■フットボール専用スタジアムPART21■

G+ 22時〜
スタジアムのことを放送するらしい。

埼スタの名前を売るなら、
「（三菱）ダイヤモンドスタジアム」がいいな…。
三菱グループ、どうかな？　三菱は入れなくてもいい。
自工だけじゃ無理だろうから、キリンや重工も一緒になって。

>>360
君はネーミングライツのことを知っていて言っているのか？

>361
実はよくわからん…。
どんなシバリがあるんだろ？

G+ひどいな。
ようするに野球マンセーです。

G＋最悪・・・・・

NHKの特集の時より露骨だ

G+
Jリーグの平均観客数は10000人台なんで
（埼スタみたいな）巨大スタジアムは重荷になる、無駄ってコメントには
笑わせて頂きました。

>>365

正確には「10000人ちょい」ね
でサッカー専用スタジアムって断言してた。
サッカー専用スタが日本にどれだけあるのかと・・・・・・

札幌ドームが黒字なのは野球があるからとも言ってましたなｗ
そんなに某球団は毎回毎回遠征してるんだと思ってしまいますた

どうもＮＨＫの特集とは全く違ったものになったらしいな。

札幌ドームの画像持ってるよ。

＞10000人ちょい

Jﾘｰｸﾞ(J1,J2)観客動員ﾃﾞｰﾀ（ﾘｰｸﾞのみ、CS,CUP戦等除く）
年度　 総観客数　試合数　 平均 　 ﾁｰﾑ数
2002 　5,662,612 　 504 　 11,235 　28ﾁｰﾑ(J1:16/J2:12)
2003 　1,895,362 　 164 　 11,557 　28ﾁｰﾑ(J1:16/J2:12)(5/25終了現在)

J2入れても11,000人超え。
11,000人超えは10,000人ちょいになるのか？

>>367
NHKにしろ、前の日テレにしろ、「W杯で使われた巨大スタジアム」を一括りで話を進めてたけど
今回は序盤から横酷が「サッカー専用スタジアム」になってたｗ

「海外だとアクセスに問題がある場合（＝田舎）、周囲を駐車場にした上で複合施設化してる」
っていう後藤のインタビューもあったけど

仮に都市公園法（だっけか？）改正されても「サッカー専用スタジアムでは無理」by解説員

ちなみにG+ならではの「一方東京ドームでは〜」ってマンセーレポもアリ
（でも紹介してた事は今の自治体がやってる事と変わらんが常に客を呼び込む事をしてる好例らしい）

まぁ最後は自治体の努力の問題で締めてはいたけどね

ヴェルディ降格＆消滅を予測して
読売グループの恨みを込めた強烈な最後っ屁、か？

またマスゴミの暴走が始まったか

>>370
横酷は当初スーパー陸上のために作ったんであって、Ｗ杯で使う事は想定していなかった
と横浜市の職員の人が言ってたのを聞いた。

実は今日の毎日の朝刊でも…

◆日韓Ｗ杯の熱狂から１年…　開催地困惑、赤字の山
http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/200305/30/04.html

もしかしてネガティヴキャンペーン始まってますか？


それは置くとして。
まあ漏れ等ファソはいいにしても、やっぱりサカーに関心のない一般Peopleがこういう数字を見れば、
こんなご時世、どうしても新スタ建設に対する眼は厳しくなると思われ。
だったら中田市長のセリフじゃないけど、
既存の施設は可能な限り赤字幅を減らす努力を見せ、結果を出さないと。

ところで野球と共用＋ドームの札幌は例外として、神戸ってなんで赤字ゼロで経営できてるん？
そのへんのノウハウを他スタの経営陣も見習ってくれれば…

赤字のスタはクソスタばっかだろ
自業自得

>>375 ←燃料が投下されました。

甲府に専用スタジアムを作るスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053169067/l50

関連スレ？かな。

>>374
暇なので加工してみた。やっぱり宮城と静岡は・・・・

スタジアム　　　　（事業自治体）建設・改修費（円）　年間維持費（円）　０３年度収支見込み（円）　０３年度収入見込み（円）

札幌ドーム　　　　　　　 （札幌市）　　　４２２億　　　　１６億９４００万　　　　　　２９００万　　　　１７億２３００万
宮城スタジアム　　　　　（宮城県）　　　２６９億　　　　　１億７６００万　　　▼１億２６００万　　　　　　　５０００万
カシマサッカースタジアム（茨城県）　　２３４億　　　　　２億６０００万　　　▼１億３０００万　　　　　１億３０００万
埼玉スタジアム　　　　　（埼玉県）　　　３５６億　　　　　６億３３００万　　　▼４億８１００万　　　　　１億５２００万
横浜国際総合競技場　（横浜市）　　　６０３億　　　　　８億　５００万　　　▼５億３９００万　　　　　２億６６００万
新潟スタジアム　　　　　（新潟県）　　　３１２億　　　　　３億７２００万　　　▼３億　２００万　　　　　　　７０００万
静岡スタジアム　　　　　（静岡県）　　　２９８億　　　　　４億５９００万　　　▼４億１８００万　　　　　　　４１００万
長居スタジアム　　　　　（大阪市）　　　　２７億　　　　　４億１６００万　　　▼３億　９００万　　　　　１億　７００万
神戸ウイングスタジアム（神戸市）　　　２３０億　　　　　５億５０００万　　　±　　　　　　０　　　　　５億５０００万
大分スタジアム　　　　　（大分県）　　　２５１億　　　　　３億　　　　　　　　▼２億５０００万　　　　　　　５０００万


「建設・改修費」、「年間維持費」、「０３年度収支見込み」は毎日新聞調べ。
「０３年度収入見込み」は「年間維持費」「０３年度収支見込み」から推計。

>>378
維持費ってなんでこんなに差がでるの？
似たような規模施設なのに。

１年前は「にわかファン」と自称して嬉々としてサッカー談義してた連中も、
今はすっかり手の平返しっていうアレだろうな。

毎日新聞の「検証」とやらは
○収支○経済効果○国際交流だけか…。
肝心のサッカーに関しては検証しないのか。やれやれ。
こいうのをネガティブキャンペーンっていいますね。

毎日は社会人野球と高校野球後援してるからな。

ところで横浜はどこの企業が名前を買い取るんだろうね。
なるべく横浜にゆかりのある企業になってほしいものだ。

キリンビールとか。

ウイングはどうやって5.5億をチャラにしてるの？
コンサートって話も聞かないし。

維持費の内訳が知りたい。固定資産税とかも含まれているのか？

>>383
日産が濃厚らしいが・・・

毎日新聞って、悪質勧誘で今捜査されてる新聞社だろ？

毎日放送記者逮捕、タクシー運転手に起こし方が悪いと暴行
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054339835/l50

知りたいこと
　維持費における芝の管理費の割合
　収入における陸上競技収入の割合

朝日新聞（紙の方の）にもスタジアム検証が載ってますな。

図書館や美術館と同じで、採算のみを考えるべきでないとの（自治体の）
コメントが載ってる。

別な記事で川淵インタビューもあって、そこでも同じこと（図書館云々）
を言ってる。

ｽﾀｼﾞｱﾑも公共の福祉だとは考えられないのだろうか？
採算だけに焦点を当ててるけど、本来公共施設なら住民は
使用料ﾀﾀﾞでもいいくらいだ。

欧州のサッカー場や東京ドームみたいに何にでも使えるようにしないから
無駄だと言われるわけだ。

専用ｽﾀにする決断をした埼玉県知事に感謝しとく。
なんと言われようがあれは財産であり誇りだ。

あれですけね？　古い話になりますが、
W杯招致の時、経済効果は莫大！　国際交流が盛んになる！　スタジアムは黒字を産む宝の山！
なんて公約でもしてたんですかね？　招致委員会は？
それでマスコミはこぞって叩き始めたと。

んなわけないか（w

>>378
改修だけの長居を除いて
ウイングが一番やすいんだ
以外や以外

都市公園法の改正論議まで発展させられないもんかね？
いっそのこと駒沢、国立も屋根付きにしてほしいもんだが。

巨大で豪華なスタジアムはもちろん公共の福祉に役立っています。
空港建設、高速道路、スーパー林道、利水ダム、植樹祭、多目的ホール、整備新幹線。
これらの公共事業は予算規模が大きいほど有権者の皆様の利益に直結しています。
反対する奴は非国民、売国奴の赤です。

>>393
確かにあのアクセスの悪さは他に類を見ない（w

維持費の内訳が気になるね。当然サッカーだけの費用ではないわけだが。
横浜８億　５００万宮城１億７６００万の差はどうしてこんなに出るのか。
同様に問題スタジアムの静岡４億５９００万と宮城１億７６００万の違いは何故？
ほぼサッカーだけの稼動に近いカシマが２億６０００万なのは稼働日の関係？
稼働日と維持費はどれ位関係してるのか。

いや数字見てるだけで色々な疑問が上がってきますね。

>>399
自治体のコスト意識の差が大きいと思うよ。
言い値で発注してるところと叩きに叩いているところでは
２〜３倍の差はあっという間。

あと横国にはプールとかもあったよね。
維持費に入ってるんじゃない？

マリノスは横国に自社名ｏｒ商品ブランド名入れるんなら、
プールとか陸上トラック活用して水泳部、陸上部も作ったらどうよ？

402は、横国のプールを見たことあるのかと…

http://www.hamaspo.com/stadium/spocomi/index.html

>>403-404
ﾜﾛﾀ

>>398
スタジアムの下まで電車を延伸すればだいぶ違う

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

>>378
カシマのは改修費のみ？
それより安い神戸とは。

神戸って間違ってないか？
W杯後の改修費用が見積もられてないとか．．．

>>408
カシマは大掛かりな改修だったろ。

神戸ってあまり知られてないけど実は改修じゃなかったっけ?
もともと神戸中央球技場だって聞いたことがある。

>>411
確かにもともとスタジアムはあったところだけど、基礎から何から全部新築。

>>389
俺も維持費の内訳が知りたい。
数億円に登る額だから、相当なもんだよね。
何をどうすると数億円になるのだろう？

>378


ちょっとつっこんで質問してみる。あくまで収入見込みだけについて。

宮城・スタ＝大分・大目が5000万で並ぶの本当？鳥煮たの試合けっこう人入ってるじゃん。

ウィングスタの5億5000万は多すぎでは？

埼玉スタよりカシマスタのが収入多いの本当？代表戦入れてもカシマのが試合数も
観客動員数も全然多いと思うが。。。

使用料金に多少前後あると思うけどいくらなんでも変じゃない？


マジレスキボンヌ

建築費や維持費でもそうだけど、根本はこれ。

「費用が高ければ高いほど、ピンはねできる金も多くなる」

政治・官僚・業者の癒着。日本における「悪の枢軸」。
この膨大な金を作る木の仕組みに、
マスコミは気づいたけど、国民に知らせるどころか、逆にそれに加わっちゃった。
「誤魔化してやるから、、、」ってね。

こんなところじゃないの？
費用の差って。

横国と長居ってオリンピック誘致しようとしてじゃなかったけ？

そういえば横浜と大阪でオリンピックの国内の誘致候補地の争いしてたな。

違う横国の方も名前が変わるといわれているらしいが。

>>418
大学？

維持費って公園全体の維持費なんでしょ。

>>417
そう。国立大学の法人化構想で。
ただし、「横浜大学」とは変えられないらしい。風間が監督やってた「桐蔭学園横浜大学」があるので。

>>419

西が丘なんか糞な所いらん。

>>414
入場料収入はクラブのもの。
スタは使用料。

１層式と２層式のスタジアム
どっちが好き？

>>425
過去スレで散々出ている。蒸し返すのヤメレ。

>>425
１

韓国って本当に先の事考えない国だな・・・

>>428
これも共催のせいﾆﾀﾞ　とか因縁つけられそう（ｗ
あのｽﾀも日本の資金援助でようやく造れた訳だが。

>>414
観客動員とスタジアムの使用料は関係ない。払うのはチームだから。
極端な話、観客が満員でもゼロでも使用料は同じと。
ということで大分の使用料が安いんでしょう。
逆に宮城はあの立地で使用料高いとなると…もうだめぽ。

スタジアムサイドとしては、なるたけ使用料下げて、
クラブに１試合でも多く使ってもらいたいところだけど、
そうすると収入が減るし…ジレンマですな。

>>430
大分はどうか判らんが、動員数によって
使用料がかわるスタジアムは多いよ。
札幌ドームもそうだし

こうみると日本最高スタジアムはハイテクスタジアムの札幌ドームだな！ワハハハハ・・

>>432
フットボール専用ではないがな･･･

公共の福祉に使えれば多少の赤字でも目をつむるがな。
立地もクソだし肝心のサッカーもイマイチ人気ないし、使い勝手が悪い。

新聞で見たが鳥栖が市からスタ料を免除してもらうと・・・

なんかここまで来ると債務を減免してもらう発展途上国みたいで哀れ。

無理してまでJ2にしがみつく必要もないんでは？？
現状の身の丈にあったリーグでやった方がイイ
そこでしっかり基礎作ってそれでちゃんと強くなれば上に上がれるわけで

J2以外ならとっくに解散してるだろう。

まがりなりもJ2だから鳥栖が存在できてるよな。
まぁ、J3ができたらそこからやり直すのはいいかと思うが。
いまさらJFLに戻しても良いとは思えないし。

>>431
お、そうなんだ。勉強にﾅﾀｰﾖ。
それって観客が多い程高くなるの？　安くなるの？

予想通り、雨降ってクソ試合になった。
完全屋根ﾏﾝｾｰ！

札幌ドームから，東京に帰ってきました．．梅雨時のために首都圏に
もひとつほしいな，全面屋根つき．

>>439
高くなるよ。
札幌ドームの場合は2万人を超えると
一人当たり400円upだったかな。
2万人まで800万
2万以上　はそれに＋800万＋αで倍以上の
使用料になると思ったが。

埼スタの場合
利用料　120万円
駐車場利用料　40万円
入場料収入の　5%
だって。読売のサイタマ版に載ってた。

ＮＨＫラジオ第一のラジオ深夜便の最初の方でワールドカップのスタジアムに関して言ってたけれど誰か聞いてない？
電車に乗ってたから所々しか聞けなかったけれど、結構前向きなこといってた.。

サッカー　Ｊ２　鳥栖市がサガン支援　条例改正・予算、議会に提案へ　／佐賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030528-00000001-mai-l41
◇スタジアム使用料免除など、再度の公金投入疑問視も

>>445
鳥栖市だけで抱え込むのは無理がるんじゃないかな？

佐賀にもローカルTV局あるでしょ。
そういったところのプッシュっないのかな。

>>447
ttp://www.sagantosu.jp/news/newsdetail?2003052601
これ見る限り、なさそう…
佐賀って福岡か長崎のテレビ局のどちらかが映るって所だから、サガテレビ見てる人少なそう。
鳥栖って佐賀県だと知ってる人多いのかな？

>>448
佐賀ん鳥栖　と名乗ってる意義を問うわけか。

Ｓ・Ａ・Ｇ・Ａ、佐賀

鳥栖ははなわの歌詞にもスルーされている時点で・・・

>>448
サガテレビの平日夕方の番組に、たまに選手等が出ることがあります｡
ただ、基本的に地元メディアは、フロント（現在のも、過去のも）にかなりの不信感を
持っているので、プッシュすることはありません｡
福岡のはとにかくホークスマンセーですし、たまにアビスパ担当が鳥栖にもくる、という感じです｡
そもそも、広報担当者が年何人も辞めてる時点で・・・・・・・・・

http://www.kisho.co.jp/WorksAndProjects/Works/toyota/index-j.html
これトヨスタスレにあったもんだけど
改めて見ると日本とは思えない風景

>>453
いいもの見せてもらったサンクソ
田んぼなめの感じはやっぱ日本だけどね
鯱はいいよな、あんないいハコあって何で使わないの？

http://f1.aaacafe.ne.jp/~panorama/toyota/toyota.html

>>453
あの急勾配は単に敷地面積の狭さのおかげだったのか…

http://jblood.tripod.co.jp/stadium/toyota_4ftesuri.htm
http://homepage2.nifty.com/pixie_house/pixy-final-10.6.htm

ガンバ移転話：綱引き合戦を展開　大阪府の高槻市と吹田市
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030602k0000m040110000c.html

>阪口善雄市長は「ガンバは吹田の誇り」

笑った

「ガンバ吹田」じゃなくてよかったな

サッカー不毛の地の関西に専スタなんぞは不要。

長居はもともとあったのを改修したんだよ
オリンピック誘致もしてた。

叩くんだったら埼玉スタと鹿島スタ叩けよ
他は陸上競技場だろサッカースタジアムじゃねえじゃん
しかも何か勘違いしてるみたいだけど
Ｊリーグのチームが使ってやってんだよ。

しっかし巨人戦の放映権もらってからＮＨＫは野球よりだな。
ＮＨＫなんか民営化すりゃいいんだよな
そんで国営放送作ってJリーグとかバスケ、ラグビー、バレーとか
他のスポーツ流せばいいんだよな。

ヤフーの掲示板見てきたけど

日本代表のとこに馬鹿なチンカス野球人がスレ立ててるぞ

何にもわかってねえぞ見てきな

景気のいい話だね、清水地区にオペラハウスだって。静岡市民はではオペラがお好き？

http://www.snownews.jp/modules/news/index.php?storytopic=2
スキー場 : 静岡市で室内ボード場計画
投稿者： Snownews 投稿日時： 2003-4-28 7:53:33 (105 ヒット)
４月に誕生した静岡市（旧静岡市と旧清水市が合併）では、３０億円を掛けた室内人工スノーボード場が計画されている。

この他、静岡市ではオペラハウスとバーチャル水族館（１００億円）、室内多目的広場（６７億円）、新市庁舎（２５億円）と、
バブル期を彷彿するような公共事業計画が予定されている。こうした事業が立案される後押し役となっているのが、
合併を推進したい総務省が用意した「合併特例債」。

合併特例債とは、合併自治体だけが発行できる債券で、事業費の９５％分が発行可能。
よって、いわゆる「頭金」は５％だけでいい。さらに、元利の７０％を国が地方交付税交付金でまかなうため、
返済は３０％で済む。合併に加わる市町村の数が多いほど額は膨らみ、人口約７１万人の新静岡市の場合だと、約４４０億円となる。

平塚は合併失敗したんだよな

人口８０万人の湘南市にするはずだったのに

万博がらがらですよ。専スタいらん。

>>464
建設大好きな県知事ががんばってます。
エコパや静岡空港だけでなく、大小さまざまな無駄な公共事業が
盛んに行われていて、新築の遺跡が県内にどんどん完成してます。

航空撮影
http://www.stadion-koeln.de/Stadionguide/Stadionfotos/Luftaufnahmen/240403/240403.html

サポの写真　すげええ
http://www.stadion-koeln.de/Stadion/Berichte_Meldungen/180503_FC-Trier/FC-Trier_14_1600.html
http://www.stadion-koeln.de/Stadion/Berichte_Meldungen/280403-Aufstieg/280403_13_1600.html
ドイツ人は統制がとれてるなあ〜　全体主義の素質あり
http://www.stadion-koeln.de/Stadion/Berichte_Meldungen/280403-Aufstieg/280403_01_1600.html
http://www.stadion-koeln.de/Stadion/Berichte_Meldungen/180503_FC-Trier/FC-Trier_17_1600.html
ピッチが近い
http://www.stadion-koeln.de/Stadion/Berichte_Meldungen/280403-Aufstieg/280403_22_1600.html
ビデオ　盛り上がってます
http://www.stadion-koeln.de/Stadion/Berichte_Meldungen/180503_FC-Trier/stadion_koeln_fans.wmv

何もかもドイツが上。長居、宮城、横国、大分、エコパ　壊しちまえ

なぜ鳥栖のようなスタジアムが関東にないんだろう？

>>469
禿道！
だけど関東って言うか東京ね
味スタもーええわ

>>469
大宮に期待しよう。

東京は、ヤッパお台場かな？
１万人台で良いから便利な所に・・・

>>469
鹿嶋は関東から除外ですか（w

>>472
南東北

>>472
そうか、関東と言うと鹿嶋も入るな。それじゃ「首都圏」だね。
それと今度千葉に出来るな。

>>472
山手線の駅から通常列車で乗り換え1回+バスか、２回＋徒歩20分以内が限度かと。

>>462
＞他は陸上競技場だろサッカースタジアムじゃねえじゃん
＞しかも何か勘違いしてるみたいだけど
＞Ｊリーグのチームが使ってやってんだよ。

はああ？ワールドカップの為に作ったんだから事実上サッカー場だろ？
何のために４万人もの客席が？何のために客席に屋根が？
雨降ったら陸上なんて中止なのに。

燃料投下されました

>>476 ←燃料が投下されました。


反応してはいけません。>>476の文は論理が破綻しています。

>>477 ←ケッコンしませんか?

>>479
いや、ケッコウです。

お色直しですか？

通常列車って、何だ？

>>477-478
頭の悪いもの同士結婚しなさい。ベストカップルだｗ

>>483
そうですか。どうも。

>>468
しかしいいなー
人生楽しくてしょうがないんだろうなケルンの人は
俺ここに住んでたら毎試合通うな
間違い無い
今サッカーの試合無い時期だしこういう画像があるとなごむね（Ｊ２はあるけど）

＞雨降ったら陸上なんて中止なのに。

これ今まで誰も考えてなかった事だな。
それなら陸上競技場には屋根はいらないわな。

雨降ったら陸上は中止？ﾊｧ？

アホかい！
何の為の全天候トラックだと思ってるんだか。

Wカップを出汁にして公共事業でお金を使いたかた。
どうせ最初から赤字施設になることはわかってた訳だから、
陸上トラックを付けておいたほうがより公共の福祉にかなう。
「営利だけを考えるな」と主張する本スレッドの住民の主張ともかなう。

Ｗ杯の為じゃなくて、国体の順番で巨大スタジアムつくったところに
後付けで開催地を割り当てたんじゃないのか？

Ｗ杯がなければ巨大スタは建たなかったし
国体がなければＷ杯使用のスタジアムは陸上競技場にはならなかった。
最大の問題は自治体がＷ杯後を考えないで建ててしまったこと。

サッカー専用より陸上トラックを付けたほうが敷地も広く必要で工費もかさむ。
つまり熱心に応援してくれる有権者の利益に適い、より望ましい形態だ。
日本は主権在民の民主主義国家だ。
より高い建設コストは即ち政治意識の高い市民の願い。
＊維持管理、運用コストを、実際の投票行動に結びつかない、
　意識の低い市民の方が問題にする事がありますが、
　議会制民主主義の多数決の原則により無視します。

Ｗ杯で使用しなかったからインパクトもないんだろうけど
Ｗ杯もないのに建てた豊スタは批判スルーなんだね

豊スタまんせー

>>493
東京スタジアムもね。

>>493
株式会社豊田スタジアム
ttp://www.toyota-stadium.co.jp/index2.html

トヨスタは今期黒字見込みだったよ。
社長だったかが中日新聞で話してた。
その内訳等は色々あるだろうけど。

豊スタのスケジュール。算術は摩訶不思議。
http://www.toyota-stadium.co.jp/event/index.html

旧鹿島を日本中につくればいいんだよハゲ
浦和クラスなら鳥栖スタでいいんだよハゲ
20年、30年たったら徐々に拡張してきゃいいんだよハゲ

http://gnolomos-web.hp.infoseek.co.jp/stadium/stadium.html

>>468
ちゃんと日光が入るようにしてあるんだね

>>495
東京スタジアムは国体が来たら建てようと思ってたのに
ヴェルディが頼みこんで建ててもらったものだから
批判するならヴェルディを。

Ｗ杯の候補地は確かサッカー専用競技場建設予定の青森・千葉・愛知・京都が落選して
陸上競技場の宮城・横浜・静岡・大分が選ばれたんだよな。意味不明。

↑
陸上競技場に大阪・新潟加えるの忘れてた。

大分県人ですが。

俺は陸上トラックは嫌いだが、
↓こんなイベントを見るとちょっとほほえましい。小学生の部とか車椅子の部とか。
ttp://www.bigeye.jp/topics/riku.htm

大分陸上競技協会も批判の的だしがんばれよ
(ショボイながらも市営陸上競技場がきちんとあったのに、ビッグアイに陸上トラックつけた)。
サッカーでばっかりビッグアイが有名になると
市民から「陸上トラック イラネ」って言われるからな。
俺としては陸上トラック撤去してほしいが。

専用スタの話題でなくてスマン。

>>503
性痔の主税

>>499
このハゲの意見に禿しく同意

フランスW杯決勝会場は陸上競技開催時は、トラックの上まで伸びている座席が
たためるようになってるらしい、これだと陸上競技開催時はローワー席が少なく
なるけど面白いんじゃないか、アッパースタンドはトラックがみえるギリギリ
までに前に出せばいいと思う、あとはオカネの問題かな、、、

ｻﾝﾄﾞﾆの陸上競技開催時も埼玉とか日本の専用ｽﾀ（蘇我も？）もたいしてピッチへの
近さ変わらないんじゃないかという錯覚おこす。

>>508
サンドニ行った？
それならもう少し詳しく教えて！！

>>507
> フランスW杯決勝会場は陸上競技開催時は、トラックの上まで伸びている座席が
> たためるようになってるらしい、これだと陸上競技開催時はローワー席が少なく

そういう可動席は、ビッグアイとエコパが既にやってます。
しかし、可動席は思ったほど最高なアイデアではありません。
↓このページの中にある可動席アップの写真を見てください。
ttp://gnolomos-web.hp.infoseek.co.jp/stadium/kyushu/oita/oit01.html
写真のように可動席の傾斜がゆるくなってしまうのです。
可動席の傾斜をきつくできる名案ありませんかねえ?


エコパは知事さんかどなたかがお怒りになって
もう二度と陸上トラック上に可動席を出さないって宣言してた気がする。(自信なし)

大分は今、磐田戦に向けて可動席を出すことにメチャクチャ色気を見せているところです。
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/news/oi_1053942916.htm
もし可動席が出たら、スタジアムマニアの方としては垂涎もの。めったに見れんし。

可動席の問題は、出し入れの費用が高いことです。
ビッグアイの場合、陸上トラック設置工事後に出すのは初めてですので、
安全確認等で300万円かかると言われてます。
↓
ttp://cgi12.plala.or.jp/hcs/wforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0007&no=4169&page=0&act=past#4169

客がたくさんはいらないと、元手がとれないのです。

専用のはなしでなくて悪い。長文スマン。

508ではないが、サンドニのスタジアムツアー（（14ユーロ・・・）英語版が1日1回だけある）に行って、
ピッチレベルに降りたり、スタンドが動く仕掛けのある地下にも行ったよ。
スタンドはトラックにかかるとこまであるけど、ピッチレベルからスタンドがある上に少し遠いから、
傾斜があんまりない分、見やすいとは思えないな。
所詮は陸上兼用スタって印象。
構造上、ゴール裏が遠いのは言わずもがな。

1回スタンドを引っ込めるのに、いくらか忘れたけど、滅茶苦茶金がかかるんで、普段はサッカーや
ラグビーやコンサートがすぐに開催できるように、トラックは使えない状態になってる。
今年の世界陸上がサンドニであるみたいだけど、終わって、陸上以外のイベントがあったら
またスタンドは出しっぱなしになるんだろうな。
つまり、陸上愛好家は普段は使えないってことで。

ちなみに、陸上開催のときは折りたたみスタンドが引っ込むから、スタンドが少し上がるように
出来てたんじゃなかったかな？

ビッグアイや、エコパとはピッチとの距離は別物です。
トラックの外周に申し訳程度にしかスタンドが出てこないエコパやビッグアイとは比較にならない。
オリンピコやその他ヨーロッパの陸上競技場は最初からトラックのすぐ外にスタンドがある。

>>503
　・青森・千葉・愛知・京都 　：Ｗ杯を目的に建設予定だったところ。
　・宮城・横浜・静岡・大分　 ：国体を目的に建設して、ついでにＷ杯も開催したところ。

これをみても、既に建設されているスタジアムは国体用で
Ｗ杯用スタジアムという訳ではないことがわかる。

ボンボネラすげ

>>512
妄想きついね。
青森　他の開催地と照らし合わせても無理
千葉　関東圏での激しい誘致競争に負けた
愛知　民主党が強い地盤なので落ちた
京都　共産党が同上

宮城　東北地域の核として当然の選定
横浜　誘致前からほぼ内定していた
静岡　サッカーの首都で開催しないとマズイので内定
大分　九州唯一の開催地として残った
新潟　北陸唯一の候補地且つ田中一族の強い影響。

普通に考えてこんなとこだろ。

>>514
君の方が妄想きついよ

>>510
>可動席の傾斜をきつくできる名案ありませんかねえ?
ちょっと違うけど、トラックとピッチを地下に移動させるのってどうよ？
こうすりゃ現行の陸上スタを全部専スタに変えることができてｳﾏｰ(ﾟдﾟ)


□□
□□□
□□□□　　　トラック　　　ピッチ
□□□□□＿＿＿＿＿�∞∞∞∞＝@　　　　　←今
■■■■■■
■■■■■■■　　　　↓掘る＆スタンド新設
■■■■■■■■
■■■■■■■■■＿�∞∞∞∞＝@　　　　　←新

>>510
>>511
サンクス

でも味スタは何でトラック付けたんだろうね
国体は東京なら国立か駒沢でいいだろうに

駒沢に専用スタジアム作ってくれぇ
大首都東京なのに専用スタジアムが１ケもない

>>515
国体向けだから選ばれた、サカー用だから落ちた
と一概に分ける奴の方が頭がおかしいかと。

つーか国体向けじゃなくて誰が見てもＷ杯向けスタジアム。
頭の悪いファンはどうしてもサッカーを庇いたがるけど。

>>517
「国体は既存のスタジアムでやればいい」という思考は建設派政治家の
頭には無い。
今年行われる静岡国体も、草薙競技場が規模も足りてるし交通の便もいい。
それなのに不便な場所に不便なスタジアムを建設した。
新築じゃないといけないらしい。既存のスタジアムの改築じゃ建設派が
喜ばない。
ついでに言うと国立競技場は都営でなく国立なので、都が主催の国体には
使われないだろう。

>>518
一応、西が丘がある。

>>519
＞国体向けだから選ばれた、サカー用だから落ちた
＞と一概に分ける奴の方が頭がおかしいかと。

うん。俺も思うよ。
でもそれに輪をかけて君の方が妄想きついから

>>519
>>国体向けだから選ばれた、サカー用だから落ちた
>>と一概に分ける奴の方が頭がおかしいかと。

どう考えても、国体向けと、サッカー専用にわけた方が当たってると思うが。

>>つーか国体向けじゃなくて誰が見てもＷ杯向けスタジアム。
>>頭の悪いファンはどうしてもサッカーを庇いたがるけど。

Ｗ杯向けであれば、陸上競技場である必要が無いと思うが。
頭の悪い○○豚は、どうしても押し着せたがるけど（笑。

＞杯向けであれば、陸上競技場である必要が無いと思うが。

これはどうか？世界的に見ても。

>>522
投票で決めたんだからそういう分け方はないよ。
あとＷ杯がなければ巨大スタにはならなかったのも確か。
問題はそういう所じゃないんだよね。
サッカー専用が悪いなら鹿島と神戸は悪者ですか？違うでしょ。
後先考えずに建ててしまった自治体の問題だろ。

>>532は典型的な頭の悪いサカ豚
サッカーの為なら黒いものでも白になる知障です。

>>512
>>　・青森・千葉・愛知・京都 　：Ｗ杯を目的に建設予定だったところ。
>>　・宮城・横浜・静岡・大分　 ：国体を目的に建設して、ついでにＷ杯も開催したところ。

こうやって別けてみると一目瞭然だな。
つまり、Ｗ杯を開催したスタジアムのほとんどは国体用
ってことが明確になったね。

>>526
明確だね











君の馬鹿さ加減がｗ

日本陸連公認の「一種競技場」

　・観客席は三万人以上
　・屋根付き
　・補助競技場要

>>520
この国が駄目なわけあらためてわかったよ
それもW杯スタジアムが赤字赤字って騒いでいるのに
意味もない施設つくるなよな

西が丘のキャパじゃ駄目だと思う
東京の場合は最低5〜6万は入らないと

東京で５、６万入る試合って何があるんだ？

>>529
４９９に同意したわりには５、６万人のスタが必要ってどういうことだ？

東京ディズニーランド、新東京国際空港に続けて、
東京サッカースタジアム（蘇我）にしてしまえば（・∀・）ｲｲ!!！

東京ドイツ村・・・・

さて、>>532の内容が楽しみなわけだが。>>525

とおもったら、結構、期待通りのカキコだったな。>>532

>>524
>>投票で決めたんだからそういう分け方はないよ。

投票によって、組織委員会が意思決定したんでしょ。
何かしらの判断材料を元に意思決定したわけ。

少なくともＷ杯の組織委員会の側から、Ｗ杯用に新
たにスタジアムを建設してくれという意図は無かった
ことは見て取れる。


>>あとＷ杯がなければ巨大スタにはならなかったのも確か。

Ｗ杯の話が無くても国体用に少なくとも３万人規模の
スタジアムはできていたわけで、それが４万人規模に
なっていなかった保証はないけどな。

新たにゼロからサッカースタジアムを建設するよりは、
国体用の収容人員３万人以上の競技場を４万人以上
にすることを選択したということね。


>>サッカー専用が悪いなら鹿島と神戸は悪者ですか？違うでしょ。
>>後先考えずに建ててしまった自治体の問題だろ。

サッカー専用が悪いとは一言も言っていないが。
国体用にスタジアムを作るなら，開会式や陸上は、一巡目に
使った陸上競技場を使って、２万人程度の小ぶりなサッカー
スタジアムを作ってほしいものだ。

>>531
東京はって言ってるだろ
地方都市は2万くらいでいいんだよ

>>536
つーかサッカーのせいじゃないんだからなんでそう必死なわけ？

>>537
東京は日本じゃなかったんですね。逝ってきます。

>>530
あるだろ
天皇杯決勝、キリン杯、日韓戦、トヨタ杯、etc

>>538
しかし、テレビや新聞では、そう報道されんだろ。

JFAの国際委員のスタッフが
Jリーグ立ち上げの目的の一つは
W杯開催スタジアムの確保だった。
と証言しているが。

>>542
そう、だとすると寂しい話しだね
それじゃ、単なる土建屋支援

>>543
J開幕以前からW杯の招致運動をしていたが
当時はW杯を開催できる規格のスタジアムが
日本中のどこを捜しても無かったんだから仕方がない

でもJクラブのスポンサーに土建屋は少なくないし
まぁもちつもたれつってやつじゃないの。

ずっとサッカーに力を入れてたのに、Ｗ杯の時にはおいしい汁を吸えなかった
フジタ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

>>544
つうか、Jリーグができたことで、
選手層が厚くなり、何とか予選を突破できる戦力になった
人気が出てきた（昔はラグビーの後塵をはいしていた）
...で、＞W杯を開催できる規格のスタジアムが必要になったつうのが理想

いつまで陸上競技場でサッカー見なけりゃいけないのか。
臨場感のある競技場作れ。

>>548
味スタができちゃうくらいだからな
最低20年は無理だろうなぁ
明日、さいたままで遠足してきます

>>514
遅レスだが
青森　遺跡が出た！
だ。

>>550
じゃ、作れないな

愛知はそのままトヨタ資本でトヨスタ作ったからチャラだな。

千葉は日本単独開催なら48,000人という、ジェフには似つかわしくない球技場が、今の五井と
ひとつしか駅が違わない不便な場所に出来てたところ、開催地から外れたおかげで、
何年か待つことになったとはいえ、蘇我という、より便利な場所に、クラブの身の丈に合った
サカ専（一応）が出来るから、今のとこ、プラスになった唯一の例。

要するに、稼働率が悪いからサッカー専用が煙たがられるわけだ。
一部人口芝認めてしまえ！
Mr.ピッチも人工芝に

>>552
蘇我は京葉線の終点、快速で東京駅から44分で行く
東京駅のホームまでちょっと歩くけど、さいたまより近い鴨
駅の近くにできたの？
川鉄の工場跡だっけ？

>>553
SMAPとかドリカムのコンサートやれば儲かるってやつね
天然芝だと難しいんだっけ

>>553
Ｍｒ．ピッチはすでに人工芝だが

>>552
京都も千葉と同じ感じかな。

W杯開催地は関西では長居が当確だったため、競合相手は神戸だった。
当初はユニバ改修VS専用新スタで京都有利と思われたが
震災〜復興の途中で市立中央球技場全面改修（現ウイング）が計画され敗北。

でもおかげで城陽市の河川敷という辺鄙な場所に
キャパ４万の身の丈に合わないスタが出来てしまうところだった。

現在計画されてる専スタもそんな便利な場所じゃないけど、
一応京都市内だし、京阪電車の駅近になるだろうし、
キャパも２万前後で身の丈に合ったもの。

ま、問題はクラブの実力…ということになるのだが。
J2落ちならこの話も雲散してしまいそう・・・

>>554
川鉄の工場跡に出来る予定で、蘇我駅からは徒歩10分。
東京駅からなら、京葉線だけじゃなくて、たまにある、内房線もしくは外房線直通の総武線快速で1本という手もある。
東京駅から、という条件なら駅からの移動を含めれば埼スタよりも早く着く。
ただし、駅からスタへの道はどう整備するのかは知らない。
今のままだと駅までの道が細いので、帰りに問題が起きそうではある。

>>558
そう、蘇我って意外と便利だよ
ちなみに、スタジアムから俺の家（新宿より西側）に帰る時間を計算してみた
駅からスタへの道の整備はきちんとやるんじゃない
でも、東京方面の最終快速が21:16発つうのはネック
ま、実際にできたら臨時快速が出るでしょう！！

横浜国際：84分（580円）
蘇我：98分（950円）←21:16発の最終快速）
さいたま：96分（900円）

＞千葉は日本単独開催なら48,000人という、ジェフには似つかわしくない球技場が、今の五井と
＞ひとつしか駅が違わない不便な場所に出来てたところ、開催地から外れたおかげで、
＞何年か待つことになったとはいえ、蘇我という、より便利な場所に、クラブの身の丈に合った
＞サカ専（一応）が出来るから、今のとこ、プラスになった唯一の例。

↑基本的な認識が間違っているから指摘しておこう。

＞ジェフには似つかわしくない球技場
＞クラブの身の丈に合ったサカ専

Ｗ杯スタの建設が立ち消えになったために
ジェフは経営規模を縮小して
それにともなって成績も落ちた。
逆にＷ杯スタが予定通り出来ていたら
その器に見合う規模の資本が継続して投下されていただろうし
戦力が極端に弱体化することもなかっただろう。

>>559
> ま、実際にできたら臨時快速が出るでしょう！！
普通電車が走っておりますので､それにお乗りください｡

それを出さないのがJR東日本・千葉支社です｡

>>560
その認識もどうかと思うが・・・
バブル崩壊による動員減もあるし。

プラスになった例として認識しておくのがとりあえず良いと思うよ。

東京に札幌ドームみたいなハイテクドームスタジアムできないかな〜

>562
クラブの経営規模はホームスタジアムの規模に制約されざるを得ない。
アーセナルがマンＵに対抗するために新スタの建設にこだわる理由もそこにある。

Ｊでも鹿島アントラーズの社長が、
カシマスタがＷ杯で拡張されなかったら１５０００人のスタに見合った規模に経営を縮小することになっただろう
という趣旨の発言をしている。

>>564
>>560
＞クラブの経営規模はホームスタジアムの規模に制約されざるを得ない。
正しい、ただ前提がある
それは、鹿島、浦和など地元に愛され、人気があることだ
市原が常時4万人集められるか、俺はそうは思わない
鹿島は強くて人気がある、浦和は弱いけど人気がある、市原は弱くて人気がない
常時5万人集められる浦和だからさいたまで試合ができるんじゃないか
それが今の現実じゃないか、それを認識してからスタートだ
こんなサイト見っケ↓、ココの香具師は皆知ってるか

☆日本スタジアム調査隊
http://gnolomos.hp.infoseek.co.jp/

>560,564

ここで強調されてるのは、「より便利な場所にスタが出来ることになった」ってことでしょ。
多分知らないと思うけど、実際、千葉のW杯スタが出来るはずだったとこって千葉県内からも
不便だし、仮に4万8000人も動員したら、足が大変だったと思う。
その状況でリピーターを集めるのはキツかったとも想定される。

それにジェフって、元々そんなに金持ちクラブじゃないから、「身の丈に合った」っていうのも
妥当かと。
ちなみに、昔読んだインタビューで、ジェフの社長が、「（新しくできるW杯スタジアムは）大きすぎる。
2万〜3万ぐらいでいい」って言ってた記憶があるから、君の言うビッグクラブ的資本投下なんて
しなかった（できなかった）と思うけどね。

アーセナルとマンUの話はそのとおりだけど、クラブ事情も考えないと勘違いすると思われ
鹿島だってあんな僻地に、改修したデカいスタを与えられて、逆に重荷に見えるけどどう思う？

市原の場合は、
昔JR東日本が「もちっと親企業にメリットあるようにしよう（ナベツネほどの言い方ではない）」と主張したのに対し、
川淵が頑としてこれを認めなかったんで、社長がブチ切れ。
以来球団経営へのやる気を失った…という経緯がある。
スポンサー撤退は会社のイメージダウンになるのでしないが、今や義務・義理で持ってるだけ。
一方の古河の方は、いつ会社自体あぼーんしてもおかしくないし…

つことで、例えスタジアムができていたとしても、ビッグクラブになれていたかどうかは、
非常に疑問だと思うよ。

>>563
品川、汐溜、防衛庁跡地もあぼ〜ん、これからも都心にはできそうもないと思われ
俺は国立代々木競技場が老朽化しているので、コノどこかに横アリクラスのアリーナを建てて欲スかった
スレ違いはさておき、
国立は老朽化でソロソロ（つうても早くて10年後）だが、専スタになる可能性ゼロ
味の素が専スタになればヨカッタが、あと唯一残っているのは場所的に駒沢か

> ◯都市局次長　サッカー場についての御質問にお答えいたします。
> 　まず，採算性につきましては，いろんな類似例を参考に基礎的な資料収集等は行っておりますけれども，
> 当該今我々が進めていることで具体的にどうするかということについては，15年度に維持管理についての
> 詳細な調査をすることにしておりますので，その結果でまた御報告申し上げたいと思います。
> 　なお，類似の例としては，仙台に約２万人のサッカー場がございまして，お聞きしますと維持管理費が
> １億6,000万かかっておりまして，収入が6,000万程度，１億円程度の持ち出しをしているということは伺っております。
> 　以上でございます。
> http://asp.db-search.com/chiba-c/dsweb.cgi/documentframe!1!guest06!!29565!1!1,-1,1!1259!44799!1,-1,1!1259!44799!4,3,2!37!87!47200!43!1,0,0!1,0,0
> お役所としてはこの位を見込んでるということか？

仙台でもこうなのか…

> 施設、アクセス面の限界を痛感し、建設構想が本格化した。
> 「このご時世だし、一自治体に造ってもらうのは難しい」と社長のコメント。
> 松下電器だけの負担が無理ならば建設地の自治体と協力して費用を捻出することになる。
> 新スタジアムは建設費200億円、２万６千人収容屋根付きスタンド、サッカー専用スタジアム。

ガンバの場合…

>>568
京葉線沿線なら結構土地はあるぞ。夢の島（新木場）とか葛西臨海公園とか。
あと、有明コロシアムの横に広大な空き地が広がってる。

何で味スタを専スタにしなかったんだ
多摩国体？補助金？
エ〜イ、岡野、川渕しっかりしろい、補助金くらいちゃんと貰え！！
つくづくやんなる

陸上競技場＞ニサンｗ





　ダサっ！！

東京ロンドン計画

東京、緑→東スタぶっ壊し30000規模専スタ
武蔵野→地元に旧鹿島
佐川→築地に旧鹿島

将来的には各クラブが自前スタ建設、ウホ！

>>569
さらにクラブに補助金も出してるし。
所詮、その程度なんだな、残念ながら。

>>574
停電せんように電気代でもケチってろｗ＞逃凶

ていうか君たち時代に逆行する箱モノマンセー主義はやめたまえ。

なぜＪはクラブ自前スタを推進しないの？
そんなんだからまともな専スタができないとおもうんだが。

建設費はどこが用意するの。

じゃあ金があれば作っていいのか？
Ｊは「クラブ自前はなるべくなし」の方向だったはずだが。
企業ものイメージが強くなるのがやだってってのも、
ネーミングライツが浸透しつつある今関係ないと思うんだが。
なんか間違ってる？

金があるのか、それはすまんかった。

ジュビロは無視か？

蘇我はサッカー専用にすると言ったら国に補助金20億削られた。
そして予算が100億→80億になり、初期設計みたいな中途半端な屋根に・・・。
結局は他の部分削ってほぼ全席屋根付きになったけど。

いまはどこもきびしいだろうが、
可能性として専スタ作れる位の資金力があるのはどこだろう。

やっぱり横浜か？

はなわの佐賀県に鳥栖スタって出てな位のか？
佐賀県が唯一全国に自慢できるものなのに…。

>>585
はなわのネタは自虐的ネタ。

はなわのネタって別に土地柄出てないよな。
単なる一般的な田舎像に過ぎない。
佐賀でないと無いものってあまり歌われてない。

鳥栖スタは佐賀に行かなきゃないんだヨ！

スタジアム債、利息なし、償還50年　とか。
実質、投資資金は返ってこないという前提に近いが。
１万円／人　×　２万人（サポーター）　＝　２億円

う〜ん、金額が足りなさすぎか。
実際、欧州ではスタジアム資金はどうしているのだろう？

一番始めに人工芝を導入したスタのホームチームが
ホームの利を出せると思うが・・・やっぱ天然希望。

>>587
禿同
あの歌つまらんよ。

>>568はじめ、駒沢を専用スタにしろとかいうヤシがよく出てくるので
ガイシュツながら言っておく。
駒沢は隣に国立病院があるため、今でも照明がつけられない。
Ｊ規格のスタジアムにはできない罠。

さいたま逝って参りました、バックアッパー18列です
言うほど観易くないし、アクセス最悪

☆言うほど観易くない
横浜酷債はアッパー前段席はローアー後段席のほぼ上になっています
さいたまはアッパー前段席の最前列はローアー後段席の最後列のやや後ろでしょう
このため、横酷より多少は近いでしょうが、期待した程近くありません
アッパースタンドはもっと前に、最低10列分は出せたと思います、残念です

☆アクセス最悪
最寄り駅からスタジアムまで20分かかると聞いていました
それにしても、先ず電車の操車場を左手に延々と10分も歩くのには閉口しました
何で最低この操車場のところに駅ができない、哀しくなります
そして、そこからまた10分もかかります
埼玉高速は終点の浦和美園駅の手前まで地下を走り、駅の直前で上に上がります
スタジアム前の大きな広場の地下に駅を造って欲しかったと思うのは私だけでは
ないでしょう
それも駅とスタジアムはほぼ同時にできたわけですから

さて、この駅が最低なのはこれだけではありません
さいたまスタジアム側は実は臨時改札口です
正規の改札口は反対側の住民が住んでいるところです
これは許せます
ただ、この臨時改札口が本当に酷いのです
ホームに線路が2つ、番線が3つあります
奥側から1番線、2番線の乗降口＆共用ホーム、3番線の試合開催時のみの乗降口＆
ホームです
往路はこの3番線の試合開催時のみの乗降口から降りたのでこの醜さに気付きません
でした
この臨時改札口からまともに行けるのは3番線の臨時乗降口のみなのです
そして、この3番線ホームと1番線、2番線共用ホームが中でつながっていません
ここは混むと聞いていたので10分程早めにスタジアムを後にしました
俺が駅に着いた時、次の出発は1番線でしたが3番線の臨時乗降口から入ったため、
一旦また外に出て正規の改札口にエスカレーターで上がるはめになりました
このエスカレータは何と1本しかありません、俺が駅に着いた時はまだ空いてました
でも、あれから大量の人が押し寄せてきます、どうなったんでしょう

>>593　日本語ができるなら､読んどくれ｡
２階席上段が､１階席にあまりにもかかってると､１階席の上のほうは圧迫感を感じる｡
例えばカンプノウの１階席の後ろなど､座っててもピッチと天井（２階席のせり出した部分）しか見えない｡
電光掲示板など見えるわけない｡

鉄道は延長計画がある｡電車基地の「横」に駅を作るのは､便利そうで実は非効率｡

>>595
俺のはアッパーからの意見です
どうやってローワー圧迫感、電光掲示板の見える見えないとのバランスをとるか
つうことだろうよ、それでいいんじゃないかい
あの東京ドームでもある程度はかかってるよ、さいスタはかからなさ過ぎつうこと
ま、アッパー席の天上界をカテ2にするJFAはアホだネ
それと駅は地下につくればいいこと
ま、日本語がわからない香具師相手にはこの程度にしとくよ

>>569
それホントか？
仙台は常に約2万人入ってる。
一人当たり1000円（これも有り得ないが）としても3試合で6000万になる。
もちろんパスとかもあるだろうけど6000万しか収入が無いってのはおかしすぎだと思うんだけど。
仙台は、ただ券ばら撒いてないんだろ？

↑
お前は馬鹿だろ。
ベガルタじゃなくて仙スタの収入だろがヴォケ。
ベガルタのゲームはナビ杯とかいれても15〜16試合。
JFLのソニー仙台のゲームだって15くらいだろ。
あとはアマチュアに貸してるんだからそんなもんだろがドアフォ

>>598
なるほど勘違いしてた。
そんなに怒るなよ百姓（ｗ

>>594
埼スタの肩を持つ気はないが、駅の混雑を避けたかったら試合終了同時に
スタを出るか、試合後のセレモニーとか終わって20分程度してから出るかの
どっちかを選択するのが普通では。
ただ、駅の階段はもうちっと広げてほしかったね。
漏れは１階席でしたか観戦したことないから分からないけど、見た目、
２階席は確かに遠そうだな。

>592

これも既出かもしれないが､

駒沢は、陸上競技場のほうではなく､球技場のほうは改装できないのかな？
二つあるでかいほう。

球技場は確か病院とそれほど近くないと思ったが。

>>601
病院か、横酷も隣は病院

臨海の仮設スタンドの設置工事っていくら位かな？
駒沢の球技場を芝にして周りを臨海の仮設スタンド同等品で埋めたら
２万弱くらいにならんか？

>>603
東京で2万じゃなぁ、それだったら江戸川はどうよ

さいスタと駅が遠いのは
混雑緩和の為。将棋倒しとかをさけるためね
あと鉄道は延伸計画あり
もう一つ駅があの周辺に出来る
あの周辺は開発地域で大きな街が出来る
予定。すでに土地計画は決まっている
実はさいスタ〜浦和美園
横酷〜新横浜はあんまり距離は変わらない

>>605
さいスタは駅で降りるとすぐに見えるのに
なかなか着かない。
まるで槍沢で槍ヶ岳が見えてから
なかなか着かないのと同じくらい、着かない。
よってさいスタのほうが遠く感じる

>>605
＞混雑緩和の為。将棋倒しとかをさけるためね
それはコンコースを広くとるとか、駅へのアプローチを工夫すればいいこと
例えば後楽園駅はドームの直ぐそば、事故が起こったという話しは聞かない
それと駅に行くにしたがって道幅がグンと狭くなる、あれは危ない
それにしても酷いのはあのスタジアム側の臨時改札の形状
もっとアプローチを大勢の人がホームに入り易いように改修工事を至急すべき
設計した人は頭悪いんじゃないの

＞もう一つ駅があの周辺に出来る
どこにできるの？
今度はスタジアムの北側で、これまた歩いて20分とか

＞実はさいスタ〜浦和美園
＞横酷〜新横浜はあんまり距離は変わらない
これは事実、但しさいスタの場合、スタジアムと駅はほぼ同時にできている
横酷は当然ながらスタジアムが後から作られた、ということで事情が全く違う
横酷の場合は新横浜より近い小机駅とその周辺の整備をきちっとやるべき

>>607
ホームに人が入りやすいようにしても、電車に乗れる
人数は限られてるから、意味がないと思うよ。

駅は、一応スタジアム駅ができる予定。
それで岩槻まで延伸。
ソースは運輸省（当時）の答申。

鉄道局のページにこんなのがあった。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/img/03_11_01.jpg

>>608の岩槻延伸は間違いで、蓮田までらしい。
大宮からスタジアムは、ＬＲＴって噂もあったけど、どうなるやら。

>>607
後楽園は周辺の他の路線の駅がいくつもあるので、
いくら近いからといっても全員が後楽園駅を使うとは限らない。

国立競技場駅が近くても代々木駅や外苑前まで歩く人がいるのと一緒。

>>607
＞例えば後楽園駅はドームの直ぐそば、事故が起こったという話しは
＞聞かない

ドームに4万5千人の客入ったとして、そのうちどれぐらいの客が
後楽園駅を利用するのだろうか。JR水道橋駅、三田線水道橋駅、
三田線春日駅、千代田線新御茶ノ水駅、新宿線神保町駅、東西線
飯田橋駅、有楽町線飯田橋駅などにも分散して、後楽園駅を使う
客はそれほど多くないと思われ。

一方さいたまスタに6万人の客が入ったとして、そのうちどれぐらい
の客が浦和美園駅を利用するのだろうか。後楽園駅の比ではない
と思われ。

かぶってもうた・・・

>>608
わかってないなぁ
そのような場合はホームに人があふれないように階段規制をすればいいだけ
そのためにもコンコースを広めにとる必要があるということ
また、1ヶ所でも詰まるとこがあると、そこで大渋滞となり、明石の花火のような大事故の元になるので要注意
浦和美園駅でいうと、正規の改札口に上がるところのエスカレータが少ないのと、駅に近くなると道幅が半分くらいに狭くなるのは問題

＞駅は、一応スタジアム駅ができる予定。
サンクス
でも、何でW杯に間に合わせなかったんだろう

あとドーム周辺には飲食店や娯楽施設が沢山あり分散するからね

浦和美園周辺もこのような計画があるんだよ
http://www.saitamacity.gr.jp/saitama_club/shoukai/no06/wing.htm

>>611
じゃ西武ドームはどうかな、あそこの駅のつくりは物凄く良い
5万人入った日でも帰りの流れはかなりスムーズだよ
西武ドームは駅からすぐだよ、ああいうふうにつくったらと言ってるわけ
もちろん、プロの鉄道屋と３セクとの違い、スタジアムの年間利用回数の違いはあります

>>615
そりゃ理想を言えば広々として混雑しないに越したことはないけど、
このご時世でどうやってそれを造れって言うのでしょうか？
設計した人の頭をうんぬん言う前に、是非、あなたが身銭を
切ってやっていただきたいものです。予算が無限にあれば
誰がやってもそこそこ良いものはできますって。

>>613
コンコースを広くすると当然駅の建設費が上がるし，橋上駅舎ではコンコース滞留は逆に危ないしで，
むしろスタジアムから駅までの道路を規制時の待機ゾーンにあてることにしたのでは？
階段規制をプラットホームのところで掛けるか駅の入口で掛けるかの違いかと。

>>615
悪い突っ込ませてくれ、西武ドームで50,000人はメチャクチャな水（略

>>616
>>617
さいたまに行ったことはありますか？
特に６１６は造った側の利用者を無視した弁明のように聞こえます
ちょっと頭を働かせば、あの駅はよくなります
臨時改札から1、2番線へ行く少し広めの橋を1本つくるだけでも随分違います
スタジアムほどバカ金はかかりません

>>618
スポーツ新聞でゴールデンウィークに西武球場（当時）に5万人とみた記憶があります
外周通路にまで人があふれていたとか

>>619
そんなあなたに水増しスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1053924429/

スレ違いなので終了します（礼

>>619
渡辺美里のライブとかだったらわかるが野球で５万は絶対にありえない
せいぜい実数で３万くらいだろ
そもそもそこまで早く帰りたいなら自分で工夫するなりすればいいだけです

西武ドームが野球にしか使われないとでも？

>>617
スマソ、うっかり６１７を入れてしまった
＞橋上駅舎ではコンコース滞留は逆に危ないし
これはよくわかります、ただあの駅はひどすぎると思わないか
最低スタジアムから７、８分のところに駅は作れるはずだし、スタジアム駅を作るなら去年間に合わせるべきだし

>>623
人の管理を、駅の外でしたかったんだと思うけど。
駅にどっと人が押し掛けてそこで管理するよりも、
駅までの通路で管理した方が楽なんだし。
でも確かに構内の構造は考えてもいいかもね。

スタジアム駅ができなかったのは、予算と採算の
関係からだよ。元々、Ｗ杯用に作った路線じゃないし。

>>624
＞予算と採算の関係
延伸予定があるのなら取り敢えずスタジアム駅までつくればいい
駅から近い、駐車場が完備いている、周辺の施設が充実しているとなると、スタジアム自体もいろんな利用価値が出てきます

>>625
作る側はそういう風には考えなかったみたいだね。
スタジアム駅を作っても、スタジアム−浦和美園間は試合のない時は
現状ではただ管理費がかさむだけの路線になっちゃうからね。
だから将来は、路線延伸と周辺整備とセットで考えてるんだと思うよ。

電車区の中に駅をつくる









これ素人の妄想

>>627
博多南駅は？

博多南線と埼玉高速では電車の本数違いすぎ
比較になんない。

便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。
便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。
便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。
便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。
便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。便秘。
さて、便秘を何回書いてあるでしょう？

氏らねーよ

今更ながら埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑには残念な気持ち。
大住氏もなにかで批判的コラム載せたかもしれないけど。
メイン＆バックスタンドもなんかいまいちな部分あるけど、特にｻｲﾄﾞ･ｽﾀﾝﾄﾞは
こういう要素含んだものに（実用的な屋根含み）して欲しかった。
http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionlisten/Stadionlisten_Schottland/Aberdeen/Aberdeen_FC.html

便秘がつらいってのには同意

>>630
>>633

スレ違い

>>632
サイスタは風通し考慮のためにゴル裏屋根取り付けなかった。
それに、スタ形状的に種類が違う、英スタ形状なら鹿島に提案すべき。

サイスタの問題は、
・堀、楕円形の客席形状のためにピッチが遠い
・傾斜が緩すぎて視界が悪く醜い、臨場感がない、アッパーは遠すぎ。
・アクセス

ってとこだろうか

楕円形の客席形状は素晴らしいと思うが・・・
特にカテ３に座った時に強く感じます

札幌ドームとかにも言える事だけど、
建築物としては埼スタも悪くないと思うよ。
でも、試合観戦する事に関してはねえ。
物足りないよね。

>>635
風通しつうか芝の生育を良くするための採光を考えたのだと思う
サンシーロはメチャメチャ芝生が良くないらしいから、、、

＞堀、楕円形の客席形状のためにピッチが遠い
掘は乱入する香具師がいるから仕方がないが、楕円形は考えるべきだね
みてくれデザイン優先がみえみえ
６３６が言ってるけど、これはカテ3のコーナーのみ楕円形にすれば解決する

＞傾斜が緩すぎて視界が悪く醜い、臨場感がない、アッパーは遠すぎ
この辺はバランスだと思う、アッパーは傾斜が緩いとは感じなかった
この角度よりやや緩くても問題なし
むしろ、俺のいた左前方の手すりが、前がずっと階段になっているので、危険防止
の意味か異様に高く、且つ太い金属パイプを使っていて見難かった、これは設計ミス
18列目で観ていたけど、ここからでも位置が高いと感じた
只、ローワーはこれ以上傾斜を緩くすると見難いんだろうね
つくってしまったからもう無理だけど、アッパーをローワーが圧迫を感じない、
電光掲示板がみれる範囲内でギリギリ前に出して欲しかった

>>637
スタジアムって、どれだけ快適に試合観戦できるかがすべてじゃない

いいや、違うね。スタジアムは広ければそれでいい！単純と思っただろう？
しばくぞ！お前の家の前に今から行ってやる！！逃げようなんて無駄な行為はやめろよ！
それと、６３１のお前！俺を無視したな・・・どうなるかは楽しみにしといてくれよん！？
あと、しらねーよの感じが間違ってるぞ！あほじゃねぇの？漢字覚えて出直して来い！
あと、６３３の人は好きだ！便秘仲間になりたいので返事まってます（幸）

便秘子さん！！こんなところで合えるなんて光栄ですわ（ほっほっほっ）
私も６３３の人と仲間になりたいわ！！私からも皆さんに協力をお願いします！
どうか便秘子のチームをつくりたいので、仲間になりたい人はメールください！！
ペニス　サイコーーーーーーーー　ぴんぽこ

い
し
そ
あ
あ

642の意味不明なメッセージを私は解読できませんでした・・・
だれか解読できないの？　お前らあほばっかだな！！！！
俺の０ん０食わすぞ！！！おいしいぞ〜〜〜〜（へっ　　はぁ　はぁ）
おい！そこのお前！！なにをそんなにこうふんしてる？！
見えてるぜ！なぜなら俺の正体は・・・
ばーーーーーか！教えるわけないだろう！！！　ひっかかってやんの＝＝＝＝＝
ぼけ。。。。。。。。。。。ぴんぴん　ちんぽこ　だ＾＾＾＾＾いすき！！！

>>638
カテ3だけ楕円に、ってのは難しいだろうな。
メイン、バックは楕円でもいいんだよ、少々遠くても（国立くらいまでの距離なら）全然見れるし。
カテ３から同サイドの遠いほうのコーナーとかは楕円でないと見えない場合もあるし楕円の方がいい。
俺が問題だと思うのはゴル裏。
楕円にする目的は座席の方向を中心に向けることだろ？
もともと中心向いてるゴル裏は意味なし。ただピッチから遠ざけてるだけ。

傾斜の問題もロアー主にゴル裏。
単純に傾斜がゆるいと、後列でも高さが出ない＋距離が遠くなるで、反対側がより見づらくなる。
そのうえゴル裏の人は、もっとも注目したい手前ゴル前の攻防で視線がもっとも下方向になる。
そのとき、前の人の頭ちらついてウザイ。
ウザイぐらいならまだいいが、無論全員立ち見がほとんどなわけで背が低いと見えなかったり。
身長156センチの前に180センチがいるとゴルエリアは見えません（←実証済み）。
ロアーの傾斜がもっときつくなれば、距離が縮まってアッパーも近くなる。
距離が近づけばもちろん見やすいし臨場感も増す。
ただキャパは減るけどね（50000くらいか？）

ゴル裏楕円に関して言えば新蘇我スタで見直れなかったのが非常に不満。
こういう失敗から学んで少しずつでも改善していかなければ
いつまでたっても糞スタしかできんよ。

>>644
なるほどね。同意します。

たしかにセンターポイントからの距離は
メイン＝バック＜＜ゴル裏
だからね。

（二）
な形の球技場だといいね

これヴェストファーレンだけど
http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionguides/1-Bundesliga/Stadionguide_Dortmund/Stadionfotos_BorussiaDortmund/Stadionfotos_BVB.html
メインやバックだって（ゴル裏も）こういうようなのが良かったけどな。
今まで観戦した感想で（埼玉やヴェストファーレン等々の複数エリアで）。

>>646
鹿島なら改修時にできたんじゃねーの？

たしかどこかにWCスタ完成予想図見たいのがあったが、
鹿島は最初の計画ではそんな感じだったよ。
どこで間違って今の設計に変更になったのかわからんが。

ヴェストファーレンかっこ悪いじゃん
どこがいいのかさっぱりわからん
埼スタのほうがかっこいいと思うんだけど

>>647
ほいっ
http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/9610ks1.htm

>>648
俺もそう思う。
このスレで度々出てくるけど
何でこんなに賞賛されるのかと。

>>648-649
そうか？まあ、評価されてるのは「専用」「いつも満員の雰囲気」じゃない？

あと、アッパースタンドだが､多少はピッチから離れてないと､
スタンド上部から手前のラインが見えないことがある｡
実は鳥栖スタも、アッパースタンド上部からだと、
一番前の柵のせいで手前のラインが見えない、という問題がある｡
バックスタンドだと､鳥栖サポが柵の一番上から横断幕を貼るので､
余計に見えなくなる｡

>>650
さいたまは大丈夫、十分にピッチから離れているから（笑）
あと10列は前に出せる

>>648-649
埼玉とかへの皮肉かいな？
ひょっとしてﾏｼﾞﾚｽだったりして？？？
>>650
上にあるヴェストファーレンだけど、こっちにも画像ありよくわかるかも。
上の方からも視界良好、臨場感抜群。
http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionguides/1-Bundesliga/Stadionguide_Dortmund/Stadionfotos_BorussiaDortmund/Stadionfotos_BVB_02.html

多分ヴェストファーレンの良さがわからんって言ってる奴は
�jの試合の中継を見たことないんだろうな。

座席がとてつもなく粗末だな

>>650
いつも鳥栖スタのバックスタンド2 階で見てるが
確かに横断幕は邪魔。手前は見えにくい。

>>644
＞ゴル裏楕円に関して言えば新蘇我スタで見直れなかったのが非常に不満。

埼玉スタジアム＝サイドスタンドからゴールラインまで１９ｍ。
蘇我スタジアム＝サイドスタンドからゴールラインまで１４．１ｍ。

蘇我スタの方が５ｍ近くて傾斜もある。

蘇我スタのゴル裏スタンドは埼スタほどカーブがキツくない。
逆にメインとバックのカーブが埼スタよりキツい。

傾斜がある分、ピッチから同じだけ離れてても蘇我スタの方が視界良好と思われ

６５２のヴェストファーレンのアッパースタンド上部？からのピッチ画像あるけど、
同じ上の位置からの埼玉やその他日本の球技場の画像比較してみたいところ。


嗚呼　埼玉、蘇我、・・・・・・・・

>>652の画像を見るとあまりファンのことを考えた造りにはなってないという感じがする。
ドイツ人にはいいのかもしれないがこういうのは日本人には．．．

>>659
おっかなくて、
おチビや年老いたおのうさまやおたあさまを連れて行くわけに
はいかないな。
Jリーグでは無理だな

今スレを読んだ。埼スタの話は設計段階から追ってました。
埼スタが最寄駅から遠いのは地元の住人のことを考えたため。
周辺人口が南側に偏っている（というか、駅の北側はほとんど誰も住んでいない）
ため、駅を利用してもらうためにあの位置に作らなければならなかった。
最初のうちはW杯用に仮設駅を作るような話もあった。
距離があると人が分散するというのは後付けの話。
あまりに批判が激しいので県側がいろいろと言い訳を出してきた中の一つ。
まじめに議論する必要はないと思われる。

日照の話もそう。
全く同じ規模で四方を屋根で囲ったソウルスタジアムの芝が良好である
ことからもわかる。設計の問題。

>>660
そうじゃねえよバカだな・・・
椅子は杜撰だし汚いしドリンクホルダーもついてない。
外観は立派だが中身が伴ってないってことだ。

>>662
俺もそう思った。あれじゃまったり観るのには辛いだろ。

日本に野球が普及してなかったら、サッカー専用の
札幌ドームを造れただろうに

>>660
傾斜緩いと背低い奴は前の人が邪魔で見にくくなるし
小人とか年寄りには致命傷だな。
>>662
お前サカヲタ？ドリンクホルダーなんてなんでサッカー観戦
でなんでいるんだ？内装にこだわるよりサッカーそのものが見やすいもの
造るほうがファンなら歓迎するもんだよな。それにあのスタジアムのゴール
裏は立ち見席だが

>>662
つうか椅子ないじゃん

>>664
無理だと思うよ
札幌ドームは野球で稼げるから建てられたが正解

>>661
やっぱりそのレベルのことか
６１６も予想通りその手の行政側の香具師だったつうことだな
鹿島のように開催日のみ使う仮設駅をつくればよかったのにな

>>668
鹿島の場合は元からある線路の途中に仮設駅を造ったわけだから実質駅の建築費だけでいいが、
ｻｲｽﾀの場合は線路も引かなければいけないからコストが違うだろ。
線路の延伸計画も当時に固まっていたかどうかはさだかでないしな。
どちらにせよそのうち駅は出来るのだから反省はしてもいいが愚痴は意味がない。
それよりも南側しか公共アクセスがないことのほうが問題だろうし。

>>669
オイオイ、操車場がスタジアムの近くにあるのだから
そこに駅を作ればいいだけだろうが
そんな簡単じゃないかい

>>670
簡単じゃないよ。

>>671
いまからつくるのはな
でも最初から予定していればそう難しい話しではないとおもうが

>>671
だからその理由が>>661に書いてある。
まじめに議論する必要はないに同意。

すまぬ、>>672へのレスだ。↑

>>656
必要ないのに楕円にするなっていってんの。
傾斜については文句言ってないよ。

>>673
真面目に議論するのは無駄は猟怪
でも、あそこを歩くのはuzaiし、改札口もuzaiし、
でも専スタは好きだし、アッパーの10列め以内は見易いし、
パラは2軍だけど、青ユニはめずらしく（小野抜き）ベスメンだし、、、

直線型のサイドスタンドの隅のほうに座るとコーナーが見えない場合がある。
だから楕円が必要。

>>677
でも埼玉は曲げすぎ

さいたまスタジアム行って見たいですねぇ〜。
田舎に住んでるので、ナイトゲームだと電車じゃ終電終わっちゃうんですよ。
そうなると車になるんだけど、駐車場がなさそうだし・・・・。
周辺に駐車場知りませんか？？

>>679
別スレが詳しいっす。

>>676
だったら東浦和からシャトルバス使えば？
ｽﾀｼﾞｱﾑ内のバス乗降エリアからならゲートは歩いてすぐだよ。

埼スタの話になってますね。俺は>>505です。

>>510
> 大分は今、磐田戦に向けて可動席を出すことにメチャクチャ色気を見せているところです。

可動席が出ることが確定しました。ソースは大分公式。
ttp://www.oita-trinita.co.jp/cgibin/information2/article.cgi?No=865

>>511
> トラックの外周に申し訳程度にしかスタンドが出てこないエコパやビッグアイとは比較にならない。

人によって受取りかたはさまざまですが、
以下の写真を見比べる限り、俺には大差無いように見えました。
サンドニ→ttp://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionlisten/Stadionlisten-Frankreich/Stade%20de%20France/Stadionbilder%20Stade%20de%20France%20.html
ビッグアイ1→ttp://gnolomos-web.hp.infoseek.co.jp/stadium/kyushu/oita/oit01.html
ビッグアイ2→ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~panorama/bigeye/bigeye.html

>>682
× 埼スタの話になってますね。
○ しばらく来ないうちにすっかり埼スタの話になってますね。

> 俺には大差無いように見えました。

可動席とピッチとあいだの距離が「大差ない」です。他は大差ありすぎ。

サンドニを見てみてもわかるんですが、
陸上トラックが観客席から見えるようにするためには、
可動席の傾斜がゆるくなるのは宿命みたいですね。

歩くのがウザイってのは

普段歩きなれてないのか？
とてもじゃないけど100m以上歩けない体型なのか？

>>684
エ〜、7、8分有意義に歩くのはkamawan
20分無意味にあるくのはuzai

>>682
サンドニってよくみると結構フラットなスタジアムだね、これでいいじゃん
アッパーとかローワーとか言わずに、国立のバックスタンドをぐるってまわしてそれに屋根をつければいいだけじゃん
横酷とか、味スタもこれでよかったんじゃないの、どうせ、酷体なんか1回しかやらないしぃ

>>684
冗談抜きに、田舎の人間は、１００ｍも歩くと疲れます。
玄関開けたらすぐ車。近所のコンビニへも車。
都会のほうが足腰は強いです。

東京の人ってよく歩くよな。
田舎には「駅から徒歩○○分」って表現がほとんど存在しないわけで。

実は都会に住んでる奴は毎日よく歩くから太ってる人は少ないんだよな。

田舎に住んでると歩くこと少ないかわりに
子供の頃はどこまでも自転車移動だったな

自転車かぁ、それより人力車じゃ
浦和美園〜さいたまスタジアム間に人力車走らせたら

日本一のスタジアムは、
札幌ドーム、さいたま２００２、鹿島スタジアム、トヨタスタジアムのどれかだな。神戸ウイングはキャパ小さいね。外国人が選ぶならハイテクスタジアムの札幌ドームが有力だけど、日本人はサンシーロやカンプノウにあこがれてるのでトヨスタかもね！

>>692
トヨスタは傾斜がきつくて年寄りには駄目ポ
日本一見易いという点じゃ、やっぱ鹿島じゃろうて

>>692
ちなみにキャパは
鹿島　41,000
埼玉　63,700
神戸　42,000→34,000
札幌　42,300
豊田　43,000

>>692
誰が選んでも鹿島か豊スタかウイング

ていうか、札幌ドームって専用でも球技場でもないし。

ウェンブリーは専用ではないんだがなにか

>>695
ハコだけでさいスタという方はいませんか？

>>696
トゥイッケナムってラグビー用でしたっけ？

海外での知名度は札幌ドームがダントツですが何か？

>>698
何で？

>>699
スタンドがゆがんでるのが理解できないらしい。

>>700
札幌ドームには行ったことないけど、サッカーと野球では随分形状が変わるわな
そして、外から芝生が浮いて移動してくる

ウェンブリーはサカーとドッグレースの兼用ですよ。

この間，札幌ドームいったけど，スタンドが水平じゃないと，サッカー
しにくいとおもうんだけど，どうなんだろう．目の錯覚とかすごくおき
やすいとおもうんだけど．

鹿島のもうひとつの良さは、
あの明るくて開放的なコンコースだな。１階、中２階、２階とも。

ピッチ側にもところどころで視線が抜けるし、とにかく明るい。
そんなところでモツ煮やおにぎり売ってるおばちゃんたち。

埼スタも好きだけど、コンコースは閉鎖的でキライ。
日立柏なんかのコンコースは雨漏ったりするけど・・・。

ちなみに新しいウェンブリーはサッカー専用だったような

埼ｽﾀはとりあえず美園駅からシャトルバスを出せばいい。
どうせ周辺の道路は規制かけているのだから渋滞もないだろう。

>>659
元ドイツ語履修者兼在住者だけど
ドイツ人も日本人もその他も同じだよ。
人間も同じだし、サッカースタジアムの良さも同じ。
勿論、女性や老人に子供まで観戦してたし、彼らが観戦できて日本人ができないなんて
発想は全然でてこない。

>>705
> ちなみに新しいウェンブリーはサッカー専用だったような

英サッカーの聖地、ウェンブリー競技場の再建決定
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsWorld/0209/28-2.html
＞収容人員９万人で、可動式トラックを備える。

そういや今週のマガジンだかダイジェストでもアイマールが札ドが印象
に残ってるとか言ってたな。

>>692 の見方は正しいのかも知れん。

総工費1480億円か・・・
そのうち半分を、何の義理もなさそうなイギリス外の銀行が融資するのか・・・



いったいどうなっているのやら。

>>703
播戸だったかな。最初に練習した後に、そういうコメント出してた。
Ｗ杯の時もどっかの監督さんだかが、似たような事言ってたような。

>>138
ガンバの新スタがこうなればいいね。

>>614
絶対無理。埼玉県にはそんな金はない。

>>712
いや、もう市と県の予算は確保されているし
もう開発は始まってるよ
三菱と阪急とかも協力してるし

トヨスタ見た目はすごいがそこまでいいスタだとは思えない。
通路の位置とか、柵とか、細かい部分で考えられてないところが多い。
何より観戦してみると、明らかに鹿島のほうが臨場感があってピッチが近く感じる。
芝もいつもきれいだし。

ところで、いいスタの条件とはいったいなんだ？
スタジアム内の快適さ、観戦のし易さだけなら鹿島とかだろうが、
アクセスもいれたら最悪レベルだし、キャパもいれるとしたら埼玉も入ってくるし。

総合チャンピオンは
やっぱり

さ　い　た　ま

じゃないか

>>714
人によって何を重要視するか、基準が違うでしょ。
自分は、建物の豪華さよりシンプルな方が良いよ。
屋根とかなくても構わないし。

自分の一番重要なのは、臨場感かな。
この臨場感てのも人によって解釈が違う感じするし。

近くで骨のぶつかる音を聞きたい人もいるし、
全体の動きを俯瞰したい人もいるし。

＞臨場感

アンフィールド、ヴェストファーレン等々がまさにそれだ！

臨場感なら磐田、清水は世界レベルだな

大宮駅からさいたまスタジアムまでの鉄道の計画あり。
まったく実現段階ではなし。

仙スタ最高！！！観客席ゴール裏に増設するし。

仙台スタジアムってもともとはラグビー用だろー。

>>721
ソースは？

河北新報の記事より
宮城スタジアムでの開催は交通アクセスの悪さなどでサポーターの抵抗感が強く、
来季も２、３試合にとどまる見通し。仙スタ増設は、仙台市が北側ゴール裏席後
方の広場に柱を立て、上部にスタンドを設ける案などを検討したが、建物全体で
強度を保持する構造のため増設するとバランスが崩れることが分かった。「建て
替えないと収容人数拡大は極めて難しい」（公園課）というのが市の見解だ。
増設が無理なら、考えられるのは余剰スペースの利用。東北ハンドレッドはホー
ム側ゴール裏のピッチ脇に観客席を設ける案の検討に入った。観客席と選手との
距離が近い英国のサッカー場がヒント。安全対策など課題が多いが、１人でも多
く観戦できるようにと模索が続く。

>>724
それは決定ではないだろ
あくまで検討の段階じゃないか。

まあ、あのゴールラインの後ろの広さと、今あるスタンドの高さから考えて、傾斜が緩くなることを
考えても、十分ラグビー兼用のままでいられるだろうな。
大掛かりな増設の前段階の余剰スペースの利用ってことだと、蘇我スタあたりにも応用できそう。（まだできてないけど）

>>724
それってＪ開幕前の記事じゃなかった？

おいおまいら、
神戸ｳｲﾝｸﾞがたった2,500ｴﾝで机付き記者席に座れるの知ってますか？

>>728
あの席非常に良いが
あそこもウイイレの「遠」設定になってしまう罠

拡張も考えずスタジアムを設計した仙スタの設計者萌え〜ですな。それに比べ、札幌ドームは６万人収容まで拡張できるらしいですね。

>>730
あれをどうやったら6万人まで拡張できるのかと。
構造上不可能ではないのか、と釣られてみたが。

椅子を小さくするとか。

屋根はずして観客席は上の方に増設で６万可だな。
２００億かかるけど。

ドームは２階席造れるみたいですね。

ピッチを掘りこんで、今のスタンドを２階席にすれば可だな。
３００億かかるし、ピッチの移動ができなくなるけど。

それなら、ピッチを掘りこんで
さらに屋根はずして3階席にすれば良い
500億ぐらい？

あの屋根ってパカっと取りはずせるんでしょ？帽子みたく。

>>736
１０万人収容の、アジア最大のサッカー専用スタジアムになっちゃうね。
照明付け替えないといかんし、周辺整備で８００億ってとこかな。

札幌だって、冬はどうするんだよ、屋根外したら寒くてみれねぇよ

まあ外国人から見たら札幌ドームのハイテクさがいかにも日本っぽいってことで
評価されたんじゃないかな。

俺は木造や石造りの壁で屋根が瓦で観客席を桟敷席にした日光江戸村（行ったことないけど）
みたいなスタジアムが見たいｗ

>>739
屋根外して客席増設した後に西部ドームみたいに屋根を付ければＯＫ
これで１０００億ってとこかな

>>740
ハイテクもそうだけど野球場＋サッカー場ってのも日本らしいね（まったく悪意ないよ）

第87回日本陸上競技選手権＠横酷

ただいまNHKにて放送中。
日本における陸上競技の人気はいかほどかよくお分かりいただけると思う。

このスレでは陸連がよく叩かれるが、
陸連の力の無さも同時にお分かりいただけるのではないかと。

ｻｶｰ協会＞＞（越えられない壁）＞＞陸連

>>742
陸上はわかる人には面白いんだよねえ
でも一般受けしないんだな

だから陸連の力じゃなく競技性の問題だと思う。

>>740
オランダかドイツに可動式ピッチあったはず

>>744
ヘルレドームね

スタジアム利用でもっと協力を
文：アンドリュー・ウォーショウ
http://jp.uefa.com/magazine/news/Kind=128/newsId=50924.html

>>742
陸連を過小評価し過ぎだとおもう。

サッカー協会が発言力を増してきたのはつい最近

具体的に影響力を行使した例をあげてください。噂や妄想ではない客観的な事例を。

>>746
G大阪とC大阪の長居共用の可能性はどれくらいあるのかな？

>>749
まず、ホームタウンが違うからなぁ〜
セレッソを大阪市、ガンバを大阪府のチームにすれば実現できるかも

>>741
西武ドームは駄目だよ
ピューピュー、冷たい風が入ってくる

>>749
まず間違いなくゼロだ。

数年前にGの優勝が視野に入った時に先方から
チャンピオンシップを長居でやらせて欲しいと申し
出があったのを断固拒否。

さらにCは降格時W杯での長居使用不可時も万博
の使用申し込みは一切しなかった。
あえて皇子山や鈴鹿を使ってでも…

>>752
スタ使用拒否なんて出来んの？
いくらホームスタとは言え公共の施設だし
フランチャイズ制でもないんだから
そんな事言う権限無いと思うんだが。

>>753
法的に拘束できないだけで、言わば気持ちの問題。

ヤンマーと松下じゃ歴史が全然違うしね。
桜が断るのも当たり前といっちゃ当たり前。

☆海外の同一スタジアム使用例
ACミランとインテルのホームは同じジュゼッペ・メアッツアスタジアム（正式名称）
を使っている
但し、ACミランはスタジアムをサンシーロとスタジアムが立っている土地の名前で
呼ぶ
ジュゼッペ・メアッツアはACミランとインテルで活躍した名選手だが、その全盛期
にはインテルに所属していたかららしい
ASローマとラツィオは同じスタジオオリンピコを使っている
ユーベとトリノは同じスタジオデッレアルピを使っている
トリノの方が圧倒的に弱いが、地元での人気はトリノの方らしい
NFLのNYジェッツはNYジャアンツのホーム、隣のニュージャージーにあるジャアンツ
スタジアムをホームとしている
MLBのNYヤンキースはヤンキースタジアムの改築中、NYメッツのホーム、シェイスタ
ジアムをホームとして使った

断ったというタレは？

気持ちの問題だよ。
サポなら他のチームの本拠地を使わせてもらうというのは、ある意味屈辱的なこと。
サポの大半が、そこまでのこだわりはない、
長居は広くて見やすいから使いたい、とでも言えば別だけど、
そういう意識はホームへの思い入れがあったらできないよ。

伝統も糞もあったもんじゃないのに
はやくもプライドはすごいんだな

まあ大切なことではあるが

>>758
そういうことでしょ
セレッソがガンバの長居使用を拒否することはない
でもガンバがセレッソのホーム、長居を使いたがらない
ま、それはあると思うね
７５６に書いたけどミラニスタはスタジアムを必ずサンシーロと呼ぶしね

>>758
ホームへの思い入れって（w
言うに事欠いてそれはあるまい

　そういやＣ大阪は一度「ラグビー場」の花園で試合を行った事もあったのでは？

　確かに長居第２よりは入るけれど、スコアボードはどうやったんだろう？

とりあえず信じる信じないは好きにしる

ﾜｼはJ2開幕前になぜﾎｰﾑｹﾞｰﾑを大阪
でできないのか、万博には当たったのか
をﾁｰﾑｽﾀｯﾌに聞いたときに出た話だ。

その当時は丸亀や福井、鳥取説もｻﾎﾟ
の間では出てたからな。

http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1054869340
1 名前：悩んじゃう[] 投稿日：2003/06/06(金) 12:15:40 ID:3YUysxU2 [ zaqdb73ae86.zaq.ne.jp ]
何ですか？高槻市民って？
辻元清美など日本人拉致の手伝いをした極左を輩出してる変った田舎でしょ？
そう言えば、北摂地区という田舎はサッカーが盛んなんですってね。
サッカーファンらしい卑怯な荒らしですか。
赤字スタジアムの負担を、サッカーなど興味の無い大部分の国民に押し付けないでよね。
それから、韓国ブームを捏造しないでよね。誰も興味無いから。
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1054716869

>>763
だとすると、桜は大馬鹿ちゅうことになるね
確か、ヤクルトも東京ドームで日本シリーズやったことあるんじゃないか
日ハムが札幌に行ったら、今千葉でやってる試合を東京ドームでやるハズ

>確か、ヤクルトも東京ドームで日本シリーズやったことあるんじゃないか
×東京ドーム
○後楽園球場

　理由は、神宮が昼間大学野球のため。今ならナイターで日本シリーズだろう。

>>766
それは知ってる、亡くなった大杉選手のポールをまかなかったホームランで当時
阪急の上田監督が1時間以上の猛抗議をしたという伝説の一戦だろ
あのあとなかったかな
そっか、東京ドームでの開催を検討したけど、結局神宮に落ち着いたが正解か
ま、スレ違いだしここまでにしておきます

>>767
すれ違いついでにつたない記憶の範囲で付け足し。
昭和４９年　ロッテ　後楽園
昭和５４・５５年　近鉄　大阪球場（江夏の２１球は藤井寺ではなく大阪球場でした）

>>768
そのころのロッテの本拠地は下町にあったキャパ小さく、球場自体も小さな東京球場では
藤井寺と大阪のキャパの違いで南海の本拠地大阪を使ったんでしたっけ

>>769
近鉄が、大阪球場を使ったのは、藤井寺が照明設備を当時持っていなかった為。

>>769
優勝した昭和49年のロッテの本拠地は仙台で、東京球場は
すでに閉鎖されてました。
プレーオフは仙台で行ったけど、日本シリーズは後楽園で。
理由はキャパの大きい球場でやりたかったということで、間違いない
と思います。

って激しく板違いな話題だな。

ロッテの東京スタジアムはアメリカのキャンドルスティックパークを模して作られたらしいから素晴らしいスタジアムだった。
それが「採算性が合わない」の一言で取り壊し。

今で言えば仙台スタジアムや鳥栖ｽﾀを取り壊すみたいなもん。
あーもったいない。

>>772
仙台は宮城の間違いだろ

>>773
いや仙台でOK。
野球の東京スタジアムは当時で最高のスタジアムだった。
それを壊したのはもったいないということ。

宮ｽﾀを壊してももったいなくないし（ｗ

>>774
え〜仙台スタ壊す話しがあるの？
仙台でどちらか壊せと言ったら宮城だよ
仙台スタは泉中央駅から近いし、宮城はアクセスが大変だから

756は頭が相当悪いようだ。

>>776
そういうときは理由をつけるもんだよ

頭が悪いというか、二行目を読み始めると一行目のことを忘れる人なんだろう。

756は留学生か何かか？

面白い人だな。
俺が会話してる当人だったら切れそうだけど。

756は相当頭悪いな

>>756
772からよく読みなおしてみればわかるぞ。
それでもわからなければ小学生から国語をやり直せば？（ｗ

>>775
おい、そこの中国からの留学生
＞え〜仙台スタ壊す話しがあるの？
これで皆が馬鹿と言った
誰が壊すと言った

専ｽﾀではないが、大分のビッグアイがネーミングライツを募集するらしい

ネーミングライツ
命名権

命名権を募集するというのはおかしなことだ

>>785
日本で東京スタジアム（味の素スタジアム）、グリーンスタジアム神戸（YahooBB
スタジアム）でやってる奴だろ
USじゃシアトル（セーフコフィールド）、サンフランシスコ（パシフィックベル
パーク）が有名
巨大なスタジアムは維持費が大変だから売れれば助かるんじゃないか
豊田はもろトヨタスタジアム（←ネーミングライツを売っていない）だし、
横酷は日産フェアレディスタジアム、さいたまも三菱コルトスタジアム、
広島はマツダRX-8スタジアムなんかになると自動車メーカー揃い踏みで面白い

命名権を売りに出す

つーか日本の自動車メーカーとかソニーとかもっと助けてくれよ
っていうのはサッカーファンのエゴなのかしら？

>>785
まぁその意味では「命名権を売りに出す」とか「ネーミングライツの購入者を募集する」とか言った方が
正確なのかもしれないけど，そう突っかからんとﾏﾀｰﾘいきまっしょい。
……どこかでは「ネーミングライツの制度を導入する」とかいう言い方をしていたような。

>>786
今日は読解力のないやつだらけだな

>>785
こまけーな　
NHKか国語のﾃｽﾄみてーだな

これﾀﾞﾅ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030608-00000010-mai-soci

大漁

>>788
いいと思うよ
奴等も商売だから出す価値がないと思ったら撤退するけどな
それより、伊藤ハムさんへ巨人のスポンサー止めて東京ドームのネーミングライツを買ったらどうよ
もろに「伊藤ハムドーム」になったら面白いでぇ

756は確かにおっちょこちょいかもしれないけど
そこまで言うのはかわいそうだろ！！

>>795
７５６は仙台のヤシでベガルタサポータかもよ
寝耳に水だったんじゃないか

>>788
ふざけるな。金だけ出してあとは黙ってろってのが見え見え。
もし、ソニーがそういう動きをしたら株主として阻止に動く。
まずは、サポーターが動けよ。会員20万人達成とか。

>>797
大丈夫だよ
先方の方が焦っているのみえみえだし
そう言われたら、ハイ今年限りでと言えばいいこと

大分スタ
　　↓
別府温泉スタジアム

その他
高崎山自然動物園スタジアム　この場合、スタジアムには猿放し飼いしてます

猫も杓子も企業名商品名でスタジアムが占められたら萎えまくりというか情けなすぎ
地元企業でスポーツに理解があるならもともとその地にある競技場にいちスポンサーとして出資するもの

スタジアムはチームの家、顔
恒久的な存在
宣伝のためという一点のみだけのために金を出すというなら筋違いも甚だしい
yahooBBなど言語道断

各スタンド、あるいは各スタのゲート、コンコースなどの名前を売るぐらいに止めるべし

背に腹は変えられない

>>800
まぁまぁまぁ、昔気質な方ですこと
W杯用の巨大スタジアム、赤字で大変だからおおめにみてやれば
それにしても、損クンは大変だねぇ、街に出るとそこいらじゅうでやってるもん

>>799
USで外野にタヌキを放し飼いにしている球場がある

背に腹は代えられないと言うならクラブ名も売ればいいさ

しかしそこまで金に全てを委ねることは愉快な話には思えない
結局個人の価値観の問題になるんだろうが
スタジアムの名前を売るのは看過し得ない
今年まではこういう名前で来年からはこの名前、というのは受け入れられない

まぁその昔、ヤミ米を法律で違法だからと　食べるのを拒否して
死んだ裁判官（判事？）って人いたねぇ

クラブ名まで売れっていうのは話飛躍しすぎかと

味スタはもうすっかり違和感がなくなったぞ

>>805
YahooBBはなじめねぇ

例を出すとすれば　　　
阪神甲子園球場はいいとしても
yahooBBスタジアムの何に愛着を持てというのかってこと

金が出てくるならなんでもやっとけってのはどうなんだと
　　

スタジアムでもっとも大事なことは
試合が見易いか・プレーし易いかだろ？

海外のクラブのスポンサーにしかならない日本企業多し

おいおい、自前のスタジアムじゃないんだからクラブ経営とスタジアム運営は
全く別の話だろうが。

県営のスタの名前を売る
自治体が出来ることか
やっていいことなのか

ID:L9vqr1d1ってこのスレによくいる、
クラブやスタジアムに苦しみを強いるタイプの自称サポーターですな。

それより地元サポ率（割合）が知りたいな。どこが一番高いかな？

それがスレタイとどう関係するのかわからんが、普通に考えて
新幹線やら飛行機に乗らないと他の大都市圏に行けないような地方都市だろ。

>>807
> 金が出てくるならなんでもやっとけってのはどうなんだと

そんなことほとんどの人が気付いてるんだよ。
でもお金とのバランスを考えると別にかまわないと思う人もたくさんいるんだよ。

命名権賛成論者がみんな気付いていないと思ったら大間違い。
「愛着がわかなくなるかもなあ。」と気付いたうえでそれでもなお賛成するわけ。

もちろん愛着第一主義のひともたくさんいるだろうけどね。

>>815
だから阪神甲子園はいいけど
yahooBBはNGってことだ

>>816
君は愛着第一主義のうちのひとりってことでしょ。
そういうひともたくさんいるってこと、賛成論者もみんなわかってるんだってば。

君の気持ちは理解してるんだよ。俺もそう思う。
俺なんかもYahooBBなんて名前にしたのはアホだと思ってる。
ただ数億円の金がくると気持ちがかわるひともいる。俺は金の額次第だと思う。

>>815 >>817 では言いすぎた。気をわるくしたならスマン。
>>816 の気持ちがよくわかるもんで…

ネーミング・ライツという考え方自体が
実質的に今年になって初めて日本で採り入れられたものだからな。
愛着も歴史もある名前を金のためにあっさり捨ててしまい、
味気ない企業名に変える、という現象が、日本人の気質に合わないような気はする。
ただしこの不況の中、施設維持のため背に腹は変えられない面もある。
サポの愛着とは関係なしに、これからこういう事例は増えるだろう。

京都にでころ

>>819
ウダウダ言うんだったらお前が維持費払え




と言ってみるテスト。

潰れそうな競輪場を買い取って専用スタに改修なんてこと、
日本ではできないのかなぁ？フランスみたいに

>>821
弱気じゃん
お前こそウダウダ言うなボケカス

と言ってみるテストその2

>>822
誰がするのよ？主語は？

>>822
３３３バンクってどのくらいの大きさなのかなぁ
昔の西宮球場って確かケイリンとの併用
それと競馬場はどう、結構潰れていると聞くが

>>825
あと大昔に日韓戦とか当時の主要試合はは今の東京ドームのある位置にあった
後楽園競輪場でやったこともあったくらいだし。
どっか経営がやばい競輪の会場ってなかったっけ？

競輪なんてどこもやばいんじゃないか？

>>800
言ってることはご立派だが、それじゃ企業は動かないぞ。
今のご時世、どこの企業も出費を切り詰めてやりくりしてるんだから。
片手でリストラ、片手でメセナなんてやってたら社員が反乱起こすこと必死だぞ。

いい加減先代椅子男の妄想から離れないと、Ｊもこの先ますますジリ貧になってくと思うよ。

競輪だけじゃなくて競馬もヤバいよ…
というか公営競技は軒並み先行きが暗いっぽ。
ほとんどの自治体でお荷物になってて、各地で廃止論議が巻き起こってる。

そのぶん空き地が増えるかもしれないがなあ…

>>822
競輪場にしても競馬場にしても改修レベルじゃ無理でしょ。更地にして１から
スタジアムを建設するというのなら話は別だが。

kyouto

>>829
> 競輪だけじゃなくて競馬もヤバいよ…

ラグビーもアイスホッケーもバレーも陸上も体操も、、、

>>819
＞味気ない企業名に変える

味の素に失礼だな

競輪場をサッカー場に変えても、ロクなチームがないから意味ないジャン
そういった箱物至上主義から脱却しないとサッカーは落ち目になるよ。

「箱物主義」と「スタジアムが欲しい」は意味が全然違うぞ。
競輪場をサッカー場に改修すると言うより、競輪とサッカーの共用
スタジアムなんてのを作れたらいいな。
陸上のトラックよりも競輪のバンクの方がだいぶピッチに近いし、
サイドスタンドはバンクの傾斜があるぶん、高さがあって観客席からの
眺めはいい。
競輪場ってけっこう交通の便がいい立地なところも多いし。
んで運営は自治体がやってるから、サッカーとの共存も成り立ちそう。
平塚とか松山あたりの競輪場がサッカー共用にできたらいいなあ。

>>835
つーか競輪場は上納金がなければ何億も黒字だぞ。
サッカー場にするなんて勿体無い。

要はバランスの問題だろう
中には限界きてる競輪場もありそうだ

>>837
かといってサッカー場では黒字になり得ないし

平塚は競輪場使ったら今よりアクセス悪くなるぞ。
現状でこれといって悪いスタでもないし、ありえん。

花月園とか川崎は？

花月園は駅が小さいのが難点。
川崎なんかでやったら行くまでが命がけ。

>>841
＞川崎なんかでやったら行くまでが命がけ

フロンターレじゃなく、在日蹴球団が母体のＪクラブができたらいいかもなｗ

横浜国際って陸上できんだ。

>>843は昨日の留学生か？（w

>>839
駅からは若干だが近くなる。
http://www.shonanbank.com/05map.html

今日秩父宮にいった。
ここで何回もでていると思うがやはり秩父宮はいい「フットボール専用」スタジアムだ。
サッカーの試合やってくれないかな〜。

北九州市のサッカースタジアム構想（まだ妄想？）の候補地には、門司競輪跡地も上がっている。
ちなみに、現在は暫定的に陸上トラックを引いてる。


>>833　　　ｗ

素朴な疑問で申し訳ないが
競輪場のサイズでサッカーグラウンドが収まるのでしょうか？

>>846
とりあえず
>>262->>264 あたりを見ろよ。

秩父宮と花園を持ってるラグビー界がうらやましいよ。

>>850
ネタだよな？
埼スタなんかがあっても、そう思うか？
やっぱりサカヲタの欲望は果てしないんだな。

埼スタが新宿駅前にあったら最高だよな

って自分でちょっと調べた
横が足りないけど、縦が長いからバンクを上手くやりくりすればできそうだね
http://www.shizuoka38.jp/bank.html
http://www.cjn.or.jp/nagoya-keirin/bank.html
http://keirin.hakodate.jp/sisetu/sisetugaiyou.htm#1

野球場でも競輪やってたから出来そうですね

3番めはこっちのほうがよかった　ｽﾏｿ
http://keirin.hakodate.jp/sisetu/gif/bank1.jpg

だから、競輪場の｢跡地」なら、リンクも撤去できるから、
陸上よりはましの競技場ができるかな？
ゴル裏だけは新築しないといけないかも。

>>855
リンク撤去すればグランドは出来るが
既存のスタンドを改装してスタジアム
にすることは無理だと思われ。
どうやって今の競輪場に１万席の座席
を用意するのかね。

>>856
リンクじゃねぇや、バンクだ（ｗ

>>856
なぜ、既存の競輪場にこだわる？

>>853-854
検索ご苦労様。ここにリンクされてるのは400バンクばかりだね。
競輪のバンクは333m（サンサン）、400m、500mの3種類があって、
サンサン以外ならサッカーのピッチも収まると思う。

競輪場は他の公営競技や陸上競技場なんかと比べてもこじんまり
してて、サッカー専用を作れる余裕がなくて兼用せざるを得ないなら、
陸上と共用するよりかマシだとは思う。
公営競技ゆえ設備も充実してて交通の便もそこそこいいし。
まあ、あくまで陸上共用よりかはマシだという代替意見であって。

「競輪場を潰した跡地に」というのは競輪ファンとしてちょっと
勘弁して欲しいなあ。それでなくとも下り坂な業界なんだし。

>>851
都心に専用っていうのはオイシイでしょ、やっぱ。
そんなの持ってるの野球とラグビーだけだし。。。

ただ都心にあっても使うチームが無いんだからあってもしょうがない。

>>860
なんかここのサカヲタって被害者意識というか権利意識が強いよな。
。。。国立じゃダメ、埼スタでもダメ。都心に専用スタ。
。。。採算合わなそうな競輪場を潰してサカスタにしろ。
みんな思い通りになるといいよね。

ここ妄想スレか、ごめん、マジになっちゃって。

>>862
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>852
品川、汐溜、六本木ヒルズはもう駄目ポ、
防衛庁跡地も既に決まってる
どこにある、東京のド真ん中の専用スタジアム建設可能な場所は

>>861
なくてもいいのよ、ビッグゲームができれば
サッカーだけではなく、ラグビー、アメフトのビッグゲームもできるし
それにできたら、FC東京はともかく、ヴェルディが必ず来るよ

きっとｶﾞｲｼｭﾂなんだろうけど。
豊洲の先にある「ガスの科学館」の横の空き地（駐車場）は使えないの？
やっぱり深川グラウンドのようなダイオキシン問題かな？

あそこはあと何年かするとゆりかもめが対岸の臨海副都心から渡ってきて、
ちょうどあの辺で曲がって豊洲に向けて整備されるし、今でも豊洲から道路が
通っているから、アクセスはある程度何とかなるはずなんだけどさ。

>>866
都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、
都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、
都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、
都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、
都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、
都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、都心、

本当に東京23区内に専用ｽﾀが欲しいのなら臨海部しか現実的でないんでないの？
マンションを建てられそうにない倉庫街の中とか工場跡地とかさ。
埋立地も同条件か。使うチームが確定すればお台場あたりを定期借地権で10年か20年借りて、
仮設スタンドで20000人クラスの専用ｽﾀを建てるなんていう妄想も出来るのだが。

皇居の移転きぼん
さすれば都心に専用スタ＆Ｊビレッジが出来る！
皇族方も空気のキレイなところに住まわれた方がよいのでは？

皇居が亡くなれば交通の便もよくなるしな。
天皇氏ね

>>869
>>870
また馬鹿がでたか・・・。

普通に，フジTVとスカパーの間くらいでどうでしょうか？

>>871
そうですね
コイツら２ＣＨ以外じゃ、何も言えない自閉症児だろう
え〜え、違うかぁ
特に＞８７０の一言は禁句じゃ
君が代を唄ってざんげしろ

>>869
>>870
左翼過激派認定！
警視庁公安にマークされますた・・

んなわけないか

仮に皇居がサッカー場になったとしても、緑が破壊されるし
無茶やるバカが増えるし何もいいことがありゃしない。

最近、皇室特番がやたら多いね
天皇を中心とする神の国造りへの布石かな。。。

>>876
歴史教科書関連かもね。
それにしても、弥生時代5000年早まるって・・・。
すれ違いスマ

右翼多いね(w

ごめん　500年　のまちがいだね
さらに最新の更新
【文化財】古墳時代100年早まる？・出土土器の炭化物分析で＝名古屋大[030608]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055088399/

もうホントにやめるゴメソ

>>878
俺は右翼じゃないよ

Ｗ杯会場・大分総合競技場の命名権売却を検討
http://www.sankei.co.jp/news/030608/0608sha066.htm

果たして買い手は付くんだろうか。
文中の「競技場の収支について、県民からも批判が上がっている」にｼｮﾎﾞｰﾝ。

静岡　わかふじ国体・施設　利用少なく、巨額の赤字
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030607-00000001-mai-l22
◇建設改修費、８５０億円−−県「宮城より節約」
国体のために新設された１６施設のうち、静岡スタジアム「エコパ」▽エコパアリーナ▽県富士水泳場▽県武道館の４施設は県の単独事業。
残りは国や県の補助を受けて各市町村が建設した。
建設費の総額は約７３５億円。国体期間中だけ開設される特設会場費や、
既存施設の改修費を加えた総額は約８５０億円に上る。
しかし、新設した施設は、０１年宮城国体のおよそ半分で、
県は「同じＷ杯の舞台となった宮城は約１２００億円もかけている」（阿井茂・広報県民運動室長）と、既存施設の活用で節約したことを強調する。

しかしもし皇居にナショナルスタジアムができたとすると、
そこで負けてＷ杯出場権を逃しましたとか洒落にならんから
協会は必死になるだろうな。

フェイエのルールリングが埼スタを絶賛。
>練習の為出かけていったスタジアムは美しかった！
>本当に僕が今までプレイした中で最高の場所だったよ。

そりゃロッテルダムの糞スタに比べたら・・・ねえ

皇居の一角に、ナショナルスタジアムってのは良い案だな。
今のこの風潮に乗って、作らせるってのはこのスレ的にはいいんじゃないのか？

>>886
よくねーよ

妄想するにも現実的に絶対無理な事を妄想するのはよそうや。

まず味スタが常時埋まってからだ。

23区内なら新宿中央公園に作ることで前にここで議論しなかったか？

>>890
ありゃネタだ

>>884
埼スタはサポーターの評判はいまいち？だけど
選手からはよく絶賛されるね
カンナバーロとかビルモッツも美しいと絶賛してた

>>892
芝が最悪という話しはなくなったの？

>>892

埼スタ、酷評するやつの気が知れない
今時、東京のど真ん中にあれだけ立派な、
スタジアムはできないと思う。
6万人収容が多すぎるという香具師もたくさんいるが
日本に一つくらい馬鹿でかい専用スタがあってもいいと思う。
場所的にも東京駅から1時間程度で土地代等考えても
適切だと思うのは夢がないか？

あとはアクセスをなんとかすれば完璧。
鉄道はコストが掛かりすぎるので、バスをもっと出して欲しい

スタ→さいたま副都心
スタ→大宮
スタ→春日部
スタ→赤羽
くらいは欲しい
味の素スタジアムを多少は見習ってくれ！

日本は清潔だから
どんな糞スタでも綺麗に感じるわ

>>894
まずは赤サポの埼ｽﾀ近辺へのこの上なく献身的な移住。
→立看板等でアクセス改善デモ、シュプレヒコールの日常化。
→行政、高速鉄道が身の危険を感じ対応。利便性の改善。

すべては赤サポの移住から。

┏━━━━━┓
　┃　　　　　　 ┃
　┃　 Λ〜Λ 　┃
　┃　（´∀｀　） ┃
　┃ノ(⊃　⊂)＼┃
　┗━━━━━┛
　 ┌────┐
　 ｜ ﾓﾅｰﾘｻﾞ ｜
　 └────┘

>>868
武蔵村山の日産自動車工場跡地ってか（ｗ

>>895
確かに。
一番汚いのはやっぱサンシーロかな。
スペイン、イタリアあたりはスポーツ新聞とかクッション必須だもんな。
座席に敷くために。

>>892
選手の目に留まるのはロッカールーム等観客からは見えない部分だったりする罠。
で、芝はかなり良くなったように思う。＞さいたま

>>897
イキナリなんじゃ。

ﾜﾛﾀｗ

>>899
せっかく綺麗なのにイスの上を歩く人みると嫌になるね

>>894
どこが東京のド真ん中だよ
さいたまのド田舎じゃねぇか
東京のド真ん中つうのは銀座、赤坂、六本木のことを言うの
国立、東京ドーム位の立地じゃないと駄目

>>903
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
よく読んでレスしましょう

留学生再登場の予感

>>904
>>905
洒落、洒落だよぉ、...何て言えばいいのかな

カネヲクレ

みたいなもんだ

花園のボロさ汚さは日本じゃないみたいだぞ
さすが大阪だ

日立のボロ汚さも・・・以下略

いろいろ行ったがサッカーを観る雰囲気が最高なのは
文句なしに今はなきＷＣ仕様のウイング！
設備とか豪華さとかは無視してちょうど良い最高のスタヂアムだった。
それにひきかえ屋根つけた今のウイングは並！

屋根つけたつけないじゃなくてW杯の時と
ヴィの試合じゃ熱気が違うからでつ。

浜離宮をなくすというのは
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.23.608&el=139.46.4.306&fi=1&la=1
国立の大きさはこのくらい
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.29.579&el=139.43.04.740&fi=1

>>911

>>911の言うとおり、試合の熱気はあるよね。

けど、>>232->>256でも語ったように
はっきりいってウィングの屋根の防音材は効きすぎなんだ!
だから俺は、屋根をつけたつけないの意味もメチャクチャでかいと思う。

だって俺は専用に憧れてた人間だったのに、
ウィングより長居のほうが好きになっちゃったぐらいだもん。
ほんとにウィングは防音材効きすぎ。

試合の熱気が違うのは認めたうえでの話ね。

>>912
また馬鹿が出たか・・・。

ウイングの場合、改修によってゴル裏の客席数が減りすぎてメインやバックとのバランスが悪くなって、
スタ全体を覆う屋根のせいで閉塞感が強いからでは？
ありえないけど、あの仮設スタンド（球技場らしいので前方のは外す）だけに屋根（ピッチは覆わない）が
付く形なら印象はだいぶ違っただろうな。

確かにウイングのゴール裏しょぼすぎ
博多の森に屋根付けた感じになっちゃった
あとＷ杯の時はゴール裏最前列がピッチに凄く近かったのに
今はそこの部分が撤去されてピッチかから遠くなったのがなー
球技専用だからしかたないのだろうけど




とかなんとかいってもやっぱり国内屈指のスタだけどね

>>915
おれもW杯３試合ｳｲﾝｸﾞで観たが、
確かにあの両ゴール裏のスタンドは（見た目の）迫力あった。
意味はないがウエーブがもの凄いw

でもその時は音が抜けていく印象は否めなかった。
神戸の試合も観たが、メインにいると席数の少ない両ゴール裏から
ほどよくコールが反響していい雰囲気だったけどな。

見た目は確かに体育館っぽい閉塞感満点だが。

ここはスタジアムの夢がかなわぬサカヲタが
思う存分妄想を楽しむスレです。
マジレスくそくらえ

>>869
>>870
禿道

>>868
うん、少しでもあり得そうな妄想のレベルに合わせれば、臨海部が一番だと思う。
他の場合はほとんどで用地買収、住民移転、環境保護と問題が噴出しそう。

西武ライオンズが客入りの悪い所沢の試合数を減らして都内へ進出するという
飛ばし記事が出た時（その後「札幌ドーム準ホーム構想」が出たから全くの
デタラメでもない）、有楽町線直通で西武池袋線から直接アクセスできる臨海部に
新スタジアムを建設するというネタもあった。

豊洲の「ガスの科学館」横を持ち出したのは、96-97年頃、東京ガスＦＣ（当時）の
Jリーグ参加が不透明だった時、自社用地のココを将来的なスタジアムにするのかと
観戦仲間の間で予想した事があったから。
現在は調布市の飛田給（仮称：武蔵野の森競技場）で２チーム同居となったが、
東京ガスＦＣの本来のベースはこの江東区内なので、古株のガスサポならばここを
ホームにしても違和感はないと思う。

ついでに書いておくと、ゆりかもめ延長開業時のアクセスはこんな感じ。
ゆりかもめ新駅はスタジアムすぐ前に建設可能、ガスの科学館には既に船着き場あり。

　新駅→ゆりかもめ3分orバス5分→有楽町線豊洲駅
　　→有楽町6分、池袋26分、新木場4分（→蘇我まで京葉線快速34分）
　新駅→ゆりかもめ3分→ゆりかもめ有明駅→徒歩3分→りんかい線国際展示場駅
　　→天王洲アイル6分（→羽田空港まで東京モノレール乗り継ぎ込みで25分）、
　　　 大井町10分、渋谷21分、新宿26分
　新駅→ゆりかもめ27分→JR・地下鉄新橋駅
　船着き場→水上バス10分→日の出桟橋→徒歩8分→JR・モノレール浜松町駅
　　→東京5分、品川5分、横浜31分

豊洲駅からの路線バスは東京駅八重洲口まで25分、東西線木場駅まで10分、
東西線・大江戸線門前仲町まで15分。

「都心」ではなくても、東京駅まで30分以内ならまあ上出来では？

ゆりかもめなんて観客輸送になんてまったく役に立たないyo
バスより使えないｗ

>>920、921
臨海高速が使える場所は空いてないの？
大崎まで伸びてアクセスがぐっと良くなったよ
ま、高速と名の付く電車は運賃が高いけどネ（藁）
→神戸高速は知りません

>>916
ゴール裏前列なんて高さが無くて試合見にくいだけでは？
今のゴール裏は高さがあって見やすい部分が残ってると思う。
最前列＝良席ってのはギャルサポ的発想。

スタンドが広がる方が、スタジアム全体の雰囲気も変わるだろ。
それに、最前列＝ギャルサポって発想もどうかと思うぞ。
１回、ピッチが目の前のスタジアムの最前列で観戦してみそ。