっといただけなかったと思うけど
こういうのはあと10年たったら、また変わっているだろうね
正直、Ｊリーグ初期にヴェルディの現状なんて予想できなかったし
みんな鹿島と磐田を挙げるだろな
昔ならヴェルディを挙げる人もいただろうけど
３強と聞かれたら、上記２チーム以外の１チームの意見が割れると思う
個人的に名古屋、横浜、清水どれでもいいし
今年のＪリーグも期待を裏切らない上記２チームと他のチームがうまく絡まって面白いよ
ただＡ３とＡＣＬでＪリーグの代表として力を見せれなかったは、ちょっといただけなかったと思うけど
こういうのはあと10年たったら、また変わっているだろうね
正直、Ｊリーグ初期にヴェルディの現状なんて予想できなかったし
国内カップ戦でいくら勝とうと大したことは無い。
リーグ戦を制したことの無いチームは強豪とは言えない。
よってJリーグ4強＝磐田、鹿島、横浜、ヴェルディ
これにアジア制覇を経験したベルマーレがつづく。
リーグ戦を制したことの無いチームは強豪とは言えない。
よってJリーグ4強＝磐田、鹿島、横浜、ヴェルディ
これにアジア制覇を経験したベルマーレがつづく。
２強ならほとんど合意なところを、むりやり４強にしたため
あそこは入らない。ここをイレロと
議論を活性化させた１は近代稀にみる釣り師だな。
あそこは入らない。ここをイレロと
議論を活性化させた１は近代稀にみる釣り師だな。
もう終了しますか
519は４つ例をあげたことで、それぞれの時代で強かったチームや
変遷を現してるんだと思うんだが…。520の理解の仕方のほうが
さっぱりわからん。
ま、市原が４強に入る余地が全くない証明にはなるｗ
でも、これって本来Jや雑誌がまとめてもいいネタだと思う。
５年に１回くらい「Jの変遷 95〜00」みたいな。W杯は
総集編が出るのにさ、Jは所詮サカマガやダイをとっておく
しかないわけじゃん。かさばるからそんなに沢山はもって
おけないし。
その時その時の時代を検証するって意味でも
歴史的価値はあると思うんだけどなあ。JのHPみりゃそりゃ
戦績はわかるけど、数字の羅列だけじゃわからないこともあるしね。
変遷を現してるんだと思うんだが…。520の理解の仕方のほうが
さっぱりわからん。
ま、市原が４強に入る余地が全くない証明にはなるｗ
でも、これって本来Jや雑誌がまとめてもいいネタだと思う。
５年に１回くらい「Jの変遷 95〜00」みたいな。W杯は
総集編が出るのにさ、Jは所詮サカマガやダイをとっておく
しかないわけじゃん。かさばるからそんなに沢山はもって
おけないし。
その時その時の時代を検証するって意味でも
歴史的価値はあると思うんだけどなあ。JのHPみりゃそりゃ
戦績はわかるけど、数字の羅列だけじゃわからないこともあるしね。
531 ： ：03/07/10 11:57 ID:JdovOg0S
５３０に同意。
年間総集編的な本が出ても良いと思う。
データ本はオフィシャルのが出てるけど、ああいうのではなくて
その1年を文章・写真・データを網羅したようなのが欲しい。
Ｆ１雑誌では別冊で年間総集編が出てるけど、あれのＪリーグ版が理想。
年間総集編的な本が出ても良いと思う。
データ本はオフィシャルのが出てるけど、ああいうのではなくて
その1年を文章・写真・データを網羅したようなのが欲しい。
Ｆ１雑誌では別冊で年間総集編が出てるけど、あれのＪリーグ版が理想。
532 ： ：03/07/10 13:00 ID:Ex29C3iA
そもそも四強じゃないのに四強について語ろうとするところに無理がある。
533 ：CC：03/07/10 13:01 ID:md5RdpI/
市原サポだけど、とてもじゃないが４強に入ってるなんておこがましくて
いえないよ。数年後には入っててほしいとは思うけど。
まだ優勝争いをしてるってことで喜べるレベルなんだから･･･。
いえないよ。数年後には入っててほしいとは思うけど。
まだ優勝争いをしてるってことで喜べるレベルなんだから･･･。
534 ：U-名無しさん：03/07/10 13:16 ID:gDaJrD+h
市原は数年後、いや2ndには中盤〜下位にW
535 ： ：03/07/10 14:41 ID:fOUkE7Lr
今季に限って言えば戦国時代だからな
下克上の時代だから、格付けや番付も一定しなくなる
下克上の時代だから、格付けや番付も一定しなくなる
相撲的な番付だと、勝ち越し続けている限りは関脇でいられるわけだな。
優勝とか、それに近い成績を続けると大関や横綱になれたり。
毎ステージ、それで格付けしていくと面白いかも。（勝ち点3あたり1勝ってことで、残りは切り捨て）
引き分けがある以上、負け越しのチームが多くなるわけだけど、勝ち越しのラインを下げるとか。
2部落ちしたら十両。
優勝とか、それに近い成績を続けると大関や横綱になれたり。
毎ステージ、それで格付けしていくと面白いかも。（勝ち点3あたり1勝ってことで、残りは切り捨て）
引き分けがある以上、負け越しのチームが多くなるわけだけど、勝ち越しのラインを下げるとか。
2部落ちしたら十両。
537 ： ：03/07/10 16:20 ID:TSkb3fKI
>>532
お前それ言うなよ
お前それ言うなよ
＊＊＊このスレは「Jリーグの二強」について語るスレになりました＊＊＊
二強の話にすると、選から漏れる鞠ｦﾀが激怒して「四強に話を戻せ！」と
怒鳴り込んで荒らし回る予感。
怒鳴り込んで荒らし回る予感。
540 ：、：03/07/10 16:36 ID:72o7sSWe
大体四ﾁｰﾑもﾄｯﾌﾟで力が全く均衡してる状況なんてどこでもそんなにないだろ。
２強なら議論する余地ない。
上から順に四つのｸﾗﾌﾞを選んで四強。それでいいと思われ。
無理矢理でも選べないってのは絶対嘘。
まあそれでも市原は入らないけど。
２強なら議論する余地ない。
上から順に四つのｸﾗﾌﾞを選んで四強。それでいいと思われ。
無理矢理でも選べないってのは絶対嘘。
まあそれでも市原は入らないけど。
541 ： ：03/07/10 16:37 ID:oYQUSZz8
Jリーグの4大お荷物チーム
ガンバ大阪 セレッソ大阪 京都サンガ 変な造語・神戸
ガンバ大阪 セレッソ大阪 京都サンガ 変な造語・神戸
543 ： ：03/07/10 16:48 ID:oYQUSZz8
お荷物な理由
やろうとしているサッカーがよく分からない。
まず優勝はないだろうとファンも諦めている。
最終的には中途半端な順位で毎回終わる。
J2に落ちたときだけ必死であがってくる
上がってきたJ1で中途半端なサッカーを披露し、J1の盛り上がりに水を差す
ファンも、どうせ中途半端な成績で終えるから、煮え切らない態度しかとれない。
やろうとしているサッカーがよく分からない。
まず優勝はないだろうとファンも諦めている。
最終的には中途半端な順位で毎回終わる。
J2に落ちたときだけ必死であがってくる
上がってきたJ1で中途半端なサッカーを披露し、J1の盛り上がりに水を差す
ファンも、どうせ中途半端な成績で終えるから、煮え切らない態度しかとれない。
>>541変な造語と言えば道産子
ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/5116/jlank/jlank_overall.html
四強は鹿島、磐田、清水、名古屋。
鞠は次点ですので鞠サポはご退場下さい。
四強は鹿島、磐田、清水、名古屋。
鞠は次点ですので鞠サポはご退場下さい。
546 ： ：03/07/10 18:03 ID:Y/bRtp0E
547 ： ：03/07/10 18:59 ID:ER6pPUM2
東海地方優秀だな。
清水は優秀なクラブだったんだよな。
ヤツが来るまでは…
ヤツが来るまでは…
つーか、そのサイトの管理人は劣頭サポ。
よって、2001年までの記録を元に構成されているために、劣頭がＧ大阪と市原
より格上の様に書いて貶している…。
『特に市原』というフレーズから相当な犬嫌いと判明した。
よって、2001年までの記録を元に構成されているために、劣頭がＧ大阪と市原
より格上の様に書いて貶している…。
『特に市原』というフレーズから相当な犬嫌いと判明した。
551 ： ：03/07/10 22:48 ID:LQ1PtyFb
どうでもいいけど、勝ち点の合計に何の意味があるの？
年間王者、またはステージ王者にならなきゃ意味ないじゃん。
勝ち点が多いけど優勝は少ない（または優勝してない）なんてのは、ただの無駄勝ちで、消化試合で頑張っただけか、ここ一番の勝負に弱いって証明だぜ。
年間王者、またはステージ王者にならなきゃ意味ないじゃん。
勝ち点が多いけど優勝は少ない（または優勝してない）なんてのは、ただの無駄勝ちで、消化試合で頑張っただけか、ここ一番の勝負に弱いって証明だぜ。
552 ：５５１：03/07/10 22:50 ID:LQ1PtyFb
年間の合計勝ち点ってことね
553 ：U-名無しさん：03/07/10 22:52 ID:MM3GvEPK
清水や鹿島は圧倒的に過去の実績が不足。
まだまだ。
まだまだ。
554 ： ：03/07/10 22:53 ID:QmpmbIjK
柏サポのせめてもの抵抗ってやつだ。
555 ： ：03/07/10 22:54 ID:/QvQeW4H
勝ち点の合計でどれだけ一年間コンスタントに実力を発揮出来たかわかるだろ。
どんなにつまらないサッカーを見せられても、夜な夜なタイトルの数数えていれば
満足出来るのはお前のところだけなんだよ。
どんなにつまらないサッカーを見せられても、夜な夜なタイトルの数数えていれば
満足出来るのはお前のところだけなんだよ。
556 ： ：03/07/10 23:02 ID:A8UScrpV
>>555に同意します。そもそもこの短期リーグで消化試合って本当にあるんですか？
557 ： ：03/07/10 23:03 ID:LQ1PtyFb
コンスタントに力を発揮しても優勝しなきゃ意味ないじゃん。
というより、コンスタントに力を発揮しても優勝できないのは弱いってことなんじゃないの？
というより、コンスタントに力を発揮しても優勝できないのは弱いってことなんじゃないの？
558 ： ：03/07/10 23:07 ID:lgIBtUj/
じゃあ２位も１５位も同じってことになるんですね
559 ： ：03/07/10 23:07 ID:tkaySqzU
またﾊﾞｶｽﾏサポが暴れ出したな。
561 ： ：03/07/10 23:10 ID:HlSiJnnV
それぞれがチャンピオンてことで、03年前期王者・後期王者ということに
しておけばモーマンタイ。
たまたま1年を区切りにして考えてるからチャンピオンシップなんて
中途半端なもんができるんじゃ。
現実にイレギュラーな制度にしてるんだから、1年を区切りにしなきゃ
いけない理由もないじゃろ。半年ごとでいいよ。
しておけばモーマンタイ。
たまたま1年を区切りにして考えてるからチャンピオンシップなんて
中途半端なもんができるんじゃ。
現実にイレギュラーな制度にしてるんだから、1年を区切りにしなきゃ
いけない理由もないじゃろ。半年ごとでいいよ。
大体ここで暴れるのは
・鹿島サポ（すぐに見下す）
・横浜サポ（何が何でも四強にこだわり、その中に横浜を入れないと暴れる）
・市原サポ（今調子がいいだけ）
・名古屋サポ（市原に対して粘着）
か。
・鹿島サポ（すぐに見下す）
・横浜サポ（何が何でも四強にこだわり、その中に横浜を入れないと暴れる）
・市原サポ（今調子がいいだけ）
・名古屋サポ（市原に対して粘着）
か。
563 ：U-名無しさん：03/07/10 23:11 ID:94k0VKLk
アンチ鹿が暴れてるだけにしか見えんがな。
564 ： ：03/07/10 23:13 ID:CLKfGcUD
浦和はなんだかんだでそこそこ実績あるじゃん。
565 ： ：03/07/10 23:13 ID:LQ1PtyFb
566 ： ：03/07/10 23:14 ID:mwdLlpJK
実際２強じゃんというとすぐ鹿さぽ扱いされる。
見下してるわけじゃなくて事実だと思うんだが。
見下してるわけじゃなくて事実だと思うんだが。
567 ： ：03/07/10 23:14 ID:e7MWxXNl
>>555
ﾜﾗﾀ
でも同意。
つまるところ、サッカー好きな連中でつくる番付なんだから主観が入って当然なの。
優勝しても評価されないチームってのは、やはり魅力に欠けるところやファンの納得いかない面を持ってるのよ。
客観性だけを尊重してつくるなら、過去の成績を完全に数値化すればいいだけの話。
ここは、それだけではない「興行」としてのサッカーを評価してあげるところが面白いんじゃん。
ﾜﾗﾀ
でも同意。
つまるところ、サッカー好きな連中でつくる番付なんだから主観が入って当然なの。
優勝しても評価されないチームってのは、やはり魅力に欠けるところやファンの納得いかない面を持ってるのよ。
客観性だけを尊重してつくるなら、過去の成績を完全に数値化すればいいだけの話。
ここは、それだけではない「興行」としてのサッカーを評価してあげるところが面白いんじゃん。
568 ： ：03/07/10 23:16 ID:LQ1PtyFb
勝ち点の合計なんて言ってる時点で、ただ単に数値化してるだけにしか見えんが。
鹿島サポ必死だな
文句言うのは簡単だ。
お前の年間チャンピオンにどれだけの評価を与えるべきなのか、対案を出して語れよ。
それじゃなきゃただの荒らしだ。
文句言うのは簡単だ。
お前の年間チャンピオンにどれだけの評価を与えるべきなのか、対案を出して語れよ。
それじゃなきゃただの荒らしだ。
570 ：U-名無しさん ：03/07/10 23:21 ID:6GpUIjSj
４強って言ってもＪじゃカスにしか思えませんが？
571 ： ：03/07/10 23:21 ID:CSc8aC1c
ここで名前も上がらない弱小クラブサポも暴れてるな
572 ： ：03/07/10 23:29 ID:mwdLlpJK
まず「４」という数字に何故こだわるのか分からない。「２」じゃダメなのか？
答えられなかったら「鹿サポ必死だな！」って言って。
答えられなかったら「鹿サポ必死だな！」って言って。
573 ： ：03/07/10 23:32 ID:xbyD4Do9
タイトルを全く無視するのもおかしいし、内容を全く無視するのもおかしいと言う事では。
574 ： ：03/07/10 23:32 ID:3QDsIIOd
575 ：＿：03/07/10 23:34 ID:PSgnhBcX
馬鹿島サポばっかwwwwっていう煽りまだ〜？
576 ： ：03/07/10 23:35 ID:3QDsIIOd
大体、「2」強だったら、ﾊｲ、磐田、鹿島、終わり、だろ？
そんなスレの何処が面白いんだっつーの。
唯一議論になりそうなのは、いや磐田の1強だ、って意見くらいだろ。
そして鹿島が叩かれるスレになるのがオチだ。
そんなスレの何処が面白いんだっつーの。
唯一議論になりそうなのは、いや磐田の1強だ、って意見くらいだろ。
そして鹿島が叩かれるスレになるのがオチだ。
577 ： ：03/07/10 23:47 ID:p1vFgDeY
これから4強時代になっていくだろうって話でしょ？
578 ： ：03/07/10 23:52 ID:elFTG/Sq
お前ら、浦和をなめのもいい加減にしろや
579 ： ：03/07/10 23:52 ID:7lCKNIHx
というか勝ち点の面で考えても鹿は上なんじゃないのか？
正直市原なんかよりもっとサポが多いところが上にくればいいのに
まぁ、それいったら今のＪ１の全チームが市原よりは上なんだが
まぁ、それいったら今のＪ１の全チームが市原よりは上なんだが
>>577 初耳ですた。
582 ： ：03/07/11 00:35 ID:E9ZhfA39
>>581 空気嫁
ジェフがタイトルを獲る可能性が出てきたからレッズサポとガンバサポが
一斉攻撃を始めたな。
一斉攻撃を始めたな。
585 ： ：03/07/11 01:58 ID:RCPeEiM2
>>584
俺はガンバサポだけどジェフがタイトル取ろうが取らまいがどうでもいい。
さすがに去年は調子がよくチームが強かったので
京都が天皇杯取った時は悔しかったが
今はとにかく自分のチームの状態を改善したいだけ。
俺はガンバサポだけどジェフがタイトル取ろうが取らまいがどうでもいい。
さすがに去年は調子がよくチームが強かったので
京都が天皇杯取った時は悔しかったが
今はとにかく自分のチームの状態を改善したいだけ。
586 ： ：03/07/11 02:53 ID:Dqt1UVoj
>>584
名古屋サポでは？
名古屋サポでは？
587 ： ：03/07/11 05:22 ID:eN64mHkP
>>569
意味がわからん。
年間チャンピオンに価値がないとでもいうのか？
年間チャンピオン以上に価値があるのが他にあるか？
どこのサポか知らんが、じゃあ、何のために試合してるんだ？
優勝を目指さないクラブはＪのレベルを落とすから自主的に撤退してほしいな。
意味がわからん。
年間チャンピオンに価値がないとでもいうのか？
年間チャンピオン以上に価値があるのが他にあるか？
どこのサポか知らんが、じゃあ、何のために試合してるんだ？
優勝を目指さないクラブはＪのレベルを落とすから自主的に撤退してほしいな。
588 ：マントラーズ：03/07/11 05:44 ID:anyBGPPA
磐田は年間通して勝ち点を獲る。鹿島は２ｎｄだけ…。で年間コンスタントに勝ち点獲る磐田は凄い…みたいな議論があるが、ナビスコ杯、天皇杯を獲れない(手を抜いている？)磐田はどうなんだ？三大タイトル通して一年ではないのか？？
>>587
優勝は当然評価されるべき客観的な結果だが
年間勝ち点等、内容や過程も同時に評価されて然るべき。
結果しか考慮に入れようとしない姿勢は妥当とは言えんだろう。
大した根拠も無いのに年間勝ち点云々を誇張している香具師も同じ
・・・つーか無駄に鹿サポを煽っている分だけ更に低レベルだな。
とは言え鹿島相手に年間勝ち点の多さを主張して張り合いたい
対抗心剥き出しの香具師と言ったら磐田サポしか思い浮かばんがｗ
まあ2強サポは大人しくしてれ。
優勝は当然評価されるべき客観的な結果だが
年間勝ち点等、内容や過程も同時に評価されて然るべき。
結果しか考慮に入れようとしない姿勢は妥当とは言えんだろう。
大した根拠も無いのに年間勝ち点云々を誇張している香具師も同じ
・・・つーか無駄に鹿サポを煽っている分だけ更に低レベルだな。
とは言え鹿島相手に年間勝ち点の多さを主張して張り合いたい
対抗心剥き出しの香具師と言ったら磐田サポしか思い浮かばんがｗ
まあ2強サポは大人しくしてれ。
591 ： ：03/07/11 07:59 ID:XPPP/0P0
592 ： ：03/07/11 08:40 ID:z8vHITGs
揉めるんだったら１６強時代でいいじゃん。
593 ：、：03/07/11 09:04 ID:5DkH10+A
札幌サポがいちゃもんつけ出すのでダメです
594 ： ：03/07/11 09:23 ID:EoJh9Euf
京都、柏などタイトルを取って２強に割って入るのではないかと思われたチームが
その後みんなヘタレてしまうのは見てて腹立たしい。
その後みんなヘタレてしまうのは見てて腹立たしい。
595 ： ：03/07/11 09:42 ID:mMfk3E49
「これから四強時代がくるとしたらどこのチーム？」ってことじゃないのか？
596 ：U-名無しさん：03/07/11 10:27 ID:C8DNVINz
ヘタレて行くのはなんでだろう
597 ：oe：03/07/11 10:28 ID:GCgUwHjI
598 ： ：03/07/11 11:27 ID:mcy82JAt
誰か、Ｊリーグからの賞金の総合計を積算してくれんかのー？
599 ： ：03/07/11 11:45 ID:/uBgUHTQ
>>592
揉めるんだったら山形一強でいいよ
揉めるんだったら山形一強でいいよ
600 ： ：03/07/11 11:48 ID:v96WWGeg
資金力・ﾌﾛﾝﾄ・監督・選手・運・他ﾁｰﾑの状況の各ｻｲｸﾙが上手く噛み合わないと
強くなれない、強さを維持できないから難しい。
ﾍﾀﾚﾙところはどこかでしくじってるからでない？
ある時期成績が良くて注目されたﾁｰﾑがつぎのｽﾃｯﾌﾟに上がるのが難しいんだよな。
二強のﾁｶﾗが落ちてきてる今はﾁｬﾝｽなんだけどねぇ。
強くなれない、強さを維持できないから難しい。
ﾍﾀﾚﾙところはどこかでしくじってるからでない？
ある時期成績が良くて注目されたﾁｰﾑがつぎのｽﾃｯﾌﾟに上がるのが難しいんだよな。
二強のﾁｶﾗが落ちてきてる今はﾁｬﾝｽなんだけどねぇ。
601 ： ：03/07/11 12:47 ID:b9H08ccr
これから四強時代が来るとしたら
鹿島 磐田 市原 横浜マリノス（微妙） 名古屋グランパスエイト（微妙）
こんな感じかな。
いずれも強いチームはフロントが優秀。
鹿島 磐田 市原 横浜マリノス（微妙） 名古屋グランパスエイト（微妙）
こんな感じかな。
いずれも強いチームはフロントが優秀。
G大阪にもポテンシャルは感じるんだけどなぁ・・・・・・。
あそこも、監督しだいだと思う。外人は最近はずれ気味だが
ナニゲに当たりも多くない？
あそこも、監督しだいだと思う。外人は最近はずれ気味だが
ナニゲに当たりも多くない？
603 ： ：03/07/11 13:03 ID:ORloIf5M
強いチームには日本サッカー全体に対して責任があると思う。
２強にはタイトルに値しない勢いだけの糞チームを潰してタイトルの権威を守る義務がある。
鹿島は柏と京都に対してこの義務を守れなかった。
その結果、今期の京都の惨状は多くのサッカーファンを失望させてしまった。
ただし劣頭から菓子杯を守ったことだけは評価したい。
２強にはタイトルに値しない勢いだけの糞チームを潰してタイトルの権威を守る義務がある。
鹿島は柏と京都に対してこの義務を守れなかった。
その結果、今期の京都の惨状は多くのサッカーファンを失望させてしまった。
ただし劣頭から菓子杯を守ったことだけは評価したい。
鹿島のフロントがしっかりしているとは思えない。
ちゃっかりしているとは思うが（ｗ
磐田と市原のフロントがしっかりしているというのはその通りかなあ。
しかしその理屈から行くとマリノスはどうあがいても四強入りは無理だと
思うのだが。名古屋も。
ちゃっかりしているとは思うが（ｗ
磐田と市原のフロントがしっかりしているというのはその通りかなあ。
しかしその理屈から行くとマリノスはどうあがいても四強入りは無理だと
思うのだが。名古屋も。
605 ： ：03/07/11 13:17 ID:upaD+Q5Z
名古屋は上田慈夢って人が来てからかなり変わったらしいけど、どうなん？＞名古屋サポ
市原も祖母井が散々叩かれながら、独自のルートで大物監督を
次々連れてきている。
鹿島は、鈴木さんだっけ？
マリノスは顔役となる人間が誰もいないけど、札幌時代の岡田監督の働きをみて、
フロントの指導も含めた上で引っ張って来たと聞くが。
市原も祖母井が散々叩かれながら、独自のルートで大物監督を
次々連れてきている。
鹿島は、鈴木さんだっけ？
マリノスは顔役となる人間が誰もいないけど、札幌時代の岡田監督の働きをみて、
フロントの指導も含めた上で引っ張って来たと聞くが。
今の磐田、市原、あとG大阪には、なんか「サッカークラブ」を感じる。
横浜や浦和には「エンターテイメント」を感じる。良くも悪くも（ｗ
FC東京には、なんか今までのJにはない、新しいタイプの
クラブって印象があるなぁ。
ワケワカランくてすまそ（ｗ
横浜や浦和には「エンターテイメント」を感じる。良くも悪くも（ｗ
FC東京には、なんか今までのJにはない、新しいタイプの
クラブって印象があるなぁ。
ワケワカランくてすまそ（ｗ
607 ： ：03/07/11 13:57 ID:+SAbFJa0
その強さは認めるとしても、
鹿島は勝ち続ける代償として何かを失ってしまったように見えるんだよねぇ。
鹿島は勝ち続ける代償として何かを失ってしまったように見えるんだよねぇ。
608 ：oe：03/07/11 14:10 ID:GCgUwHjI
おっ！？何かフロントの話になってきた。
過去の栄光を延々と言い合うよりもよっぽど建設的だな。
過去の栄光を延々と言い合うよりもよっぽど建設的だな。
609 ： ：03/07/11 14:10 ID:vml83LEU
つーか代表監督、椅子男共に鹿絡みっておかしくねーか
何かあるだろ
何かあるだろ
610 ： ：03/07/11 14:13 ID:FjFlfav7
住金時代に学んだ接待漬けでキャプテンを落としたんだろ。
見るからに腹黒そうな顔してるじゃん、鱸チェアマンって。
見るからに腹黒そうな顔してるじゃん、鱸チェアマンって。
>>610
川渕は古河じゃねぇの？
川渕は古河じゃねぇの？
613 ： ：03/07/11 14:41 ID:2v4vC58/
>609
それだけ鹿島のサッカーが日本の中心になってるってことだろ？
なんていうと、また馬鹿島馬鹿島ってくるんだろうな。
ちなみに俺は広島マンセーなんだけど（ｗ一応は首位ね
それだけ鹿島のサッカーが日本の中心になってるってことだろ？
なんていうと、また馬鹿島馬鹿島ってくるんだろうな。
ちなみに俺は広島マンセーなんだけど（ｗ一応は首位ね
614 ： ：03/07/11 14:46 ID:frzL50DQ
むしろ川淵は市原を軽視して鹿島マンセーになってきている。
川淵の頭の中では古河≠ジェフらしい。ジェフのいい点の一つと言っても
いいだろうに、ユース世代の育成とかフロントの仕事とか全く見ようとしない
な、川淵は。
川淵の頭の中では古河≠ジェフらしい。ジェフのいい点の一つと言っても
いいだろうに、ユース世代の育成とかフロントの仕事とか全く見ようとしない
な、川淵は。
616 ： ：03/07/11 15:08 ID:2v4vC58/
>615
じゃあなぜジェフは結果が出ないのでしょう？と煽ってみる罠
じゃあなぜジェフは結果が出ないのでしょう？と煽ってみる罠
617 ： ：03/07/11 15:11 ID:QtgDAsDF
いくら育成が上手くても、毎年のように降格争いしてたら
評価も下がるってもんだ。
評価も下がるってもんだ。
>>616
その結果をこれから出そうとしてるんじゃ。
結果が着いてこなかったから川淵は軽視してるんだろ。
フロントや育成部門を見ずに結果だけ重視して鹿島マンセー。
鹿島をJのお手本にするってのは、結局結果が出てるから
なのよね。Jの理念とか無視してるよな。
その結果をこれから出そうとしてるんじゃ。
結果が着いてこなかったから川淵は軽視してるんだろ。
フロントや育成部門を見ずに結果だけ重視して鹿島マンセー。
鹿島をJのお手本にするってのは、結局結果が出てるから
なのよね。Jの理念とか無視してるよな。
>>617
市原の評価は育成云々に関わらず最初からどん底だと思われ。
市原の評価は育成云々に関わらず最初からどん底だと思われ。
620 ： ：03/07/11 15:43 ID:BFDQYhbw
鹿島って堅守速攻のイメージが強いけど、去年のシーズンでは決して
失点が少ないわけじゃなかった。
あとよく言われるFWの得点力不足（全得点中FWが決めた点の割合が
５０％以下）。
ベテラン４バックの衰えにつれて、弱体化していくような気がするけど。
失点が少ないわけじゃなかった。
あとよく言われるFWの得点力不足（全得点中FWが決めた点の割合が
５０％以下）。
ベテラン４バックの衰えにつれて、弱体化していくような気がするけど。
621 ： ：03/07/11 15:47 ID:EerQIsvD
622 ： ：03/07/11 15:53 ID:sxvP9xVi
ここは川淵や鹿島の横暴を弾劾するスレでも、
鹿島の不安な先行きを煽るスレでもありませんが。
鹿島の不安な先行きを煽るスレでもありませんが。
623 ： ：03/07/11 15:59 ID:EerQIsvD
とりあえず四強は
鹿島
磐田
名古屋
○○
ってことにしときます
もめるので順不同
鹿島
磐田
名古屋
○○
ってことにしときます
もめるので順不同
624 ： ：03/07/11 16:03 ID:QtgDAsDF
名古屋はインテル化への道を突っ走るべし。
625 ： ：03/07/11 16:11 ID:KUce4bC8
ｵｻｰﾝとりまくってた京都も、育成ヘタレだった名古屋も変わってきてるから
最後はカネを持ってるかどうかだと思う。
最後はカネを持ってるかどうかだと思う。
イメージだけで言うと
磐田、鹿島、横浜、清水が四強
磐田、鹿島は言うまでもなく、横浜と清水は過去強かったイメージが残ってる
清水は賛否あるかもしんないけど、堅守ってチームイメージ（前はね）
市原は今は強いけど、過去の酷い印象が強くてまだ信じられない
名古屋は降格争いはしないけど、そんな強いって印象もない
柏とガンバもいまいちあがってこない
磐田、鹿島、横浜、清水が四強
磐田、鹿島は言うまでもなく、横浜と清水は過去強かったイメージが残ってる
清水は賛否あるかもしんないけど、堅守ってチームイメージ（前はね）
市原は今は強いけど、過去の酷い印象が強くてまだ信じられない
名古屋は降格争いはしないけど、そんな強いって印象もない
柏とガンバもいまいちあがってこない
長期的に見た結果を優秀な体制無しに出すことは出来ない。
例えば２強のサッカーを評価すると結果の鹿島、内容の磐田と見ることは出来る。
しかしフロントを評価すれば、両チーム共チーム造りや
選手育成というプロセスで成功し現在の地位を築いたといえるだろう。
そもそも、そういった過程無しにあれだけの結果を残せる訳が無いからな。
逆説的だが、市原が現在の地位にいるのは体制で強豪より劣っていたからとも言える。
とはいえ市原も選手育成という点では成功しつつあると思うがな。
まあ将来２強に食い込む可能性も０では無いだろう。
例えば２強のサッカーを評価すると結果の鹿島、内容の磐田と見ることは出来る。
しかしフロントを評価すれば、両チーム共チーム造りや
選手育成というプロセスで成功し現在の地位を築いたといえるだろう。
そもそも、そういった過程無しにあれだけの結果を残せる訳が無いからな。
逆説的だが、市原が現在の地位にいるのは体制で強豪より劣っていたからとも言える。
とはいえ市原も選手育成という点では成功しつつあると思うがな。
まあ将来２強に食い込む可能性も０では無いだろう。
629 ： ：03/07/11 16:29 ID:upaD+Q5Z
鹿島 磐田
名古屋 市原 横浜 ← どれか抜け出してくる。
名古屋・・・資金力は世界レベル。専用スタジアムのトヨタスタジアムを抱え、
練習場環境も日本有数のトヨタスポーツセンター。育成費用もJリーグ１。
上田慈夢がフロントに入って改革が加速。
市原・・・専用スタジアムが現在建設中。ユースも強く、優秀な選手をトップに送り
込んでいる。祖母井がつれてくる東欧の優秀な監督は、日本人監督の育成も兼ね
ており、将来的には江尻などがフロント入りして、ますます強固なチームに変身？
横浜・・・よく知らないけど、岡田監督がなんとかしようとしているらしい。日本有数の
ギャルサポを抱える。
名古屋 市原 横浜 ← どれか抜け出してくる。
名古屋・・・資金力は世界レベル。専用スタジアムのトヨタスタジアムを抱え、
練習場環境も日本有数のトヨタスポーツセンター。育成費用もJリーグ１。
上田慈夢がフロントに入って改革が加速。
市原・・・専用スタジアムが現在建設中。ユースも強く、優秀な選手をトップに送り
込んでいる。祖母井がつれてくる東欧の優秀な監督は、日本人監督の育成も兼ね
ており、将来的には江尻などがフロント入りして、ますます強固なチームに変身？
横浜・・・よく知らないけど、岡田監督がなんとかしようとしているらしい。日本有数の
ギャルサポを抱える。
630 ：U-名無しさん：03/07/11 16:31 ID:Qvf0CwuE
結局また振り出しに戻ったのであった…
631 ： ：03/07/11 16:32 ID:QWIBirhd
何で市原が入ってるのかわからねえ
俺には降格争いがお似合いのチームに思える
実際、降格圏によく顔出してた印象があるぞ
俺には降格争いがお似合いのチームに思える
実際、降格圏によく顔出してた印象があるぞ
>>626
なんとなくワカルよ。おれも四強そんなかんじ。同じく名古屋・柏・G大阪
も四強のイメージは確かにないか。市原も、まあはいらん罠。
以前の成績含めてだから、現在の好調が２ｎdでも続けば、あるいは。
今シーズン限定ならはいるけどｗ
なんとなくワカルよ。おれも四強そんなかんじ。同じく名古屋・柏・G大阪
も四強のイメージは確かにないか。市原も、まあはいらん罠。
以前の成績含めてだから、現在の好調が２ｎdでも続けば、あるいは。
今シーズン限定ならはいるけどｗ
ところで、４強が決まると何かいいことがあるの？
四強以外のチームサポは四強の揚げ足を取ったり不安を煽ったりできます。
636 ： ：03/07/11 17:05 ID:2OGoZpBd
637 ： ：03/07/11 17:12 ID:PyVGowMM
とりあえず
広島
新潟
川崎
水戸→言うな、４強に入れるなって言うな、大目に見てくれ（ｗ
J2の４強でした
広島
新潟
川崎
水戸→言うな、４強に入れるなって言うな、大目に見てくれ（ｗ
J2の４強でした
638 ： ：03/07/11 17:14 ID:sxvP9xVi
Ｊ２は明らかに3強だよな。
>>631昔にとらわれすぎ
640 ： ：03/07/11 17:44 ID:hqvHyXKT
なんとなくだけど瓦斯はあと5年くらいしたら4強に入ってるような気がする
641 ： ：03/07/11 17:48 ID:KUce4bC8
鹿島、磐田、横浜Ｍ、名古屋でいいよ。
ジェフはまたどっかに監督獲られて逆戻り
ジェフはまたどっかに監督獲られて逆戻り
642 ：oe：03/07/11 17:50 ID:GCgUwHjI
643 ： ：03/07/11 17:51 ID:EVnzO93E
ジェフのさかもと隊長って
今何歳？
今何歳？
644 ： ：03/07/11 18:07 ID:w8x9QKU6
ジェフって昨年でさえ前期９位、後期１１位でっせ
それ以前は降格争いの常連
何でこんなクラブがここで話題に上がるの？ｗ
それ以前は降格争いの常連
何でこんなクラブがここで話題に上がるの？ｗ
ズルズル期待を裏切り続けてるの横浜、名古屋と違って
タイトルを取れれば劇的に変化する可能性をみんな感じてるんだと思う。
もっとも一発屋で終わる可能性もあるがその時は
「２強は何をやってたんだ！」と責めればいいｗ
タイトルを取れれば劇的に変化する可能性をみんな感じてるんだと思う。
もっとも一発屋で終わる可能性もあるがその時は
「２強は何をやってたんだ！」と責めればいいｗ
646 ：U-名無しさん：03/07/11 18:18 ID:8Dxd/Kzj
二強に割り込みたいと思う各サポ同士の足のひっぱり合いがみられる
>>644
今、強いから
今、強いから
>>646
特に鞠サポ。何げにしっかり四強の中にプッシュしてきてる。
特に鞠サポ。何げにしっかり四強の中にプッシュしてきてる。
元某国代表のエースを擁し、ｶﾞﾗｶﾞﾗスタンドと露天ｸﾗﾌﾞｼｮｯﾌﾟを誇る王者・市原になる予定。
650 ： ：03/07/11 18:26 ID:iqfKnDH5
犬サポは謙虚だよね。
やっぱずっと降格争いしてきたから。
今は2強だけど、あと5年ぐらいしたら4強になってるかも。
候補は市原、FC東京、横浜、名古屋。
だけど今んとこ、ここだっていう決め手はなし。
やっぱずっと降格争いしてきたから。
今は2強だけど、あと5年ぐらいしたら4強になってるかも。
候補は市原、FC東京、横浜、名古屋。
だけど今んとこ、ここだっていう決め手はなし。
651 ： ：03/07/11 18:27 ID:eEsI8DQK
ビッグ７になる日はくるのか？
>>650
FC東京？
FC東京？
653 ：U-名無しさん：03/07/11 18:34 ID:kqWXZETC
>>650ヤマカンかよ
654 ： ：03/07/11 18:37 ID:hCTURiXK
犬が吠えられるのも今だけなんだから我慢して聞きましょう（ｗ
２強２強と大騒ぎしていた昨年の浦和を思い出すよ（ｗ
２強２強と大騒ぎしていた昨年の浦和を思い出すよ（ｗ
ガラガラのスタンド。
下品なユニ。
しかも日本A代表が居ない。
こんな華の無いチームが4強の一角なんて…あり得ないでしょ。
下品なユニ。
しかも日本A代表が居ない。
こんな華の無いチームが4強の一角なんて…あり得ないでしょ。
656 ： ：03/07/11 18:54 ID:WrAyrBYS
市原を入れてる奴はどうせ去年の２ndでは
磐田、鹿島、浦和、G大阪って言って
天皇杯後は磐田、鹿島、G大阪、京都とかって
言ってたっぽい。そんなころころ４強が変わるわけねー。
市原って>94見てもわかるけど相当酷い。まだガンバのほうが
上じゃねーか？
磐田、鹿島、浦和、G大阪って言って
天皇杯後は磐田、鹿島、G大阪、京都とかって
言ってたっぽい。そんなころころ４強が変わるわけねー。
市原って>94見てもわかるけど相当酷い。まだガンバのほうが
上じゃねーか？
657 ： ：03/07/11 19:02 ID:KUce4bC8
４強だとケンカになるからビッグ７にしようぜ
>>657
ビッグ７だとケンカになるからビッグ１４にしようぜ
ビッグ７だとケンカになるからビッグ１４にしようぜ
>>658
ビック７だとケンカになるからビック28に（ｒｙ
ビック７だとケンカになるからビック28に（ｒｙ
すまそ・・・ビック14の間違え。
ビック４だとケンカになるからドリーム４にしようぜ
ビック４だと喧嘩になるからジャンボ４にしようぜ
>>662
犬サポよりも鞠サポのような気がする。
どう見ても現状は二強なのに、四強にすれば鞠ぐらい入るだろって
考えたんだろ。スレの流れを見ても三番手は鞠で決まりって流れに
無理矢理しようとしてるし。鞠サポどうしようもない。
犬サポよりも鞠サポのような気がする。
どう見ても現状は二強なのに、四強にすれば鞠ぐらい入るだろって
考えたんだろ。スレの流れを見ても三番手は鞠で決まりって流れに
無理矢理しようとしてるし。鞠サポどうしようもない。
ジャンボ４だと喧嘩になるからストラトス４にしようぜ
とりあえず、参考になるかどうかはわからないけど９９〜０２（１６チーム制になってから）
の一年あたりの平均勝ち点数をだしてみますた。（Ｊ２時のものは除外）
９９ ００ ０１ ０２ 総合勝ち点/年数 平均勝ち点数/年数
磐田 ４９ ５５ ７１ ７１ ２４６/４ ６１．５
鹿島 ４０ ５５ ５４ ５３ ２０２/４ ５０．５
清水 ６５ ４２ ４９ ４１ １９７/４ ４９．２５
横ＦＭ ５３ ５４ ３０ ５５ １９２/４ ４８
柏 ５８ ５８ ４３ ３２ １９１/４ ４７．７５
名古屋 ５４ ４１ ４９ ４５ １８９/４ ４７．２５
Ｇ大阪 ３２ ４５ ４２ ５４ １７３/４ ４３．２５
Ｃ大阪 ５３ ４８ ２３ Ｎ １２４/３ ４１
ＦＣ東京 Ｎ ４３ ４１ ３９ １２３/３ ４１
東京Ｖ ４９ ３８ ３０ ３７ １５４/４ ３８．５
市原 ２８ ２８ ５０ ４１ １４９/４ ３７．２５
広島 ４８ ３７ ３７ ２６ １４８/４ ３７
京都 ３１ ２５ Ｎ ４６ １０２/３ ３４
神戸 ３７ ３３ ３３ ３１ １３４/４ ３３．５
浦和 ２８ Ｎ ３６ ３５ ９９/３ ３３
の一年あたりの平均勝ち点数をだしてみますた。（Ｊ２時のものは除外）
９９ ００ ０１ ０２ 総合勝ち点/年数 平均勝ち点数/年数
磐田 ４９ ５５ ７１ ７１ ２４６/４ ６１．５
鹿島 ４０ ５５ ５４ ５３ ２０２/４ ５０．５
清水 ６５ ４２ ４９ ４１ １９７/４ ４９．２５
横ＦＭ ５３ ５４ ３０ ５５ １９２/４ ４８
柏 ５８ ５８ ４３ ３２ １９１/４ ４７．７５
名古屋 ５４ ４１ ４９ ４５ １８９/４ ４７．２５
Ｇ大阪 ３２ ４５ ４２ ５４ １７３/４ ４３．２５
Ｃ大阪 ５３ ４８ ２３ Ｎ １２４/３ ４１
ＦＣ東京 Ｎ ４３ ４１ ３９ １２３/３ ４１
東京Ｖ ４９ ３８ ３０ ３７ １５４/４ ３８．５
市原 ２８ ２８ ５０ ４１ １４９/４ ３７．２５
広島 ４８ ３７ ３７ ２６ １４８/４ ３７
京都 ３１ ２５ Ｎ ４６ １０２/３ ３４
神戸 ３７ ３３ ３３ ３１ １３４/４ ３３．５
浦和 ２８ Ｎ ３６ ３５ ９９/３ ３３
667 ： ：03/07/11 20:46 ID:lZPi8VBN
４強飽きたから４弱決めようぜ
669 ： ：03/07/11 21:05 ID:hCTURiXK
670 ： ：03/07/11 21:09 ID:9w1WoLtb
>>669
糞鹿必死過ぎ（ｹﾞﾗ
糞鹿必死過ぎ（ｹﾞﾗ
671 ： ：03/07/11 21:15 ID:hCTURiXK
672 ： ：03/07/11 21:24 ID:aaZqG47f
また、馬鹿島サポか
勝ち点でも磐田に劣ってるのがバレルのが嫌なんだな
勝ち点でも磐田に劣ってるのがバレルのが嫌なんだな
673 ： ：03/07/11 21:25 ID:9w1WoLtb
674 ： ：03/07/11 21:30 ID:d5U1/dlk
481 名前： 投稿日：2003/07/09(水) 03:05 ID:QP4m5sKN
獲得タイトル数
鹿島 年間王者４ ステージ制覇６ 最多勝ち点２ ナビスコ３ 天皇杯２ 計：１７
磐田 年間王者３ ステージ制覇６ 最多勝ち点３ ナビスコ１ 天皇杯０ 計：１３
Ｖ川崎 年間王者２ ステージ制覇３ 最多勝ち点３ ナビスコ２ 天皇杯１ 計：１１
横浜M 年間王者１ ステージ制覇２ 最多勝ち点０ ナビスコ１ 天皇杯０ 計：４
清水 年間王者０ ステージ制覇１ 最多勝ち点１ ナビスコ１ 天皇杯１ 計：４
柏 年間王者０ ステージ制覇０ 最多勝ち点１ ナビスコ１ 天皇杯０ 計：２
名古屋 年間王者０ ステージ制覇０ 最多勝ち点０ ナビスコ０ 天皇杯２ 計：２
横浜F 年間王者０ ステージ制覇０ 最多勝ち点０ ナビスコ０ 天皇杯２ 計：２
広島 年間王者０ ステージ制覇１ 最多勝ち点０ ナビスコ０ 天皇杯０ 計：１
平塚 年間王者０ ステージ制覇０ 最多勝ち点０ ナビスコ０ 天皇杯１ 計：１
京都 年間王者０ ステージ制覇０ 最多勝ち点０ ナビスコ０ 天皇杯１ 計：１
勝ち点でも？
なんのこと？
獲得タイトル数
鹿島 年間王者４ ステージ制覇６ 最多勝ち点２ ナビスコ３ 天皇杯２ 計：１７
磐田 年間王者３ ステージ制覇６ 最多勝ち点３ ナビスコ１ 天皇杯０ 計：１３
Ｖ川崎 年間王者２ ステージ制覇３ 最多勝ち点３ ナビスコ２ 天皇杯１ 計：１１
横浜M 年間王者１ ステージ制覇２ 最多勝ち点０ ナビスコ１ 天皇杯０ 計：４
清水 年間王者０ ステージ制覇１ 最多勝ち点１ ナビスコ１ 天皇杯１ 計：４
柏 年間王者０ ステージ制覇０ 最多勝ち点１ ナビスコ１ 天皇杯０ 計：２
名古屋 年間王者０ ステージ制覇０ 最多勝ち点０ ナビスコ０ 天皇杯２ 計：２
横浜F 年間王者０ ステージ制覇０ 最多勝ち点０ ナビスコ０ 天皇杯２ 計：２
広島 年間王者０ ステージ制覇１ 最多勝ち点０ ナビスコ０ 天皇杯０ 計：１
平塚 年間王者０ ステージ制覇０ 最多勝ち点０ ナビスコ０ 天皇杯１ 計：１
京都 年間王者０ ステージ制覇０ 最多勝ち点０ ナビスコ０ 天皇杯１ 計：１
勝ち点でも？
なんのこと？
675 ： ：03/07/11 21:36 ID:inGa+YNh
676 ：＿：03/07/11 21:44 ID:funPi8YH
>>513参考になるよ。
| |
| |犬∩
|＿|●･ ) ｳﾁｶﾞ四強ﾀﾞﾅﾝﾃ．．．
|粍|⊂ ﾉ ｻﾎﾟﾊ誰ﾓｿﾝﾅｺﾄ､思ｯﾃﾅｲﾖ．．.
|￣|ｕ'
"""""""""" ( ｺﾚｶﾗ頑張ﾙ!! )
| |犬∩
|＿|●･ ) ｳﾁｶﾞ四強ﾀﾞﾅﾝﾃ．．．
|粍|⊂ ﾉ ｻﾎﾟﾊ誰ﾓｿﾝﾅｺﾄ､思ｯﾃﾅｲﾖ．．.
|￣|ｕ'
"""""""""" ( ｺﾚｶﾗ頑張ﾙ!! )
678 ：、：03/07/11 21:46 ID:mfJtOCgj
>>30もみてない人はどうぞ
679 ：。：03/07/11 21:48 ID:5DkH10+A
680 ：＿：03/07/11 21:50 ID:65Zpa04f
そんで>>514で結論出てますた。
681 ： ：03/07/11 21:51 ID:SxpTpmyz
Jの場合資金力に極端な格差があるわけでもないから
5年後10年後も鹿島や磐田が強いとも限らないんだよね。
5年後10年後も鹿島や磐田が強いとも限らないんだよね。
鹿島や磐田はJSL時代の実績が無さすぎる
683 ： ：03/07/11 22:01 ID:zcOSIATy
清水って今は何位だっけ？
684 ： ：03/07/11 22:03 ID:Efs+KFq1
14位じゃね？＜清水
685 ： ：03/07/11 22:24 ID:PSRnL7cq
>>682 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
686 ：U-名無しさん：03/07/11 22:32 ID:1Vim3ba/
>>682
Ｊリーグのスレなんだけど・・・
Ｊリーグのスレなんだけど・・・
磐田＝朝青龍：負け試合は荒れ試合
鹿島＝武蔵丸：優勝しても誉めてもらえない
鹿島＝武蔵丸：優勝しても誉めてもらえない
688 ： ：03/07/11 23:01 ID:tn31+XQ9
689 ： ：03/07/11 23:30 ID:SqK8b6Sd
そろそろというか、市原（千葉）がきてもいい感じ
面白いサカしてる割に、客が集まらない
それが、難点
なぜか、埼玉、仙台、新潟、札幌も応援してしまう今日この頃
ｂｙ 千葉県民
面白いサカしてる割に、客が集まらない
それが、難点
なぜか、埼玉、仙台、新潟、札幌も応援してしまう今日この頃
ｂｙ 千葉県民
>>682 プロ化した後とその前は完全に別のものと若い世代は思ってますが（フツウ）。
日本リーグからのファンの人は鹿島と磐田が頑張ると苦々しいですか？
>>687 他チーム＝情けないヤツばっかりの日本人力士
２強を貶めるようなことを言っても全て跳ね返ってくるよｗ
日本リーグからのファンの人は鹿島と磐田が頑張ると苦々しいですか？
>>687 他チーム＝情けないヤツばっかりの日本人力士
２強を貶めるようなことを言っても全て跳ね返ってくるよｗ
691 ： ：03/07/11 23:40 ID:2XnbU16D
692 ： ：03/07/11 23:41 ID:1bJMKI3p
市原は2シーズンぐらい通して成績残せば、
賞金とスポンサーマネーで強豪クラブとして軌道に乗るかもな。
育成やスカウトが優秀なだけに。
まずはオシムを強奪されない事が重要。
賞金とスポンサーマネーで強豪クラブとして軌道に乗るかもな。
育成やスカウトが優秀なだけに。
まずはオシムを強奪されない事が重要。
694 ： ：03/07/12 00:07 ID:UIYyF0sO
日本のビッグ７を考えて見る
鹿島・磐田・横浜・名古屋・市原・清水・G大阪
鹿島・磐田・横浜・名古屋・市原・清水・G大阪
695 ： ：03/07/12 00:24 ID:TE2zeZiE
ジジィサポからすれば
鹿島・磐田＝外国人力士
その他（特に日本リーグからの実績あり）＝日本人力士
なんだろうか？
鹿島・磐田＝外国人力士
その他（特に日本リーグからの実績あり）＝日本人力士
なんだろうか？
696 ： ：03/07/12 00:32 ID:8+S7AJif
>>669
>590 ：U-名無しさん ：03/07/11 06:35 ID:PKk/LSiz
>とは言え鹿島相手に年間勝ち点の多さを主張して張り合いたい
>対抗心剥き出しの香具師と言ったら磐田サポしか思い浮かばんがｗ
>590 ：U-名無しさん ：03/07/11 06:35 ID:PKk/LSiz
>とは言え鹿島相手に年間勝ち点の多さを主張して張り合いたい
>対抗心剥き出しの香具師と言ったら磐田サポしか思い浮かばんがｗ
698 ： ：03/07/12 01:41 ID:d58KeJgI
>Jの場合資金力に極端な格差があるわけでもないから
>5年後10年後も鹿島や磐田が強いとも限らないんだよね。
逆に極端な資金力の格差がないから、フロントの先見性・練習環境
・選手育成のノウハウ・チーム戦術の一貫性等で他と比べ頭ひとつ
抜けている鹿島と磐田が実績を残しているのでは。
レアルやインテルのように金にモノを言わせて大物選手を圧倒的に
かき集める、超金満チームがＪにはないから。
>5年後10年後も鹿島や磐田が強いとも限らないんだよね。
逆に極端な資金力の格差がないから、フロントの先見性・練習環境
・選手育成のノウハウ・チーム戦術の一貫性等で他と比べ頭ひとつ
抜けている鹿島と磐田が実績を残しているのでは。
レアルやインテルのように金にモノを言わせて大物選手を圧倒的に
かき集める、超金満チームがＪにはないから。
699 ： ：03/07/12 01:48 ID:bCtbgT0V
下部組織を考えると、磐田には限界が来るかも。
横浜とG大阪は将来性はかなりあると思う。
横浜とG大阪は将来性はかなりあると思う。
701 ： ：03/07/12 02:02 ID:bCtbgT0V
>>700
G大阪の下部組織って、すげー強いんでしょ？
磐田はスカウトはすごいけど、下部組織から上がってきた
実績が極端に少ないでしょ？
未だに大学サッカーとのつながりが強くて、ユースから引き上げられる
選手の枠が少なすぎると思う。
人口だけなら、浦和もあげられるけど、あげてない。
ある程度実績も考えてるよ。
G大阪の下部組織って、すげー強いんでしょ？
磐田はスカウトはすごいけど、下部組織から上がってきた
実績が極端に少ないでしょ？
未だに大学サッカーとのつながりが強くて、ユースから引き上げられる
選手の枠が少なすぎると思う。
人口だけなら、浦和もあげられるけど、あげてない。
ある程度実績も考えてるよ。
>>693
いやいやいや、ズビロは専スタじゃん。
臨海が酷いのは老朽とかじゃなくて、とにかくピッチから遠いのと高さが無いこと、さらにアクセスもヤバイ。
あれはヤバイ、たぶんＪ２８チームのホームスタん中でも最凶。
蘇我に行けば今の柏ぐらいは最低でも入ると思うよ。
いやいやいや、ズビロは専スタじゃん。
臨海が酷いのは老朽とかじゃなくて、とにかくピッチから遠いのと高さが無いこと、さらにアクセスもヤバイ。
あれはヤバイ、たぶんＪ２８チームのホームスタん中でも最凶。
蘇我に行けば今の柏ぐらいは最低でも入ると思うよ。
・磐田サポ（勝ち点を誇張して自己顕示。反論されると鹿叩き）
・鹿島サポ（すぐに見下す）
・横浜サポ（何が何でも四強にこだわり、その中に横浜を入れないと暴れる）
・清水サポ（同上）
・市原サポ（今調子がいいだけ）
・名古屋サポ（市原に対して粘着）
・緑サポ（過去の栄光で自慰にふける）
このスレのビッグ７。
・鹿島サポ（すぐに見下す）
・横浜サポ（何が何でも四強にこだわり、その中に横浜を入れないと暴れる）
・清水サポ（同上）
・市原サポ（今調子がいいだけ）
・名古屋サポ（市原に対して粘着）
・緑サポ（過去の栄光で自慰にふける）
このスレのビッグ７。
704 ： ：03/07/12 03:44 ID:cxh44+1Y
鹿島 マクラーレン
磐田 ウィリアムズ
横浜 フェラーリ
市原 ベネトン
G大阪 フットワーク
でいいやん。
磐田 ウィリアムズ
横浜 フェラーリ
市原 ベネトン
G大阪 フットワーク
でいいやん。
705 ： ：03/07/12 03:55 ID:l745FS7N
>>704
それはさすが古くないですか？
それはさすが古くないですか？
706 ： ：03/07/12 04:13 ID:d58KeJgI
柏 リジェ
神戸 オゼッラ
仙台 コローニ
札幌 ザクスピード
神戸 オゼッラ
仙台 コローニ
札幌 ザクスピード
707 ： ：03/07/12 04:20 ID:M/3CcZcj
>>703
よく見てます（Ｗ
よく見てます（Ｗ
708 ：鹿：03/07/12 04:20 ID:JTKlM+Oq
フェラーリがいい！！
709 ： ：03/07/12 05:18 ID:6zLcvKRt
>>709
性質はどうかは知らんが、無駄にスレを荒らしているのは磐田サポ。
性質はどうかは知らんが、無駄にスレを荒らしているのは磐田サポ。
711 ： ：03/07/12 07:34 ID:m0BaIgo+
712 ： ：03/07/12 07:42 ID:UIYyF0sO
磐田と鹿島はみんな四強に入れてるのになんで荒れるんだろう
>>704
横浜ファン
横浜ファン
714 ： ：03/07/12 08:10 ID:ejFnZtte
ジェフはまだまだ。
オシムが辞めたら、定位置直行
オシムが辞めたら、定位置直行
715 ： ：03/07/12 08:27 ID:AoASnK98
716 ： ：03/07/12 08:40 ID:zWQUnF8Z
箸にも棒にもかからないとこのさぽが鹿、磐田さぽを装って荒らしてるだけかと。
717 ：U-名無しさん：03/07/12 11:01 ID:rCzTeBdF
あげ
>>716
他サポのせいにするな卑怯者
他サポのせいにするな卑怯者
FC東京には早いとこ何かタイトルを取ってもらって劣頭との低レベルな罵り合いから抜け出して欲しい。
720 ： ：03/07/12 11:26 ID:MFk1QK9U
鞠いれてくれよ〜
721 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/07/12 11:33 ID:26m08gWl
3強だろ
722 ： ：03/07/12 12:36 ID:/4i0SfOo
普通に鹿島サポと磐田サポが口論してるだけだと思うが。
じゃ市原に対する感情的なｶｷｺが出没するのは何故だろ？
724 ： ：03/07/12 13:40 ID:1MM24/M5
劣頭と癌婆さぽが混じってるということだろな。
専門誌なんかで市原の評価が高いから反発したくなるお年頃なんだろ。
もしくは恨み積年の磐田厨（サポとは書かない）か。
もしくは恨み積年の磐田厨（サポとは書かない）か。
鹿島だ磐田だってのはどうでもいいんですけど
磐田サポの反論されるたびに鹿島サポ認定、粘着叩きは正直見苦しいです。
磐田は凄い！って言いたいのは良く分かりましたが
煽るだけで冷静に議論出来ない厨房はアンチスレにでも行って下さい。
一々反応している鹿島サポも少し大人になってください。カコワルイです。
磐田サポの反論されるたびに鹿島サポ認定、粘着叩きは正直見苦しいです。
磐田は凄い！って言いたいのは良く分かりましたが
煽るだけで冷静に議論出来ない厨房はアンチスレにでも行って下さい。
一々反応している鹿島サポも少し大人になってください。カコワルイです。
728 ：U-名無しさん：03/07/12 14:51 ID:c6ICXllg
磐田だ鹿島だってのはどうでもいいんですけど
鹿島サポの反論されるたびに磐田サポ認定、粘着叩きは正直見苦しいです。
鹿島は凄い！って言いたいのは良く分かりましたが
煽るだけで冷静に議論出来ない厨房はアンチスレにでも行って下さい。
一々反応している磐田サポも少し大人になってください。カコワルイです。
鹿島サポの反論されるたびに磐田サポ認定、粘着叩きは正直見苦しいです。
鹿島は凄い！って言いたいのは良く分かりましたが
煽るだけで冷静に議論出来ない厨房はアンチスレにでも行って下さい。
一々反応している磐田サポも少し大人になってください。カコワルイです。
729 ： ：03/07/12 14:55 ID:XiSM8aD+
絶対4強に入らないチームあげたほうが早いんじゃないの。
神戸、セレッソ、仙台、大分、京都
神戸、セレッソ、仙台、大分、京都
730 ： ：03/07/12 16:19 ID:vwJdUZnI
正直、
「２強を４強にすれば入れそうなチームのサポ」と、
「２強を４強にしたところで入れそうにないチームのサポ」
が争うスレと思ってた。
ところがここにきて馬鹿と田舎が争うとは。
>>1はナイスなスレを立てたな。
「２強を４強にすれば入れそうなチームのサポ」と、
「２強を４強にしたところで入れそうにないチームのサポ」
が争うスレと思ってた。
ところがここにきて馬鹿と田舎が争うとは。
>>1はナイスなスレを立てたな。
731 ：U-名無しさん：03/07/12 16:21 ID:KekFRfVf
いや、>>716が正解だと思う。
732 ： ：03/07/12 16:26 ID:s+FuLA3P
名古屋のみ。
無敗神話継続中。
後4試合全勝で優勝すればACミランみたいじゃん。
そして伝説へ・・・。
無敗神話継続中。
後4試合全勝で優勝すればACミランみたいじゃん。
そして伝説へ・・・。
sage
カップ戦なんて強豪となるためには必要ない。
それをウンコ清水サポが天皇杯とナビスコごときのタイトルで偉そうに四強四強って(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
少なくともJリーグ優勝を複数回していないと強豪とは言えるはずがない。
よって磐田、鹿島、東京Vのみが強豪と言える。
百歩譲ってステージ優勝複数回の横Mが入ってくるくらいだな。
それをウンコ清水サポが天皇杯とナビスコごときのタイトルで偉そうに四強四強って(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
少なくともJリーグ優勝を複数回していないと強豪とは言えるはずがない。
よって磐田、鹿島、東京Vのみが強豪と言える。
百歩譲ってステージ優勝複数回の横Mが入ってくるくらいだな。
736 ： ：03/07/12 18:39 ID:MFk1QK9U
ディアス・サパタ・ビスコンティ・メディナベージョ・・・
マリノスを彩った助っ人を考えれば当然四強だろ？異論の余地なし！
マリノスを彩った助っ人を考えれば当然四強だろ？異論の余地なし！
737 ：U-名無しさん：03/07/12 18:46 ID:Z2yIqf7c
>>736知らない人ばっかだ…
738 ： ：03/07/12 18:49 ID:uJoDR96U
ディアス・サパタ・ビスコンティ・メディナベージョ＜＜＜ピクシー
739 ： ：03/07/12 19:00 ID:zhEDm+wh
ステージ優勝
６回
鹿島磐田
３回
Ｖ川崎
２回
横浜Ｍ
１回
清水 広島
年間チャンピオン
４回
鹿島
３回
磐田
２回
Ｖ川崎
１回
横浜Ｍ
６回
鹿島磐田
３回
Ｖ川崎
２回
横浜Ｍ
１回
清水 広島
年間チャンピオン
４回
鹿島
３回
磐田
２回
Ｖ川崎
１回
横浜Ｍ
740 ： ：03/07/12 19:06 ID:zhEDm+wh
ナビスコ杯
３回
鹿島
２回
Ｖ川崎
１回
磐田 横浜Ｍ 清水 柏
天皇杯
２回
鹿島 名古屋 横浜Ｆ
１回
Ｖ川崎 清水 平塚 京都
ゼロックス杯
３回
鹿島
２回
Ｖ川崎 清水 磐田
１回
名古屋
３回
鹿島
２回
Ｖ川崎
１回
磐田 横浜Ｍ 清水 柏
天皇杯
２回
鹿島 名古屋 横浜Ｆ
１回
Ｖ川崎 清水 平塚 京都
ゼロックス杯
３回
鹿島
２回
Ｖ川崎 清水 磐田
１回
名古屋
741 ：U-名無しさん：03/07/12 19:12 ID:JTKlM+Oq
タイトルすべて一位が鹿島やん
742 ： ：03/07/12 19:12 ID:uJoDR96U
優勝回数つっても、どこまで遡るかが問題だよ。
全部対象にしてたらセリエＡじゃジェノアが４強に入ってくるし。
全部対象にしてたらセリエＡじゃジェノアが４強に入ってくるし。
一つ消えたかか
市原強いな
相手陣深いところから
どんどんボールを取りに来る
よくあれだけ動けるよ。
相手陣深いところから
どんどんボールを取りに来る
よくあれだけ動けるよ。
745 ：、：03/07/12 19:58 ID:YMJMcyxv
だから>>513どうよ
746 ： ：03/07/12 20:03 ID:8+S7AJif
市原、最高！
あっ子ちゃんの応援があったが、市船の応援思い出す
千葉県民（特に、船橋習志野）は、応援してくれ！！
あっ子ちゃんの応援があったが、市船の応援思い出す
千葉県民（特に、船橋習志野）は、応援してくれ！！
747 ： ：03/07/12 20:13 ID:S9IdJ2y2
4強の中で順位つけようとするから磐田と鹿島の煽りあいみたいになるんだよな
748 ： ：03/07/12 20:27 ID:TnxzJzLl
749 ：＿：03/07/12 20:30 ID:fYGVuSwU
750 ：＿：03/07/12 20:32 ID:WcYWgBhu
>>515でもう結論出てます
751 ：＿：03/07/12 20:34 ID:OmV6N0hZ
752 ： ：03/07/12 21:00 ID:uJoDR96U
>>749
いや、すぐ上でヴェルディとか言ってたから
いや、すぐ上でヴェルディとか言ってたから
753 ：ggg：03/07/12 21:45 ID:oBJkY6v6
754 ：aaa：03/07/12 22:15 ID:6BgC72x4
やっぱり、犬の監督の言うこと正しいって。
磐田と鹿島が抜けた存在で、残りはほんの少しの運でコロコロと順位の入れ替わる
ドングリの背比べだって。
あえて言うなら、少し実績が足らないのは大分と仙台くらい。残りはみんな目くそ、
鼻くそじゃないか。どこのチームだって、優勝争いかと思えば残留争いに絡んでみ
たり、連勝したかと思えば連敗したりして。緑も清水も今は悪いけど実績あるし、
犬は昔はお荷物も今は立派じゃん。名古屋だって目立たないけどずっとあの位置の
安定感はスゴイと思うし、ガンバもセレッソも似たようなものだし、横浜だって、
中村抱えていながら残留争いしてたし。
磐田と鹿島以外のちょっと調子のいいチームのサポと、昔の名前で出ていますの
チームのサポの言い争いは、見ていて少々見苦しい。
こんなんだから、Jリーグで4強論を出すのは無理があるって。集客の話も出でいるが、
浦和なんかJ2落っこちちゃったんだぞ。お荷物市原に一番大事な局面で遅れをとった
んだぞぉ。清水なんか倒産しかけたんだぞぉ。市原はガラガラスタンドがどうのと
言われるが、腐ってもJRと古河だぞぉ。JRだぞぉ。緑は読売だぞぉ。
まぁ、将来的に長い目で見たら、第三、第四の勢力が出てくるかもしれないけれど、
現状の14チームにはムリだ。荷が重い。みんな帯びに短し、たすきに長しでしょ。
磐田と鹿島が抜けた存在で、残りはほんの少しの運でコロコロと順位の入れ替わる
ドングリの背比べだって。
あえて言うなら、少し実績が足らないのは大分と仙台くらい。残りはみんな目くそ、
鼻くそじゃないか。どこのチームだって、優勝争いかと思えば残留争いに絡んでみ
たり、連勝したかと思えば連敗したりして。緑も清水も今は悪いけど実績あるし、
犬は昔はお荷物も今は立派じゃん。名古屋だって目立たないけどずっとあの位置の
安定感はスゴイと思うし、ガンバもセレッソも似たようなものだし、横浜だって、
中村抱えていながら残留争いしてたし。
磐田と鹿島以外のちょっと調子のいいチームのサポと、昔の名前で出ていますの
チームのサポの言い争いは、見ていて少々見苦しい。
こんなんだから、Jリーグで4強論を出すのは無理があるって。集客の話も出でいるが、
浦和なんかJ2落っこちちゃったんだぞ。お荷物市原に一番大事な局面で遅れをとった
んだぞぉ。清水なんか倒産しかけたんだぞぉ。市原はガラガラスタンドがどうのと
言われるが、腐ってもJRと古河だぞぉ。JRだぞぉ。緑は読売だぞぉ。
まぁ、将来的に長い目で見たら、第三、第四の勢力が出てくるかもしれないけれど、
現状の14チームにはムリだ。荷が重い。みんな帯びに短し、たすきに長しでしょ。
755 ： ：03/07/12 22:26 ID:NDvLccrz
>>139
釣り？
釣り？
誤爆ｽﾏﾝ
758 ： ：03/07/12 22:29 ID:8pPznBp4
759 ： ：03/07/12 22:48 ID:XQc3QeUK
やっぱりジーコやドゥンガの遺産は大きかったということだな。
ジーコはいまや日本にとって害だが鹿島を強豪にした功は忘れてはならない。
ジーコはいまや日本にとって害だが鹿島を強豪にした功は忘れてはならない。
760 ： ：03/07/13 03:07 ID:+UfMDlSL
市原が突き放しにかかってるぞ
ｑ
762 ：ー：03/07/13 03:09 ID:qHGcJMwq
市原負けるなー、でも次あたり磐田だったっけ
763 ： ：03/07/13 03:11 ID:o8i7E8Zv
やっぱ勝者のメンタリティーってのは重要やね。
今季このまま市原が優勝したら黄金時代が来るかもな
今季このまま市原が優勝したら黄金時代が来るかもな
764 ： ：03/07/13 03:16 ID:41dFBXUm
>>763
京都もそんなこと言われてたような気がする
京都もそんなこと言われてたような気がする
765 ：ー：03/07/13 03:22 ID:qHGcJMwq
766 ： ：03/07/13 03:23 ID:JnWCIeQt
767 ：ー：03/07/13 03:26 ID:qHGcJMwq
>>766
ムトゥ様はレンタルですか？
ムトゥ様はレンタルですか？
768 ： ：03/07/13 03:27 ID:N0pcGJRs
769 ： ：03/07/13 03:31 ID:nIktpsm9
770 ：ー：03/07/13 03:37 ID:qHGcJMwq
>>768
今後の経営陣の計画が市原の運命を握ってるかも
確かに選手の能力がJトップクラスってわけでないのは
Ａ代表に誰も選出されてないところみてもわかる。
オシム監督のおかげで運動量はトップレベルらしいが。
今後の経営陣の計画が市原の運命を握ってるかも
確かに選手の能力がJトップクラスってわけでないのは
Ａ代表に誰も選出されてないところみてもわかる。
オシム監督のおかげで運動量はトップレベルらしいが。
771 ：ー：03/07/13 03:38 ID:qHGcJMwq
運動量のとこ既出でした・・・失礼しました。
772 ： ：03/07/13 03:48 ID:kbAn0Kqs
>>767
完全移籍です
完全移籍です
773 ： ：03/07/13 04:09 ID:p0vCPpz3
>>772
という事は来年Ｊ２落ちですか？
という事は来年Ｊ２落ちですか？
>>773
ジェフアンチ、必死だなｗ
ジェフアンチ、必死だなｗ
775 ：U-名無しさん：03/07/13 05:34 ID:mrs19BY6
＞768
藤田や遠藤兄も選ばれてないんだし
A代表に選ばれている/いないは選手の良し悪しには関係ないぞ
特に今は
藤田や遠藤兄も選ばれてないんだし
A代表に選ばれている/いないは選手の良し悪しには関係ないぞ
特に今は
776 ： ：03/07/13 05:36 ID:yHYxi3nG
正直今のジェフならアジアに出しても恥ずかしくないと思う。
>>775
ｵﾁがﾅｲｽ
ｵﾁがﾅｲｽ
778 ： ：03/07/13 06:57 ID:rWdwUIDn
>>769
技術の鹿島？ 技術も磐田のほうが上だろう。
技術の鹿島？ 技術も磐田のほうが上だろう。
779 ： ：03/07/13 08:19 ID:nIktpsm9
>>778
寝言は寝てから言え
寝言は寝てから言え
>>779
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
>>780
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
JubiloとJefのＪリーグ元年。 次節の直接対決が楽しみ。
784 ： ：03/07/13 14:02 ID:llm58/QS
浦和、横浜Ｍ、名古屋、広島の自動車シリーズが懐かしい（ｗ
785 ： ：03/07/13 18:16 ID:zZIh6pD7
>>784
ﾎﾝﾀﾞが加わってきたらもっと面白いのにね
ﾎﾝﾀﾞが加わってきたらもっと面白いのにね
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
誰も>666のデータを分析してないじゃん（ｗ
>666を見ると磐田・鹿島の2強といいつつ
ここ2年は磐田の一人勝ちだったことがみてとれる。
それで対抗する2位集団は
鹿島・清水・横浜・柏・名古屋までが勝ち点３差でひしめいている。
このうち柏・清水は低落傾向がみられる。
そのかわりガンバと市原に上昇の雰囲気が見られる。
（もっともガンバは今年こけましたが）
今話題の市原は今後四強とか二強の一角になる可能性はある。
（無論、これからこける可能性もある）
>666を見ると磐田・鹿島の2強といいつつ
ここ2年は磐田の一人勝ちだったことがみてとれる。
それで対抗する2位集団は
鹿島・清水・横浜・柏・名古屋までが勝ち点３差でひしめいている。
このうち柏・清水は低落傾向がみられる。
そのかわりガンバと市原に上昇の雰囲気が見られる。
（もっともガンバは今年こけましたが）
今話題の市原は今後四強とか二強の一角になる可能性はある。
（無論、これからこける可能性もある）
788 ： ：03/07/15 17:21 ID:CTChsErs
>>787
勝ち点だけで話をするからループするんだって。
勝ち点だけで話をするからループするんだって。
789 ： ：03/07/15 17:40 ID:l2EFDwVi
総合勝ち点に取得タイトルのポイントを加算すればいい話じゃないの？
加算するポイントをどの程度にするかってのが問題なのかも知れないが。
加算するポイントをどの程度にするかってのが問題なのかも知れないが。
>>787
内容である勝ち点だけを考慮して、結果であるタイトルを
無視した評価の無意味さは散々指摘されて来ただろ。
田舎サポなのか田舎サポを装った釣りなのかは知らんが、もうヤメレ。
>>789
要はタイトルと勝ち点をどう評価するかのバランスだな。
まあ２強が、同等程度の評価になるような基準をつくれば
不毛なループは避けられると思われ。
内容である勝ち点だけを考慮して、結果であるタイトルを
無視した評価の無意味さは散々指摘されて来ただろ。
田舎サポなのか田舎サポを装った釣りなのかは知らんが、もうヤメレ。
>>789
要はタイトルと勝ち点をどう評価するかのバランスだな。
まあ２強が、同等程度の評価になるような基準をつくれば
不毛なループは避けられると思われ。