しみじみ清水エスパルス72〜レアル大作戦〜

でも、市原調子いいし・・・
うちにもオシム欲しいな。

「確実に守備をやらなければならないが、
それで攻めることを忘れてしまったら元も子もない。
チャンスになったら、しっかりと押し上げられることも大事だし、
そこでボールを奪われたら素早く戻らなければならない・・。
それが良いサッカーだし、だからこそ走ることが大切なんだよ・・」。

　　　　　 　 ∩＿∩　　　　　　;;''"´"'''::;:,,,
　　　　　　 【　´�D｀】¬=ー,|━;;　　　　,,;;;;´"''　'
　　　　　　 / __つ_几O'~￣　　´''::;;;;::'''"´
　　　　　　_） .,彡､ ﾞi 　食らえ！スカラー波！
vy),,vWy（___ノ....（___) wvy)､vWy)w.wvy

>>788
芝はだいじょうぶ？
去年みたいなことになったら
それこそJ2以下だぜ？

　　　:::::::::::::::::::::::::/　　　　　　闘　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::::::::::|　　　　 　　わ　　　i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::::::::::.ゝ　　現　　な　　　ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::::::::::/　.　 実　　き　　 ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::::　 |　　　 と　　 ゃ　　ﾞi　　　　　:::::::::::::::::::::
　　　 　 　　 　　 ＼_ 　　。　　　　,,-'
　　　　　 γ＿＿_ .　ヽ__　　＿,,-''
　　　　／　　　　　 ＼ 　)ノ
　　 ／　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　､(（　　　　 彡川ハ､　　　　 ﾉ
　 (（( ((（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ）） 　 　 　 　　 　　 ﾐ　　　　i_ノｲil　 !＼=__　　く
　　((（ (( -　　　　　-/　　　 　　∬　　　ミ　　　 ﾉ,,,,,,,,,:;ﾉlｌ.(;:,,,,,,≧　 ,ﾐ,
　　　 (6　　 　 ..　　/　　　　 ＿∬　　　 ミ　 ,ｨ'""-.=･=､.　,:=･=゛iヽ .ﾐ
　　　　　ヽ　 ー　 /　　　 ,○￣ 　　　 ヽ_ !　ﾐ　　ｌ|「~~ "　゛~~~ｌ! |彡
　　　 ／　　　　　　 ＼／／ 　　　　　　 ヽ, 　j! 　||　　-､_,-　　! |　.ｼ'
　　 / / ＼　　　/￣＼／　　　　 　　　　 ≧　ヽ.　!　 ｨｪｪｪｪ、　/ イ
　　（m ￣ ＼　/　 ヽ　＼＿ 　 　　　　　　ミ__,　i.､　 〈;====ｊ　/ ﾘ
　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）、　　　　　 彡ｰ,､ l　ヽ､ ´￣゛' .ｲ≦ｲ
　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　'"i　　　ﾞｰ-‐'"　,!

>>794
半年間養生した芝だからきれいに揃っている頃合いかな
切り取っておれん家のぼろぼろの芝と交換したろ

>>769
俺も、年間30万はくだらねーわ。
まあ、クラブに入ってるのは８万ぐらいで、
あとは全部JRに入ってるわけだが。

●トルシエジャパン
＿＿鈴木
＿＿＿＿柳沢
小野＿＿＿中田
＿＿稲本＿＿＿明神
＿＿＿＿戸田
＿中コ＿森岡＿松田
＿＿＿＿楢崎

●トルシエエスパルス
＿＿北嶋
＿＿＿＿ツト
沢登＿＿＿＿アン
＿＿鶴見＿＿＿伊東
＿＿＿＿吉田
＿池田＿森岡＿市川
＿＿＿＿黒河

トルシエが人気なので、ちょっと書いてみた。
結局のところ、メンバー的には、あんま変わらんのじゃないか。
市川は中田コの右バージョンという意味なのだが、厳密に言うと、
中に入る小野の外を回る中田コというコンセプトだから、右に持って
きた場合は全体を見直さにゃならんのだが。アレックスは、ここでも
スーパーサブか、ツトとポジション争いだろうな。

↑　作戦ｸﾝ（戦術クンじゃねーぞ）　ウザイです。消えてください。

>>798
トルシエなら、そんな保守的なことはしないって。
まず破壊。その後、創造されるかは別問題。

679 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/04/19 18:19 ID:ylMxeGHH
もしもトルシエが清水の監督になったら

　　　　ツト　　北嶋
　　　　　　平松
浩太　鶴見　伊東　市川
　　隼人　森岡　エメ
　　　　　　黒河

控え：海人、池田、村松、純平、阿部

旧体制派を一掃、規律を破り、守備をしないアンとアレ外し。
ＤＦラインも含め、一定以上の足技がある選手のみプレー可。
左ＣＦに隼人、左ＭＦに浩太をコンバート。
ユースから海人と阿部を抜擢。「俺が発見した」と大いにアピール。

どうせＪ２行くなら、これでいいよ。そしたら１年で戻れるから。

トルシエって代表はすごい経歴だけど
クラブチームの指揮経験はどうなの？

大場のインタビューを見る限り、選手の間で浦和戦は悪くなかった、って雰囲気が漂ってる感じだな。
あの内容でジュビロとやったら、四節と同じようにボコられるだけだと思うんだが。

Ｊ２に逝ってからしみじみとＪ１時代の懐かしい思い出に浸りますか。
トルシエ、トルシエって騒ぐなよ。どっちみち来るわけねーんだから。最低でも一億じゃねーの。
バカフロント、今度はどこから漁ってくるのかな。Ｋリーグの監督だったりしてな。

もはやトルシエの時代ではなく、オシムの時代なのか？ｗ
えらく人気があるようだが。正直、悔しい。
語録ならアルディレスだって全然、負けてないのに。実績もあげたし
さ。（Ｊではｗ）

なんかもう悲しくなってきたので選手の車の話でもしませんか？
村松ってなんであの年棒でｱｳﾃﾞｨ乗れんの？

本人に尋ねてみようか？ｗ
せめてもの税金対策なんじゃねーの？
一人暮らしかどうかは知らんが、年俸６００万円くらいはあるだろう
から、お金なら余ってんだろう。他に使うところも、暇も無いだろうし。
市川とかも中古のボルボに乗ってたから、中古かもよ。

アウディやボルボくらい乗せてやれよ
ﾌｪﾗｰﾘっつーんならともかくﾌﾂｰの車じゃねーか

静岡・中田出身だし、実家だろ？
そんで、21歳・年俸960万円、大金持ちじゃん。
火遊びしてる噂も聞かないし、それに漫画喫茶にハマってたというほど地味な性格だし、
アウディぐらい買えるって。

車チェックしてたわけでもなんでもなく、
http://www.nikkansports.com/news2/soccer2/02meikan/simizu/02spuls_top.html
ここで去年のデータ見てて、でアウディA4だったからさぁ…
新車なら４、500はくだらなかったはずだと思ってびっくりしたんだよ。

そっか、中古って手もあるのか…

監督選びについてだが、今や日本のサッカーのレベルが、どの程度
かは世界的によく知られるようになったし、落ち目とは言え、Ｊクラブは
まだまだ裕福。選手の向上心も非常に高いし、サポーターも理解力が
ある。

そうやって一つずつ考えると、日本で働かない理由は無いのだが。ｗ
エスパルスに国際的なコネクションが無いのは、よく分かるのだが、
コネなんか無くても十分に呼べると思うがなあ。

やっぱ、言葉や文化の違いを乗り越えられるか不安があるのかな？
それと、十分なバックアップが為されずに、孤立したりするのが不安
なのかね？超一流どころでなければ、年俸3000〜4000万円くらいで
呼べると思うけど、それって東欧系でないと無理なのかもな。

【似てる】そっくりさんを探せ【あの人に】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050846535/402

>>700
俺は単純に昨年前期の延長勝ち続きは、
決定力不足と、キャンプでのフィジカル中心トレによる延長での体力的な優位によるものだったと思うけど。

今年のチームはキャンプレポで選手が「去年と比べるとすごくゆったりしてて楽だ」とか言ってたように、
フィジカルトレの少なさから相手に走り負けしてることが多い感じ。磐田戦、柏戦とかがそう。

戦術以前の問題だね。
まあ戦術も問題なんだけど。

速攻か遅攻かの判断が悪すぎ。特に吉田。中盤で奪っといてバックパスばっかするなよ。
速攻時のロングボールの精度も悪いし、滅多に無いけど遅攻で繋ごうとすれば呼吸が合わない。
選手も言ってたしな。

これでよく選手や監督が内容はそんなに悪くないとか言ってられるなあと。
レッズ戦で勝敗が紙一重だったのはレッズが弱かっただけのこと。あんな世紀の凡戦しといて勘違いするなよ。

>>704
ﾜﾛﾀ。全部このレッズサポの言うとおり。
特にこの2つ。
＞・守備：何故か山瀬がフリー
吉田・・・
＞・沢登：いたら負けてた
うち唯一のゲームメーカーが馬鹿フロントの命令で出場自粛・・・

こんだけ弱いとだんだんどうでもよくなって来たな
劣頭サポとかって根気があるなーって逆に感心する

劣頭サポは頭腐ってるから我慢出来るんだよ
ああはなりたくないよな

もう既になってます。

>>778
＞選手の悪いところをカバーし、良いところを全面に出す。
＞それがチーム戦術ってもんだろ？
＞それをせずに、吉田・久保山・伊東のような悪いところのない（つまり良いところもない）
良いところも悪いところも無い選手などいないと思う。
誰かの「悪いところ」が他の誰かの「良いところ」を活かすこともあれば、
誰かの「良いところ」が他の誰かの「良いところ」を消すこともある。
そういう選手間の相関関係の総体としてチームがあるんじゃないかな。

＞中途半端な選手を愛用するから、チームに閉塞感が漂うんじゃないのか？
バランスに気を配れる選手は必要だよ。
複雑に絡み合った相関関係のひずみを調整してくれるから。
それもひとつの「良いところ」。
複数の選手の「良いところ」を支え、複数の選手の「悪いところ」をカバーしている。

ｵｼﾑ曰く、
　「シンプルにプレーすることが一番難しい。
　ドリブルしたり、一人で突破したりすることを組み立てて複雑にすることのほうが簡単なんだ。」

シンプルにプレーすることができる選手はそうでない選手に比べて目立たないから
中途半端な選手と見られるのは仕方が無いね。
ﾃﾙは西野やﾄﾙｼｴに重用された。わかる人にはわかるんだろう。

しかし吉田がｾﾞﾑや大木に重用される理由が俺にはわからない。
チームを閉塞させている最大の原因は吉田にあると思ってるから。

勝負には必勝の信念がまず必要
全力を尽くせば絶対に勝てるという自信だな
それが今のチームには欠けている
理由は言わずもがな
大木の顔を見るたびに、
「こいつの采配、信用しててもいいのだろうか・・・」
という気持ちにさせられる
それならまだいいが、そのうち
「大木の采配を信じていたら負けてしまう・・・」
などと選手が思いはじめたらJ2は必至
早くアクション起こせ、フロント

大木、精神的に危なくなってるんじゃないかと本気で心配してるんだが…
首とかどうのじゃなく、まともなアドバイザーを一人つけてみたらどうだろうか。

こんなこと言っちゃダメだっていうのは分かってる・・・
凄く意味のないことだとも分かってる・・・
でも、俺・・・

大木の顔初めて見た時から嫌いだったんだ・・・

オフィのプロフィール？の笑顔を見ると結構傷つくよね。

3バックにしない理由って
・大木が個人的に4バックが好きだから
・アレに守備させたくないから
だけだろ？
アレを左で使わなければ何の問題も無いじゃん。

　　　　北嶋　　ツト

　　　　　　アレ

純平　　　　　　　　　　市川
　　　　浩太　　伊東

　　和道　　森岡　　池田

　　　　　　黒河

これでいいんだよ。
サブは羽田、エメ、村松、沢登、平松かな。
あ、アンの場所がねーや。ま、いいか。

そういえば、その昔市川はｽｹﾞｰ大木好きだった記憶があるが、
今はどう思っているのだろうか。

宮城島が副市長になったの？恥知らずが

>>817
西野に愛された頃の伊東は、運動量とドリブルのキレが素晴らしかった。
トルシエに愛された頃の伊東は、ドリブルは衰えたが、判断が速く、シンプルになった。
今は、それらがない。
怪我の後は、本当にユーティリティーだけの選手になった気がする。

こういう選手は馬鹿の尻拭いをさせることで真価を発揮すると思うのだが、
今は馬鹿が悉くメンバーから外されているので、チームにダイナミズムが欠けてる。

この期に及んで安を差別するのはいかがなものか

東京V6ｰ3清水
小林、エムボマ4、玉ちゃん
アン3

差別じゃなくて本当にアンには居場所がないと思うんだけど
アンを使うのならそれこそアン中心のチーム作りをしなければいけない特性の選手で
しかしコンスタントに調子がいいわけでもない
こういう選手中心のチーム作りは失敗すれば話にならない
だからといってアン中心以外で使おうと思ったら生きるかといえばそうでもない
だから自然と外れても仕方ないと思うが

そうやって画一的に安の個性を無我にする日本人典型的なやり方にはほとほとあきれる。
一人一人に個性はあるのだよ。
それを開花させられない自分を棚に上げて何を言ってるのか考えて欲しい。

プロなんだから結果で示せよ。でなきゃ使わない、でいいんじゃない。

　大木監督は以前サテライトの監督だったこともあり
生え抜き組の選手には非常に慕われ、尊敬されている、
　甲府の記事になるが、太田をはじめほとんどの選手が
「来てくれてうれしい」「大木監督だから来た」という感じだった
こーいう生え抜きの選手中心で行けばいいんじゃないのか?

★今週の迷采配【お前、監督クビね】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052213555/

また末恐ろしいｽﾚがたった。

http://www.s-pulse.co.jp/s-pulse/2003release/pre0507_1.html

はい、ﾂﾄあぼーん

＞・大木が個人的に4バックが好きだから

多分さ、好きな理由が重要なんだよ。

漏れの想像では、大木さんはサイドを崩して、効率よく決定機を演出
したいと考えてると思うんだ。選手への指示でも、そういうのがあるだ
ろ？サイドから崩す場合、常識的に言えば、４バックの方がサイド
プレーヤーが左右に計４人いるわけだから優位なんだよね。小細工
しなくても数的優位を作り易い。

タレントで言えば、一旦、足を止めてからでもクロスを上げられる、
アレックス、伊東、平松、純平なんかがＭＦ、スペースを使っての仕事
が得意な市川、村松なんかはＤＦとなってるわけさ。

それから、かなり攻撃的に押し上げる守備ラインというのも、大木さん
の狙いなんじゃないか。その場合に３人のＤＦで対応するというのは
余程の格下相手でない限り、不可能。トルシエだって、最終的には
フラット３は諦めたわけだし。（表向きや、本人の弁は別にして）

さらに言えば、全体のバランスの問題もあると思う。今年は、たまたま
タレントが揃ったけど、来年もそうなるとは限らない。清水の財政的に
見ても、飛びぬけた能力はないけど、バランスの良い選手がたくさん
いるというチーム状況が普通。そういう選手をバランスよく並べて、一人
か二人、アクセントをつける選手を置く、そんなスタイルなら、役割が
柔軟な４バックの方が適していると一般的には考えられる。アレックス
や市川が、相手守備陣の必ず一人は突破できるほどの絶対能力が
あるなら別だが、現状では難しいからね。

以上のようなことで、４バックを選択することは、非常に理にかなってる
とは思う。が、しかし、狙いがほとんど実現できていないところに致命的
な問題があるとも思う。ｗ監督・コーチの経験不足と、選手の柔軟性の
無さ、それに確かに運も無いよね。

次節の予想スタメン(理想じゃなくて大木さんがﾔｯﾃくれそうなスタメン)
　　　　　　安
アレ　　　　　伊東　　康平　
　　　　吉田　鶴見　
和道　森岡　池田　市川
　　　　　　黒河

いつ誰がどこでアンの差別をしたよ？
チョンは氏ね

アンの差別なんてありえねぇ。
だって俺心にもないこと書いてアンを誉めちぎってるし。
そうするとこのスレの住人が反応するんだよ。

今のチェヨンスを叩いていたらそりゃ差別だけどさ・・・
アン叩いてもダメ選手を叩いてるだけにしか思えん

>>835
たぶんそれ。
ベンチが羽田、村松、純平、ﾉｳﾞｫﾘ、ｷﾀﾁﾞ

後半頭からドｷｭ松に変えてノボリ。
後半30分位に伊東か、吉田に代えてキタジ。

んで普通に0-2位で負け
シュートは5本だね

>839
緑に負けて最下位なら確実に大木はクビだろうな。
それを考えると負けてもいいような気がしてきた。

去年、あれだけ叩いたゼムノビッチより、更にひどいサッカーをしているチームスレはここですか？
素人フロントに素人うんこサポ集団ですね。ﾌﾟｯ