■フットボール専用スタジアム ＰＡＲＴ２０■

次から１にこれ貼れや

巨大な箱と赤字残った夢のあと
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020630_110.htm

国体がなけりゃな

今すぐESPN見れ！

>>607
メクラか？

プロ野球の日本ハム移転が決まった札幌ドーム以外、多くのＷ杯会場が同じ状況に陥っている。
本来は１０億円程度ですむ国体用の競技場を、
４万人以上の収容人員と３分の２以上が屋根で覆われているのが条件のＷ杯仕様に変更。
政府が景気刺激策で公共事業を後押ししたのに乗じ、
誘致に走る各自治体は予算を上積みして巨大スタジアム建設に走った。
スポーツ報知の調べ（表）では１０会場の建設費が計３３８０億円。
人口で割る単純計算でも１人当たりの負担は１万１５５６円。
年間の維持費は毎年５１億３０００万円かかる。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020630_110.htm

ワールドカップがなければ10億円で済んでたんだよカス。

>>609
つまりスポーツ放置が言いたいのは
巨人様が使う東京ドーム以外は
屋根なんぞ必要ない、と言うことだ

国体規模のスタジアムでも、さすがに10億では建設できまへん

＞プロ野球の日本ハム移転が決まった札幌ドーム以外

これが言いたいんだろ、放置は

>>608
すばらしいスタジアムだね

つかさ、
国体の開催基準要項によると、
陸上競技場は日本陸連公認の「一種競技場」。
九レーンのトラック、観客席は三万人以上の収容が可能で屋根付きなどの条件

という制限があったわけで。高知でやっと基準がゆるくなったはずだけど。

ちなみに熊本国体1999年
アクアドームくまもとは総事業費二百七十億円、
同市平山町の県民総合運動公園陸上競技場の建設費は百二十八億円。

１０億円というのはなんの冗談だ？
当時はバブルでバカみたいに豪華につくってたんだよ。

市原臨海の改修でさえ14億だぞ(w

蘇我は宝の持ち腐れになる悪寒
神戸ウイングスタ同様

スタが良くなっても人気のほどは相変わらずだもんな

陸上競技場の建設コスト
富山県 総合運動公園陸上競技場　　　　5,493百万円(3万人収容)
　（内訳）
・陸上競技場メインスタンドその1 　　　　2,816百万円
・陸上競技場メインスタンドその2 　　　　1,020百万円
・陸上競技場バックスタンドその1 　　　　　821百万円
・陸上競技場バックスタンドその2 　　　　　608百万円
・陸上競技場施設管理設備等　　　　　　　228百万円

福島県 あづま陸上競技場 　　　　　　　　4,578百万円(2.1万人収容)
千葉県 柏の葉公園総合競技場 　　　　　5,035百万円(2万人収容)
広島県 びんご運動公園陸上競技場　　　2,561百万円(1.2万人収容)
岐阜県 メモリアルセンター　　　　　　　　　3,902百万円(1.2万人収容)
宮城県 総合運動公園陸上競技場 　　　24,310百万円(4.9万人収容)
大分県 大分スポーツ公園陸上競技場　25,064百万円(4.3万人収容)
高知県 春野総合運動公園陸上競技場　5,600百万円(改修、2.1万人収容)

札幌ドームは最悪だな

>>616
神戸も強くなれば客は入ると思うけどなあ。
オリックスもアレだし。

で、ジェフは強くなってるので、柏よりは客は呼べるんではないかと。
柏もがんがれ。

>>609
しかし、放置の捏造と電波っぷりは酷いな
国体規格の陸上競技場が10億円ですか
芸能人の豪邸より安いなｗ

鹿島スタジアムの２階席を取り壊す話は
本当なの？

↑なんで取り壊す必要があんの。

2階にお客が入らなくて無駄だから。

鹿島はあんな僻地にあるんだから宴の後は予想できただろうに。
見通しが甘いと言うか。

俺もそうだが、朝から2chとはいい身分だな。
さあ、そろそろ会社行くか、貧乏暇なしだからな。

>>625
金はなくても職はあるのか。

GWなので上司はなし
よって業務中２ちゃん(･∀･)

ピッチ乱入は永久追放へ　イングランド・サッカー協会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030501-00000082-kyodo-spo

>>628
罰則を強くすることで
その分ピッチとの距離の警察指導が
緩くなるならそれもありだね。

さいたま人が羨ましい。

http://www.urawa-reds.co.jp/New/ticket.htm


マジで。

>>614
これを見ろ

もう一点伺いたいのは、国体の開催との関係で競技場の問題なんです。
　開催自治体として名乗りを上げたところが
大体国民体育大会を後に控えているという事情があるようでございます。
そこでは大規模な競技場が必要だということでのつながりの中で出ているのだろうと思うのですけれども、
国民体育大会の競技場は第一種陸上競技場として認定される必要がありますけれども、
第一種陸上競技場の収容人員が九五年三月に修正されまして、
五千人から一気に三万人に膨れ上がっていると聞いているのです。
これはＪリーグの影響でサッカーサイドから求められたことだというふうにも聞いているわけであります。
http://www.ishii-ikuko.net/kokkai/gijiroku/980403.htm

10年前に3万人収容のスタジアムなんて国立くらいしかなかったのに
当時はバブルでバカみたいに豪華に作ってた？バカはお前だろ。

何を持ち出したのかと思えば共産党の議員の質問かよ・・・・・
＞「これはＪリーグの影響でサッカーサイドから求められたことだというふうにも
＞聞いているわけであります。」
このオバチャン議員が「聞いている」だけで、これでは何の物証にもならんよ・・・・

＞10年前に3万人収容のスタジアムなんて国立くらいしかなかったのに
＞当時はバブルでバカみたいに豪華に作ってた？バカはお前だろ。

神戸ユニバや広島ビッグアーチは・・・・・

そもそも何万人の陸上競技場を作ろうが、高校野球の決勝しか使わない野球場作ろうが、
その地域の議会が建設を認めてるんだから、
他所に住む人間があれこれ言う問題じゃないわな・・・・
建設させたくないなら選挙で意思表示するのが議会制民主主義てなもんですよ。

>>633
それは正論のようで、正論でない。考察が甘い

地方の議会にどれだけその住人の意思が反映されてるか、っつーのも問題なんだし
組織票に勝ち目がないことを悟った一般市民はとっくに議会制民主主義なんてあきらめてるよ

よその自治体だろうがなんだろうが、談合集団をマスコミやネットで叩くのが今の流行

(´−`).｡oO(議会制民主主義を諦めてネットで叩く、か ・・・ )
(´−`).｡oO(それは嫌がらせ以上の何の意味があるんだろう ・・・ )

>>635
＞嫌がらせ以上の何の意味があるんだろう

もうちょっと、かんがえてみ

(´−`).｡oO(「21世紀の坂本竜馬」と呼ばれる程に頑張って政治改革してください ・・・ )
(´−`).｡oO( ネットで・・・ )

スタジアムに関する議論が白熱してますね

(´−`).｡oO(なんかネットで政治改革したい人が来てるみたいなんです ・・・ )

>>635,637,639
下らんレスは止せ

俺は国体にしてもW杯にしても規定がどうとかじゃなくて
重要なのは住民とちゃんとコンセンサスを取ってきたのかどうかってことだと思うね。

3万人だって安く仕上げることは可能だし、1万5千だってサッカーも見れるスタジアムは出来る。

国体後の利用は陸上1本なのか、Jを誘致するのか全くビジョンなしにやってるのではないか。
それでは駄目だと思う。

(´−`).｡oO(２ｃｈで「下らんレスは止せ」って ・・・ )
(´−`).｡oO(あなたのレスはどこまで建設的なのでしょうか ・・・ )

ネット上で文句しか言えない奴の一例でした>>635,637,639

(´−`).｡oO(>>642　お約束どおりの展開ですね ・・・ )

ようするに国体と高校野球が亡くなればいいってこった。

談合業者、またはそれにつるんで選挙に動員される「親類その他ご一党」を想像して>>633を読み返すと、、
感慨深い

(´−`).｡oO(談合業者がウザイなら真面目に地方自治すればいいのに ・・・ )
(´−`).｡oO(ネットじゃなくて ・・・ )

>>644
愛媛みたいに県民が高校野球楽しんでるとこなら、
坊ちゃんスタジアム建てても別に構わないと思うよ。
もちろん維持費などそれ相応の負担を覚悟しての話だけど。

今現在の愛媛ＦＣのために旧鹿島スタジアム規模のサカ専スタ建てるといったら、
もしかしたら反対運動おきるかもしれない。
でもそれも含めて地方自治なんだよね。

>>644
ついでにサッカーも亡くなれば税金の無駄遣いが無くなって（・∀・）ｲｲ!!

>>646-647

　　　>>634

>>649
(´−`).｡oO(ネットは政治活動・運動の道具にはなれども ・・・ )
(´−`).｡oO(手段であって目的でなないのです ・・・ )
(´−`).｡oO(矢張り現実に候補を立てないことにはどうにもなりませんよ ・・・ )

(´−`).｡oO(自分は小学校高学年で政治に興味を持った頃から・・・ )
(´−`).｡oO(反土建・反自民のスタンスだった訳だが・・・当時は中曽根政権末期でした )
(´−`).｡oO(ID:qjHSHENTには典型的な守旧派ｵﾔｼﾞだと思われてたのだろうか・・・ )
(´−`).｡oO(ちょっとショック・・・ )
(´−`).｡oO(みなさん選挙には行きましょうね・・・ )
(´−`).｡oO(出来あがってから文句言っても後の祭りですからね・・・ )

(´−`).｡oO((´−`).｡oOを使う事によって余裕ぶってるのだろうか？ )

(´−`).｡oO(一番最初のレスで使っちゃったから・・・キャラ・・・ )
(´−`).｡oO(さすがに６つも並ぶとキモチワルイ・・・ )

松本アルウィンでもっと試合すれば長野県でもサッカーが浸透すると思うんだけどなぁ
松本アルウィンはＦＣ東京が準ホームにするとか聞いたことあるんだけど、なんでＦＣ東京じゃなくてジェフが２年続けてホーム扱いで試合するの？
しかも、去年に続いて名古屋戦

準ホームなんてものは期待しないほうがいいぞ。
市原だって新スタができたら松本には行かないんだから・・・・・

あのクラスのスタジアムがあるんだから長野のクラブを1つだけ強くすればいい。

>>655
クラブは移転できてもスタジアムは移転できないからな〜
松本もそうだけれど、福井のテクノポートも、もったいないよ
甲府や水戸がこれぐらいのスタをホームにすれば
観客動員ももう少し何とかなりそう。

>>655
長野は複雑らしいからねぇ。
長野市と松本市の距離と風土的に。

長野五輪
長野市民大喜びで盛り上がる
松本市民ショボーン

パラグアイキャンプに来る
松本市民大喜びで盛り上がる
長野市民ショボーン

長野がスポーツで１つにまとまったのは上田の松商が選抜で準優勝したときだけ

>658
そうらしいっすね
漏れ松本周辺住んでるけどなんつーかな

長野と松本にチームを作って
ダービーやれや

>>632
予想の範疇の反論でびっくりした。

＞何を持ち出したのかと思えば共産党の議員の質問かよ・・・・・
＞このオバチャン議員が「聞いている」だけで、これでは何の物証にもならんよ・・・・

共産党の議員とはいえ、君なんかよりよっぽど信用できるオバチャンなんですが。
こんな場で大した確証もなしに「Ｊリーグの影響でサッカーサイドから・・・」
なんて発言するバカがどこにいるのやら。2ｃｈレベルの議論ではないのだよ。
その後の答申でも全然否定してないし、君が他の要因を持ってきた訳ではないし
サッカーの所為で無駄な巨大スタジアムが造られたのは確定でよろしいか？

ちなみに神戸ユニバーも広島ビッグアーチも国体用スタジアムではないよ。
国立もそうだけど。話の筋は国体だからわざと外したのね。
粗探しに必死なのはわかるけど・・・・

>>661
それで10億で出来たスタジアムってどれ？

>>661
だからサッカーの所為でもなく国体の所為でもなんでもなく、
なんのビジョンも持たず、市民の視点を取り入れないで、
業者との癒着関係のみで建設してしまう行政構造の所為だと言っておる。

>>664
それでもワールドカップ用競技場を国体用と言い張るバカがおる。

結局何がいいたいの？

赤字のサッカースタジアムなんぞこれ以上作るなということ。
大人しく既存の陸上競技場でやっとけ。

>>665
これは国体用です、これはW杯用ですと言うことが馬鹿げてる。

W杯後は改修してJリーグのどこどこのホームタウンとしてちょうど良いものになります。
とか、
国体に使われた後、市民レベルの運動施設に変わります。
とか、
国体後は改修して芝にスタンドをつけJリーグを目指します。
とか言って、
税金の無駄にならないようになる見込みは十分出来てます。

とならないと駄目。規定が問題なのではなく過程が問題だということ。

新スタ作るにあたって広く市民の意見を取り入れる

ってのを実践したのは千葉だけ？

つか、そもそも5000人収容の競技場で国体開催できるの？
25000席もの仮設スタンドを設けるつもりだったのか？

この先、札幌ドームは国立的使用法でいくんじゃないの？

>>667
別に需要があるなら赤字でもいいんでないの？
需要のない宮城や静岡が問題なんであって。
W杯で使ったようなクラスのスタジアムはもう作らないでしょ。

そういえばあの国立競技場も赤字なんだよな。
日本代表のサッカーで数万人埋まるのに。

国体…もーいいだろ。

赤字が出ても納得してもらえる存在にならんといけないということ
だな、Jチームや、サッカーが。

>>666
普通紙でもくっきり

ってことだ。

ああ

サカスタだけ税金の無駄と声高に叫んで、その他については関知せずか。
採算に合うかどうかも無視して、赤字が出る事が前提だし。
そんなんで説得力あると思う奴の気が知れない。馬鹿丸出し。

赤字にならないなら企業がやってくれるしね。

>>654
アルウィンの件は長野県協会の要望と、「臨海よりアウェーサポが来やすい」とのジェフ側の判断によるものです。
あと、これは予想ですけど、スタジアム使用料の減免もあるのではないかと(w

しかし、聞けば甲府がJ2でアルウィンを使うのは今年が始めてとか。ちょっともったいない気も。

>>673
味スタでも収支はトントンらしいから、国立が赤字なんて意外だな

>>680
国立って天下りで人件費などが高いのかな？

>>681
広告収入が無いからでしょ。
味ｽﾀはネームングライツに加えて常時ついてる広告も一杯あるでよ。

国立にはないからな。

味スタの代表戦、横酷より雰囲気よかったよ。

アルウィンに市原が来るのは市原側の要望
市原は地方でやれば観客動員アップが期待できるということで、結構やっている
最近では秋田や福井でやっているし、過去には札幌や仙台でやっている
（鹿島戦や磐田戦は市原でやっても観客動員アップが期待できるのでこういうカードは市原でやる）

相手が名古屋なのは名古屋は地理的にも松本からは遠くなく市原でやるよりもサポーターが来やすいというのと長野には結構名古屋サポが多い
ＦＣ東京は味の素スタジアムでの観客動員はそんなに悪くないのでわざわざ松本まで出向く必要がない

ジェフがアルウィンでやる理由。

シーズンに１度は地方開催することがＪリーグから義務づけられているから。
で、長野県のサッカー協会から積極的に試合誘致してもらっているから。
松本で多少観客が増えても経費がかさむからそんなに儲けにはならない。
フロントの下っ端を含めて、現場はみんな嫌がっているのが実状。

＞シーズンに１度は地方開催することがＪリーグから義務づけられているから。

本当？
レッズとか地方でやってるっけ？

>>686
埼玉は地方だから（ｗ

>>687
つまらんレスだ

松本でやる市原vs名古屋の座席割りが載ってるページないですか?

>>685
そんな義務ねーよ。馬鹿。

>>684
>>685
どっちなんだYO！

ジェフがアルウィンでやる理由

中西が中部地方出身だから。

みんな明日は埼スタにカモ〜ン！いろんなものが見られるぞ〜〜〜〜
・５万人レッズサポの地響きするようなコール
・韓国戦でミラクルゴールを決めた永井
・Ｊ最速ゴールハンターエメルソン
・ケガから復活した山瀬
・U-22で大活躍の啓太＆達也
・最強のマンマーカー坪井
・アンポンタン
・Mr.ピッチ

みんな明日は埼スタにカモ〜ン！いろんなものが見られるぞ〜〜〜〜
・５万人レッズサポの地響きするようなコール
・韓国戦でミラクルゴールを決めた永井
・Ｊ最速ゴールハンターエメルソン
・ケガから復活した山瀬
・U-22で大活躍の啓太＆達也
・最強のマンマーカー坪井
・それでも負ける浦和
・５万人レッズサポの地響きするようなブーイング
・レッズサポがアンポンタン＆清水サポを包囲

国内じゃないけど、韓国のスタジアムはサッカー専用が多くて良いね。
ソウルなんかは素晴らしいスタジアムだと思うけど。

↑燃料投下

>>695
君はソウルスタに行ったことがあるのかね？
無駄な２層式のバカデカいスタにしか思えなかったけど。
２階だと最前列あたりでも見辛いし、さらに後ろだと高くて遠いだけ、って感じ。

ウルサンは確かに素晴らしかったけどなー。

http://sue22.hp.infoseek.co.jp/

日韓戦　IN ソウル・ワールドカップスタジアム　写真があるよ

英国厨としてはピッチとの距離が広いのが好きになれない
俺もウルサンマンセー派だね

>>698
テジョンはどう？
漏れは好きだけど。

この前のハーツｖｓセルティックの再放送ないかな。
見逃した。
日本でも大半はあんな規模のああいう専用スタジアムでいいんだが。
エコパみたいの勿体無い。
国体以外に使うものなく、サカーにも喜ばれない。

（ σ´_ゝ`）σ 700ｹﾞｯﾂ!

（ σ´_ゝ`）σ 700ｹﾞｯﾂ!

本来鉄道板に書くべきことなのだが、サカとも関係あるハナシ
なので書かせて欲しい。

　高槻に建設予定のスタが本格的に建設決定ということになるの
なら、駅とスタジアムが一体化した、そういう駅を作って欲しい。

　希望としては、高槻市駅から暫く走ると、スタジアム前あたり
で京都本線から線路が分岐して、スタジアムの真横かもしくはス
タジアムの真下に駅が出来る感じをキボン。

　現行で阪急京都線には梅田−高槻市と天下茶屋−高槻市のおり
返し運転列車が１０分おきにある。その列車は高槻市で回送列車
になって京都方面にあるおり返し腺で待機するのだが、そのおり
返し腺を延長してスタジアムと至近の位置に置けば、アクセス最
高で、全列車が始発で大阪市内に到達する鉄道利用者にとっては
最高のスタジアムになる。
　市交との協定では高槻市までとなっている乗り入れ区間をスタ
ジアムまでに延長して、高槻市行全列車をスタジアム行きに変更
すれば、通常時でも１０分間隔での輸送が可能。市交車での堺筋
臨時急行が実現すれば、５分間隔での試合時輸送が出来る。
　
　ダイヤ的には高槻スタ駅から出て次駅の高槻市に到着する各停
が高槻市で特急と連絡するのが一番いい。

>>699
サッカー以外に使われないのも世間的には喜ばしくないよ。

そこって例えば、大阪ミナミのホテル滞在して逝く場合
どういう経路で時間＆料金どんな感じ？

　あと、ウイングスタのホーム側ゴル裏にあるモニュメント
最高。鉄分たっぷりなヲタが写真撮りまくっていた。出来たら、
阪神国道線の２００型と姫路モノレールの車両もココにおいて
あげて欲しい。サッカー以外で客呼べるぞ。

　あと、できることなら、Ｊリーグ開催時だけホーム側ゴール
裏のゴールマウスからスタンド最前列の間の空間に旧神戸市電
の納涼車両（車両の側壁が金網で出来ている）なんぞを置いて、
リストラントと同じ値段で入場させれば、スタの名物になると
思うが、駄目かね。

デ・カイプは駅とくっついていたっけ。
日本で駅とくっついているスタジアムって今のところはカシマと鳥栖だけか？
最もカシマの場合は列車の本数が・・・・

つーか黒字のスタってあんまないんじゃないか？
サカーに限らず

>>704

もし、堺筋線日本橋駅からなら、急行使って35分くらいかな。
高槻市は。高槻市駅から歩くと女性ならスタの予定地まで20分
以上かかる。

>>704
料金は往復1000円程度だと思う。市交経路なら。

>>706

駅とくっついているのはアレナだったと思う。ちなみにウイングは、
バスの交通局と検車場が隣接している希少なスタの一つ。バス輸送
は強い。

なのにユニバよりも客が来ないウイング・・・・

>>707
実際に黒字か赤字かが問題じゃなくて
住民に有益に思われているか否かが問題。

>>707

競輪とかドッグレースとか出来れば、黒字になりそう。
あと旧大阪球場みたいに付帯設備てんこもりなら黒字になる可能性
はある。南海ホークスの晩年は糞だったが。

>>711

状況が南千住の東京スタヂアムに酷似している。

★　ノスタルジックな下町
★　中小企業に大工場
★　街から中と半端に遠い。
★　スタ自体は画期的
★　ホームチーム（クラブ）の実力は・・・・

>>609
サッカーって聞いただけで火病を発症しちゃうんだな
ワールドカップをやるから国体をやる予定のスタがでかくなって余計な金がかかった
じゃなくて国体なんて最初からやらずにワールドカップ用につくってれば
もっと金がかからずに維持費も安くなって集客力も増えたと考えられませんかね？

>>712

　この観点から行けば、ウイングは合格点。
　芝生広場では自由にボールが蹴れて、ピッチ養生用ティフトンの
実物にも触れる。桜が育てば花見も出来る。

　ウイングのアゥェー側には一般でも入れるリストランテがあるし、
最新マシンが揃ったスポーツクラブもある。

　いっそのこと土日の試合非開催時は、コミケでも開催して、大型
スクリーンでホイッスルとかハングリーハートとか流しておけば、
ピッチ使わずに収益が得られると思うが、どうだ？
　それか、ホーム側ゴル裏のスペース使って闘龍門の定期興行をツ
キイチでやるとか。

>>716
なんで夏のＷＷＥ来日公演、ウイングでやらんかったんだろうねぇ。。。

　漏れも総思った。
　ハマやＢｚのコンサートで芝が荒れると激怒する連中も
ロック様とかホーガンとか、カートが使う分には反論しよ
うにも口をつぐむしかないからな。
　ウイングはプロレスだったら5万逝くよな多分。

>>718
でも、その日漏れは味スタで東京ｖｓ清水観なきゃならんから、
今度のは横アリのしか行くことはできない(;ﾉД`)

>>716
　コミケって言うなｰｗ
ところで札幌ドームが大変みたいですよ
　http://comic2.2ch.net/doujin/

>>705
どんなモニュメント？があるの？

>>721

実際はスタジアムの外にあるのだが、御崎公園をスタとして考えるなら、
スタの一部分と言えるよな、アレは。

何があるかは鉄分たっぷりなヤシか、神戸のゴル裏サポに聞いておくれ。

漏れはちょっと涙流したぞ。

国体ｽﾀ１０億円説は推測だが既存の陸上競技場を改装した場合の予算ではないだろうか。
高知の春野が改装して国体を迎えたはずだが、ここの事業費はいくらだったか知っている奴ｷﾎﾞﾝ。

正直なところ、代表戦をもっといろんな地域で開催してもいいと思った。
A代表は国立や横国などの客がたくさん入るスタジアム。
オリンピック代表は地方のサッカー専用スタジアム。仙台や鳥栖など

http://stadium.hp.infoseek.co.jp/kobe-w/pano6.jpg
これのこと?

>>724
五輪代表のところに味スタも追加してくれ・・・

味スタも駅隣接では？たぶん、500-600mぐらいだと思う。
ただ、通常は、鈍行のみの駅だが。
まあ、試合開催時には京王線の特急も止まってくれるけど。

>>723
スルーされるとやり甲斐がないなぁ。燃料になると思ったのに。

>>728
すまん。
しかし春野ですら５６億もかかっているのにどうやったら１０億なんて話が出てくるのか？
まさか味ｽﾀを建設した後にトラックを敷設する工事に１０億しかからないとか、そういう話じゃないだろうな。
W杯で作ったｽﾀを使うのなら１０億もかからないか。
新潟と大分の話をされたのなら勘違いもはなはだしいな。

ＭＬＳロサンゼルス・ギャラクシーの新スタジアムｗｉｔｈホンミョンボ
ttp://www.lagalaxy.com/ntcu-update.html

今日のよみうり新聞の１面がワールドカップスタ批判らしい。
これで、今日１日、ここは祭りかな？
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030504i312.htm

>>703
地元プロチーム（今のところサカか野球）があるところは専用スタがそのファンに喜ばれるし有用。
当然サカ見ない人はそこに逝かないし、野球見ない人は野球場にも逝かない。
新たな総合スタは何にも喜ばれない。
「多目的は無目的」

>>731
やはり赤字が膨らまないうちに爆破するのもアリかと

巨人優位の情報操作がお得意の新聞社には言われても
説得力ゼロ以下だな

そういうことをやる事でますます嫌われるのに気付けよ

>>734
いや、まずそういう被害妄想から抜け出さなければいけない

エコパ、宮城なんて国体用なんだから、Ｗ杯なくても
赤字施設（規模が小さくなってもどうせ赤字）
さいたまは県と市が対立してるパターンだからなぁ
長居はＷ杯と関係ないだろあれは

そういえば、野球の横浜スタジアムは40億円で作ったと本に書いてあった。
そんとき、施工者の親玉である堤義明は『将来野球は駄目になるかもしれない』
と考えたらしく、可動席を動かすことによって、サッカー（日本人の認識とし
ては天然芝ルールのことは考えられなかったらしい）やアメフトにも使えるよ
うな構造を考えたらしいな。採算性重視だな。それに横浜スタジアムの建設資
金の半分は一般市民からの出資（800席×45年)なので、当時の横浜は革新政権
だったにもかわらず、スタが建設された。

多分、このことを踏まえれば、プロ市民の反対無くしてスタ作れる。

★　アニメの委員会方式を踏襲して、サポに持ち株会作らせて、建設費の
　　５割まで負担させるべき。ハマスタが８００席だったので、試合数を
　　考慮して８０００席を２５年通しのシーチケにする。

★　スタジアムの余剰空間にプロ市民が好きそうな施設を入れる。
　　例→　メインスタンド２階３階（浜学園クラスの学習塾）
　　　　　バックスタンド２階３階（市営の近代現代美術館）
　　　　　ゴル裏　　　　　　　　（保育園）

★　スタジアムの警備員や売り子さんはシルバーセンターの雇用を優先する

これくらい媚びれば、スタ作っても文句出ないだろ。一寸皮肉入ってしまったが。

>>737
実際に横浜スタジアムのスタンド下には柔道、剣道の道場が入っている。
ゴルフスクールも開催されている。

スタジアムはフィールド上だけで活用するものでないという事を
先人は分かっていたのに、なんで今は分からないのかね。
だから税金の無駄遣いと言われるわけだ。

>>729
１０億円ねぇ（笑。

きっと、共産党あたりのおばさんが小耳に挟んだ噂話を
又聞きしたんだろ（笑。

>>736
だからワールドカップのせいで国体用のスタジアムの規格が
大幅に改正されて赤字が膨らむ原因になったんだよ。

これを見ろ
http://www.ishii-ikuko.net/kokkai/gijiroku/980403.htm

>>740
どこにそんなことが・・・。

国民体育大会の競技場は第一種陸上競技場として認定される必要がありますけれども、
第一種陸上競技場の収容人員が九五年三月に修正されまして、
五千人から一気に三万人に膨れ上がっていると聞いているのです。
これはＪリーグの影響でサッカーサイドから求められたことだというふうにも聞いているわけであります。
http://www.ishii-ikuko.net/kokkai/gijiroku/980403.htm

ワールドカップの影響で改定されるのなら4万以上になるのでは？
なんでワールドカップに影響されてるくせにFIFAの基準に満たないものに改定する必要があるの？

>>743
脳内情報だから

読売必死だな（ｗ

巨人ホント人気ないねー

>>743
じゃあ何で君らが言う国体向けスタジアムが
ワールドカップ規格で作られてるの？ｗ

>>746
その自治体が、ワールドカップを誘致したかったからでしょ。
ただ、ワールドカップのせいで国体用のスタジアムの規格が改正されて
大きなスタジアムを作らなくてはいけなくなったというのは間違い。
理解できました？

京都にバイ・アレーナをそのまんま作ってくれたらマンセーする

>>747
３万人規模で国体オンリーで終わるよりは、
プラス１万人で、W杯も来てくれた方が県民
も喜ぶことはたしかだろうね。

>>749
どうかなぁ。Ｗ杯なんてウザイって人も多そうだし。
サカヲタだと地元の糞スタジアムよりも多少遠くても専用スタジアムで見たいだろうし。

>>748
誰が見ても関係大有りでしょ。95年3月といえばW杯の誘致活動が真っ盛り。
スタジアム建設の為に各方面でサッカー協会が動いていたのは否めない。
じゃあサッカー以外で改正された要因ってある？

>>746-747
袋井エコパは、元はと言えば国体用だった。
その後 WC誘致の話が持ち上がったため、
予算が拡張され、現在の規模で建設された。

黙っていれば、豊田で開催されたものを・・・。
自らサッカー王国と言いながら、専用じゃないなんてな。

まさに10会場中、最も糞なんだよ。

当時静岡県民だった俺は、WC直前にその話を知って
本当に、情けなく思ったよ。

>>752
宮城の糞さを軽く見た発言だな。

>>751
それは陸連に聞いてみろ。

陸連とサッカー協会は基本的に中が悪い。
競技場の規格じゃいつも揉めてる。けど、
陸連の方が政治力が強いから、サッカー
関係者の意見はほとんど通らない。

サカ専なら偏狭な地で馬鹿でかくても
サッカーのせいと言われて納得できるんだよ。

トラック付きの時点でサッカーのせいにするなって
思う。それが我侭なら、どうとでも。

>>753
すまん、ついつい地元の事だったから熱くなり杉多。
宮城も糞だと思うが、それと同レベルだと思われ。

どことなく境遇も似てる。
( 専スタ持ちのJチームあるとか、
　観客が見込める試合のみ、糞スタで開催とか )

>>750
でも、アンケートでは８割を超える人間がW杯を日本でやって
良かったと肯定的に捉えているしね。ソースは今手元に無いが
日経新聞かどこかの記事。

>>サカヲタだと地元の糞スタジアムよりも多少遠くても専用スタジアムで見たいだろうし。

これは同意。
国体には一巡目で建設した陸上競技場を使って、W杯には
神戸クラスの３万人＋仮設スタンドが、後利用を考えても良
かった。

実際、球技専用スタジアムにした方が、コスト的にも、その後の利用
を考えても断然良かったのは確かだよね。

そもそも陸上競技場と球技場では、フィールドの面積がぜんぜん違う。
同じ収容人員でも建設費が１．５倍程度になるといわれている。

そのくせ、集客が見込めるサッカー観戦に使うと、臨場感が無いので、
リピータを増やせず収益が悪化するという、踏んだり蹴ったり。

サッカー（ラグビー）グランドに、陸上のトラックをつけると、面積
にして約２．５倍になってしまう。是非図面で確認して欲しい。

しかも陸連の公認を得るためには、補助競技場も同時に建設する必要
があるので、合計で５倍の土地が必要になる。これは、競技場を建築
する際に買収しなければならない土地の広さだけではなく、当然、基
礎工事などの建設費や、その後の保守費にも効いてくる。

一方で、イベントとして１万人を超える集客が見こめるのは、スポー
ツではサッカー等が中心となるのだが、陸上のトラックがあるとサッ
カーを観るには臨場感を著しく妨げてしまうので、集客にはマイナス
要素となってしまう。サッカー以外のコンサート等の集客を見込める
イベントでも別にトラックなんか必要無い。

結局、この手のスタジアムのトラックていうのは、たった一度きりの
『国体の入場行進という競技』のためだけに存在する、とよく揶揄さ
れる結果に終わってしまう。

やっぱり、

　・Ｗ杯には、神戸のように、中規模球技場に仮設増設スタンド。
　・国体には、既にある陸上競技場の改修。

というのが一番良い方法だったのでは無いかと

国立、味スタ、ビッグアーチなんかは規模的にはW杯でも使えたわな。
FIFAも屋根がどうこう言うけどマルセイユは許可したくせに。
それだけで糞スタ３つは建てずに済んだのにね。

>>761
味スタは屋根つきでしょ。
つまり、W杯が開催されなくても、国体用としてスタジアム
は建設されていたという、良い例だね。

つまり国体のためだけならここまで大きなスタンドにならなかったのに、
ということだな。

>>763
いいや、結局W杯がこなくても、４〜５万収容の陸上競技場はできていただろうってことね（笑。

それって味スタだけだろ。
あとはW杯の尻馬に乗って陸上競技場にしてしまった陸連のせい。

http://www2.nikkansports.com/news/soccer/20030505togo.html

熊本KK

しかし、最近、『サッカー専用スタジアムの建設』を公約に掲げて
当選する市長の例が増えてきたね。広島とか大阪とか。

やっぱり納税者も、無駄な公共事業ではなく、市民生活に有用な
ことに、自分たちの収めた税金を使って欲しいと考えているんだろ
うね。

陸上よりもサッカーのほうが金持っているし、サポの数だってサッカーのほうが
圧倒的に多いだろ。

京都のはいつできるの？

降格したらご破算になりそうだな＜京都新スタ

>>771
逆に、降格した方が、地元の危機意識が働いて、
計画が進んだりして（ｗ

>>768
あほ？支持者の土建団体が入れてるだけでしょ。

>>770

京都の新スタは新淀駅が完成して、１０万人規模のアクセスが確保できてから
でしょう。ただし、日曜開催のデイマッチはアクセス面がキツくなるので、ナ
イター使用を前提とした『光のスタジアム』っぽい幻想的なものにして欲しい
わけです。もちろん作るのなら、似非和風調英国式スタを希望するところです。

基本的に問題点を挙げてみますと。

日曜開催（特に１１月）の道路アクセスの改善。土曜開催でも渋滞
と路上駐車はさけられない。

市内中心部との文化格差の是正。出来れば、中書島伏見桃山地域と
の分化面での結合が望ましい。

京都サンガというよりもこれでは京阪サンガである。ひょっとしたら、
本当の意味でのホームタウンは宇治、八幡、枚方になる可能性がある。
上京以北からは心理的に遠い？

周囲の商業施設の不足。マックスバリューかウォルマートが必要。

国体のスタに関してなのだが。

アトランタを見習って、開催後は野球場に作りかえれば、別に税金の
無駄にはならない。野球場は野球場でそれなりに使える。

球技専用スタという点に関しては、花園第３グラウンドみたいに、洪
水時の貯水池という利用目的で作れば、ひょっとしたら市民の理解を
得られるかもしれないな。工事現場を見て、おもろいと思った。もち
ろんそうなったら、西武ドームのような露天掘りスタになってしまう
わけだが。びっくりしたのは、そんな粗末なスタでも芝生がオーバー
シードだったことだが。

それと、糞スタを作らないために、是非とも市内に一つは必ず、
陸上トラック（２種公認クラス）を作って欲しい。多分兼用ス
タが作られる理由の一つとして、陸上選手の『トラックの上で
練習したい』という声があるわけで、トラックが３倍増になっ
たら、コストの高い陸上スタなんて誰も作らないはずだ。トラ
ックのなかでサカの練習試合くらいはできるから、採算はとれ
るだろ。
　そして浮いた金で、球技場でいいので沢山作るべし。市営レ
ベルなら、レナトクーリ程度でイイでしょ。

>アトランタを見習って、開催後は野球場に作りかえれば、別に税金の
無駄にはならない。野球場は野球場でそれなりに使える。

どこのプロ野球チームが使って、作り変えるにいくらかかるんですか？
集客が見込めなければもっと酷くなりそうだが。

>>777
　別に、本当の意味でアトランタしろとは言わぬ。

　ベースは旧日本生命球場もしくは平塚球場レベルの運営費かからん
スタにしておいて、その上に、二万人程度の鉄骨組みの仮設席を作れ
ば問題無い。そして、国体が終われば、トラックと仮設席を壊して、
野球場にすればいい。

確かに、国体如きで巨大陸上スタ作るのはうましかだわな。

>>778
仮設スタンドはいいとして、その後、わざわざ、
野球場に改装する意味がわからんが。野球
場ならいっぱいあるだろ。

学校のグランドにすればいい。

仙台は市と県の共同で宮城野の球場をぶっ壊して
Wカップの時だけサッカー専用のスタジアムにして
終わったら天然芝のボールパークにしたら、
ヤクルトあたりを誘致できたかもね。

それと京都市は大学を郊外に追放した教訓を全く生かしてないね。
スタジアムは絶対に旧平安京内に造らないとダメだよ。

国体やるなら、１種のトラックが必ず必要でしょ。その陸上用トラック
をベース毎許容できる施設といったら、ヤキウ場かケイリンの５００メー
トルバンクのベロドロームだけ。
　かりに、国体の開会式会場としては陸上競技場として使用して、国体終
了後に仮設スタンド（この場合は全席仮設だ）をとっぱらって、サッカー
使用のスタをつくるとしたら、とんでもないお金がかかる。なら、野球場
をちょっといらって陸上スタにしたほうがコストが安い。

　やっぱ、サカ専用スタは、最初から専用で作ったほうがイイのが出来る
のよ。
　それと、国体のスタで、なみはや国体についてひとこと・・・・。

　　　　　『メイン会場、別に久宝寺でよかったやん』
　　　　　

>>782

漏れもそう思ったんだよな。＞京都のスタ
けど、遺跡発掘とか、環境問題とかいろいろあってなー。
それに、平安京内はいろいろと作る場所に煩い。

京都市郊外につくるのは問題無いが、出来れば風情のあるところにして
欲しい。
二軒茶屋の超ど田舎に佇むスタというのも乙だが。

>>783
別に、スタンドも何も無い、陸上競技場（草サッカー、草ラグビーもする）
のまま置いとけばいいだけだと思うが。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>785

それはちょっと悲しすぎる。
ま、国体終わったら、補助の方は潰してもいいと思うけど。

>>787
悲しすぎるって、どんなレベルの施設を欲しがってるんだ？

旧市原臨海程度のスタンドがあれば、別に記録会くらいのイベントは出来る。

漏れが言いたいのは、例えば、国体の開催用スタを作るとして、いきなり瑞穂
クラスの陸上競技場を作る必要は無いっていいたいこと。

　国体開催中は、市原臨海ベースの競技場に瑞穂レベルの観客を収容できる
仮設スタンドを増設して、国体終わったら仮設スタンド壊して、細々と記録
会程度のイベントやったり、サカーの練習試合用途に使えばいいんじゃない
かなってことさ。

漏れが希望するスタの規模。

サカ専用　→　三つ沢
陸上　　　→　改装前の平塚
野球　　　→　プロならヤフー程度。アマ専用なら西京極

>>789
いや、そんなことは別にわかってるよ。

俺が聞きたかったのは、小さいイベント向けの運動施設にするのはいいとして、
なぜわざわざ、形態が異なる（改修工事が必要となる）野球場にするのは？
ってことだけ。

　まず、漏れの場合、
　大は小を兼ねるという日本のスポーツ施設の発想はイケナイと
思う。サカーの試合なら陸上スタでええやろっていう無知な連中
が多いから。
　ま、国体というイベントは野球関係者以外にとっては一大イベ
ントだし、お祭り騒ぎも構わんと思う。だからといって巨大な陸
上スタを作られてしまうのは『サッカーの興行は陸上スタで十分。
専用スタ作る必要無し』と言う根拠になってしまう。

　野球場をベースに五輪スタを作ったってのは、アトランタと長野
の例がある。それに、フィールドの形状は別に変える必要も無い。
アトランタのターナースタジアムは最近はやりの変形スタジアムで、
左翼と右翼が広さが全然違う。野球場に関してはフィールドの規定
があいまいなので、別に市営球場で、左翼110メートル、右翼86メー
トルのスタがあってもいいと思うし、そういうことで文句を言う奴
もいない（多分）。
　野球場に作り替えたほうがいいというのは、スタンドのベースを
まんま活かして、フイールド部分だけ改修すればいいだけだから。

　逆に、陸上スタをサカ専用スタに作りかえるのは（事例があると
はいえ）一寸滑稽な気がします。

　というか、開会式くらい大阪城ホール程度のアリーナでやってくれ
と言いたい。

ほんと中規模（３万人）以上の国体スタは無駄。
それらはアメリカ（陸上競技大国）に持っていっても無駄になる。
Ｗ杯会場にした各スタ、ほんまに勿体ないことした。
あんなの作るなら既存の小規模のを屋根付きスタンドにしたり、快適な小規模陸上競技スタを整備しろって。

評判のいいﾋﾞｯｸｽﾜﾝも専用スタ（安く作れる）にしとけば良かったのに。
市営陸上スタの方を改装して、そちらで陸上競技会を開催。
味スタはどうよ？
あれも国体以外にトラック必要？（国立、横酷から小規模まで東京近辺にある）

別にエコパの場所にサカスタいるとも思わないし、豊田スタも現状のまんまでは要らなかったと思ってる。
必要なスタってのはプロチームがある所に適正規模の専用スタ。

おまえら長文多過ぎ。

>>792
>野球場に作り替えたほうがいいというのは、スタンドのベースを
>まんま活かして、フイールド部分だけ改修すればいいだけだから。

そんなことないよ。スタンドは半分ぶっ壊して造りなおしだよ

まぁ、保守、土建議員に投票してきたつけだね。

>>793
これ、既レスありだろうとは思うけど、鯵スタは国体開催不可能。
トラックひいた後、その周りにいくらかの緩衝エリアが必要だけど、
それが鯵スタの場合足りない。その上、補助競技場もない。
つまり、第一種の競技場（って言うのかな？）として認められないから、
球国体も開けないらしい。
それなら、ピッチ掘り下げて専用にしちまえ、ってのが多くのガスサポの意見。
困難はいろいろあろうけど。

>>797
アミノバイタルフィールドは補助競技場じゃないのか？

>>798
行ってみればわかる。　トラックが無いのだ。

>>798
アミノはトラックないよ。

メインの方にトラック作ったら、サブの方も仮説の観客席壊してトラック作るんだろ。
緩衝エリアは知らん。

仮設ですね。

石原だったら「国体？なもんやんねーｙｐ！」と言うだろう

>>801
緩衝地帯がないと、極端な話だけど
「第８コース走ってるヤシが勢い余ってちょっとバランス崩しただけで
カベに激突」という事態もありえるんだ。だから結構重要よ。

>>804
そこはタンブレロコーナーとなります。
そろそろ１０年　　　鶴

つまり鯵ｽﾀはリアソールみたいな事になるのか。
ドイツのどっかみたいに専ｽﾀに改造できんものか。

国体が目的で作ったスタジアムが規格に合わないなんてことあるのか？

>>806
リアソールは元々メインとバックしかない陸上競技場にゴル裏付けただけじゃないの？

つまり味スタは未来に備えて今のような形になったのか・・・
いつか陸連の眼を欺いて、サカ専に改造しやすくするために。
突然サカ専に変わることになり、青天のヘキレキの陸連・・・pupu

>>807
味スタはまだ工事途中。トラックがつくのはこれから。

最低クソスタジアム味の素

日本ハムが札幌Ｄの内野防球ネット外すプランを検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030502-00000012-sks-spo

いつだったか忘れたけど陸連の競技場に関する規定が変わったんだよ。
そのときに収容人数やレーンの数がかわって、
８レーンから９レーンになったんだけど、
それに味スタは対応できずに建設してしまったので
今ではトラックがつけれないて事になったんだと思う。
だけど、工事の手間などはトラックをつける方が楽。
新たにスタンドを増設してサッカーフィールドになるのは
絶対にないと断言できる

上の方にあった、２５年償還うんぬんつうのやれば？＞味スタの改修

>>805
5月1日で９年だ

すべてはＷ杯と岡野と長沼が原因だな。この中にどれだけ
Ｗ杯の試合を生で見れた奴いるんだよ、
Ｗ杯やってマイナスだよ。サカ少年が増えたわけでもなく
関西なんかはマスコミに嫌がらせされるし
Ｊリーグの入客がアップしたわけでもないし
逆に減ってるんだぜ。
Ｗ杯、１０会場のスタの建設費が３千億円
鳥栖スタジアムが３５個位作れたんだぞ

Ｗ杯が無かったらいまのＪリーグもないんだから
そこまで無茶いうな。地域振興が動力源だったのが
悲劇的というか

そんなことより日立柏とウィングの観客動員はどうよ？
専スタだろうがなかろうがアクセスが良かろうが悪かろうが、
行くやつはスタに行くし、行かないやつはスタに行かないって
だけじゃないの？
ユニバからウィングになって、劇的に客数が増えたか？

専スタとアクセス。
重要なのはどっち？

アクセス。

神戸みてたら、専スタもアクセスも観客動員には関係無いことが
立証されてしまったな。
蘇我も然りかな。まぁ、臨海の今よりはさすがに増えるだろうが

>>821

昔は臨海でも満員にできた。
今がこんな状況なのは

・Jリーグ全体が飽きられた
・市原が弱くなった

というのは多少あるだろうが、一番の理由は

・臨海に１度（もしくは２度、３度）行った客（自由席）が、「こんな行き辛くて、観辛いスタに
何度もいけるか！指定席は高いし。」と思って以来、来ていない。

っていうのが一番大きいと思われるので、今、いくら面白いサッカーをやって首位にいて、話題だけ
はある阿部がいても、その他の障壁が高いため、あまり観客動員に結びついてない。

もちろん、地域密着を怠ったフロントや営業のお粗末さもあるだろうけど、努力しても
あのスタじゃ、と思ったとしても責める気にはなれないな。
アクセスが悪くて、観辛い席という「欠陥商品」を売らなきゃいけないんだから。

>>822
Jバブルの時に満員にできたといってもなぁ。
まぁ、蘇我もオープン時以外は10000位だと思うけどね。
いまより幾分ましにはなるだろうけど。
神戸でも10000超えてない試合があるんだからねぇ。

>>821
でも、仙台スタジアムも最初客が入らなかったからな。

じわじわリピータが増加するという、専用スタジアムの
効果が現れるには、ある程度の時間がかかるんだろう。

まぁ、神戸はある意味特殊かもなぁ、という気もする。
ヴィッセルは知らないけど、オリックス見てるとさ。見捨てるの早すぎ。

>>824
その前に仙台は弱弱だったじゃん。

では君達に問う。
新潟の観客動員はどういう位置づけ？

物珍しさ。

暇つぶし

人恋しさ

第２の人生

地域で唯一の娯楽

広島

http://www.chugoku-np.co.jp/sports/Sp03050201.html

先は長そうだけど。

＞英国やオランダなどへの視察案も出された。

ナイッスですよ〜

>>827
営業戦略のうまさ

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

>>824
同意。試合内容だけではなく、舞台装置の出来不出来で、
お客が受ける印象は大きく変わる。印象が良いともう一度
足を運ぼうという気になる。

いくら見やすい専スタでも、観客が入らなければ
リピーターもサポ数拡大もないわけで
例えば山奥の糞競技場で試合をするとする
だがスタジアムの満員で雰囲気が最高だったらサポめ増える
そんななか何かと評判悪い埼スタは最高である

タダ券

専スタは、サポが大勢入ればそれなりの一体感が生まれるわけで、
それがまた感動的なわけよ。
だから、まず新潟みたいにタダ券ばらまいて人を入れるのがいいと思う。
そしてリピーター確保してから、金とればよし。

ただ、新潟や仙台みたいな田舎じゃないと、
お客に「地元に勝ってほしい」オーラが出ないから、一体感も生まれにくい罠

>>834
千葉や仙台への視察は中止でﾖﾛｼ。
その予算を欧州視察＆建設費に加えよう。

>>840
そうね、観客が閑散としていると、それだけで気分がなえる。

収容人員が多いユニバは、１万人入っても、ガラガラという
印象で雰囲気が悪く、これが客足を遠退かせる悪循環。

その点、ウイングはまだマシ。１万人入っていれば、そこそ
こ埋まっているように見えるし、屋根が有るから声援が反響
して音響効果も良い。また行きたくなる人間は多いと思う。

イングランドやオランダへ視察か…
オランダ逝きということは、噂されているPSVとの提携を絡めてかな？

>>842
＞また行きたくなる人間は多いと思う。

相手サポがでつね

>>844
一人必死なのがいるな（笑

>>841
欧州視察なんて物見遊山で終わるんだろ

視察するなら報告書をwebにうｐしてほしいね。このスレのために（ｗ

ワールドカップの時から気になっていたけど、横浜国際総合競技場の陸上トラック
の上に敷いてある緑のシートは何とかならないものか。非常に見づらい。眩しいと
いうか。特にナイトゲームの時に。
茶色のトラックのままの方が視覚的には見やすいと思うんですが、そう思うのは
自分だけでしょうか？
東アジア選手権の時にはシートを取り除いてほしいです。
視覚的に見づらいという意味では、以前の名古屋ドームも見づらさを感じました。

>>848
味スタはそうでもねぇよ。

>>822
正直、臨海と比べたら横国とか味スタなんて神みたいなもんだしな。
西京極あたりですらまともに思えてくるよ。

アルウィン（・∀・）ｲｲ!ってことで応援チームをけって松本行きを画策中のFC東京サポです。

亀レスだけど
>>685
国立開催の代わりに地方開催をしないといけないという話を昔聞いたことがある。
で、市原は仙台、新潟は今となってはやりづらいだろうから手ごろなアルウィンでの名古屋戦を組んでると見ている。

ただ味スタに移ってからも何試合か国立でもやってるのに地方開催しなくていい理由は不明＞FC東京

今は単純に地方協会から誘いがあるだけなのかも＞地方開催

>>827
新潟は最初はばらまきだろうけど、今はアウェイの動員力を見る限り
それなりに本物でしょう。
JFL昇格直後のホーム開幕戦。
動員された厨房どもは試合も見ずにだべったりそのまま帰ったりしてたよ。


不評な臨海だけど、年一なら味わいがあっていいなと漏れは思ってる。
しかし、今年もダントツの観客動員ね＞臨海
首位に立った翌節が地方開催にあたるのも不運だし。

結局、乗数を1以上にする為にスタジアムの力も必要なのだ。

＞不評な臨海だけど、年一なら味わいがあっていいなと漏れは思ってる。

毎年10数試合も行ってるとイヤになるよ。
アウェイ行く方が楽しい。

>>853

禿同。
最近強いし、あと２年、っていう光も見えたから頑張れるけど、ずっと臨海ってことだと、
いつくじけるかと我ながら心配してた。
皆勤賞とかの賞状ぐらいくれ（ｗ

>>853
贅沢かもしれんが西京極をホームとする俺らにもその気持ちわかる。

ウイング行ったとき、専スタ初めての香具師が多くて舞い上がってしまい
サポの一体感がホームより増して、試合にも勝ってしまった。

アウェーの楽しみもスタを味わうことにあるし、将来、うちもと妄想するのが楽しい。
うちより悪いところなんて臨（ｒｙ

しかし、遠方から来るアウェーサポが逆の辛い思いをしてるのだと
思うと心が痛む。早く専スタ欲しい・・・(つд｀;)

兼用スタより専スタのほうがいいのはきまってるが、
それが観客動員につながるってのはうそだな。
このスレにいるようなやつばかりならそうなるかもしれんが、
一般人はそこまで気にしてないよ。

事実、エコパ開催の試合には言ってもいいが、ジュビスタ開催には二度と行きたくないってヤシが結構いる。
まあそれはゴル裏キャパの問題もはらんでるんだが、アクセスはエコパの方がよかったりする。

>>856
＞ゴル裏キャパの問題もはらんでるんだが、
それが原因でしょ。

神戸ウイングって開幕戦で
大量の小学生を動員してバックスタンド埋めてたぞ

今日の京都新聞から
JR西大路-向日町間に新駅05年暫定開業,06年本開業で本決まりになったとのこと。
例のキリンビール京都工場跡地の直近のところ。
記事によればキリンは跡地は売却せず自社で商業・居住・文化複合施設の再開発を
する模様。阪急の洛西口駅は既に開業しているし,ここにスタジアムが出来ていたら
これ以上は望めない程アクセスのよいスタジアムになったんだが。

サンガサポの愚痴でした。

>>854
じゃあ、実際にくじけた人がけっこういるのかもね。
新スタでくじけた人が戻ってくることを期待しよう

広島の視察は海外のみに賛同しる。
設計者もそこで探してくるよう社長にも進言しよっと。
ボックス（ビル）内に非開催日にも利用できる
パブとモ●バーガーをテナント誘致してくれともお願いしよ。

兼用か専用かはともかく、スタジアム自体の出来は動員に影響すると思う。

ビッグアイのトラックは何で青いんだろう。

なんでスタジアムになると途端に立地が疎かになるのだろうか？

例えばショッピングセンターを造る時、
前の通りの人や車の台数とか、周辺の道路環境とか、
広い通りで人の流れが阻害されてないか、とか、
街の雰囲気なども含めて綿密に調査するのに。

>>864
赤字が出ても税金で穴埋めできるからの一言が全てです・・・・

test

>>864
簡単に言えばリスクでしょ。
ショッピングｾﾝﾀｰなんかでは売れなけりゃ潰れるだけだもん。
適当なトコに造れる訳が無い。
逆に箱物なんて担当者からしてみれば、アクセスがどうだろうが「建てた」って実績の方が大事なんだから。
だから箱物建設計画担当者にノルマ与えりゃ必死に調査するよ。
どれだけ客呼べなかったらクビって。
そうすりゃ誰もあんな僻地に建てようとしないでしょ。

>>863
最新のトラックは青。
なんか、材質も違うらしい。

青いトラックは随分前からあったんだがなかなか有名な競技場では
採用されなかったのだ。おそらく大目がメジャーどこでは初だろ。
青だとトラックの存在が消される感じでピッチが見やすくなり、
また競技者もいいタイムが出易くなるという実験結果もある。

恐らく人間の眼にいちばん優しい色だからだろう。

そもそも公営のショッピングセンターってあるのか？
民間が関わるから真剣なんじゃないのか？

専スタでのアウェイは、兼スタのアウェイより行く気が増すね。
本来は全部行くべきだけどさ。

>>869
あれ？シドニー五輪のトラックは青だった気が・・・。

>>872
日本での話だろ

新スタの屋根に太陽光発電の装置をつけて、中国電力に電気を
売るってのはどうよ。
まあ装置つけるのに金掛かるけど、すぐもとはとれるよ。
ドイツのフライブルク（？）がたしかそんなことやってたんで
どうかなと思って書き込みました。

太陽光ですぐに元が取れるってのは初耳。

今ESPNでセルティック×レンジャースやってるよ！

青トラックは配色が悪い
茶色が一番いい

トヨスタもピッチの回りが青だけど、なんかいかにもペンキ塗りましたって
感じで、あれはちょっと萎えるなぁ

>>863他ALL

大分はすごくラッキーだった。なぜなら、

　大　分　の　ユ　ニ　フ　ォ　ー　ム　の　色　が　青　だ　か　ら
　(さらに両ゴール裏の椅子が黄色)

行政主導の国体兼用スタだから、サッカーのことなんて何も考えてくれないと思ってたけど、
偶然にも「かなりトリニータのための配色」になりました。
いかにもホームって感じですごく嬉しい。

>>874
独逸では太陽光や風力エネルギーを電力会社は
高値で買わなければならないという法律がある。
日本でそれやったら自爆。
パネル代回収する頃にはスタジアムは老朽化で潰れてるだろうな。

>>874
ドイツのスタジアムがサポーターの投資でやってるね。
何処だっけ？

　　　　　　　　　　　　─＝ﾆ二＿＿　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣"""'''''''''──
＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふ・・・・。ageとくか
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,(ｭﾟ /＾),-''";　　;,　'
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　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'

はぁ〜。今日も糞スタ横国に行ってくるよ。専用が羨ましいな〜。

日産の村山工場跡地に専用Ｓ作って、横河電機のホームスタジアムにする

ってか。

マリギャルは日立台で萌えまくるんだろうか

>>884
横河が作るって事で・・。

たしか、陸上競技場にすると建設費はかさむけど、国から補助金がでるんだっけ？
やっぱり補助金制度は問題だね。

さっきスカパーでＮＨＬプレーオフ見てた。
ｳﾞｧﾝｸｰﾊﾞｰＧＭセンターだっけ？
やっぱ、ああいうのだよな。
伝統的でありきたりなサカー場と同じ感覚。

リンクレベルになる最前列〜３列目に限って言えば
”あれでは反対側見にくい”
”試合全体の流れが見にくい”
というポイント指摘できるかもしれないけど。
じゃあ、ああではなく日本の体育館みたいにリンクの周りに観客席なくて
隔離した高い位置に観客席あるのがいいとはならないし。

>>887
陸上競技場になると、じゃなくて、国体の施設になるとだろ？

神戸、芝が禿げて地がみえてるのが心配。
応援旗がレストランの眺望をじゃましないように
スタンドのから旗が垂れるのをふさぐ「ひさし」をだしてるね。

体協かなんかの会長、今、日比野（元早稲田/日本代表ラグビー監督）なんだって？

国体委員長だった、失礼。

神戸のレストラン。ひょっとして看板で試合が見えないんじゃないのか？

マルチｽﾏｿ。

ｼﾞｭﾋﾞｽﾀのアウェイゴール裏にある白いものはいったい何？
工事中なのか外からの視線を遮断しているのか気になるもので。

>>891
政治屋（早稲田閥、ラグビー閥）との極太のパイプを感じさせるナ

でも、昔に比べればサッカー専用のスタジアムは増えたよな

ジュビスタ、アウェイゴールうらにネットがはってあったね
どこのファンがあばれたんだ?

けいじばんの色

>897
多分去年のダービーで清水サポがビール缶で名波を狙撃したからだと思われ

そんなこともあったね。

>>898
3年前にガンバのBBが、ネットによじ登ったってのがあったから、
だいぶ前からあるんじゃないの？

■横酷改修案
ピッチの縦横を逆にして、どっちか片方に移動｡
今のゴール裏がメインスタンドでメイン･バックのそれぞれ半分がゴール裏｡
バックスタンドを新設｡

どうよ

>>901
２個出来ちゃう？

今、テレビでサッカーの試合のニュースを観ているんだが、神戸ウイングスタジアムが盛り上がるねえ。
スタンドとピッチが近いのと、屋根があるから歓声が反響するからだろうね。

確かに、ウィングはいい

で、反対側（新バックスタンド）はどうなるんだ？

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6584/1111.JPG
このピッチとスタンドの距離何とかしてくれ。

>>906
陸上競技場はゴール裏は醜い・見にくいんだから、そこにだけ
観客が集まるのはどうかと思う。
原則ゴール裏閉鎖でそのかわり従来のゴール裏の値段でバックやメインに
自由席を設ける。そして、バックもメインも満杯になったときだけ、
ゴール裏を開放する。

ウイング
ttp://cgi4.synapse.ne.jp/~atapage/cgi-bin/img-box/img20030512201035.jpg
ttp://cgi4.synapse.ne.jp/~atapage/cgi-bin/img-box/img20030512201102.jpg

百年経てば日本もサッカーの盛んな国になる。

そうすれば専用スタジアムなど地域にうじゃうじゃ。

>>909
その根拠は？

（・３・）　ヘェー　亜種誕生だＹＯ！質問者と回答者待ってるＹＯ！
雑談もＯＫだＹＯ！
【祭り板】ぼるじょあ（・３・）質問箱【開店休業】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1052647151/
（・３・）　ヘェー ぼるじょあもサカ専スタジアムで見たいＹＯ！

>>910
Mr.ピッチの努力

>>908
レストランの地鳴りが凄そうだね。
レストランをｺﾞﾙ裏下に持ってきたのは失敗では？
ﾒｲﾝの高い位置あたりにあったほうがよさげ

>>913
わかってねーな。「あの位置にある」のが売りなんじゃん。

>>914
「売り」になってねぇ-じゃん。

「あの位置にある」と試合って見れるの？
それとも試合関係なくスタジアム内も見れますよってだけ？
試合＋食事の料金であの位置だと嫌だな

>>915　売りだろ。「物珍しさ」が。

それで埼スタの近くに地下鉄の駅が出来るらしいけど
完成したらレッズは埼スタに移転するんだろうな？
でかい専スタがあるのに小さい陸上競技場使う必要も無いだろ。
レッズならコンスタントに３万前後は逝きそうだし

>>916
一応、見れるかどうかくらい、事前にチェックするんじゃない。

>>918よ
１度あの電車に切符買って乗ってみることをおすすめする。

>>916
ていうかあのレストランは、
「一等席から試合を見ながら優雅に食事」とかいう
コンセプトじゃねーだろ、どう考えても。

単に、あの場所（ゴル裏下）の有効活用として
レストランというアイデアを思いついただけでしょ。

>>918
埼玉県が誘致してるけど、さいたま市が猛反発するから、今のような試合数なんだよ。＞埼スタ
アクセスが便利になったからって、簡単に移転するかなぁ。
それと、あの地下鉄は不便杉。大宮まで延長しる。

>>922
大宮まで延長などしない。

岩槻・蓮田方面への延伸を計画中。残念だったな。

>>918
それほんと？
浦和味噌野はなくなって代わりに埼スタ前駅ができるってこと？

>>918
ソースは？

>>925
浦和美園は車両基地もあるし廃止しないよ。

大宮−埼玉スタジアム間には、モノレール、ＡＧＴ、ＬＲＴの構想があるよ。
ソースは、運輸省政策審議会答申１８号（2000年）。
今のとこ、ＬＲＴ案が有力らしいけど。

>>918が言ってるのは、埼玉高速鉄道の延伸だね。同じ答申１８号では、
埼スタ通って（駅ができる）、岩槻経由して蓮田まで伸びる事になってる。
地下式になるかはわからんけど。
まあとにかく、いつになるやら。

>>886
確かに敷地面積からしたらサイスタクラスの専用Ｓは作れるが、武蔵村山はかなり不便ですよ。

京都の新スタ少し動き出したもよう

>進展のなかった新スタジアム建設問題は、今月中に代替地の建物撤去が始まり、
>ようやく動き出す。しかし、このまま低迷では新スタジアムどころではない。

低迷してるからこそ、新スタで協力しろよ・・・
そう考えると、市原はここ２、３年は安定してるからこういう問題は出てこないわけだ。

>>928
レスthx

恥ずかしながら横河のチームについては
全くと言っていいほど知らないんだけど、
武蔵村山だと南武線になるの？

まぁ、アクセスは置いといて、それだけ敷地があれば
十分ですよ。
旧カシマ + 駐車場とかにしちゃったりして・・。

>>927
LRTっていうのは路面電車に近い感じの鉄道ですよね。
普段はそれでいいとしても、サッカー開催時は全然運びきれないように思う。

武蔵村山は東京で唯一電車が通っていない市らしい

村山工場跡にスタジアムを造るのはやめた方ががいいです。
アクセスは最悪だし周辺は寂びれてます。正に陸の孤島です
只、敷地面積が膨大なので大型の駐車場を整えられれば
面白いかも…

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/index.htm
SMAPコンサートにサッカースタジアム使用らしいですよ

>>933 東京で唯一駅がない市　線路は通ってる

>>935より
◇ＳＭＡＰツアー日程◇
　日時　　　　　　　　　会場　
７・５、６　　　　　　札幌ドーム　
７・１２、１３、１４　福岡ドーム　
７・１９、２０、２１　豊田スタジアム　
７・２６、２７、２８　味の素スタジアム　
８・２　　　　　　　　広島ビッグアーチ　
８・８、９、１０　　　大阪ドーム　
８・２３、２４　　　　横浜国際総合競技場　
８・３０　　　　　　　新潟スタジアム　
９・６　　　　　　　　宮城スタジアム

>>937
ぎょえ〜、豊スタ。
去年のモー娘。で芝が酷いことになったのに、三日連続!
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>936
フォローのつもりで言ってるわけでもないんだろうけど
それはまたそれでショボさが増すね。
線路はあるけど駅はない。騒音と進藤だけが通り過ぎる。

>>937
これで､みんな豊スタと同じ芝(スイカ畑)になるね！！

コンサート入らないと維持費が賄えないのも事実だからなぁ。

100年経ってもカシマでコンサートやろうなんざ人間は出てこないと思うが
カシマはオール税金で維持費捻出ですか？

上半分切り取って水戸に運んだ方が有意義じゃねーのか？

>>940
札幌はならないけどな

>>937
結局のところ、“サッカースタジアム”は豊田だけだな。

>>937
年20回やって欲しがっていた静岡でやらないんだね。

コンサートで芝傷んでも仕方ないよ。
建設費や維持費に巨額の税金投入されてるんだから
少しでも元取らないと。
でもこれをサッカー場ツアーと言うのは辞めて欲しい。
ほとんど陸上競技場じゃん