国内サッカー板 自治スレッド6

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389U-名無しさん ◆Footto2DCc
AAスレをカウントするかどうかだろ。

J1   1チーム2or3
J2   1チーム1or2
その他 1チーム1 
390おすぎ ◆RdntXOSUGI :03/04/19 07:22 ID:IaSzb9Bf
>>389
昇降格のたびにスレ数増減は現実的でないから、J1J2にしろ固定よ・・・
J1J2で28クラブでしょ、*3スレで最大84 最大でよ
現状はJ1J2で50スレないくらいかしらね
391おすぎ ◆RdntXOSUGI :03/04/19 07:25 ID:IaSzb9Bf
>>389
単純よ J1J2最大スレ数を84なら84以上増やすのがよくなければ、
AAスレを含む そうでなければAAスレを含まないにすれば円滑なんじゃないの?
392_:03/04/19 07:27 ID:igoj8FK4
>378
じばく、お前が立てたわけでわ無いにしろ、いつになったら別館の住人は
コテハンのなまえが入ったスレタイは特定の板以外は禁止という事を憶えるんだ。
>379
おすぎ、要するに規制を緩和する方向なら良いてことか
元々今回のローカルはその方向での話合いだったんだが、、、
>383
それが解ると何か面白い事でもあるの?
393おすぎ ◆RdntXOSUGI :03/04/19 07:27 ID:IaSzb9Bf
>>389
わたしの意見だと、AAスレは含んだ方がいいとは思うわよ
394おすぎ ◆RdntXOSUGI :03/04/19 07:32 ID:IaSzb9Bf
>>392

>>354>>382の線なら、やだってことない
395U-名無しさん ◆Footto2DCc :03/04/19 07:33 ID:fDSbbFE4
AAスレとチームスレは重複でないと考える。
しかし、チーム数の上限に含めるかどうかは意見があるだろうな。
なるほどJ1とJ2は毎年移動があるな。JFLから→J2はあまり無いが。
現実的にはこうか?

AAスレを上限に含めない場合
J1   1チーム2
J2   1チーム2
その他 1チーム1

これで問題あるか? 
396U-名無しさん:03/04/19 07:38 ID:Kl03xQON
でも、この板スレ数減らさなきゃいけないわけじゃないんだよね。
現状では488/800で、下の方には役目終えたスレが結構あるし。

J28チームがそれぞれスレ立てて、アマチュアを10スレぐらい見込むとする。
Jチームが2スレずつ立てても、56+10で66。
多分、520もスレ保持数があればまかなえるだろうね。
3スレずつでも94、550のキャパで保持できる。

AAスレを含めるとか、そこまで煩雑にしなくても十分だと思うけどな。

それよりも、ニュース的なスレが立つのを何とかしたい。
何かあるたびに立てられると、スレ数の計算も狂うしいいことない。
芸スポ速報で立てろってのをローカルルールに入れたいな。
397U-名無しさん ◆Footto2DCc :03/04/19 07:40 ID:fDSbbFE4
>>392
固定スレ禁止の件は、リンク貼ってやれよ。
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して

スレッド
固 定 ハ ン ド ル が 題 名 に 入 っ て い る
固 定 ハ ン ド ル が 占 用 し て い る
閉 鎖 的 な 使 用 法 を 目 的 と し て い る・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

383の粘着荒らし
都合が悪くなるとああいう荒らしが出てくるのは予想済。気にするな。
>>286>>383
398おすぎ ◆RdntXOSUGI :03/04/19 07:40 ID:IaSzb9Bf
>>395
現状キツキツかなと思う
上限に過ぎなくて実際は必ずそれ以下なんだから、
あと1余裕あると長持ちするローカルルールになるとは思うわ
399U-名無しさん ◆Footto2DCc :03/04/19 07:44 ID:fDSbbFE4
>>393
AAスレを上限値に含むとな。こういう争いが起きるのがだるい。

AAスレがあるチームは、チームのスレと本スレを立てられなくなる。
AAスレが邪魔だ→潰せ荒らせ→AAスレ消えれば本スレとチームスレ作れる。

AAスレとチームスレが明らかに目的が違う以外に上のようなことも考慮してくれ。
400おすぎ ◆RdntXOSUGI :03/04/19 07:45 ID:IaSzb9Bf
>>396
> AAスレを含めるとか、そこまで煩雑にしなくても十分だと思うけどな。

それはあるのよ
ただもし上限が問題になるならそういう数量圧縮の仕方もあるよくらいに考えて
わたしの>>391>>393なんかはそういうこと
401おすぎ ◆RdntXOSUGI :03/04/19 07:47 ID:IaSzb9Bf
>>399
それはわかった かぶったけど>>400読んで
402U-名無しさん ◆Footto2DCc :03/04/19 07:50 ID:fDSbbFE4
AAスレを上限に含めてこれもありだろうけど、

J1   1チーム3
J2   1チーム3
その他 1チーム1

JFLや学生や地域リーグのチームは、チームスレ経つとAAスレ作れず、
先にAAスレ立てられると、チームスレが立てられなくなってしまう。
AAスレ作成は、Jチームの特権なのか?それもおかしいだろ。
それとも、その他 1チーム1 →その他1チーム2にするのか?

AAスレを含めずにこれが争いが少ないだろう。

J1   1チーム2
J2   1チーム2
その他 1チーム1
403_:03/04/19 07:50 ID:SmDdycZ8
>396
それは夜勤が実験をしているため
他の板が入って来たらスレ保持数なんてすぐ減らされる
404(`柿´) ◆VO15NXeet. :03/04/19 07:51 ID:JjLACIn+
|´ `)< AAスレってのは、それ程までに大事なのれすか?
405:03/04/19 07:53 ID:kLb8XfTu
他だ単に先方と交渉するのが面倒なだけだ
406おすぎ ◆RdntXOSUGI :03/04/19 07:54 ID:IaSzb9Bf
>>402
つまりこういうことなんでしょ?

上限
J1   1チーム2  +AAスレ1
J2   1チーム2  +AAスレ1
その他 1チーム1  +AAスレ1
407U-名無しさん ◆Footto2DCc :03/04/19 07:56 ID:fDSbbFE4
>>403
同感だ。通常500や400。tmp鯖とか懲罰鯖だと、350→300とかも有り得る。
800や700は一時的なもの。くまさんコースに戻ったら500前後になるだろ。
>>404
チームスレほど重要ではいいが、同じサカ板のスレだから、
AA板行けとは言いたくないな。そもそもAAスレ削除対象でないだろ。
408(`柿´) ◆VO15NXeet. :03/04/19 07:57 ID:/9c4Y1MU
|´ `)< AAスレってのを特別に作らずに、それぞれの『本スレ』的雑談許される系のスレでやってもらうわけにはいかないのれすか?
409(`柿´) ◆VO15NXeet. :03/04/19 08:03 ID:JjLACIn+
各チームの枠を3に制限(AAスレは対象外)にした場合、1つは共産主義系スレ、1つは自由主義系スレが立つのは想像しやすいと思うのですが、3つ目ってのはどういう内容のスレになると予測されますか?

この3つの枠内で内容から重なったり(共産、自由、自由みたいに)しても重複になるんですか?
410U-名無しさん:03/04/19 08:05 ID:Kl03xQON
>>403,407
なら、スレ数の制限はそのときに明記するんじゃだめなんだろうか?
今決めなきゃいけない理由が分からなかったりするもんで。

とりあえず、自分はニューススレ禁止を強く言いたいんだけど、
賛同者はいないんだろうか・・・。

>>408
AAスレには2種類あって、

1) 選手ネタなど、特定チームファンにしか楽しめないもの
2) チームを超えて楽しめるネタスレ

1をそこへ入れるのはいいとしても、2はそれじゃ上手く回らない可能性がある。
1と2を区別するのは・・・手間かかるからなぁ。
人手がかかるルールは、続けていくのが大変だよ。
411:03/04/19 08:05 ID:2G13ISFx
つーか元々赤の偽スレというのはそういうのも含めて何でもありだった
だが現状はどうだ
412U-名無しさん ◆Footto2DCc :03/04/19 08:06 ID:fDSbbFE4
>>406
そうだな。それでもいい。

ローカルルール申請時の改正点

・チームスレの重複制限の緩和(国内サッカーの中心のJスレが1は厳しすぎる)
・チームスレに通し番号を入れる(乱立や重複対策で削除人への配慮)
・選手スレの重複制限の緩和(今はあまり議論が出ていないファン1アンチ1か?)
・サーバ負荷を抑えるため2chブラウザの紹介と初心者板への誘導

今までより強調する点
・実況禁止を強調(赤字にするとかフォントを大きくする)
・実況の定義を詳しく書く(実況がどれを指すか知らない人間用)
・試合単位のスレの禁止を書く(実況の温床になる為)

国内サッカー板ローカルルール議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048680983/l50
413(`柿´) ◆VO15NXeet. :03/04/19 08:07 ID:s9kmZqUJ
|´ `)< うちはなんでもありれすよ
414おすぎ ◆RdntXOSUGI :03/04/19 08:09 ID:IaSzb9Bf
>>412
> そうだな。それでもいい。

だだね、現状2でどうにかならないことはないんだけどね
なんで余裕もって3かといえば、3あるとだいたいものごと安定するのよ
今ある2って、テーゼとアンチテーゼみたいなものでね
中庸なジンテーゼを求める人たちに対処できないんだな、2だと
たとえば、わかりいい話、モースレの羊・狼・鳩とかだけどね
ものごと3で対立を回避して安定平面をつくるのは人間の昔からの知恵なのよ
415U-名無しさん ◆Footto2DCc :03/04/19 08:18 ID:fDSbbFE4
>>410
2) チームを超えて楽しめるネタスレ
これもあったか。判定が難しくなるな。
AAスレは、同じチームのAAスレが2つ以上にならない限り放置か。
ルール決めても、削除人の判断に負担かけるだけだな。

ニューススレの乱立はウザイな。スレッド数を無駄に増やさないためには重要。
ああいうのは、
「スレ立てるまでもないニューススレ」
「国内サッカー板総合ニューススレ」
みたいな統合系スレを立てておいて、単発スレが立ったら
即座に誘導→削除依頼しか手段が無い。
スレ立てたがりを止める手段が無い以上、レス数減らして誘導しかない。
416おすぎ ◆RdntXOSUGI :03/04/19 08:20 ID:IaSzb9Bf
>>414続き

で、「J1J2クラブスレ3+AAスレ1」が通ればこしたことないけど、
それが上限が高すぎってことなら、「J1J2クラブスレ3ないし2+AA1スレ」
これでもまあ結果似た効果が得れるんじゃないかしらってね、思ったのよ

もちろん、「J1J2クラブスレ2+AAスレ1」で今現在はどうにかなると思うわよ
ただ、あと1余裕もたせたローカルルールの方が結果長持ちするわよ、ってことね

上限
1) J1J2クラブスレ3+AA1
2) J1J2クラブスレ3ないし2+AA1スレ
3) J1J2クラブスレ2+AAスレ1
417U-名無しさん:03/04/19 08:23 ID:Kl03xQON
>>415
ニューススレの誘導先は、ここがいい。
記者制だけど、スレ立て依頼スレがあるから。

でも住人に知られてないっぽいんで、ローカルルールにリンク入れて欲しいんだ。

芸スポ速報+
http://news2.2ch.net/mnewsplus/

◆スレッド作成依頼スレ★7 [4/5〜]◆
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1049471599/
418(`柿´) ◆VO15NXeet. :03/04/19 08:24 ID:lXKadCIf
あの…さっきから質問してるのですが…


AAスレってのを特別にスレ立てずに各クラブ枠内に立ったどこかのスレでAA張り付けしてもらう…ってのは出来ないんですか?
419おすぎ ◆RdntXOSUGI :03/04/19 08:26 ID:IaSzb9Bf
この中だとどれ好き?


上限
1) J1J2クラブスレ3+AA1  ・・・計4
2) J1J2クラブスレ3ないし2+AA1スレ ・・・計3
3) J1J2クラブスレ2+AAスレ1  ・・・計3
420:03/04/19 08:31 ID:gUlgEtgA
>409
敢えていえばネタスレだろ
おすぎが現状をルール化してといったのでしてみるが
原則は1チーム1スレ但しスレの荒れがひどい場合避難所として別スレを立てることも可
応援団、AA、ネタスレなどは同一の事象とは見なさない
あとはガイドライン
421(`柿´) ◆VO15NXeet. :03/04/19 08:32 ID:u9vnRcm9
AAスレって、それぞれのクラブの共産主義系スレから弾き出された人たちが立てたんですよね?


だったら自由主義系スレにでも入ってやってもらえば、+AAスレ1なんて必要はなくなるんじゃないんですか?


さっきのおすぎの説明の通り各クラブに3つの枠があるのが理想だとしたら、そこに+AAスレ1ってのを持ってくると、最大各クラブの枠は実質4になってしまうじゃないですか…
422U-名無しさん ◆Footto2DCc :03/04/19 08:32 ID:fDSbbFE4
>>417
ローカルルールに入れるのは反対しないが、他所の板まで行ってスレ立て依頼か。
サカ板の住民に見てもらい、レスほしいのだろうからあまり効果が無いかと。
効果は少なくても、案内に入れるのはいいだろう。
ニュース統合スレを板内に作って、ローカルルールから案内リンクもほしいな。

>>418
こういう風なスレたてかい?それも有りだろうけど、誘導して従うかね?

チームスレ
チーム雑談スレ+AAスレ
423(`柿´) ◆VO15NXeet. :03/04/19 08:39 ID:lUrU50a6
>>422
雑談+AAってわけじゃないけど、うちの本スレみたいに雑談・AA許可します…なんでもアリ的なスレが枠の一つをとることになると思うんですよ>各クラブ


そうでないと、3つの枠内とはいえ『真面目系、真面目系、鳩系』みたいに趣旨的にも重複したスレが立つことになってしまうのではないかと…

424おすぎ ◆RdntXOSUGI :03/04/19 08:39 ID:IaSzb9Bf
(・∀・) < 1)か2)じゃダメなの? うまくいきそうよ、これ


上限
1) J1J2クラブスレ3(羊・狼・鳩)+AA1  ・・・計4
2) J1J2クラブスレ3(羊・狼・鳩)、ないし2(羊・狼)+AAスレ1 ・・・計3
3) J1J2クラブスレ2(羊・狼)+AAスレ1  ・・・計3
425U-名無しさん ◆Footto2DCc :03/04/19 08:39 ID:fDSbbFE4
ローカルルール申請時の改正点

・チームスレの重複制限の緩和(国内サッカーの中心のJスレが1は厳しすぎる)
・チームスレに通し番号を入れる(乱立や重複対策で削除人への配慮)
・選手スレの重複制限の緩和(今はあまり議論が出ていないファン1アンチ1か?)
・サーバ負荷を抑えるため2chブラウザの紹介と初心者板への誘導
・芸能スポーツニュース速報+への案内と誘導(単発ニューススレを減らす)
・サカ板内に、ニュース総合スレを立て、案内と誘導(同上&削除依頼の簡易化)

今までより強調する点
・実況禁止を強調(赤字にするとかフォントを大きくする)
・実況の定義を詳しく書く(実況がどれを指すか知らない人間用)
・試合単位のスレの禁止を書く(実況の温床になる為)
・固定スレへの注意やサッカーと無関係な雑談スレへの注意

国内サッカー板ローカルルール議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048680983/l50
426:03/04/19 08:42 ID:XP0nH5x/
>418
だからAAには単発と長編というのがあって長編の場合貼り終るまで待たなきゃならんの
人口の多いスレだと迷惑だろ。
427(`柿´) ◆VO15NXeet. :03/04/19 08:44 ID:JjLACIn+
ニュースに関しては芸スポに移動じゃなくて、ニュース総合スレの設立でなんとかなれば…と思います。


おすぎの案の 1)に基本的には同意だけど、AAスレに1枠ってのがどうも腑に落ちないです。


あと選手スレはマンセー1、アンチ1までそれぞれokになるんですか?
428U-名無しさん ◆Footto2DCc :03/04/19 08:44 ID:fDSbbFE4
>>423 
それは、ローカルルール申請時に却下された時用だな。

・チームスレの重複制限の緩和(国内サッカーの中心のJスレが1は厳しすぎる)

チームスレの重複の緩和が認められなかった場合は、

チームスレ・AAスレ・雑談スレ 3
チームスレ・AAスレ      2
チームスレ・雑談スレ     2
チームスレ・AA+雑談スレ    2

のどれかで、やって行くしかなかろう。 
429U-名無しさん ◆Footto2DCc :03/04/19 08:49 ID:fDSbbFE4
>>427
>ニュースに関しては芸スポに移動じゃなくて、ニュース総合スレの設立でなんとかなれば…と思います。
無理に片方にする必要あるんかいな。両方あっていいと思うが。

>AAスレに1枠ってのがどうも腑に落ちないです。

ローカルルールに書かなければ1枠にはならない。
重複のチームスレにカウントしなければ1枠にならない。

>あと選手スレはマンセー1、アンチ1までそれぞれokになるんですか?
今のところ議論少ない。アンチはアンチ板でやれとの問題もある。
430(`柿´) ◆VO15NXeet. :03/04/19 08:55 ID:lUrU50a6
あ、ニュースに関しては芸スポとニューススレの両立でいいです。


AAに1枠ってのは『枠』って言葉が悪かったです。AAに一スレ分与えられるのが腑に落ちないって意味でした。
Jチームに与えられるスレ数が実質4ってことじゃないですか。



あと、個人参加…好きなスパイク…などのサッカー実技系スレは国内板でokですか?
431おすぎ ◆RdntXOSUGI :03/04/19 09:02 ID:IaSzb9Bf
>>428
チームスレ、チーム雑談スレって考えると実態からずれちゃってると思うけど、
単に申請時の便宜的にそう呼んでるだけ?

実態からかけ離れた差別がつけられるのはやーよ

雑談はあっちでやれとかいって、レッズ本スレでレッズスレのスレタイ議論
が誘導されるなんかばかばかしくてよ
432U-名無しさん ◆Footto2DCc :03/04/19 09:05 ID:fDSbbFE4
>>431
それは、ローカルルールで緩和が却下された場合の話だ。
申請時にそんな話はしない。申請する場合は、素直に重複の緩和を求める。
国内サッカーの中心であり、花形である、Jリーグのチームスレが1つ制限
なのは厳しすぎると主張する。

観戦の準備&出発するの。また夜に出てくる。