やばいぞ!!横浜FC Part8

4月29日(火) Ｊ２ 第 9 節 1 日目 ≪水戸 vs 横浜ＦＣ≫ 14:00キックオフ
主審：唐木田　徹／天候：／気温：0.0℃／入場者数：
GK 1 水原　大樹
DF 3 臼井　幸平
DF 26 山尾　光則
DF 6 マシュー
DF 15 小野　智吉
MF 17 北村　知隆
MF 7 高木　成太
MF 23 ルディ
MF 18 小野　信義
FW 24 ファンデルフェン
FW 25 城　彰二
控え
GK 21 菅野　孝憲
DF 5 早川　知伸
MF 22 内田　智也
FW 13 横山　博敏
FW 10 佐藤　正美

対戦相手

GK 21 鏑木　豪
DF 15 森　直樹
DF 28 トゥーリオ
DF 22 吉本　岳史
MF 27 秦　賢二
MF 29 パンチョ
MF 14 栗田　泰次郎
MF 3 冨田　大介
MF 18 樹森　大介
MF 6 山崎　理人
FW 9 小野　隆儀
控え
GK 1 本間　幸司
MF 2 木澤　正徳
MF 10 上園　和明
FW 19 桜井　鐘吾
FW 30 フランク

今日が正念場

常に正念場

おっしゃる通りで

いきなり先制されてるわけだが・・・

前半を失点１で抑えることができればなんとかなる。

ああまた失点
２−０ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!

お前ら、やばすぎねーか？
水戸に負けるのかよ！

早くもスクランブル発動か？

>>310
今年の水戸は一味も二味も違うんだよ。
前節までの順位は２位だ。

城out早川ｉｎ

城、お疲れか？怪我か？ダメダメか？

ホー氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
戦犯ホー

早くも来年の期待をしよう

連勝できねぇなぁ。
まあ、まだまだ未完成なチームだから仕方ないとこもあるけど。

やはり、水戸は強いね。
でも、第３クールくらいには勝ちたいもんだ。

城は怪我したの？

城、交代した後、少し左の太股を気にしてたな。

5日、正美先発の悪寒....
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

城は太股の裏を痛めたらしい、あんなに一人で頑張れば潰れもするよ（泣

ところで一点目は何がおこったんだい？
笛がなってうちの選手が動きを止めてしまった所をポコンと入れられた様に
現地ではみえたのだが、何の笛だったのか分かる人います？
それとも主審の笛じゃなかったのかな？

うちの中盤はいくらなんでも空きすぎなのでは(汗
いっそのこと信義と城と並べた中盤を実験したい・・・前線へボールが行かん。
信義が孤立気味だったのはどう言う訳だ。ルディはフォローしてたけど。
そろそろ、J1に慣れた城はペースが落ちて来そうな予感がする。
リティはどうするつもりなのかなあ・・・

城とコンビを組むＦＷとナリがポイントになる。
とりあえず大柴と吉武と石田の早期復帰をキボン。
わがままかもしれんが迫井を獲ってくれ。

大柴って、、、。冗談だろ？

>320
俺も、あの笛がなんだったのか知りたい。
何が起こったのかわからないうちに失点してしまった感じ。

ま、ジャッジ以前に内容がひどかったけどな。

>>323
じゃあ城は、誰とコンビ組むの？
信義をＦＷにしたらＭＦをどうするかという問題もある。

まあ、確かにＦＷにボール入らんか。
センターハーフから直接ＦＷにパスを出すコースは大体消されてるし、
（湘南戦は割とマシでしたが）
サイドに振るとそのまま縦にいって折り返そうとするばっかだもんな。

>>320,324

普通に左からのＣＫをファーサイドでヘディングされて失点じゃなかった？
相手がヘディングの際に信義を突き飛ばしたのでプッシングをとったのかと
思ったよ　＞　ホイッスル

でも、センターサークルを示しながら笛を吹いていたので得点の笛だった
らしい．．．

ファーサイドからのヘッドは折り返しのヘッドで、中で誰か水戸の選手が
触ったのかな？　だとしたらオフサイドだと思って笛を吹いたけれど、線審
がフラッグを上げていなかったので取り消してゴールを認めたとか．．．

選手たちが主審に詰め寄ってたのでそんな感じかもね。

■ 5月5日は横浜FC「ファミリーJoinデイズ」 2003-04-29 (Tue)

◆2003　Jリーグ　「ファミリーJoinデイズ」　
“横浜FCの「ファミリーJoinデイズ」は5月5日です。”

J2 第10節 VSサガン鳥栖 5月5日（月・祝）14：00キックオフ　三ツ沢球技場
今年もスタジアム観戦を楽しんでいただくために、J1・J2全28クラブが実施する「ファミリーJoinデイズ」を企画しております。横浜FCの「ファミリーJoinデイズ」は5月5日・こどもの日です。ゴールデンウィークは、ご家族で三ツ沢へ是非、おでかけください。
皆さまのお越しをお待ちしております。
◇横浜FC設立5年目「5th　Anniversary」と「こどもの日」だから！小学生のA自由席当日券「5円」
販売場所：三ツ沢公園球技場当日券売場
◇先着500名様に、2003Jリーグ百年構想のキャラクター「Mr.ピッチ」携帯電話クリーナーをプレゼント

おまえら！
近所の小学生を誘って三ツ沢を満員にしろよ！
決め言葉は、「おにいさんがおごってやるよ」

TIFOSIのキャプ翼おもろかった。

>>329
詳細きぼん

>>330
場内アナウンスでキャプ翼のオープニングが流れ、すかさず
合わせて歌いだした。アナウンスが途切れてもむしろ声量を上げて続行。
会場中の受けを取ってました。

>>330
試合前にスタジアムでサッカー関連の音楽が流れてて、
キャプ翼の音楽が流れた時にTIFOSIがそれに合わせて
歌い始めた。
さらに選手入場の時も歌ってた。

>>331
ｽﾏｿ､かぶった

水戸サポですが、「こいつら、馬鹿だ・・・・・」と感心してしまいました＞キャプ翼
（当然、いい意味で、ですからね）

>>331-333
サンクス

やっぱりいいなあ、三ツ沢は。
自分は、14日まで行けないんだよね・・

冷静に考えるとＦＷ城のパートナーは、スピード＆嗅覚タイプの吉武。
神野、ファニー、佐藤は、もういらんだろ。
ナリのところは、石田。
322のいうように迫井は欲しいね。

リティよ、いつまでも迷ってんじゃねー。
もう１クールおわっちまうぞ。
あと２試合は我慢すっけどな。

サカマガ読んだんだが、川淵キャプテンにこんなこと言われてしまいまった。
「私の夢はここ（横国）で横浜マリノスと横浜ＦＣがチャンピオンシップを
　争うこと。まあ、この４，５年は無理だろうけど、私が生きているうち
　には実現してほしい」

４，５年どころか・・・。も〜ちょっとかかりそう。かんばりまっしょう〜。

>>337
ずっと２シーズン制でやる気なのかな（ｗ

もしその対戦が実現したら、うちは三ツ沢を使って欲しいけど、
営業的にはやっぱり横国なんだろうな。
妄想もはなはだしいけど、いつか実現して欲しいのう。

どうせ城が中盤まで引くなら、いっそのこと４−２−３ー１にして
俺様をトップ下、吉武か増田を右のが機能すると思うけど
リティは４−４−２に拘りそうだなぁ・・・

>>337 それ、ｳﾁも鹿島とチャンピオンシップやるのが夢って言われました。詳しくは水戸ｽﾚ参照。ｷｬﾌﾟﾃﾝの節操なし！

>>340
まあ、どこもかんばれ、ということでしょう。
がんばりましょう。

>337
>340
キャプテンに、理性のあること求めるなや。
期待するほうがむなしいって。

でも、Ｆマリとチャンピオンシップっていうのは、夢だなぁ〜。
生きてるうちに実現してくれたら、嬉しいんだが。

>>330 335
もしかして昨日三ツ沢で試合したと勘違いしてない？水戸ホーム（笠松）でしたよ
水戸サポはＪＦＬで対戦したときからくらべれば信じられないほどの盛り上がりだったね

それで330さんの次いける試合が05/14 (水) 19:00 横浜FC vs 札幌 　於　三ツ沢
平日だけど　これは行きたいねぇ〜

水戸サポはＪＦＬのときからパワフルな応援をしているが　昨日はそのコアサポの人数が増えてたという意味です

>336
今の城の動きを見ると、中央で張ってる電柱タイプの方が合うんじゃ？
チームで言うなら、ファニー、大久保だろう。

>339
昨年までの試合を見てると、俺様は前に２枚いないと辛そうだけど。

>342
チャンピオンシップとまでは言わない。
鞠とダービーをやりたい。
可能性として、一番近いのは天皇杯か…。

元ゲルバスが中央道で自動車に突っ込まれたラスイ（泣

>346
テレビで見たが、違うバスだたよ。　安心汁！

>>343
確かに、笠松でしたね・・・
笠松で試合ってのは認識はあったのですが、TIFOSIの話題　→　三ツ沢と
勝手に連想してああいう書き込みになってしまいました。失礼しました（汗

今年は、開幕戦の札幌戦を観戦しただけで、三ツ沢にはまだ行けていません。
やっぱり大勢のサポがいる三ツ沢が一番ですよね。１４日にようやく今季
三ツ沢初観戦になります。楽しみにしてるんですけど、チーム状態良くないし・・

鳥栖戦どうすんべ。もうだめぽ．．．
■重田征紀選手：右腓腹筋挫傷（4月24日練習試合にて受傷）・全治3週間
■城彰二選手：左大腿二頭筋挫傷（4月29日水戸戦にて受傷）・全治2週間

>>345
電柱タイプはダメぽ。
ファニーはすぐに倒れるし、大久保はまだ使えない。
スピードのない選手が怖くないし、通用しないのは、昨年の神野で懲りたでしょ。
正美が理想だけど、全てにおいてボロボロなので、今なら石田とか吉武がいい。

　　　城　　　　吉武
　　　　　石田　　　　
信義　　　　　　　　　早川
　　　内田　　ルディ
マチュー　山尾　　迫井
　　　　　水原

こんな布陣を組めたらもっと上にいけると思うが、
妄想もはなはだしいね。スマソ。

ホーざまみろ引退しろ氏ね

>350
神野の場合、スピードの有無以前の問題だと思うが。

>妄想もはなはだしいね。スマソ。

智也はまだしも、いない選手をメンバーに加えるのはやりすぎだろう。(w

今日ホンダに0-5で負けた横河武蔵野FCと試合やってるなんてそんなアホなと思ったら、
■ JFL同期の戦い復活　　　５/１　対横浜FC戦　　　2003.4.23
5月1日のJFL前期第６節　Honda FC戦の後、後座試合で横河武蔵野ＦＣ　対　横浜ＦＣ　の練習試合が行われることになった。
第１回ＪＦＬに新加入した同期の戦いが復活！
5月1日武蔵野は盛りだくさん！！

5月1日（木）　　ＪＦＬ　前期　第６節
会場：武蔵野陸上競技場
開門　　　　１１：３０
キックオフ　１３：００　　　横河武蔵野ＦＣ　ｖｓ　Ｈｏｎｄａ　ＦＣ
《後座試合》
キックオフ　１５：１５頃　　横河武蔵野ＦＣ（Ｂチーム）　ｖｓ　横浜ＦＣ

じぇーえふえる中位のびーちーむ相手に1-0でつか？
うちはひょっとしてこういうメンバーでつか？
　　　　大久保　　正美
　
石田　　　　　　　　　　　　早川

　　　　内田　　ごっさん

臼井　　　　　　　　　　　　　森
　　　　阪倉　　山尾

　　　　　　菅野

>353

f-netで結果が配信されていた。
メンバーはそこからコーチ陣を抜いて
ユースの面子と真中、北村を入れた感じ。

サブ組だし1-0もやむをえないかな....。

とはいえ、これじゃレギュラー陣も尻に火がつかない
わけで....。

青赤ですが横河のついでに観ましたよ。
たしか後半中ごろにＰＫで1点。
練習試合だからでしょうが五分に近い内容でした。
横浜ＦＣのシュートは打てど決まらない。
正直、ガチのホンダ（0-5）の方が強かった印象。

公文どこいった？？

つーか、３−０ぐらいじゃないと納得いかんな。
逝ってよしだな。
佐藤を鳥栖戦に出すなよ。

>>357
普通にスタメンだと思うよ。いくらダメでも使われ続ける謎の選手だし（ｗ

モネールは？

>>356.359
公文だの、モネールだのって、あんたら何やねん（ｗ

>>358
やばいね、鳥栖戦勝てるか分からんぞ。
セットプレイじゃないと点入らんかもな。
まずミスを無くして、まず先取点。
その後、守備的な展開にしないと厳しいね。先に取られるとずるずる逝きそう。

これで2トップが
正美・神野だとしたら....

どうやって点取るのか？

>361
とにかく、先に点を取られるときついのは、ここまで見てると明らかだわな。

>362
セットプレーからマシューの頭に合わせる。
あとはルディ大先生を拝む。

>>362
練習試合の布陣を見ると、鳥栖戦のスタメンＦＷは、神野とファニーのような気がする。
得点はセットプレイしかないね。
ＦＷはおとりで、ルディ、マチュー、信義が押し込む。これしかないと思うよ。
明日練習見に行く人、レポートをきぼん。

城がいないだけでここまでどうしょうもなくなってしまうとは
やはり城はものすごい選手なんだなぁと再確認
ただ､こういうときだからこそ､城抜きでも勝たなくては!

勝ちきれない原因は、ＭＦの問題もある。
きちんと繋げなかったり、ＦＷとの連携もイマイチ。
石田が練習試合に出たのでどう使うか興味があるね。
ナリはずっと出続けているし、連戦は体力的にきつい。

神野とファニーかあ。
個別に見ると悪い選手ではないとは思うけど、
今の中盤が薄い形ではどうなのかなあ。

ルディのミドルに期待、と言ってみる・・・

神野とファニーで結果出なかったら、戦力外でもいいと思われ．．．
とにかく死ぬ気でハングリーになれ！
接戦になれば、最後は意思が強い方が勝つ。

このところのパターンだと、、、
セットプレーで得点するより相手のセットプレーで失点する
方が早い気がする（苦笑）

なんでこんなにセットプレーに弱いかねぇ。

>>356
　マジレスで。　昨年一杯で現役引退。
　正月にサポ主催の慰労会に出てきてくれたんだけど、
　どこに決まったかは、そのときも言ってなかったような。
　『野口が解説やってんだから、公文さんもできますよ。』って
　言ったら、まんざらでもない顔してたけど。

>>359
　こりもせず、マジレス。
　キャンプ前の練習には現役選手として参加していたが、
　ベトナムキャンプ前に故障。帰国して治療したが３人目の外人マチューと
　入れ替わるように引退。
　現在はホームタウンプロジェクトとしてチームスタッフ入り。
　クラブメンバー会員対象のフットサルに一緒に参加したり、
　今度の５日鳥栖戦のＪＯＩＮデイには球技場のガイドなどするんだって。

マジレス長文につき、縦読み不要。

なんとしてもノリオを倒すぞ！

>>371
ノリヲ、控えのような・・・。

　いや､鳥栖は｢高橋主将｣通称ノリヲを中心にノリヲは立て直しを図っている
つまりノリヲは､実際の試合の中ではなく､あえてノリヲはピッチの外で
ノリヲのにらみを利かせることにより､ノリヲは全てを支配しているのだ、
ノリヲを威圧することによって､ノリヲ始め鳥栖の動きを封じることができる､
ああノリヲ､この試合の鍵を狙う選手はやはりノリヲ以外に考えられない

>>373
こいつ日本語の実力が(w

「高橋主将」こと通称ノリヲは、率先してチームの立て直しを図っている。
例えば、あえてレギュラーを捨てることで、チーム状態を客観的かつ
冷静に見ることの出来る場所、つまりピッチの外から睨みを利かせて
全てを支配している。
つまり、ノリヲに何らかの手段をこうじて威圧することで
鳥栖の動きをも封じる事ができる。
ああ、ノリヲ。この試合の鍵となる選手はやはりノリヲ以外に考えられない

-----
ちょっと分かりやすく改造してみますた。
ノリヲを称えているのか、横浜FCに対鳥栖戦攻略法を授けに来たのかよく分かりません。

オマエら弱すぎ。３点入ってから眠くなって寝てしまったよ。(藁
慌てて起きて寝ぼけた目で見たら、ケーブルテレビでやってる
小学生ＣＵＰ争奪戦の試合かと思ったよ。(藁
ずっと横浜の陣地しか映さないんだもん。
カメラ一台で良いんじゃないの？(藁 ﾊﾗｲﾃｴｴｴｴｰｰﾖﾎｵｵｵｰ

所でおまえらいつになったらＪ１復帰するの？(爆)
一体何時になったらすんだよーって聴いてんだよ！！おどれら
口だけサポどもが。

本当にログ見たら試合前はえらい粋がり見せてくれたな。
一泡ふかせるとか罵詈雑言抜かしてやがって
自分たちのチームの実力も知らない盲目信者どもが。
まるで阪神のヤキブタだよ。オマエらは。

本当になんでレッズとレイソルと横浜サポは痛いヤツが多いんだろうか・・・。
地域性か？(爆)
それとも在日君かーい？(タコ藁

>>376
Ｊ１復帰って…
横浜ＦＣはＪ１に行った事が無いんだが。
ＪＦＬから始まったわけで。
お前も随分痛い香具師だな。
何故今更そのネタ？

まあノリヲはともかくだな・・・（苦笑）
連休最終日で天気も良さそうだしそこそこお客も来るべ。

意地でも勝とうぜ。

城て、どうよ？
横浜FCに必要？

>379
真面目に、必要。

>>377
おまえら元々、フリューゲルスだったんだろ？(ﾌﾟｯ
サンフレのようなビッククラブなら城は解雇してるよ。
最後の受け皿が横浜か。ｗｗ
あんなスペインかぶれの勘違いＦＷはフィリピンでも通用しないよ。ｗｗＷＷｗＷ
来年辺りはＪＦＬに戻って解散かい？ｗ

放置ヨロシコ。
有名選手がいるとこういう粘着もくるよーという見本です。
それにしても下手な煽り。
人に聞く前に試合見ろよ。

横浜に有名選手なんていたか？ｗ
自意識過剰もいい加減にしろや。

他サポだけど、今年はアルバニア代表の主将が加入したんでしょ？
これだけ聞いたら実力ありそうって感じするけど。ホーは…どうなんだろｗ

>384
ルディ・バタだね。
登録はＤＦだけど、今のところ、ボランチしてる。
実に良い選手だよ。

GWだし、厨房増加期間な訳だし、相手してやらんと可哀想か？w

広島ｻﾎﾟを公言するくせに広島ｽﾚにいないのは何故？
他ｻﾎﾟを騙って中傷を繰り返す厨房に多い典型的ﾊﾟﾀｰｿで萎える。

俺を除いてサンフレサポは房ばっかりだからな。
勘違いするな。俺がおまえたちを相手してやってんだよ。本当に本当だ。
サンフレ様と戦えたことを神に感謝しろや。ｗ
どうせおまえたちのチームは今年でＪＦＬに落ちるんだからせいぜいあがいとけよ。ｗｗｗ

おれたちのチームのＤＦは亀の甲羅のように堅い。
おまえたちのＤＦは亀の足のようにのろい。(爆)
本当に本当だぜ？(ゲラ藁

>>377 横浜サポーター自身すら､フリューゲルスのことを忘れているとは･･･ｗ

ここ、自分自身が痛いのも気付かない煽り初心者が多いな･････

横浜サポは痴呆者中心。(ゲラ藁
サンフレサポは高貴な貴族が中心だ。本当に本当だ。
俺は本気だぜ？

あっそ。

>>389
は？俺もともとフリューゲルスサポだったけど。
今の横浜ＦＣはＪＦＬから始まった新しいクラブ。
もちろんフリューゲルス消滅がきっかけで出来たクラブだが
決してフリューゲルス＝横浜ＦＣではない

>>393
人よすぎだよ。

ＧＷだねぇ（ｗ

>>379
ホーはJ2でもまったく通用してない
点も取れないし逆ギレして退場したり仮病使ったりしてる
まじでこの給料泥棒なんとかしてほしい

さて、明日は鳥栖戦なわけだが。
勝つ！









よね？

なんだかなぁ…。
まだスレを荒らすほどのチームではないと思うんだが。(w
もうちょっと上位に食いこんでいれば、ちょっと快感なんだろうけど、
現状ではただうざいだけやね。

>379
現在のチームにおいては、絶対的に必要。

>393
同意。
俺もフリューゲルスと横浜ＦＣは「＝」じゃないと思う。

>>397
勝てる訳ねーんだよ。
本気だぜ？(藁

ここ、稲田じゅん晒しスレにするか(w

ま、手っ取り早いのは自動あぼーんだな。
さよなら稲田じゅん。

>>396
サッカー見たことある？(ﾌﾟ

つーか、なんで今時分に広島の奴が書き込みに来てるのかね。
ま、ああいうＪ１の下位にいるよりＪ２の上位にいるほうが幸せそうな
奴に足引っ張られたからこそ広島も”Ｊ２”におるんだろ？ずっとＪ２に
いれば？それともいっそもっと下に落ちれば幸せだろ。楽に上位にい
れるしな。広島の選手達も報われないよな。まじで。

で、話はかわって鳥栖戦はもちろん勝てる。
城がいないぐらいでびびる相手じゃないだろ。
（もちろんなめていいって訳じゃないが）
城の代わりに出る選手が誰になるかわからんが、
城以上にがむしゃらなプレーをみせてくれると俺たち
が信じようぜ。

>>403
書きこんだ奴を広島サポと思うのは素人。

なおーいしかわなおー

>402
サッカーは見たことあるかもしれないが、今シーズンの横浜ＦＣの試合は
見ていないかもしれないな。

>403
いやいや、横浜は昨年最下位のチームなんだから。
どこと対戦する時でも、常に気持ちは挑戦者。

403 ：U-名無しさん ：03/05/04 21:01 ID:NNh9qgd2
で、話はかわって鳥栖戦はもちろん勝てる。

↑この人はお風呂で頭打ってからおかしなことを言うようになりました。

広島サポと名乗ったが、いかにも無理があるので
４０３で消しこもうとしたがついいつもの横浜賛歌を書いてしまい
はずかしいので友人まで使って横浜賛歌まで消しこむ

ＧＷですな

ファンデルフエェン同点ゴーーール

正美と水原はボールを持ったらもっと状況を見ましょう〜
そしてもっと練習しましょう。
みているこっちがズッコケちまう

死にそうな試合だった。

５円で来た子供は居た？

子供多かったけど、普段来ていないと思われる子供連れは親共々マナー悪いな。
試合中に子供が騒ぐのを尻目にビール飲んで世間話や携帯通話するわ、
スタンドにゴミ置きっぱなしだわ。

>>413
TIFOSIでさえゴミは片付けるのに

TIFOSIを誤解してないかい？
ガラわるいけど

>>415
今日のガスホーンはTIFOSI？

子供連れで来るのは悪いとは言わんけど、招待とか企画
なんかの時は、ファミリー席でも作ってくれないかねえ。

今日は何とか引き分けたけど、もっと攻めを速くできないのかな？
リティは開幕前にゆっくり、確実にプレーするっていうようなことをスカパーで言っていた。
確かに選手はそれを実践してるのかもしれない。ただ、遅すぎるような気がするのは俺だけか？
それに１節目にあったようなサイドチェンジがめっきり見られなくなった。
やったらいいのにと見るたびに思ってしまう。いかがなものか？

はじめて横浜FCの試合を観に、三ツ沢まで行きました。

びっくりしたもの
・お子様５円入場券
・みぐるみはがされたキングベル
・しんよしだFC

>419
初めての横浜ＦＣは、どうでしたか？
気に入られたなら、今後もよろしく。

>418
リティが監督だと、ＪＦＬの時から攻めのスピードなかったもんなぁ。
五輪代表の山本監督のようにとはいわんが、もう少し速くしてほしいよなぁ

>>420
了解〜

あと、応援団の人が、清水とFC東京をミックスした形なのはなぜ？

今の横浜ＦＣに足りないもの
チャレンジ
ガムシャラ
ネバーギブアップ
余り精神論は言いたくないけどね

>422
サポの話は、このスレの、246から284あたりに出てるので、そこ見てくれ。
たぶん、それで分かるから。

そういやぁ日の丸の応援団はいつの間にか消えちゃったね。

一時期消えかかっていたと思っていたバックパスを最近また多用しているような
気がするんだけれども、アレを見てイライラしてしまうのはやはり素人ですか？

>425

いや、正しい。

　バックパスを多用するのはJFLの時から変わらん。

　DFラインからしっかりビルドアップしたいという意図は
　わかるが、バックパスしてもその後の展開に困るなら
　意味がない。

　試合後のリティのコメント( From Sorae速報メール）
　「ゲーム、サッカー的には少しずつ良くなっている。
　　次はダービー。ひとつでもものにしていきたいので、
　　次も勝ちに行きます」

　うそつきー。

　つーか
　１．いいかげん正美を使うのやめい！
　２．交代枠は極力３人使え。鳥栖戦最後のほう、
　　　足止まっていたぞ。

　開幕戦のでき見て今年はいけると思ったんだが。

>>425
すっかり存在自体忘れてた、日の丸。
これで産婆隊も消えたらいいなあ。

>418
俺も同じことを思ってたよ。
ルディ、札幌戦では左右にいいボールを配給してたのになぁ。

自分たちのミスで相手にボールを渡さないように、レベルに合った
スピードで確実にパス回そうって事だと思うけど、まあこれは理に
適ってるから悪くはない。

問題は、スピードアップにつながっていってない事だと思う。まあ
まだ開幕から１０試合で、レベルアップを望むのはどうかとも思う
けど、選手は楽な方、楽な方へとプレーしてるのかもしれない。
バックパスも、簡単にクリアして相手ボールにするのを嫌ってリティ
が認めてるんだと思うけど、他の選択肢があるのにバックパスを
選んでいるのだったら、それは全然レベルアップにはつながらない。
今以上のスピードアップを選択しない、選手の方に問題があると思うが。






どうも選手が楽な方、楽な方と
選択してるような気がするな。

下の２行は消し忘れです。
忘れてください（ｗ

捕手

>429
概ね同意。
選手達には、ボールを受けたらまず前を向けと言いたい。
どうにも手詰まりで、どうしようもない場合に限ってバックパス可。
今は、安易にバックパスを多用しすぎている。

横浜FCは、次の1名の選手につきまして、来季は契約を更新しないことを決定いたしましたのでお知らせいたします。
◇背番号10　佐藤 正美（FW）

正美、こうならんよう気合入れろやボケ！
今年ダメならザスパ草津に逝け。

>>433
＞今年ダメならザスパ草津に逝け。

これは、あまりにザスパに失礼かと（ｗ
今のままじゃ、ＪＦＬでも関東リーグでも得点量産とはいかないって思うし。

しかし、背番号１０ってのが信じられないな（ｗ

個人的には正美にはもう諦めがついてるので
叩く気も起きん（苦笑）

むしろ最近の水原の不安定感が気になる。
先日の試合も前半は見ちゃいられなかったし。
（後半持ち直したけど）

先日の水原はﾉﾘｦｰﾗに被曝したのです。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050131931
【もう】Ｇ大阪・西野監督解任決議案【あかんわ】

323 名前：U-名無しさん 投稿日：2003/05/05(月) 23:38 ID:CsyXn/xA
>>320
西野が柏で３−５−２をしていた時、４バックの相手にはホント良く負けた。
まさにハマっていると言う感があった。単なる偶然なのか、西野は気にしてないのか？
と思っていたら、去年の開幕はどうよ。
柏は４バックの相手に弱いので急遽４バックで臨んで、それが見事にハマったみたいなこと
ぬかしやがった。お前気付いてたなら、なんで在任中にいじらないのかと
怒りを通り越して呆れたよ。ガンバサポも似たようなことに苦しめられるんだろうな
と思っていたら案の定、ご愁傷様。


325 名前：U-名無しさん 投稿日：2003/05/05(月) 23:55 ID:aAboF2gW
＞お前気付いてたなら、なんで在任中にいじらないのかと

滅茶苦茶ワラタ

だってさ。

浦　和 　−　清　水 　　埼　 玉　　50,289人
J2新　潟 　−　水　戸 　新潟ス. 　41,987人
鹿　島 　−　横　浜 　　鹿　 島　　34,066人
Ｆ東京..　−　G大阪 　　味の素　　27,532人
磐　田 　−　東京Ｖ 　　静　 岡　　25,303人
C大阪 　−　市　原 　　長　 居　　19,189人
名古屋　−　大　分 　　瑞　 穂　　13,086人
J2札　幌 　−　川　崎 　　厚　 別　12,190人
京　都 　−　仙　台 　　西京極　　 .9,779人
柏 　　−　神　戸 　　日立柏　　　 .9,025人
J2福　岡 　−　広　島 　博多球　　 .8,283人
J2甲　府 　−　山　形 　　小　瀬　 .7,125人
J2大　宮 　−　湘　南 　　大　 宮 .5,618人 土曜
J2横　浜 　−　鳥　栖 　三ツ沢 　 3,815人

どうせ客入んないんなら、小学生以下は｢100円｣でいいだろ？中学生は300円とか．．．
子供、家族連れから開拓しないと厳しいよね。やってるんだと思うが、効果が出ていない。
試合に出れない選手は、試合会場でサイン会やってくれ。
まぁよく耳にするのは、横浜FC弱いじゃん、下手じゃん．．．仰る通りです。

弱いなりに頑張ってくれればまだ救いがあるのだろうけどねぇ。

ＧＷ最終日、遠くに行く予定が中止になり、
近場でどこか行こうか、そういえば三ッ沢で試合があったなと、ローソンで当日券の値段見て、行くのをやめました。
他のチームの料金と比べて、試合内容考えて、高すぎます。
ふつうにファン程度ではＧＷに行きたいところたくさんありますし。（ダービーチケットは４試合分購入済で、この前と次に使います。）

名前に「横浜」とつく弱小チームは費用対効果を考えたらどこもチケットが高い。
横浜ＦＣしかり、横浜大洋しかり。あ、ベイスターズか。

>>434
>>435
昨夜のスカパーの解説、瀬田さんだったけど面白かった。
「佐藤くん、まだまだ勉強ですねぇ」
（↑キックオフ直後のプレイを見て）

「佐藤くん、後半はボールにからんでませんね」
（↑吉武投入直前のコメント）

「てっきり、佐藤が交代すると思ったんですがね」
（↑吉武投入後の謎のスルーに対するコメント）

やっぱ、元日本代表ＧＫにしてプロの解説者が見ても
ダメなものはダメと（ｗ

よかった、そう思ってるのが素人の俺だけじゃなくて^_^;

瀬田さん。。。
もう一度水原をしばいて下さい（´Д⊂

>418
「ゆっくり確実にプレーする」ってのは去年のチームに対する
カウンターパートとして言ってるんだと思うけどね。
去年は無理に縦に早く早くとやろうとしてはミスして敵にボール
渡してはカウンター食らってたわけだし。

今のチームの攻撃が遅いってのは同意。
なんかボール奪ってからの押上げが遅いのが歯がゆいわ。
ファンデルフェンあたりは前線でボール持てるし、奴にボールが
入ると見たら左サイドの横山とか智吉あたりがパスを引き出す
動きとかしてほしいと思った。

>445
去年の反省ですか。確かにそういう面では頷けます。

そうだよね。パスを引き出す動きが少なすぎるよね。
いわゆるオフ・ザ・ボールの動きってやつ。
ただ待ってりゃいいってもんじゃない。待ってると、もらった時、
もう既に、プレッシャー受けて、バックパスを選択するしかない．．．．。
こういうのって、選手任せの部分が大きいのかもしれないけど、
チームの連動性という形で（横山はそれが見て取れることもあるけど）
早く決まってくればいいのにと思う。
ゆっくりするところはゆっくりでもいいけど、
スピード上げるところはスピード上げる。
そんなメリハリのある攻撃を見てみたいと思う。

信藤さんとリティのフォーメーションをあわせて
4-4-4なんて強そう･･･と思ったが、2人多いかー

残念ながら、反則です（笑）

この際、ハンデとして認めてもらおうよ。

リティのサッカーは意外性がないんだよな、実にわかりやすい
勿論精度を高めていけばわかっていても止められない場合もあるけれど・・・
高望みっていう点では信藤と変わりがないような気がする（泣

あとセットプレイからの失点どうにかしろよなぁ
ここんとこ毎試合じゃないか？

セットプレイのたびに嫌な予感がして、それが当たっちまうつらさと言ったらもう。

開幕戦、弱い弱いコンサドーレに勝って
勘違いしたチームは地獄をみます。

去年の広島。

>>447-449
信藤を監督にすれば認めてもらえるだろうな。あいつの存在自体がハンデだから。

＞ゆっくりするところはゆっくりでもいいけど、
スピード上げるところはスピード上げる。
そんなメリハリのある攻撃を見てみたいと思う。

そうそうメリハリがない。これじゃ相手やりやすいよね。ゆっくーり「さあ行きま
すよー」って攻めてちゃね。鳥栖相手にホームでシュート数で負けてるなんて。
状態は良くなるのだろうか？ちょっと心配だ。

>>442名前に「横浜」とつく弱小チームは・・・どこもチケットが高い。
>>横浜ＦＣしかり、横浜大洋しかり。

具体的に値段書いてくれよ。ベイスターズは調子悪くても「小」チームではない上に、どこも　ではなく　横浜の弱小はひとつだけ。

あくまでも「敷居の低さ」に注目して、一番安い席の当日料金を調べた。横浜はとくに大人は高い
横浜ＦＣ　　　　　A自由席　大人 2,300円　　　小中高 800円

新潟　　.スワンバック・サイド大人2,500円　　小中高.700円
　　　　..　市陸バック・サイド大人 2,000円　　小中高 700円
川崎　　　　 　　　Aゾーン大　人 2000円　　　高中 1000円　小500円
山形　　　　　 自由席 　　　大人 2,000円 高1,500円　小中500円
湘南　　　　 サポターズ席 大人 1.700円 　　小中高700円
大宮　.　　　ゴル裏　　　　　一般1,400円　　　　小中500円　
水戸　　　　　　　　　　　A席一般1,400円 　　　　小中700円
甲府　　　　　　　　　　A席 大人 2,000円 　　　　小中 500円
広島BIGARCH一般自由 大人 2,300円　　　 小中高 500円
広島スタジアム般自由　　大人2,300円　　　　 小中 500円
　　　　　　　　　ゴル裏自由大人 1,200円　　　 小中高300円
福岡　　　　　　　　　自由席一般 1,300円　　　　小中800円
鳥栖サポーターズシート大人１，３００円　　小中高 ５００円

番外
Ｆマリノス（横国）　　　　　　自由席大人 2,500円小中 1,300円
ＦＣ東京（味スタ）Gブロック自由席大人1,700円 小中 500円
　　　　　　　　　　　　　（試合によつては1,500円）
ベイ外野自由席　大人高含む ,1.800円　　　 小中 500円
ああ疲れた。

いわゆるタダ券も考えに入れるともっとややこしくなる。とりあえず正規料金で比較してみました。

>>456
タダ券も少ないから、
入場料収入で見ると、うちって結構上なんじゃないかな？

と思ったりした

>441
>456

確かにチケットは高い。
だが、仮にチケットを半額にしても観客が今の２倍入るかと考えれば
難しいな。


サッカーに限らず、一般的な企業経営において製品・サービスの
値下げによる収益減少を、売上増による収益増加がカバーできず
に逆に収益悪化を招くケースもある。

Jチームが関東に集中していること、その他の娯楽があること、
交通網が整備されていることを考えるとライトな層を値段で引きつけ
るのは難しいんじゃないかな。

むしろ「話題性」や「試合の内容」で勝負するべきでは？
＃去年の大阪桜戦が「話題性」に該当。アルフィーも。

言い方は悪いが、コアな層から多く取るというのも収益の最大化
という観点ではありだと思う。

>>458
いやー、観客の実数が絶対的に少ないしなあ（ｗ
それに、年間パス率とか高そうじゃない？
実際に売れてるチケットって相当少なそうだと思うけど。

この前初めてＪ２の試合（横浜ＦＣ×鳥栖）を見たけど
何に驚いたかってＪ１とこんなにも違うのかと…愕然とした。
年々Ｊ１とＪ２のレベル差が縮まってきているというが、そうは見えなかった。
選手個々の技術や戦術に差があるというよりも
凡ミスをしない集中力や選手同士の連携とか、そういう
“目に見えないちょっとした差”に最も大きい差がある気がした。

>761
Ｊ１でも、上位と下位じゃ、かなり違うし。Ｊ２全体が低いわけじゃないよ。

・・・・・って、横浜ＦＣがレベル低いこと、認めるわけじゃないんだけど。

湘南と同額にできないとは思えないな。半額なんて期待しないが千円台と二千円台は購入意欲が半減しそうな。
どちらのサポでもないが、平塚も三つ沢にも行った。湘南はイメージがいいな。試合前にサザンの曲たくさんかけていたね。
公園に遊びに来るとチケット販売所がぽつんとあって、軽い気持ちで買えるのはどちらも同じ。あとは値段だけが。
話題とか内容より、ちょっと楽しい上手な時間つぶし、でいいんだ。自分もたぶん家族も。
コアファンていうのにはならないけど、年に１０試合はＪ観戦しているんだ。こんなひとはおよびじゃないのかなあ

>>456-460
チャイルドサッカー観戦（あくまでチャイルドサッカー観戦ね）の親とか、年間
パス購入者とかって観客数にはカウントされてないんだろうかね、やっぱり。
どう転んでも>>438の数字を見ればどうあがいても最下位から上に行けるような
状況ではないけれど。

>>461
もしかして漏れら家族の後ろに座っていた２人組のひとりさんかな？あのゆっくり
したと言うか、とろいサッカーはウチ独特じゃないかなぁと思いますです。あの試合
自体、下位チーム同士の試合だし、あれだけをみて判断されるのは危険かと。

>>463
気持ちはわかる。自分も、他のチームの試合を見に行こうと思う時に、
「チケット代、高いなあ」って思うし（ｗ
ちょっと関心あるくらいの人には、うちのチケットは相当高いだろうね。

でもこのチームは、まだ幅広い人達から支持を得ているチームじゃない
から、>>459さんが言うように、「コアな層」から高い金額を取って
やっていくしかないんだよね。
そういう構造を変えるために、安くするって手もあるんだろうけど、
そんな余裕はうちにはないだろうし。

でも個人的には、もっと敷居の低いチームになって欲しいって思ってるよ。
たった１０００人のコアなサポだけに支えられてるより、薄く広くても
大勢に支えられてるチームの方が、未来は明るいって思うしね。

でも>>463さん懲りずに三ツ沢に来てよね。先着プレゼントある時にでも
来ると、ちょっとは割安感出るよ（ｗ

1900円くらいにはできないものかね。
この際、年間パス高くてもいいから。

>465
>たった１０００人のコアなサポだけに支えられてるより、薄く広くても
>大勢に支えられてるチームの方が、未来は明るいって思うしね。

禿同。
しかし、そう考えない人間が（特に初期の）横浜ＦＣファンには
多かったように思われ。
俺はその「薄く広く」の１人になりたかったんだが、そう言ったら
「お前みたいなやつ、いらねぇ」とまで言われたよ。

>>467
そりゃ、初期の危機感ばりばり・テンション高まりまくりの時期に
義務は負いたくない・まったり見るだけが良いなんて言ったら
「いらねえ」くらい言われても不思議じゃないだろ

要は空気よめってことなんじゃない？

> 「いらねえ」くらい言われても不思議じゃないだろ

だめだこりゃ。

>>467
「お前みたいなやつ、いらねぇ」とまで言った者が、今どんなふうにチームに関わっているか興味あるなあ。せっかく２チャソだしさ、知ってたら教えてくださいな。

>>468
初期といってもチーム立ち上げのときと、ＪＦＬ始まってからじゃずいぶん雰囲気違っていたんじゃないの？？自分は「いらね」発言を一度も聞いたことないよ。「おれの作ったチーム」みたいに勘違いしちゃってた者はたしかにいたけどね。

>470
「お前みたいなやつ、いらねぇ」といったやつが、全員残ってれば、ここまでサポと客の数が減ってないでしょ
468のように、自分以外のサポにも多くのものを望み、押し付ける人が多数だったなら、客も減るわな。

>>471
初期の頃の立ち上げに必死だった奴らにとっては、極端に言えば
活きるか死ぬかくらいの問題だったんだから、そりゃ水かけるようなこと
を言えばきつい反応が返ってきたって不思議じゃないよ

必死にやってるときには、わざわざ水を差すようなことを面と向かって
言わないでくれよという気遣いを望むことすら「多くのことを望むこと」に
なっちゃうのか

>>472
まあそういう必死になってた気持ちも、今は理解できなくはないけど。

でも事実は、多くの人達に呼びかけた張本人達が、多くの人を受け入
れる器の大きさを持たなかったから、チリヂリバラバラになったんだ
って今も思ってるけどね。

呼びかけられてそれに応えた人達の方が、余計に気を使わなくちゃいけ
なかったってのは構造的に間違ってたって思うよ。
まあいずれにしろ、過ぎ去った過去の事なんだけどね。

>>472
> 必死にやってるときには、わざわざ水を差すようなことを面と向かって
> 言わないでくれよという気遣いを望むことすら「多くのことを望むこと」に
> なっちゃうのか

そうだよ。

危機感があればこそ、このチームを応援したいと思った一般人の
気持ちに水をさすような言葉をなげかけちゃいけなかったわけ。
カルトじゃないんだから、さ。

いるんだろうな、
「俺たちが横浜ＦＣを立ち上げ、引っ張ってきたんだ。
おまえらみたいに後からのこのこ出てきて文句や権利ばかりたれる
サポ気取りの素人とは違う」
みたいな勘違い野郎が。いない、と言いきれるか？

まあまあ、そんなのどうでもいいから城の話でもしようよ、城の。

城かあ。いつ戻ってくるんかな。
札幌戦くらいは無理かなあ。出て欲しいんだけどな。

あとは、ルディの累積も心配だな。ヤツがいなくなったら誰が代わりやる？
まあ、多少負けても構わない状態に成りつつはあるんだけど。

自分は城よりもナリタのプレースタイルの変貌が気になるなあ。
とりあえずナリに持たせる姿が好きだったのだが、今はタメを作らなくなってしまった。
彼はボールを受ける前の後方確認までせずにバックパスする場面が増えたような。
ボールを受けた後の選択肢は去年のごっさんの方が上じゃん？
叩きたいわけじゃないけど、皆の意見を聞きたい。

476かなｗ
どうでもよくないね。いまでも続けているのなら特に。
473の言う、
呼びかけた側に欠けていたらしい、多くの人を受け入れる器の大きさ。
呼びかけられてそれに応えた人達の方が、余計に気を使わなくちゃいけ
なかった。という構造的な間違いは、すっぱりと治しておくことだね。

ま　選手の話題に変えることはいいよ。
ナリは確かに一昨年より長くボール持っていないね。
でもＪ１なら持ったとたんに敵がボールとりにくるし、まわりのみかたが意図を察知して動き出すから、さっさとボール出すのかなあ。
で　まわりのみかたはたいしてうごかないからね、ついバックパスしてしまうとか。

ほとんどのサポにとってもうどうでもいいことなんだろう。漏れもそうだがw
一応補足。
勘違いサポは会社に近い立場を取った人間の方に多かった。
阻止汚の立場を取った人間にも一部いたが、こっちはゆるい人間の方が多かった。
ただ喧嘩を続けているうちに、阻止汚自体が全ての人間に「多くのことを望む」構造だということに、阻止汚を実際に動かしていた人間のうち、ゆるい層が気づいてしまった。
そいつらは「そもそも構造的に無理」と阻止汚を離れた。
また多くのことを望まれたくない人間は、そのままクラメンに移った。
ちなみにあのとき会社に近い立場をとった人間の殆どは、その後フリューゲルスの名前を巡る水面下のごたごたでFCから離れた。
結局今FCに残っている人間の殆どは「多くのことを望まれたくない人間」ってこと。そいつらが書けば467以降の流れになるわなw
そう考えると、FCの近くで勘違いサポが多く残っているのは、今の阻止汚ってことになる。構造を理解していない分、ｲﾀｲ。

ナリは確かに良くないけど、ナリ一人の問題ではないように思われ。
監督の問題なんじゃないの？

ソシオが破綻したのはみんなでやれば大したこと無いことを一部の人間が
全部背負うような状態になってしまっていたからだと思う・・・
善意の人は大勢いたが、自分の時間を少しでも提供してもらうことまでを
望むのは「構造的に無理」だったんだろうね

中盤が薄いのが全部悪い、監督の問題だよ

俺は元々は別チーム（not フリューゲルス）のサポだったんだよなぁ。
「大変なことになったなぁ。できる範囲で応援しようか」がきっかけでさ。
472のような意見もわからんではないけど、ちょっと奮発して募金したつもりで
ソシオに入った人間に何を望むんだ、お前は…と思たよ。

>470
その後、音信不通になりますた。

>477
次（川崎戦？）出ると言ってるって、城スレに(w書いてあるよ。

とりあえず、
・ボール持った選手に１人誰かチェックに行け。
　カウンター食らった時のディレイができてねぇ。
・FWが下がるか、右か左が絞るか、ボランチが上がるかして、トップ下の
　スペースを埋めろ。
と言いたい。
以上は監督の問題。
が。
選手層が薄いのもきつい、フロントの問題だよ。

監督の問題なのかなあ。基本的には、監督がなんと言おうと、
ピッチ上で選手は自由にできるんだけどな。

リティは、ラインの高さはどの辺に置こうとしているのかな。
中盤が薄く見えるのは、押し上げがないからなんだと思うけど。
ライン上げたらダメなんて言ってるんだったら、そりゃあ監督
が悪いかな（ｗ

>>483
フロントの問題ってのは、激しく同意（ｗ
運営費増やすにはどうしたらいいか、抜本的な所から考え直せ。

横浜の癌はあの産婆隊だろうな。
横浜がカルト集団と呼ばれる象徴だし。

>>478
っで、ごっさんのところで無理に前向こうとしてボールを失い速攻で逆襲食らって
ピンチになるほうがマシだと？

>>480
ほぼ同意、動きの量というより質とタイミングの問題だろうね。たくさん動くこと
が必要なんじゃなくて動き出しが早いことと方向が大事かもね。

>>481-483
やっぱり監督の求めるプレイスタイルの問題だろうね。ボールをキープして低い
位置で失わないようにする事と、サイドから攻撃して行く事を徹底して、トップ下
を置かないフラットな中盤にすると必然的にああいうプレイになるのかも？
ボランチにトップのサポートを求め過ぎると、今度はボランチと最終ラインの間を
使われて失点というシーンが増えるよね、きっと？
過度に攻撃的になり過ぎず、かといって守備一辺倒でもないサッカーってのが一番
難しいのかなと思う、今日この頃と。

ラインが上げれないのは足が遅い上に本職じゃないから裏を使われるのが
怖くてズルズル下がるせいじゃないかな
で、ラインが低いのに左右ＭＦは高い位置で両サイドに張っているから中盤が
薄くなる、選手の選択と戦術がマッチしてない、これは監督の責任でしょ

ナリタの責任は当然あるんだが、両サイドＭＦを高い位置に張ってること自体が問題なんじゃないかな？

コンパクトさを保てない選手が悪い、と言ってみよう・・

みんな貧乏が悪いんや、と言ってみよう・・

いや、相手が得点するのが悪い。

Ｊ２にいるのが悪いんだな。相手が強すぎる。

>490
そうなんだよなぁ（苦笑）

いつのまにか後半の日程が出てるね。
横国が２試合、夢の島が１試合、あとは噂通り福島で１試合（ｗ

>494
情報thx.
横国でもやるのか。
アルフィーを呼ぶのかな？

>486
>今度はボランチと最終ラインの間を使われて失点というシーンが増えるよね、きっと？

…と言うか、現状で既に、最終ラインの手前（本来ならボランチがケアすべき
スペース）でプレッシャーがかけられず、ずるずる下がった挙げ句に決定的な
パスを出されたりしているような気が。

>>488
高い位置が問題ではなく、その位置で単に待っていることが問題ではないかと思われ。
人数がいるだけで動きがないから、すぐにボールを取られるし。戻りも遅いから、残ったボランチ（ナリのケースが多い）が広大でケアしきれない。そうするとDFも上がれない。
悪循環。
もっと前線と中盤が動き回ってこそ意味があると思う。ポジションが硬直している現状をみると、結局去年と同じなのかと思っちゃう。


>>491-492
ﾜﾗﾀ


>>483

「お前みたいなやつ、いらねぇ」て言う人間は、１年目、２年目、３年目で層が違う。会社に近い人間から阻止汚側に移っていたと思うよ。
あの喧嘩の原因は、理念の違いとか考え方の違いとかいう、まともなものではなく、単なる勘違い野郎同士の仲間割れ。
ただしその喧嘩が続くことで、短期間で一気に阻止汚の構造的欠陥があぶりだされた。
それをみて足がすくんだ奴が多く、最終的には阻止汚のユルイ連中のハシゴが外された。

嫌がられるのを承知で、あえてこのことを書くのは、キレイ事で言えば、この辺を理解しないとFCを取り巻く状況を永久に理解することができないから。
いつまでたっても>>485みたいな連中が消えないのか、とかね。漏れも同類w
キレイ事じゃなく言えば、漏れも含めて「多くのことを望まれたくない」といって何もやらなかった奴らの都合のいい解釈を一人歩きさせたくないから。
勘違い野郎がいなかったら、FCは出来てなかったわけで。晩節を汚したとはいえw、結構な数が去った今となっては、どっち側だったかに関係なく、もっときちんと評価してやれよ、と漏れは思う。

サンフレッチェ戦を夢の島でやるのか。
三ツ沢が使えないのかも知れないがなんかもったいない。
川崎、札幌が横国。
新潟が福島。
残り、三ツ沢。
間違ってたらごめん。

>>481
> この辺を理解しないとFCを取り巻く状況を永久に理解することができないから。

大袈裟ですな。

俺の理解では、フリューゲルス消滅を機に盛り上がった存続活動によって
市民の手により奇跡的に誕生したプロチームが、運営を名乗り出た古河の
現場スタッフによって（もとより素人にクラブ経営は無理だが）乗っ取ら
れたってだけ。
分裂応援も観客もサポも（ソシオでさえ）ＦＣを語る上で本質的ではない。

うちも、なんだかんだ言って設立から５年だもんなぁ…。
なんて事をただ思ったり。

ただ、横浜ＦＣサポ全員が初期の出来事を理解してなきゃ
いけないとかいう話にまでなっちゃうと、新規サポにとって
敷居が高すぎるから難しいやね。
新しい血と意見を取り入れながら時間をかけて問題を
解決していければいいんやけど。

とはいえ、俺もただ試合観に行くだけのおきらくサポでしか
ないんで偉そうな事はいえたもんじゃないかもしれんが。

ＴＩＦＯＳＩの役割を教えて！

>>501
サンバ隊の「清く楽しく規則正しく」的な応援に飽き足らなくなった
不良指向サポの受け皿。レプリカユニを着ないのも、その自由主義の現れか。
多分にガス時代のガスサポの挑発的応援の影響を受けていると思われ。

以上、はた目から見た印象。修正あれば頼む。

最後倒れるぐらい走り回れ！

>>487
足が遅いっていうのはマシュー、山尾のＣＢコンビの事？
それとも、眞中の事？　本職ではないというのはマシューの事だよね？
でも、本職の眞中よりマシューの方が守備能力は高いんじゃないかな。
よーいどんしたら眞中より足早いと思うよ。デカイから遅く見えるけど。

ラインが上げられないのは最前線に佐藤が入った時だけ。神野や城、
ファンデルフェンが入った時はしっかり上がってる。鳥栖戦も神野の
投入以降しっかり波状攻撃できてたでしょ？

トップでボールを落ち着かせられないとラインはあげられないっしょ？
まぁ、佐藤を起用する事が監督の責任といえば言えるけど（ｗ

>504

胴衣。
マシューはむしろ足速いと思った。
大宮戦で一度完全に突破されたあと、後追ってゴール前で
抑えたりしていた。

なんだかんだいって、去年のような「人間がそろっていても
真正面から突破される」という事態は少なくなった。
＃広島戦、及び城退場後の甲府戦を除く。

一番の問題点はビルドアップが遅いこと。
カウンターまでいかなくとも、ある程度素早い展開を
してほしい。

>まぁ、佐藤を起用する事が監督の責任といえば言えるけど（ｗ

明日も先発のようですな。
鬱山車脳...。

>>502
全然違う。

>>502
おいおい。
アドレスは忘れたが、フリューゲルスのサポチームの一つだったオーレ横浜の元代表のHPに分裂初期の話が書いてあるので勉強汁。


>>499
> 俺の理解では、フリューゲルス消滅を機に盛り上がった存続活動によって市民の手により奇跡的に誕生したプロチームが、運営を名乗り出た古河の現場スタッフによって（もとより素人にクラブ経営は無理だが）乗っ取られたってだけ。
> 分裂応援も観客もサポも（ソシオでさえ）ＦＣを語る上で本質的ではない。

良い単純化だね。ただ古河の現場スタッフは、あくまでも現場スタッフであり、クラブ経営が素人という面では同じ。
出版社に勤めているからといって、経理の人間が編集に詳しいわけではないよな。
それと同じ程度の誤解をしてないか？
「本質」とは、自分の知っているキーワードを、自分に都合よく並べ替えて、自分の理解できない事実から目をそらすことじゃない。


>>500
> ただ、横浜ＦＣサポ全員が初期の出来事を理解してなきゃいけないとかいう話にまでなっちゃうと、新規サポにとって敷居が高すぎるから難しいやね。
> 新しい血と意見を取り入れながら時間をかけて問題を解決していければいいんやけど。

同意。
ただ、新規サポが感じる疑問は簡単に予想できて、しかもそれは、時間をかければ解決するような問題ではない。
そこを理解しないと新たな対立を生む。
それでも時間は問題を薄めてくれる。その時間を待ってやれよと漏れは思う。
５年。もうすぐフリューゲルスの歴史を超えるね。すごいことだ。


今日は勝てよ。

マシューの足の速さについては今期さほど生で観戦できていないので
俺の方が間違っているんだろう、すまんかった
また守備能力そのものも低いとは思わない、たが簡単なクロスボールに被っ
たりするのでＣＢとしての能力については俺は疑問符をつける
ＤＦの前のスペースでフリーな相手を前にしながらズルズル下がっていき
結局ミドルを打たれるってシーンもよく見る

ただね、うちの給料で来てくれる選手に万能を求めるのは端から無理
色々欠点があっても組み合わせると一つの形になる、そういう手腕が
Ｊ２の下位チームの監督には求められる

理想をおうだけの信藤にはそれはなかった
リティも今のままじゃ同じ轍を踏む事になると思う

>>502
ttp://www.ne.jp/asahi/flu/ole/story.htm
これ嫁。分裂の経緯が書いてある。
いかに産婆が糞かってことがわかる。

>>508
まぁ、ＣＢとしては、山尾がどちらかというと人に強い秋田的ＣＢで
マチューがカバーリングを中心とする宮本的ＣＢといえるかも。
決してディフェンスラインとしては悪い組み合わせではないと思う。

オフサイドを積極的に狙って行く戦術ではないので、ラインそのものは
下がっていって構わないと思うよ。Ｊ２の線審相手にオフサイドトラップ
は安心してみておれんので採用には反対。

俺も今の面子ならラインを無理に上げる必要はないとは思う
ただラインを低い位置に引くなら左右ＭＦの位置も考え直さないといけない
ＪＦＬのときのように常に押し込める相手じゃないんだから

Ｊ２になってリティがどう変えてくるか楽しみだったんだけれど
今のところは期待はずれ、どうか化けてくれ

>>507
> 出版社に勤めているからといって、経理の人間が編集に詳しいわけではないよな。
> それと同じ程度の誤解をしてないか？

俺はしていない。
それをしたのが誰だったかって事を暗に言ってるんだから、良く文章を読んでね。

札幌戦は見ていて勝てそうな気がした。
しかしそれが最初で最後だ。

だって、攻め手がなさ過ぎる。
だって、バックパスが多すぎる。

一試合通して、あれだけバックパスが多いと、そりゃ勝てんわ！
ボールを回すのではなく、走らせなくちゃ、活路は見い出せない。

正直、リティの考えているサッカーでは限界があると思うのだが、
いかがなものか？

たとえば、JFLのHONDA　FC（ぶっちぎりで首位）と対戦したとしても
圧勝できるのだろうか？
http://www.soccer-i.com/jfl/ranking2003.html

>>514
ぶっちゃけ、3年前のホンダももっと面子が揃っていた時には
3-0？　7-2で虐殺してたけど・・・

今は無理ぽ

>514
JFLはさすがにきちんとみたことないけど、五分五分ぐらいじゃなかろうか？

GK 1 水原　大樹
DF 3 臼井　幸平
DF 6 マシュー
DF 26 山尾　光則
DF 15 小野　智吉
MF 8 吉武　剛
MF 7 高木　成太
MF 18 小野　信義
MF 13 横山　博敏
FW 10 佐藤　正美
FW 25 城　彰二

サブ
DF 4 眞中　幹夫
MF 17 北村　知隆
MF 22 内田　智也
FW 16 神野　卓哉
FW 20 大久保　哲哉

ルディは？

ファニーは？

わけわかんね。城出すのに佐藤って。

ｷﾀ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!

イエロー5枚に、レッド1枚・・・。

え〜と・・・
後半４０分以降なにがあったの？

解説キボンヌ？

人稲杉

ルディいなかったのはなぜ？

http://www.sponichi.co.jp/soccer/j2result/2003/0510/02.html
山尾が退場したのは、いつ？

88分

点とってからかあ・・・。
同点はしかたないのかな・・・。
等々力行ってないんで分からないけど、１０人になってからどうでしたか？

ロスタイムとりすぎ・・・。

アウェイだから仕方ないけど、何分？

3分のはずが・・・。実質何分だろう。

等々力から帰還
前半まちゃみ、川崎ゴール前数メートルでボールが足元に来て・・・ファインクリアｗ
まあ後半はよくなったかも。一点とったから最低限の仕事はしたか。

城のイエローはテレビではどううつっているのかな。きびしい判定だったと思うが

後半pkは左枠外にはずしてくれて命拾い

ロスタイム
あと数秒だったんだね。アウグストのＦＫは見事だった。実はそのさいのファールはちゃんと見えんかった。

せっかく何人かの選手がキープを心がけたのに、とちゅうから攻撃にかかってしまったね。
あれでいいのかなあ・・・・

横山が、累積警告４枚で札幌戦に出場停止。

城は、前回退場の時にもらった２枚と、それまでにもらってた２枚、
今日の１枚と、これらはどういう扱いになるんだろうか。
とりあえず次節は大丈夫かな。

それから、今日ベンチにもいなかったルディとファニーはどうした
のかな。連戦が続くから休ませたのであればいいんだけど。

次の札幌戦は、中位以上を目指すのであれば負けられないね。

>>533
今城って何枚？

城のイエローはボールに行っているのでやや厳しいかと思ったが、
あれだけ強く当たったらしょうがないか。

同点ＦＫを呼んだハンド、残念ながら確かにハンドだ(w
故意じゃないとして見逃してくれたらラッキー、程度かな。

全体としてイエローの多さといい、
ＰＫ外してくれて命拾いしたものの山尾の一発退場といい、
やや勝ちを焦り過ぎて荒っぽいプレーに走った感じは否定できない。

むしろ、正美の先制弾の直前に、
川崎ジュニーニョの１点をオフサイドにしてもらってるし、
審判の判定で勝ちを奪われたものではないだろう。
あの時間帯に１点先制したら守りきらなくては。

山尾の退場は得点機会阻止という判定でしょう？その際与えたPKは外してくれた
のだが、ロスタイムにカウンターであと１点取れそうな場面があった。あれで、
時間を使うという意識が中途半端になってしまった。
にしても、ロスタイム中にさらにロスタイムを延長するような中断は無かったはず。
FKが決まった時には５分経過していたから、その時のファール以前で終わっていなければ。
ま、主審の判断だからやむをえん。

>>533
１試合で警告２枚もらった分は出場停止で消えていると思われ。
それ以前の２枚だけが累積対象かと？

俺ロスタイム計ってたけど、４分半〜５分位とってた。
ロスタイム中に遅延行為で黄札が出たでしょう？。ああいうことがあったんで審判は
ロスタイムを長くしたんじゃないかな？。
それにしてもありゃ長すぎ！。

しかし、相手には一枚もイエロー出てないんだよなぁ。
城のがイエローだったら２枚は出ててもいいはず。

だたいま帰還。

実質的には３−１で負けていてもおかしくない試合を引き分けに終われたので
よしとしなければ。しかし、川崎のシュートヘタ過ぎ。引き分けが多い理由が
分かったような気がする。

布陣としては高木のワンボランチにシンギのトップ下、城がやや引き気味で
正美と２トップだった。前半は５本くらい相手の裏へ抜け出す事ができたのに
相変わらずシュートを打てず。あのときに２点くらいとっておけば引き分けは
なかったのになぁ。

なんだか、みんなで正美に点をとらせようとする正美大明神システムだったよ。

ひとこと言わせろ

おまえらなー、他人の庭で流血内ゲバやって、
関係ない一般客に喧嘩売って、
止めに入った警備員殴って。

何をしたいの？
サッカーはどうでもいいの？

ほんっとーに最低の田舎モンだな。
神奈川の恥！
消えてなくなれ！
二度と等々力には来るな！

氏んでください
バーカ

>>540
なんかあったのか？

>>540
何があったのか教えてくれ。祭りのﾖｶｰﾝ

風船爆弾

バックスタンドが火事だという場内アナウンスはあったが、あとは知らん。

>>540
何もなかったと思います。
恥ずかしい人ですね。

もっと審判に対する罵詈雑言があるかと思ったが・・・・・結構皆さん冷静ですね（w

うーん、正美はよくやったのかそうじゃないのかよくわからない結果でした。
点とったのはいいが、まだまだ動きが足りず（それでも前よか動いてたが）、
決定的なとこを外しまくり・・・・・あのシュートが決まっていれば・・・ま、たらればは禁物かあ・・

今年の配布カードってもう始まってる？
ってかどんな名前なの？
何て言えば選手からもらえる？
体験談キボン。

>546
勝ちきれなかったのは審判のせいじゃないからねぇ。
佐藤が前半のチャンスで点を取っていれば。
５分もない残り時間を、ちんたらちんたら使えていれば。
せっかく、PKまで外してくれたのになぁ。

全体として内容的には悪くなかったと思ってるのは俺だけか？
パスがつながって攻撃を組み立ててたし、サイドチェンジも見られたし。
フィニッシュの精度が悪すぎたが。

城が後半途中で交代してるけど機能してなかったのだろうか？
正直スタメンには驚いたけど。

下のやつ、俺様スレに書いてんだけど、ほんとにイタズラなら悪質だな

もっと気になるのが、試合中に緊急を告げるサイレンが鳴ったとき
ゲームを続けてもいいの？すくなくともニ、三分警報くりかえしてたぞ

中身は聞き取れなかったけど
主審にも当然警報が鳴ったのはわかっていたはずだが

>>横浜ＦＣのチャンスに火災報知キをイタズラすんじゃねえ！
サイレンうーうーで足がとまっちまっただろが！
　　　　　　　　
　　（　））　）））　　|　|　ｶﾞｯ
　ノノ(　゜л゜)　 　 |　| 　
　　（　　15｜　） 人
　　　　/　　　 　 < 　>__　∩
　 ＿/し’　／／. ）｀？´）/
　（＿フ彡　　　　　　 　/ 　<<等々力の火災報知器ピンポンダッシュ犯（逃亡？

今日は２階席でＴＩＦＯＳＩが警備員と揉み合ってたな。
何かあったのか？

もしや火災警報と関係あるの？

>>551
ＴＩＦＯＳＩの人殴られて口切ってたよ。
警備員の人とは別件かと思われよく分からん。スマソ。

等々力は初めて行ってきたよ。
では今日の雑感。

◇試合前
　スタメンにルディーがいなくて、不安が募る（笑）。理由不明。
　場内DJがアウェーサポに対して「ご来場ありがとうございます」とか
アナウンスしてたのが好印象。
　チアリーディングはコスチュームに統一感が無いのがちょっと減点かも。
でもあの人数で揃って足上げるとか大き目の動きが入ると遠めに見ても映えるねぇ。

◇試合
・逆サイドへの一発サイドチェンジは今日はけっこうあった。別に選手がここ見
て実行したのかは知らん。もしかしたらルディやファニーがいなかったため、
とりあえず彼らに出すんじゃなくなったのがサイドチェンジを生んだのかも。
ルディー達が入ったときにどうなるか改めて観察したい。
・前半は積極的に出足良くボールにつっかけていく守備が功を奏していた。
ルディーがいない危機感から生まれたプレーだろうか？
・正美はまあまあ役に立ってた。いつもは存在感さえないからね。
今日はラインの裏でボールをもってゴールに突撃するプレーを何回かできたしな。
等々力は相性いいのかね？あいつは。１点とれたし。
・ボール奪ってからの押上げが遅いのは相変わらず。特に”正美”や横山が
突撃中に誰もフォローしに行かないのは大問題。
・城はまだ完治してなさげ。
・吉武がアウグストを抜けなかったので右サイドからの攻撃は沈黙。まあ、この
サイドはむしろアウグストにさほど好きにさせなかっただけでも良しとすべきか？
左サイドは智吉がしっかりガードしてました。
・中央はよくやっていたが、１点とったあと川崎にごり押しされた時にもたなかった。
ルディーがいたら結果はちがったかも。

・それはともかくウチにばっかカード出すあの主審はなんなのさ？

別のチームのチアリーダーを集めたんだから衣装がバラバラなのはしゃーない
富士通のチアだけだったら寂しいだろ

審判がカードを多く出すのではなく、チーム自体がファール連発・抗議連発の
悪い体質になっている。ファール数はリーグダントツトップ、カード29枚も
独走状態。毎試合、試合開始直後から城を筆頭に審判に噛み付いているし、
守備で少しでも耐えられなくなると安直にファールをするのは問題。
チームリーダーとなるべき選手が監督と一緒に激情家になっているのは最悪。
今のペースでもらい続けたら4試合出場停止の選手が第3クール前半ぐらいで
続出して、出場停止と連敗が重なって深刻な状態になる可能性もある。

衣装がばらばらなのなんて、全然気にならなかった。
チアリーダー万歳！(w
三ツ沢でもやらないかな。

>557
チアリーダーを、クラブメンバーで募集？（ｗ

等々力に来られた方はお疲れ様でした。
城と吉武のｺﾝﾋﾞは見てていい感じだなぁと思いました。
試合早々決定的なｼｰﾝ二回も作られたし。
でも、川崎もＦＣもお互いシュート外しすぎでしたね・・・。

>>556
同意
審判のジャッジにも問題があると思うが、ファールのもらい方がいかんな。
カードの枚数に関しては多いがどのくらいきちんと出してるか分からん。
ただし、ルールに則ってサッカーしてる訳だから、現実は受け止めるべきだね。制裁金も怖い。

つーか試合中に順応できない、熱くなりすぎな選手監督が
悪いって言い続けるのもどうなのかね？＞審判
J2だから仕方ないとかってのはなんか納得できなかったりする。
試合の勝敗を全て審判に擦り付けようとは思わないし、それはしないけど、
じゃあどうやって審判の質を上げられるかって、選手やサポーターが
何らかのアピールをするのは絶対に必要だと思う。

つーでも、先日の試合はファウル自体はこちらの方が多分少なかったよね。
でもカードは多すぎ。なぜかカードだけは出されるんだよ。

負け惜しみになるからやめないか。
サポが変な被害者意識もっても叩かれるだけだ。

>> 561
> じゃあどうやって審判の質を上げられるかって、選手やサポーターが
> 何らかのアピールをするのは絶対に必要だと思う。

こういうの聞き飽きた。自分でやれよ。

まぁ、今年も最下位っぽいですな。

昨日のスタメンの血液型

ＧＫ　水原（ＡＢ）
ＤＦ　小野智吉（Ｂ）
ＤＦ　マチュー（？）
ＤＦ　山尾（？）
ＤＦ　臼井（Ｂ）
ＭＦ　横山（Ｏ）
ＭＦ　小野信義（Ｂ）
ＭＦ　高木（Ａ）
ＭＦ　吉武（Ｂ）
ＦＷ　佐藤（Ｂ）
ＦＷ　城（Ｏ）

あっ、いや、こうしてみるとＢ型多いなって思って．．．

一巡目の対戦も終え、これから2順目
ということで。現在の次の対戦相手のサポーロの情報漏洩

予想スタメン

　　　相川　　堀井
　　　　　　　 (新居)
　　ホベ　　　　中尾

　　　森下　今野
　　　　　　 (川口)
大森　ソダン　尽　西田
　　
　　　　　ガヤ

と思われ、今野の怪我の回復が間に合えば出てくるだろうが
場合によっては川口もありうる、

開幕3試合で9失点と守備がまずかったものの、ソダンが入ることによって
安定化、以後8試合で6失点だが、点が取れず3勝3敗2分。
得点力不足の原因は、前線のポスト役の不在で、
俺王様、相川の両名が出場停止や怪我で出られなかったと言うのが大きい
一応相川が出場しているものの怪我明けで調子は今ひとつ。

ちなみに去年そちらにレンタルされてた中尾が覚変中、サポからもDQN扱いだったのに
いまや右サイドの欠かせない存在になりつつあり、本来はサイドバックだが怪我人大杉
のためOHに入っているが、なかなかｲｲ（・∀・）、一本立ちしつつある。
あと試合が膠着＆リードされると「ソダン大作戦」が発動されます。

以上こんなとこ

>>567
中尾と森下のポジションは入れ替わるよ。
確かに中尾は右サイドバックとボランチ両方やるみたいだね。
ウィルが出てどんな展開になるかみたい気がするが．．．

もう札幌サポさんから書き込みあり、いまのうち559さんにあいさつしておこう
>>559
どうもです
なにげに川崎市民の横浜ＦＣサポも多いし、その逆もあり、まあ近くで試合ができて選手も負担がすくないので助かってます。
フロンターレ戦といえば横国で７点取られた試合がトラウマです。次は決着つけたいですね。今後ともよろしく！

>>569
トラウマがひどすぎて1点増えてるぞ

話題に事欠かないな（鬱

１ｓｔジャージの背番号の色を変えたり、
キャプテンマークをドイツからオレンジにかえたり、

勝てない運を振り払うための縁起担ぎ活動なのかなぁ？

旗ざお見つかってよかったね。Ｏくん次は旗竿忘れるなよ。

スカパーで昨日の試合見た。
昨日の会場よりもなんかスゴイ悔しくなった。
なんでだろう〜♪　なんでだろう〜♪
ふぁんでるふぇんは、水曜はどうなんだろう♪

あ、次は水曜日なのか…てっきり週末かと思ってたわ。

…札幌のサポ来れるのか？（苦笑）

ちわっ！！三河屋で・・・ぢゃない、札幌サポでございます。

当日は関東在住サポがお邪魔すると思いますんで、ヨロシコです。

昨日の試合をスカパでみたが、
粗塩が終了間際で先制したところまでは、
スゴク面白かったよ。
しかし、やはり審判酷すぎと思たぞ。
リティが切れるのも当然だろうし、審判ぶん殴ってもいいと思た。
ロスタイムは長いは、黄紙、赤紙だしまくりで・・。
totoかなんかで、粗塩に勝たせちゃマズイ理由でもあったのかと。

>>576
おばんでした！　って今の北海道の人は使わないか
昇格のために勝たねばならないでしょうが、簡単にはいきませんぞ！
関東在住コンサポといえば東芝時代からの人もいそうな

そういや札幌での水曜away７／３０横浜サポどのくらいいるんだろう

最後のアウグストのＦＫ。
『これが入って終わるのか。』と、結果を知りながら見てたにもかかわらず
よくわからんが悔しかった。

正直もっと押された試合だと思ってた。
五分とは言わないけど、川崎相手にスピード感ある割と良いゲーム
できたんじゃないの。

でも上昇のきっかけ、またしてもつかめずって感じか。

北海道の夏夜のゲームですな？晴れると涼しくて気持いいですよｗ
実質そちらから来られるのは大変でしょう。ゲーム終わってからではラストフライトに間に合わないし。
多分、学生さんがメインでいらっしゃるのではないでしょうか。はたまた、早朝便、遅刻覚悟の参戦って方もｗ

どーゆー訳かウチはホームよりアゥエイの方が強い(汗)ですから、キッチリ開幕戦のリベンジを狙わせて戴きます。
では、じょっぴん掛って寝よっと。

↑この方言も言わない（＝鍵掛けて寝るかぁの意）

今の地震で事務所つぶれたりして(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>581 なんかﾜﾛﾀ（ｗ

引き分けはしゃあない。勝てた試合ではあったけど、
内容は負け試合だったし。

納得がいかないのは、横山の遅延行為？
よく見えなかったのだけど、あれは相手の距離不足に
文句言ってたんじゃないの？見たところ、ふろん太の
選手は距離取ってなかったと思うけど。

ロスタイム、アウグストのＦＫは見事な集中力。
素晴らしいとほめるしかないね。

ルディとファニーは怪我？＞スカパー一平ちゃん

>583
そーかなぁ。
ひじかるすとらいかーが前半に決めてれば、楽〜に勝ててたような気もするんだけど。
ま、そうなったらなったで川崎も必死に攻めてくるだろうから、一概には言えんか。

正美は最近の彼にしては良かったと思うけどなぁ
少なくともチャンスに絡むようになっているし・・・
第一そんなに直ぐには変わらんでしょ、今まで駄目駄目だったんだから
徐々に変わっていってくれれば俺はいいや

>>547
＞今年の配布カードってもう始まってる？
まだみたいだけど、確か５月とききますた。
＞ってかどんな名前なの？
Ｆカード
＞何て言えば選手からもらえる？体験談キボン。
Ｆカード下さい。
練習の時の方がもらいやすいね。わざわざ車から取ってきてくれる選手もいる。
念のためマジック持って行った方がいいかも。
今年のＪリーグカード１STは、信義、石田、北村、眞中、臼井があるけど、話をするネタになるしＦカードと一緒にサインしてもらうといいよ。
去年、信義のが欲しくて買いまくってたと言って見せたら喜んでてね。Ｆカード２枚くれたよ。
正美のを見せたらゴリラみたいな顔してて信義大受けしてたよ。
廣長は笑えた。シャイでファンと話しするのがイヤみたいでね。
１人のファンに２０枚ぐらいまとめて渡して｢みんなに配って｣って言ってた。
ちなみに漏れは廣長のは５枚くらい持ってるよ。
ＢＢＱ大会があるから参加すると確実にもらえるよ。
ただし、城からもらうのは難しそう。去年のモネールの時はもの凄い行列ができますた。

横山はともかく山尾の出場停止が何気に痛いなぁ。
最近の状態からすると代わりに入るのが眞中だと
不安だし…。
やっぱルディーを最終ラインに入れるしかない？
札幌はウィル出れるかどうかわからんが備えておいて
損は無いし。

横山に代えて北村、山尾に代えて眞中で決まりじゃないかな。
スカパーの一平情報からするとルディもファニーも無理っぽいよ。

ＧＫ　水原
ＤＦ　臼井、眞中、マチュー、小野智
ＭＦ　吉武、小野信、高木、北村
ＦＷ　城、佐藤

だろうね。普通に考えて．．．
っで、コンサの布陣はどうなのよ？　＞　コンササポ

>>588
面倒臭がらないで自分でスレ見に来い。

誰かフォローすると思ったら誰もしないんで、
>>540
の詳細は↓
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/day?id=3855&pg=20038510

人様の庭でやっちまっちゃあいかんわな。
ひょっとしたらちふぉしの恥さらしたくないっていう自主規制が働いたのかもしれんが、やったことはやったこと。
ガスホーンも含め反省すべし。

スマソリンクミス
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/day?id=3855&pg=20030510

>590
この日記だけじゃ、なんも分からないんだけど。
どれがティフォシなの？（いや、おそらくアウェイ側２階というのは分かってるけど。確認）
火災報知器をならしたやつも、ちふぉし？
それとも、アウェイ側２階のだけが、ちふぉし？
メインスタンドで試合終了後もめたというのも、ちふぉし？

>>592
火災報知器鳴らしたのは川崎のガキだと思われる。

>>590
リンク先よんだけど、等々力行ってないからよくわかんない。

590は先生が生徒に言ってるみたいね。あなた見たんでしょ？説明してください。

>588
まぁ、そんなところだろうな。
いじれる可能性としては、
・センターバック、もしくは右のハーフに早川
・まちゃみの代わりに誰か
くらいか。

札幌ｻﾎﾟ書き込みすぎ。秒刊もJ屈指のスピードで消化してるし、
他ｻﾎﾟの板まで手を出して。・・・漏れもｻﾎﾟｰﾛｻﾎﾟなんだけどね。

おまいらサッカーダイジェストみたか？
信義、ミズ、シゲが出てるぞ！
とりあえず立ち読みしとけよ。買ってもいいけど。

>>597
面倒だから書き起こしてくれ

怪我もち怪我あがり保存の
捨て試合

ＧＫ　水原
ＤＦ　臼井、早川、マチュー、小野智
ＭＦ　北村、小野信、高木、増田
ＦＷ　神野、佐藤



だったらやだな。

その試合に行ってくる。東京出張の帰りに三ﾂ沢へ。平日に生観戦はじめてです。

>>598
立ち読みした方が早いぞ。３人ともECCの無料授業受けてるらしい。

等々力で鳴り物禁止の２階席で太鼓やチアホーン鳴らしまくり、
警備員と乱闘になったTIFOSI。
あれ、知らずにやったの？確信犯？

>>602
あんたが煽ったんじゃねーの？そばで見て、とめもせず「もっとヤレー」とか言ってさぁ

>>602
TIFOSIじゃないけど、自分は知らなかったよ。
去年まではＯＫだったよね。ふろん太サポも上にいたし（おととし？）。
この事に限らず、いろんな告知が足りないと思うな。
ふろん太に限らずどのチームもね。

明日は雨？
平日に加えて動員にマイナスの要素が・・・

>>602
てか何で２階席鳴り物禁止なんだ？
メインから見てたけど１階ゴール裏の産婆隊の楽器の方が
耳障りだったよ。

勝て勝て勝て勝てホームじゃん

>>605
予想1500人でどうだ！





2000逝ったら奇跡だｗ

うっしゃ！1500分の一サポとなるぞー

かっぱ必携！オレも逝く。
590だけどさ。
別にちふぉし攻めてるわけじゃないんだぜ。
ただ、試合そっちのけで仕事中の方と喧嘩して（ちふぉしメンバもbbsに書いてるとおり山尾のレッドにも気づかないほどエキサイトして）、いちばんサポの応援が必要なときに横浜のウルトラなおまえらがそんなていたらくでどうするってのが思うところなだけだ。

あ、腰痛持ちなのにクッション忘れた（出張中）。
しゃぁねぇ。立って応援すっか。真裏で。

正美点とれや。連続得点が大事ね。
動く度に｢ダメだ、何だと｣批判して、点取ると手のひら返しのマンセー。
こんなんしてたら１年持たんなと思っていまう。アホなサポを黙らせてやれよ。

>>611

フリ工イ云確認してきたが、まさみマンセーしてるサポなんていないようだが。
あえていうと、一番まさみに好意的に書いている方のハンドルネームが
２８８０番［株主］じやないですか。あほな「サポ」じゃなくて。。。。。

>>611
さて？、誰もマンセーしていないわけだが？
舞い上がってるのは若干名だけと思われ。

そういう611が一番マンセーなアホなサポなわけだが（ｗ

>606
推測だけど。
２階席で鳴り物使うと、周辺住民から苦情が来るんじゃない？

さて、今日から２巡目突入なわけだが。
1500か…。
妥当な数字と思いつつ、「割ってしまうかも」と思ってたりもする。

J2平日ナイターで１万越すのなんて新潟だけだとは思うが、
１５００割るのはいくらなんでも（ｗ

>615
でも２階のスピーカーから警報やら、ひょっこりひょうたん島やら…

俺の予想だと１２００弱なんですが…。

雨の降り出しが遅くて試合開始後だと１３００前後
ぐらいと予想…。

どのみち少ないが（涙）

>617
同じボリュームでも、気にならない音、気になる音があるわけで。
警報はイレギュラーだから置いとくとして、スピーカーから流れる音は
試合前後・ハーフタイム限定だからね。
それに鳴り物は、場内放送と比べると、モロに雑音じゃん？

とにかく今日、勝ちたい。
開幕からどれだけ力をつけたか分かるね。

>>599
確かに嫌だな。

>>618
じゃあ、漏れは1,700弱に一票！

>>620
勝ちたいねぇ〜

ところで、ルディとファニーはどうなのよ？
練習逝ってる人、情報おくれ。

まさか、あいそ尽かして帰ったってことはないよね？

>>619
１階でも２階でも変わらないぞ。
だったら等々力全面鳴り物禁止にすべし。
ってスレ違いだな。
でも産婆はモロ雑音だね。

降りそうで降らない微妙な天候やね…。
カッパ用意してねーけど行って見るかなぁ。

会社帰りで背広だから降られるとやばいんだが（苦笑）

ホームなのにサポーロの方が多くないか？

まさか札幌サポって､4泊してきてるのか?

東芝時代からﾔｼだろ？

主審も副審もアホか。
ロスタイムのあれは、ゴールキックじゃなくてコーナーじゃん。

しかし、試合運びはこっちの方が良かったな。
コンサドーレはあれで昇格を目指しているの？
他人事ながら、正直厳しいと思うぞ。

>>626
そういう問題ではない。

なんでここのサポはこんなにわがままなんだ？
1階のほうがうるさいとかあれはコーナーとか。
選手も選手ならサポもサポだな(W

2500人も物好きが入りました。

個々のレベルはホントにあがってた。臼井、智吉、吉武はもちろん、今日は眞中まで、見違えるように。
マチャも無意味に倒れたりチンタラ走るのは、3割引くらいだった。今までと比べると時給4倍増くらいだ。2000円くらいか。
城は相変わらず中盤に安住して走らないのは残念だけど、悪くなかった。

じゃ、何で勝てない。どう考えても戦力8割引くらいのサポーロに！

ウィル今野砂川（ビタウ）がｱﾎﾞｰﾝだからな・・・

>>630
まぁ、ウチもルディ・横山・山尾いないし

その影響もあるのは分かるけど、城はもうちょい高い位置でプレーして
もらわないと困るな

今日、仕事帰りにぷらっと三ツ沢寄ってきました。
＜感想＞
・意外と客入りが良かった。（公式発表2500人ぐらい）
・札幌のＧ裏の方が人が多かった。（なんでやねん。。。）
・試合内容はなんちゅーかほんちゅーか、双方クズ。
　（点取られる気もしなかったが、点取れる気もしなかった。）
・マチャミは単純に超鈍足なだけだな。（もしかしたら本気で走ってるのかもしれないと思う今日この頃）
・審判（バカ沢）はまああんなモンだろ。（どっちもどっち）
まあぶっちゃけ、悪い感じはしないんだが、いい感じもしないまま終わったって感じです。

審判も横浜も札幌もすべて糞。・・・そうこれがJ2。２部の下位レベルの試合。
THAT'S　J2　って言う試合で良かったんじゃないか？

うちはそんなに悲観するような内容ではなかったよ。

>634
あ〜っ、言っちゃった。。。

まあ、勝てなかったけど…
なんつーかウチが主導権握った試合なんて久しぶりに見れたんで
それなりに幸せだった（笑）

両サイドはウチが勝ってたし、中央はホベルッチさえ押さえておけば
札幌に攻め手はなかった。あとはウチが１点取れば勝てる試合
だったけどねー。

でもってコンサドーレは福岡湘南川崎のようにＪ２定着化？

ひでぇ試合だった。
勝たなきゃいけなかった。

>637
うちが主導権握ってたって言うか、札幌のデキが悪すぎて、向こうが積極的に
主導権を渡してくれてた感じ。(w
「ほら、勝って、勝って。うち、状態悪いし。
　そちらさん、ホームでしょ？
　いいから勝ってよ。ほらほら」
勝利の女神が下着ちらつかせてんのに、据え膳食わない男の恥ばっかり。
とりあえず両サイドの２人は毎日クロス１００本。

札幌サポですが、
札幌のゴール裏は、ほとんどが、
関東在住のサポです。
東芝時代からのサポは、ほとんどいないと思う。
元道民どもが、集まってます。って、俺もだけどな。
今日はこれでも、少ない方だと思うよ。

>>640
それでも多かったですよ。ありがとうございました。
川崎や湘南より多かったのでびっくりしますた。

今度の大宮戦、トニーニョ、川島出れないよ。
チャンスだね。こういう時は絶対に勝たないといけない。

>642
昨日の札幌も、ウィル、ベット（退団？）、砂川が出てないんだが…。
ま、うちも横山やルディが出てないがな。

今野もな

でも前回の対戦でも大宮は黒崎とか欠いてたけど
終わってみればボコられましたが（苦笑）

ウチのサイドバックは近頃なかなか破られないけど
大宮にはサイド破られた印象があるので、今度は
どうなるか怖いような楽しみなような。

>>645
ちなみに奥野が負傷で次も出れるか分かんないみたい。CB2人抜けるのはチャンスだよ。
黒崎はいるいないあまり関係ない気が．．．バレー＆フィナージの方がイヤだな。
その時の大宮戦は、右は重田だったし臼井は控えだった。
ある程度やられるが問題はないと思う。安藤と智吉のサイドはどうなるのか楽しみだね。
ポイントは正美が決めるかだよ。城もきっちりはたいてチャンスメイクしてるし、
いい攻撃の形はできている。漏れ的には大柴復帰きぼんなんだけどね。（叩かれるかなー）

次回のきぼんスタメン＆サブ

　　　　　　　　　　　正美
　　　　　　城
小野信　　　　　　　　　　　 吉武
　　　　　ルディ　　成太
小野智　山尾　マシュー　臼井
　　　　　　　　水原

サブ　吉田、早川、内田、横山、神野

今の布陣ならマチャは後ろからのボールを
マイボールにする回数をもう少し増やさないと。
これが出来ればもっと攻撃の回数を増やせるし攻撃に人数をかけられる。

>647
吉武はいらん。横山を出せ。
つーか、ルディは出られるのか…？
あ、そろそろ重田が復帰するはずだな。
となると、臼井を中盤で使うのもありか。

臼井は足は大丈夫なんか？
つっただけならいいけど。

>>647
ホントのスタメン（ｗ

　　　　城　　　神野

横山　　高木　　信義　　吉武

智吉　　マシュー　眞中　臼井

　　　　　　水原

サブ：吉田、山尾、早川、北村、大久保

>>649

ルディは無理。
重田も無理。
ファニーも無理。

>>650

臼井はつっただけ。

しかし、城でも前に置いておかないと、完全に得点力不足じゃない？
辛い時期だから引き分け狙いで十分なのかもしれないけど。

城には、もっとシュートを撃ってもらいたい。

ただ、中盤を考えると城が下がりたがる気持ちも分かる。

まぁ、かといって、正美や神野を下がり目にして運動量求めても無理だろうしなぁ。
悩ましいところだな。

もう少し勝てそうなチームに思えるんだがね。
ただファニーはちょっとツライんじゃねーのか？

ファンデルフェンは、サイドからクロス上げさせるより、
前の方で使う方が良いような気がするけど、どうだろう。
なんか、いまだに特徴が分からない選手なんだよな。
わりと何でもこなしてるような気はするんだけど。

大宮戦はとにかく勝て！！！

来年は
城　ｏｕｔ
小倉　in
な気がする。なんとなく。

>>659
今年中に小倉inというウルトラCを密かに期待してるんだが．．．
試合出て活躍してなんぼだからね〜♪
神野か大久保をレンタルで出す。まぁ常識的に考えると無理か。

ファンデルフェンはへただから出してもらえないの？
怪我してるから出れないの？

>>661
怪我。腰痛らしい。

水曜札幌戦のゴール裏に
パナウェーブが現れたらしいですね

>657
ファニーは前線で張ってなんぼじゃない？
今のチームで最もFWらしいFWという気がする。

小倉もよいが
阿部良則もいるぞ

マチャはもうあとは決めるだけってとこまではきてるのでいいんでは？
惜しいシュートも撃ててるわけだし。悪くないと思うよ。
あとは城の怪我が完全に治ればね。

>>666
＞マチャはもうあとは決めるだけってとこまではきてるのでいいんでは？

点を入れなきゃいけない人が、入れていないんだから評価はできないでしょう。
本当なら、城と立場を逆にして前線でキープとかさせたいんだろうけど、それも
できないんだし。決めるとこ決めておけば、他の細かいことは言われないと思う
しね。

対川崎戦では一点とったのに667に忘れ去られている
正美なのであった…。

>>663
パナウェーブの別名が「EL CIELO」とかいうなんて知らなかったよ。
iModeのhpもあるみたいだね。OH NEWのカテゴリ横浜FCの中に入ってたのでのけぞったよ。

�@城にこのまましばらく中盤でゲームをつくってもらう。
�A城をトップに戻す。
�B怪我が完治するまで、思い切って１〜２節ぐらい休ませる。
　
　もう一つ波に乗れないＦＣの最善策は上の三つの中のどれだろう？
　それとも他に案はある？

1で正美の成長を待つ。

暫くは苦しいだろうけど、
成長してくれれば今後が楽になるし。

もちろん、危険な賭になる訳だが‥‥。

石田ってなんで出られないんだろう？石田の欠点ってなに？だれかおせーて。あ、ルックス以外ね。

現実的には、１を選択せざるを得ないと思う。
できれば、３を選びたいけど。

石田ってどっかにサッカー留学行ってなかったっけ？

>>670
２だな。後は大柴が復帰してきて城と２トップでいいよ。
佐藤との２トップよりマシだから。

>>671
成長を待つのは結構だが、期限を決めてやってくれ。
こちとら金払って練習試合見に行ってる訳じゃないので。
昨年１点、今年２点で終わっても「成長してる！」じゃ
しゃれにならん（ｗ

>>672
ポジションが無いから出られない、それだけ。
トップとしては、佐藤に負け。
トップ下としては城に負け。
ボランチとしてはルディと高木に負けてるだけ。
監督の要求に応えきれてないだけなんじゃない？

聖域なのだろうが

　監　督

もっと批判されてもいいんじゃない？

なにが悪いって？　ひとことでいうと落ち着きがない。（ガッコの通知簿ｗ

大柴待ちはうなずける。ただ他のメンバーとの比較で
消去法でっていう感じは否めないけどね。

>>672
石田は怪我だと思うけど。
弱点はスタミナと経験だけ。

>>670
�@だね。大柴復帰で正美ベンチがいいと思う。
決定力では大柴＞正美だべ。
城は、中盤の守備と展開力がイマイチだから今のままでいくしかないよ。
負担掛けすぎだよな、｢正美が決めれば楽になるのに｣と言ってみる。

>>675
正美について同意。成長を待つのは練習だけにしてほすい。
試合で結果出なければ、ベンチにも入れないとかしないと他の選手のモチベーションに影響する。
神野が腐んないか心配．．．

石田について
トップ　　城＞＞石田＞正美
トップ下 石田＞城
ボランチ ルディ＞石田＞ナリ　だと思う。

大宮戦、３−０で勝ってね。
トニーニョ出れないしね。

正美が成長してくれれば嬉しいとは思うけど、その為にスタメンで使い続けるってのはチョットね。
後半に途中出場とかくらいでなんとかならないでしょうか。

>>682
FWがバテテきたり、守備の枚数を減らして攻撃の枚数を増やす展開も考えられるからベンチに置くのは問題ないと思う。
今年は特にGKをベンチに置かない時もあるしね。

ガツガツした動きのない大柴なんて糞
スタメンだと地蔵のように動かない神野は途中出場で充分
いつまで待ってもコンディションが上がらないファニーはいらん
でかいだけでポストはまだ練習中の大久保には荷が重い
動き出しは良いが決定機に外すのは同じな増田

目に見えて良くなっている正美をはずしてまで入れたいＦＷなんているか？
それから練習試合はあくまで練習、試合でしか得られない物はあると思うが

>>684
何熱くなってんだ？　佐藤信者か？
まあ、せっかくだから釣られてやろう、暇だし（ｗ

＞目に見えて良くなっている正美をはずしてまで入れたいＦＷ
ケガでファニーと大柴が使えない現在は神野だな。
城に点を取らせて「勝ちたい！」から、城のサポート役には適任。
佐藤は城におんぶに抱っこ。はっきりいって城にとってはお荷物
以外のなにものでもない。

もっと城を点取り屋として集中させてやれ　＞　監督

お付き合い有り難う
でも折角釣られてくれるなら此方の出したお題にそってくれんかな（Ｗ

神野は城ほどプレーの質は高くないし運動量もない、体力的にも９０分は
きついのではないかな？オプションとしては有効だと思うけどね

大柴とファニーについては何処に期待しているのか正直わからん
まぁ俺はＦＷを入れ替えるだけで結果がでるとは思っていないので
そこら辺が意見の相違の大元かもね

685じゃないけど。
佐藤の札幌戦のパフォーマンスは、悪くなかったと思う。
だから「目に見えて良くなっている」には同意。
だから、「現時点では」次の試合も見てみたいと思わせるものがある。

が。
全員がトップコンディションなら、俺は城−ファニーを推す。
次点、城−吉武。
ぐっと離れて城−大久保。

しかし、
>まぁ俺はＦＷを入れ替えるだけで結果がでるとは思っていないので
>そこら辺が意見の相違の大元かもね
これはどうよ。
お前さんの言う「お題」とやらは「佐藤を外して入れるFW」だろう。
その「お題」を自ら否定してどうする。
ついでに言うと685はちゃんと「お題」に沿って答えてると思う。
「神野」という答えには同意しかねるが。

なるほど俺の書き方がお馬鹿だったな。すまんかった訂正する

俺はＦＷを変えたぐらいで結果がついてくるとは思っていない
何故なら他の面子もそれぞれ問題をかかえている上、戦術にも問題があるから
だから箇々数試合に限っては変わりつつある正美を起用しつづても良いと思う
その方がきっと将来につながるだろう

俺は城の1トップでいいんじゃない？
とか思ってしまうわけだが、駄目？

>>689
いい加茂。
例えば．．．

　　　　　　　　　城
　　　　信義
横山　　　　　　　　　　吉武
　　　　ルディ　ナリ
智吉　山尾　マチュ　臼井
　　　　　　　ミズ

ああ、確かにその方が得点は望めそうだ。

今日練習を見にいきますた。
別調整したりしていたマチュー出れん加茂。
横山も途中で引き上げてるし、ルディ、ファニーもだめっぽい．．．
信義がリティとFKの練習してますた。

信義と吉武の位置をいれかえるほうがいいんでは？>>690
といいつつ１トップはあまりオススメしないけど。

>>692
ｱﾘｬｰ
外人勢総崩れですか

大宮戦のスタメン＆サブ予想

　　　　　　　　　　佐藤
　　　　　城（神野）
北村　　　　　　　　　　　吉武
　　　　　信義　　ナリ
智吉　　山尾　　眞中　臼井
　　　　　　　　ミズ

サブ　吉田、早川、内田、大久保、神野
勝てるかな〜？
　　　　　　　

>>688
どんどんズレてるな。範囲が広くなり過ぎて論点が絞れんが、
688のいう「将来」にどんなサッカーが繰り広げられるのか
説明してくれんと同意も反論もできん。
俺は、城を点取り屋として生かせるサッカーをして欲しいし
見てみたい。この２試合、佐藤が城を生かすプレイを見せては
くれないから現時点では神野を推したいと言っているのだが。

>>687
フォロー、thx！

変更しますた。

　　　　　　　　　城
　　　　吉武
横山　　　　　　　　　　信義
　　　　ルディ　ナリ
智吉　山尾　マチュ　臼井
　　　　　　　ミズ

もしくは

　　　　　　　 城
横山　　　　　　　　　　吉武
　　　　　　　信義
　　　　ルディ　ナリ
智吉　山尾　マチュ　臼井
　　　　　　　ミズ

>>692
リティはその晩一六家で家族でラーメン食ってました。

原点に立ち返って、

横山　　城　　佐藤　吉武

北村　ルデイ　高木　信義

　　山尾　　　マチュ
　
　　　　水原

なんか、他チームのスレみたいな健康的でイイ!!雰囲気。
５年目になってようやくサッカー好きが集まってきたんかな。

ルディいないだけでもやばそうなのにマチューまで出れないと
マジで大宮戦やばいな。
また去年みたいに盛田程度のＦＷに好き放題ポストプレー
許してずたずたにされかねんぜ。その辺をどーやって押さえる
かが鍵じゃないだろか。

それとは別に佐藤に関しては…このところの２試合はなかなかの仕事してたし
使うことに不満はないよ。俺はね。

>>700

余計なこというなよ。
自分で、いろんなとこからいろんな奴がでてくるネタを振ってどうすんだ？
いい加減学習しろ。５年も付き合ってんだろ。

ども漏れも余計な一言付け加えようｗ。
もともとみんなサカー好きなんだよ。
離れていった奴も未だに残っている奴も。
サカー以外で自分と意見の違う奴＝サカーが嫌いって単純バカが、ＦＣをサカーから遠ざけたんだよ。
そろそろ気づけ。

それに、書いてる人間は殆どかわんねーよｗ

702にほとんど同じ！
でも新たにこのスレッド住人になった人たちはいると思える。

明日は、いままでの大宮アウェイと同じような、苦しい試合になるかもな。
　

>>692
別調整のマチューだけど、出れる可能性もあるのでは？
以前も試合前日に別調整だった信義、重田などが出てた時があった。
密かにマチューが出れることを期待してるよ。

>702
>703
嬉しくて、つい浮かれた発言だった。
正直スマンカッタ。

とりあえず、明日の大宮のために気合充分で寝ることにするよ。
水原んトコの家内安全も祈りながら。
早いけど、おやすみ。

大宮へしゅっぱツ　亀さんたくさんいるかねｗ

大宮スレの予想バックラインに今季の出場時間を調べてみた。

斎藤158・松本315・氏家180・岡本561
　安藤智36
お休み：川島1043　奥野900　トニ1048
フルは1080分。
油断する材料では無いが、連携はとれてないだろ。
攻めまくって充分勝機あり。
正美、今日は裏で勝負だ!!

GK 1 水原　大樹
DF 3 臼井　幸平
DF 4 眞中　幹夫
DF 26 山尾　光則
DF 15 小野　智吉
MF 8 吉武　剛
MF 7 高木　成太
MF 18 小野　信義
MF 17 北村　知隆
FW 10 佐藤　正美
FW 25 城　彰二

サブ
GK 12 吉田　明博
DF 5 早川　知伸
MF 22 内田　智也
FW 16 神野　卓哉
FW 20 大久保　哲哉

マチューも横山もイネー

ひいい！やっぱりマシューがいない！

でも、こないだの眞中並みの安定感を期待してみたりする。
ナリも信義と中の方が安定しているし。
と、すこしでも楽観的に考えてみる。

大宮行かれている人、がんばって応援してちょ。

ふんげー全部国産だー

大宮よりもメンバー揃ってねーじゃんか・・・

ただでさえ酷い守備が・・・。

スコアレスドローな予感

城ｷﾀ Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)!!!

ｷﾀ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!

大宮は交代が裏目に出たか？
それにしても相変わらずカード多いな、うちは。

いつも点取った直後に失点してるからな
ここで気ゆるめちゃイカン！

もう10分切ったかな？
水原にもカードで今日4枚目て・・・

他サポだけど、おまいら2点目でつよ。

吉武２点目！？

吉武ｷﾀ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!

２−０age

吉武ｷﾀｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

吉武ｷﾀ-　ーーーーーー(ﾟ∀ﾟ)ーーーーーーーー!!!!!

勝ちｹﾃｰｲ!!だな！うひょ！！

結構ロスタイムあったのかな？
はー勝ったね〜嬉しいね〜

おめでとう＆ありがと。
でも、実況はやめてね。

勝った！！ﾜｯｼｮｲ！！ﾜｯｼｮｲ！！

しかし、今日もカード5枚貰ってるわけだが・・

ようやく、大宮に初勝利？

ホー氏ね
クズがっ

次は新潟か。

もねーるいた

>>728
試合時間中のわずか１３個の書き込みくらい許容してくださいな　実況スレ重いし
大宮に勝ててうれしいな！

誰も触れていないが、今日のＭＩＰは
前半にピッチで倒れた選手の治療に向かって
思いっきりズッコケた横浜ＦＣのトレーナーでいいよな？
あとは前半のボールがどこにもなくて、ボールボーイの中学生に早くよこせと
ジェスチャーしたおとなげない水原か？

つか、今日のボールボーイの手際悪くなかったか？

>>735
いや、大丈夫。
その逆のことを川口ヨシカツもやってたし。
時間稼ぎにボールボーイに「そんなに早く渡すな！」って感じで。

やっと大宮に勝てたな〜。
城様々だよ、今日の試合は。

>735
ｵｹｰｲ(w

今帰ってきた。よしよし、いいぞいいぞ！
明日スカパーチェック！

>739
おつかれさん。

勝った割に静かだなぁ。
みんな勝利の味を静かに噛み締めてるってところでしょーか？（笑）

いや、俺も浮かれてますがね。

次だ、次。

>741
勝つには勝ったが、内容を見れば浮かれていられないだろ。

…と、昨年を思えばめちゃくちゃ贅沢なことを言ってみるテスト。

次、アウェーの新潟戦だけど、負けないようなことがあればこれからも期待できる。
あの大観衆の前で自分達のプレーができればいいんだけど。

位 チーム 勝点 試合数 勝 分 　負 得点 失点 得失点
１ 　広島 　３４ 　　１３ １１　 １ 　１ 　２９ 　１１ 　１８
２ 　新潟 　２５ 　　１３ 　８ 　１ 　４ 　２４ 　１１ 　１３
３ 　水戸 　２４ 　　１３ 　７ 　３ 　３ 　１８ 　１４ 　　４
４ 　川崎　 ２２ 　　１３ 　５ 　７ 　１ 　２１ 　１０ 　１１
５ 　甲府 　１８ 　　１３ 　５ 　３ 　５ 　１８ 　１５ 　　３
６ 　札幌 　１８ 　　１３ 　５ 　３ 　５ 　１７　 １５　 　２
７ 　大宮 　１８ 　　１３ 　５ 　３ 　５ 　１１ 　１８　−７
８ 　横浜 　１６ 　　１３ 　４ 　４ 　５ 　１５ 　２１　−６
９ 　山形 　１４ 　　１３ 　４ 　２ 　７ 　１６ 　２２　−６
１０ 福岡 　１１ 　　１３ 　３ 　２ 　７ 　１４ 　２８　−１４
１１ 湘南 　１０ 　　１３ 　３ 　１ 　９ 　　９ 　１８　−９
１２ 鳥栖 　　７ 　　１３ 　１ 　４ 　８ 　１２ 　２１　−９

いい位置につけてきた。他力ながら5位の可能性がみえてきた。
昇格ラインの負け数は８〜１０ぐらい。
厳しいがやはり連勝が欲しいところだね。

引き分けで耐えた後の勝利だから、勢いにのって欲しいね。
ただ、鳥栖には勝たなくちゃと思うし、川崎には終了３秒前まで勝ってたし、
札幌は負けを認めて引き分け狙いに途中で変わったし。

ま、甲府・広島のあとここまでよく持ちなおしてるよ。

新潟かぁ。マルクスがなぁ。

新潟へ出陣予定。

新潟の復調、圧倒的アウェー、外国人選手の不在を考えれば
引き分けで可。勝ったりするとうれしいが、とりあえず負けない
戦いを心がけてほしい。

横浜かぁ。城がなぁ。w


というネタは置いておいて横浜さんのチーム状態はどないです？
うちの方はマルクスが前節マークきつかったんでアシスト風味にまわった＆監督の采配
が当たったようですが・・・
できればあのヒールパスの借りを返したいと思ってるわけで・・・

どちらにしてもカードが少なく、見ていて面白いゲームになるといいなぁ〜。

城をｗ扱いする時代は過ぎました。
まあ全力で当たらせていただくだけです。
お互いフェアプレーでいきましょう！
新潟参戦予定です。よろしくー。

すんません、ｗは冗談だったんで・・・

前の横浜ホームの時は新潟はいいところがまったくなかった（横浜に抑えられた？）んで
今回こそは”げ、まじ！？”ってところが見せられるといいな〜・・・っと思ってます。

では、新潟でお待ちしてます！

勝敗に関係なくサッカー以外の新潟も楽しんでいただけると嬉しいなぁ〜。

カード少ない方がいいけど、うちは多いからなぁ。

大宮戦のビデオ見てたらどのフォーメーションがベストなのかわからなくなってきたよ
信義のボランチから裏にいいボールが沢山出てたし、吉武のサイドも効いてたし

こんな感じでいかが？

　　　城　　？
北村　　　　　　　吉武
　　　信義　ルデ
智吉　山尾　マシ　臼井
　　　　　水原

・城の相棒は悩みどころ。
・成太を外してみました。

>>753
ルディ＆マシューは出れるのか？
ナリは思い切ってルディより前に出るようにすれば使ってもいいんじゃないか？今の起用法じゃルディとカブリ過ぎだし。
で城の相棒というか1.5列目でシンギの4-5-1。
でどう？

個人的には、成太は良くやってるって思うからはずしたくないな。
信義は真ん中でってのには賛成。できれば前の方が良い。
城には、もっとシュートをうつ場所で頑張ってて欲しいから、今の
城の役割は信義にやってもらおう。という事で>>754に賛成。

まだ、帯に短し襷に長し感は強いけど、ずいぶん層が厚くなったね。
できれば、ＣＢの若いのが１人いるといいんだけどなあ。

ルディが中盤の底で潰しのディフェンスに専念してくれるなら753もありかも
信義が機を見てトップ下のスペースを埋めれば城の負担が減る事になるし

成太と信義のボランチで交互に攻撃に参加するってのも捨てがたいが
守備面での不安が拭えないな

いや、752は全員怪我無しでベストメンバー組める状態に
なったときにどういう布陣がいいのか？って事を考えてると
思ってルディやマシューも入れて試しに考えてみただけっす。
なので、現時点で使えるかは考慮してない布陣ってことでひとつ。

個人的には成太はドリブルでもっていけるタイプじゃないんで
あんまり前に置く気は無いかな。信義の１．５列は去年は
神野と組んで点取れなかったが城とだとどうか？って興味は
あるけどどうだろね。

分裂応援止めたら？見苦しいよ。

>>758は、荒らしです。皆さん無視を。

現時点なら

　　　　　　　　　　　佐藤
　　　　　　　城
　内田　　　　　　　　　　　　吉武
　　　　　　小野信　高木
小野智　　山尾　　マシュ　臼井
　　　　　　　　　水原

眞中じゃ不安、新潟戦で本性を表すと思われ．．．

ケガしてないなら左は横山が絶対だと思うけどなぁ。
ディフェンスラインは753,760で異論ないし。
で、信義に２ndストライカーを求めるのは、757の書いた通り微妙。
信義は右でいいよ。
２トップは城とファンデルフェン。
センターはナリとルディでおけ。

>>759
別に荒らしじゃねえよ。
チームのこと考えたらあのゴール裏はイカンだろ。

＞＞７６２
いいんちゃう？
好きにやれば。
チームからたのまれてやってんじゃないし。

>>762
ちみに気持ちは分からんではないが、おまいに何が分かる。
チーム関係者も認めているんだから余計なこと言うな！
何とかしたいんなら2chじゃなくて三ツ沢で言えよ。
ちほじと白装束両方に話しれ。

>>764
じゃああんたに何がわかる？

>762>765
　７６４ではないし、何が分かる。と言う気もないけど。
　２ｃｈで言っても意味ないって。
　三ツ沢で、二つの団体に直接話してみ。

>>766
そんなこと言ってしまえば
あんたらもフォーメーションだ戦術だって話は
直接フロントに言えってことにならないか？
２chで言ってないで。

簡単に解決するような問題ならとっくに解決しとる
良い助言があるなら兎も角、通り一遍の忠告なら必要ないね
それぞれ自分達のスタイルに拘っているし
そのスタイルが１８０度異なるんだからさ

起用法などこの前リティに言ったよ。
お節介なDQNな漏れ。考えていることはほとんど同じだった。
パーティーの時などフロントに言っている人達もいる。
去年の渡辺の問題とか．．．

>>768
正直サンバは止めたほうがいい。
ありゃ応援じゃなくて騒音だ。
ってことをサンバ隊の連中に直接言えばいいのか？
それで止めてくれりゃ苦労しねえよ。

>>770
そうだね。もう何年も経ってるし、解決できなかったんだよ。
できることとできないことがあるよ。
762タンも分かって欲しい。

222 名前：横浜ＦＣサポ 投稿日：03/05/20 23:13 ID:I7Rm598M
なんか荒れてるな。
新潟ってこんな糞サポばっかなの？
悪いけどまた勝たせてもらうわ。

>>772なるほどね

正美少しずつ成長してると思わない？城に比べたらまだまだだが。

勝て勝て勝て勝て典型的Ｊ２サッカー新潟ごときに

典型的J2サッカーって、どんなサッカーですか？

例えば4−4−2とかｗ
あれってＪ2の、横浜だけだよね？

4-4-2が典型的なJ2サッカーなんですか？
他のゲーム見たことあります？

age

マジレスすると9−0−1

ごめん、1−0−9だｗ

最近は新潟と対戦するチームのスレまで荒らされるのか。厄介だな。

>782
試合前から戦いはすでに始まっているとおもわれ。。。

やだなぁ、野村ヤクルト対森ライオンズの日本シリーズみたいでえぐい。

今年に入ってからの正美の成長部分（私見）

去年：前で競る時に走って行きはするが跳びもしないで競り負ける。
今年：とりあえず跳んで競る機会が増えた。

…今後も成長を期待いたします。
でもまあ、だいぶ見れるようになってきたってのはあるな。
やっぱり良いお手本がチームに入ると周りも上手くなるもんなのかも。

危険度ランク
　　　　　上野（Ｃ）　
　　　　　　　　　　マルクス（Ｓ）
　
ファビーニョ（Ａ）　　　　　　深澤（Ａ）
　　　　　
　　　　　　山口（Ｓ）　秋葉（Ｃ）　

神田（Ｂ）　　丸山（Ｃ）　アンデルソン（Ａ）　三田（Ａ）

　　　　　　　　　　野澤（Ｓ）

反町（ＳＳ）　　

IDがオウンゴール。。。。

オウンゴールじゃなくて、０ゴールだよ。
どっちにしろ縁起わるー。

自分はどっちでもないけど、傍から見てて…
ここでいつも産婆のこと言ってるけど、TIFOSIの応援が
みんなが良くて、産婆が最低なら、産婆の後にあれだけ
の人がいて一緒に応援してるのかな？？
TIFOSIの応援がが良いと思えば、誰かが煽ったりここで
産婆を罵ったりしなくても自然にみんなが一緒にやるの
ではないですか？？
産婆は後ろに居る人に応援を強要してやらせてるわけでは
ないんでしょう？？

丸山の危険度Cじゃなくて
B〜Aはあると思うぞ。
奴の守備能力は高いと思われ

元マリノス繋がりで城のプレーをよく知っているだろうしね。
・・・・・・ってお互い様だけど。

ろまんアルビレックス新潟Part59

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053326269/l50

>>791
ん？
荒し依頼か？

ここは他荒らすほど人いないから・・・。

>>793
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

城とアルビ
神田、丸山、深沢はマリノスで一緒にプレー
秋葉はジェフで一緒にプレー

エアエミネム

>>784
まぁ、昨年よりは見れるようになってきてるね。
ただ、未だに佐藤の特徴っていうか持ち味っていうか武器っていうかが
良く分かんないんだけど、いったい何をもってプロの世界で勝負して行
くべきなんだろうね？

いっちょうマチャミ向上委員会でも設立して議論してみる？（ｗ

大柴もそろそろ帰ってきそうだしな

せめてスピードがあればねぇ。

>797

一応、オフィシャル的には正美の売りは
　「俊足」（2000オフィシャルブック）
　「フィジカルが強い」（選手紹介時の枕詞）
　と聞いている。

　で、同意できる香具師いる？

　俺は二つとも首を傾げてしまう。
　速さでは吉武・ヨコには勝てないし、フィジカルもよっぽど
　神野の方がうまい（「強い」わけではないが）。

　最近、プレー内容がよくなっているのは素直に賞賛したい
　が、やはり自分ならではのプレーを印象付けていってほしい。

　...ちと欲張りかな。

オフィシャル的にはスピードとフィジカルってなってるんだけど
ゲームの中でそれが武器になってるとは思えないんだよなぁ。

高校時代は１００ｍを１１秒５程度で走っていたらしいから、
驚異的とは言えないまでもスピードはあるほうなんだよね。

たしかに高校っていうかＵ−１８レベルなら、そのスピードだけで
やっていけたのかもしれないけれど、プロのＤＦ相手にその程度の
スピードでは武器にならないと思うんだよ。

岡野みたいに犬追い越しちゃう訳じゃないし（ｗ

だから、スピードをいかして武器として誇れる何かを身に付けないと、
いつまでたっても「将来性がある」のままで未来は開けないと思う。

100m速くても、サッカーの場合、15〜25mのスピードだよね？
それに、ボール持ってのスピードはないと思う。
大柴が、シーズン前に期待したくらいに働いてくれれば問題ないんだが。

「フィジカルが強い」っていうのは、怪我しないとか、
風邪ひかないとか、そういう事なら納得できる。

J1とかにいるときは上手い方ではなかった城ですら、あれだけの技術があるわけだしね。
正美も若いうちに何か武器を身につけないと辛いだろうなぁ。

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（このレスはコピペ推奨です）

>>788
最低な奴等が多いんじゃないか？
まあ数は激減したが。

>>788
ちふぉしはガラ悪杉

最近見ないね

城はＪ１時から技術のある上手いＦＷですたよ。
ここ２、３年のプレーでイメージは悪くなったけど。

TIFOSIが嫌いで、TIFOSIがゴール裏の主導権をもつのがイヤで産婆をやっている奴は多い。
で、なぜTIFOSIが嫌いかというと、産婆じゃないから。

・・・だめだこりゃ。。。

まぁ、佐藤がここ２試合ほど、見られるプレイをしているのは事実だ。
今までのことを思えば、驚異的な進歩と言える。
しかしだな。
貴様は入団以来の数年、何をしていたんだと小一時間(ry

個人的には、「見られるプレイ」できなくていいから、
点を取ってもらいたい。

１試合に１点取るスーパーＦＷは無理だから目指さなくて
いいけど、３試合に１点取る「普通」のＦＷになってくれ
ればいいや。いや、４試合に１点でもいいかな。
正美にとって、周りの環境は揃ってるって思うからね。

TIFOSIは「産婆ではない」という特徴だけで特別応援が上手いわけじゃない。
クラブから冷遇されたり、人が増えない最大の原因はマナーが悪すぎること。
「産婆の近くで応援したくないから特別にスペースを用意しろ」
「金払えば入場してから何をやっても文句無いはず。俺達は客なんだ」と
色々なスタジアムで問題ばかり起こして毎回クラブが尻拭いさせられている。

昨年も各地で問題を起こしたが、今年も新潟、川崎と問題を起こしている。
リーダーがDQNの極み的な奴だから改善の見込みも無い。
どうせ今年も鳥栖、水戸、甲府、湘南とのアウエーで問題起こすことは
目に見えている。「スタジアム規約を遵守することがチケット購入＆入場の前提」
という小学生でも分かる理屈が理解できない集団がTIFOSI。
TIFOSIの奴は座席でタバコは吸うしスタジアム規約は大抵無視。警備員や
ボランティアに注意されても数に任せて指示に従わずに「俺達は客だ!」と
言って座り込むなど、最も卑怯な手段を使ってわがまま放題。

産婆も支持を受けないがTIFOSIもやってることは産婆叩きと問題行動だけ。
応援するの忘れてスタジアムの警備員やスタッフの目を盗んで好きなこと
やるだけしか考えてない。

>>813
集団として語るのはいかがなものかと。
確かにTIFOSIの中にDQNなヤツはいるけど、ほとんどはマナー
の良い「普通」の人だよ。警備員の言うことに従わないって
わけでもないし。
サンバの中にも、メインやバックで観戦してる人の中にもDQN
がいるのと同じ事でしょ。

少なくとも、
「金払えば入場してから何をやっても文句無いはず。俺達は客なんだ」
っていうスタンスは取ってないよ。

書き忘れたけど、
TOFOSIは、サンバ叩きはやってないよ。

>813
今年はまだ新潟で試合してないのに。
それからTIFOSIは増えてるんじゃない？
あと、俺は応援うまいと思うよ。試合見て臨機応変って感じじゃん。

>813

そうかな。タバコとかを指定で無い場所で
吸いまくったり、負けたらゴミを投げ散らかしたり
しているのは事実。
一時的な怒りであってもそれはマナーとしては問題ある。
殆どが普通ではない。それは日常で会えば
そうだけど、スタジアムで見れば
そうした態度に見えない事はわかると思うが。

確かに「俺は客なんだよ」的な立場ではないと思うが。

ゴール裏応援統一委員会でも、作れば！ゴール裏が、まとまれば客は
増えると思います。

大宮でも試合中にTIFOSIはタバコ吸ってたね。
それがカッコ良いつもりなのかな？
そういうところが万人に受け入れられない理由かもね。

水戸・大宮・川崎・福岡とTIFOSIは警備員にタバコやゴミの散らかし
指定場所以外での応援、通路の封鎖などで注意されていたが
「金払ってんだから文句言うな!クラブ関係者連れて来い!」などと
わざと周囲の観客に「騒動」が起きていることを示して開き直る。
近く行ってもめてる内容聞いても明らかにTIFOSI側に非がある。
ホームでもタバコ吸ってる時あるけどアウエーなんて毎回やってる。
マナーとしては最低レベルの集団だね。

>>820
連中についてまわってるんだったら、一言注意くらいしろよ（ｗ

ここで叩き合いをすることにどんな意味があるんだ？アホらしくないか？

新潟倒すぞー！
俺たちには”ふくしまの米”がついてるぜ！

アホらしい。

>>823
割って入るなよ（ｗ
824は、822へのレスね。

ちふぉしは
チンピラ軍団
ってことでヨロスイ？

ゴール裏応援統一委員会でも、作れば！ゴール裏が、まとまれば客は
増えると思います。

ここの皆さんは試合も観ずにサポ観察ばかりしているようですね。
それもわざわざ遠征してまで…

＞ゴール裏統一委員会
あなたが作れば。
もし統一に成功すれば、三ツ沢にあなたの銅像が建ちますよ。


土曜は新潟戦だと言うのに…

みんな試合内容じゃなくサポ観察に忙しいこった。
でもそれなら自分で堂々と彼らに注意してね。
今度ＴＩＦＯＳＩの周りで観察しておくから（ｐ

ま、適当にみんな相手してあげようね。
さびしんぼうなんだろうから（藁

しかしまだ試合見ずにスタンド見る
おヴかちゃんがいるとはね。
そこまで言うのなら今度ＴＩＦＯＳＩの
横で見張ってあげてるから
誰か実際に注意しにくるかどうか見とくよ。
試合前後の暇つぶしにはもってこい（藁

そうそう、そんなに彼らがいやなら
アウェィ側ずーっと向こうの見えないところ
で見るなりスカパーでじっくり見たら。
そっちの方がお似合いじゃない（笑）
新潟のスタンドが見ものだね（ｐ

わりい、二回も書いたよ。
つまんねえな、俺。逝ってくる。

>>830
警備員の言うこと聞かないDQNな奴に自分から向かっていく馬鹿はいないだろ。
横で見張ってるとか野次馬根性丸出しは止めとけ。

横浜ＦＣ是非頑張ってください。
勝っても負けても悔いの残らない試合をして下さい。
大切な事はどんなに点差が付いて苦しくても最後まで全力疾走する事です。

>>832
わりいな、ここにいるんだ（藁）
うれしく香ばしく釣れたよ（ｗ

もーうれしくなって何度も書いてやるよ。
きちんと自分で逃げうってるＤＱＮが晒せて（稿

当事者がいないここで対立を煽ることに意味はないっていっとるのに
あんたらも好きだな（Ｗ

それにしても、そんなに大宮で真ん中取られたのが腹がたったのか
いいじゃないか何処で応援しようが自分らの応援に自信があれば
産婆もティホもそれぞれ良いところもあれば悪いところもある
余所の欠点をあげつらう前に自分達を高めていけば良いことだろうに

　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　―　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　／ もまいら！
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　JOYってる？
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿(・∀・　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 |　 　　　へ　　　/ 躾　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　[__]＿＿＿|　　　/　/-、 .＼_　.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＝＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

>>834-835
俺の書きこみは832だけで他は別人だよ。

＞わりいな、ここにいるんだ（藁）
意味が解らない。

＞うれしく香ばしく釣れたよ（ｗ
そうやって答えられないからって、釣れたで誤魔化すの止めた方がですよ。
＞警備員の言うこと聞かないDQNな奴に自分から向かっていく馬鹿はいないだろ。
これに答えてください、あなたは文句がある時はどんな相手にでも直接言うのですか？
それが893でも。

ティフォシはゴール裏に薄気味悪い布切れを置くのはやめてほしい。

>>838
なんかやり取りの趣旨が分からないし、当事者でもないんだけど、
＞警備員の言うこと聞かないDQNな奴
ってのは、あなたの認識が間違ってると思うよ。

これ以上続けてたって、誹謗中傷が増えるだけだよ。
いくらでもやってなよ。JOYが書いたことなんかよりずっと悪質。

やれやれ、せっかく対戦相手が煽りに来てくれたのに、内輪もめばかりで見苦しいな。(w

つーわけで833、その言葉は自分達のチームに言ってやってくれ。。
それと、せっかくサポがたくさんいるんだし、そろそろ「典型的Ｊ２サッカー」からは
卒業したらいかがでしょうか、と反さんに伝えてくれるとありがたい。

>>838へ
８９３だしたりしてがんばると見苦しいよ（稿
俺は書き逃げしてもうねるからね（笑
こんなやつにマジレスご苦労なこった（稿

JOYって何でつか？

まあ新潟戦応援しませう
がんばれ〜
まけるな〜

理想オーダー
　　　　城
　　
　　　横山　　　　　　吉武
　　　
　　　　　　　信義
　　
　　　ルディ　　　　成太

小野智　　マシュ　山尾　　臼井
　　　　　　　
　　　　　　　　水原

連続投稿すまん

想オーダー （修正）
　　　　　　　城
　　
　　横山　　　　　　　　吉武
　　　
　　　　　　　信義
　　
　　　ルディ　　　　成太

小野智　　マシュ　山尾　　臼井
　　　　　　　
　　　　　　　水原

連続投稿すまん

前回は負けますたが今回は勝たせて頂きますよ。頼むから第一クールみたいに波を止めないで空気読んでくれ。

>>845-846
修正前と後で、どこが違うのかわからんのだけど。

>>847
うちも上に行くチャンスなんでね。
空気読むのヘタだし。

もどって正美ネタ

ゴン中山だってボール扱いのテクニックは特別上手いわけじゃない。けど自分に
できることを磨いて成長して同世代がほとんど引退したなか頑張ってる。
１コでも城に負けないってプレーを磨いて欲しいね。

0-1で負けた時は完全に中盤はやられていたからなぁ…ただファビーニョと尾崎、末岡と新戦力は侮れないからね。

>>849
正美の武器って何だろって話をしてたんだよな。
なんだろうな（ｗ

最近正美ハイボール競り勝ってる

>>>843
JOYってこれでつ
ttp://www.updown.org/toku/dqn.htm
ま　サカーの話をつづけてくれ

TIFOSIのマナーがああだこうだ言ってるが
試合中に宗教音楽垂れ流しの産婆隊が最大のマナー違反を
していると思うのだが

去年の夏の等々力でやった試合の横浜ＦＣの応援を見て、
俺の元彼女が、応援綺麗だね。って言ってました。
ゴール裏の人たちの事です。
色も白だったし、見栄えがよかったのは俺も認めるところです。

しかし、現状では、城の出来次第ってのが悲しいところだなぁ。

しかし他サポから見ればホーは脅威でつ(((((ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ…

>>856
たかがJO!されどJO!
城商事に期待するしかない罠。

城は点をとらせる仕事もできるから、だからこそ
正美の踏ん張りに期待してるのさ>>856

ティフォは「横入り」するのはやめてよね
みんなちゃんと早く来て、
ルールを守って入場待ちしているんだから

>>860
＞「横入り」するのはやめてよね

そんなこと誰もしないだろ。
開場時間前から並んでるヤツなんて、何人もいないんだから（ｗ

>850
安心汁。
今のうちは、頼みの外国人トリオが揃って出場できん。

城様、信義様、元湘南コンビ様、なんとかしてやってください。

TIFOSIもサンバもゴール裏から一端、去って、メインもしくは
バックスタンドで観戦したら。そして個々のプレーに対して声を
あげてそれが結果的にスタジアム全体に派生していく方が迫力
あると思うよ。
　奴らのはオナニーしてるだけ。サッカーを観にきているのに
２種類のオナニーを観なくてはならない観客にすれば魅力なんて
なんもなし。TIFOSIとサンバの違いはオナニーのやり方や感じ方
が違うだけの問題。

>>863
そんなことはメインやバックにいる奴等が実践すればいいこと。
お前の言うゴール裏の二つのオナニーを掻き消すくらいに
メインやバックから声出せばいいんだよ。
ちなみにＴＩＦＯＳＩは個々のプレーに対してダイレクトに反応した
コールをしていると思うが。
産婆は完全にオナニーだな。雰囲気ぶち壊し。

確かにTIFOSIの方は、プレーに反応した応援してると思うな。

つうか、ゴール裏でガチャガチャやってようが、メインやバック
で観戦してようが、それって結局は「応援スタイル」の違いって
事だけだと思うけどな。正しい「応援」方法なんてないでしょ。

ちなみにオレは、三ツ沢の雰囲気は嫌いじゃあない。スタンド各所
で自由気ままに応援すりゃあいいって思ってる。

極端な例挙げるとサンチャゴ・ベルナベウのゴール真裏にも
太鼓叩いて歌ってるウルトラの連中がいるけど、あの盛り上がり
を醸し出してるのはメインやバックにいるサポーターの個々の声
なんだよ。
三ツ沢のメインやバックにいる奴等も一人一人がもっと声出せば
スタジアムの雰囲気も盛り上がるだろ。
ほんとに横浜が好きで応援する奴ならいいプレーをみせた時、
チャンスの時、自然と声が出ると思う。
もちろん静かにﾏﾀｰﾘ観たい奴もいると思うけど、声出したくても
恥ずかしいって思ってる奴もいるんじゃない？

ﾎｰｲﾗﾈ

貶されてばかりの正美ファンか？

外国人トリオは、また出れないんだろうか。

>>868今の城を落とす奴は試合見てないか、ただのアンチだと思われ

>865
俺も今の三ツ沢の雰囲気は嫌いじゃない。
けど、先日の札幌戦では、さすがにへこんだな。
相手の方が声でけぇんだもん。
あんときばかりは「お前ら、分裂してる場合かよ」と思った。

>866
確かに。
この前ベルナベウに行ってきたけど、太鼓とか歌とか、ほとんど聞こえねー。
逆に「ウイッ」とかは、スタジアム全体から聞こえる。
あれはいいなーと思ったよ。
三ツ沢にも声出してるやつ、何人かいるけどな。
バックスタンドで「○×（選手の名前）、１点入れろ！」って連呼する親父とか。

だから、三ツ沢に来てくれる人の数増やすのがまず大事
一万人いりゃー、ゴル裏でタイコ叩こうが、タバコ吸おうが、ねーちゃんのオパーイ
触ろうがたいして気になんね＜俺はな

>>852
競り勝っても味方に渡らなければなんにもならん。負けたも同然。
競らずに落としたところを狙い撃ちしてボールを奪ったほうが、
よっぽどマシじゃない？

>>859
「佐藤の踏ん張りに期待」ってなんだよ。相撲取りじゃないんだ
から、前線で踏ん張るなよ。どうも佐藤擁護派って、こういう抽
象的な発言が多いよな。

マジで佐藤の武器になりそうなものを探そうぜ！
そしてどうしても見つからなかったら、他のポジションで使えるか
も考えようぜ！

産婆vsTIFOって話題はもう飽きたね。
当事者なのか、下っ端なのか、部外者の煽りなのか知らないけど。
でもつけ込まれるとこがあるんだからしゃぁない部分もある。

例えば試合前に１個だけでも、お互いのを1個ずつでも一緒にすることは
できないのかなぁ。

>>874
飽きたけどやりたいやつがいるから勝手にやらせとこ。
メインやバックの客はとっくにその先いってるんだけどね。
まだ昔を引きづってるヲタがいるんでしょ、やっぱ（冷）

それより明日の現地よ、現地。
どれだけ現地で新潟ファンに囲まれた中でやりきれるかどうかだけよ。
んま、傍観者で楽しみにしとくわ。

つられたけど、気になるのは観客席の出来事よりピッチの中だよ、やっぱ。
明日勝てば昇格をこそーりと狙う位置に行けるよね。
まだ、こそーりで良いんだけど。

新潟の雰囲気に飲まれない為にもとにかく先取点と追加点を早く欲しいところ。
だがどうも信義、ナリの中盤スカスカの守備と眞中のディフェンスが気になってしょうがない。

別の部分につられてみようw

>メインやバックの客はとっくにその先いってるんだけどね。
>まだ昔を引きづってるヲタがいるんでしょ、やっぱ（冷）
こういう香具師ってまだいるんだw
根拠も提示もなく「先いってる」意識をもてるっつうのは、よっぽど選民意識が強いと見える。
サポになったのがいつなのかで、昔を引きずっているのはどっちかって話になるんだけどね。

ゴル裏の話が飽きたってのは同意。ただ、FCの場合、定期的な祭りだから、あえてそれを強調する意味もないと思われ。
そんなことより
>傍観者で楽しみにしとくわ。
こんなこと平然と口にできる奴が三ツ沢の行ってるってことのほうがキモい。
産婆だろうがチホシだろうが、サポートしようとしているだけマシ。
金がねーってのは、こういうリアル厨を競技場によばなきゃならねーってことなんだろうな。
産婆もチホシも、そっちのほうに眼をむけるべきだと思うぞ。
サッカーの本当の敵は、どこにいるのかってことにな。

昔から、ゴール裏が！分裂してるから！客がこないの！ばーか！
きずかないの？華が無いんだよ！いろんな意味で！

城がｽﾊﾟｯﾂはいていたら、教えてくれ。
城がｻｶﾊﾟﾝの下に、ｽﾊﾟｯﾂはいてるの見たい。。。

すいません、もう一言！一般人のサッカー観戦の魅力は！ゴール裏の
迫力ある応援を、観たいのです。

>>879,871

だったら「迫力ある応援」って観点で、どういう応援がいいのか、語ってみろ、ばーか。
まさか１つにまとまってりゃなんでもいい程度の感性しかねーんじゃねーだろうな？
「一般人」とか「普通の人間」とかいう言葉で思考停止に陥る香具師、「傍観者」と言葉を肯定して、ただ無様に開き直っている香具師。
もっとも、たちが悪いばかどもだってこと「きずけ」。


>>876

こそ−り行こうぜ、こそーり。
ゴル裏の話で、こいつらサカーなんてどうでもいい香具師らだとカムフラージュしつつ、こそーり順位をあげるのだw

とりあえずどの席でもいいからみんな拍手はしようぜ。

はっくしゅん

>882
お前は！本当の馬鹿！お前は！屁理屈しかいえないの？
実際ゴール裏の魅力が無いから、観に来る人増えないの！
内はの、考えは、捨てろ！ばーか！

人には好みがあるから、産婆でも漢声でも魅力はあると思う。
だから、一つだけで良いから一緒にやってよ。
と、またもつられてみたりするが、気になるのは明日の試合だ。
引き分けだとこそーりにもちょっと遠くなるからな。

なんと、ID：ＪＯ　SH0zi　9だ。

>881
いや、普通、「応援を」見に来るんじゃなくて、「サッカーを」見に来るんじゃないのか…？

>>864, >>865
>ちなみにＴＩＦＯＳＩは個々のプレーに対して
ダイレクトに反応したコールをしていると思うが。

そう思っているのはTIFOSIとその支持者だろ。だから
オナニーなんだよ。声出し主体の応援であんなに数が
少ないと却って恥ずかしいよ。センスがよければもっと
ゴール裏の半分埋まるくらいに増えててもいいだろ。
TIFOSHIもオナニーだよ。公開オナニー。観客の多数に
自分も加わりたいと思われることがない自己陶酔９０分間オナニー。

>>889
横浜FCを支持するのはセンスのない奴ら。
あのダサいオフィシャルグッズ身につけて踊ってるサンバ隊が
ゴール裏の主流になるようなチームだぜ？
センスのない奴らの集まりなんだよ。三ツ沢に来る客なんて。
そんな奴らがTIFOSIのセンスを理解出来るわけないだろ？

それでは、がんばって新潟におなにぃしに
行ってきます！！

>>888同意
普通に考えれば観客が増えないのはやってるサッカーに魅力が無いから
スタジアム全体の雰囲気という点で分裂応援はマイナス要因ではあるが
決して主因ではない

選手コールくらい統一できるような気もするが・・・
まぁ露骨なかぶせがなくなっただけましかな

>>890
>そんな奴らがTIFOSIのセンスを理解出来るわけないだろ？

オナニー野郎発見。自分（もしくは自分が支持しているグループ）
が正しくて他の奴らはセンスがないっていう自己陶酔野郎め。
　新潟でも公開オナニーしてろ。新潟サポに白装束サンバ
と少数敗残兵声出し集団による公開オナニーっていう笑いのネタ
を提供しているだけ。

>>885

お前本当に面白いねw
いい歳したオヤジかオバハンなんだろうけど。
観客が増えない＝ゴル裏が悪い→ゴル裏が一緒になればいい
本人は真理をみつけたつもりなんだろうなw
あれを屁理屈だとしか思えないなら、お前は絶対にこの問題を解決することができない。

競技場にいくこと自体、おなにーなんだよ。
自分は違うって感覚が、根底にあるようだがな。
要は、みんなで一緒にやるおなにーは、どれが一番気持ちいいかって話なんだ。
ようやくいろんなおなにーがでそろったところ。
これから時間をかけてえらびゃ、いいんだよ。
その時間がなぜ待てない？

観客動員を考えている自分は高尚なんだって、考えているような香具師は、消えろ。
ズリネタが違う。
ある意味、FCはいろんなズリネタがそろっているので、それを魅力にするって手もあるがなw


と自分でもズリこきながら、書いてみるw

新潟いってる奴、集団おなにーよろしく。
漏れも横浜でＴＶみながらこいてるよ。

>>894
お前のオナニーとは定義が違うみたいだね。
俺は自分が陶酔していても周囲には魅力がない
ことをオナニーって書いたわけ。
　仮に俺がオナニーをしてもお前には全く気持ちよく
ないor魅力がない、むしろキモイだろ。同様に白装束
や敗残兵どもが自己陶酔しながら応援をしているが周りの
観客には一緒に応援しようと思えるほど魅力がないっていう
現状をオナニーって言ってるわけ。
　だから単にサッカー観戦することはオナニーとは違うんだけど。
理由は観戦すること自体に自己陶酔している奴って余りいないだろ。

お前らどっちも変（Ｗ
観客を対象にしてどうする、選手を気持ちよくさせな意味ないじゃん

>>896
金払ってる人間が金もらってる連中のｵﾅﾆｰ手伝うのかよ？

>>895

定義ではなく、範囲だろ、違うのは。
>だから単にサッカー観戦することはオナニーとは違うんだけど。
>理由は観戦すること自体に自己陶酔している奴って余りいないだろ。
その通り。
でも何の思い入れもなくサッカー観戦する香具師が、競技場で一番キモイ。
そんな香具師が、わざわざJ2下位の試合見に来てるんだからなw
サッカー知ってるフリがしたいがために、そういってるバカは一杯いるがな。


>>896

>お前らどっちも変（Ｗ
スマンかった。試合当日なのにな。
ま、勝ったらすぐにこれも流れるだろう。許してくれ。
>観客を対象にしてどうする、選手を気持ちよくさせな意味ないじゃん
でもな、この考えがオナニーなんだよ。
漏れはオナニーが悪いなんていってない。
自分のちんちんこすりながら、他人のオナニーを笑ってるバカな香具師を笑ってるだけだ。
漏れもちんちんこすりながらなw

なんかまた変なスレになってるけど、盛り上がってる（ｗ

要は、お互いのオナニーを認め合おうって事なんじゃないの？
相手のオナニーを変だと思わずに(w

で、スタメンまだかな？

>>897そうだよ、選手を気持ちよくすることで自分も気持ちよくなる
オナニーではなくSEX、これが理想（Ｗ

>>898まぁオナニーで終わることが多いんだけどさ
でも余所を気にするより健全だろ

GK 1 水原　大樹
DF 3 臼井　幸平
DF 4 眞中　幹夫
DF 26 山尾　光則
DF 15 小野　智吉
MF 18 小野　信義
MF 6 マシュー
MF 17 北村　知隆
MF 7 高木　成太
FW 10 佐藤　正美
FW 25 城　彰二

サブ
DF 5 早川　知伸
MF 8 吉武　剛
FW 13 横山　博敏
MF 22 内田　智也
FW 16 神野　卓哉

また先発いじってｷﾀ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!

さぁ、試合だぜぇ。

ホーのせいで負け

バーに当たるの２本あったから０−１もやむをえん。
我慢してれば最後の20分は横山投入で流れは来る。

山尾2試合出場停止？

>>906
こないだは１発レッドだから、今回は累積４枚で１試合停止だよ。

後味悪い負け方ﾀﾞﾀﾅ
前節の布陣で良かったんじゃないの？

>>908
禿道

現地から帰ってきますた。
マルクス＆ファビーニョの存在はもはや犯罪。
新潟攻撃速い！！うちは遅っっ！！
全員もっとフィジカルとテクニック磨いてくれ。
あと、このｽﾚでも度々出てきたが、佐藤はコレ！というアピール所を
マジで考えてやらないといかんよ。今日はダメ過ぎ。

>>910
乙！
今日は内容はおいておいても、結果を出してもらいたかったな。
ちょっと上位からは置いて行かれた感じになってしまった。

城の１００ゴール目はおあずけだったか。。。

…次節のホーム三ツ沢でおねがいします。いや是非！

>894
確かに、僕は３１の親父です。あなたと飲みに行きたいです。
いい意味でだよ！それで、話をしたいですよ。
個人的な書き込みでスミマセンでした

素朴なｷﾞﾓﾝなのだけれども、横浜FCさんの太鼓多数の方の応援を
一般のサポーターの方は「うるさい」とは思わないのでしょうか。
自分のチームの応援とはいえ、横であれをやられると、かなり耳にくると思うのですが、
どうなのでしょうか・・・。

三ツ沢は席に余裕があるので「うるさい」と思う奴は隣に座らないと思う

>>915
914は煽りだからスルーしとっけって。
どうせ気にくわない集団を批判するための書き込み
を期待してるだけ。ゴール裏の醜いゲバに巻き込ま
れるだけだぞ。

>>915
バックに座っててもアレはうるさいと感じるよ。
耳障り。サッカーの試合の雰囲気壊すだけ。

俺もうるさいと感じるけど、代表戦など大抵の応援は耳障りだと感じるからね。
耳栓持っていく。

サンバ隊とチフォシが和解する事は絶対にありえないのですか？
サンバも声主体も一緒に声出すときは出す、音で盛り上げる時は
盛り上げると、メリハリ付けたらとてもいいと思うんだけど。
今はどっちが良い悪いということではなく、分裂しているから聞き苦しい
ってだけの気がします。

試合に集中していれば、応援がどうのこうのは気にならないんだが、
試合内容が悪いと余分なところに気がいっちゃうんだよな。

またループかよ。
ここで話したって何も解決しないよ。今までそうだったんだから。
文句言ってるやつは、自分の力で何とかやってみろよ。

浦和　サボの雰囲気が好きでサボがサポをよびあつめる

横浜　サポの雰囲気が嫌いでサポがサポを遠ざけていく

同点に追いついて、勝ち越されるまでの数分間、新潟の一万四千サポが静まり返ったことを書いておこう。
横浜FCの応援は負けているときも返って応援に熱が入る。この点はすばらしいと思う。

サポネタはつまんねえけど大抵のスレでサポ叩きがあるし、ネタか事実か　み極めながら許容するしかないかもね
新潟で　俺　達　の　山　口♪　の合唱を聞かされるとは・・時代は流れるもんだと実感

>>浦和　サボの雰囲気が好きでサボがサポをよびあつめる
本気でそう思ってる？？？
ttp://red-diamonds.org/contents/boys-2.html
これも受け止めて言っているなら、なにも言わんが。

>>924
　レス感謝
　ますます浦和がうらやましくなりました 　

応援なんてどうでもいいんだって・・・いや、マジで。

一番重要なのは成績だね。勝つことでサポが増えるのです。

>927
経営的には成績に関係無く支持してくれる固定客をつくることを目指したいんだけどね。

雑誌SPORTIVAのＪクラブ探訪（第１３回）ってのに、出てたよ。
毎月２５日に発売らしいから今売りｋな
久々に経営の話だ。良い感じには書かれてる。

成績に関係無く支持してくれるソシオを切ったのはまずかったな。

>929
ソシオって、ひとくくりに出来る集まりじゃなかったと思うよ。
で、ソシオで主導権を握りたがってのは成績もサッカーも二の次で、
選挙とか規約とか株とかにうるさかった。
ソシオでクラブメンバーに移行した人もいないわけでもないし、
ソシオで切られたのは理事の人でしょ。

反町「横浜はどちらかと言えばギャンブル性の強いサッカーなので」

いや切られたのは理事だけではないよ、それもひどく人を馬鹿にしたやり方で
失った物より現在チームが存在することを重視した人が多かっただけだろう

ギャンブル性の強いサッカーで、何かいいことありましたか？
パチ台の一つも打ち止めにできましたか？
今日のオークス的中できましたか？
相手より多いゴールを挙げられましたか？

きっとどれもできてないんだろうな〜・・・

会社が切ったのは「市民クラブ」であることの制約。
失ったものは信頼と魅力。

こないだ、ザスパ草津のドキュメントをＢＳデジタルでやってて、見たけど。
ＪＦＬ時代の横浜ＦＣを見てるような気分になったよ。
切り方には不満がいっぱいだけど、「市民クラブ」であることの制約を捨てたのは間違いではないと思う。
信頼を失わない切り方はあったと思うけどね。

蹴球愛（2月号）の読者プレゼントに17番・北村選手のサインがあったので
当たらないだろうと遊び半分で応募したら当選した・・・。
部屋が汚いので引き出しの中に仕舞ってあるのですが

よっぽど応募者が居なかったんだろうか・・？

四中工に通ってた友達が居て話とかも聞いていたのでイマイチ
プロのサインを貰った気になれず（すいません；）

・・・場違いなレスしてスイマセン。
ちょっぴり切なくなってきたのでsageます。

新潟より帰還。

いろいろ思うことはあるが、やはり上位チームと下位チーム
の差かな。
選手は出来るだけのことをやったと思う。
（出来るだけのことしか出来なかった面もある）

問題は選手より監督。

・いいかげん正美先発はやめてほしい。
　ポストできない、ハイボールはかぶる、シュートは打たない。
　正美の問題ではあるが、にも関わらず使い続ける人間の方
　がより問題。
・真中ボランチも疑問。展開力ない上に、パスが不正確では
　お話になりません。（そもそも守備力も他のMFに比べ、
　際立っていいとはいえない）。
・リードされている時の「自チーム」のFKの際に審判に文句
　たれてんじゃない。選手ならともかく、アンタが熱くなって
　どうする？

正直、彼の選手セレクトには首を傾げざるをえない。


　

どのレベルで「市民クラブ」を求めていたのかって、人によって違っていたんじゃないのかな。

“民主主義的手続きのある”プロサッカーチーム。

これを体力の無い創設２、３年目のチームに急いで求めすぎてた、
ってのがオレの感想なんだけど。
ま、オレは『民主主義的手続き』には魅力を感じなかったんだけど。
リアルさかつくとか、言ってた部分のコトね。

今だってモネとフットサルができたり、横国の会議室で目の前に城が挨拶してくれたり
他のＪクラブの中では「市民クラブ」に近いと思うんだけど。

単純に、自分達だけでやりたい人達が、外から口はさまれて
逆ギレしただけって理解してるけど。

「市民クラブ」なんて言葉は、体の良い方便で、最初から
何の実態もなかったでしょ。

>>938
＞ 今だってモネとフットサルができたり、横国の会議室で目の前に城が挨拶してくれたり
＞他のＪクラブの中では「市民クラブ」に近いと思うんだけど。

こんな事は、どんなクラブだってやってる。小さいクラブだから、
関わり方が大きく感じるだけだよ。

その程度ならどこのクラブでもやっている罠（ｗ

あ、>940は>>938ね。

>>939
> 単純に、自分達だけでやりたい人達が、外から口はさまれて
> 逆ギレしただけって理解してるけど。

そだね。もともと外も内もなかったのに先に中に入った連中が既得権益を
守ろうと門を閉め、締め出された連中が扉をガンガン叩いてたって感じ。

>「市民クラブ」なんて言葉は、体の良い方便で、最初から
>何の実態もなかったでしょ。
そうそう実態なんか無かった。
ゼロからどころか、サッカー界へのコネも事業に必要な資金も無かったからね。
だから「市民クラブ」がどの程度に収まるのか様子を見ながら進んで欲しかったんだよね。
最初にキレたのは、ソシオ理事側だという風にオレは見てる。
逆ギレだから、最初は外からのソシオ側で良い？
どっちにしても、ケンカ別れにしか感じられないから、
会社も理事もへたなやり方だとは思う。

>どんなクラブだってやってる
そーか、オレの勉強不足だ。
っつーか、オレの市民クラブへのこだわりはこの勉強不足の表す程度だと思って。

> 逆ギレだから、最初は外からのソシオ側で良い？

ｲｸﾅｲ
最初に切れたのは選挙の結果を見て、わけわからん協約書を送ってきた
会社側でないの？

どっちが先とかはわからんけど、会社の対応はただの「保身」だったと
思ってる。理事会が正しかったとも思わないけど。

それから、会社はどんな「市民クラブ」を作りたかったんだろうか。
奥寺さんなんか、何のイメージも持ってなかったような気がするんだけど（ｗ
もっと早いうちに「市民クラブ」の定義付けとかするべきだったと思うな。

まあ、今は試合見るのが楽しいからいいや。
最近はリティにも風当たりが強いけど、今のメンツじゃしゃあないだろ、
ってリティをかばってみよう。

今となっては、どうでもよいことだが、当時はその違い（切れたのがソシオ側か会社側か）は大きく感じたよ。
会社が切れたと言うよりは、ソシオをはっきり切るすための計算づくの行動だったと思うけどね。＜わけわからん文書

それに、わけわからん文書の前にも、表には出てこない部分で、理事も会社もいろいろとやってそう。

>943
そうか、よく覚えてるね。冷やかしじゃないから怒らないでね。
「市民クラブ」の部分に関しては、そのときから興味無かったから。
なるほど、みっともないケンカだったんだね。

>941の既得権益って言葉はなるほどと思った。
｢権益｣があったのかどうかは知らないけど、
チームが出来てソシオなるものを言い出して、みんなで作るなんて
言い出したから人が集まったんだけど、そのあとから来た人は
非常に論理的に権利を要求したからね。
そこに世代の対決はあったかと思う。そこが「既得」の部分ね。

>>945
まあいろんな見方ができるだろうね。
会社は、「ソシオは立ち上げ時に利用できれば良い」くらいにしか
思ってなかったかもしれないね。

わけわからん協約書もそうだけど、ネットにつないでなかった人は、
毎月会社からわけわからん文書が送られてきて、どう思ってたんだ
ろうか。会社からの文書読んでるだけでも、おかしな会社だなあって
思ったんじゃないんだろうか。これは余談だけど。

時間ってのは、事実ではなく解釈を生むんだな。
しかも、勝った人間と勝った人間にぶら下がっている自分に都合の良い解釈をw

あの争いのきっかけは見失わないほうがいいぞ。
あれは当時の株主Ｍを現場責任者であったＴ（去年取締役を解任され、まだ会社に残ってる奴）の確執が全ての原因。
社員、および自分を会社から追い出したのはＭだと思い込んでいたＡとＫ、権力欲の強いＯ、優柔不断なＭ月といったソシオ理事が、Ｍを追い出せるのであれば、とＴついた。
Ｔ一派は、Ｍ排除のために手段を選ばなかった。どんなにおかしなことでも平然とやった。
それを「おかしい」といったのが、最終的に表にでたソシオの連中。
そして、その連中をＭが操ってると考えたＴ一派が、徹底した排除を行った。
Ｍの影におびえてな。
あの時期、会社から送られてきた文書が訳わからないのは、会社はソシオとではなく、Ｍと戦っていたからだよ。
だから表にでる情報だけでは、支離滅裂に見えるんだ。

>>948関わっていた人間以外ならわからなくてもしかたなかろうに

要は表に出る前から喧嘩は始まっていて、株騒動で会社側が勝った
喧嘩の後始末に後々問題になりそうなソシオを手段を選ばず切ったってこと
理事達を始めからＭ一派と決めつけ、話し合いのテーブルにさえ付かずにね
既に手を引いてたＭの影に脅えて会社側はヒステリーを起こしてたんだ

過去ログにもあるようにソシオというものに構造的に無理があったのだから
やり方さえ選べば喧嘩別れせずに平和的にクラメンに移行できたと思う

喧嘩の本当の原因が会社の行く末を思ってなのか権力なのか俺にもわからん
ＴとＭ以外には誰にもわからんだろう

>>948
ここの誰も「勝った側に都合の良い解釈」なんてしてないと思うけど。

そんな「裏」の事実なんか知る由もなく、「良心的」に傍観していた連中が
一番の被害者と思うがどうだろうか。

>>950
「良心的」って言葉には引っかかるが一般のソシオ会員が一番の被害者だと
いうことには同意する。

ただ上にも書いたがやり方次第では平和的解決もありえた
何故ならこれは騒動の原因でもあるが理事達は馬鹿真面目だったから
（馬鹿真面目ゆえに騒動を大きくしたって点が悲しいけどね）
一般のソシオ会員の声を聞く機会があればその意志を尊重せざるを
得なかったと思うよ

その機会を潰したのは会社
それでもチームがあれば良しとしたのが一般会員