【移転】(仮称)千葉ユナイテッド【その10】

この前の国立をみるにつれ、やはり「市原」を抜かすことが
もっとも重要だと思う。
マジでなんか行動起こさないか？

行動起こすにもサポの間でもまだまとまった認識ができていないでしょ。

これは誰々が悪いとかのたぐいの話じゃないんだから。

本スレも名称変更問題が出てきたので新スレ立てようと思ったができんかった・・・
テンプレ用意したんで、誰か・・・


前スレ
【移転】(仮称)千葉ユナイテッド【その10】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050433551/

関連スレは>>2-5あたり

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Part9
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045586452/
Part8
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043480998/
Part7
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037068545/
Part6
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10296/1029676142.html
Part5
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10204/1020492172.html
Part4
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10184/1018408042.html
Part3
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013847442.html
Part2
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10127/1012747219.html
Part1
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10126/1012602315.html

関連スレ


JEFサポに問うPART85〜上を向いて走ろう〜
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059991901/

■フットボール専用スタジアムPART23■
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058229671/



アンチ、他サポ専用
【名称】　　　　　ジェフ千葉　　　　　【変更】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049383720/

関連リンク

月刊ソガスタ2003（蘇我スタ予定地周辺の変遷）
http://pocket-united.com/hiro/soga/top.html

蘇我スタ模型
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/brothers_room.files/mokei.htm




あと、何かあれば付け足しおながいします。

>949
地域性のある言葉をチーム名につければ、
それだけで理念にそっているとはいえんだろ。
コンサドーレなんて造語、俺はセンス悪いと想う。
（そういう造語が好きなやつは確実にいるが…確実にお役人っぽいけどな）

ヴェルディが昔、「読売ヴェルディ」と名乗った時はいただけないとおもったが、
ジェフはずっと「ジェフユナイテッド市原」と地域名を名乗って来たわけだ。
なにがおかしい?

JEFが企業の頭文字からとったなんて、
ネーミング的にはオーソドックスな手法なわけで、
なにもジェフが親会社をアピールするために
いちいち「JR東日本」&「古河電工」と名乗っているわけでは無いし。

とにかく、>949が憂鬱になっているのは
サカつくの紹介の文をネガティブにとらえたからであって、
ケチつけられたからヤダっていうのはガキのワガママと同じことだ。
くだらねー。

実際問題「移転」じゃなくて「広域化」なんだから
「千葉」も「市原」も入るだろう。

問題は「ジェフユナイテッド」の部分はどうするか・・・
このままなのか
ジェフだけ残すのか
ユナイテッドだけ残すのか
両方なくして新しくなんかくっつけるのか

俺は
「千葉ユナイテッド市原」とか
「千葉市原ユナイテッド」とか
「ジェフユナイテッド千葉市原」とかになるような気がしてならない・・・

>経営基盤を確立できるようなマジョリティー（多数派）の名称は何か、具体的に知る必要がある

広域化した今、ホームタウンの

マジョリティ＝千葉市
マイノリティ＝市原市

みなさん、ホントに「ジェフユナイテッド千葉市原」とか
「千葉市原ジェフユナイテッド」がイイの？

「ジェフ」の名前に愛着があるのもわかるような気もするし、
市原が重要といういままで支えてきた人の意見は理解はするけど、
千葉にいるニワカとしては、これからの顧客（観客）のことも、
ちょっとだけ重要視してほしいんだ。

やっぱり「ＪＥＦ」の成り立ちはＪＲＥＡＳＴＦＵＲＵＪＡＷＡなのは
間違いないとおもうんだ。今の、それ以外の意味性を謳っているのも
企業タイトルはマズイっつー認識からっしょ？

それに、これはホント気分悪くされるのを覚悟で書くんだけど、
やっぱ単純にカコワルイんよ（ホントゴメンo( _ _ )o）

やっぱり「千葉ユナイテッド」に良さを感じるんですわ
ユニのデザイン等もそうだけど、トータルパッケージとして
どーせならカコヨクしてほすぃ。浮ついてるかもしれんけど、
やっぱ一般人受けって大事だと思うんだ。
主に動員面だと思うけど。

長々書いちゃったけど、ニワカ一般人の戯言でつ＾＾；
こー言う考えの潜在勢力もいる（かもｗ）ってことで＾＾

まあ、市原千葉とか千葉市原はないよなぁ。
W杯の共催じゃないんだから。

市原を主張する人と千葉を主張する人がいるから、じゃあ市原千葉にしましょうなんて理屈は勘弁。

だからといって「千葉市民や千葉県民を多く取り込みたいから千葉ユナイテッドにします！」

なんて言えないもんなぁ・・・

>>961
同じような例で「パリ・サンジェルマン」って言うのがあるけどな…
PSG　CIH

名前どうでもいいから、シンプルすぎるエムブレムどうにかしよう

『United football』で検索したら
ユナイテッドって付くクラブはどこも『○○ユナイテッドFC』ってなってる。
『ジェフユナイテッド千葉』って名前として、おかしくないのかな？
それに、他のJクラブと比べても地名の存在感が薄い感じもする。

ユナイテッドにこだわるなら、『千葉ユナイテッドFC』しかないんじゃないの。
愛称として『ジェフ』って呼んだらいいじゃん。

市＋原＋千＋葉

マーケット＋フィールド＋サウザント＋リーフ

また適当に造語つくるか
いっそ潔く企業名（ＪＲ東日本・古河電工）を前面に出して
Ｊリーグ追い出されるってのもオツじゃないか？

千葉ユナイテッドで商標登録されているかはしらんけど
Ｊリーグクラブで造語が多いのは、単純な名前だと既に
他の団体もそのネーミングを考えついて既に使えないってのが大きい。
仙台のブランメルなんかもそうだったね。
そんなに千葉ユナイテッドがいいとか抜かすなら、
まずは特許庁に申請でもしてみ。

他サポでスマン。

964も言ってるがクラブ名と共にエンブレムを考えた方がいいんじゃね？
ユニは代わってもエンブレムはかわんないじゃん。
エンブレムダサいと逃れ様が無いと思うよ。
幸い（？）ジェフはエンブレムが恐ろしくシンプルなので
あれを基本に改良すりゃなんとかなるのでは・・・。

ヨケーなお世話だったらゴメン。

市原って残すとか言ってるけど
それじゃ人が入らないから変えたいって話でしょ？
ナビスコまで行ってるコアな奴らは別にいいんだよ、どんな名前でも。
で、人が入るようにスタジアムを作ってくれるって言ってるのは千葉市。

ジェフは企業名ではないのだが。
企業名なのは東日本JR古河サッカークラブ。
別にジェフという名前の企業が市原に肩入れしているわけではないので念のため。

＞企業タイトルはマズイっつー認識からっしょ？

だからジェフは会社名を変更したし（元々ジェフユナイテッドというのは愛称であって
チーム名ではなかった）ヴェルディも同様の変更を行った。チーム名プラスホームタウン名
と言うﾃｿ（当時椅子男）の戯れ言に従って全チーム企業名が入らない形でまとまった。
東京ガスもFC東京。

つまり、この時点で「ジェフ」が企業名ではなくチーム名もしくは愛称として完全認知された
ことを示している。成り立ちが企業名だからタブーならば浦和だって愛称変更を迫るべき
なのは当然（レッズ・レッドダイアモンズも三菱からきている）だし。

ジェフという語の響きがただ単に好きか嫌いか、が問題であって、主観的に嫌いなだけ
なのにその理由に「企業名だから」とかトンチンカンなことを抜かす阿呆はクラブやJの理念と
歴史を勉強してない証拠。以降は「企業名だから駄目」はNGワード。論点のずれも甚だしい。

>>970
それを屁理屈と言う

>>968
うにてｄの例のあのエンブレムというかマークを見て、今、炎武連夢の変更を迫ると
サガン鳥栖の二の舞になる可能性が非常に高いと見る。しかもダサイ云々はともかく
として、市原と千葉、そしてチームのうにてｄ（連合）を一番表現しているマークが今の
ところアレだ。アレで決定が良いのなら運動してくれ>>968。

http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/info/img/news/030321a.gif
これのキャンペーン文字抜きがフラッグで、エンブレムが今の秋田犬の位置に千葉市原
が入る。

屁理屈でも事実だから説得力がある。
つまり、自分の好みで「ジェフは嫌だ」と言っているだけなんだから
その理由に「企業名だから」なんて支離滅裂な事を付けるなと言う事。

ジェフが嫌ならそう言えばいい。ただし、事実認識に誤りのあることを
根拠にするのはジェフ市原というチームに失礼極まりない。チームを
愛していないとも言える。

自分で説得力があるって言ってりゃ世話ねえなｗ

>>974
まあ確かにその通りなんだが、論拠に欠け、揚げ足を取る事しかできない>>971
のような書き込みよりは遙かに建設的だと思うんだけどな。あと事実誤認の>>961
とか。自分でニワカと呼称しているから、だったら勉強してから書き込めと、ごくごく
一般的な事しか書かなかった。

>>970
>>つまり、この時点で「ジェフ」が企業名ではなくチーム名もしくは愛称として完全認知された
>>ことを示している。成り立ちが企業名だからタブーならば浦和だって愛称変更を迫るべき

まぁ、認知されたという点は正論なんだが、ジェフユナイテッドの意味を良く考えてくれ。
やっぱり、語源はJR・East Furukawaの連合体なわけだ。省略名を読みだけで愛称にし
ている、人に言わせると詭弁なわけだ。それを指摘すること自体、阿呆と言われる筋合い
はない。広域化を機に、それを是正しようという意見がでてもおかしくは無いと思うが。

ちょっと話が反れるが、ジェフユナイテッドという名前は公募で選ばれたわけだが、考えた
人はジェフ市原ユナイテッドというつもりだったらしい。企業と地域の融合という点を考え
れば、こっちのほうが素晴らしかったろうな。音はすごく悪いけど（ｗ

ただ、個人的に、企業名をある程度前に出すことは悪いことじゃないと思う。PSVだって
出しているわけだし。やっぱり、企業のサポートがあって成り立つチームもあるわけだし、
企業がお金を出しやすい環境は必要。ナベツネと川淵の抗争が変な方向に行ってしまっ
たことが悔やまれる。

逆に言うと
語源はJR・East Furukawaの連合体だから企業名がチーム名に付いているというのも詭弁と言える。
つまり、ここでこの語源論は意味を為すとは言えない訳で。だったらこの問題はここで
置いておいて（JR東日本か古河が撤退して、会社側がジェフという言葉に異論を唱えはじめて、
それで初めてこの言葉を完全に『企業名』として見なして議論する事ができる。そもそもそうなったり
したらチーム自体の存亡の危機な訳だが）、ただの愛称として、言葉として今は議論すべきだろう。

ジェフの響きが個人的に嫌だから千葉Uが良いというのもOKだと思うし、ジェフの名に親しんできたから
ジェフは残そうというのも勿論OK。

>>970
とするとやっぱり「ジェフ千葉ユナイテッド」
略称はジェフ千葉or千葉Uが妥当なのかな。

FC千葉とか千葉FCとかのような、シンプルを履き違えた安直なネーミングに至らなければ
いいのだが、多分チーム側も今の愛称には誇りを持っているだろうし、そうはならないと
信じてみる。

>>970
その辺のお話は、過去ログで拝見しました。

俺はテレビで「ジェフ市原」としか言われてないんで、
姉に、「ジェフってなに？」て聞かれたとき、
ＪＲ・Ｅast・Ｆurukawaの頭文字って言ってましたｗ

＞「ジェフ」が企業名ではなくチーム名もしくは愛称として完全認知された
ことを示している

俺は、愛称であり企業名だと認知してます、今でも。
「愛称」という。それはサポーターが言う事としては納得するけど、
サッカーチームという、Ｊリーグとしてオフィシャルな場では、
正当性がそこまで主張できるものなのか、個人的に、今はまだ
ハッキリ答えがわかりません。

あと、レッズを引き合いに出されていますが、俺としては、他チーム
のことは余り関係が無いんです。もしかしたら「レッドダイヤモンズ」
も名称的に問題があるのかもしれませんし、他チームの事を今、
言い出したらキリがないとも思うんです。

愛称が、必ずしも正式名称ではなくても良いのではないでしょうか？

多少感情的になられているようですが、俺のような認識をしている
阿呆やニワカも居ますよ。

間違えた。
×>>970
○>>976

>>979
あの、煽る気はないでしょうけど、人のレスに「感情的」などと付けて批判するのは
やめた方が良いと思います。みんな真剣に考えているのに、それを感情的と切り捨
てるのは建設的な議論とは言えないと思うのですが。

＞Ｊリーグとしてオフィシャルな場では、正当性がそこまで主張できるものなのか

ええと、これは逆で、オフィシャルではもう既に完全認知されているんです。でなければ
ジェフユナイテッドの名前が愛称から正式なチームの名称になった際にOKサインは
出されないんです。読売ヴェルディからヴェルディ川崎に呼称を変更した経緯からも
それは明らかです。

問題なのは、サポーターおよび一般のサッカーファンの中に「ジェフ」が企業名であるから
けしからんという言論がごく一部あると言う事で。つまりそれは事実誤認だから直してね、で
済む話なんです。それだけ。

別に私はチーム名にジェフを絶対残せ！と言ってる訳ではないですよね。残ったら残ったで
感慨深いものがあるし、無くなるならそれでまあ過去（市原市とか）との決別には仕方ない
かなとも思うわけです。

『ジェフ』と『千葉』って、言葉というか音的に相性が悪いと思う。

イギリスの新聞とかは普通にガナーズって使ってるんだよね
正式名称とは関係ないニックネームでJEFって使っていけばいいんじゃないの？
サントスになろうが、清水サポはアレとしか呼ばないだろ。
それでいいじゃん。

千葉ユナイテッド(愛称：ＪＥＦ)が一番良い。

正式名称（チーム名）：ジェフ千葉ユナイテッド
一般呼称：千葉ユナイテッド
略称：ジェフ千葉

だな。正式名称：東日本JRなんたら、一般呼称：ジェフユナイテッド市原、略称：ジェフ市原みたいに。

>>985
概ね同意
ただ、正式名称には市原の文字を入れてやってくれ。語呂が悪かろうが、長かろうが
これで市原への義理は立てられるだろう。

千葉市ユナイテッド

会社名？法人名？
どっちか忘れたけど
まだ株式会社ＪＲ東日本古河ＦＣってなってるやつ
あれを株式会社ジェフユナイテッド市原千葉ＦＣにでもすればいいんでない？

おーれーおー　おーおおー　おー　いちはらー

が言えなくなるのはちとｻﾐｽｲ

あ、あっこちゃんも消滅か。ｻﾐｽｨ…

>>989
きっと、新しい名前でもっと愛着のある応援がでてくるよ。

>>988
漏れもそのつもりで書いた。正式名称ではなく、法人名のだな。

ジェフ千葉って発音するとなんかスッキリしない。
ジェフを入れれば千葉は外すべきだし、
千葉を入れればジェフを外すべき。
ジェフはジェフだけで言った方がスッキリするから、
上で言うように愛称として呼んだほうがいい。

>>992
その辺は色々な考えを持っている人がいるだろうから
一概にジェフか千葉かのどちらかにしろとは言いたくないし
言えないだろうね。ただ、ジェフ千葉という略称（愛称）は
そんなに悪いものではないと思うよ。

今から胴なしモナーが通り過ぎます。
通り過ぎるだけなのでこのスレにはなんら関知しません。

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　　　 /　づΦ

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
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　 ﾊﾟ　　∧∧ ∧∧　　ﾊﾟ
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　 　 　（.ﾉ(し⊂ﾆノ　)）
ﾐﾅｲﾃﾞｴｴｰ > y　） /≡〜
　　　　 .し'し' Ｕ

1000番ゲットっぽいな！！
　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
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　　　　ｽﾞｻﾞｰーーーー

　おまえら！このスレの>>1の偉大さを忘れるなよ！

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