【御意見】（財）日本サッカー協会・２【御提言】

協会が思っているほど代表人気って磐石だとは思えないんだよなぁ。
潮が引く時は一気に引くよ。

やかんさんは今の代表人気についてどう思ってる？

ここ数年入ってきたような人で、
勘違いしちゃってるような人は…たしかにいるね。

>871
漏れも今それを読んで愕然とした一人です。
そいつが絶対にJ開幕以前を知る職員では無いことを祈りたい。

いっその事協会に出向している役人であればいろんな筋にご注進して、
協会から追い出すことも可能だと思うが、叩き上げが威張っているのだとしたら処置なし･･･

>>871
それはちょっと聞き逃せないな。

こーゆーことに関する苦情も各都道府県のサッカー協会経由で
送らなければならないのですかね。

キャプテソ自身への直通メールアドレスとか公開すればいいのに。
中田だって一通り目を通しているって言ってるぜ。

>871
そう言えば、モーニング娘。の関係者も、こんな感じらしいけど、
落ち目が隠せなくなると、マスコミに、完全に無視されそう(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 。

>>873
人気に関してあまり危機感ないんじゃないかな。
やかん氏のチケの値段に関したレス見ても、妥当じゃないかみたいな感じだし。

協会にそういう発言が許される空気みたいなものがあるんでしょ。
トップがアレだから、末端だって影響受けるのは仕方ないか。

>>871
でも、この話見てると
取材するほうにも傲慢さを感じるのだけど。

>この試合をぜひ取材したい。発表する媒体は決まってないけど、>
>単行本の企画として出版社に持ち込みたい。

そのライターさんはＬリーグをどのぐらい見ているのか？
選手を知っているのか？そのためにネゴを取っているのか？
そもそも今までサッカーにどのぐらい関っていたのか？
サッカーを書く力はあるのか？

女子サッカーに関しても、少なくともＷ杯予選は
注目の試合であり、それなりに取材依頼は来たと思う。
そのなかで、この人はどのような差別化というか
自己アピールを行ったのだろうか。

これぐらいの情報を提供して貰えれば、協会が
悪いかライターが思いつきマンでショーがない奴なのかは
判断できると思うのだが。

まあマスコミも腐ってるからなw
はっきり言って日本のライターなんて今のレベルだと要らない職業だし、
サッカー協会も外国人に代わってやってもらったほうがいいと思うよ。

どっちもどっちってことだな。
狂会もﾏｽｺﾞﾐも

それを許してるのは一般人である俺らってことになるからなぁ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>882
> それを許してるのは一般人である俺らってことになるからなぁ。

件のライターのLリーグ本が上梓された暁には
買うのがいいのか買わないのがいいのかどっち？

　買わない　→　腐っている上に取材の礼儀も知らないようなライターの本なんて要らない
　買う　　　→　話題の少ない女子サッカーを取材して書いてくれた本。ぜひ買って貢献したい

立ち読みしてみたり、ライターについての他の情報を集めて
などなどして判断するかな、おらは。

>>885 みたいなのが多数派なら出版すらされないなこれは。

>>886
もともと出版なんかされっこないよ。
プレーオフ1試合見ただけで単行本一冊なんて書けるわけがない。

本当に本を書く気があるならもっと前からちゃんと取材してて当然。
ここに登場する自称ライターの実体は、
「出版者の人間を知人(の友人)に持つ一般人のニワカファン」にすぎん。

最後に残った注目の試合にのみ行きたがるミーハー根性のニワカ自称ライターに、
取材許可が取れなかった云々とマスコミ面して文句を言う資格などあろうはずがない。
「普段、全然取材にきませんよね」と厭味を言われても仕方がなかろう。
協会の対応に問題がないとは言わんが、傲慢なのはどっちもどっちだ。

>>887
大体同じ意見の方のようですね。
まあこのライターのそれまでの経緯が分からないので
情報は必要ですが、

本書くなら予選見てからにせんかい

と考えるのは普通です。韓国戦、北朝鮮戦が
それまでに有ったというのに、取材をしていた素振りはない。
それをしていれば、取材方法も分かっていたはずだが、
それが無い。

そんなにわかが何を書ける?

協会の善し悪しは有ると思う。ただ、自分はこのライター風情は
馬也や「晴天の霹靂」君に酷似しているように見えます。

まあ情報不足ではあるが、こんなHPの情報から協会を
罵倒していたら、リテラシー不足を指摘されても仕方ないかと。

社会人として問題のある断り方をした職員の対応が問題なわけだが…
普通に過去の取材実績無い人がいきなり申請しても
無理ぽって丁重にお断りすればいいだけでしょ。

って言うか、女子サッカー普及と言いながら、全くそんな気なさそうな人なのね。

>>889
> 社会人として問題のある断り方をした職員の対応が問題なわけだが…
> 普通に過去の取材実績無い人がいきなり申請しても
> 無理ぽって丁重にお断りすればいいだけでしょ。

そもそも実績が必要かどうかの方が疑問。

記者席が常に定員オーバーで四苦八苦している男子代表の試合ならいざ知らず
女子代表でなぜそこまで取材対応を渋るか理解できん。
しかも今回の場合は選手や監督のインタビューをアレンジするといった実務が発生するわけではなく
単に記者席用のチケットを割り当てるだけだろ？記者席がいっぱいだったとはとても思えないのだが。

確かに件のライターはうさんくさい人物かもしれん。
しかし女子サカーの普及というお題目とは正反対の行為であるのは間違いない。

フットサルも、偉そうなこと言っておきながら、
普及させる気ないんじゃないだろうな？

それと、いつになったらメルアド公開するんですか〜？
今時、メルアドも載せない団体あるか？

>>891
あの恩着せがましさ、実は馬也だったらどうすべ・・・

>>881
協会と狂会は別組織なんで、「協会」を揶揄して「狂会」とするのは
狂会に失礼かもしれない。つうかややこしくてスマン。

ウマナリ氏ってこの間フジテレビの中田インタビューかなんかに
出ていたが観戦暦かなり浅いんだな。知らなかった。

>>896
自分で煽っといてなんだけど、ウマナリさんのスヴァラシイ言動に関しては
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058174983/l50
ttp://www.geocities.com/demper02/
あたりをだうぞ。くらくらするぞ。

>>871のリンク先の内容をよく読み返すと、協会の担当者より、むしろ取材した奴を責めたい気分になるのは俺だけですか？。

> 知人のライターさんに、「この試合をぜひ取材したい。発表する媒体は決まってないけど、
> 単行本の企画として出版社に持ち込みたい。」と相談を持ちかけられた。

この試合=プレーオフの第2戦でしょ。W杯に出れるかどうかの本当の大一番だろ。協会がナーバスになってもおかしくない状況だよ。

> 私はある出版社に勤める友人に頼んで、取材申請をしてもらうことにした。
> (中略)
> ”統括係”などといった取材に関する管理人は、その会社には存在しなかったからだ。
> マスコミが、取材をするのにいちいち部署ごとに誰が何人行くかなんて、
> チェックするもんなのか・・・。と半ば呆然としてしまったということだ。

協会はあらかじめ各社に申請の手順は説明してあり、その為の書類もその会社に渡してあるって事でしょ。ちゃんと取材の手順を踏んでないんじゃん。

> 第一、今回のような単行本の取材に限らず、フリーのライターというのは、
> 常日頃から取材を重ね、その蓄積でもって文章を書くのだ。

じゃあなんでプレーオフに出る羽目になった頃になって取材を始めてるんだよ。常日頃から取材してないって事だろ。

> たった１０数年でここまでつけ上がらせてしまった原因は、”取材させてもらいたい”がために
> マスコミが協会の言いなりになり、妥協し、甘やかしてきた結果であることも否定できないのではないか。

アマチュアじゃないんだから取り決め事が増えるのは当然。
取材する人間だってピンキリなんだから、キリの人間をはじく仕組みは必要だと思う。
マスコミが引き起こすネガティブな事象（プレッシャーが掛かったり、選手を傷つけたり）から選手達を守る義務が協会にはあるだろ。

まぁ、協会の担当者の対応はプロのそれかと言われるとさすがにそれは違うと思うけど、なんかこの文章を書いてる人とその友人とやらの言い分は
”取材してやるって言ってるんだ、ありがたく思って言う通りにしろ”
って感じのお客様気分が強いように感じるぞ。プロならプロとしてちゃんとした仕事をしろよと思う。

>>898
まぁ、ＤＱＮっぷりはどっちもどっちだとは思うが・・・。

もしかしたら対応した協会職員も、家電量販店なんかによくいる
「クレーマー担当」だったのかもな（ｗ

>>899

まぁ、どっちもしっかりしようよって事だよね。(w

別の競技で海外の話なんだけど
最近自分でＨＰ持ってるってだけで公式大会の取材申請するのが多いそうだ
わけわからん団体（メディア）名を騙って　結局は間近で選手を見たい！写真撮りたい！っていう
単なるミーハーなわけで　そういうのを防ぐためには最初の申請のハードルは高くせざるを得ない
まぁ　上のケースとは少々事情は違うけどね

>>901
> 別の競技で海外の話なんだけど
> 最近自分でＨＰ持ってるってだけで公式大会の取材申請するのが多いそうだ
> わけわからん団体（メディア）名を騙って　結局は間近で選手を見たい！写真撮りたい！っていう
> 単なるミーハーなわけで　そういうのを防ぐためには最初の申請のハードルは高くせざるを得ない
> まぁ　上のケースとは少々事情は違うけどね

それほどハイレベル（？）な話じゃないだろ。

JFAの取材規制が厳しい（高飛車）なのは周知の事実。
それが広報担当某氏のパーソナリティに起因しているのも一度彼に接したことがある人間なら知っている。

それだけの話。JFAがまともならそのうち飛ばされるはず。

>一度彼に接したことがある人間なら知っている。
そうかそういうとこもある訳か。

相撲協会やジャニズ事務所みたいになっちゃあ、あかんよね。

>>901　個人的にはガゼッタさん，ケットシーさん，煽り親父さんくらいは
WEBライターとして取材OKにしてもらいたい。

あのクラスの書き手がHPを公開してくれているのは嬉しいっす。

>>902
> JFAがまともなら

↑この部分に激しく疑問を感じる今日この頃。トップがあれじゃなぁ…。

チェアマンは任期制にした方が。

埼玉の土屋とやらの様にはならんで欲しいもんです。

やかんさん、お願いがあります。

はやく、あいつを、　だ　ま　ら　せ　ろ　

>私はその役を望んでいたわけではありませんが、私を敬意をもって遇してくれた国から
>挑戦の機会と好条件の申し出を受けた以上、断ることはできませんでした。

>理想を言えば、コンフェデ前に、２，３日間選手を再招集したかった。
>たとえば去年１０月１６日のジャマイカ戦は、選手が合流してから実質２日しか
>時間がありませんでした。
>理想のチームをそろえる事ができたのは、まさにこの時だけでした！

早急に削除させろ！収集つかなくなるぞ！

電波を感知しました。　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞＡＡ略

うわあぁぁぁぁ　ＡＡ略

しまった。

Yahooに削除依頼出されるオチもあったか。

やかんさんはともかく、上はそれやりそう。

>908
え？待って待って。これってどこのアホの言葉？
どこから拾ってきたの？
まさか我が日本代表の監督じゃあなよねえ〜あっはっは。




アホか。氏ね。

>>912
Yahooより。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a1za58a1bca53a4n2rga4a4rmw5aa49a4ka1db&sid=1834772&mid=7558
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a1za58a1bca53a4n2rga4a4rmw5aa49a4ka1db&sid=1834772&mid=7560

ジー弱で吟味したところ、ポル−英−日経由で何となく似ている文章が出てきました。

>913
おお、ありがとう。

時間がないなら策を練れよと小一時間（ｒｙ

別にそう騒ぎ立てることも書いていないと思うが。

わざわざポルトガル語でつくっているのは日本人に見せたくないからだよ。
ちょっとぐらい愚痴言わせてやれ。

いや、ジーコより大熊のほうが問題なんじゃないの？
って、そもそもここで監督批判はスレちがい

>>915
ちょっとした愚痴に見える？
バイト君レベルの仕事意識を日本代表監督など
というステータスと年棒の人が言うべきことか？
曲がりなりにも世界中から観れるサイトで。
馬鹿丸出しだ。

新人社員じゃないんだから「やりたくない仕事だったけど」なんて
言うべきではない。
やかんさんが「やりたくないけど他に仕事無いから」
とかで日本サッカー協会入ったら、あんなに徹夜を
繰り返せないでしょ。熱意がなければ激務は
勤まらず、そしてジーコは激務が勤まらんと
自分で告白してるわけでしょ。

また、ジャマイカ戦が今までのベストとか
Ｊで頑張っている選手に聞こえたらどうするね。

遅かれ早かれ日本語訳はジャーナリストから広がる。
一刻も早くあののんびりバカのHPに干渉すべきだ。
カピタンは見てるのかね？彼の愚痴を。

それより「日本」の代表監督のくせにポルトガル語と英語だけのページはねぇべ。
オマエはどっち向いて監督やってるんだよ？って言いたい。

>>916
なんかやらかしたの？

>>917
「やりたくなかったけど」なんてひと言も書いてないじゃん

９０８の発言のどこが問題なの？

>>913のリンク先読みました。何が問題なのか正直分かりません。
単にジーコを叩きたいだけならスレ違いです。

あのHPの訳を読む限り、協会との関わりについては問題ないだろうねぇ。
ただし監督としては「相応しくないな」と思うし、問題おおありだけど。

>私はその役を望んでいたわけではありませんが、私を敬意をもって遇してくれた国から
>挑戦の機会と好条件の申し出を受けた以上、断ることはできませんでした。

まあ、文字どおり「やりたくない」とは書いてはいないな。うん。
素晴らしいモティベーションの監督では有るようだが。

FIFA「サッカーの将来は女性にある」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030717-00000037-kyodo_sp-spo.html



なのにやっぱりこれ>>871はないぜ

>>924
監督経験もないジーコにしたらそりゃ日本代表監督のオファーなんて寝耳に水だろうし
当然バカみたいに喜んで就任なんてことはできなかったろうさ
日本人的模範解答としては「喜んで引き受けさせていただきました」かもしれないけど


>>925
「これはない」の「はない」と「871」をかけた駄洒落になってるかと思ったらなってなくてｶﾞｶｰﾘ

>>926
いや、日本人的にも正しいでしょ｡
ます謙遜から入るのが日本。

「私には身に余る大任で、おこがましいかもしれませんが
引き受けたからには全力を尽くします」

こんな感じ？

>>927


全力を尽くしているのなら

まだ救われよう。


…あれが全力だったのか？今全力か？


まあ、どうでもよくなってきたけれど。

どうでもいいついでに、
W杯予選開始時期が来年2月になるかもしれないというのは
本当でしょうか。＞やかん殿

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20030716_20.htm

まあこちらは80%ベースが出来てるので、何時始まろうと、
どんと来いでしょうが。(乾

http://www.2002world.com/column/fukuoka/2003/030717_nakakura193.html

地道に女子の試合を取材してるライターまで取材拒否食らってる。

記者席が空いてないとか、>>871みたいに過去の取材実績が無いからってことならまだわかるけど
2000年から女子の全日本選手権を取材してるライタ−までも
"代表取材実績の無さ"なんて申請却下されるなんてヒドイ話だな・・・

結局、御用達の番記者以外取材来るかってことかなｗ

川渕の大号令か

これ、意識して女子を封じ込めているんじゃないの?
そんな事にメリットがあるとは思えないけど、他に理由が思いつかない。
単純に差別か?

野球ネタで申し訳ないが、長島ジャパン・ドリームチームなんて報道を見てると
ジーコジャパンが始動した時と、激しくかぶってますね。

取り引き実績が無く、担保の土地が無い場合はお断りするのは日本社会の常識です

>>935
女子サッカー取材の実績がある人だぞ？
発表媒体もある。

この間の試合ってかなり女子サッカーにとっては大事な試合だったはずなんだが
まともな告知あったかい？

俺、ここ来てなかったら知らなかった可能性が強い。

協会のお年寄りたちは本心では女はサッカーなんてやらなくていいとか思ってない？
代表と言えば男子の代表にきまってるだろと。

協会のお年寄りたちのなかには
メキシコで銅メダル取ったんだからJリーグなんかやらなくてもいいだろ
と言った人もいるから…
代表といえば銅メダルの俺たちに決まってるだろと今でも思ってるはず。
ましてや女子をや。

>>938
そうなんだ。
それ考えると、年寄りども黙らせるには、W杯でのいい結果ねらうより、
オリンピックで銀メダル以上を取るのが一番いいのかもｗ

>>939
＞オリンピックで銀メダル以上を取るのが一番いい
ﾜﾗﾀ。そうかもしれん(w

>>935
ちなみにN新聞というのは西日本新聞ね。
九州･山口で発行。シェアNo.1。
この人は、毎週サッカーのコラム（アビスパ関連が多いが)を朝刊に掲載している人。
Jリーグの取材証は持っているよ。

やかんさんの回答を待ちます。

>>931
> 結局、御用達の番記者以外取材来るかってことかなｗ

仕切がいつもの女子担当の下っ端じゃなくていつもは男子代表担当の
あいつになったからだろ。>>902 参照

>>937
確かにどの新聞開いてもJFAの広報の成果になっていて気持ち悪かった。
ネットの掲示板でSPAM然の宣伝をしまくっていた連中ならみかけたが。
公認サポーター予定軍にでもやらせたのだろうか。

>939-940
そーゆー意味でもシドニーのあれは惜しまれるのよ。
メキシコ組の体制への楔になったからね。
なぜかシドニーのあれはメキシコ組からは批判されないっしょ？

>>943
もし予定軍に実行させたのならば、ヒトラーユーゲントそのままじゃん…

で、突撃隊は潰して、SSが(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ、と。

>>939
＞オリンピックで銀メダル以上を取るのが一番いい

取らせないように妨害したりしてｗｗｗ

>>947

アテネで取るとまたキャプテソが
「つまりはメキシコ世代であるオレのおかげ」
と勘違いしそうな気が…


前回取っておきたかったね。中田がPK外さなければ…。

>>948
酒井があのファールを犯さなければ・・・。

アテネでは誰が晒し上げられるんだろうか。楽しみー。

あれはファールじゃないでしょ？
あのジンバブエの審判はいまだに許せない。１試合通じて酷かったよ。
嫌いな国
２位　コスタリカ
３位　ジンバブエ

※sage推奨

>>948
> 前回取っておきたかったね。中田がPK外さなければ…。

同感。あんまり誰も言わないが勝ち抜けられなかったのは中田の責任が
実は重いと思うなぁ。酒井より茸より高原よりトルシエより。

>>952
前半の稲本のシュートとかも惜しかったっす。なぜ枠を外れたのかが
不思議。

でもサッカーの勝敗は紙一重っす。

ていうか、ＰＫ外したから、外した奴が敗因ってｗ

俺の結論としては敗因は服部壊したビスマルクなんだが(w

>>954
おされヒールと同じくらいは責任あるだろ？

>>955
禿同w

>>902
> JFAの取材規制が厳しい（高飛車）なのは周知の事実。
> それが広報担当某氏のパーソナリティに起因しているのも
> 一度彼に接したことがある人間なら知っている。

もったいつけてないで
彼奴がどこの誰なのかハッキリ教えてくれよ。
ついでに今まで何をやってきたのかも。

前から思ってたけど協会ってサッカーに対する情熱とかないね。

>>959
情熱が無かったらここ10年の著しい成長も
Ｗ杯の誘致も出来ないだろが。

>>958

やかん氏から何らかのコメントがあるだろ。

実はやかんが・・・

小料理屋で太鼓持ち達とトルシエの悪口大会を開催するカピタン。

http://www.smn.co.jp/insider/what/manuscript2/074f.html


こんな香具師が今、日本サッカー界のトップにいるんだね。

>>963

＞土田雅人監督もその席に顔を出して、新橋の世は更けていくのでした。

わざわざ文語的表現使っているのに誤字って言うのはカッコ悪いな。

>>963
ちょっと酷くて最後まで読めないや

>>963
あ、頭が痛い・・・

みなさん、次スレはどうしますか？

みなさん、こんばんわ＆お久しぶりです。
仕事でブラジルに行ってまして２ちゃんを覗くヒマがなく、申し訳ありませんでした。

ジーコの記事と女子代表の件で皆さん議論されてる様ですね。
まず、ジーコの件ですが、現代表監督の事を協会職員として何らかのコメントをするのは凄く難しいです。
ただ、記事にあるニュアンスと本人が日本代表監督就任交渉時に協会担当者に言ったニュアンスが若干違ってる様ですね。
私が聞いたのは「日本は私に最大の敬意を持って接してくれたので、私としても日本に対し最大の敬意を持って代表監督就任という
責任を前向きに考えたい。私は私が愛して止まない日本からの光栄なオファーを断れば、礼節を重んじる日本国民に対して失礼になるのだろうね。」
と、いう事をジーコが言っていたと伝え聞きました。

女子代表の件ですが、私が女子の仕事に全く係わっていないため、真相がどうなのか等、知る由もありません。
広報の某氏がどうこうという話がありますが、私の方からはノーコメントという事でいいでしょうか？ご期待に添えなくて申し訳ありません。
それと、協会はサッカーに対する情熱が無いとの痛烈なご指摘がありましたが、皆さんの目にそう映ってしまうのは残念だし、猛反省しなければいけないと
下っ端ながらに思います。ただ、どの職場でも同じかと思いますが、現場の人間は一時たりとも「サッカーに対する情熱」を失った者など居ないという事だけは信じて下さい。

最後に、トルシエ氏から協会宛にＦＡＸがありました。カタールと契約したそうです。
「日本と共にドイツに行けたら最高だ。アジア予選でのお互いの幸運を。」と記されてまして、最後の方にカタカナで「フィリップ トルシエ」と署名してましたよ（ｗ

乙。

やかんﾀｿ、お帰りなさい。
乙です。

乙。
トルシエお茶目なやつだな(w

お疲れ様でした