秒刊コンサドーレ220日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆

前スレ
秒刊コンサドーレ219日目(・ω・)札幌総合スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052624480/
実況板.：http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
実況スレは適宜貼って下さい。このスレでの実況禁止。
過去ログ＆関連ニュースサイト(◆Y66CPnaFqw氏提供。感謝) ：http://dart10.hp.infoseek.co.jp/second/

※原則sage進行でおながいします。

・2chﾌﾞﾗｳｻﾞ使えば快適＆推奨♪( ´ｰ｀) ：http://www.monazilla.org/
・新情報にソースは必須。慌てず、騒がず、踊らされず。
・コンサに関連しない話は別の所でやって下さい。
・専用スレの存在するネタは、そちらでやって下さい。

　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　 〃〃ヾヽ　　＜ 煽りはスルー
　　　 ___〔´・∀・｀ 〕_　　|＿＿＿＿＿＿
　　／＼ ( 　 と　 ） ＼ 　 ≡＝ ‐
　　＼／|￣￣￣￣￣|＼　 ≡＝ ‐
　　　＼ | 　 　 　 　　 |　　 ≡＝ ‐
　　　　 `ｰ◎,―‐ﾞ◎,┘))

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ37
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1052560826/l50
soccer：国内サッカー［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/l50

>>1
乙だが、重複してるぞ！！

廃　　　　　　　　　　　　　止！！！！！！

１乙
２２１日目予約

むこうに変なＡＡ貼られてるから、こっちの方がいいなぁ。

本ｽﾚ　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052830380/l50

重複した。スマソ。逝ってくる。

>>1
今回の場合、1は悪くないと思うよ。

向こうのほうが立つのが早かったみたいなんで向こうが本ｽﾚってことで。

>>7
逝くことないぞ。再利用すればいいんだから。

222日目だけはさいいようしたくないな。

>>11
じゃあここは221.5日目ということで。

　 　/二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜道産子は汚物！！　道産子は悪臭！！
.　 ノ/　 /> 　　　　 道産子は汚物！！　道産子は悪臭！！
　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　888888 　　　　　　　　888888
　　　　　　(　　　<ヽ｀≧´>　 ∧_∧　　 <丶｀∀´>
　　　　　　(　　 （　　　　）　（=<｀∀´>（┌斤Y斤⊃　　 ）
　　 　　　　( 　　） 　）　） 　 （　　 ）　／ / .|　| ヽ　　　）
　　　　　　　 乂〈＿_ﾌ__ﾌ　 　∪∪ └-レ─レ─ゝ　ノ
　　　　　　　　　`ー'`ー'`ー　　ー''ー''ー'ー''ー''ー'
　　　　　　　　　　　　　　　 O
　　　　　　　　　　　　　　　o
::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 Λﾟ＿Λ 　　　　　　　::::::
:::::::::::::::::::::::::::　 　　　 <　-д-　> 　　　　　 　:::::::::::
::::::::::::::::::::: γ⌒⌒⌒⌒￣⌒⌒￣⌒⌒⌒ヽ ::::::::::::::::
:::::::::::::::::: ／／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)　　　）:::::::::::::::::::　（朝起きたﾁｮｯﾊﾟﾘになっていないかなぁ）
:::::::::: : ／／♂　　♀　　♂　　♀　／　　　ノ ::::::::::::::::::　毎晩、そう思いながら眠りにつく。
::::::: ／／　　♀　　♂　　♀ 　　／　　　ノ::::::::::::::::::::::::::　そして、実は自分は養子で、
:::／　（♀　　♂　　♀　　♂,,／　　　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::　本当はﾁｮｯﾊﾟﾘだったという夢を見る。
（,,　　　￣￣￣￣￣￣￣""　＿,,ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　そして朝を迎え、
　　　　 <｀д⊂ヽ゛　 　　　　　　（あぁ、やっぱりオレは白丁か）
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ. 　　　　と、ため息をつきながら布団からはい出す。　　
　(￣∠人　　//⌒　　 ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

【10秒インタビュー】

・空中戦や右サイドのカバーに奮闘したＤＦ曽田雄志
　「守備のベースは安定してきたが、大事なところでやられたり、ボールに行っていない時
がある。 ２試合連続でゼロに抑えていい方向には向っているけど、中盤との連係とかまだ
まだ課題はあると思う」

・運動量を生かして中盤で渋く仕事をこなしたＭＦ森下仁志
　「僕の位置はウイングだかボランチだかよく分からない。 僕個人としてはＪ２の戦い方
がやっと分かってきた。攻撃している時のバランスとか、１巡目で出たものは大きいし、そ
の経験を生かしていきたい」

・２試合連続完封で危なげないプレーを見せたＧＫ藤ケ谷陽介
　「（今季）最初はなかなかうまくいかなかったけど、ようやく結果が出てきた。 ２試合
連続完封は守備陣のおかげ。 自分のプレーも悪くないし、チームで頑張って代表復帰を目
指したい」

・中盤で攻守のつなぎ役となったＭＦ中尾康二
　「最後は足がつりました。 イエローカードのことは考えず、自分のプレーのいいところ
を出そうと心がけた。 自分としては１試合１試合やれることをやるだけ。 これからです」

新幹線作って公共事業やりまくりで北海道経済は大回復するぞ。

新幹線は景気回復の切り札になるぞ。
JR北の営業・運行担当区間は新青森-札幌。
運賃計算ｷﾛが、東京-新青森が713.7ｷﾛ、新青森-札幌が360.2ｷﾛになるとすると、
計算ｷﾛ割の単純計算で東京-札幌の旅客収入の33.5%がJR北のものとなる。
宇都宮-札幌なら37.3%、福島-札幌なら45%、仙台-札幌なら49.9%である。
実際には、JR北の運賃はJR東より割高なので、JR北の懐に入る率はもっと高くなろう。
現在は、対本州の航空運賃収入のうちエアドゥを除いて全てが在京会社の収入になってしまうが、
北海道新幹線により、このうち相当部分をJR北の収入に代えることができれば、
北海道経済にとってもかなり好影響を及ぼそう。

おっ、あげとこ。ﾋﾟｶﾋﾟｶ､ｽﾋﾟｶ､STV.

砂川をスナマコと言ってる香具師がうざい

そんなに気にするなよ砂川↑

>>16 ハルミスマイル･マンセー、でもJRよりﾊｲｳｪｰでしょう

秒菅のコテハンもｳｻﾞｲ

本スレage

>1

氏ね！

秒刊コンサドーレ220日目(・ω・)札幌総合スレ

だろ！ばーか！

秒刊コンサドーレ220日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
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秒間コンサドーレ
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秒刊コンサドーレ２日目＜札幌統一スレ＞
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秒間コンサドーレ　3日目　＜札幌統一スレッド＞
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秒刊コンサドーレ５日目★札幌統一スレ★
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秒刊コンサドーレ16日目★札幌統一スレ★
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秒刊コンサドーレ17日目★札幌統一スレ★
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秒刊コンサドーレ18日目★札幌統一スレ★
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秒刊コンサドーレ19日目★札幌統一スレ★
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秒刊コンサドーレ20日目★札幌統一スレ★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/997/997472186.html

age

２１日目以降も貼れや、そこまでやったんなら。

>>30
漏れもそう思うぞ。

秒刊コンサドーレ２１日目★札幌統一スレ★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/997/997972581.html

２２日が見つからないぽ（ ´Д⊂ヽ

秒刊コンサドーレ22日目★札幌統一スレ★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/998/998149237.html

秒刊コンサドーレ23日目★札幌統一スレ★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/998/998490550.html


間違ってたらｽﾏｿ

秒刊コンサドーレ24日目★札幌統一スレ★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/998/998747544.html

秒刊コンサドーレ25日目★札幌統一スレ★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/999/999370390.html

秒刊コンサドーレ25日目(26日目）★札幌統一スレ★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/999/999874978.html

秒刊コンサドーレ27日目★札幌統一スレ★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/999/999969395.html

秒刊コンサドーレ28日目★札幌統一スレ★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1000/10003/1000312186.html

秒刊コンサドーレ29日目★札幌統一スレ★
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秒刊コンサドーレ30日目★札幌統一スレ★
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秒刊コンサドーレ31日目★札幌統一スレ★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1001/10016/1001687522.html

秒刊コンサドーレ32日目★札幌統一スレ★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1001/10019/1001912424.html

秒刊コンサドーレ33日目★札幌統一スレ★
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秒刊コンサドーレ34日目★札幌統一スレ★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1002/10025/1002558447.html

秒刊コンサドーレ35日目★札幌統一スレ★
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秒刊コンサドーレ36日目★札幌統一スレ★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1003/10032/1003249307.html

秒刊コンサドーレ37日目★札幌統一スレ★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1003/10035/1003501969.html

○○○秒刊コンサドーレ３８日目○○○
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秒刊コンサドーレ39日目★札幌統一スレ★
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秒刊コンサドーレ40日目★札幌統一スレ★
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秒刊コンサドーレ41日目★札幌統一スレ★
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秒刊コンサドーレ４２日目★札幌統一スレ★
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秒刊コンサドーレ43日目★札幌統一スレ★
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秒刊コンサドーレ44日目★札幌統一スレ★
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秒刊コンサドーレ45日目★札幌統一スレ★
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秒刊コンサドーレ46日目★札幌統一スレ★
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秒刊コンサドーレ47日目★札幌統一スレ★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1006/10063/1006360072.html

★★秒刊コンサドーレ48日目★★
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★☆秒刊コンサドーレ49日目☆★ｻﾎﾟｰﾛ統一スレ
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★☆秒刊コンサドーレ50日目☆★ｻﾎﾟｰﾛ統一スレ
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秒刊コンサドーレ53日目★札幌統一スレ★
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秒刊ｺﾝｻﾄﾞｰﾚ54日目★札幌スレ★
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秒刊コンサドーレ57日目★札幌統一スレ★
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秒刊コンサドーレ58日目★札幌統一スレ★
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秒刊コンサドーレ59日目★札幌統一スレ★
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秒刊コンサドーレ52日目★札幌統一スレ★
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↑抜けてたぽ（鬱

秒刊コンサドーレ60日目☆札幌統一スレ☆
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秒刊コンサドーレ61日目☆札幌統一スレ☆
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秒刊コンサドーレ62日目　☆☆☆札幌統一スレ☆☆☆
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秒刊コンサドーレ63日目☆★☆札幌統一スレ☆★☆
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秒刊コンサドーレ64日目☆★☆札幌統一スレ☆★☆
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秒刊コンサドーレ65日目☆★☆札幌統一スレ☆★☆
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秒刊コンサドーレ66日目☆★☆札幌統一スレ☆★☆
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秒刊コンサドーレ67日目☆★☆札幌統一スレ☆★☆
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秒刊コンサドーレ78日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
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秒刊コンサドーレ80日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10161/1016117231.html

秒刊コンサドーレ81日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
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秒殺コンサドーレ82日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10163/1016353201.html

秒刊コンサドーレ83日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
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秒刊コンサドーレ83日目（84日目）☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10164/1016456224.html

秒刊コンサドーレ85日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10166/1016637640.html

秒刊コンサドーレ86日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
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秒刊コンサドーレ87日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1017/10175/1017559895.html

秒刊コンサドーレ88日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
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秒刊コンサドーレ８９日目
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訂正

秒刊コンサドーレ81日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
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秒刊コンサドーレ90日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
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秒刊コンサドーレ112日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
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秒刊コンサドーレ113日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1026/10266/1026638879.html

秒刊コンサドーレ114日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1027/10270/1027099425.html

秒刊コンサドーレ115日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1027/10274/1027420809.html

秒刊コンサドーレ116日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1027/10275/1027527700.html

秒刊コンサドーレ117日目★○★札幌厄払スレ★○★
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1027/10278/1027854432.html

秒刊コンサドーレ118日目
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秒刊コンサドーレ119日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
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負　　け梟のアナル発見！→＊

秒刊コンサドーレ121日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
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http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10292/1029255393.html

秒刊コンサドーレ124日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10295/1029586675.html

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http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10299/1029917352.html

秒刊コンサドーレ127日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10301/1030190023.html

秒刊コンサドーレ128日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10306/1030633782.html

秒刊コンサドーレ129日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10307/1030797871.html

秒刊コンサドーレ130日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10309/1030985623.html

秒刊コンサドーレ131日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1031/10312/1031299236.html

秒刊コンサドーレ132日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1031/10314/1031417002.html

秒刊コンサドーレ133日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1031/10319/1031907333.html

秒刊コンサドーレ134日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10320/1032077075.html

秒刊コンサドーレ135日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10321/1032181248.html

秒刊コンサドーレ136日目★★★札幌総合スレ★★★
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10323/1032327285.html

秒刊コンサドーレ137日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10324/1032482348.html

秒刊コンサドーレ138日目★★★札幌総合スレ★★★
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10326/1032615538.html

秒刊コンサドーレ139日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10328/1032859199.html

秒刊コンサドーレ140日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1033/10332/1033227093.html
秒刊コンサドーレ141日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1033/10333/1033392130.html
秒刊コンサドーレ142日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1033/10338/1033805606.html
秒刊コンサドーレ143日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1034/10343/1034334455.html
秒刊コンサドーレ144日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1034/10344/1034479975.html
秒刊コンサドーレ145日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1034/10346/1034676901.html
秒刊コンサドーレ145日目（46日目）☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1035/10350/1035036948.html
秒刊コンサドーレ147日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1035/10353/1035314096.html
秒刊コンサドーレ148日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1035/10356/1035615140.html
秒刊コンサドーレ149日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1035/10357/1035715364.html

秒刊コンサドーレ150日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1035/10357/1035799979.html
秒刊コンサドーレ151日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1036/10360/1036028799.html
秒刊コンサドーレ152日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1036/10364/1036408234.html
秒刊コンサドーレ153日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1036/10368/1036826351.html
秒刊コンサドーレ154日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1037/10372/1037200869.html
秒刊コンサドーレ155日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1037/10375/1037503311.html
秒刊コンサドーレ156日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1037/10377/1037756737.html
秒刊コンサドーレ157日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1038/10382/1038218626.html
秒刊コンサドーレ158日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1038/10385/1038545532.html
秒刊コンサドーレ159日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1038/10386/1038656991.html
秒刊コンサドーレ160日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1038/10388/1038801650.html

>>IbPj3ASX
ｶﾞﾝｶﾞｯﾀ！！

We shall RETURN some day.

>>50
ありが�d
ちょうど過去ｽﾚ消えて途方に暮れてたので
ちとがんがりますた。

>>52
おつかれさま！
ページにも載っけましたよ。
ttp://consadole.org/

>>53
おぉ　ありがとうございますた。
ﾌﾞｯｸﾏｰｸして利用させて頂きますだ。

んだなす。

というか
http://dart10.hp.infoseek.co.jp/second/
にありました。上に書いてましたね〜。

http://www.consapp.com/red_army_ultras/
こんなｲﾀｲサイトを見つけた。
正直ｽﾏﾝかった。

新居は宮本武蔵を読み終わってからピッチに行け！

>>52

>>30だが、漏れが余計なこと言ったばかりに・・・。大変だったろうな。
マジ乙。ｻﾝｸｽ！

まだ、山瀬はｻﾎﾟｰﾛ所属らしい・・・
http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/under/member/019.html

>>59
いえいえｗ
気づかなかった　わたしがｱﾌｫですた。
でも、かちゅ〜しゃに入れ直しできたので(^^ゞ

【AAは糞認定まであと３試合】

★２／５試合で２人合計で現在０点！★

0〜2：激糞認定レベル
3〜4：平凡なＦＷ、別にって感じ
5〜7：結構使えるじゃん？
8〜 ：ごめんよ。ＡＡあんたら凄いよ！

俺王が１０００ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

引越し完了！
ハム弱すぎマンセー

>>64
どっちもどっちだけどな。

道南の七飯町で合宿やらないかな
シドニー五輪代表がやった所
そこだったら練習見に行けそう

こ　こ　は　実　質　２　２　１　日　目　で　す　。

ドームで代表戦ってもうやらないの?

おやすみ、秒刊。おやすみ、コンサ。おやすみ、ソダン。




永遠に・・・

日ハム情報を見ずに
水曜どうでしょうを見た人が勝利！
来週に60分特別番組やるって

森下は攻撃面においてはいろいろ試みてたし悪くない。
ただ、もういい年なので、今更後ろでの守備とか言われても、
前目での守備のやり方のくせが抜けないんだろうね、
あれじゃあぶなっかしくて３列目は……

だいたいボランチなのに、あのＧＫへのバックパスにプレッシャーかけに行く時点で……

森下は前でつかってなんぼ。

>>69
長い目で見れば１回くらいやるかも

内容はともかくアウェーで勝ち点１はよかったのう。

さっき帰ってきた。寒すぎる試合。
まずジョアンについて。更迭とか言わないが、批判はきっちりさせてもらう。
なぜ、後半に堀井を残したのか。AAはコンビネーション良い事はわかってるし、今日の2トップのうちどうしようもない糞は堀井の方だった筈だ。
ここに川口を誉めている奴がいるようだが、俺に言わせれば川口の投入で防戦一方になったね。
まあ堀井は相変わらず糞だが、それでも前に人数が足りないとパスなんか回るわけがない。露骨な引き分け狙い。負けの確率は多少下がるかもしれないが、勝利の率はゼロになった。お前が誉めてる｢サポーターの皆さん｣に誠意見せれ。
次、選手について。
和波に関しては連携云々じゃない。生でみてみると明らかに動き出しが遅いんだよ。パス出されるのを見てから動いている。前から言ってるが、奴はサイドバック的な攻撃のからみ方しか出来ない選手。一方のサイド攻撃を主導する事は無理。
FWについては連携云々の問題。新居なんかは動き出しで振りきってはいるんだがホベがパスを出すタイミングとはずれている。ミーティング開け。あと、あいつらにポストプレイやらせるようなチーム戦術はやめれ。無駄だから。
堀井については連携以前の問題。何も出来ない。特に動き出しなんか最悪で、ボールが上がってから動いている。んでもってボール出た瞬間に落下点予測して動いているDFの後ろ追いかけてたりする。FWは無理だ。
ホベ、もっと早くパス出せ。ていうか視野狭すぎ。相川にパス出さなかったのもそうだけど、中尾の必死の無駄走りを本当に無駄走りにしてしまっている。
ﾓﾘｹﾞ、運動量の使い方がヘタ過ぎ。わざわざ敵の真ん中にポジション取ったと思えば、GKにチェイスしてぽっかり空いたスペースを使われたりしている。中尾の方がずっと運動量があったように見えたのは奴の方が攻守に効果的な動き方をしているから。
西田。つまんないミス多すぎ。

あと、臼!!なんでこんな試合でウィーアーサッポロとかいえるのか理解できん。AWAYで引き分けだから良かったと言う貴様らはサッカーの内容なんか全然見てないのな。

>>70
すぽーつどーむ何て番組なんかあるのも忘れてたわけなんだが。

すまん、長すぎた。
でも言いたりんぐらい寒かったという事は察してくれ。

>>74
臼はいつもサポのほうを向いてるから、試合見てないんじゃないの？

西田は確かにイマイチだったね、今日は。
やっぱり永久機関内蔵の森下と違って三十路選手に中３日はキツイのかもしれない。

中尾がいい感じで成長期に入ったので、ボランチからあぶれたら右ＳＢの席あけてやってください。

>>76
中継が終わった時は同じ気持ちでした。
土曜日に期待します。まじでイライラしました。

大森ってサイドバックのプレーしてないね
あれじゃサイドに開いたストッパー

>>74
気持ちはわかるね。
現地で見てあの内容じゃ、怒りたくもなるわな。

＞川口投入で防戦一方になった

これはジョアンが引き分けでいいと思ったからでしょ。
ノノも少し怒っていたけど、俺も勝ちにいけよと憤慨したけど。

結果的に川口が城をマークして、引き分けに持ち込んだ→ジョアン的には成功。

なんだろうね。

何で今日は大作戦やんなかったの？

いまの中盤の構成は適材適所というより、消去法で形成されてる。
普通に考えて、川口がボランチなんてありえん

川口はいいんだけどさ、引き分け狙いってナメてるよな。

>>82
勝ち点３じゃなくて1を取りにいったから

まあ、本職である三原が川口にうっちゃられる時点でどうかしてるよ……

>>85
負けてる場合じゃないと大作戦はやらないって事か。
川崎戦もやってなかったな。

森下は前だな、前。前での運動量とフォアチェックという意味において良い。
サイド攻撃の臭いすら無かったのは森下が後ろだったからだろう。

中尾右サイドで砂川復帰だと右サイドＪ２最強！と言ってみるテスト。

恐らくあの持ち駒から察するに攻め勝ちは今日は無理っぽ…とジョアンは思ったの
かもね〜。或いは「中盤なんとかしれば攻勢に？」とも思ったのかもしれん＞川口投入

>>84
だけど、100％駄目だとは俺は思わないぞ。

甲府戦なんて、アウェーだし引き分けでもよかったって論調もあったじゃない。
あの試合から見たら、負けなくて良かったとも言える。

>>74
かなり同意です。
今の希望の光は中尾くらいかなあと思う。

それにしても、あの内容なら札幌サポ側は怒号が
響いていると思ったら
なんでウィ―アーサッポロなのかなあ・・・

僕はスピカでつい糞糞言いつづけてしまって、
前のおばさんに睨まれてしまったが・・・

お前ら女子穴がエロを読んでいるぞ。TV北海道だ！

>>86
三原自身にやる気あるのかどうかが疑問

俺はあんまり>>74には同意できないんだが。
ただ、見に行った試合がクソだったから怒ってるだけにしか見えない。

ところで全くサッカーの話と関係ないのだが、マツキヨがいよいよ札幌上陸らしいね。

>>82
> 何で今日は大作戦やんなかったの？
俺はもう大作戦はやらんような気がするが。

最後に大作戦やったとき、上げた指示を出した出さないで曽田と監督の意見が食い違っていた時があった。

>>88
そうそう。ジョアンもみんな糞糞逝ってるようにさあ、堀井、新居の駄目振りと、後半のソシオの勢いでこのままじゃあ絶対負けると思ったんじゃないの？

少なくとも俺はそう思った。

連敗？
あのHBCの穴はやっぱり・・・・。
コンサはこの穴に？

つか、川口が入った時点でシステムも変わっていたようだが？

要　は　俺　王　頼　み　っ　て　こ　と　で　す　か　ね　？

監　督　さ　ん　？

川口も中尾にしても期待されてなかったのに、よく頑張ってるよ。
和波なんかより川口最初から使っとけや、ジョアン！

>>90
素人ﾀﾝの糞糞逝ってるところ見てみたいよｗ

>>93
まあ、ここに書きこんでる人はみんな怒ってるだと思う。

この試合で良かったのは中尾とCB二人とガヤ。CBとガヤはそれぞれ致命的なミスがあったがこんな内容で無失点で抑えたのは誉めざるを得ない。ガヤの前半のファンブルはひやひやしたがな。
中尾は、多分ﾓﾘｹﾞと同じくらい動いてて、しかもﾓﾘｹﾞと違って攻めの時にも効果的なフリーランを見せる。はっきりいってずば抜けて有能なプレーヤで、ボランチとしても不可欠なんだけど、今日の西田を見てるとやはり右サイドに入るべき選手なんだろう。

帰り道、「札幌本当に弱いよな〜。」とかほざいてるおっさんがいた。横浜サポならムカつく。札幌サポなら頼むから詩んでくれ。
あと、「カッパ着て来た人が多かったのは俺の書き込みが効いたからかな」とか逝ってる札幌サポがいた。あの・・痛いんですけど。どうしようもなく。

中尾は後半20分過ぎたあたりから、あからさまにバテてくるからな（ｗ
まあそんなキャラも含めて面白いんだが

勝つのに必要なこと。単純なことじゃないか。
ウィル２号を海外からつれてくればいいんだよ。

>>99
個人的にはそう思えた。
今日はいいや、引き分けで。
次節からウィル戻ってくるしー（語尾のイントネーション上げ）。

このままじゃ新居が自信喪失→ＤＱＮ化
なんて事にも成りかねんぞ、若手の起用には
細心の注意を頼むよ。

市村もそうだが、出来るだけいい状況でデビューさせてほしい

もういいんじゃねーの？

グダグダ言っても終わってるチームじゃん。

もうコンサなんかほっとけよ。

>>99
そのとうりだ
他に質問は？

結局、ガヤは運はいいよな。
用兵なら運が無いので入っているよな。絶対。

みなさんに質問ですが、インフォの掲示板のログが
とんだらしいのですがなぜとんだのが御存じの方がいましたら教えて下さい。
よろしくおねがいします。

>>101
それくらい、今日の無策で無気力な試合は頭に来てしまったｗ

ただ、パススピードの遅いうちのチームには
一番苦手なタイプのチームではあったとは思うけど。

>>108
そんなんでほっとけるなら去年からほっとけてるよ。











と、釣られてみるテスト。

>>111
ﾏｼﾞﾚｽ。
試合終了時に書き込みが重なったから。

やっぱり、川口スタメン和波サブのほうが良かった気がする。



あんまり変わらんかなｗ

>>102
今日の試合納得してるやつは少ないと思うけど、怒ってどうなるわけでもあるまいし。
いや、自分も鳥栖戦の時は命ないものにえらくあたって部屋がめちゃめちゃになったけど（ｗ

ウィルを実際に経由しなくても、ウィルがいるとかなり楽になるわなー。
少なくともホベルッチは生き返るんじゃないかね。

まぁ外人２枚落ち、主力２枚落ちなんだから、そう引き分けで泣くな。

今花見の３次会から帰ってきたんですが、
引分けの結果わ知ってたけど、前すれ1000超えてるってことはただ事じゃなかったの？





すんません。ヘベレケなんで明日また見ます。お休み秒刊。

和波覚醒→即スタメン　

ジョアン単細胞にも程がある

>>113
そう考えると去年のほうが100兆倍悲惨だった。
89分のリードが残り1分で消えてたからなｗ

じょあんは、ウィルがいないと勝てないとこの試合を見切って、引き分け狙いに
したのかと、ど素人ながら思いますた。
つー事は、次は絶対ウィルがｸﾙｰ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!･･･罠。

苫小牧駒大の酒豪の部屋に、コンサドーレティッシュ発見！

藤ヶ谷はジミー大西と雨上がりの蛍原を足したような感じ

何でパス下手くそなのにパスまわそうとするの？
縦パス縦パスじゃダメ？

UHBで山形戦中継のCMやってた。
一応CMやるんだな。

なんか長文増えてきてかっこわりーよ
必死だなって突っ込まれるぞ＞中央に

>>115
ただでさえ軸になる選手が不在で、雨でボールコントロールがむずかしい状況なのに
細かくつなぐサッカーをつらぬくジョアンが悪い。

いままで監督への批判はしなかったが、今日のヘボサッカーはジョアンが悪いと
思ってるよ、個人的に。

相川1トップの引き分け作戦は、現地で見てればしょうがないと
思う。
少なくとも、ゴールできる予感が全くなかった。
むしろ、曽田あたりのミスから失点を許しそうな気配すらあった。
勝てる見込みがない試合だったから、
無理に点を取りに行って失点するよりも、引き分けのほうがマシ
ってのは、現実的な選択。

だって、点入れないとかてねーしな（藁

>>123
うん、今日みたいな条件だと、それ以外に勝つ方法はなかったと思ってる。
５本に４本とられても、１本通れば大きなチャンスになるからなぁ、今日の横浜ＦＣのように。

0点に抑えただけでも、
開幕時点よりは良くなってると思おう。

守備に関しては

>>126
同意。

だから、俺は勝ち点1でよかったと思ってます。

選手は替わるけど戦い方は統一されてるな、悪い方に。
みんな足下でくれくれ、でいざ貰うとと何も出来ずホベにパス。
今日はその繰り返しだったな。
長いボール使ってＦＷを裏に走らせるとかでもいいと思うけど。

>>126
ただねぇ、もはや５敗してるわけで、引き分けは負けに準ずるさけたい結果なんだが……
まあ、今回は２位との差が１大きくなっただけで済んだけどさぁ。

>>126
ああしかあがないな、とにかく得点のにおいがしなさすぎ、
ウィルが居ないと軸も得点力も無いからいくら攻めたって無駄だよ、
むしろ攻めに人数かけると森下と西田のミスパスで逆襲喰らうと対処できなくなる罠。

チビッコ2トップの時点で
細かく繋ぐサッカーは破綻しているとおもう

問題はそれに対して何の対応も取らなかったと言うことにある。

>>133
取れなかったの間違いだろ。

あの引き分け作戦があったから引き分けに持ち込めたとは思わないな。
実のところ川口投入まではウチもそこそこ攻めていて、守りとしても機能していた。
川口投入以後で攻めの形を作れなくなって、相手の決定機の質、量ともに増大した。
やっと引き分けに持ち込んだという試合だったが、あの守備固めがなければもっとなんとなく引き分けていたと思うよ。

AAコンビに期待しすぎてＦＷはウィル取って満足しちゃったのがイケナイ！

>>125
今日のコンディションでショートパスやバックパスは
かなり自殺行為かなあと思った。

>>126
それも確かにそうかも知れないけど、
攻撃の意思をもたないから、攻めこまれてピンチが増えているという
感じもした。
なんというか、監督の指示が上手く伝わってないのかなあって
気もしたけど、現地ではどうだったの？

フロントは至急FWを獲得するべきだな。
ウィルと新FWの２ﾄﾌﾟで相川が控え。
FW３人はサテライトで出といて、トップの３人のうち誰か怪我なり、出場停止なりになったら調子のいいやつが出てくるって感じがいいな。

まあ、ウィルが残り全試合出場してくれない限り、今期の昇格はないのはわかったよ。

はぁ……

Ａ契約は満タンだ、という事を再確認しておく。

>>138
でも日本人でそんなレベル高いFW取れる気がしない。
MFから一人上げる方がまだまし、砂川FWにしたい。

守備固め守備固めつーけど、俺にはろくにシュートまで持っていかないＦＷに見切りをつけて、
シュートを撃とうとしている中尾なんかをもっと攻撃に専念させる為に堀井アウト川口インにしたように見えたが。

>>131
そりゃあ、勝つほうがいいし、試合前も勝つ気でいたんだろうけど、実際に前半と後半の途中まで見てたら、監督も勝つのは無理と思ったんでしょう。
ホームじゃないわけだし、博打を打って負けるより守備的にいって勝ち点1を拾うほうが得策だったと思うけどな。

>>140
じゃあ試合にも出ずに高額取りのあの選手や、C級のコーチの試験を受けてるあの選手や、試合にも出てこない昔はスパーサブだったあの選手にやめてもらえばいいよ。

多分機能しないかも知れないけど、酒井や河村をＦＷで入れてみたり
して、ＡＡに危機感を持たせても良いかなあとか思った。
今日の試合を見てたら、誰がＦＷをやっても
今日以下にはならない感じもした。

もう俺王、中尾の２トップでいいよ

三ツ沢へいらした皆様、平日の雨にも関わらず多数のご来場ありがとうございました。
TV観戦の皆様お疲れ様でした。
ひとつ聞きたいのですが、森山なぜ出ないのでしょうか？
今回は、そちらのFWに助けられたような気がします。

>>144
まぁそういう事だね。で、高級取りとは…ああ（気が付いた）…かろが泣くね。

>>137
攻撃の意思をもたないというより、
攻撃できない、ってのが正しいかも。

和波は潰され、新居も堀井もゴール前までもっていくが、そこで終わり。
相川にいたっては、ボールにさえあんまり触れてなかった。
あと、ほかに点を取れる人いないし。
攻撃すらまともにできないのなら、全員守備で頑張れ、って
感じ。

>>140
返却・保存・返還

そうだ、昔スーパーサブだった選手と氏原あたり交換してもらうことはできないかな？

>>142
俺は、城にマークを付けたから守備固めだったと思うけどなー

>>145
確かに今日以下はないな。
あれ以上下ってどんな感じ？

お前らだめぽ

今野どーすんの？

ああ、そういえば、今日のゴール裏。
そろそろ、今まで口には出さなかった話が、ちらほら聞こえてきた。

ジョアン・・う〜〜ん・・・・

もう1クール終わったな。今年も無理だな・・・・

みたいなのが、あちこちから聞こえ始めてきてた。

>>153
２億以上でどう？

>>143
そういう瞬間的な損得の勘定できる監督なら
とっくにウィルぬきの場合の戦術を確立してると思われ。
それすらできないのにミクロな戦局で勝ち点１取りに行かれても……

>>151
その分サイドに上がってもらいたかったんじゃないのだろうか？現地でそういう感じで手を振っているジェスを見たという情報があったモンで。

今年あがれなかったらもう無理なんじゃねーの？

酒井は柏では元来ＦＷな訳で彼に期待ですな。

>>147
ソシオさんですか？うちが助けられたような気がしますが。

>>155
仙台がかうんじゃねーの？
うちはそこまで金だしてまでいらねー

おまえ等ヴァカか？

今日ほどいい試合は滅多にないぜ。
あの気迫あふれるプレー。。。














見てないけどな。

つーかアウェイでは臼は主導権がないわけだが。
あれはＯ沼氏がやったｋと思われ。

違うぞ、柏じゃサイドハーフだったぞ

>>156
はっきりいえば、
点を取れる人がいない。
新居、堀井、相川、和波、みんなダメ。
ホベが一人で中盤から頑張っても、シュートに
もっていくまでに潰される。

つまり、駒がない。
点を取らないと勝てないから。

>>147
森山が出ない理由はこのスレを少し見ていただければわかると思います。

>>164
両方やっていた。スパーサブＦＷとしても使われていたよ。
実績はともかくとしてな。

>>164
彼は西野にコンバートされて右サイドハーフになったのです。確か（ｗ

FWの問題は能力というよりチーム戦術の問題じゃねえの。
あいつらに足元パスを渡してポストプレイさせても無駄。
あのツートップでいくなら、たえず裏狙って10回オフサイド取られても2回は裏に抜け出せるという戦い方をした方が良かったよ。
FWが裏とろうとしてオフサイド取られたシーンなんか1、2回ぐらいしかなかっただろ。

>>165
よーするにJ2中位が妥当な順位ってことだろ

>>158
J1昇格は50年後くらいな気がします。

>>156
＞＞ウィル抜きの戦術
今日の勝ち点1とるよりもっと難しいことでしょ。
それが出来ていれば今日は楽勝に勝ち点３を取ってるんじゃないの？

出来ないから、１を取りに行ったと思うけど。

>>161
今野は仙台に行くくらいなら岡田監督を頼って横浜に行くでしょう

>>168
にっしのあきらはダメおっとこー

ソダン大作戦が一番得点の匂いがするのが悲しい

>>173
あー横浜いいかもね
茄子のとこに

ああ、逆だったんだね。
柏じゃ晩年ＦＷやってたねえ、あんまり良くなかったけど。
でも今のうちのＦＷと比べればずっといいだろうな。

>>169
裏に抜けても、決定力のある奴いねーから（藁

>>175
ウィルの次に得点の匂いがするFWがｿﾀﾞﾝだもんな

今日わかったよ。
和波の確変は、やっぱり1年に1回だけだな（藁

>>157
サイドが上がる狙いで、点を取りに行ったのなら、和波と交代のほうが良かったように思うなあ。

おまえら、何暗くなってるんだよ。

三兄弟の湘南と蜂より上だろ！

胸を張れyo！

>>180
去年はいつあった？

室蘭でのナビスコ柏戦？

>>142
たしかに引き分け狙いにいくために川口を投入したわけでは
なかったという感じもする。
前線が全く機能してなかったから、2列目からの攻撃を
期待して目先を変えた様にも感じた。
結局機能しなかったんだけど。

来年は西村とか千島とか内舘とかもってけよ

今野は山瀬と同額くらいで買ってくれるところがあれば。
個人的にはそれほど今野に思い入れはない。
いや、好きな選手ではあるけれど、彼自身山瀬以上に札幌に固執してない感じがする。
幸い、中尾をはじめ、鈴木とかも将来のボランチ候補はいるわけで
今年昇格できなかったら、言い値で買ってくれる相手に売るべきだと思うよ。

……正直、山瀬を今、真顔で「靱帯」とか言ってるやつがいるからなぁ、
今野もいわれなき中傷は覚悟してるとは思うけど……

FWの能力不足というか特徴を全然生かしてないね。違うサッカーをやる柔軟性を求めたいよ。ジョアンには。守備固めだって出きるんだしさ。

>>173
今野?逝くなら逝っても良いよ。必要不可欠というわけでもないから。ここまでの出場試合見てても。

>>183
あれ？まさか、2年に1回？（藁

>>184
川口豆乳は後ろを固めて3トップ気味にもっと攻撃的にいけって事だと思うよ、
でも選手は守備固めと読み取った。

正直、今まで１度もセットプレーでいい場面すら出したことのないｿﾀﾞﾝに得点の臭いを感じている皆さん。

鼻の奥に変なものでも詰まっているんじゃない？耳鼻科にいったら？

>>189
その辺の意図が伝わらないのは誰が悪い？
監督？
選手？
通訳？

>>183
プレシーズンでＫリーグチャンピオンから1点取っただろ。

山瀬は五輪代表復帰したよ

満額で買っといてよかったよ

>>190

Ｊ１ハットトリッカーだぞ。

>>184
そうかなあ？
俺だけか、守備的に引き分け狙いにいったと思ってるのはw

だけど、点を取りに行ったのなら、いくら糞でも堀井下げるかね？

和波かﾓﾘｰｹﾞ下げて、相川、堀井の２トップのほうがまだ良かったんじゃないの。

俺王のいないコンサだ。
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ以外に何に期待するのよ？

>>172
今日の試合見る限り、ぽっかりサッカーやればもっとチャンスは増えてたと思うよ。
とにかく、Ｊ２戦術確立してる相手には、圧倒的な力を示すか、こっちも同じように
カウンターサッカーする以外、勝ち点３はほとんど見えてこないと思う。

>>183
アウェーの名古屋戦あたりでは。
先制点のオウンゴールを誘発していたような気がする。
（記憶違いならｽﾏｿ）

鳥栖戦だったかなｿﾀﾞﾝとジョアンのコメントが食い違ったの
まさか通訳かな？

ｿﾀﾞﾝは実際流れの中で点を取る選手だからね〜

>>195
ホジション云々よりも、シュートを打たないで逃げてたからだと思われ。

>>190
ﾆｺﾀﾝはｿﾀﾞﾝがそんなに嫌いなのか？
冷静に考えると、ウィルの次は曽田のような気がするぞ。
相川も同じくらいだけど、他の奴らはそんな気もしないからな。
ｿﾀﾞﾝは何かやりそうだしな。

黒崎あたりは怪我？引退しとる？

>>190
別にセットプレーだけが曽田のすべての見せ場じゃあるまいし何言ってんだ？

５バックにした方が、点がとれそうな予感を持っている１９０さん。
眼科に行ったら？

>>189
それが本当ならいくらなんでもアホ過ぎるな。

監督が点を取りに選手変えたのに、選手がみんな守りに入るなんて。

>>198
それって小島の気がしたが・・・（間違ってたらｽﾏｿ）

磯山は、去年より今年来て欲しい選手だったな。

>>195
俺も、引き分け狙いだと思ったが。

相川の1トップだったし。

>>160
はい。今日のうちのCBは眞中が出ていたのですが、強く高さのあるFWに弱いです。
ポスト型＋スピード型のツートップで来られると、かなりの確率で失点している実績があります。
そちらのFWはどちらかというとスピードタイプが2人出ていたと思います。
ポストプレーが得意な選手がいたら1失点はしていたでしょう。
曽田、和波or新居のツートップでしたらやられていたかもしれませんね。

>>206
野球と違って選手一人一人に肥え掛ける訳に行かないからね。

森下はすいか隊だな、すいか隊。すいか隊での運動量と芝チェックという意味において良い。
サイド攻撃、得点の臭いすら無かったのは森下がレギュラーだったからだろう。>>88

>>210
ふふふ、ソダンはポストタイプのＦＷではなひ。

>>197
もう、カウンターサッカーはする気はないと思われ。

怪我人が戻ってきて、圧倒的な力を示せるかどうかだな。

>>189
そんな気がする。
指示が伝わらないのは監督の責任もあるかもしれないけど、
僕は何となく選手の戦術理解度にも問題がある気がする。

>>195
僕はなんとなく引き分け狙いではなかった気がしただけで、
普通にあの状況をみたら、守備的に行ったと受け取っても
不思議ではないと思うし。
監督のコメントを見ないと何とも・・・

コンサの歴史上唯一の日本人Ｊ１ハットトリッカーをＤＦにしてしまうなんて・・・・

>>202
はっきり言って嫌いだね。あいつのコメントむかつくもん。
自分の失敗は完全に棚上げ無視するくせに連係はどうとか、平気な顔して言うからな。
つーか、引き合いに出すならせめて山形戦の同点ゴールを出していただきたかったです。
その時の広島なんて、その年の天皇杯の大分戦の時と一緒の玉砕戦法だったんだから。

>>216
吉原ってしてなかったっけ？

>>210
うちの心配よりさ、今日の札幌相手に勝てない自分のところを心配したほうがいいと思うよ。

はっきり言って嫌いだね。ニコちゃんのコメントむかつくもん

ｿﾀﾞﾝFW？おまいら奴にFWとしての才能が不足してるか、もう忘れたんじゃないだろうな。
去年の最終戦よもう一度なんて夢見てる奴は顔洗え。
そこまでしてポストプレイに拘るよりもFWの特徴に即したチーム戦術しいたほうがマシ。

>>218
してるー。

>>213
ひょっとして札幌にはポストプレイができる選手いない？
ウィルはシューターだと思うけど．．．

>>215
サッカーではＤＦを入れると守備的に、ＦＷを入れると攻撃的にって選手が読み取ることが多々あるけど、
それは監督の声が届かないから仕方が無い、ジョアンカルロス以外の監督なら選手時代の経験でよくわかってるだろう。

>>217
山形戦のｺﾞｰﾙであそこに詰められたのはｿﾀﾞﾝだけかもしれないな。
まあｿﾀﾞﾝ嫌いのﾆｺﾀﾝに何を言っても無駄だろうが。
じゃあﾆｺﾀﾝは誰がいいとおもう？

>>221
今のＦＷ陣よりもソダンの方が期待できる、程度の話。
ソダンはモチロンＤＦのままがいい

>>223
ウィルは若干出来るが厳密にはポストプレイヤーではない。そう、あなたの言うとお
り。札幌にはポストプレイヤーがいないのです、ははは。まいったか。

ふー、大分酔っぱらってきたぞ。おいらはこれで失礼する。

和波は、
横浜の5番の早川だっけ？いかつい顔の人（藁）、
に完璧に抑えられてたな。

和波がサイドをえぐろうと駆け上がっても、
必ず彼にボールを取られてた。
たしか、一度も和波は突破に成功してなかったような。

つーか、ポストプレイヤーなんてのは２列目のスピードがないと全く仕事にならないプレイヤーなんだけど。

今日は最悪だったな。

>>221
今年ウィル絡みではなくＦＷの位置で点とってるの曽田だけなんだが。
つまり、ウィル以外のＦＷはみんな曽田以下なんだよ、現状。

>>207
小島に早いクロスを入れたのが和波だったような気がした。
あの日はやたら小倉と息があってた気がした。
（かなり記憶があやふやだけど・・・）

>>214
っていうか、カウンターをやりたくても、
意思統一がなされてなくて出来てないような気もする。

しつこくてｽﾏｿ

川口はさあ、城にマンマーク気味だった気がするけどそれはどうよ？

これが間違いなければ、守備的じゃないの？

おっと、堀井も１点とってたな、訂正。

>>189が正しければ、あの交代はジョアンの選手経験が無いということが思いっきり露呈したといえると思う。
普通の監督はＤＦ1枚増やしたら守備的に行くのがわかっててあそこでＤＦ入れたりしないけど、
ジョアンは前で怒鳴れば聞こえると思った。

>>232
そうだったかもしれない。
最後に飛び込んだのが小島だったか。

>>233
いや、正直本人に聞かないとホントの事はわからんが、
川口が嬢を抑えとけば他の香具師は攻撃参加してもリスクがないという考え方なんだがな。

>>232
そうかもねｗ

>>236
昔話は止めて下さい。

>>219
まぁその通りですけど、主力が多数出ていないので仕方がないと思います。
石田、横山、ルディ、ファンデルフェン、大柴、山尾。
特に石田は城、小野信クラスの選手です。（どう取られるんだか．．．）
高木、北村、眞中がスタメンのようではなかなか勝てませんよ。
これで失礼します。

>>239
ｽﾏﾝｶｯﾀ

まてまて。
ジョアンが、攻撃的に行くために川口を投入したかどうかは
、ジョアン本人にしかわからないと思うぞ。
今のところ、このスレ内の妄想に過ぎない。
ジョアンのインタビュー待ちだね。

少なくとも俺は現場で見てて、引き分け狙いだと思ったし、
確か実況で野々村も、引き分け狙いをしてると怒ってたんだよね？
でも、現場で見て、ジョアンの意図が伝わらなかったと取った人も
いたわけだし。

>>237
んなもん、監督の明確な意志があれば川口交代時に川口の口から直接そういう意図が
各選手に伝達されるだろうよ。
それがまーったく、感じられない時点で、川口は単なる守備要員で入ったと考えるのが
無難じゃないのか？

>>240
石田って石田ひかり？

結論

　　　　　　ジ　　　ョ　　　ア　　　ン　　　は　　　結　　　局　　　素　　　人

いづれにせよ、今日の状況をみて
選手も監督ももっと危機感をもっていかないとなあ。
確かに駄目な日もあるとは思うけど、
それにしても酷すぎるし。

>>238
新聞とかで、前に監督がカウンターを意識して・・・
見たいな事を書いた記事を何度か読んだ感じがするんだよなあ。

>>237
なるほど。
そうかもしれないなあ。


まあ、今日の俺の感想は

「糞FWのせいで勝てそうもない試合を守備的にいって負けなかったから良かったなあ。」

でしたw

結論


　　　　今　日　は　ジ　ョ　ア　ン　の　中　の　人　が　違　っ　た

とりあえず、全スレ含め、１トップ＝守備的って香具師ばかりだったから、ソコは反論しとく。
そもそもこのチーム相手ＤＦと密着して勝負しても勝てない香具師ばかりなんだから、
だったらＦＷをデコイにしてシャドーを増やす戦法を取ったかもしれないってコトだ。
ちょっと前まで、フィジカル的に弱いとされている日本が１トップ２シャドーが最適だという話はそもそもココから出てきた話。

ジョアンより選手経験が有る香具師なんてこのスレにもざらに居ると思うのだが･･･

素晴らしい糞試合だったな。
ほとんど全員が何故か足元でボールを欲しがるんだよな。
ボールが来てもどうせ前向けない＆抜けないんだから、動きながらボールもらえよ。
特に和波には失望したわ。前半１０分までだな、ヤツが仕事したのは。
フリーランニングの話にもなるんだけど、自分が動くことで（自分以外の）味方選手に
スペースを作ってあげようという頭はないのかね（これは和波に限った話じゃないけど）。
ホベに関しては、単なる持ちすぎなのか、味方の上がりが遅くて出しどころがないのか、
イマイチ判断しかねるな。
あと、堀井は糞。ポストは出来ない、突破は出来ない、サイドに流れっ放しで
一体何をしたいのか良く分からん。ぶっちゃけ、横浜との最大の違いは、前線でボールが
収まるか（城）収まらないか（新居＆堀井）だな。前でキ−プできなきゃ、
後ろもどうしようもない。

結局FWはどの組み合わせがいいのよ？

使えるのは、
相川、新居、堀井、河村

>>240
すんません、ちょっと失礼なレスをしてしまった。申し訳ない。

結論

　　　　　　ジ　　　ョ　　　ア　　　ン　　　は　　　結　　　局　　　素　　　人　　　だ　　　が

>>249
ジョアンもそれを狙ったんだと思うけどな･･･
選手がわからなかったわけで。

>>252
無理にその中でチョイスするより、俺王復帰に全力注ぐのがベストじゃないの？

ｿﾀﾞﾝが今年点取ったから、って言う前にどういう攻め方、どういうFWの使い方をして点を取ったかっていうところを見てみなよ。
今のFWの使い方とFWのタイプが適合してるとは到底思えない。治すならそっちの方が早いし、長期的に見てもｿﾀﾞﾝでちびちび獲っていくよりよっぽど有効だよ。
つーか、守株って知ってるか？

>>256
だって次節１００％俺王が戻れるわけじゃないんだろ？

>>251
俺は難しいことは良く分からんのだが、フリーランニングってのは要はマラソン？
スペースは宇宙で良いのか？

＞２５９
そういうこと。

>>249
その意見は一理あるように見えてそうではない。
１０分くらい経過して、１トップが攻撃的に機能していないというのは２ちゃんに書き込んでるような
素人の目にもみてあきらか。
そういう状況でジョアンはもう一枚切れるカードを持っていたんだよ、でも切らなかった。
なんででしょー？

>>258
ﾎﾍﾞﾙｯﾁ　相川　堀井　の3トップ

>>251
そういえば、
ホベが前線にいる堀井の前のスペースに放り込んで、
堀井が取れなかったシーンがあったな。
そのとき、堀井は、自分の足元を叩いて、ここによこせと
怒ってた。
これをみて、ああ、意思統一できてないし、
そのうち喧嘩になっちゃうな、やべーなと思った。

俺はもちろん素人だから、詳しいことはわからんが、
そのとき、堀井の周りには数人のＤＦがいたから、
堀井の足元に落としたところで、堀井の技術なら取られて
終わりだったと思う。
ホベの意図した場所に堀井が走りこめば、ゴールまで
持ち込めた気がした。

もし引き分け狙いだとすれば、
やっぱり消極的といわれてしまうんだろうなあ。


>>239
申し訳ない・・・

494 ：　　 ：03/05/15 02:03 ID:1Q3Fk8KY
ハーフタイムに臼が凄い剣幕で怒鳴られてたぞ。

>>261
西沢と市村に何ができる、負けを覚悟で西沢居れてｿﾀﾞﾝを上げるのか。

>>251
こんばんはヘンリー氏。

俺王がダメとなると正直ホベルッチに前に張り付かせたいものだな。
それで香具師の能力も判るだろ。

ジョアンが難しいことをやってるからFWが困惑してるのか、ジョアンは普通の事をやろうとしてるがFWが合わせる気がないのどっち？

>>264
だって、ウチは首位じゃないもの。
追いかける立場で、しかもその最後尾についてるのに、引き分けてＯＫなんて……

>>263
要は、悪いのはお前と責任を擦り付けてるだけだね。

>>253
いえいえ気にしないで下さい。
今度は札幌に行けないので、最終戦の横国での対戦を楽しみにしています。
お互いどのくらいチーム力が上がるか注目しています。

>>268
普通は
選手―元選手の監督
だが、ジョアンの場合は
選手―（越えられない壁）―選手経験の無い監督
だから

>>266
そうだよ、勝ちにこだわるなら、西沢投入して曽田をあげるべきたった。

>>272
じゃあジョアンは選手経験がないから、FWに無理な注文をしてるって事？

>>261
でもそれで西澤いれてｿﾀﾞﾝ大作戦やってソン時のおまいらの反応は？

大作戦得点の予感＜＜＜＜＜＜＜＜＜西澤ポカで失点のﾖｶｰﾝ
じゃないのか？

結局どっちも予測の話なんだな。

>>264
今日に限っては「引き分け狙い＝消極的」とも思わないよ。

だって、今チームとしては最悪な状況でしょ？
で、みんなが逝ってるように点を取れる匂いはまったくしない。

だから、負けないでなんとか勝ち点1を拾おうって考えるなんて積極的じゃんw

>>275
それは言えてる。

というか、西澤に関しては信頼度ゼロなんだが・・・

>>275
けど、攻める姿勢を見せるのは大事だよな。
失点したら元も子もないけど。

>>263
TVではそんなシーン映してたんだ。なるほど。
というか、堀井自身に裏を取る気がなかったらどうにもならんね。
それ意外に使い様がない。
もしくはカウンターの時にアホみたいにスペースが空いていて、足元で貰ってもDF気にせず走れる状況か。そんな山形戦みたいなことが何度もあると（ｒｙ

シャケボンバー華麗に復活！

>>274
川口出した時の意図を読み取ってもらえると思ってしまったこと

西澤を抜けるCBはいないの？
田畑、川口、吉川こんなもんだっけ？

>>275
それは俺も思うね。

普通は負けるよ今日の展開だと。

みんな真面目過ぎるよ。

もっとエンジョイしようぜ

つーか、今まで同様、今日も今日とて決定機はあったんだけどな。
そいつらに「もっと練習汁！！！」というのが一番マトモな〆になるがな。

>>275
だから、俺はすでに５敗してるのに、勝ちにこだわらない姿勢を批判してるんだよ。
このごにおよんでロストポイントが２でも３でも負けに等しいと考えてる。
たしかに２位との差は１しか開かなかった。
でも、残り試合数は確実に減ってる……それでいいのか？

＞ニコラ氏
どうもです。
選手さえ満足に揃っていれば、監督＆本人としては、ホベはもっと前でプレー
したいんだと思う。今日のポジション取りはボランチ的だったから（いかにも
ベットの穴埋めという感じ）。
仮にホベをＦＷに持ってきても、多分そこまでボールは来ないと思うし、
本人もイライラして下がってくるんじゃないかなと思う。
ただ、良くも悪くも、「ボールを取ったらとりあえずホベを探す」という
約束事というか思考停止が浸透している（中尾はその点、いい意味で
図々しくていいと思う）ので、トップで使うメリットもあるかもしれない。

>>286
連中が練習さぼってるように見えるのか、おまえは……

>>281
基本的にコミュニケーション不足な訳だな。
俺はこういうサッカーをしたいと言うのが伝わってない。

>>251
うちはオフザボールの選手が献身的に走って
スペースを作ったりする動きや工夫が無さ過ぎだと思う。
それとパスを出した選手は出しっぱなしで
ボールを再度もらおうとする意識も薄いし。
かといって積極的にしかけて、シュートを打つ人も居ない。

もっともっと楽しないで、献身的に動いて欲しいなあ。
そう言うプレーが、仮に負けたとしても
人の心を動かすと思うんだけど・・・

>>287
たしかに、野々村もそういってたね。

だけど今は耐えるときだよ。
今日みたいなことをこれからもやったら氏ね氏ね団が発生するがな。

だけど、今日に限っては俺は良かったと思う。

攻撃が全てホベ経由なんだから、相手だってわかりやすいよ
そりゃレコバとかならいいかも知れないけどさ
そんな力はないからな

>>292
これで負けてたら解任解任言う奴が大量発生してただろうな。

>>287
仮におまいのいう守備的な方向だったとして、ソレはそれでしかたないだろ。
そういうことはその前の６０分ぐらいで全く何にも出来なかったのが現実だし。
ソコから急に向かっていこうとしても逆に足元すくわれているのも今年の特徴じゃないか！

　　　　　俺王　　　　　　　酒井
　　砂川　　　　　　　　　　　　　名倉
　　　　　　　今野　　　ﾋﾞﾀｳ
大森　　　　　　　　　　　　　　　　　中尾
　　　　　　　　尽　　　　ｿﾀﾞﾝ
　　　　　　　　　　陽介

>>293
ホベしか基点がないのが問題だな。
やっぱりウィル・ビタウ待ちか。

>>292
だったら、最初からもう少し勝てそうな戦術でゲーム組めよって言いたいの。
スリッピーな芝、ベストメンバーからほど遠いスタメン、標的になるのはわかってるホベ。
この状態で、細かくパスをつなぐサッカーで勝てると思ってるのか。
だいたい開幕戦で同じ姿勢でボコられた相手だろ。

監督の意図はどうあれ、堀井ＯＵＴ→川口ＩＮじゃ、ドロー狙いと受け止められても
仕方がないと思う（結果論だが、今日の出来なら和波ＯＵＴ→川口ＩＮ、モリゲを
前に上げるという方法もあったかもしれないが）。
ただ、コンディションのせいか何かはしらんが、今日は勝てる試合じゃなかった
と思ったな・・・・

>>297
砂川も居るぞ

>>300
砂川はホベとかにいい感じに使われるタイプじゃないの？

スピカ言った人、市村が24歳になってたのに気づいたか？

>>299
>監督の意図はどうあれ、堀井ＯＵＴ→川口ＩＮじゃ、ドロー狙いと受け止められても仕方がないと思う
そこら辺がジョアンの選手経験の無さなんだよな、テレビゲームじゃないんだから。

>>298
＞＞だったら、最初からもう少し勝てそうな戦術でゲーム組めよって言いたいの。

それが出来ないから５敗してる訳で。

現地でみたよ。
位置的に俺の前だったから、堀井の怒った顔が良く見えた。

【北海道の魅力】

北海道はスポーツ大会・イベント・ショウなどがない。
しかしアウトドアがある！

北海道のアウトドア＝女のコを山の中に誘って強姦することなのである。

アウトドアに偽装した強姦天国。それが北海道なのである。
これは真実で、北海道の強姦犯罪率の高さにも関係している。

砂川はスペースに走ってボールを引き出すプレーヤー。
スタミナ不足といわれるが俺は決してそうは思わない。

>>298
竹刀が無いのに剣道で勝てっていわれたって無理な話だ。

>>295
だから、負けて勝ち点０で終わるのと引き分けて勝ち点１で終わるのは
今札幌がおかれている現状ではほぼ同意だって言ってんだよ。
ニコもスローライフ支持者か？

>>288
それはどうだろうか？
さっきも書いたけど、前線に配球なんてぶっちゃけ後ろからロングでいいわけだし、
昔いたエメとか前の俺王もＧＫのキックを直接もらっていたことが多々あったではないか。
それに比べてホベルッチの場合、あそこまで下がるのは単に相手のプレスがかかっているところではボールをキープできない。保持できない。
という弱気な姿勢にも見えるのだが、実際あんな位置で彼がボールを持ってゆっくりドリブルしても恐くもなんともないわけだから。

何勝何敗とか関係ないよ、重要なのは2位との勝ち点差。

とりあえず補強まだ？ってことだろ？
次の山形に負けたら・・
その前にビタウが来たり怪我人が回復する？

>>308
> >>295
> だから、負けて勝ち点０で終わるのと引き分けて勝ち点１で終わるのは
> 今札幌がおかれている現状ではほぼ同意だって言ってんだよ。
> ニコもスローライフ支持者か？

つーか、ここで語らいをしているだけなのにスローもファーストもあるかいｗ
体制に影響が皆無なんだからｗ

今野の怪我どうなったの？

でもこういう語らいは楽しくて好きｗ

>>303
じゃあ、今日のメンバー単体みて
横浜＞＞＞札幌
だと思ったか？
違うだろ？　ピンならウチの方がまだ勝ってると思ってるだろ？
じゃあ、引き分けで御の字って思うようになったのはなんなんだよ？
戦術じゃないのか？

少なくとも横浜ＦＣと同じＪ２標準戦術で戦ってればもっとマシな試合にはなってただろう。
勝ってたかどうかはもちろんわからんが。

現地でみてる限り、今日はどんな戦術を使っても点は入らなかったと
思ったけど。
最後のシュートはやっぱりFWの決定力だけど、
今の札幌にゴールを決めれる奴なんていねえ。
あえて言うなら大作戦だが、カウンターを食らって
負ける可能性も高い。

だからウィル復帰まで、なんとか引き分けで
と言うのは正しいと思う。

決定力
横浜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌
その他
札幌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜

やっぱ勝てないわ

>>315
おまえまだソシオ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜札幌だと思ってんの？


夢見すぎ

ぶっちゃけウィルが戻ってきたり怪我人が戻ってきたりビタウが来たりしたらすぐ追いつくと思うんだが、気のせいだよな？
いや、わかってるさ。わかっちゃいるけど、何となく思ってしまった。
甘いよな？

>>308
＞＞負けて勝ち点０で終わるのと引き分けて勝ち点１で終わるのは

全然違うと思うけどね。
ウィル抜き、ベット退団、怪我人続出。
この状況だからこそ耐えて、たとえ引き分けでも負けるよりはいい。

あ、俺の考えの根底には、「負け試合だったのに、引き分けてよかったー」
があるからね。

>>316
勝ち点をとる方法なら有ったよ、ＦＫだけ。
ひたすらファール獲られるようにやればよかったかも。

まあ、今日負けてたらかなり絶望的な気分ではあったなあ。


>>302
気づいたよ。
24歳なのにルーキーってすごいですね！
って思ったｗ

>>315

横浜＞＞＞札幌
こうは思わないけど、
横浜＜＜＜札幌
こうだとも思わない。

でも、試合前は横浜０−３札幌と思ってたけどねw


俺はいつも前向きなんだよｗ

>>322

＞24歳なのにルーキーってすごいですね！

ﾜﾗﾀ

>>316
点が入るのは時の運だけど、今日は決定機が少なすぎたよ。
決定機くらいは戦術である程度左右するもの。

ウィルが復帰するまでっても、また山形戦で大けがするかもしれない。
そんときは？
今年はあきらめようでいいならいいけど。

個人的には今日の試合みてほとんどあきらめたけど。

まーフルで戦力整ったら、
確実にイン⇒俺王、ビタウ、今野、砂川として
外すのは　⇒和波、堀井、新居、西田（大森）

か、結構別のチームといっていいぐらいだな。

>>296だといい戦術があるよ、
ソダンが上がっても
大森　　　　中尾←西田や和波にはストッパーできないので無理
　　　　尽
の３バックの形にできるので、相手に引かれたときでも攻撃できる、しかもｿﾀﾞﾝはほとんどノーマーク。

楽観的じゃないとコンササポなんてやってられないさ

>>309
ホベの場合、多分前線でもそこそこキープはできると思うんだよな。
実際、ハーフウェイライン超えた辺りから３人ぐらい囲みに来てるが、
それでもキープだけは出来てるから（ＰＡ付近よりも当たりは
厳しいだろうし）。キープできなきゃファウルを貰えばいいだけの話。
前目のポジションで使えばそういういい位置でのＦＫも増えてくると
思うんだけど、ここ最近、そういうＦＫってないんだよな。
その意味でも、仮に「我慢して下がってこない」のであれば、前目で
使って欲しいという気はするけどね。

で、ＦＫついでに言うと、新居と堀井のアレなところは、そういう位置で
ほとんどファウルを貰ってないってことなんだよな。

>>326
ﾓﾘｹﾞはやっぱり外れないのかぁ

なんか、
現地組は、今日は引き分けでもしょうがない、
テレビ組は勝たないとだめと言ってるのかな？
生観戦とテレビの差かな？
それともホームサポとアウェイサポの気質の違い？

>>331
札幌での勝利がないからね。

>>327
上がるってオーバーラップって事だよ

質問だけど、道産子ってどうして何やってもダメなの？


遺伝的な問題って本当でしょうか？

>>331
俺はスカパー。「引き分けでしょうがない」じゃなく「引き分けでよかった」です。

今日はドローなだけに泥試合だったな

>>336
うまい！！！！！！！！！！！！！１

なんといえばいいのだろう、
決定力のあるＦＷがいないから勝てないって諦めるのではなく、
決定力のあるＦＷがいないのなら、みんなで何とかして
点を取ってやろう、っていう気持ちが欲しかったなあ。

ああいうピッチコンディションなんだから、もっと遠目から
とりあえずシュートを打ってみるとか、球際で諦めないで
ボールを拾おうとか。まあ、難しいんだろうけど・・・

>>334
道産子の基準は？神戸生まれで小学校の時の小樽に引っ越して、
東京の大学に上がってそれ以来東京に住んでても道民になるの？

(´･ω･｀)

>>326自己レス

　　　　　　俺王
　　　　　　　　　　砂川　
　　　森下ホベ
　　　　　　　ビタウ
　　　　今野　

　大森　　　　　　中尾
　　　　曽田　尽

　　　　　　ガヤ

出来ればやめていただきたいのはビタウ上げてモリゲ３列目。

俺は「引き分けねらいでよし」ってーのは、最初から勝つ気満々だったくせに何言ってんの？
そんな感じ。
試合内容見る限り、引き分けでよかったってのは多いと思うけど、
Ｊ２戦術とる相手にウィル抜きであのやり方じゃ、毎回同じ結果がでるよ……

個人的にはジョアン批判はこれまでしてこなかったけど、
そろそろどーかと思う、監督変えたってなんのメリットがないこともわかってるけど。

大森→　　　　　　　　　　↑　　　　←中尾
　　　　　　　　尽　　　　ｿﾀﾞﾝ
　　　　　　　　　　陽介

ソダンが突撃して残ってＤＦ３人で３バックに知れば相手は驚くし、
ＤＦは３バックで安定するのでいいと思われ。
しかもこの４人以外できない作戦。

>>334
ちがうんじゃない。
うちのチームはヘボだけど、そんなに道産子は居ないよｗ

なんかコンサドーレのダメぶりと

チャット状態で、馬鹿な下らない話題を必死でしてるサポが重なる

ほかにも拓銀とかもね

一言で言うとＤＱＮが多いのでは？

ホベがゴールマウスへ直接FKを蹴れる位置でFWが
ファウルを貰えればいいんだろう。
新居にはそういったプレイを期待しているんだけど。

道産子のソダン・川口は頑張ってるさ。

道産子自身も自分達、なんか違う気質だな？

とか思ってるの？それとも気づいてないの？

>>334
じゃあ小樽で育った男に300万人も投票した東京都民はあほすぎるね。
>>346
ウィルが居ない場合ＤＱＮをわざとＦＷにした方が勝てそうだな。

>>343
それはｿﾀﾞﾝがフォアリベロってことか。
攻撃はサイドがナニする場面が多いからまだアレだが、
守備時は結構中盤まで上がったスペース埋めはしているぞ。

小沼→岡田→ジョアン・カルロス
岡ちゃん、来てたんだったら序安にいってくれないかなこれ↓私も言われたんですよーってさ
>Ｊ２リーグに優勝するにあたり一番大きかったアドバイスは
>帝京高校のこぬま監督の「岡田さん、世界に通用するサッカーやるよりも
>今年はＪ２で勝ったほうが　いいんでないの？」の一言だった。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~wc9h-sbmr/soccer12.htm
彼が帝京高校の古沼監督と話したときの逸話です。古沼監督は「岡田さん、高校サッカー
で優勝する監督が何人いるか知っていますか。せいぜい3−4人しかいません。その人たちの間
で優勝がぐるぐる回ってるだけです。それは勝ち方を知ってる監督がそのくらいしかいないか
らです。僕はサッカーのことはあなた程知らないが勝ち方は知ってる」。岡田監督はそこで開
き直ったのだといいます。

ttp://www.melma.com/mag/71/m00001771/a00000356.html

ttp://www3.ocn.ne.jp/~gudaguda/ture1211.htm
○今年のＪ２での戦いについて
マスコミなどには守って守って守りぬくリアクションサッカーだと言われていたが、そんなつ
もりは毛頭ない。Ｊ２で確実に勝利を手にするサッカーを心がけただけだ。Ｊ１とＪ２のサッ
カーは違う。Ｊ１だと前からプレスをかけてボールを高い位置で奪い、少ないパスで得点を取
るいわゆる「いいサッカー」が可能だ。Ｊ１の選手は技術が高く、プレスの中でもつないでこ
ようとするから。しかし、Ｊ２は前からプレスをかけるとゴール前をがっちり固めて後は前線
に蹴るだけのサッカーをしてくる。これは選手の技術もさることながら、昇格にからむチーム
とそうでないチームの差が激しいからだ。これだと半分の試合は圧勝できるかもしれないが、
後の半分は押しこみながらワンチャンスのカウンターを食らって負けるというパターンにはま
る可能性が高い。事実、昨年度の札幌もそれで負けることが多かったし、今年のレッズもそうだ。

きっと今年は岡田さんの理想の「いいサッカー」してるんだろうな。見てないから知らない
けど。見てもわかんないか（ｗ

>>350
大森が上がらないんだから代わりにｿﾀﾞﾝを上げてみようと･･･
それにサイドバックが上がってきても対処法ぐらい十分あるからこっちの方が効果的とおもわれ。

>>342
たしかに、その気持ちもわかるなあ。

仮に今年糞ｹﾞｰﾑを続けたとしても、来年以降に上積みが期待できる
なら、我慢できる。
もしジョアンに問題点があるとすれば、そう言う発展性が
今のところまだ見えないところかなあ。

勿論僕は、まだ監督は替えるべきではないと思うけど。

ジョアンは課題が出たらちゃんと一つずつ解決しているよ、
誰かのせいで課題が多すぎるけどな。

リアクション・サッカーをしないだけ
Ｊ１に上がったら期待できると思うのだが。

カウンターがちがちやってもＪ１じゃ通用しないし。

>>351長くてｽﾏｿ。荒らしてるわけではないです。

リアクションサッカーとガチガチのカウンターは違うよ

道産子の気質だと企業もどんどん潰れていくね。
中央からの支援でいままで生きてきたけど
もう無理かもよ？

マリーシア＝DQNという図式にはあまり同調できない。
ただ、へなまずるいプレイをする選手が少なすぎる。
中尾はそれができる子なので、今後も応援してやりたい。
いいかげんお嬢様サッカーから脱却せんと。

>>355
正直、今のやり方だったら、Ｊ１にいた方が点は取れると思うよ。
失点も跳ね上がるだろうけど（ｗ

>>358
浦和から支援された覚えは無い

あ！わかりました！

つづく

でも、J1にあがることを視野に入れるなら、
ジョアンのやり方でいいかも。
J2流のやり方で昇格してもまた落ちるだけ。

コンサドーレ依存症なんだね。

不安・恐怖からなにかに依存したい＝道産子（弱い民族）

ジョアンが２年契約で来年確実にＪ１へチームを導きますって話なら全然いいんだ。
でも、一応求められてるのは今年の結果でしょ。
なのにあれじゃあ……タオル振り回してピッチ際でつばとばしたって点は入らんよ。

レッズのトップスポンサーの住所
東京都港区
コンサドーレのトップスポンサーの住所
北海道札幌市

さて、どっちが依存してるのやら･･･

>>353
つーか、監督の戦術ばかり言われちゃうけど、今までの流れを見ているとどうもそれだけじゃないと思う。
むしろ選手の自主性を問うべきかと。
戦術なんて簡単に言うが、星の数ほどのパターンを全て監督が伝授できるわけないし、そんな時間はない。
結局最後の選択肢はプレイヤーに委ねる部分が大きいということはよく言われているし。
とどのつまり、探究心とか研究心とか、つまる所勉強不足なだけだと思うが。
ここじゃ嫌われがちな靱帯コト山瀬ですが、リハビリ中はいままで自分が試合に出た全部のビデオを見たということだ。
ｻﾎﾟｰﾛの選手がそういう努力をしているという話はまるで聞いたことがないんだが。

ただ、ジョアンはフリーランニングについてどういう見解を持っているのか。
選手任せなのかなその辺は。
名古屋、鹿島時代はどうだった?

>>367
完全な憶測レベルで選手をおとしめる発言はどうかと思うぞ、ニコちゃんよ。
事例にあげてる山瀬の話だって伝聞だろ？
それだけで、ほかの連中の話が聞こえてこないからどうのこうのって批判するのは……

ただ、個人的には結果でてないやつは憶測であれ批判を甘んじて受けるべきだと思うけどね。
そういう部分も含めてプロであって、金稼いでるんだから。

>>３６７さん

>ここじゃ嫌われがちな靱帯コト山瀬ですが、リハビリ中はいままで自分が試合に
>出た全部のビデオを見たということだ。
>ｻﾎﾟｰﾛの選手がそういう努力をしているという話はまるで聞いたことがないんだが。

それが本当の話なら、選手への期待はできないね。

>>369
スマソ
靱帯の話はｻｶﾏｶﾞかダイジェストの流用だよ。

>さて、どっちが依存してるのやら･･･

意味不明
住所がとうしたの？
東京って札幌-小樽程度の距離だけど・・・

他のチームで干される
↓
コンサからオファー
↓
試合に出れる
↓
おれってまだいける！

こういう人たちが集まるとやっぱり意識レベルは
低くなるのかな？

俺は札幌の選手が技術とかプロ意識とか頭の作りとか体力などで劣っているとは
思わない。
唯一劣っている点といえば勝負度胸というか、とにかくアンパイに試合を
進めようとしているってところかな。イマイチ説明は出来ないんだけど、
試合を見る限り、何かそういうのを感じるんだよな。

さて、なんだか収束してきたようなので、自分も寝るよ。
ニコラシカ氏、からんですんまそん。
どうにもふがいない試合でイライラしてたからあたり気味でした。

あと、sGieOQ4Z、釣りはもう少し人のいる時間にやった方がいいよ。

じゃ、お休み、山形戦は俺王祭りになりますように。

>>375
> さて、なんだか収束してきたようなので、自分も寝るよ。
> ニコラシカ氏、からんですんまそん。
> どうにもふがいない試合でイライラしてたからあたり気味でした。
> あと、sGieOQ4Z、釣りはもう少し人のいる時間にやった方がいいよ。
> じゃ、お休み、山形戦は俺王祭りになりますように。

別に構わんよ。糞つまらんネタの押し売りや言い回しだけにしか突っ込まない某所より億倍マシだよ。
言いたいことも概ねわかっているしな。
まぁがんがれ。俺もがんがる。

今日は良い感じだな。スレの雰囲気。
馬鹿に構う人も少ないし。
>>327
いいね、それ。

しかし、このチームの選手は目の前に人参ぶら下げるのと、
ケツに火をつけるのとどっちが効果あるだろうか?

>>367
それは同感です。

うちの選手に非常に欠けているものは、僕は危機感のような気が。
普通は常に向上していかないと、来期以降の籍も危うい訳で、
個々で技術を向上させていく努力をもっとしなければならないと
考えるべきなんだけど、
（もちろん、ある程度はやっているとは思うけど）
うちはやっぱり、選手の流出を避けるために選手を大切にしているせいか
そういう危機感が希薄だし、向上心が強い選手が少ない気がします。

吉原にしても、播戸にしても山瀬にしても、出ていった選手は皆
残った選手よりそう言うのが高かった感じがする。

人任せで受身にするのではなく、
選手個々が努力して行って能力を上げていくというのは、
絶対必要な事だと思うなあ。

そう言う所から、ロスタイムで負けたり、押してても勝てなかったり
というメンタルの弱さも出てるのかも知れないなあと思ったり・・・

目の前にウィ(ry

みんなの意識を変えるリーダーがいないとだめなんですかね。
ケツに火をつけてみたいけどチームが空中分解してしまわないか心配です・・・。

ケツに火をつける一番手っ取り早い方法は、サブの選手がﾚｷﾞｭﾗｰ陣を
脅かすってことなんだろうが、どうもそれも期待できなさそうだな。

寝る。

みんな寝たﾆﾀﾞ。なら言って逝ってしまえ、ﾆﾀﾞ。
U-22に選ばれた元ｻﾎﾟﾛ君で、今中央君を嫌いなわけじゃない。
ただ、しばらくはその名前を見たくないのだ、あと１０年ぐらい。

彼は苦渋の決断をしたんだよ。

今、>>363が良いこといった。

114さんありがとうございました。

>382
若すぎる選手でも起用してみたらいいんでない？
年寄りたちにショック療法を与えないとダメだな。
もしかして、その若いのが試合で化ける可能性もあるし。
そうしたら儲けってことで。

>>387
まだギャンブルにでるのは，早いんじゃないの？
俺王が戻るまで，我慢でしょ。

>>387
今野ﾀﾝ、ﾌﾞｰｽｶ臭のする市村使って欲しいねぇ

ウィル裁判は早くて１６日だそうだ
山形戦だめぽ…

監督責任という人がいる。気持ちはわかる。
ブラジル人がキープを主体とした戦い方を好むのは仕方が無い。
｢足元にボールを出した方がいいのに、何で日本人はスペースへボールを蹴りたがるんだ？｣と元J経験者の
ブラジル人が語ったという話をWSDかなんかで読んだ事もある。

しかし問題は、だ。
今年ろくに動かず局面打破を計らない選手のメンツ、去年とほぼ同じだろうよ。
監督が何人変わろうと、大勢の基本的なマインドが変わらないと同じだ。

どうしんかんじわりぃ

死して屍拾うもの無し。

>>372
＞東京って札幌-小樽程度の距離だけど・・・

抽象的すぎてワカンネー

>>393
東京ー横浜間の距離､時間と
札幌ー小樽間の距離､時間が
ほとんど同じっていいたかったのでは?
快速普通に走ってるし､20分くらいだし､

どうでもいい。

>>394
なるほど。言われてみれば・・・アリガ�d

おまいら、凄いと思いませんか？
現在の勝ち点１５　去年のトータルの勝ち点１５。
J1,J2の違いはあるが既に去年の勝ち点に５月の段階で並んでるんですよ。

去年１年間で味わった「１５」という喜びをこの５月の中旬の段階で味わってる
ということはとても喜ばしいこと。

>>389
伏兵ﾀﾝ、ソースは？新聞？

試合後翌日なのに閑散としてるな

試合直後からしばらくの間、
スレがずいぶん濃かったからな。

>>389
ウィルは左太ももの回復が遅れてて、いまだに別メニュー。
どのみち次節山形戦の復帰は無理だ。諦めろ。

つーか、漏れ的には、新外国人MFビタウが今週中にも合流できそうってのと、
札大との練習試合で酒井が右サイドでフル出場して、後半は1アシストも決めたってのが
嬉しいな。早くトップチームに合流してくんないかな。

それと、ガイシュツかもしんないが、岡田監督とディドGKコーチが横浜ＦＣ戦、観戦してたらしいね。

昨日は試合を見てきました。
天候通り寒い試合でした。
選手個々では何とかしようとする意思が見えるのですが、
いかんせん組織として何とかしようという状態じゃないですね

自分は生モネールを見ました。近くに座っておりました。

>>401
多分もう誰が来てどうかとかの問題じゃないような気がする。
そりゃウィルやエメルソンみたいなのが一人はいれば多少は変わると思うけどね。

とりあえず女案はどれだけボロクソな負けでも「内容は悪くない」とか言うのヤメロ。
最近マジでむかついてきた。

もっとむかつくのが童心の日ハムマンセーだがな。
恨みもないのにもうアンチ状態。
どうしてブサヨ新聞ってこうなんだ？

>>265
臼に怒鳴ってたのはひひだ。
臼が試合中かなりの時間帯フラッグ振りまくりで
見えねえんだよｺﾞﾙｧ、と。

そんなひひだﾀﾝに萌えた。

>>405
ダニのように個人名を晒しあげるより遥かにましだろ

>>407
比較の問題。ダニは論外だろ・・・
内容は良かった、はたまにならいいだろうが、続くとだれるぞ。
実際「次につながる」がつながってないんだし。

責めて選手に反感かったり不和になったりするのもあるだろうが、
逆にかばいたてしすぎると闘争心すら・・・ということ。

やっぱり引き分けねらいだったんだなあ。微妙だなあ。
実際、勝ち点１を取るほうが今後に与える精神的影響が
大きいのかも知れないけど。
新聞とかでＤＦ陣を褒めてるみたいだけど、
運良く点が取られなかったという感じもしたなあ。

まあ、それでも開幕当初の守備なら0-3くらいでやられてた
感じもするし、失点しなかっただけでも
少しづつは良くなってるのかなあ。

それにしても、札幌の方がシュート数多かったみたいなのは
ビックリした。

>>398
今日の放置

>>401
厚別で復帰して欲しかったんだが…次のホームさらに２週間後でドームだし
あと札大との練習試合の得点者河村って方が嬉しいが
ｱﾏ相手ならAAでも点取ってるからなぁ

今のままじゃウィル以外は誰がＦＷやってもサイドバックやっても同じだね。
昨日はサイドバックを見ていてかわいそうだった。FWもそう。
原因はどう考えても中盤。
特にホベルッチはチームの選手の特徴をまったく把握しとらん。
多分、ホベはサイドバックには中に切り込んでもらい、FWやサイドバックと細かいパスやワンツーで
ペナルティエリア内へ抜ける意識が強いんだろうけどそんな足元に技術のあるやつは
ウィル以外に誰もいない。というか日本にはそういうことが出来るやつはほとんどいない。

みんなＦＷやサイドバックが足元でもらいたがっているといっているが
俺の目にはどう見ても足元にしかパスを出さないから出てもしょうがない状態にしか見えなかった。
ごくたまーにしかスペースになんて出さないからね。
たまにサイドバックがいい飛び出しをしてもまったく目に入っていない。
それどころか足元に出してこねようとするから飛び出したサイドから抜かれて再三のピンチ。

>>409
まぁ、昨日については今朝の導スポの裏１面は
叩きではなく、正確と思われ・・・

森下や曽田はたまに逆サイドに振ろうとしてパスを出すがいかんせん精度が低いから
ミスになったが、そういうパスもっと出してほしいよね。

中盤で攻撃を作ろうとしても必ず一回横にくだらないショートパスを出す。
その無駄な１本が相手の守備の形を整えてしまう。
特にホベと中尾は必ずそういうパスを出す。
真ん中からの飛び出しによる崩しなんて毎回やっていたら通用しないのにね。

たまに速攻になってもホベの判断と球出しが遅いため相手の守備が整ってしまう。
ウィルなら必ず速めにスペースの味方に出して自分がゴール前に飛び出すか
味方と息のあったスルーをタイミングよく出してアシストしていたんだけどね。
ホンとあれでＦＷとサイドバックのせいにしたらかわいそうだよ。
俺にはホベがアシスにダブってしょうがない

逆に横浜ＦＣはウィル抜きのコンサにぜひやってほしいような攻撃をしていた。
城は１．５列目というか実質的には去年の小倉のような司令塔見たいな役目で
シンプルに球をさばいて両サイドと佐藤に玉を供給していた。
逆に城が決める役目ではないから点を取られなかったのが幸いしたと思うけど。
パートナーのＦＷが大柴だったら多分悲惨な結果だったかもしれない。

とにかく無駄なショートパスなんてないから常にシンプルではやい攻撃になって
コンサの守備陣が着ききれていなかった。味方ゴール側を向いて守らされる場面が多かった。
だから出すほうも受けるほうも技術がなくてもボールがつながる。
コンサはその逆で常に相手に着かれているからパスやトラップの精度やキープ力がないと
うまくつながらない。それでも戦えるのは相手より個人技が上だからなんだろうけど。

結果論なんだけど、結局今年は育成の年になるのかな。

新居にしても相川にしても、まだ未完成の選手ではあるし、
長丁場を経験することによって来期以降の成長に繋げられるのなら
それはそれで意味はあるのかなあとも思う。前向きに考えれば。
中尾や曽田や川口もまだまだ伸びしろのある選手ではあるし、
来期以降のプラスになることは、必ずあるとは思うんだけどなあ。

とにかく、無失点の試合は出来る様になってきた訳だから、
今度は得点のパターンを早く自分達で掴んで欲しい。

>>412
そう思う。

今日の道新は口調が厳しいな。

・チャンスを生かせないFW
・ホベルッチ言い訳するな
・点が取れないのはDFにも原因アリ

言いたい事はわかるけどね・・・


それにしても道新は日ハムばっかりに力を入れて大丈夫なのか？
最近野球オヤジも日ハムの扱いの大きさにうんざりって話も聞くから・・・

ＪＲ北海道が日ハムに出資。
コンサにもＡＩＲＤＯにも出資していないのに大変珍しい＞道新より

本当に道新はどうかしてしまったのか？
昨日、友達の携帯から結果見ようとしたら
9時過ぎの更新でも結果が載っていなかったんですが？
（途中経過も無し）

なんかコンサ追放社内キャンペーンでもやってんの？

2001年に中日ドラゴンズに１０億円という巨額の金額で入団した川崎憲次郎。
しかし彼は入団してから２年間、１軍のマウンドで1球も投げていない。 怪我は治っているが、２軍での投球も拒否。
最近では自宅での休養（サボリ）を続けているという。
ちなみにヤクルトの伊藤選手も同じような状況であるが、本人からの要望で給料の８〜９割を返還している。 一方川崎憲次郎はビタ１文も返してはいない。

もちろん税金等の問題があり、そんな単純ではないが１本１０円のワクチンを１０億円で買うならば１億人の人口が救えるのだ。
食料に困っている１億人の人たちにうまい棒を買ってあげられるのだ。
必死に生きて餓死していく人たちの前で川崎憲次郎は優雅な生活を楽しんでいる。

こんなことは許されない。皆もオールスターのファン投票で川崎憲次郎に投票し、出場させるのだ！！
https://allstar.sanyo.co.jp/vote/

まあ、道新も節操ないというか。
昇格した時はかなり持ち上げていたとは思うけど。
まあ、一応スポンサーである限りは、あり難いとは思うけどね。

>>418
川崎のもらったお金でうちの選手全員やしなえるのかｗ

今朝の道スポで、和波がS（シュート）０、G（ゴール）２になっててﾜﾛﾀ

得点はゴールネットへのパスから生まれるものだ。

>>415
もし、昇格が駄目だったとして、シーズンを振り返ると結果的に若手が育成されてればいいけどね。
昇格が駄目で、気がついたら、若手も育ってないなんてことになると目も当てられない。

しかし、難しいな。そんな都合よくはなかなか逝かないか。

今の状態では、
和波が出ていても堀井が出ていてもあまり変わんない訳だし、
どうせなら、市村や尾崎、河村を出した方が、面白いかと。
これが結果的に若手の育成に繋がれば良いと思うのだが。
（昇格は運があれば・・・という状態になるかもしれんが）

川口も、サブではあんまりフィットしていないように思えたけど、
トップで試合に出たら、及第点の動きはしているわけだし。

>>422
どういう状態を指して若手の育成なのかにもよるなあ。
チームが下位に低迷していてレギュラーとして出場している状態がそうだとしたら
育っているかどうかは怪しいわけだし。

まあレギュラーの若手が１人か２人でも上位にいた方が「戦力」として育っている状態だと思うけどね。

消滅だろ？
痛い蝦夷乞食サポ共が涙を流している光景が目に浮かぶ。
西友がまた返金セールしないか、手ぐすね引いて待っている奴隷共。

今日の練習見に行く人、レポおながいしまつ。

なんだ、日刊スポーツの記事は俺が昨日言ってことと一緒じゃん。

やっぱり「昨日の試合に限って」は、あれでよかったんだよ。
ジョアンも、後半途中までの戦いぶりを見て勝てるとは思わなかったということだな。
しかし、ホームであれをやったら絶対駄目だぞ。
つーか、これからアウェーでもあんなことやるようじゃもうだめぽだな。

http://www.kita-nikkan.co.jp/consadole/consa_0515_1.html

まあそれよりなにより、そんな状況に陥ることが一番の問題であって、ERGY ◆5Fjcb/KrZs 氏がああいうのも納得するわけだけど。

市村が試合で見たいったら見たいの。

>>424
昇格争いにも絡まないで、もう、来期を見越して若手を起用するなんて論外ですね。
昇格争いをしつつ、今の中尾みたいに使われて、結果を出してなんてのが理想かもｗ

で、昇格は駄目だった→あれ？市村、河村、相川かなり（･∀･）ｲｲよ、ｵｲ

みたいのをよろ。


あ、それと俺はまだ昇格すると思ってるんだけどｗ

>>422
今の状況で前向きに考えれる要素があるとしたら、
主力の怪我やトラブルによって、
結果的に若手に経験を積ませる事が出来た事だと思うなあ。
これは、来年以降必ずプラスにはなるとおもうなあ。

>>423
その辺は難しいんだろうね。僕もそうやって欲しいけど
「昇格を諦めたのか」とか言う香具師も出てきそうだし・・・

>>424
若手を出しながら勝っていければ理想だけど、
なかなかそうはいかないだろうなあ。
ただ、実戦を経験していることは、良い事だと思う。
曽田とかは、1年目から使われてたから今の成長があると思うし。

とおもったら、道スポではニコラシカが逝ってたように

＞＞「森下とホベルッチを前に上げて中盤の攻撃的選手を増やす」という“奇策”も効果はなかった。

点を取りに行ったとあるなあｗ
わけわかんないｗ
http://douspo.aurora-net.or.jp/consadole/index.htm

>>429
僕的にはやはり高卒やユース出身は１，２年はフィジカル的にさて中心でやってもらいたいわけ。
実際能力的にはトップでやれても体の負担は相当なもんだから。
まあ使っていくからフィジカル面で強くなる部分があるんだけど、コンサのように層が薄ければ
必ず過負担となって２０代前中盤におおきな怪我をしたりするわけだし。
まあその中でもそれなりにこなせる能力のある選手はいるわけだけどね。
その人数がせいぜい多くてもレギュラーの中の１人や２人程度なのかなとおもうわけ。

道産子って低脳だな。

ウィルの結論がでるまでの間、
ボランティアなり反省の態度を示す時間を与えてるんだぞ。
そんくらいわかれよ！

マジで、ボーっと待ってるから道産子って使えないね。
せっかく反省のチャンスあげてるのに

チアマンも、空気読めない道産子と付き合うの大変だなー

>>429
まあ、ｹﾞｰﾑ内容は別として、
昇格の可能性は数字的にはまだ全然あるんだよね。
32試合残して、2位と2.5ｹﾞｰﾑ差みたいな感じだし。
独走してた広島も2巡目にはいって躓き始めた訳だし。
本当の勝負は3巡目以降だと思うし、
そこまで昇格圏内に粘れるかどうかだと思うなあ。

道新の新居のコメントに殺意を覚えた

若手に期待するのはわかるがまだ早い。昇格の可能性０になったらユースの選手や
高卒の若手を大量に起用して平均年齢２２歳ぐらいのメンバーにしてもいいが、
今はベストメンバーで行くしかないだろう。

昨日の試合で確信したことは今のメンバーや指導陣ののままでは「自力昇格」は無理だということ。
昇格争いは可能だと思うけど。
もしかしたら他のチームの主力の欠場や団子状態でチャンスはあるかもしれないけどね。

これだけチームとして機能していないのに昇格できたのは自動昇格後では浦和ぐらい。
実際コンサにそれだけ図抜けた個人能力があるとも思えないし。

ただ、いい機会だからもし昇格がだめでも今後は国内他チームからの移籍選手が半分以上のような
お下がりチームよりは生え抜きが半分以上いるようなチームになってほしいと思う。
正直Ｊ２定着でもそのほうがいいような気がする。
ただし、今いる移籍してきた選手に出て行けということではないし
移籍を認めないということでもない。

どちらにしても、
一度現時点でのベストメンバーつうのを見せてみろや
って話ですね。

浮かれるのも、諦めるのもそれからにしようや。

>>437
あきらめるの早杉。「勝負事は何が起こるかわからん」ｂｙ岡田
現実に２位以下は団子状態だし、これから主力も復帰するから可能性はないわけではない。
後半の部分はほぼ同意。生え抜き選手等で昇格狙える力がついたら、狙えばいいんじゃない
程度でいってもいいんじゃないかな

>>414
昨日の試合での札幌と横浜の最大の差はＦＷだよな。
城は時折下がったりしてマークを外し、上手くボールを散らしてたけど、
堀井と新居の場合、身長の問題があるからハイボールでの競り合いはまぁ
しょうがないにしても、とにかく足元にボールが収まってなかった。ボールが収まらないから
散らすことなんて不可能だし（相川はミスはあったけど、そういうプレーを
しようとしていたという意識は感じられた）。
前である程度は踏ん張れないと、２列目以降の選手はとてもじゃないが
上がっていけない。
城のようにトップがいったん下がって、前なりスペースなりに球を散らして、
２列目の選手がＦＷを追い越して・・・・というのが理想ではあるんだろうが、
ホベはボールを出す役割だけに徹底してたし、和波は上がらないし、
ＦＷには味方選手のためにスペースを作ってやろうという意識はないし。
失敗してもいいから、そういう意識を選手にはもってもらいたいのよ。
出来る出来ないは別として、そういう意識を持ってる選手って、結局は
ウィルだけなんだよな。

選手の質に合わせたサッカーを模索してくれ、プロなら。と、矛先を向けてみる。

>>440
自己レスだが、砂川もそういうセンスのある選手だと思うな。
砂川見てて思ったのは、堀井がサイドに流れたら、その分自分がゴール前とか
中央に移動するという動きがきちんと出来てるってことなんだよな。
ここ数試合、サイドでスペースとか攻撃の形がロクに作れていないということを
考えれば、本当に砂川には早く復帰してもらいたい。

ベストメンバーがどうだとか言えば他所もみんなそうなんだよね。
新潟や川崎あたりも主力欠いて戦っているわけだし。
だけどＪ２は４４試合の結果なわけでベストメンバーが出て勝った試合だけで決まるわけじゃない。

主力を安定してどれだけ多くの試合に出すことが出来るかと
主力抜きのときどれだけ勝ち点が拾えるかが最も重要なわけ。

しかもチームとして機能した上でならまだしも
１順した現在もまったく個人能力だけで戦っているようでは
コンサ自体が格段に良くなって勝ち続けて上位に行くということが難しいと思うよ。

>>440
自分の考えはちょっと違うんだよね。
城はＦＷとしてはＪ２レベルを凌駕しているからね。
それと問題はＦＷにボールが行くまでの過程だと思うのよ。

城はポスト役で玉をキープして散らすのが得意だからあのちびっこ２人と比較するのは酷だと思う。
逆にもっと速くスペースに玉を出してもらいたいはずなのにコンサの中盤がこねている間に
相手のDFにきっちり着かれているんだよ。
もっと早くＦＷに渡してやればもう少し仕事が出来ていると思うよ。
昨日のホベルッチの視線見ればわかるけど正直ＦＷより一番近くの中盤の選手しか見ていない。
逆サイドなんてまったく見向きもしないからね。
和波なんてサイドでズーットフリーだった。横浜ＦＣのようにフリーの深いスペースに出してやれば
いくらでもチャンスはあったんだけどね。

>>443
確かに怪我人や選手の入れ替え等で攻撃、守備の選手の入れ替えが多くて連携を高めることが
難しいかもしれないがそれを差し引いてもチームとして機能してないな。
特効薬は連勝して、自信を付けていく事かもな

>>435
どんなコメント？WEBにのってる？

まあ昨日の試合でもＦＷに渡るまでのパスの本数数えたら平均１．５本ぐらい違うんじゃないかな。
その分攻撃参加していた相手の中盤やSBはきっちり下がっているしね。
「どうぞ守ってください。そのあと中央から細かいパスで攻撃しますよ」
って言っているようだったよ。

>>446
フィニッシュまで行くパスがなかった。
俺はＴＶ見てないけど少なからずあったんでしょ？こいつ欲張りすぎ？

>>448
確かに新居へのいいパスは少なかった。

けど、
「俺は決定的なパスを50本もらって、やっと１本決められるんだ。だから、昨日のじゃ少ないよ。もっとちょうだい」
って逝ってるようなもんかｗ

↓ネガティブキャンペーンもここまで逝くと笑えてくるな

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0036

解決策

ｼﾞｮｱﾝ→クビ
ｦｸﾞﾗ復活

ﾏﾝｾｰ

>>448
一本だけあったよ。結構いいシュートだったと思う。
でもほとんど触れなかったね。
それよりも新居の問題は自分自身がアシスト役となる意識が薄いこと。
（逆に堀井はそれが強すぎで困るのだが）
よくＦＷは点を取ってナンボとかいうけどそんなの高原とか久保とか柳沢クラスであって
Ｊ２のレギュラー半クラスなんだからまずチームで点を取ってナンボだと思うよ。

>>444>>447
ＦＷの能力の話についてはなるほどね。あちらが城の能力を生かした
ｻｶｰをしているということなんだろうな。
攻撃のスピード云々の件は、主にホベの話なんだろうけど、
ホベが単に「こねくりまわりているだけ」なのかどうかは、正直まだ判断しかねる。
回りの動き出しが遅いというのも事実だからなぁ。

見てた奴はわかるだろうけどあんなの決めるほうが無理。あの糞状態のチームで飛び出しでチャンス作ってただけまだマシ。
一対一とか言ってるのだって新居の飛び出しから生まれたので角度的に決めるのはまず無理。
中にだれも反応して走ってきてないから折り返すのも無理。

で、山形戦もウィル駄目ならまた頭が痛いね。

今度は相川をスタメンで使ってほしいな。

>>453
でも大柴がいればまだしも城が球をさばいている間は全く怖くないね。
決めるやつがいないからね。
というかあの横浜FCのサッカーが今のコンサのメンバーに合ったサッカーだと自分は思うんだよね。
城の役割がウィルでも相川でもいいんだけどああいうシンプルで速いサッカーなら
サイドバックの攻撃参加や中盤の決定力を生かせると思うよ。

それとホベはこねるタイプというよりは「周りに生かされるタイプ」の司令塔だと思う
いいＦＷや技術の高いサイドバックと細かいパスを使った連携で攻撃を組み立てるタイプじゃないかな。
そういう意味ではシンプルに球をさばくウィルのような「周りを生かすタイプ」とは対照的だと思う。
ホベが活かすならＪ２なら広島、Ｊ１なら鹿島あたりじゃないと無理じゃないかな。

それと回りの動き出しが遅いのは中盤で球をこねている間にプレスを受けて
とられそうになるから思い切って出られないからだと思うよ。

糞だな

>>455
正直、今のサッカーじゃ相川トップでも大きな変化はないと思うよ。
まあ先生がいる山形のＤＦ陣ですからそういうチャンスは大いに期待できるかもしれませんが。

ここ数試合見て思ったけどホベはボールの質が良くないね
オグラにも劣る。ドリブルはそこそこ巧いけど。
もしかしたらＦＷはホベを信用してないのかも

サッカー動画スレ国内版
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052829011/

>>450
けどイタリアの地元紙みたいでいいカモ！
だめなときはボロクソで。

誰も居ないうちに言うけど前の試合のホベの出来が続くなら
砂川が復帰したときベンチに追いやってもいいと思う

ロングボールが少なすぎ。



それが一番の問題の気がするぞ

こんな感じ？

　　　俺王　相川

　森下　　　　　砂川

　　　今野　川口
大森　　　　　　　中尾
　　　曽田　　尽

　　　　　陽介

森下をボランチで使うな。絶対に。中盤の混乱を引き起こす。
和波は絶対に使うな。スタメンでは絶対使うな。
次の試合は

　ウィル　相川
　森下　　ホベ
　中尾　　川口

下手なやつはひたすらFWにロングボール。それでいいじゃんか。

あとさ、岡田時代から同じなんだが

こっちのスローインはボール取られて、あっちのスローインはチャンスになるの、止めてくれないか？
セットプレーの早いリスタートの時、集中切らせてフリーで蹴らせるのは、止めないか？

うちだけの気がするんだが

少なくとも、今の戦術ともいえない攻撃よりは
FWロングボール作戦の方がいいぞ

あと、昨日CL見てて思ったが
ユーべの監督とジョアンは"顔"が似てる

>>465
ウィル間に合うのか？

それ以外は同意だなあ。和波はサブのほうがいいよ。

ウィル微妙みたいよ。
さっきまで再放送のA3の磐田ＶＳ鹿島戦見てたけど
確かにボール奪ったらまずＦＷがスペースに走り込んでボールを受けてから
攻撃が始まってるねえ

>>462
昨日みたいじゃあ外したくもなるけど、かといってﾎﾍﾞﾙｯﾁを外すほどタレントはいないと思われ。

ただ、今野、砂川、ビタウがいれば面子はいるな。

ウィルでないなら曽田しかないな。
ウィル復帰するまではFWに放り込み→中盤が拾う→サイドに展開→クロス
を繰り返す。それが一番強い。

>>467

＞＞あと、昨日CL見てて思ったが
ユーべの監督とジョアンは"顔"が似てる

これはユーベが決勝に行ったので、あやかりたいってことですかｗ

いや、顔だけだ。
リッピは知将だと昨日の試合みて感じたよ。
まあ、あんだけ面子揃ってりゃ俺が監督だってコンサより百倍良いサッカーできるがな

>>471
ｿﾀﾞﾝをDFから外すデメリットのほうが大きいんじゃない？

　西沢　　尽

にすんの？

ウィルが間に合わないなら、涙を飲んで、

　　　新居　相川
　森下　　　　ﾎﾍﾞﾙｯﾁ
　　川口　　中尾

大森　ｿﾀﾞﾝ　尽　西田
　　　　　がや

これが精一杯ですかね。

>>474

しゃーない。ただ、DFは曽田か相川に球を放り込むだけだから
下がりっぱなしで良い。

FWに放り込み→中盤が拾う→サイドに展開→クロス

これくらいならコンサだって出来るだろ？
そんなら、今のコンサではこれが一番。

新居は一回外さないと駄目だ。結果残していない選手を使い続けるのはよくないからベンチ。

曽田と相川のFWしかない

>>476
俺はもうｿﾀﾞﾝはＤＦ固定で行ってほしいんだけど、

まあ、得点の臭いは

ｿﾀﾞﾝ　相川＞＞＞＞＞＞＞新居　堀井

だね。

ＦＷ曽田にするならＣＢ川口でもいいんじゃない？

ほんとにそう思うよ。
FWに当ててこぼれだまをチャンスにしたほうが今よりはずっと有効な攻撃になる。
そのほうがチームとして意思統一されていいと思う。

個人的には電柱に当てるならパートナーは堀井がいいな。
もともとそういうＦＷと組んでいたことが多い選手だったし。

ＦＷ曽田にすると

　　　曽田　相川

　森下　　　　　ホベ

　　　今野　中尾
大森　　　　　　　西田
　　　　尽　川口

　　　　　陽介

自分は２年前から岡山を取れと主張している。
ＤＦ兼任は曽田とかぶるがヘッドの精度は格段に違う。
前でターゲットにすればまず負けないからね。

曽田と相川はヘディングでスクランブルを起こし、中盤の森下とホベ、中尾が拾ったら
すぐペナルティエリアに走る。そしてボールを拾った中盤の選手はサイドから上がってきた選手に渡す。
サイドの選手は細かいことをせず、絶対にクロスを上げる。ゴール前には曽田と相川が必ず居ること。

こんくらいの約束事なら出来るだろ？90分間続ければ相手は疲れる。1点は必ず入ると思うんだが。

いや、堀井は無理だ。曽田と組んだことがあったが、あいつはボールの落下点を予想することが
出来ないからこぼれだまを拾うタイミングが一歩遅れる。あんな奴出しちゃだめ、絶対に駄目だ。

ちなみに、広島から5点取ったときも曽田＆相川はばっちりだったし
ヴェルディ戦、2点差を追いついたのも曽田と相川の2TOPだった。

>>485
いや、それは曽田の頭（ヘッド）の精度が悪いから・・・

岡山って原理のか？

>>488
そう、頭だけならＪ１でも十分に通用する。

>>487

曽田の精度が悪いのも確かだが、堀井はもう無理だ。
最低の選手だ。

札幌ドームで、俺の席の近くのおっちゃんが
「ロングボール蹴れ、お前らじゃつなぐのは無理じゃろうが」
「そんなところで球回しして、点取れるのか！アホどもが」
って大きな声で言ってたが、その通りなんだよな。。

ああ、虚しくなるな。

岡山だけはやめとけ。ムラがありすぎ。
あの涙とパフォーマンスに騙された桜より。

>>490
なら山形に返して替わりに大島か羽地を頂きたいところだが・・・
きっと山形だと点取るぞ。堀井はそういう選手だ。

曽田新居も成功した事あるな。
今の新居は出さない方が良さそうだけど。

>>493
むらがあってもいい！
悪いときでもうちではＤＦもＦＷもレギュラークラスだ。
とにかく高さだな。

とにかく、ウィルが出ないと話にならない。そんだけ。
森下がスタメン張ってるようじゃ話にならない。そんだけ。

でもねえ、これだけFWが末期症状見せてるとからいって、ｿﾀﾞﾝをFWに回すなんてどうなんだろうなあ。

でも堀井はシュートも打てない、センタリングもあげられない
パスも出せない、ポストも出来ない、裏にも抜けれない選手だからな。
森山の方がマシに見える。

だめ（そう）な例
曽田・ウィル　堀井・新居
よさそうな例
曽田・快速ＦＷ　ウィル・曽田以外
やってはいけない例
平間・それ以外

ふと思ったんだけど。ウィルは怪我の回復が遅れてるだけだよね。
まさかやる気をなくしてるんじゃぁないよね。
水戸に行くんだけど、その頃は出れるようになるといいな。

たしか堀井がコンサに移籍したときの柱谷山形監督のコメントが
「またしょぼいシュートだったんでしょ」だったはず。

シュートはもともとそういうレベルだからね。
試合前の練習でもまともに入らないし。

3-4-3は？

和波　　相川　　酒井

　　　　　ホベ
　　森下　　　中尾
　　　　　今野

　川口　　　　　曽田
　　　　　　尽

　　　　　陽介

一回ホベルッチ外してみてもいいんじゃねえか。
新潟戦のときもホベが退場して攻めは早くシンプルになった。
実はあの時とそんなに変わってない。もちろんあの時と違って砂川はいないが、
だからといって攻めの形を作れなくなるとは思わん。
ホベはFWの特徴とか動きの癖とかを頭に叩き込まんと使えん。

今日は今野がスピード上げて走っていた
トレーナーとボールの取り合いもしてたね
砂川も走り込みながらボールを蹴ったりしてた
二人とも新潟戦には間に合いそうな感じ

平間はぺたぺた歩いていたよ

みんなが怪我から復帰してどのようにして
チームとしてまとまっていくかが楽しみです。

え、まとまらない？

>>343
ウィルが居なければこれが一番点を取れそうな気がするのは俺だけか？

>>507
その時はまたｿﾀﾞﾝが点を取ってくれるさ！

>>505

乙です。

水戸戦は無理ですかね？

山瀬　吉原　エメルソン　バルデス　バンド　これら「自分から札幌を出て行った」香具師のうち
1人でも以前より向上した香具師はいるか？1人も居ないだろ。
横這いか弱くなってるかどっちかしかないわけだが･･･

>>508
うん、だから>>343。前に張り付いてるよりも後ろから駆け上がった方がマークが無くていい。

今ホベを外すと、もっと攻撃に混乱が生じるような気がするんだが。
最近の試合を観てると、良かれ悪しかれ、「ボールを取ったらまずは
ホベに預ける」という約束事（つーか暗黙の了解）がありそうなんだよな。
それが消えるとなると、Ｐの言うような「放り込みｻｶｰ」になるんだろうが、
柳沢とか全盛期の高木、昨日の城みたいに確実にはたけて繋げられる
ならいいが、下手すると中盤がポッカリあいた間延びｻｶｰにもなりかねない。
放り込むなら放り込むで、単に「頭めがけて合わせる」だけじゃなく、
たまには裏に走りこませるという風に変化を付けなきゃ辛そうだな。

＞５０４
あの時はウィルがいたからな。「ウィル抜き」の今、ホベを外した場合とは
単純な比較は出来んと思うんだけど。

札幌は攻撃が遅すぎる、速攻の練習汁。

>>507
それなら普通に３バックでいいかと

　　　相川　河村

　　　　　ホベ
和波　　　　　　　森下
　　　中尾　曽田

　大森　　　　　川口
　　　　　　尽

　　　　　陽介

>>514
CBよりマークがきつくなるだろ

>>511
ホベに預けるという約束事は確実にあるだろうね。
でも今のままならサイドバックはあがるのやめてもいいと思うよ。
飛び出しとキープ力があるやつ集めて強引に中央こじ開けるしか攻める方法がないからね。

それとウィル抜きでもホベがボール持たなくなればカウンターは成功しやすくなるんじゃないかな。

ホベって次節出場停止じゃないんですか？
昨日黄紙貰ってましたよね。

>>517
J2は累積4枚なので大丈夫なはず

>>515
どの程度きつくなるの？

ホベのイエローって今何枚目？
新潟戦のはレッドで消化されてるの。

恥垢(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

>>519
たとえばOHあたりが多少は見るだろ、でもCBの相手をするのはFWぐらいだから
FWが守備しないと相手の守備の連携に混乱が生じる。

＞５１６
その「約束事」で萎えたのは、前半、尽（だったと思う）がボールをカットして
前に出たその場所にホベがいてスイッチしたというシーン。
タイミング的には、尽がそのまま攻めあがった方が絶対スピードが
上がったのに・・・
ホベを追い越してキープしていくというプレーを見せたのは、モリゲ（１，２回ぐらい）
と中尾だけだった。

一番の理想はホベが玉離れを速くしてシンプルにプレーすることだが・・・・・
今のコンサの中盤はサイドに開く選手ばかりで中央突破が得意な選手は皆無。
このままでは埒が明かないだろうねえ

出場停止選手のお知らせ
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/news/2003_W0510_J.html

>>522
その程度のマークで使えない選手だとは思えないけど

中央突破＝河村？

ウィルはどうなった？今日当たり審議があってもいいのでは？

俺はむしろ、サイドに展開しないで中央突破ばっかり狙ってるという
印象を受けたんだが・・・・
仮に、中央突破できない選手ばかりでも、サイドに散らすことを徹底させれば
中央はそれなりに空くもんだし、ホベとウィルの２人で何とかできると思う。

>>523
そのシーンは俺も覚えている。
とにかく何が何でもホベだからスピード殺しちゃうんだよなあ。
ただ、中尾のプレーを見るとホベとは呼吸が合うようだ。
中尾もボランチのときは展開より自身が飛び出して縦の突破をするほうが好きそうだし得意みたいだ。
だからジョアンも使うんだろうけどね。
今のプレースタイルを変えないなら、それこそ１．５列目で昨年の小倉のようなプレーを希望。
小倉よりはパスの制度もフリーキックもシュートの制度も上だしね。
とにかく中盤下がって持たれるよりはずっと良くなると思う

ホベルッチとウィルのポジションを入れ替えた方がいいような気がしてきたのは気のせいですか？

　　　　名倉　　　　　　　　相川
　　　　　　　　俺王　　　　　　砂川
　　　今野　　　　　　ﾋﾞﾀｳ
　　大森　　　　　　　　　　　　　中尾
　　　　　　　 尽　　　 　ｿﾀﾞﾝ
　　　　　　　　　　陽介
こっちの方が攻撃が早くなるし前線のキープも上がるしいい。

>>528
結局そうみえるのは、昨年の小倉といい今年のホベといい攻撃の要の司令塔が中央突破を好むからでは？
どちらも中央でショートパスでのプレーを強く好む選手だし。

他の中盤はみんなサイドからセンタリング上げるタイプでしょ。
森下でも酒井でも和波でもみんなそう。砂川も基本はサイドの選手。
中央のマークがきついところでキープが出来るタイプはいない。

サイドへのパスはスピードとタイミングが命なのに相手のサイドバックが戻るの待っていては
フリーで突破してチャンスを多く作るなんて無理だと思うよ。
そのサイドへの散らしが全く出来ていないから逆にカットされてサイドが破られるんじゃないかな。

西田も足元ばかりにパス出されてキープで精一杯だったし、ショートパスまわしてばかりで
カットされて何度か突破されていた。

でも考えてみたら、４節からここまで９試合の失点はわずか６なんですね。
これは広島に次いで第２位の成績。守備はよくやってるんじゃないでしょうか？
カルロス、トーレスのおかげだろうし、例え今年上がれなかったとしても、来年も
再来年も監督は続投させた方がいいと思う。

そうだな。岡ちゃんですら、1年で上がれなかったんだもんな。

>>533
あれ以上の監督をJ2で呼べるわけ無いしな。
2位以下が団子になってくれてるし、守備が改善されたことを考えると、
そろそろ攻撃も改善される可能性は十分あるとおもわれ。
その前にウィルが帰ってくるか。

結局この不調は洋平のやる気なさがすべて悪いんだろ？

>>536
守備はそうかもしれないね。
攻撃はどうしようか･･･

>>537
FWを５枚でいいと思ったフロント

やっぱりホベルッチがFWでウィルがMFやった方がいいような気がする･･･

ホベルッチの運動量ではキツイと思う。
トゥットタイプのFWがいればね。

４人目の外国人FW獲ろうぜ！

>>504
>新潟戦のときもホベが退場して攻めは早くシンプルになった

ホベが退場して良くなったんじゃなくて、一人少なくなった分
残った選手が、それをカバーしようとして頑張ったから

今のコンサに必要なのは、いつもよりもう少し頑張ることだと
思うのだが・・・

来年中央がＪ２に来たら
靭帯を￥２００００で買い戻す。

>>540
でもウィルがMFやった方が展開が速くなりそうだし、飛び出しもうまいと思う。
それに今の状態ならMFのほうが疲れるよ。
得点パターンはウィルとホベルッチのワンツー（ウィル→ホベルッチ→ウィル）

ニコラシカが偉そうなこと逝ってる。


ニコラシカは旗色が悪くなると逃亡するくせがある。