Ψふらっと３。湘南ベルマーレ Part14Ψ

地味に力つけてる湘南ベルマーレを叱咤激励するスレ
　・自称ピュアなベルサポ集いの場。
　・語尾ににょをつけるのがかったるい人向け。

Ψ役者はそろった！ 湘南ベルマーレ Part11Ψ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043822767/l50

Ψﾗｲﾄｸﾞﾘｰﾝ復活！湘南ベルマーレ Part13Ψ(本来ならPart12だが、飛んでしまっています)
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046268706/l50
湘南ベルマーレ公式サイト
http://www.bellmare.co.jp/
NPO法人・湘南ベルマーレSC公式サイト（総合スポーツクラブ部門）
http://www.bellmare.or.jp/

過去スレとかは>>2-10のどこかに…。

過去スレ
Ψ （ ・( ｪ)・）ｸﾏｰ 湘南ベルマーレ Part8 Ψ（02.09.18〜02.11.11）
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10323/1032353911.html
Ψ ﾋｿｰﾘとJ1狙います 湘南ベルマーレ Part9 Ψ（02.11.10〜02.12.13）
http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1036/10369/1036901605.html
Ψ ｶﾚｯﾊﾟの想いを胸に 湘南ベルマーレ Part10 Ψ（02.12.12〜03.01.08）
http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1039/10396/1039696907.html
Ψ枠に打て！ 湘南ベルマーレ Part11Ψ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041887488/

それ以前のスレはこちらへ
Ψ湘南ベルマーレちゃんねるΨ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/5672/

関連スレ
●こんな熊林選手は絶対好きだ●　そにょ２！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1026115413/l50
Ψ　パラシオスの事　ヘディング2回目　Ψ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045202190/
でじこは湘南ベルマーレを応援するにょ！そにょ10
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044711091/

新監督
http://www.bellmare.co.jp/nikki/photo/030120-1.jpg
新ユニ
http://www.bellmare.co.jp/newsitems/uniform2003.jpg
新外人
http://www.bellmare.co.jp/nikki/photo/030120-2.jpg

サポーターズクラブ激しく募集中。
3/23現在2665人、目標は5000人です。
http://www.bellmare.co.jp/clubinfo/4_clubs/supporters_club/s-c_index.html

（ご注意）
スタジアムで見かける黄・青・赤の三色旗は
DFパラシオス、FWハミルトン・リカルドの母国コロンビアの国旗です。

過去スレ関連スレ

Ψ枠に打て！ 湘南ベルマーレ Part11Ψ（転用）
http://www.geocities.co.jp/Athlete/9849/11.html
Ψ役者はそろった！ 湘南ベルマーレ Part11Ψ（Part12、転用）
http://www.geocities.co.jp/Athlete/9849/12.html
Ψﾗｲﾄｸﾞﾘｰﾝ復活！湘南ベルマーレ Part13Ψ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046268706/
●こんな熊林選手は絶対イヤだ●　その３
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047641734/

サポーターズクラブ激しく募集中。
3/22現在2665人、目標は5000人です。
http://www.bellmare.co.jp/clubinfo/4_clubs/supporters_club/s-c_index.html

>>5>>6
ありが�d
今回のスレタイだが・・・
ワシの頭の中にひらがなが・・・
よって、今までの「フラット３」のイメージを
変えるためにサミアが何が有ろうともがんばっているイメージで。
変わらないかもしれないが。

でも、去年の後半の変則3バックを更に進化させて、
そこにトルシエ流フラット３をアレンジしたものだと。

これこそ「痛みの伴うなんとやら」か。

失礼。

コロンビア国旗の詳しいデザインは、
上から黄色が上半分、残り半分の上が青、下が赤でつ
ちなみにコロンビア代表は３／２９韓国・ソウルで韓国代表と親善試合あり。
まさか・・・そんなこたっない。

湘南ベルマーレ実況スレ
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=Live&key=1047701775

「ふらっと3」…フラフラしたフラット3みたいですな

1乙

>>11
まぁ、今までのイメージを粉砕、ってことで。

ちなみにワシは｢ふらったさん｣って思っていますがねぇ(ｗ

それにしても今日の姉々崎にいく人いるのでせうか？

1乙。

｢ふらったさん｣ってなんだよぅ…(自縛)

徹夜残業の合間にスレ立てとかしているようでは…

＠ノハ＠
(´д`)

次の湘南戦観戦はムラサキグマ戦までない……欝

おじゃまします
ベルマーレファンの等々力にくる人はー座席ごとのすみわけをもうちょっと考えて欲しいです。
そりゃ平塚だったらバックスタンド中央部は隔離席だけど、
等々力じゃそこはスポンサーたる商店会のおっちゃんおばちゃん、おとしより、子供連れの席なのですよ。
きのうほんとにわきまえのない連中が陣取ってて、見るだけなら別にどこで見たっていいけど、
集団で９０分間罵声をあげつづけられたら普通の人はどう思うと思います？
ちなみにメインスタンドは、富士通関係とカップルが多いので、
ゴルァしたい人はやっぱりゴール裏へ逝去ってください。もー。
同じ値段のチケットで平塚競技場とは雲泥の差の席を用意してるんだから、
それなりの礼儀は要求させてもらいたいです。

>>16
どっちがメインでバックだか解からねえし
スポンサーだのサッカー好きでもない人間が
観戦くるようなチームがいけない。
好きに楽しめばよいだろ？
クラブに働きかけて案内でもさせろよボケ

>>17
＞どっちがメインでバックだか解からねえし
これについては１００％>>17さん個人の資質に問題があるのであって
ベルサポさん一般に演繹すべきことがらではありませんよ。
ちなみに昨日はきれーに印刷されたスタジアムマップを配布してましたが、
見てもまだわからなかったですか？　

なんでJ2のサポってバックスタンドに来たがるんだ？
そんなにTVに出たいのかね？

関連？スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048253029/

川崎は、金があるから。

オフィサル板に、ドン○ホーテが新スポンサーに
なるらしいって書き込みがあるけど、いよいよ待望の
背中（またはパンツ）スポンサー誕生するのかな？

>>22
マジ？
スポンサーはありがたい。
でも、選手の安売り量販だけは、もう勘弁してくれ。

>>16>>18
昨日等々力行ってないから分からないんだけど、
そのマップには
>等々力じゃそこはスポンサーたる商店会のおっちゃんおばちゃん、おとしより、子供連れの席
>ちなみにメインスタンドは、富士通関係とカップルが多いので

こういうことが書いてあるの？
そりゃ度を越した騒ぎ方をしてたのなら正直スマンカッタ、だが
そういう人達がいらっしゃるから静かにしててください、ってのには疑問を感じるよ。

>集団で９０分間罵声をあげつづけられたら普通の人はどう思うと思います？

どう思うの？

>>19
ゴール裏に行くとサッカーをまともに見られないスタジアムが多いから
自然とバックスタンド端がポジションになる。
平塚競技場だとゴール裏を空けて無いので必然的にバックスタンドになる。

大宮とか三ツ沢だったらどこのサポでもゴール裏に陣取ります。
J1とは環境が違うんだよ。

>>24
ま、ようするにうちの客減らすな！と

別にマップにそんなことは書いてやしません。
でも、目の前に赤ん坊連れ幼児連れの家族がいるのに
なんでお腹の底から汚い言葉を叫べるのか、
ただただ疑問
そういうことする人がふんぞり返ってて、
それを避けておとなしい人が見づらい席に移動したり帰っちゃうのは間違ってます。
そういう聞き苦しいことをいいたい人は
等々力には無人の荒野のごとき席がどこまでも広がっている（黙祷）のだから
そこでやって、というだけです。

現在、自治スレでローカルルールの作成をしています。
意見のある方は自治スレまでお願いします。

>等々力じゃそこはスポンサーたる商店会のおっちゃんおばちゃん、おとしより、子供連れの席なのですよ。

20センチ超のモンキーレンチをちらつかせて凄んでいるフロン太サポの小学生もいましたが
彼も商店会の関係者ですか？

>>28
わたしはそのような方は存じ上げませんが、
もし実在の人物で、実害があるようでしたら、
運営側を通して警察に通報なさるのがよろしいかと

>>28
ベルマサポに後ろからペットボトル投げつけている茶髪の中学生もいました。
ごみを撒き散らしている小学生もいた。完全に無法地帯ですね。

無法地帯とは少し違いますが、子供を肩車して走っている親父さんもいましたが
キケンなのでは？

川崎という地域性という言葉は使いたくありませんが。

警備員やゲームボランティアの数が少ないのも気になりました。

>>26
アウェイのサポも関係者も子供も大人も同じ客だろ？
スポンサー・商店街関係者いるからお静かにですか？
そんなスタジアム行きたくないよ。
野次ったり、子供がやんちゃなのは何処も同じだよ。
スポーツ観戦で嫌な思いしたりするのは当たり前のような・・・。
自分の見える世界だけで判断しないで下さい。
それならバック中央部は隔離すべきだよね。
でもどうせ、隔離しても空席目立つだけになるから
開放してるんだろ？
野次席作ってくれ。

>>30
目撃なさったことを教えてくださるのなら拝聴いたしますが
よそのスレから拾っておいでになったネタを使いまわすのはいかがなものでしょうか。

等々力では監視が必要な事態はまず起こらないのです。
ていうか平塚と構造ちがってゲート少ないし、
全体が見渡せるふうになってないから少なく見えるんじゃない？
ボランティアが少ないのは事実だけどー…一時困ったチャンがいて、
同一視されるのを嫌がって大量に離脱してしまったのだはっはっは

ただまぁホームとアウェーサポとの棲み分けは確かに大切だとは思うぞ。
ホームサポが席がとれなくてアウェーの方まで来るのならともかくも。

まぁ誰が何処に座ろうが勝手だし、お上品にしてる必要なんて全くないと思うけど
過度の野次、汚い言葉はどっちのサポだろうと引くよ。

まぁやんちゃも程々にってことだろう。

>>31
だからゴール裏にいらっしゃればよろしいじゃありませんか。
お客だとおっしゃるならお客としての礼儀をわきまえればよろしいじゃありませんか。

＞スポーツ観戦で嫌な思いしたりするのは当たり前のような・・・
これにだけは断固として不賛成の意を表する！！！
「嫌な思いさせるのが当たり前」なのですかあなたは？　
そういう自己定義が人生をより良いものにするとでも？！

>>31
野次席なんて作るまでもなくほかに空いている席がたくさんあるのに、
わざわざ川崎側の人があつまっているところで野次っている空気の読めない
ベルマーレファンがいるのが問題なわけで・・・。

>>33
まとめてくださってありがとうございます。

昨日そのバックスタンドの湘南サポのそばで見ましたけど、
確かに叫んでるにーちゃんいたが別に叫ぶことに悪いとは思えなかったyo！
口が悪いのは本人の問題。
大体他サポがバックスタンドで見てはいけないなんてルールはないし。
バックスタンドが商店会のおっちゃんおばちゃんの集まりなんて
遠くから来てくれた他サポには関係ない！
棲み分けたいのなら運営側で何とかするべし！
でも、フロサポの中での湘南コールはね〜
周りの空気読んだほうがいいと思うけどね。
このことで悪いのは湘南サポではなくうちの運営の問題かと思うのだが･･･。

>>32
そもそも通常では認識不可能な区分けに対する共通意識を持って欲しいなら
それ相応の前宣伝に努めるべきでしょう。
近場のクラブなんだからそれなりの人出は予想がつくことですし、
本当に訴えたいことならば、こんな出入り人数数十人たらずのスレで
愚痴をこぼすのではなく。
湘南の公式サイトには掲示板もあることですしね？
もともと湘南には宗教的共通意識を嫌うきらいがあって、応援は自主性が基本。
「声出しはゴール裏の仕事」という認識は無いのですよ。

おもしろい！

要約すると、川崎サポの皆さんの意見は
「アウェイ側に座ったアウェイのサポが気に食わない」
ということですね。

承りました。注意しましょう。

観戦マナーについての書き込みがあったので。
どうやら今年からＪリーグはＪ１・Ｊ２全会場で
手荷物検査実施が定められたそうだ。
他チームスレによると、将来は金属探知機での
ボディチェックや手荷物検査もＸ線検査機導入
されるらしいとのこと。
あと酔っ払いは入場拒否もありうるらしい。
これからは、アウェーへ逝く時も含めて
注意しないといけないな。

>>16
ところで、これはうちは席数が少ないのでより切実な問題なのだが、
来年Ｊ１にあがった時に、対浦和Reds戦の時はどういう対策をしていますか？
フロンターレのあの動員数だと自分のゴール裏も紅くなりますな。
(取り越し苦労かもしれないが。)

>>41
その場合浦和が落ちるので問題ありません。

必要以上の煽り買いはやめろ。
湘南スレはまったりするべき。

>>41
2000年のJ1時代は座席のチケットもホーム･アウェイでカテゴリーが違ってたから
棲み分けはできてましたよ。サポ数は確かに赤のほうが多かったが･･･
だから来年は問題なし！

>>34
そういう意味では無いのです。
私が過敏なのか、毎回イライラする事はあるので。
私は野次らず、静かに見るようにしてます。
ベルサポの「何やってんだ」「何処蹴ってるんだ」などでも
頭にくるし、子供が騒げば「うるせえ」と思うのです。

でもそれを注意すると、注意する事自体も周りに迷惑なような。
同じチームを応援してても、考えは違うし感情は違います。
昨日もベルサポの叱咤激励なのか野次なのかわかりませんが
非常にムカつきました。
他サポならなおさらですよね？失礼しました。
でも競技場に来る人は少なからずサッカーに興味ある人です。
それは皆共通なので、我慢できるかなと。
自分は嫌な思いをしてるほうですが、それはしょうがないかなと。
1人でも多くのお客さんに来て欲しいし、楽しさを知って欲しい。
感情出す人、出さない人いろいろ居ますが・・・。

test

>>43
すまそ。

>>45
そうだね。
ベルマサポにも色々いますよね。
「走り回る子供」「ベルミちゃん」「プレースと叫ぶプチ賀茂親父」「自称田中コージの先輩」

でも、彼らを注意して、北朝鮮のマスゲームのような応援をするのも違う気がします。

結局我慢して、何とかゲームの方に気持ちをもっていくようにするしかないですよね。

>>43
反省してます

>>44
＞サポ数は確かに赤のほうが多かったが･･･

２０００年レッズはＪ２だったような・・・

>>49
いちおう申し上げますと当時天皇杯というものがございまして。
負けましたよええ。
さらに思いっきりホーム側に赤い人が繁茂しておりましたとも。
中西哲夫の引退挨拶なんかもあったような…

とにかく文句言われるような話じゃないな。ほっとけ。

それより誰かサテライトの結果をおしえてくなさい。

遅くなったけど，>>1乙．スレタイいい感じだねｗ

なんかのっけから多少荒れてるけど。。
結局他人に迷惑だと思われるような行為はするな，ってコトでしょ？
マターリいきましょ．川崎も同じ神奈川のチームなんだし．

と思う他県サポですた．平塚が遠い…

>>52
サテライト勝ったにょ〜〜〜！！

ttp://www.bellmare.co.jp/whatsnew.htm#wn_magenta.xml.1048409868.03.23

ちなみにＵ１２は１−５でした。

ディフェンスが一発で当たりにいこうとしてことごとくかわされている印象。
しかし、最近の小学生はレベルが高いな。

その野次サポってのは２階席のことでつか？
確かにデカイ声で野次っていて、川崎サポ？のひとから文句いわれて
しばらく怒鳴りあいしてましたね。
漏れは馬鹿らしい＆寒くてそれどころじゃないでシカトしてましたが。
でも言わせてもらえば、漏れら真ん中のＳゾーンより湘南側にいたのに
わざわざこっちサイドに座ってる川崎サポもいて、得点時に見せ付けるがごとく
おおはしゃぎしていたのは気分悪かったでつ。
自分らサイドの席ががらがらなのになんでこっちにわざわざ座るんだよ！って。
していたのは

こういうのは荒れてるとは言わんよ。
極めて健全な意見の交換だと思う。
ﾏﾀｰﾘもよいが、こういった議論もあっていい。

>>54
戸田の好調は続いてるのかな？
早く実戦で見たいね。

>>57
昨日の戸田は俺的には絶不調だと思いましたが

ホーム・アウェー関係なく空気読めない人や観戦素人がいるわけで
そこら辺は運営側の人間ができるだけ対処するべきだと思う。
某赤いチームとの対戦の時に堂々と1ゲート側に席を構えようとした赤い8人組には
ビックリしたもんだ。

>>57
昨日出てましたよ。
存在感なかったけど。

>>59
マサキックがまっすぐ飛ぶようになったら存在感が出るんじゃない？

>>60
マサキックがまっすぐ飛ぶ
↓
戸田がポストプレーヤーとして力を発揮できる。

という流れ？

マサがボール持つたびに、「投げろ」ってつぶやいてるひとがそこらじゅうにいてわらった。

次節、対甲府戦(アウェイ)では

小瀬は、バックスタンドでの鳴り物が全面禁止なので

応援団は、まっすぐゴール裏へ！

>>62
高い位置でオフサイドを取った後のFKをマサが蹴るのは
ハッキリ言って心臓に悪い。

>>64
激しく同意．終了間際くらいまともに放り込んでよ。。

なんでマサってプロになれたんだろうな
キックってサッカーの基本じゃないの？

戸田の確変もケガとともに終了したのか・・・・

スズマサはそれほど酷いキーパーじゃ無いと思うけどな。
キックが下手なのは見てのとおりなんだけど、それ以外では
特に弱点がなさそうだし。

今の湘南では正ＧＫかもしれないけど、このままではいつ、誰かに
追い抜かれても不思議じゃない。精進してくれ。

>66
ちょっと笑っちゃった（ｗ

ふらふらっとすりー
このスレタイもさり気に自虐的でいい感じ

マサキックはプロレスの大技みたいなもんなので
あれがないと試合を見た気がしない。










と言ってくれる優しいﾔｼきぼん。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ） おやすみ
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

勝ってる状況だったら、「またやったか…」くらいに
思って笑ってられるけど、昨日のような状況だと
ホントにもっとボールを大事に扱って欲しいと思う。
かといって、そこでブーイングとかすると
もっとあせってミスキック連発しちゃうんだろうな…
マサ、とにかくもっと練習しる！！

あと
>>71
いい夢見ろよ (w

つーか、漏れも寝まつ。

あと、某シークレットゲームで小林のキックが
かなりよかった（つーか普通？）ような気がするんだけど、
セービングの方でそんなにマサと差があるのかな？
正直、キーパーの良し悪しはよくわからん。
一試合くらい試してみても大丈夫な気がするんだけど。
試合に出なくてもチームをサポートしてる態度が
すごく好きなんだよなぁ、小林。

今度こそ、ホントに寝まつ。

>>1
>>Ψﾗｲﾄｸﾞﾘｰﾝ復活！湘南ベルマーレ Part13Ψ(本来ならPart12だが、飛んでしまっています)

今さらだけど、１２が飛んじゃってるんじゃなくて、１１が２つあるんだよね？
これはこのままで正しいはず…

>>74
ぁ、そうだった…



＠ノハ＠
(´д`)…欝

川崎戦でマサキックを何度も見せられた監督は試合中なのに自らキックのそぶりを見せ、
こうけるんだと直接指導していました。

ま　た　マ　サ　キ　ッ　ク　か　！

ｽｽﾞｷｯｸ

時崎ック

（白井）ﾋﾛﾕｷｯｸ

原崎ック

今話題のマサキックだけど、川崎戦では高いボールへの強さを
存分に発揮していてCKの時は安心してみていられた｡
判断ミスも無かったと思うし。

でもやっぱりキックの精度をどうにかして欲しいよね｡
追い込まれているときは全く駄目だよなあ､精神的な部分が弱いのか｡
天皇杯のときは確変だったか｡

マサキックって右に切れていく事が多い気がする。
右足アウト側で蹴った時みたいな。
アレは軸足が悪いのかな？
助走とか重心かな？

ボールをちょっとだけ右に転がして蹴ってるから、多分ボールを見てないんだと思う

>>84
そうかもね。手で持って蹴る時は真っ直ぐ飛んでるし・・・。

そーいやスズマサの弟もGKだったような気が・・・

次は甲府戦だけど、どうだろう。
白星が無いホームの甲府が、
かなり頑張るんじゃないかと思うんだけど。

観に行けるかも微妙。寒いと中央道滑りそう。

マサは瞬発力がある！！・・・・と思うが？

きっとねえ、マサ氏のキックはそのうちに何かものすごい奇跡を巻き起こすのだよ。
アシストとか、ゴールとか、そんなサッカーの中での狭い出来事を飛び越えた、何かをさ。
そんな約束の日が来るまで…暖かく見守っていこう。



マジメにいいキーパーになったとは思うけどなあ……

マサは至近距離の反応がここ何年かの正GKのなかでも
一番だと思う。
でもキックは歴代に名を残す下手。でもノブさんもよく蹴りだしてたよな・・・

>>90
草津でもやってます。

今テレビ観戦中。思ったこと。攻めが遅い！以上。

>>89
同点の後半ロスタイムで、
マサキックが相手ゴールに直接…

な展開を希望

そういえばスコーピオンが来るなんて噂もあったねえ。

こんばんは。　熊サポですが一つお聞きしてよろしいでしょうか？　
４／５（土）にそちらに何年ぶりに行くのですが、あのとても見えヅライゴール裏は通称サポーターズ席（前売り￥１７００）で間違いないのでしょうか？ それともバックスタンドのこと？　
広島関連のHPで一部混乱が生じているので優しい湘南サポの方教えて下さい。



ちなみに今のウチの攻撃陣は右上がりで調子が上がっています。
守備は・・・

>>95
ゴール裏は開放しないんじゃ？
開幕の山形戦で３年ぶりに開放，とかやったけどあいにくの天気で客がろくに入らなかった．
応援はバックスタンドのサポーターズ席でやってまつよ．湘南も（;´Д`)あぅぇｰのチームも．
お手柔らかにおながいしますｗ

>>95
バックスタンドの端です。陸競としては角度があって見易いです。
人が溢れた場合（１万人以上）、ゴール裏が開放されます。

>>95
うちの熊も是非、ご堪能ください。

>>96〜>>98
早速のレスありがとうございます！！　あのゴール裏は解放しないんですね。　最後に見たころはルーキーの西本竜が活躍して上村がぶっちぎられたことを思い出します。
ゲーム終了後は平塚駅裏のピ●サ●でs**kされたヨ。

熊vs熊対決愉しみだな（・∀・）!!



オマイラ、ビッシビシ........................................

>>95

なお、こちらのスレでは熊サポというと、
うちのＭＦ熊林親吾↓のサポと混同してしまうのでお気をつけください。
http://www.bellmare.co.jp/fsquad/members_html/08_kumabayashi.html



つうか、一瞬まじで磐田在住のクマサポかと思った。

坂本のトップ下はどうなんだろう？
左足しか使わないので相手にばればれ、コース囲まれ取られる。
そう思うのは、自分だけ？

ぐわっ、かぶった上にタイミング遅っ！
回線が混んでるばっかりに・・・。

>>101
激しく　ｄｏ　ｉｔ
今のメンツならグンチョルとポジション入れ替えて欲しい

練習試合見る限り、坂本のトップ下は良さ気に見えたんだけどなあ。
確かにグンチョルと位置を変えても面白いかも。
つうか、やっぱ坂本は左サイドに持っていって、
クマトップ下、吉野、チュウのダブルボランチっつう天皇杯システムのがいいような気もするな。

リカルド（戸田）のワントップに左・坂本、右・ヤスがよくないかな。
左サイドに坂本を持ってくるのはもったいないし守備面での不安もある。

良和が左足でクロスボールを蹴れるようになったら物凄い武器になると思うんだけど
そういう練習はしてるんかな。

グンチョルのボール取られず展開できる能力と
熊のバランスが非常にいい思う

IDがすげえや。

「>>1はDQN.。ﾌﾟ（ｗ」

>>105
試合前のアップでは左足でボール触ってるよ

>108
言われて思い出した。確かにそうだった。

でも、良和が左足でクロス上げられるようになったら、
J1の上位チームから声かかっちゃいそう。

サミアどんにお任せしますが
個人的には坂本トップ下は否定派です。
さばくの上手く無いし、キープ力（特にフィジカル弱い）もあまり・・・。
川崎なんかは狙って来てると思った。
多分飛び出しを期待されてると思うが、キープ力がある選手が良いと感じる。
だからグンチョルが引いて来るのかと。かといって前向けず坂本も飛び出せず、
ヤスのフォロウもポジション低く出来ない状況。
であればグンチョルを中盤で起用し、ＦＷに坂本・戸田あたりを起用。
リカルドが復帰して前線でキープできれば生きるかと。
最近のチャンスの傾向は
中盤でこぼれ球・奪取したボールを熊が展開・持ち込み型が目立つ。
坂本を経由するパス交換ないし。
妙に坂本の中途半端なポジショニングが目立つ。

言い忘れましたが、坂本は好きですよ。
なんだかんだ点取るし、テクニックあるし。

>>107
こりゃまいった、まいったわい（＾＾；

坂本は前向いてボール貰って何ぼだから、
FWのポスト、キープが無いと魅力が半減しちゃうね。
リカルドが復帰したら、また違ったプレーを見せてくれると思う。
後は、直接FKが枠に行くようになったら…
J１に引き抜かれちゃうか

ところで、リカルドはいつ頃見れそうなの？
つか、得点量産してくれそうなの？

今、選手がＪ1の引き抜かれるのを妄想。
J1に引き抜かれても
暖かく送り出すんだろうな湘南サポは。
いいサポだ。
でも俺らが愛せば残ってくれる！
というか来年はＪ1だし。
ナンバーに白井の写真出てたね。湘南評価も上々で。
アマラオの記事に感動。

遅レスだが

>>89
フラットスリーが戦術的に初めから捨ててかかっているファーサイドへ
クロスがほとんど抜けることなくGKがキャッチできるというのは
戦術的にもかなりスズマサの190cmという身長ははまっていると思うんだが。
トルシエ代表よりファーへ抜けてヒヤっとするシーンが少ないような気がする。
川崎戦でも代表だったらこのシーンやばかったろうなってシーンがいくつかあったよ。

キックはキックで、まぁ、磨いても短い現役生活でそれほど修正されることはないだろｗ

>>90
ノブさんは94年2nd、ゴールキックでミスするとその試合勝てるというジンクスがあった。
数少ない負け試合でノーミスだったことから始まったんだけど。

.>>90
また小島スペシャルだよ、とオヤジが叫んでいたのを思いだしました

漏れは隣の奴が超小島って言ってるのを聞きました。
でもホントマサはシュートの反応に長けてるよね。マサだと一対一でもとめてくれそうな気がする

>>115
返してくれるだけで十分ですよ！（元王者サポ）

(・∀・)ｲｲ!プレーをしたときは「今日、我々のＧＫは、日本代表チー
ムに入ることができるレベルのプレーをしてくれた。本当に今日は
鈴木正人に感謝しなければいけない」(去年の山形）みたいに監督に
褒められ、ちょっと悪いと (;´Д`)ﾏｻｷｯｸ……とかどうしてｻｶｰ選手
なれたの？とかｻﾎﾟに言われちゃう。

ﾏｻの中の人も大変だな。

>>1
気にするな。
107は、頭がブ〜ラブラだから。

中の人などいない！

ＧＫの関野君がＵ１６代表合宿に呼ばれましたね

安定感のあるセーブと
不安定極まりないキックを併せ持つ
新感覚ゴールキーパー

鈴木正人

マターリ気質の湘南じゃなかったら、
個人スレが立つ程の、キャラだーね。

ところでレプユニ買った人！サイズどうですか？
オレ167cm、60kgなんだけどMとLで迷ってます。
着心地教えて下さいまし。。

でもなんだかんだいってマサって湘南ファンに愛されてるよね

ﾊﾟﾗｼｵｽはいつ頃から出られるの？

【政治】田嶋陽子氏が神奈川県知事選出馬へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048566135/

ﾔﾊﾞｲにょ

>>125
レプユニは、ややゆったりめの方が見栄えも着心地もイイ！
と思うので、その体型ならＬをオススメする。

>>127
チャカスレに１ヵ月後との情報あり

サカダイにサミアのインタビューと熊吉野小特集。

まぁサミアどんもしばらくはトルシエとセットで語られるのに耐えんといかんね…

バスツアー、
天皇杯のときはあったらしいが、
土曜日の甲府戦はあるのだろうか？

アウェーは等々力しか行った事ないので、
よく分からないのだが・・。

誰か教えてください。

疲れたよ。。。負け試合の間の一週間、仕事を辛く感じるとは。
去年は負けてても仕事には支障がなかったのになぁ。
今年ってなんか集中力が違うな。

>>133
同じく…
最も、寒すぎた等々力で風邪ひいたのもあるけど。

甲府には負けない









だろう

>>135

「負けない」はやばいからやめとけ。

>>133
同じく・・・
甲府に勝って早く気持ちよく仕事したい




仕事嫌いだけど

>>129
やっぱLですかね。
Thanx!

川崎戦後のサミア「負けるかもしれないとおもい、それで熊も失いたくなかった・・等々」
第六感があるなら引き分けに持っていく采配をしてもらいたい。
どうやらサミアのなかの人は彼ではなく、六感の使える
織田○道　疑惑

>>93
いとうゆーじさんも
「テクニック的には控えの3人も技術的には変わりはない。」
と去年インタビューに答えていたよね。

スローでフィードしたら結構遠くまで飛んでたし。

ひょっとして、マサキックが楽しみで大神に通っている人いる？

噂のドン○ホーテにいってきました
深夜２時だというのに、結構人がしました
ザーッと回ったのですが、
ベルマーレに関する物が見当たりませんでした

薄利多売だから売れ筋商品しか置かないんだろう・・・(つД`)

http://papa.pipi.ne.jp/4dcgi/pshop?cmd=item&item=montetop_K030315H&kago=KEVddt1wt894088
ここに山形戦後のサミアのインタビューが全て載ってました

↑の会見によると使えるフィールドプレーヤーは１９名
チャカは復帰まで３ヶ月、リカは一ヶ月、石田とサントスは３週間
大志はおそらく一ヶ月だそうです。というかサミア情報漏らしすぎだろ
怪我人情報が気になる香具師は必読です。山形関連のサイトですけど

ベルマーレオフィシャルに怪我人箝口令をしいておきながら、
他チーム系サイトでのそのダダ漏れ具合。
やっぱりこれはサミアの陽動作戦ではないかと予測するのですが如何か。
実際はもちっと早いとかさー（＜希望的観測）

それとも最初から仕組まれた釣り？

>>144
チャカ３ヶ月かよ。
重傷が多すぎ・・・

こりゃ、フィジコに問題があるのかもしれないな。
ｼｮﾎﾞ-(;´Д｀)--ﾝ

143だがＵＲＬ晒さないほうが良かったのかな？
それにしてもチャカの全治３ヶ月は衝撃だな

>>143のインタビュー、俺の目には「チャカが戻ってくるまで　２　ヵ月はかかる」と
読めるのだが、全治３ヵ月はどこからでた話？

>>148すまん２ヶ月だった

広島スレのコピペ

439 ：Ｕ-名無しさん ：03/03/26 12:41 ID:Y/1WqQoB
アウエイ応援バスツアー（ｖｓ．湘南ベルマーレ）
■ 募集人数　先着４０名
■ 募集期間　２００３年３月２６日（水）〜３０日（日）の５日間
■ スケジュール（予定）
　　４月４日（金）２２：００　広島西飛行場 出発
　　　　　　　　　２２：３０　広島駅新幹線口 出発
　　４月５日（土）１３：００　平塚競技場 着
　　　　　　　　　１５：００　キックオフ
　　　　　　　　　１７：３０　平塚競技場 出発
　　４月６日（日）　６：００　広島駅新幹線口 着
　　　　　　　　　　６：３０　広島西飛行場 着
※かなりの過密スケジュールだけど、多くのサポーター平塚に集結しよう！

うちもたまには、こんなツアー実施しないかな？

>>150
＞４月５日（土）１３：００　平塚競技場 着
＞　　　　　　　　１５：００　キックオフ
＞　　　　　　　　１７：３０　平塚競技場 出発

正に弾丸ツアーだね。
地元商店街にお金を落としてもらう
時間なんてありゃしない。

>>151
東京のサンフレサポですが、オレは平塚駅の裏口で湘南娘と遊んで帰るぞ！！


ところで、駅周辺でオススメの旨いものはありますか？

>>146
何の根拠も無いのに誰かのせいにするのは止めろよ
年取ってからの故障が長引くのは当たり前の事じゃないか

>>152
やっぱ老郷（ラオシャン）のタンメンでは？エリア的にも近いし。
良くも悪くも未曾有の体験ができますよ。（笑）

煽りじゃないので念のため。

甲府へいくぞ､あげ。
ヤスそろそろゴールしておけ。
とりあえずシュート撃て｡

ｵﾏｴﾗ皆甲府へいくのか？

>>156
等々力でもらった風邪が治ったら行く
中々治らなくて辛い…

ところで、
オヒサルで、茅ヶ崎高校チア顧問の人が、
湘南ベルマーレ様より多大なご支援を頂きました。
って書いてあるけど、今年も来てくれるのかな？

小瀬の桜は、きれいかな？
チケット買いますた

磐田が菊地獲得だそうだ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-030327-0023.html
また誰か借りるか

それより清野とったほうがいい・・・かな？

菊地取ったんだったら、熊とグンチョル使わないってことですね？
ズビロは？
いただきます。

名波or藤田はどうですか？

>>163
そんなお金はありません。

ｽﾞﾋﾞﾛのことだから、後２、３人クマレベルの選手が埋もれているような気がする。

>>154
ラオシャンですか。ぜひ行ってみます。４／５（土）のゲーム終了後、勝利の美酒を挙げながらタンメン食べちゃおうかな。

漏れも先週から風邪でつらいから
甲府遠征はあきらめて、三ツ沢で
粟原見てくるよ。

みんな風邪ひいてるんだね…。
自分も今ピークだけど、やっぱり小瀬には行きたい
なにがなんでも明日中に治ってくれ…（無茶な

>>166
ちなみに人によって好き嫌いが
はっきり分かれる味なので注意でつ。
漏れは一回しか食べた事ないが、
酸っぱかった気がする。
ラー油入れなかったのが失敗だったのかなぁ。
(´･ω･`)

等々力で風邪をひいて、さらには川崎警察にお呼びがかかったのは
漏れだけじゃなかったのか？ていうか川崎嫌い。
でも懲りずに甲府は行きますです。

>>167-168、>>170
どうぞお大事に・・・。

>>166
なにげに煽っててﾜﾗﾀ。

http://www.city.kofu.yamanashi.jp/kanko/itigo/index.htm
小瀬の近くで、いちご狩りが出来るところが沢山あるようだ。
早めに行って、いちご狩りっていうのもありかな？

漏れは風邪じゃないんですが、行くことができませぬ。ベルマって実況板あった？

＠ぴあの湘南ベルマーレ昇格への道に載ってる
ヤスの笑顔に癒されますた
インタビューにもグッときました

>>173
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi?bbs=Live&key=1047701775&ls=50
ここがそうみたい。

>>172
つか、平塚にもあるじゃん。。。

>>166
味が合わなかったら涙でうすめて召し上がれ。
（煽り返し）

>>176
まあまあ。
>>172は、甲府に行くついでに観光するならこういうのがあるよ、
って話だと思う。
かく言う漏れは勝沼ぶどう境に寄ろうかと思ってまつ。
甲州ワインｳﾏｰ(´∀｀)

サントリーのワイン工場を見学すればワインを一杯ただで飲めたような…
間違ってたらスマン

ぶどうの丘、というところで確か1500円で各種試せる。
タートヴァン（味見用の金属カップ？）付き。
ここは結構飲ませてくれます。

一方、20号線沿いの農協直売所ならタダで試飲可。
モチロン量は期待できないけどね。いろいろ飲んでれば
一杯分くらいにはなるかな。

湘南vs平塚って何。

車で甲府まで行こうか考え中
相模湖IC経由で甲府南までいくと
距離的には60Kｍしか無いのか
前には八王子からだったので、えらく遠く感じた
渋滞無しなら２時間もあれば着くかな
う〜ん、迷い中

>>181　ロペス、野口、中田、田坂、テル、ミョンボさん、名塚、小島…
J1あがったときに記念試合とかして欲しいなｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00020767-jij-spo
サッカー日本代表のトルシエ前監督が３０日に来日し、４月１日に行われるサッカーの
２２歳以下（Ｕ２２）日本代表−コスタリカ代表戦（豊田スタジアム）でテレビ解説をする
ことになった。２８日、テレビ朝日が発表した。４月５日に行われるＪリーグ２部（Ｊ２）の湘
南−広島戦（平塚）も観戦するという。　（時事通信）

テレビ朝日は28日、前日本代表監督フィリップ・トルシエ氏が
4月1日に行われるU-22日本代表vsU-22コスタリカ代表戦の解説のため
30日に来日すると発表した。
同氏は4月5日に行われる湘南vs平塚戦も観戦する予定。

小瀬に早く着き過ぎますた。
空は曇ってます。

携帯用実況スレ↓

http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=Live&key=1047701775&ls=5&nofirst=true&mode=i

甲府戦あげしておきます。

当分つらいけどがんがりましょう。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川/ｻｶ命＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　サッカーは最高なんだ！野球は衰退していってるんだ！
　　川川　///∴）д（∴）〜 ﾑｷｰｯ!!　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>188
何故、この寂れたスレに・・・？？？

GK 1 鈴木　正人
DF 4 時崎　悠
DF 27 池田　学
DF 5 白井　博幸
MF 2 梅山　修
MF 10 吉野　智行
MF 8 熊林　親吾
MF 7 鈴木　良和
MF 11 坂本　紘司
FW 29 金　根哲
FW 9 高田　保則
今日もカタカナの名前はない

サブに　FW 28 リカルド 　の名が。ついでに　主審：恩氏　孝夫　の名も。

リカルドｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ついでに恩氏までｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

風邪治りきらなかったーーーーーー　欝

平塚から勝利の念を送ってまつ

ちなみに
　山形VS広島　1-0
　札幌VS水戸　0-1

後半！
リカルドｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

嫌な悪寒がする････････････････

>>195
予感的中

もうだめぽ・・・

おまいらがんばれよ。
一緒に昇格するんだろ？

恩氏が不幸を運んできた

もう無理ぽ・・・
サミアたんが４バックにしてくれないかぎり、だめぽ・・
さよならサミアたん・・・

甲府に負けてる・・・・（´･ω･｀)ショボーン。

広島も山形に負けてるし、新潟も素塩と0-0だ。気長に行くべ。

平塚競技場でもそうだけど、先制されると
とたんに雰囲気が悪くなるのはどうにかなんないかな…

負けました

リカルドのプレーはどんなんだったの？やっぱ電柱？

>>203
うちの得点力を良く知ってるからだと思う
１，２点取られても簡単に跳ね返す事が出来る得点力があるチームを、
はるか昔に見ている訳で…

って書いてたら広島、あっという間に逆転してやんの。やっぱ強えか。

負けたか・・・　サミアってもしかして見かけ倒しなのか？

去年の応援ボイコットの頃の様な試合。
シュートらしいシュートが少ない。
クマのパスはカット、ヤスは弱すぎ、グンチョルは
後半トップ下で消えた。白井は、ちょんぼ寸前。
もう少しコンビが合えばリカのポストは行けると思う。
さばく技術は十分。
漏れ的には戦犯はヤス。何もしていない。
広島打ったら、４−０で負けていたな。

っていうか、次節は広島かよ！

小瀬にいった人からのメールによると、失点のＰＫは
やはり恩氏が相手の演技を見抜けなかった模様。
ただ、点を取れないベルマーレはもっと問題。
次節、惨フレッチェを叩こう！

試合見てないのでなんとも言えんが、
残り40試合以上あるのに早くも終戦ムードの奴は素人。
サミアが来ただけで昇格決定のごとく思った奴も素人同然。

負け試合に納得しろとは言わんが、監督どうこう言う前に選手に問題はないのかと。

元気出せよ！

トノの演技、最高でした！

試合みてないからなんともいえないけど，

ま　　だ　　３　　節　　だ　　．

生暖かい目で見守っていこうよ。。

大志、チュウ、チャカ〜以下省略

　今日は外池と須藤がよかった､古巣相手に奮起した印象

スタメン考えてみた。
　　　　坂本　リカルド
　　　　　　田辺
ナカジ　吉野　熊タン　ウメ
　白井タン　ロボ　トキ
　　　　　　正人

　どうですか？

前半は甲府の決定的なシーンが3度あって、運とマサのセーブに助けられ何とか無失点。
後半はリカルド出てきて少しはましになったけど、シュートまで至らない攻撃ばかり。
去年の悪い時そのままの感じだったよ。
相手に引かれると横パスまわしているだけ、大志が居ないってのが滅茶苦茶痛い。

しかし、恩氏さん？そんなジャッジをずっと続けてると選手が大怪我するよ?

　ま　　た　　恩　　氏　　か　　よ　　！

ﾔｽの批評が最近良くないけど、皆どう思う？

>>221
須藤とヤスを（以下略

もっと練習せい！！どんなことしてるかわからんが。
集中して練習するために居残り禁止みたいだけど
そんなんで大丈
田辺などにもっと練習させてあげてくれ！！

>>218
ﾀﾅｰﾍﾞの何故かするする抜けるドリブルは
魅力的だが、トップ下は、ちと荷が重い。

>>221
最近だけではないです。
去年もあの柳沢の2倍しか点を取れませんでした。
4倍くらい取らないとストライカーとして認められません。

とはいえ、ヤス抜きのベルマーレはイヤだな。
ヤスが点を取ると格段に嬉しいよ。

ヤスが安心して相手DFの裏を狙い続けるには、
FWが守備しなくてすむくらい中盤が安定しないといけない訳で。

クマトップ下にしたら高い位置でボールがキープできて、
少しは負担が減るのではと思う。

ちょっと擁護しすぎか。

来週行くからね。頑張り〜。お弁当、何にしよ。。

頑張って応援するしかないよな

勝手に感想書いてみます。

恩師はオレ的にはまぁまぁ。
むしろ甲府にイエロー出しすぎに思えた。

川崎・甲府と２連敗となったが
相手のプレスがすごく効いてると思う。
高い位置から取りに来られると、
しっかりまわせなくなる。
しかも今日は逆サイドで待ってるウメ、またはヨシカズに
マークがきっちり付いてて、
サイドチェンジができないばかりか、
インターセプトまでされてた。
上手く守られたと思う。（だからしょうがないってわけじゃないが）

ヤスは、確かに競らないけど、今に始まったことじゃない。
球のサバけない坂本と位置を代えるのも面白いかも。

リカルドは電柱的なこともできるし足技もある。
上手かった。が、連携がもう一歩。

マサは良かった。正人キックも無かった。



強引にでも、もっとシュート打っていれば・・・。
そんな感じです。

>クマトップ下にしたら高い位置でボールがキープできて、
>少しは負担が減るのではと思う。

同意。
中里が帰ってきたらそうなるのかな？

スパサカより

シュート数　　　　　8
コーナーキック数 1
フリーキック数　　27

得点源のコーナーキックが１ではね…
ちなみに甲府は
シュート数　　　　　16
コーナーキック数 9
フリーキック数　　19

最近サカ板重いので書けるときに書いときます。

もしここが�dだら使ってやってくださいな。
Ψ湘南ベルマーレ避難所Ψ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=5672&KEY=1045413908

今日もスピードスター石原はよかったかい？

去年のホーム甲府戦も左サイド坂本が封じられて何も出来なかった。
今日も両サイドが封じられて何も出来なかった。
つまり何も進歩していないって事。

今日の試合は審判が恩氏だったからとかそういうレベルじゃないぞ。
誤審は毎試合のようにあるわけで、気にしていたらキリがない。
負けたのをすぐ審判のせいにするのは新潟サポと一緒だ。

フロン戦もそうだけど、もっとシンプルに攻められないのか？
サイド使うのはわかるんだけど、必要以上にパス回したり、サイドチェンジ
したり。
だからクロスを上げる前にクリアされちゃんだよ。
シュート数がそれを物語ってる。
こういう展開にドリブル突破できる大志がいれば・・・

　見た感想としては､ゴール前でボールをまわすばかりで
誰もシュートに行かないって事､ありゃ重症だ､何やってんだありゃ？

　その点甲府は､｢最後はシュートで終わる｣がてっていしていた
鈴木がすばらしいセーブを見せていたが､あれがなかったら5点は取られていた
主審が恩氏というのを差し引いても､Ｊ2でオフサイドトラップたよりは危険！

恩賜は　ベリーグッド！
だけど、圧倒的に攻められてた。ゴールポストに助けられなければ３点入ってた。

恩氏のせいで負けたとは誰も言っていないっぺ。

石田はまだまだだね、なんか浮き足立っててかわいそうだった。
で、私は坂本トップ下反対。
ヤスはあんな感じでしょ、体を張らせるのは大間違い。
スペースへどんどんボールを出してやらないと。
次節で修正できてますかね。

やっぱりアウエー席目の前でのPA内ハンド見逃しで皆テンパってしまったのだと思う。

リカルドがイエローをもらってしまうくらい
がんがっていたのを見るとヤスが色あせて
見えるのよ。
Ｊ１狙っているんだから今年はあんな試合はしないだろうと思っていた分ショックが大きい。多くのサポが来ていたのにね。

>>235
「つないでサイドから・・・」を考えすぎると、そこに陥るんだよな。
攻めてるつもりが、遅らされてるだけという・・・

奪ったら前へ、という意識が欲しい。
んで、自分が点を取るという気持ちが必要。
（技術もね・・・）

調子（ポジショニングじゃないよ）先発のみ
　　　　鈴正↑
時崎↓　池田？　白井↑
　　吉野↓　熊林↓
梅山↑　　　　　良和↑
　　　　坂本↓
　　根哲？　ヤス↓

新加入は、どんなもんか分からんからなぁ。
でも根哲は、「自動後ろ向きモード」が備わってるんじゃないか。
ゴールを目指すプレーは1回しか感じられなかった。
攻撃ちぐはぐの原因、漏れは根哲と見るが。
白井は老獪、Ｗ鈴木は切れてる。
リカルドは周りが使い方を知ればもっとよくなりそう。

たぶん、見た目と結果ほどチームの出来は悪くない。
ほんの少しの歯車が噛み合えば…それがむずかしいのだが。
結果がついてこずメンタルに悪影響が及ぶ方が心配。

昨日は終了後のクマの姿が全てを物語ってた気がする。
だけどさうまくいかないときもあるよ。
結果が全てだけど、オレはチームを信じたい。
サミアが言う経験不足っていうのは言い訳にしか聞こえないけど、
昨日の結果の意味は誰もが分かってるよ。

去年の天皇杯なんかではすごくいい形の早い攻めができてたのになあ。

>>243
ガスと清水は、甲府や川崎より弱いんだろうね。たぶん。

>>243
結局カウンターサッカーだったがな。
あのカウンターサッカーで結果出すところで満足するか
アクションサッカーを完成させるところまで我慢するかを
サポーターも今問われてるんじゃないかな。

まぁ一発勝負短期決戦のトーナメントと長丁場のリーグ戦とはまた違うしね。
去年の後半からたしかに負けなくはなったけど、それもある意味
大切な時期が過ぎてからの帳尻とも言えたわけだし。

あんまりインスタントに結果は求められないかもしれないな。少なくとも第1クールの間は。

>>241
>でも根哲は、「自動後ろ向きモード」が備わってるんじゃないか。
>ゴールを目指すプレーは1回しか感じられなかった。

昨日の試合は今夜の放送でチェックするからなんとも言えないが、
少なくとも開幕戦で見た限りそんな感じはしなかったなあ。
むしろ誰よりも前のめりという感じだったような。






しかしおまいら、水戸が首位ですよ。

トップ下に一度当てるからリズムが崩れるのであって
ふぉわーどがはたけば自らリズムを作れるのではないかと。
どうせならリカトップのツーシャドーなど考えてみたが

リカへの坂本のクロス希望！！
良和ではいまのところ・・・

じゃあ、リカワントップ、ヤスと根哲の1.5列目。
左サイドに坂本でガス欠想定でサブに良和ですか。

チュウ早く戻ってこないかな。

サブにウイングに流れの変えれる良和もてかと

田嶋陽子ウザイ！

で、今日のｻﾃﾗｲﾄの結果はどうだったの？

>>251
Ｊリーグのオフィサルによると
０−３で負けますた

湘南ダメぽ・・・

>>241
俺は湘南が2番目に好きな甲府サポだが...
前半一番怖かったのはキムグンチョルなんだが。
（っていうかあとは梅山くらいで、それ以外の選手は全然怖くなかった）
後半は少し下がり目になってくれて助かったよ。
前で使いつづければ高田ヤスより活躍するんじゃないだろうか。
あと白井は老獪っていうけど、イージーミス連発で不安定に感じた。

今日のサテの試合は負けてしかたない試合だったな。
一人一人のスキルの差があまりに違いすぎた。

J1の王者はやっぱり強いしベルマーレに勝てって言うのも
無理があるな。
今日見に行った人はそう思ったはず。

しかしジュビロの選手はあのうまさでトップにでれないのも
選手層の厚さを感じる。
以上

( ´･ω･) ＜　初めて湘南のアウェイゲームを見ましたが・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

他サポですが、参考に昨日のサテのメンバー書いておきます。

　GK　小林　弘記
　DF　照井　篤
　DF　杉本　圭
　DF　井原　康秀
　MF　北出　勉
　MF　西川　吉英
　MF　田辺　和彦
　MF　中島　崇典
　MF　藤田　貴史
　FW　石原　直樹
　FW　戸田　賢良

　西川選手がグンチョルにそっくりだったのでビックリ出した。

今年一人で、Ｊ２からＪ１に行った選手が、あーだとは思わなかったよ。
ショックだよ。

>>258
あんま話題にあげんといてやれ。
みんなして盛り上がっても双方は得をしない。

>>259
そだね。ごめん。

話途中でやめないで
きになる

これのこと？
http://bbs1.otd.co.jp/pandrasbox/bbs_tree

なぁんだ、モニが何かやったか、それとも友彦が怪我でもしたかと
あちこち彷徨っちゃったじゃん。
そんなことか。・・・・・どうでもいいや。

いやだから個人サイトのURLを晒すなって・・。

>>262
おまえは鬼畜にも劣る

でもさ１つだけ言えるのは、彼は、競技場で応援してたサポーターやファン、大神にいって励ましてた人達のことをあんな風に見てたってことだよ。平塚でも山形でもね。

>>266
あくまで「個人」としてのファンと選手の間での問題。
どんな経緯があったのかも分からないまま
他人が口を挟んだり話を拡大解釈するのは控えた方がいいと思う。

詳細はよく分からないけど「インターネットがどれだけ影響力あるか分かってるの？」
って言葉にはツッコミどこ満載で困った。

そんなことよりおまえら!!
サカダイによるとリカルドは「リカル」と呼んで欲しいみたいですよ?

甲府戦後、熊が泣いていた。

今まで通り「リカ」でいいじゃん、と思ったが、

リ・カ・ルド！リ・カ・ルド！のコールはＮＧということですね？
ＥＦＳさん前向きに善処の程よろしくです。

リカは一人でしゃべりすぎｗ
まぁ、日本に馴染んでくれているようでなによりだ。
チャーハンは中華としっかり指摘できたチャカに萌え。
二人の会話からサミアが一つも話題に上がらなかったのが気になるところだが。。。。

そいえば、大志がフェイスガードつけたよ。

白鳥サポですが、今、甲府‐湘南戦見てます。


おまいらのリカルドﾀｿ…
なんだか良さげですね。これから調子上がってきて、コンビが出来上がってくるかと思うと…((((((;ﾟДﾟ))))



うちの丸楠と交換しませんか？

甲府のキーパーの顔に、「正直しんどい」って書いてありますね。

>>274
粟原たんは元気ですか？

>>276俺は274じゃないが栗原はやっぱり右ＳＨじゃあちょっと…
ってな感じですね。まだ慣れてないだけかも知れないけど。

>>277
右バランスとって左あるからいいじゃん。
中央あるし。ＦＷシュート打てるし。

>>254
>>241ですが、なんか反論されることしきりだけど、
白井はここ何年かでだんだんよくなってると思うし、
他の選手が怖くない一因が根哲だと思うし。
シュート行ってほしいときいかなかったりしたし。

まあ見方見る場所でそれぞれだよね。所詮主観だからね。

今日のコスタリカ戦、良くも悪くも今の湘南にはすごい参考になったな。
FWを含めた前からの追い込み
ロングボールの使い方はさすがに湘南より上。
試合の運び方は逆に反面教師になった。
戦い方が近いだけに選手たちが今日の試合を見て刺激になれば、と思う。

相変わらずﾏﾀﾘだな。
オヒサル見て初めて知ったんだかリズメディアって
２位株主なんだな。資金・資本注入には感謝。

筆頭株主ってまだ市長なの？

次節、初めて車で平塚競技場ヘ行くのだが、無料臨時駐車場って平塚総合公園内の駐車場じゃないのか？
その駐車場はキックオフ２時間前にならないと入れないって本当？
他に有料でもいいから近くに安くておすすめな駐車場ってある？

>>282
んにゃ…。
総合公園の駐車場は「臨時」じゃなくて「常設」だよ。（藁
こちらは逆にキックオフ２時間以上前に来ないと満車で入れない罠。
南自由広場、北駐車場、北自由広場、いずれも総合公園内で無料。

臨時駐車場は総合公園より少し駅よりの「浅間緑地」だね。
２時間前からです。警備員がいるからすぐ判るよ。

近場としては市役所の駐車場が狙い目。有料だけどね。

無料駐車場　総合公園　ベルマーレ　などでぐぐって見ると、
結構ファンサイトの案内などにたどり着くよ。

>>282
オフィシャルの「チケット＆アクセス」にも、それなりに情報は載っているので
一応目を通しておくことをおすすめする。

>283,284
れすさんくす。いろいろと調べてみますわ。ども。

今、ケーブルTVの湘南チャンネルでやってる
GO!GO!ベルマーレの中で10年間をちょっとずつ
振り返るコーナーがあるんだけど、禿しく(・∀・)ｲｲ!!
最近は昇格直後のアウミールのVゴールのあたりをやってる。
あのコーナーだけまとめて編集してDVDで売ってくれたら
絶対買うんだけど、出してくれないかな…

平塚周辺でケーブルTV引いてる人しか
わからないネタでスマソ…

>>286
(つД｀)ﾐﾀｲﾖｰ

>>286
(つД｀)ﾐﾀｲﾖｰ

>>286
当方も都内ゆえ禿げしくきぼん。
おねがいリズメディアさん！って微妙にスジ違いかな。。。

J1に上がれたら出してくれんじゃないの。

>>286
(つД｀)ﾐﾀｲﾖｰ

今年昇格すればキリもいいしきっとリズメディアさんが（略

ここエラーのせいで一気に人消えたなｗ

根哲、オマエ面白すぎ！ｲｲｿﾞ

何だどーりで書きこみ少ないと思ったらまたか！
おまいらいーかげんブラウザ導入しる！
ってこれすら見れないのか・・・みんな早く帰ってきてくれー。

ブラウザって関係ないんじゃないの？鯖が落ちてるから

人大杉でアクセス制限してるんじゃないかな？
大学生活版とかもとばっちり受けてるよ。
鯖がダウンしたらうちらも書きこみできないんじゃ。

さいきんは22時過ぎると専用ブラウザでも閲覧すらできません・・。

>>298
人大杉はそのための対策でしょ。
昨日の夜から専用ブラウザでは閲覧できるよ。

快適なのはいいけど人少なすぎ・・・
オイラはJane使ってますがみんな何使ってる？

>>300
マカエレ。

>>300
かちゅ
人大杉ｲｸﾅｲ

>>300
ギコナビ。

IEとかでも上位１６スレだけ見れるんだっけ？
あげといたほうがいいのかな。

高校野球では、神奈川県が広島県に負けたか・・・

おお、ＩＤがフォワードＯＫだ！！

なんて事を！

しかも、記録的大敗・・・


だ、大丈夫さ。。。

スカパーで、高木は広島を詳しく解説したのに、野口は・・・・・

dreamオタにチケット配ってるみたいね。
どれくらい来るんだろ…

次節広島に勝ってリピーターを増やしたいねー
尻つぼみで客が減るのはいやだよ〜

アレは広陵ー横浜なので記録的大敗は横浜ＦＣが受けます

ただいまぁ〜。・・・やっと見れた。

あっ、マカエレ。仲間が居る

今日はサーバ落ちなかったみたいだね。

わしもマカエレ。
４人目はいるかな？

関野はU-16布代表落選か・・・。
GKは名古屋の長谷川の株が急上昇だな。

>>314
おう！

まず中３で飛び級昇格している猪狩君。
トップ下に入った試合では、本当に素晴らしかったです。
ＦＷへのスルーパスやサイドへのスペースにオシャレパスを連発。
パスはスペースへの意識だけではなく、ボールに与える回転すら意識して出していました。
トラップとキックの一つ一つに美しさと緻密さがあり、いわゆる「金を払って見る価値のある選手」
チームの攻撃に創造性を与え、ちょっと他の子たちとはプレーの次元が違っていました。
かと言って守備をサボるエレガント系の選手では無く、
積極的に守備にも参加し、ボランチがディレイしたボールホルダーに対し
果敢にスライディングタックルを仕掛けてボールを奪っておりました。
しかしＦＷとして出場した試合では消えている時間が多く、
ボールに触れた時も高校生ＤＦから受けるマークにきつそうにしていました。
印象は単なる小柄なスピード系ＦＷで、トップ下での活躍ぶりとは余りにもギャップが大きく、
これが本当に同一人物なのかと自分の目を疑ってしまいました…。
ボールに触っていない時の動きが問題なんでしょうか？
現在166cmの身長が高校３年までにどれだけ伸びるのかも課題でしょう。
高校３年までの４年間で、１年で最低２cmづつぐらい伸びてくれれば問題無いのですが。

１年生ボランチの宮崎君はミドルシュートの威力と精度が素晴らしかったです。
３本ほど打ったミドルシュートの弾道は、
上へは浮き上がらずにピッチすれすれの高度を低伸してゴールマウスを襲っていました。
最終日の対玉野光南高校戦ではＰＡ前のＦＫで５人ほど並んだ壁の右横を巻いてゴール右隅に決めました。
斜めに曲りながら落ちる球を蹴れる選手は多いですが、ほぼ真横に曲る球を蹴れる選手は稀有。
高校生離れしたキック力はサイドチェンジにも活かされており、
１年目からユースチームの武器となるかもしれません。

去年から急成長してるのが左サイドアタッカーの紙谷君。
去年まで高橋君の影に隠れてなかなか出番が無いまま今年３年生になってしまいましたが、
２人ぐらいのＤＦが相手なら簡単に抜いていく突破力は見ていて本当に面白いです。
同時期の美尾と比較しても決して劣るとは思えないのですが、
チーム首脳の評価はどうなんでしょうか。

↑
タイトル書き忘れた・・・・ｗ
ユースの清水フェスティバルの感想です。
総合成績は負け無し２引き分けの３位でした。

>>317
乙。
紙谷と美尾との差はスペースに対する読み。
フィジカルではなんら差はない。
ディフェンスの死角に対して飛び込みを意識できるようになれば
Ｃ契約程度なら夢ではない選手だと思うよ。
ナカジとの棲み分けもできる選手。
猪狩については必要な筋肉をバランスよく身につけ
併行して視野を広げて行ければ背はそこそこでよし。
鶴見、飯塚あたりは上に大志、ｸﾏｰと若手が充実してるから
よほどの強化がない限りトップ昇格は難しそう。

せっかくサテライト参戦してるんだからユースの選手達が卒業しても
練習生扱いで構わないから手元に残しといてもらいたいよね。
親元から通わせれば金銭面でも何とかなるだろうし。

当方離島サポの為
ユース情報本当にありがたいです。
レポート乙彼様です。
これからもお時間があればお願いします。

亀だけどマカエレ。4人目？

>>300
発起人以来のジェーン。

キリンビバレッジ様の新商品HOGUSUsupliウマー！

マカエレ。5人目です。
このスレ、なにげにマカーも多い？

　

マカエレ　ＮＯ．６　でつ。

オレもマカーなんだな。

いよいよ明日か。何年振りの平塚。

マカエレ。
明日は行けませぬ。
９日に行く。

3人目のJane。
家でも会社でもw

休出確実視されてたけど、なんとかなりそうなので
明日は参戦できそうでつ。

猪狩=猪木

Jane。
明日雨やね…
予報によると、15時頃は小降りになるっぽいけど。

Janeユーザでつ．
明日は雨…いこうかどうか迷い中．

意外と多くてﾋﾞｸｰﾘ

ギコナビ

漏れＪａｎｅです。てか最近土曜になると大体雨が降るような気が・・・。

ファイフロ見れ

雨かよ〜

それにしてもラピュタはどうにもﾅｰ・・・
っていうか自分はラピュタ好き過ぎてしんみりしちゃうんだよね(w
どうにも気合が入らないというか・・・・

「ベルマーレビッグウェーブ」だっけ？
昔月曜の夕方月一くらいでやってたの。
あと、フリューゲルスアワーなんてのもあったね。

やっぱ奈留美タンだな

かちゅ。

今日の大神日記のヨシカズにﾜﾗﾀ
相変わらず美味しい役回りだな（ｗ

漏れもギコナビ
明日は戦争開始後初めてのﾎｰﾑだけど
やぱーり何らかの影響あるのかな？
ちなみに、今日仕事で飛行機乗ったけど
手荷物検査でペットボトルがひっかかった。
まさか飛行機までも持込禁止になるとはビクーリ。

もう雨ぽ・・・
水曜も雨ぽ・・・

かちゅ。

で、明日はﾊﾐﾙﾄﾝがｽﾀﾒﾝか？

かちゅ

明日また雨？(;´Д｀)
早くぽかぽか陽気の中でｻｶ観たいよ。

Janeでつ。

雨だろうが、槍が降ろうがとにかくホームでは勝て

キックオフの頃には天気持ち直しそうです。
http://weather.biglobe.ne.jp/data/spot/soccer128.html

かちゅ。

雨大丈夫かなー
試合中降ってなくても
試合前降ってたら観客動員減るだろうしなー

Jane。
晴れ男といわれる方に期待！！

明日はリカルドが２人いるけど、
うちは「リカル」となるのかな？

会社でJANE
家でアヒャ

そういえば今日、小田急で中吊り広告見かけました。
先月のと同じデザインでチャカのアップはそのままでサンフレッチェ戦をメインに
4月の日程が印刷されてました。
毎月月初に中吊り広告を出すんですかね。
お金大丈夫かな…。

明日は大志の復帰はあるのかな。

明日はスポーツ誌の記者の数とか多いのかな？

明日はドリヲタの数とか多いのかな？

>>352
おぅすかーり忘れてたよ。
おまいらパンチラ撮ってうぷしる！

わけあって、ぽけギコ
ま　た　雨　か　！
誰だ雨男は。

ホットゾヌ
>>354
すまん、俺だ。間違いない。

ちなみにリカルのイントネーションはカにつくことを一同ご注意あれ。
リ「カ」ルです。

>>345
サンクスコ。

某ホームタウン住民。
外は、台風のような天気。
昼まで様子見るが、こんな状態続いたら
今日は欠席だな（鬱）

まだ使い慣れないOpenJane

>>356
リカルは怒る（いかる）と同じアクセントか

この雨と風じゃあじゃあさすがにスカパー感染だな。

去年の台風ＦＣ戦を思い出すな。
あんま気は乗らないけど行くしかねーだろ。

都内組でつ。
こちらは雨はしっかり降ってるけど許容範囲なんだが
平塚はそんなに雨風強いですか。

それでもあと少しで出発予定。

さい○ま県南部住民でつ．
いまおきたら窓の外がひど。。
いこうかどうか激しく迷い中．
平塚もこんな感じなんかな…

雨の観戦も乙なもの。
白井のスライディングの豪快な水飛沫と
磨きがかかったマサキックが観れるぞ！





と、自分に言い聞かせてみる。

気象庁のＨＰ見たら、雨３時頃一番ひどくなる
って予報になっている。
去年の祖塩戦の再来か？

ただ今平塚も嵐の真っ只中です。これより降るのかよ（欝

http://www.mapion.co.jp/weather/admi/14/14203.html

ヨコハマＦＣ戦も行ったことは行ったよ。
後半から。濡れたくなくてアップグレードしてみたら、
１５分過ぎからオーナーとブロックの間のロープが外されて、
悔し涙に枕を濡らした夜…。知らせろよ。

今日は…どうしよう。

>367
うわ、ご愁傷様です。

にしても、ロープが外されるなんてことがあるんだ。
今日も期待していいのかな。風邪っぽいから無理したくない。

雨に濡れたdream(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

つー事で見に来い！

横浜FC戦は雨がたいしたことなくてよかったけど今日は駄目そうだな。
いつもより遅めだけどこれから出発します。

雨が少しでも弱くなってくれればよいが。

トルシエはこんな天気でも来るのか？

厚木はとうとうみぞれだヨ…。

ただ今、雨は小雨になって参りました。ただ風がえらい吹いてます
途中ぷっちもみ等の看板が飛んでくる危険がございますのでお気をつけて。

おい、マジで試合中止にして
明日に延期した方がいいんじゃないかな。

トルたんは雨なんて関係ないど真ん中の上の方で見るから
来るでしょ普通に。

競技場そばのスーパーで買い物して帰ってきたんだが、
突風と散弾銃みたいな雨で、かなりの悪状況だよ。

GK 1 鈴木　正人
DF 4 時崎　悠
DF 5 白井　博幸
DF 3 井原　康秀
MF 2 梅山　修
MF 8 熊林　親吾
MF 10 吉野　智行
MF 11 坂本　紘司
MF 29 金　根哲
FW 9 高田　保則
FW 28 リカルド

先発メンバー発表、リカルドついに先発！！

>>377
うおー
そのスタメンだと、坂本左サイドで
グンチョルトップ下か。
激しく見たくなったから、カッパ着て競技場向かうぞー！

実況はこちらでおながいします

http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=Live&key=1047701775&ls=50

ついに来たー坂本の左サイド。

あー
風弱くなってきた、雨あがった。
よりによってこんな時間に・・・
鬱出汁脳

明日は晴れるらしいから
松川や次郎ちゃん見にジヤトコの試合に行こうかな。
葛野や河合もいるんでしょ？

どうしちゃったの湘南？サミアどん？
一点先制されちまったよ…

もしかして、今年は沈没リーグの標的ですか？？？

1点くらいでうろたえるなよ！

とりあえず、今年のライバルは鳥栖、横浜、山形、福岡だ！

開幕前　（ ´∀｀）

開幕戦　（・∀・）

川崎戦　（´・ω・｀）

甲府戦　(つД｀)

広島戦　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

昇格争いの土俵にも上がれんのか。

正直言って、サミアって疫病神か貧乏神じゃねーのか？
まだこーじーの方がマシだったぞ。

そんなに弱いチームだとは思わないんだけどなあ。
去年よりもさらに勝負弱い罠。

で、どうせまたコメントは
「経験の差が出た」
だろ。

つうか、監督が一番（略

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　差見亜懐妊発表まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

三連敗…激しく文句を言いたいが雨で欠席しているような自分なんで
あんまり強く言えない…

当然現地はブーイングの嵐ですよね

ゴール裏の一部以外は万雷の拍手。

今日の敗戦は事故みたいなもんでしょ。リカルドやっぱうまいなあ

あえて前向きな見方をしてみる。

開幕4試合は、
�@苦手な山形
�AＡＷＡＹで強豪川崎
�BＡＷＡＹで成長著しい甲府
�CＨＯＭＥながら降格組の広島

という厳しい日程。
最も頼りになるチャカ、新加入リカルド、絶好調戸田、期待の若手チュウなど怪我人多数。
しかも新監督になり、戦術もフォーメーションもまだ固まっていない。
この状態で開幕すれば4試合で6ポイント取れればいいと思ってた。
そのなかで、残念ながらまだ3ポイントだが、まだまだ1クールだし首位と7ポイント差。
ここまでの状況から、おそらく例年よりもボーダーは低くなるだろうから3敗してもまだまだいける。
敗戦もそんなに悲観する内容ではなく、今日なども事故のような敗戦。
選手の力はある。信じよう。

膿は出し切ったと思えばいい。
サミアもまだまだ経験不足だが、これからチームとともに成長するよ。


まだまだ。
楽しもうよ。

スカパーで見ていたが、全然面白くなかった。
ピッチコンディションが最悪だって事は判っているのだから、それ相応の対応をして欲しいよ。

失点は左サイドを破られた時点で諦めていたので、問題はやっぱり得点力がないってこと。
どうも得点の臭いがしてこない。セットプレーくらいかな期待できるのは。

加藤が戻ってこられたのはうれしいけど、あのピッチじゃ良さが生きないね。
リカルドは強引にシュートを打つってタイプじゃないみたいだね。
周りを使おうという意識が強いみたいだ。

３試合連続で１点差負けか。
客も減っていくだろうな・・・。

で・・・サミアの中の人は来たのか？

やまない雨はない

朝の来ない夜はない。

勝てない昇格チームはない。

点を取らないで勝つチームはない。

シャワーあびてようやく寒さも落ち着いてきた。
今日は0-0でしのぐ試合。
Ｊリーグのレベルではいい試合になることはまずないね。
戦術も采配も無力化したピッチコンディションで
個々のスキルの差がちょっとだけ出てしまった。

ところで失点シーン、あの程度のクロスボールに
身体張ったアプローチできないで
キックの精度を黙認する理由はないよ、スズマサ。

マジでお寒いですなぁ。
でもまぁまだまだこれから...だよな？
梨華ﾀﾝ期待してるよ〜。

>Ｊリーグのレベルではいい試合になることはまずないね

横浜vs仙台
すごく面白かった

本日配布していたPASSION(vol2)の表紙はマサでした。

「目標にしているのが、アシスト」と書いてありました。

氷雨の嵐の中で読んだせいか、頭が回ってなくて、
(マサキックが敵のＦＷに取られてゴールを決められるのが目標なのか！！)
と一瞬思ったが、
冷静になって考えると、そんなわけはない。
インタビューアーは、マサキックについて突っ込んでほしかたよ。

今日のマサ？

見せ場連発。ショーマンシップとはまさにこのこと。
(セービングはいつもどおり良かったよ。)

点が取れないとどうしようもないな。
広島は最初からサッカーをしないことを決め込んでた感じだったね。
うちはピッチコンディションを考えないで繋ごうとしてた。
途中からできるだけぽっかりするようにしていたけど、水浸しのピッチと
あの強風だと両チームの地力の差を感じさせる。
後半はゴールキックの繰り返しで寒かった。
本当に昇格を目指していたのなら今日は引き分けにしないとまずいんだけど。

まあ審判はいつものことなので何も言うまい。
（前節の恩氏が神に思えた。）

サミアの中の人は濡れるのいやなのかな。
全然出てこなかったね。

ここもオフィサルも案の定な雰囲気だが、
試合内容はそれほど悪くは無かっただろう。
ルーズボールへの出足も悪くなかった。
３バックも甲府戦のように１トップに３人が対応するような愚は犯さなかった。
何回かあったチャンスのうち、たった１回を幸運にも広島が物にしただけ。
うちにもセットプレイ中心に、何度かのチャンスはあった。
ただ広島に勝点３が入ったという事実は痛い。
後で取り返しのつかない致命傷にならなければよいのだが・・・

競技場近くの温泉風の所で体温めて、今帰ってきた。

今日はサッカーじゃない、何か別の競技を見せられた感あり。
思いっきり前線に蹴って、止まったボールを追いかける何か。
ウチはパスやポストをやり過ぎたのがいけなかったのか、
ゴールに向かうボールが少なかった。

まぁ今日は、怪我で離脱する人が出なかっただけ良しという事で。

>>411
イングランドで「フットボール」が始まった頃は、
ある意味今日みたいなかんじだったのかも。
水たまりと強風の影響で期せずして始まる１対１の攻防も、
プレッシング全盛の現代日本サッカーでは普段なかなか見ることができないシーンで、
それはそれで興味深かった。
ま、日本語でいうところの「サッカー」では無かったけどね。

戦術的にはリカルドのキープ力は、やはり使えそう。
特にＤＦとＤＨの間のスペース。
ここは栗原とヤスが２トップの頃はキープ力が無いために
なるべく速くワンツーでＤＦの裏へ抜け出すしかなかったが、
リカルドならこの鉄火場でキープできるので、
ここにクマやウメが飛び込んでミドルシュートを打つことができる。

　ＤＨ　　　ＤＨ
「このスペース」
　　　リカル
ＤＦ　　　　　　ＤＦ

「吹けよ風、呼べよ嵐！」

一瞬ベルマーレハリケーンを復活させるのかと思ったよ。

シュート打たな過ぎ、足元へのショートパス多過ぎ
決定力無いんだから、数撃て、数を！
見ていてイライラする。

>>414
なんなんだ？あの吟遊詩人は？
フジテレビのＦ１中継のパクリのつもりなんだろうか？不愉快。

>「吹けよ風、呼べよ嵐！」

寒い寒いとおもって耐えているところにあのＤＪ。
一瞬殺意を覚えた。

ドリームも不愉快。どうにかしろよ。サッカーに興味ない奴呼ぶな。

NHKの人がベルマーレ平塚って言ってますた
ドリーム見たかった
前に高校サッカーの時も国立に来て歌ってたね

ハーフタイムのﾄﾞﾘｰﾑ萌え軍団には引いたな。
ＤＪくんもそろそろ空気嫁！ロボじゃないんだから。

大型ビジョンがあれば、ハーフタイムのいい暇潰しになると思うけどね。

>>419
悪天候のため、電光文字板も壊れていたよ。
やれやれ。

なんだ今日の試合。

ヤス：まぁよくやったべ。あのシュートを枠に飛んでればなお良し。
リカルド：K1デビューも近いな。
グンチョル：こねるな！
坂本：あのタイミングでのずっこけは天性の芸人魂。サインプレーだったの？
吉野：ナイスゴール。今度は相手のゴールに入れてほしい。
クマ：CK以外は消えていたな。
ウメ：いつもの出来。よしとする。
DF３人：おつかれさん
キーパー：高いボールで観客を喜ばせるのはいいが、頭を使え！

性急に結果を求めても仕方ない。またW杯明けには良くなるでしょう。

>>420
チームじゃなくて市の責任だけど、
主催者はチームだから、リーグには始末書もんだね。

>>421
3年待たなきゃいけないのかよ……

　　　　　（´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｿ
　　　　 　(　O┬O 　峠が雪で越えられず遅刻しますた。
　　≡ ◎-ヽJ┴◎　いつの間にかﾍﾞﾙﾏも負けてるし・・・。

内容的には甲府戦の方が完敗だったんだけどなぁ。
中盤を完全に支配されて、主審が恩地じゃなくても失点は時間の問題だった。
今日はたった３千人の観客でもこの荒れようって、
みんなアウェーには行ってなかったのね。

平瀬差し上げます

サンフサポです。現地観戦させていただきました。
お互い、お疲れ様でした。

２つだけ悲しかったので、書き込ませてください。
１．現地でチケット買ったら、ちけっとぴあと同じデザインでした。わざわざ当日券にしたのにｗ
２．湘南さんのホムペジのアクセスのところを参考にして、、
小田急線本厚木駅下車、バスで●南口「平塚行き」乗車（所要時間20分）
　「古河電工入口」下車、徒歩10分

バス４０分かかったYO!交通の状態が悪いわけじゃない（むしろ早すぎて時間調整してた）
あと、バス停に着いてからスタジアムの場所が全くわからなかったので、そこからタクシーを拾いマスタ。
今度は平塚駅から行かせてもらいます。またよろしくです

>>427

乙

災難でした。
次回もヨロシコ。

今日は全体的に今日はゲームを支配してたと思う。
広島が何故勝てたかというと、水溜りを上手く活用したからです。
あと、審判は風下にいるちーむを贔屓してたね。

審判悲惨なくらいになじられて種。
ペット投げ込んだバカいたし。
んで結局トルシエって来てた？

>>429
でもそういう些細なとこを利用できるか、出来ないかは大切だと思うぞ。
そういうしたたかさがないと、勝てないことはなかったとか、
繰り返すのは必至。
そもそもピッチ状態が良かったら、それ以上に好きにやられた可能性だってある。

>>431
禿同

>>430
ｽｶﾊﾟの中継では放送席の丁度右後ろに
座ってるって言ってた。

391 名前：通行人さん＠無名タレント[] 投稿日：03/04/05 22:39 ID:Oeqkf801
行ってきました…平塚の雨と風は超拷問でした…
ロイヤルシートは屋根があってなんとか助かりましたが…
ドリは実況する部屋で観戦していたのですが、
なんとトルシエ監督がサミア監督つながりで外の記者席に座ってました。

確かに、、でも
逆にあの雨の中で自分たちのサッカーをやろうとした選手達はよかったと思うが。
でも、まあ三連敗だからなあ。もう内容より結果が必要だったかもな

>>433　>>434
サンクス。やっぱ来てたのかぁ。
アウェイ側だったのね。風雨でそれどころじゃ無かったけど。

記録更新だったようで。湘南絡みが3人も。
http://www.j-league.or.jp/CGI/kiroku_month.php?year=2003&month=4&selid=81

叩かれるの覚悟して書きます
「城獲得していれば…」

>>437
城は、ジェフ時代にお世話になった人が何人か横浜FCにいるからってのを理由に
あげてたよ。

甲府戦も行ったからまだマシに見えたのだが。
ゴール入る気がしないのは一緒か。
マイナスな事ばっかなのでプラスの事も書かないとね。
・左サイドは鈴木よりも坂本のほうが全然イイ（当たり前か）
・加藤大志復帰は嬉しかった、ピッチ状態がよければもっと生かせたが…

しかし内容はどうであれ、これで三連敗。
去年ですら三連敗以上はあの最悪なゴールデンウィークの時意外無いのだから、
次の鳥栖戦は絶対勝て！！

あと、田子いらない。
慣れてないからかもしれないが。
アウェーサポにも気遣う美島さんのほうがいいよ・・・
「○○サポーターの皆さん！ようこそ湘南へお越しくださいました！」

今回が２回目のサッカー観戦なんだけど、開始時のあまりにベルマーレ寄りの
ナレーションが気になったよ。

一応アウェイサポも平塚競技場のお客さんなのに、とか思ったけど、あんなもんなの？

もっとヒドイよ

>>440
つーかどこのチームでもそうだろ
自分とこのチームを贔屓すんのは常識
何の為のHOMEゲームかと

ただいま帰還しました。
HIDEｹﾞｰﾄに勝利を拝みつつ、観戦するも
祈り届かず3連敗……。

それにしても入場者数が少なすぎ。
まあ天候が天候だっただけに予想はしていたけど。

今日は昼休みの泥んこサッカーなので語りようがないが
サミア自身の「経験の差」がでたしあいだったような。
あの状態で繋ぐのはどうか。
もっと放り込みのサッカーでよかったんではないか
田子さんはベルマーレに愛情感じれるからいいんではないか
と考える。

>>443
おつかれです。
俺は雨に負けてスカパー観戦してました。
正直、いかなくってよかったと思ってしまう試合だったのが悔しいです。

入場者数は、ひょっとしたら１０００人台もあるかとおもっていたので
「よく入ったな」という感じなんですが。

>>440
まあどこもそんなもんですよ。
敵対関係をわざと作り出して（例えば「神奈川ダービー」なんて言って）
サッカーという世界の中で擬似的に敵対して遊んでるわけですから。
運動会みたいに「赤組がんばれ、白組もがんばれ」じゃ、逆につまらないでしょう？

>>445
公式では3065人と発表されているけど、
何かすごい少なく感じた。

俺は結構、悪天候の中での応援は好き！
まあ晴れていればこしたことないけどね。

リカルドはさすがにうまかったと思いますが。つーか現時点でもレベルが違うかと。しかもフル出場。
この後どこまで良くなるのかにもよるけど、今オフに粕桜蟹あたりがかっさらいにくると思いますです。

それから今日は、水浸しのピッチで、地力に勝る相手に先制されちゃったわけで、
しょうがないところでしょう。相手のディフェンス、下田上村サンパイオ。格上ですもん。
ま、これからこれから。

しかし下田のシュートはびびったなあ。マジはいるかとオモﾀ

　

>>448-449
ネガティブなんかポジティブなんかよくわからんﾔﾂだなｗ


オフィサルは今度はＤＪ叩きか。
どこかに怒りをぶつけたい気持ちもわからんではないが、
姑の嫁いびりみたいになってきたぞｗ

今帰ってきたよ・・・さすがに疲れた・・・

まあ、あのピッチコンディションじゃ選手のうんぬんはあんまり言いたく無いですな。
（もっともあのピッチでボールの走る場所と止まる場所の使い分けは広島の方がうまい気がしましたがｗ）
あんな状態ならスコアレスドローで流してしまうのが一番良いんだろうけど、
それでも勝てるのが昇格するチームって事なんでしょうな。

ウチは昇格争いをする事が目標なので運悪く落としても仕方無しｗ
・・・と思って悔しさを紛らわす事にするよ（;´д⊂

田子は空気読めてない感はあるけど、まだ２回目だし、今はまだ生暖かく見守るのがよろしいかと。
努力はしてるみたいだし。今後良くなる余地はあると思う。

あ、ちなみに漏れはかちゅ使ってまつ

>>454-455
遠路ﾊﾙﾊﾞﾙ乙！
漏れもかちゅ。

審判も空気嫁！

>>430
＞ペット投げ込んだバカいたし。

それ本当なの？
それだと、今後ペットボトルが持込禁止になってしまい
場内でも販売中止になってしまいそうだな。
持ち物検査も強化されるだろうし。
数年後には、平塚も含めた全スタジアムでの持ち物の
Ｘ線検査実施って話もあるし。

スカパーで見ていた限りでは審判はそれほどひどくなかったぞ。
まあ、笛吹き杉の点はイライラさせたが、チームが弱いのを審判のせいにするのは素人。
ヤスのＰＫも取って欲しかったけど、微妙。
ペナルティ外だったら多分ファールだろうけど、エリア内で取れっていったら躊躇するレベル。

しかしオヒサルの連中は3連敗くらいでなにガタガタぬかしてんだって感じだな。
まあ、昨日行かずにスカパー感染の自分には言う資格はないかもしれんが。

田子氏はまだ試行錯誤中って感じだね。
好き嫌いのはっきり分かれるタイプだとは思うが。

田子氏へ美島さんがアドバイスできればいいんだけど相手はプロだからなあ。
田子氏はよくやってくれていると思うけどスタジアムナビとはちょっと違う感じになっちゃってる。
方向性を修正できればいいんだけど。

>>458
審判は普通に酷かった、へたくそ。
PKは別として（私もあれは取れないと思う）、広島の危ないファールが何度かあったんだけど
注意だけか黄紙だけ。大きな怪我がなくてよかった。
ファウルを取る時もあとの流れを見ているのか遅め。
後半にうちのチャンスになりかけたんだけど、流さないで見事にファウルでとめてくれた。
副審はオフサイド見逃し等があったし、今年ワースト１番の審判だったのは間違いないと思う。

>>457
ペットボトル思いっきり飛んできたよ、メインホーム側から。しかもけっこうな中身入りがニアピンで。
気持ちは分かるが、あれは投げた香具師が100％悪いよね。ヤジとはわけが違う。
ある程度客層に信頼があるからチェック甘くしていられるわけで、ああいうことがあると、
入りが5000人だろうが2000人だろうが、浦和サポ並みの扱いを受けることになりかねない。

確かに後半のアドバンテージ取らなかったあれは明らかにひどかったし、あれが
プロを裁くレベルかとは思ったけど、オフサイドの正誤やファウルとかカードの当否は、
遠くから一つの角度で見てるだけの俺らには何ともいえない部分があるんだから。
もうちょっと落ち着かなきゃ。

今日の平塚は雲一つない快晴。
流石にこの空にせつなさを覚えますた。

>>461
やぱーり検査強化と、浦和みたいにＸ線検査実施
前倒しってことになるのかな（鬱
鼠遊園地ではＧＷまでにＸ線検査開始するらしいし。

>>464
禿堂

連続スマソ

去年も磐田で清水の香具師が、名波に缶ビール投げつけた
事件があった時、衣服に入れて不正に持ち込んでたことから
以来磐田と日本平では、金属探知機でボディチェックするように
なったし。

よくあそこまで公式でＤＪについて書きこめるな。

試合と関係なく、大したことではないと思うが。

そんなに昨日の試合に腹が立ったのかな？
次の試合で昨日の布陣をもう一回みてみたい。

>>467
本当は、ドリームを無理矢理ハーフタイムにねじ込んできたエーベックスに
腹を立てているんじゃないの？
(あのドリームとか言う馬鹿娘。本当に頭にくる。
　空気読めない奴を真剣勝負の試合会場に呼ぶなよ)

スポンサーに文句言うわけにはいかないから、ＤＪ批判にとどめたと深読み
しているんだけど、違うかな？

何はともあれ、昨日の試合は確かに痛い負けだけど
あれはサッカーじゃないから来週に期待しよう。っと。

監督にせよ選手にせよ戦術にせよDJにせよ、新しいものが
なじまなかったりしっくり行かないのは仕方ない。
終わった試合も結果も、もう仕方ない。

これからだ。
この結果からチームが何かを得てくれることを信じて、
僕らはサポーターをつづけていくのだ。

>>460
後半の茂木…だっけ？時崎にバックチャージいったやつ。
普通に一発レッドだと思ったんだが…。全く。
まあ、時崎ももうちょっと演技しても良かったかもしれないけど…。

ああいうてめぇのヘタさでタマ取られたのにファールで取り返そうとするプレーは嫌いだ。
…ヤスがよくやるが（涙）


それにしてもこの天気、
湘南サポの人間はよっぽど普段の行いが悪いのか？？
もうさあ、駐車場で誰かの車コスちゃったけど、とりあえず逃げるのとか、
喫煙所あるのにわざわざトイレでタバコ吸ったりするの、もうやめようよ（涙）

負けても決して選手批判にはならずに、
監督批判、フロント批判、ＤＪ批判になっちゃうのがうちらしいと言うかなんと言うか・・・
毎年オフになると所属選手の引く抜き心配する人も多いけど、
今のところＪ１でやれるのはクマだけだな、はっきり言って。

昨日の試合って、何気に去年と同じ３.５バックだったんだよね。
純正サイドバックの梅山がいるからこそ成り立つんだけど、
唯一の失点シーンがその梅山の裏を狙われたのは痛かったな。
しかし３トップや１トップの相手には有効な策だから、今後も柔軟に使って欲しい。

　　　　ヤス　リカルド
　　　　　　　　　グンチョル
坂本　吉野　熊林
　　　　　　　　　　　　梅山
井原　白井　時崎　
　　　　　　正人

攻撃はどうしても右寄りになっちゃうけど、
グンチョルのところにサントスが入れば、チャンスはもっと増えそうだな。
井原のところに左利きでもう少し攻撃出来る人がいれば完璧だけど、タレントがいないか。

ナカジとか？

なんで選手に批判的な事書くと「削除しろ！」とか言い出すのかな？
なんか、勘違いしてる香具師ばっかりだよな。
サポがそんなんだから人気も出ないんだよ。

>>472
それじゃ守れねぇしｗ

>471
とりあえず最初からグンチョルにかわって大志でいってもらいたい。
グンチョルが機能しているのか少し疑問。

大志の山形戦でのあのスピードがわすれられないよ。

>>475
確かに今はグンチョルがいまひとつ噛み合わない部分が有るのは否めないが、
あれが機能するようになったらハンパじゃなくでっかいと思うよ。
あれだけの素材を簡単に諦めるのは惜しい。

今日の平塚総合公園、お花見で試合時より人＆クルマが多い・・
市民の興味は完全に　ベルマーレ＜＜お花見　だもんなぁ。
せめて、ベルマーレ＝お花見　になるような勝つ＆いい試合を
してほしいのだが。

酔っぱらいのグチ、スマソ。

もういっそのこと3-4-3でいいかと。
トップリカルドで２シャドーがヤス、坂本で後半がヤス、大師とかで。
ＭＦは４人をラインで並べた感じにして
その四人はサントス(怪我)中里(怪我)熊、吉野、梅山、良和を相手によって使い分ける感じで

戸田はまだかな。ここで打つかというところで打つ
ストライカーらしいストライカーであるとおもう。

あと、リカはなぜフリーキックをけらないのか。直接狙えるところでは
けってもらいたいな。誰よりもうまいはずだけど。
フリーキックで最近直接入れたのは栗ぐらいだよな。

序盤で怪我人多いって事はフィジカルのピークを中盤以降に標準定めてるのかな？
でも川崎戦見るとなぁう〜ん。

>>479
>フリーキックで最近直接入れたのは栗ぐらいだよな。

クマも相当いいと思うけどどうなんだろう？
あと、チャカを忘れちゃいけない。あのスピードであのドライブは衝撃的だった。

オレもゴール正面のＦＫをリカルに蹴ってもらいたかった。
ゲーム前のアップ中、何気に蹴った軌道がいい感じだったので。

どうもあの位置で坂本のＦＫは入る気がしない。
去年の天皇杯のイメージが強すぎるのかしら？

>>482
リカルが切れてたけど、どうなん？
まあ、あの天候だからしょうがないよね。

でも、ゴルキックの時に「マサ！！ハリー！！マサ！！ハリー！！」
て叫ぶのは勘弁してよ。

落ち着いて蹴らせてあげてよ！！

呂比須、元気かな・・・

うおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

価値試合がみてぇぇっぇえええええぇえっぇぇえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

マサには蹴らせるより投げさせた方がいいよ。

あの強風しかも逆風の中「投げろ」と叫んでいた人には笑った。

これ馬杉なこぴー

http://www.kanagawa-np.co.jp/soccer/0304/jw03040602.html

ホームでの負けは激しく痛いが、最小失点だったので昇格争いをする上でも
前向きに考えようと思ってる。ライバルも広島には簡単には勝てないだろうし。
広島は強いよ。若手が多いがオーソドックスな強さ。
去年のＣ大阪も強かったが攻撃厨って感じで最後までＪ２の戦い方を
読めずに強行突破した感じだったから。

審判、ホームなんだから空気読んでくれよ〜（´Д｀；）

>>476
同意。去年の磐田で見たけどグンチョルは(・∀・)ｲｲ!!
できれば完全移籍でホスィ、くれないだろうけど。

これからパントのシーンはビーチの渡辺君にスパイクを打ってもらおう。
身長的にもGKとして不足はないｗ

ゴールキックをチャカが蹴るようになったりして…

オヒサルのヒステリックな雰囲気も収束に向かいつつあるようです。

試合結果を反映してかこちらの書き込みもお寒いですな。

負けが込んでくるとオフィシャルは激しい書き込みが目立つようになるな。
それだけ真剣に湘南のことを考えていてくれるひとがいるっつーことで、
結構なことだと思う。

なんにせよあの場は貴重。大事に使っていきたい。

>>494
同意

この前の試合、なにげにまりえタンを見かけたりして。
マサトファンは伊達じゃないなと思いました。

サミーヤの書き込みには激しくﾜﾛﾀ
荒らすにしてももうちょっと頭の使い方があると思うが
ヒネリのないところには清々しさすら感じる。

>>494
真剣に、というか行動と責任が伴っていない発言が
あまりに多いのはどうかと思うが。
行動せず自分の不満を掲示板にぶつけるのは一番楽な方法であって
俺はそれほど褒められるものではないと思うな。
真剣かどうかを云々するのは次のステップの話。

とにかく「@ほさぽ」は的外れでウザイ

そういえば、敗戦のドサクサで忘れてたが
>>152がラオシャンに行ったのかが
禿しく気になる (w
今日店の前を通ったもので…

湘南娘についてはあえて何も言うまい。

>>497
特定の名前を出すな。ガキかよ、オマエは。

なんかdream叩かれてるけど、プロスポーツはショービジネスなんだから
dreamが出て、そのファンが観戦にきたってことはそれはそれでありだろう

>>500
確かに。
なし、ではない。
やり方がマズイがこういう新しいことは
始めてみなければこんな議論すら出る余地もないわけで。
あと、エンタテインメントって標語が陳腐で抽象的過ぎたな。

あくまで主役は選手ってとこか。

呼ぶのはいいが、サッカーに関係ないプロモーショントークするだけってのが
中途半端というかなんというか…
まあ歌ったりするとファンが押し寄せて収拾付かなくなるってのもあるんだろうが…
なんか上手い方法ないもんかね。

>>498
レス、thanks.
あの日は頑張ってカッパ着込んで、見に行ったよ。
ラオシャン一発でわかったんだが、いかんせん、勝ち試合を見れて嬉しかったんだが、
寒すぎて、凄く体力遣い過ぎて、おとなしくかえりマスタ。
後、１回見にくるんだけど、そのときは必ず食って帰ります。






勿論、『　勝　試　合　を　見　た　後　だ　け　ど　な　！！　』

そもそもAvexサンクスデーにタレント出てきて何が悪いのかと。

>>496
>行動せず自分の不満を掲示板にぶつけるのは一番楽な方法であって
>俺はそれほど褒められるものではないと思うな。
そうか・・・、俺はあそこでウサをはらして元気になってくれる人がいる
のなら、それはそれでいいか、くらいに思っているんだけどね。

「オフィシャル」っていう性格上、やっぱりあんまりにも「不満一辺倒」だと
対外的に見た目も悪いのは確か。
でもオフィシャルBBSでは、愚痴に対してフォローを入れてくれる人が
結構いるみたいだから、今の状態はそれほど悪いとは思ってないです。

みんなそんなことに怒ってるんだぁ〜ってことが判るんで、ある意味、
問題点の共有が出来る…っていうのはいい方にとりすぎですかね。

　　　 人
　　 （＿_）
　　（＿＿）　ｽﾞｽﾞｽﾞ…
　 （　・∀・）　　ﾏﾀｰﾘ語るべ｡
　 （ ⊃旦c）

>>504
なんだ、せっかく教えてやったのに勝利の美酒＋タンメンを逃したのか。

と、ヤジり返してみたりして。

>>506
なんていうのかな。
褒められるものではないとは言ったけど
それほど貶められるもんでもないわけで。

要はチームのやることなすことについて
「あれはイヤ」「これはダメ」みたいな評価ばっかりで正直辟易してるんだよね。
だったらもうちょっと「俺だったらこうする」って
提案みたいなのがあってもいいんだけど
そこまでチームのために頭をひねってない書き込みが多いのは事実。
みんなその頭がないわけではなくてそれをやろうとしてないのだけなのがアリアリで。
あとは「それはチームのやること、俺たちは評価するだけ」という
一部サポーターの虫の良すぎるお客様体質が気に入らなくもある。
ウチはそういうチームじゃないし
その事実をサポーター同士で確認しあったのが
４年前の存続の一件ではなかったのかとね。

ランサーズ踊る
↓
観客大喜び
↓
会場いいムードで試合開始
↓
もちろん応援にも気合が入る
↓
選手にも伝わる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://saitama.gasuki.com/hangul/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/9469/KOREANPRAIde.htm

>>504
ま、あの状況じゃ寄り道する気にならないよね。
乙でした。

ま、次に平塚にきてタンメンを食う時には
敗戦の涙でタンメンがもっとしょっぱくなる罠。
それもまた人生だよ、広島くん (w

つーか、今の状況だと説得力があんまりないなぁ
(´Д⊂

>>509
なんとなく言いたいことはわかる。
お客様体質、か。まあ、「サポーター」じゃなくて「客」として
ベルマーレにかかわっている人も多々いるだろうから、
この辺はなんともいえない。
存続危機のことを知らない人も今となってはいるだろうしね。

＞510
誰がこようが誰がＤＪで何をいおうが
とにかく勝つ。
↓
観客大喜び
↓
会場いいムードで試合終了
↓
もちろん次節以降応援にも気合が入る
↓
選手にも伝わる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

もう日付では明日には試合か。
鳥栖戦は色々な意味でものすごく楽しみ。
リカルド（リカル？）とヤス&グンチョル&坂本が噛み合ってくれば…。

明日ノリヲ様に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしに平日だけど平塚行きます。
楽しみだ。

>>497
妄想粘着狂の個人情報は確実に記録され残されます。
プロバイダー様への連絡はもちろん、然るべき措置がとられます。
あなたが成人ならあなた自身が社会的制裁を受けることになります。
あなたが未成年ならご両親が社会的制裁を受けることになります。

ランサーズのBBSを設けて人をまとめた＠氏の行動力自体は
本来賞賛されるべきものだと思うよ。
ここで匿名のまま息巻いてる>>497よりはよほど存在価値がある。
今回の彼の発言はランサーズへの思い入れが強すぎて
事の本筋を見失ってしまった程度のもの。

>>497やオヒサルのキティガイ発言を見てると
稼ぎもないガキがいっぱしに大人の会話へ加われる
インターネットのメリットと弊害に思いが及ぶ。

>>519
はぁ？粘着も何も素直にそう思ったから書いただけだぞ？
ID気にして１日1レスしか出来ないヘタレ本人御苦労だな
個人情報ってIPか？
今はどのスレでも全書き込みのIP保存されてんだよヴォケ

>>521

>>521
まぁ、泣くな。

てゆーか今まで明らかにされてないが
このスレ罵倒が日頃ないぶんヴァカには容赦ねーなｗ

まあまあ、ここで素直に思った事を書く人も、
オヒサルで感情を垂れ流してしまう人も、どっちも同じだわな。
つーか、公式は行くとこまで行くとフォローが入るっつっても、
フォロー入れる方もしんどいのよ。
何か正論バリバリで、自分がおバカな学級委員にでもなった気分になる。
あー、自分何偉そうな事書いてるんだろうなー、アホだなー、
なんて思ったりして。

>>521
必死ですね。
今日２回目のレスです。

>>526程必死ですねと言う言葉が相応しい奴も珍しい

>>527
>>525に答えてやれよ

>>528
ぶっちゃけほさぽ本人じゃ無いなら粘着レスやめてくださいよ
キモイなぁ

>>529
そうやっておまいが特定のHN晒している間は続けようかと思ってる。

>>530
この程度で問題があるのならとっとと削除依頼出せって事です
ほんとウザイなぁ

>>531
で、>>525に答えてやれよ。
ID代えても同じ臭いがする限り地獄の底まで追っていくぞ。

明日は試合だぞ。
忘れてないか？

どうでもいいが、やるなら他でやってくれ。
俺は明日に向けてノリヲ様に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧする。

>>534
一瞬、
「ええっ、鳥栖戦は西川降臨なのか？ウチの故障状況はそこまで逝ってしまっているのか？！」
と思ってシマータよ。

鳥栖のエンタテイメント系GK→ノリヲ
湘南のファンタジック身体系MF→のりを

区別としてはこれで合ってるのかな？
のりお×ノリヲの対決はとても怖くて想像できません・・。

鳥栖戦はどれくらい客が入るだろうか。
県外暮らしの俺は行かないけど、地元の人が結構いくのだろうか。
平日に、鳥栖相手で。

天気予報によると雨は降らないっぽいが、ここんところの３連敗を受けて、
２５００〜３０００人だと思うのだが、どんなもんだろうか。

うちはチームが好調でも不調でも観客動員は大して変わらない。
いつも通り3000人と少しぐらいでしょう。

サミアvsメカテルコ

同時上映
↓

でじこvs nakata.net

昨日はケンカがあったみたいですな・・・
うーむやはりチームの状態が悪いとサポの精神衛生に良くないな。

たまにゃ完勝してくれ。

今日は試合
…の筈なのに書き込みが無い

オレ曜日間違えてる？

もともと少ないから…

スパサカによると、ダイシ先発

でもＤＦラインが 梅、白井、時な罠

皆さん試合始まりましたよ？

∧＿∧　 　
(･ω･｀) ＜寂しい...。
O旦⊂）　
(＿(＿⊃

　ま　た　雨　か　！

ん、理科るど祭り開始か？

リカルド爆発キターーーーーーーーーー！！

ｸﾏはもう出場停止リーチかよ

リカルドｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

熊林って何気に美形だよな

土壇場でいらぬ１点を取られてしまったが、
勝ちました、祝！！

よ　く　や　っ　た　！

うーん２−０で終わって欲しかったけど、
久々の勝ち点３を素直に喜ぼう
仕事から帰ったらドンキで酒買って祝杯だ！

勝った━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

正直，もしここで負けたら気持ち的にどうなっちゃうんかな，って思ってた．
リカル（・∀・）ｲｲ!!
サミア，数日遅れの誕生日プレゼント（ ´∀｀）

ほっとしますた。
まず五分の星に戻そう。

でもまあ、鳥栖相手にホームで僅差。
シーズン前に期待しすぎたか・・・

リカルドの覚醒に期待するとしよう。
とりあえず、おめ。

ハミルﾀﾝの2得点　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

あー寒かった。
ハミルﾀﾝおめ。
今日はなんか守備が怖かった。

>>588
乙！！

梅ッティは、オーバーラップしないでＤＦで我慢してたの？

雨が降るとは思わなかったよ
寒かった〜
今日はよくシュート打ったな。
でもヤスが何回もシュートはずすと
やっぱりヤスだなって安心しちゃったのは
漏れだけですか？

まあ、漏れはみていないわけだが、
最後に１失点して言いたい事もあるだろうが、
とにかく鳥栖に買った！

も　ま　え　ら　、　今　夜　は　宴　で　つ　よ　！　（ ´∀｀）ﾜｼｮｰｲ

勝った時は内容の考察とかは明日以降にして、今夜は素直に祝杯、これ最強。
相手が鳥栖？んなもん関係ねぇＹｏ！

まあ、漏れは既に酔ってるわけだがｗ

でも鳥栖って今のうちらの順位よりもさらに下の相手なわけだし、やっぱ次の水戸に
勝つまでは素直に喜べないなー。

ところで鳥栖ってずっと「とりす」って読んでたよ。さっき漢字変換するときに初めて
気づいた。

スコアは2-1で僅差だったけど内容的には圧倒してたよ。
リカがいるとヤスが生きるね、左サイドに戻った坂本も生き生きしていた。
基本的にはウメ、時崎、白井の3バックだけどウメッティが上がる、上がる。
ものすごく攻撃的だったと思われ。
熊は精彩欠いてた。パスに精度無し、決定的なシーンもバーに当てて逃した。
これまでの試合と違うのはヤスにシュートシーンが何度もあったこと。（一度も枠をはずさなかった）
ノリヲの好セーブもあって得点には至らなかったけど水戸戦に期待そろそろくるべ。
リカルドはコンディションがまだまだって感じだけどすごく(・∀・)ｲｲ!!
電柱ではないことにも安心した。

ロスタイムの失点はCKから、明らかに気を抜いていた。
選手全員猛省しる。
次節はひたちなか（笠松？）行って応援しますぜ。

>>561
カンパーイ

>>563
乙！！

サガン鳥栖は「佐賀の鳥栖」と「ユベントス」のように強くなれ！と言うことから
名づけたらしい。（・∀・）ｲｲ!! ね。

鳥栖スタも専用でうらやましぃ！！ 一度行って見たい。

>>562
「とりす」ならまだいい。

某プレイガイドでサガンの試合のチケ買ったら
「はい、○○ 対 サガン“とりがら”の試合ですね」
と店員のおねーちゃんに言われ、一瞬戸惑ったという話を
昔どっかで読んだことがあるYO（W


>>563
次節はひたちなかですね。

このスレで聞くのもなんですが
ジー子は使えそうですか？

これで連勝すれば今までの敗戦が産みの苦しみとゆうことになるのかな。
いやとにかくめでたい。観にいった方々、久々の生ﾉﾘｦにﾊｧﾊｧしますたか？

ノリヲさん、スズマサばりのミラクルキックを披露してましたよ。

オヒサルのサミアのコメントより

>また、このチームは試合中に少し集中のきれる時間があるので、
>これから選手達に指示して修正したい。

まさに今日のクマタンを言ってる感じだな。
もっと、がんがれ！ウチで上手くなれ！クマタン！

>>566
今日は鳥栖の中盤を評価できる感じではなかったです。
あえていえば顔出しの回数が少ないかな。
シュートの見極めと精度とだけは日本人選手よりあると思います。

クマは怪我？してたっぽいね。
それにしてもリカルド存在感あるよね。彼がいると得点の香りがするよ。
あと今日のヤスも評価できるね。シュートの意識丸出しでしたよ。
ところで、池田は何処へ？

>>570
ロボは足の故障でオーバーホール中らすぃ。

>>569
レスどうも
個人的には使えないネタ要員のほうが面白いんですが

>>570
今日の試合のハーフタイム
売店にとん汁を買うべく並んでますた
自分の前に、べっちとﾅｶｼﾞが並んでいただけでもﾊｧﾊｧでしたが
さらにその２人前にロボが並んでますた・・・・

>>573
とん汁大人気だな (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
チャカが並んでたら更に (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

とてもプロの公式戦とは思えんな・・・
いいのか？湘南？

>>575
まあ２部ですので

漏れは湘南のそういうところ、大好きだけどな。
大神の土手もそうだけど。

>>575
動員力については皆危機感を持って受けとめています。

動員数はＪ２最低だったらしいな。
去年は雨でも降らないかぎり、3000を下回ったことは無かったのに。
前節があんなだったとはいえ、極端と言うか、解りやすいというか。

平日だししょうがないじゃん。オレも仕事がなければ生きたかったよ。

それよりもどうしようもないことなんだろうけど、雨なんとかしてほしいよ。

>>580
イ�`

ここ数試合のピッチ外の風景を見て一言。
小林は出場の機会があったらすごい気迫で臨んでくれそうだ。

>>582
オレも小林に期待している
負けちゃったけど、韓国とのシークレットゲームでいい感じだった。
何よりゴールキックが力強かったのを覚えてる。
強風を突き抜けるパワーを感じたよ。

>>581
ありがとう、がんがるよ。

そういや田子ﾀﾝは今日はどうだったん？

ｔｏｔｏの水戸−湘南、昨日までは水戸勝ちの方が多かったが、今日逆転
するハズ

http://playstation2.hotgames.com/games/ringof/readme.eml
↑↑↑↑でも韓国人が馬鹿にしてるなーーーーーーーーーー許せん！！

水戸は完全に勢いが止まったっぽいな。 戸田が復調してきたのが嬉しい

>>586はウイルス
マカーな漏れには関係ないが。

>>587
戸田とリカルドの２トップって公式戦で見てみたくない？
前線でのチェイスラインが維持できるかが心配だけど
戸田ってあれでいて運動量とスピードがかなり高いレベルだったりするし。
ヤスも後半投入したら十分効果的。

ゲームメーカーのコロンビア人とれよ
いまじゃ優勝できないよ

>>590
そんなもんとって優勝してもしょうがないって。

>>590
安心すろ、ロペス似がいるから。

>>590
サントスだっけ？奴はどうなの？
見てないから知らないけど、どんなタイプ？

いまだにプーマサイトの中にウチの名前はないのか…

リカがいなかったら恐ろしい。


のりをは、はりきっているけどかれが入ってくると・・・
田辺はどうした。

青森山田のジュニーニョってまだ生きてる？

あゴメン甲府だったわ。

クマは黄紙３枚でリーチ。

出場停止で変わりにでるのは、誰だろ〜？

>593
パスがいいらしい。彼のパスでヤスも生きるみたい。

>598
のりをっぽいね？

>>599
さんきゅ。
怪我だっけ？
コネすぎグンチョルより使えそうかな？
はやく戻ってきてくれ。

>>600
コネることそのものが悪いとは思わないが
（タイミングいいサポートができてないという可能性もある）
根哲はコネる位置が確かにあまりよくないな。
俺が相手チームの監督なら今の湘南へは根哲に集中してプレスをかけさせる。

>>601
俺が相手チームの監督なら






湘南戦は負けるように指示する

>>602
ﾜﾛﾀ

>602
ほんまワロタｗ

そいえば、船津見かけないな〜・・
田草川残したほうが良かったような・・

>>604
練習には元気に参加しておられますよ。＜船津

もしも去年みたいにＧＫ２人いっぺんに怪我とかいうことになったら・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>>605
もしもＧＫ２人リタイヤしたら、昨年末噂に
あがった浦和の西部レンタルするのかな？
っと思ったら、その西部もケガで離脱中・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>606
松井コーチが復帰しまつ。

>>607
それは心強い！

今日も元気にマチャさんが手を振ってました。

１時間残業だったが今から寝て2時に起きるという無謀なことをやってみる。
睡眠は７時間と足りてるが、明日の午後が辛そうだ。

誰も書いてないけど鳥栖戦の審判もちょっとあれだったよね。
田子氏はインタビューでの前振り長すぎ、もうちょっとシンプルにやってほしいな。

サミアの中では田辺よりもノリオの方が評価が高いんだろうな。
でも彼は簡単にボールを失うことが多くてはっきりいって怖い。
鳥栖戦でもフリーな状態で何度もミスしてて恐ろしかった。

はっきり言って、ノリオのボランチはあわないと思う。
>>611の言う通り、怖いよ。彼。早く中里が帰ってきてほすぃ

>>610
あと一時間ですね。

訂正
>>611氏　>>610氏
呼び捨てにして申し訳ありません

やっぱり、前園を戻そうよ

断る！

>>614
・・・勘弁してくれ。

>>614
前もって言っておくが、
カトキュウも戻ってこないでほしぃ。

やっぱり中田を戻そうよ！

ベッチーにょ選手登録しとくか。

ヤスがゴール出来ないのは、キングとか言われたからか？
元ｷｿｸﾞの呪い発動…。

先週土曜の水戸-大宮をＴＶで見た。
ひたちなかはあちこちに水溜りがあったぞ。
平塚が水球サッカーならひたちなかは泥んこサッカーだった。

というわけでグラウンド状態はいつも以上に悲惨＋また雨です。
行かれる方、気合を入れてヤスにゴールさせてあげてください。
漏れは家から解呪と勝利を祈ります。

サッカー世界ユースは１１月に開催

国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は１０日、イラク戦争の影響で延期になっていた
２０歳以下の世界ユース選手権を１１月２７日からアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）で
開催すると発表した。大会は１２月１３日まで行われる。
同選手権には日本を含む２４チームが参加。当初は３月２５日に開幕することになっていた。
（共同）
ttp://www.sankei.co.jp/news/030411/0411spo010.htm


まあまずはメンバーに選ばれるのが大前提なんだが。
選ばれれば事前合宿含めて最終盤２試合は出られなくなうだろうし。

ヤスは、点取りやではないよね。
チャンスメーカーだと思うんだけど。
ちなみに５試合で、２アシストしてる。
ＭＦのほうがいいんじゃないかなと個人的に思う。

ヤスの得点て飛び出してGKと１対１
そこで頭を越すループ
てイメージがある。
その他のシーンでは確かに得点の気配を感じないなぁ。

もうちょっと強いシュートをロングレンジから狙えるようになると
相手にも怖がられる存在になると思うけど・・・

とはいえ、ヤスは絶対に居て欲しいけどさ。

大胆にＦＷにサビオラ風大志！！






妄想し杉た。

　デ・ジ・キャラットのアニメのスポンサーになってほしぃ･･･
「ブロッコリーと湘南ベルマーレ､その他ごらんのスポンサーで･･･」

>>624
一昨年点をよく取ってた頃は、
１ＶＳ１でも良く決めてたよね。
それとペナルティーエリアギリギリ外の
右４５度からのミドルも良いコースに行ってた印象がある。

また雨ですか・・・

すいません　　他サポですが加藤大志選手について教えてください
どんな特徴の選手ですか？
また最近の試合でスタメンで出場してますか？

>>629
一言で言えばクロスの綺麗なドリブラー。

164ｃｍ／60ｋｇの超軽量快速ドリブラー。
軽いけど相手を抜き去るセンスがあるので、
J1クラスの選手相手でも2人ぐらいだったら軽くかわすか
最低でもCKに持ち込める。
水曜の鳥栖戦ではスタメンだったが、
ウチには試合の流れを変えられる選手が他にいないので、
通常は途中出場の方が多い。

>>630
>>631

サンクスです！！
参考にします

神奈川在住他サポだけど、リカルドは金払って見に行く価値ありですか?

>>633
騙されたと思って一度観てみれば？

　個人技は流石にすさまじいが､周囲との連携がまだまだです

もう少しでごっちゃんゴーラーの本領発揮しそうだよねー。
やっぱヤスとの組み合わせがベストチョイスなのかな？

>>633
どうせ観に行くならチャカが復帰してから来ると良いと思われ。
チャカと大志とリカルドとフラット３のどれかあたりに
見に行く価値を見出せると思う。多分。

ランサーズが復帰してくれれば大いにオススメできるんだがなあ。

ひたちなか遠征準備中。
今日こそヤスのゴールをキボン

ボイスで営業部長のHPリンクがあったので見てみたが
この人、結構左傾化してるのなｗ（この世代でありがちと言えばありがちだけど）
最初の方でもしや？と思ってみてたがだんだんと色濃くなっていく。
漏れは穏健右派と自認してるんだがコイツはコイツで面白い。

いや、訂正。
もっと若い世代やん。
80年代は広告系勤務だったようだが
ありがちなバブリーヤンエグではないようだ。

今日の朝日新聞朝刊１６面に田草川の記事が載ってました！
埼玉県八潮市内の工場に就職したそうだ。がんばれよ〜。

おいもまいら、>>629=632は前田秀樹ですよ！

リカルドから連想したんだけど
今バルデラマってどうしてんの？MLSに行った後…

>>623
それで過渡急がサイドバックにコンバートして腐りかけたんじゃん･･･。
2000年のどこかうつろな目をしたヤスは勘弁だーよ。
ヤスは絶対FWじゃなきゃダメ！

>643
そうだったね。スンマソ。やっぱＦＷがいいね☆
　
そいえば、某ラヂーオの掲示板で、ヤスのこと批判してた奴がいたけど、
見掛けなくなったね・・・。

>>643
位置的にはゴールの近くの選手だが
ストライカーとして決定的な弱点があることは確か。
奴がそれを一つ一つ克服していく過程を楽しむつもりだが。
克服の過程としてのコンバートということならアリだと思うよ。

今日はなんとしても、ヤスにゴールを決めてﾎｽｨ。

>>645
ヤスのストライカーとしての決定的な弱点って何？

>>647
ヒントだして教えてやろう。

「フリー」

ヒントだけ

に訂正

俺」スカパー入ってないんですが、今日生でＪ２中継する局ありませんか？

照井先発？

>>648
フリーで外す事・・・とでも言いたいの？
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それよりヤスはもう一回り身体デカくして、強いキック打てるようにならないとな。
どこからでも、前向いてコースが開いたら狙えるようになるべし。

雨は振りそうにないけど風が強い。
ここはいつもそうだけど。

いや、本来フリーのシュートは得意な方だよ。（これもヒント）
１対１を外すFWなんてどこにでもいるし。
あとはヤスのゴールシーンを思い浮かべてみてくれ。
成功のケースと失敗のケースでハッキリ二つのシーンに分かれるはずだから。
ちなみにフィジカルと技術はあの歳ではもうほとんど伸びないよ。
伸ばせるのは意識のみ。

>>653
乙
悪コンディションはアウェイのウチには有利だよ。
今日の水戸はホームの前提条件としてどんな条件でも
前半から勝ちに行くサッカーをしていかなきゃならないという不利な点がある
つまりグラウンドにあったサッカーに徹することができない。
たのんだよ。

森正明うるさい！

俺は反DQN河野なので某一族に罠にはめられた某前職に入れるけどねw

GK 1 鈴木　正人
DF 25 照井　篤
DF 4 時崎　悠
DF 5 白井　博幸
MF 2 梅山　修
MF 8 熊林　親吾
MF 10 吉野　智行
MF 11 坂本　紘司
MF 29 金　根哲
FW 28 リカルド
FW 9 高田　保則
最近固定してきたかな？

ヤスは、水戸戦でけっこうゴールを決めてる印象がある。
（昨年のホーム開幕戦、２年前５連敗で止めた試合、
　降格年ヤスの２ゴールで２−０で勝った試合など）
今日も決めてくれ！！！

お、ＤＦに新顔の照井がスタメンか

怪我人大杉でスクランブル状態だけど、
このチャンスを物にして欲しいね

サッポロが。


（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　谷 亮子さんがヘソ出しセクシー始球式　
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049113115/226

226 名前：代打名無し 投稿日：03/04/01 08:28 ID:Xf2MEnpm
>>186
俺野球オタなんだが　さっさかーってすごいね
http://www.jubilo-iwata.co.jp/Po/02_member/02_028.html

試合に動きがないねぇ

スパサカの更新も滞り気味

実況なら実況板があるから、そっちでやってほすい。
鯖の負担が大きいから。

差見ぁ解任！

>>663
短絡的。

>>664
いや、マジ解任した方がいいかもしれない、プレイヤーに覇気が
感じられないもん。監督の人心掌握に疑問あり。

覇気が感じられないって昔からじゃん。

>>663
オフィサルのクラブ掲示板に立てたら？

松市頼む。

>>663>>665
とりあえず行ってもいない奴がいうことじゃないわな。

水戸に負けかよ。もうダメポ・・・。

負け
無力感に苛まれる

>>669
事情があって、行きたくても行けない人が
いる事を忘れないで

とりあえずおまえらは氏ね！

嗚呼、今年は独立リーグか…………

>>673
今年”も”かと・・・。

またしても１点差負けか。
前節のリカルドみて、こりゃ得点力も徐々にアップすること
間違いなしと思ったが、なかなかうまくいかんな。

ＤＦが怪我人ばっかりなのに失点が少ないのはたいしたもんだが、
点が取れないことには勝てないしな。
チーム全体で守備をしているから失点が少ないのだろうけど、
攻撃面でそのあおりをうけているってことなのかな。

まあ、まだ解任はタイミング的に早い。もうちょっと見てみてもいいと思う。

切り替えようと思って次節のカードを調べたら

ホームで新潟戦な訳だが

クマもシーズン途中で帰っちゃいそうな勢いだな。

チーム完成度の差か？

FWに頼るばかりでなく二列目からの飛び出しが必要だと思うのだが
よってスタメンで良和トップ下ｷﾎﾞﾝ。

選手たちから何の気持ちも感じなかったよ。
パッションなんて笑わせんなよ。

雨の中酷い試合見せられてこれぞサッカーの醍醐味って感じですよ。
樹森に活躍されてこれぞ湘南サッカーですか。
何の希望も見えないって、こんな事いいたくないけど3年前を思い出すぞ。

>>678
今シーズン中に完成するのでしょうか？ｶﾞｸｶﾞｸ以下略

>>679
現地観戦、お疲れさま

そんなに酷い試合でしたか…
終始水戸ペースでしたか？

>>679
どーやら情熱という意味のパッションではなく
受難という意味のパッションのようですな(´・ω・`)

なんかトルシエサッカーをいろんな意味で世襲してますね・・・
バランスの悪さが目立ってる

粗悪コピーだからね

さすがにトルシエとサミアを比べたらトルシエがかわいそう。

なんでこのメンツでこんなに負けるんだよ｡去年よりいいところなんてひとつもありゃしない｡

３トップ希望。

今年もダメか・・・（´･ω･｀)

6節終了時点での9位勝点6は去年とまったく一緒。
個人能力で勝てるチームじゃないし、監督が代わったチームなら
この程度のスタートもあって不思議ではない。今考えればね。



とはいえ、結果が出ないのはツライのよ。
みんなが怒鳴ってくれてるから逆に上のようにも思えたりするわけだが。

でじこも去ったチームには興味ありませんわ。
　　　　　　　　　　　　ミント・ブラマンシュ

４バック
右サイド攻撃偏重

調子良かった時の戦術でも、よかんべぇ

水戸サポの友達と現地で見てたんだけどさ(俺は他サポ）
前半から３−４−３ぽくして、コンパクトにした水戸相手に
攻め手が全然なかった。組織力は水戸の方が圧倒的。
リカルドは話にならない。トゥーリオに完敗。
坂本はえぐるでも仕掛けるでもなくアーリークロスを繰り返し
跳ね返される。現地行った湘南サポは怒るよ、そりゃ。
あと、審判も糞だった。

なんか裏目にでてるよ〜。
サミア→カトＱ　リカルド→ゾノ・・・
ふ〜ん・・・チャカ・・ランサーズ・・帰ってこい・・(´・ω・`)

>>692
情報どうもです…。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

戦術的に何を指向していてどうしたいのか全然わからなかった。
一言で言うなら中途半端。
対してパスミスも多いし、お世辞にもきれいには展開できないが
シンプルに両サイドと裏に蹴ってカウンターを狙った水戸の意思統一は見事。

ちなみにサポの声量は湘南が全然勝ってたよ。
それだけに不憫だが。

これからは、いかに引き分けをなくして勝つかがポイント！
といっても、点取らなくちゃ勝てないからな・・・。
ひとつでも引き分け試合を勝ち試合にすれば、まだまだいける！！
FW頼んだ！！

今季はまだ引き分けないね。
総得点最下位…

次はヤス→戸田、根哲→良和orサントスで
スタートしてみてほしい。

失点は最少だし、攻めがかみ合えば行けると思うんだけど。

さっき帰ってきました。（何度も書いてすまん）
照井はまだ試合に出られるレベルじゃなかった。
ミスしてから浮き足立ってきてたんで、すぐ変えてあげてもよかったのでは。
良和は絶不調だった坂本と交代なのかと思ったけど…。
熊は怪我でもしていたのかな。
リカルドはまだベストコンディションではないみたいだ。（と思いたい）

>>698とは違う意見になるが、去年後半のヤスワントップに戻してもいいのではと思ってみたりする。
戸田とリカルド並べたら恐ろしいことになりそうに思える。

連続ですみません、書き忘れがありました。
前半物凄い風が吹いていて、水戸が追い風側のサイドを取ってました。
で後半うちが追い風側で攻められるのかと思いきや、あれだけ強かった風がぱったりとやんだ。
今のうちを象徴しているようでなんだか悲しかったよ。

審判については何もいいません。

>>700
乙！

>で後半うちが追い風側で攻められるのかと思いきや、あれだけ強かった風がぱったりとやんだ。

マサの中の人も大変だったでしょう。

追い風でやるより無風のが１００００倍やりやすいぜ！

>>700
風があるうちに風上でプレーするのを選んだ水戸の勝ちか？
しかし、光が見えないな・・・

さっき帰ってきた。
大西主審は確かに糞だったし、あれだけ強かった風が後半とまったが
それをどうこういえるような内容ではなかった。
失点は照井が樹森にサポの目の前でぶっちぎられてクロスをあげられてのもの。
正直照井は見るにたえなかった。
そのおかげで樹森がＭＯＭだったようだ。
それにしても失点してもただボールを横に廻すだけで勝負をしない。
縦には大きなほうりこみだけ
そしてシュートを打たない状況。
その挙句シュート打てとサポからコールされる始末。
そのうえ後半途中でクマまで下げてしまって・・・
得点の匂いなどどこにもなかった。
どうやって点をとるのか意図が全く見えなかった試合だった。

まぁ、天皇杯から開幕戦まで、良い夢を見させてもらったよ。
次スレには(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ を入れてね。

まず始めに言いたいことは、今日の試合で一番の敗因は
決して主審の迷判定でも強風でも過密日程でも監督の采配でも無ければ、
ましてやフロントの強化方針にある訳でも無く、
湘南ベルマーレの選手そのものにあったということ。
照井の拙い守備が無ければ引き分けには出来たかもしれないが、
まず勝てる試合ではなかった。

甲府戦でもそうだったが、ロングフィードをヘディングで競ったときに、
味方の足元に落とす能力は無いのか？甲府や水戸の選手はきちんと出来ているぞ。
うちの選手は相手の陣地に放り込んでいるだけではないか。
そして中盤全体に守備の出足が遅い。中盤をシンプルかつ有効的に使っていたのは水戸
そして、リードされてる状況で、リスタート時にチンタラ歩くな。
そこで自ら攻撃のリズムを崩してるんじゃないか。
練習試合のときに盛んに意識していた素早いリスタートはどうしたの？
守備の時、カウンター攻撃の時、遅攻に持ち込むとき、全てリズムが一緒なのはなんで？
せめてカウンターぐらいできんのかね？
今日出場したた選手達にはこの言葉を持って労いとしたい。
「走れグズども」

　うーん､勝ち点は同じなのだが､引き分けだらけだった去年と違い
今年はよく言えば勝ちきれる､悪く言えばあっさりしすぎているように思う､
とにかく点が取れない､工夫がない､ああ､それにしても･･･得点が､ほしぃ･･･

熊は怪我をしてるっぽいですね。鳥栖戦のときも交代した時治療してたから決してコンディションがいいわけじゃないと。

サミアは、これだけやってて勝てない理由はもう得点力不足しかないと明らかにわかっているのだから
そろそろ結果の出ない選手を反省させるためにレギュラーから外してもいいと思う。
個人的にはまあ、一番点とりそうな匂いのするハミルトダをレギュラーで入れるしかないと思う。
んでヤスには一試合でもいいからサブにも入れないぐらいのことをして欲しいね。それが彼のためにもチームの為にもなると思う。

３-４-１-２は優秀なトップ下がいて初めて成り立つシステムだが、
（良いトップ下がいないなら、あえて３-４-１-２を採用する必要性も無い）
ヤスにスルーパスを出せない、リカルドのリターンを受けてシュートできない
グンチョルではこのチームのトップ下失格。今日もまるで攻撃にならなかった。
もちろん、攻撃にならなかったのはグンチョルのせいだけでは無かったが。
後半トップ下に入った良和の方が速い展開力でスムーズにボールを動かせていた。
後半、今年初めてボランチに回ったが、そこでのプレーの方が安定していて良かった。
前を向いてプレーした方がロング、ミドルレンジのスキルフルなパスも増えよう。
しかしグンチョルをボランチで使うと、もうサントスは外人枠の関係で使えないんだよな・・・

>>708
今の戸田が決して調子良いとは思えません。
前線での運動量が極端に下がるのも問題。
後半スクランブル状態でなら手段の一つではありますが。

今の得点力不足はＦＷの不調に原因があるのではないし。
原因は中盤。チャンスの絶対量不足。
とにかく攻めが遅いし、あれだけ練習していたサイドチェンジのパスが影を潜めている。。
グンチョルはヤスの足を信じてスルーパス出せ。
クマはリカルドからのリターンを信じて相手ボランチの裏に走り込め。

それより根本的な問題は戦術がどうの、選手起用がどうのと言うより、
選手のモチベーションにこそある。
今日はあれがワールドカップ決勝に望む気持ちだったのか？
闘志は目に現せていたのか？
なんとなくプレーしていれば勝ち点が転がり込んでくると思ってないか？
来年も同じメンツでサッカー出来ると思ってないか？
年季だけ重ねれば年俸アップすると思ってないか？
まったく甘すぎます。甲府や水戸の選手の方が余程プロでしたね。

>>671
とりあえず試合を見ていない奴に試合を批評する事は出来ないね。
事情があるとかどうとかは関係無く。

てゆーか、なんで昨日の試合がサミアの責任になるんだ？
もちろん成績に対する最終責任は監督にあるが、
昨日の試合を見た人間なら監督解任なんて言えない内容のはずだが。
選手が酷すぎてな。

リカルドの運動量が豊富に見えた、といえば伝わるだろか？

771の３行目以降は>>671に対するレスでは無いので、念の為悪しからず。

今日はユースの公式戦開始。猪狩君見てくる。

今日の試合見た水戸サポです。
正直なつまんない感想を垂れ流すので暇じゃない人は飛ばしてね。
結構悲観的な事書いてる人が多いけど、はっきり言って
今日ウチが勝てたのは偶然。リカルドがフィットしてチャカが帰ってきたら
残りは0勝3敗覚悟してる。それが普通だし。
良いな、と感じたのは意思統一が上手くいった(であろう)時の繋ぎの速さ。
9日に対戦した広島よりは落ちるけど、準J1級の片鱗は何度か。
それと、右サイドのスペースに何度もボールを供給した選手のセンスと
判断の早さも際立った。後半はかなり怖かった。ライン際の狭い所を巻いて
何度もチャンス作られた。
あれ？？と思ったのはリカルドとその周りの選手。ウチに負けた下馬評上位
のチームはみんなそうだったけど、フィニッシュが雑。
崩せば崩れる守備陣なのに、早打ちしてもらって助けられてる。
リカルドの欲しがってる時にボールが出なくて、マークから逃げづらい時に
預けられてた感じ。それでも何度か抜けられて怖かったけど。
それと、誰かも書いてたけど端々に見えた負けてるのに緩慢な動き。
ホームじゃありえないんだろうけど。「なんであいつら時間使ってんだ？」
って水戸側で喋ってた。リスタートの度にチンタラやってたね。謎だった。
あと、審判は良くなかったけどどっちもどっちだと思った。風は、結果的に水戸に有利に吹いた。
昇格候補同士比較すると広島と一番の違いを感じたのは前線からのプレスのきつさ。
全然自由にさせてもらえなかった。今日はフリーで持てる時間が長かった。
それからこれも誰か書いてたけどロングフィードの落としも雑。
ウチの中盤なんて殆どチビッコなのに大変そうな体勢でチャンスボールくれた。
修正してくると思うけど、今日は敵ながら本当に勿体無かったと思う。
てか、ビデオ見て選手も悔しがると思うよ。「何で負けたんだぁっ！」って。
いやイヤミじゃなくて。気合入れて欲しいからあえて煽りっぽく書くけど、
湘南の上の順位とか座りが悪いんでがんがってね。
次からはウチ有利なんて試合は無いと思うし、また茨城の片田舎に来て下さい。
超長文ｽﾏｿ

>>713
乙でつ．ありが�d．
（;´Д`)あぅぇｰだろうが(´∀`)ほぅむだろうが，サミアも言ってるんだし
モチベーションぐらいは揚げといてくれよ，お前らプロだろ？金もらってんだろ？


と思ってしまう試合見れなかったサポですた．

これで通算優勝2回、準優勝4回なわけだが

これだけ怪我人が多いと監督もつらかろう。
代わりに出ている選手は千載一遇のチャンスをもらっている筈のだがそれを意識しているのだろうか。
選手たちがなんとなくサッカーやっている感じがしてしょうがない。
大声出して他の選手を引っ張ることのできる選手が出てきてほしいな。
時崎あたりに期待したいのだけど。

>>713
どうもです。
水戸の選手は皆モチベーションが高くていいね。
水戸サポから評価が低い山崎とか何度もゴール前まで走りこんだりして
プレーが清清しい。
次のそちらのホームゲームも伺います。
笠松で開催だといいな。

試合を見てないので昨日のことは抜きにして。
公式戦が始まる前の練習試合を何度か見たとき坂本のトップ下は無難にこなしている様にも
見えたが、大学相手で苦労している部分があった。しかし坂本はトップ下一本でやってきた。

一方良和も成長しており縦へのスピードはあるがそこからの展開に迷いがまだ見れた。
そんな状態で彼に代わる人間を作らずほとんど良和一本の状態で開幕。
急に坂本のウイング、去年からやっているとはいえオプションとして練習しておくべきところを
数ヶ月遅れでの再構築。
今のシステムに文句はないが、マネージメント能力に疑問を抱く。
後出しじゃんけんなのが申し訳ないが、マネージメント能力に疑問が残る。

しかしこの選手一人一人の煮えきらなさはどこからくるのだろうな。
ちょっと考えてみた。

1.やってることが高度過ぎて一つ一つのプレーにまだ迷いがある。
2.有力候補との下馬評からチャレンジャーとしての立場を忘れてしまった。
3.サポーターを含め地域の熱のなさが選手にも伝染
4.選手間にアクの強さが足りない
5.ピークが２月下旬に来てしまった事による疲労
6.昇格ばかりを見過ぎてその過程を見逃していた
7.ピッチコンディションに対するトラウマができてしまった

いずれにしてもチャカ一人戻ってどうにかなるレベルじゃないな。
一番辛いのがヤスの不調。
本来持ち味のチェイシングまで悪い。
動きは少ないがリカの方がよほど的の絞れたボールアタックをしている。
あとグンチョルってインタセプトの読みが全然ないな。
あそこで一試合に二、三度ボールをとれると攻撃の質も全然違うんだが。

>>713
長文お疲れ様｡(･∀･)
さりー気に次への希望が持てました。

>>714
試合を見たが、おんなじこと思った。
俺みたいなサラリーマンでも仕事で失敗したら・・・って感じでしょ。
カネ貰ってサッカーやってる以上は言い訳できないよ。
水戸の選手なんか生活できないからってバイトまでしてんだぜ。

湘南の甘えん坊なのか？

>>722
湘南の甘えん坊(･∀･)ｲｲ!!

次スレのタイトル決まったな。

特にこれ以上ヤスにこだわることはないだろう。
正直未だに結果を出していないわけだし。

一度頭を冷やしてベンチからも外す荒療治…なんてできないだろうなぁ。

選手もサポも甘すぎる。

｢がんばってください｣としか言えない、選手をかばい過ぎるサポ。
そんなこえに甘えたがる選手達。

前レスにもあったみたいだが、なんか、２０００シーズンの繰り返しじゃん。

ま、これ以上審判や雨を言い訳にはしたくない。

昨日雨のなか帰って、すぐ書き込もうと思ったが、鯖負担大で書けずにいてようやく今になってしまいました。

このような状態で過去に昇格したチームってありましたっけ？

>>725
でもサポは、選手批判する奴には相当厳しいぞ（ｗ
試しに公式BBSで正当な批判してごらん。

1999の川崎は開幕3連敗

>>713に泣ける
他サポになぐさめられてフラストレーションが少し収まるってのも
なんと悲しいことか・・・・はぁ。

なけなしの金でチケ買って
忙しい中時間作って仕事の都合つけて
スタジアムに足運んでるとこにやる気感じられない試合見せられるとなー・・・

今日、練習を見に行ったあとにショップを覗いたら、
「株主総会の為、お休みします」って張り紙がしてあった。

今頃、どうしているんだろう？株主と。
気まずい雰囲気にならなければいいんだけどね。

　　　リカル
　坂本　　　　大志

良和　吉野　クマ　梅山

　白井　池田　トキ
　　　　正人

これじゃ大志の位置が合わないかな…

>>717
それでも坂本は左からの切れ込みの方がいい仕事すると思う

あまり利用者がいないみたいだけど貼っとく。
避難所
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=5672&KEY=1045413908

土日休みじゃない流通で働いているのにシーズンチケット買って、
どんなに会社の人に文句言われようが土曜日に休んで試合を見に行って、
今年はいけると期待していたのに。
やる気の無いプレーを見せられた時のやるせなさ…
次の日の仕事のモチベーションにも影響してくるんだな。

しかしこんな気持ち20歳前後の湘南の甘えん坊に言っても分からないだろうね。
7月に有給取って鳥栖、博多の森アウェーやろうと思ってたが、チームがこんな
調子じゃ取りやめだ。

下がりすぎていたのでage

　去年下手に５位だったから、選手もサポもてっきり
「来年は５位以上、昇格」と思い込んじゃったんだな
下を見ると、大宮とも甲府とも大して変わらないギリギリの５位なのに、

　とりあえずできるところから、三バック止めろ

>>733
気持ちはわからんでもない。
だがそこで脱落するとすればオマイもベルマーレという船団が行く航海においてはその程度の存在ということだ。
どんなに日常が大変だろうとストイックにここ10年ついてきた奴らいるということをそろそろ知ってもいいんとちゃうか？
取りやめにするかは勝手だがただの弱音なら2chの上だけにしておけよ。

>>733
そういう愚痴こそ、オフィシャルに張るべきだろ。
こんなところに書いても、関係者は誰も見てないし。

そういうのが一番効くと思ふ。

>>736
いや、あそこは愚痴を垂れ流すところじゃないんだから
そういうのはなるべく勘弁してくれ。
それでなくとも脊髄反射的で幼稚な書き込みが蔓延しがちなんだから。

「勝ちが続けば見に行って、負けが込めば見にいかない」なんて人間は昔から沢山いるし、
そういうファンが現在までに至るベルマーレのジリ貧状態を形成しているのは悲しいけど現実の事。
それぐらいのことは、スタッフはいちいち言われなくたってわかってるよ。
連敗が続いても強くなくともしつこく応援するファンをどれだけ増やしていけるかが、
今後ベルマーレが存続していけるかどうかの鍵になるんじゃないの？

あと、「もう見に行きたくない」という愚痴を読むたび思う事。


安定したチームを作れるところがいいのなら、
川崎とか横浜Ｍとか、ああいう金持ちクラブを応援すりゃいいいじゃないか。

>>737-738
それこそ湘南の甘えん坊たる所以だよ。
負け続けてんのに選手じゃなくファンの方を非難したがる。
プロである以上、結果が全てだろ。

ま、実力的に結果が出にくいのはあるかもしれないが
それでも、ファンを納得させる内容をしてないのであれば叩かれて当然。

いつも思うが、ベルマーレのサポは暖かく、家庭的で、排他的だ。
盲目的に愛するあまり、過保護にしてる事に気づかない母親のようだ。

>>739
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
どっちにしろ負けが込むと平塚へ運ぶ足が重くなるのは確かだよ。
連勝してりゃ週末が楽しみで仕方がない。

その場にいつづけて叱咤するか。
それとも、他人のフリしてその場からいなくなるか。

この違いはサポーターの人間としてのデキの問題だ。
クラブが甘やかされてるかどうかなど関係ない。

勝てないならなんで勝てないか、サミアを含めたチームメンバーがその辺どう分析してるのかを
教えてほしいよ。

なにかしらきちんと考えてることがこちらにも伝われば応援のしがいもあるけど、
今みたくただただ応援してくれというのは虫が良すぎるんじゃないか？

そういう情報開示の役割を持つ人とかクラブ側にいないんだろうか。

>>742
おいおい、そんなもんにまでマニュアルが必要か？
そこが見る側の裁量に任されてるからこそサッカーは面白いんじゃないか。
どこへ向かってるのだ、日本の戦後教育は。
新しいことに挑戦して苦しみもだえてる今こそ
面白くてしょうがないがな、俺は。

>>743
サポ全てが貴様のようなマゾで無い事を自覚して書き込め

>>744
随分と視野が狭いな。
苦しみからその程度の想像しかできないのか。

なに？この雰囲気？

鯖移転してびっくりしますた。みんなピリピリしてんなー。
まぁ人が集まればタイプ別に分裂するのはしゃーないのかな？
昔では考えられんこってす。

>>745
随分と餓鬼の屁理屈捏ねる香具師だな。
期待を裏切られて失望するのは人間として当然の感情。
それを『人間としてのデキの問題』と、自分のマゾを肯定するような書き込みは、
端から見ていて心底気持ち悪い。

ここはオフィサルＢＢＳより良識派の多いスレなんだから、
こんな時こそみんなマターリいこうよ。

なんか面白い香具師現れたな。



ベルマーレの不振
　　↓
（　　　　　　　　　　）
　　↓
日本の戦後教育への憂慮


問.　（ ）の中を埋めよ。

今年のチームが観客増を至上命題にする以上、
閉鎖的な雰囲気はイクナイね

古参サポこそ、ミーハー的な意見を受け流す事こそすれ、
排除しようとしてはイカンと思う。

しかし敗戦の度にオフィシャル掲示板で見る
「がっかりしました。もう２度と見に行きません」
の書き込みがウザイのは確か。
あなたの休日の過ごし方を一々報告せんでも宜しい、と。

個人的にはランサーズ戻ってきてくれ書き込みを見ると、
「そんなにランサーズが見たいなら、チア選手権にでも行けば？」
と思ってしまうようになってきたのも確か。

昨日の練習後、芝生の上で
サミア、チャカ、リカルド、両通訳によるミーティングが行われていました。
20分程過ぎたあたりでそこに白井が加わり、
さらに20分ほど経過したところでクマが加わりました。
都合、１時間程でしたが、話の内容は分かりません。
雰囲気は悪いものでは無かったです。

>>752
もう見に行きませんと書き込む人を、
なんとか繋ぎ止める事も必要なんだけどね。
その点から、>>753のような情報はとても有意義だと思う。
報告サンクスです。

ランサーズ関しては同意。
彼女等が来た試合は負け無しという、
オカルトに頼りたくなる気持ちもわかるけどね。

そんな三ツ沢不敗神話みたいなもの…(苦笑)

てゆーか、ランサーズ不敗神話が事実になったりしたら、
そんなオカルトチーム応援するの怖いよ〔藁

そういえばミニゲームもやってたな。組分けは、
戸田　石田　田辺　良和　のりお　船津
石原　大志　ナカジ　北出　杉本　小林

ユースの公式戦初戦は３−０で勝利
得点者は田辺、永里×２

結果を出す為に苦しむのは選手やフロント・スタッフの問題。
責めを受けるのもね。

ただし、結果が出ないことで一喜一憂するのは、ファン自身の問題。
それこそ価値観は人それぞれなんだろうけど、
負ける度に「ｳｱｱﾝ!ﾓｳｲｶﾈｰﾖ!!」と騒ぐやつの事はあまり信用したくないな。
これは忍耐力とかそういうレベルの問題じゃない。

文句を垂れ流すこと自体が有効だと思う人間は、
それが単なる愚痴や八つ当たりか、
それともクラブにとって有用な苦言なのかの区別を
自分の中でちゃんと線引きできているのか、
漏れはそれが知りたいな。

>>737
文句その物は有効ではない。
しかし、文句の一言も言えない状況は健全ではない。
文句を文句で終わらせず、議論していく事が必要だと思う。

議論した所で、チームが勝てるわけ無い？
少なくとも、議論に参加した人のチームに対する意識が高まる。
チームに対する思いって、
ただ試合を見るだけじゃ足りない所があって、
だれかと意見を交し合う事によって高まる部分があるんじゃないかな。

すいませんサッカー観るのに敷居高くなきゃいけない理由ってあるんですか？

たしかにちょっと負けが込んだだけでﾐﾆｲｶﾈｰﾖという人はサポーターとは
言えないかもしれないが、負け続きだろうがなんだろうが愚痴ひとつ言わず
黙って応援しつづけろっていうのもどうかと思う。

あと妙に能天気な大神日記が苛立たしいような気がしないでもない。

>>757

俺は議論するななんて一言も言ってない。
要は、議論と文句の区別のつかないヤツが多すぎるってことよ。
求めるばっかりで生産性ない受け身人間の不平不満は
どこまで行ったって文句以上のものにはならない。
だから、「欲しがるだけならもっと強いクラブを応援したほうがあなたのためだよ？」
と言いたくなる。

>>761
あんた自身が、その気にくわない連中に文句を言ってる事実に気づけよ。

てか、ずいぶん高尚なお方だな( o^,_ゝ^o)ﾌﾟｯ

＞「欲しがるだけならもっと強いクラブを応援したほうがあなたのためだよ？」

こういった言葉で、折角湘南に興味を持ってくれた人を
一蹴してしまうのはどうかと思う。
排他的過ぎるのではないか。

日本に沢山あるチームから湘南を選んでくれ、
チームに対する意見を、内容はともかく発言してくれたのだから、
自分の意見と食い違うからと言って全て否定してしまう事は、
非生産的で悲しい事だと思う。

新規顧客をやっきになって獲得しようとしている
チームの方針とも食い違う事になるよ。

>>762

「公式板で苦言を呈したいなら、ちゃんと線引きだけはしてくれよ。」

俺の言いたいのはこれだけ。
どこがどう高尚なんだか。
これってそんなに難解なことか？そうか、そりゃすまんかった。好きにしてくれ。
自分は当分の間オヒサル板を見なきゃいいだけだし。

＞( o^,_ゝ^o)ﾌﾟｯ
初めて見たよ、これ

>>761

同意する部分は多々あるんだけど、

> 「欲しがるだけならもっと強いクラブを応援したほうがあなたのためだよ？」

これはちょっと違うんじゃないかな。
湘南地区の人にとってジュビロとかは地元クラブじゃないわけだし、
野球と違って贔屓クラブの選択の余地なんかほとんどないのが普通だろ。
地元クラブがたまたまベルマーレだったって人が大半。
別に弱いクラブをあえて選んだわけじゃない。
だったら自分の応援する地元クラブが強いにこしたことないと思うんだけど。
強いクラブが好き、勝つのを見るのが好きってのは間違った見方か？
自分の地元クラブが勝ったり強くなったりするのを見るのが楽しいって人が多数だって。










まあ、おれの場合某在浜弱小野球チームのファンだったりもするから負けには慣れっこだけどねｗ

ﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてまつね・・・

まあ、ﾏﾀｰﾘする必要も無いんですが。
こういった時にいろいろ出てくるのはまだまだ希望がある証拠だと思います。
ただ、ここに書き込む人たちの思いはただひとつ（煽り除くｗ）


　 　 　 ＼∧Ψﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼○ノゝ∩ ＜　　　次こそ勝つぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　＼　　オォ−−−ッ！！　　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）


漏れとしてはﾓｳｲｶﾈｪﾖｳﾜｧｧﾝ!!と簡単に言えるほど身近にスタジアムがある事自体羨ましいでつよ。
次、生観戦できるのいつになるんだろう・・・（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

あ、ﾄﾘｯﾌﾟ変わってるし…鬱氏。

議論と煽り合いの線引きもしようや。煽り騙りは2chの華だけどな。

あははー下げたつもりが。皆済まん。

>>768
http://www.2ch-trip.com/~yaoobuoo/page010.html

>>767
うじうじしてた気持ちが晴れたよ。
ありがとう。
そう、次だ次。

でもね、マターリもいいんだけど
煽りだらけのチームスレって
それだけ意見交換がはげしいから
ちょっと羨ましかったりｗ

チームがしょーも無い試合をして負けるのを見ると「なにやっとんじゃ！」とは思う。
が、「もうこねーよ！」とは思わない。

しょーもない試合を見た後に「次もくるからな！」と捨てゼリフを残して競技場を後
にしたことはあるが、「金返せ！」といったことは無いな。

誰かが言っていたけど、弱いチームを好き好んでマイチームにしたわけじゃない。
チームが地元にあったからこそ、そのチームがマイチームになっただけで。

いまさら別のチームのために心底から叫べるかといえば、それは出来ない相談。
もう戻れないところまで来てしまっていることを、憂鬱な日々と共に再確認してる。

俺にとってはランサーズもＭＩＳＩＡもどーでもいい。チームがいいゲームを観せて
くれて、ゴールをみせてくれて、勝ってくれるのが一番いい。

勝てば満足する俺なんぞはほっておいて、クラブは、どうすれば勝敗以外に興味
を持っている客を新規に取り組むかを考えて欲しい。

新潟戦は、負けるかもしれないと思うと行くのが億劫にすらなる。
でもきっと行くだろう。願わくば、気合の入った試合を見せて欲しい。

みんな不満は持ってるわけだしそれを抑えるなとは言わない。
文句でも言っていいことと悪いことがある。
そこを識別できないからこそその書き込みは叩かれるわけで
不満そのものは自然なことだとは思うよ。
あとは意外と見ててやりきれなく思うのが素人の戯れ言。
サッカーを敷居が高いものにしたくはないが
自分で身体を動かそうとしてこなかった奴がしてはいけない批判というのは存在すると思う。

あと>>743のように苦しみを分かち合う楽しみを知ってる人に
マゾと言い切ってしまうのもどうかね。
俺だって選手を怒鳴りつけたりするが
一緒に悩み苦しんでやるのもサポーターの醍醐味の一つかとは思う。

試合の結果を熱が冷めたことの自己正当化手段にだけはしたくないな。
自分自身の矜持のためにも。

>>774
あのさ、某ｻﾎﾟが森岡にしたような事は誰もがするなと認めるだろうけど
チミが思う言って良い文句は、あくまでチミの価値観の範囲だと思うぞ。

素人とかなんとか言って見下してるから
敷居が高いと言われるんだよ。

プロ野球大好きなオヤジを見てみ、
酒飲みながらTV見て文句垂れて・・・
そうやって楽しんでる奴もいるんだよ。
そういう大衆娯楽として繁栄してきたんだな。
だから、これだけ認知されてる。

地元にチームがあるから関心持って応援する。
結果が出なければ罵倒されるし、活躍すれば賞賛される。
それで食ってるんだから当たり前。
そんなもんだよ。

あと、競技場に行ってるからエライみたいな考え持ってたら
止めた方が良いと思うよ。
チーム存続を願うサポからすりゃ、自分が守ってると思うのは当然だろうが
どんな形でも応援してる（興味持ってる）奴が居ることが大事だから。
今は、足を運ばなくても、興味を失わなければ
いつか行くようになるだろうし、そういうのを一人でも増やす方が良い。

不甲斐ない試合を見せられた時には色々嫌な言葉が頭を駆け巡ったりするけど
翌日にはもう次節の試合のことを1日中考えてる。
事実土曜日に水戸戦を観、応援した後もそうだった。
はじめて平塚競技場へ足を運んだ5年前の自分には考えられなかったこと。
こんな病気に罹るとはなあ。

「僕のプレミアライフ」って本を読んだ時はアーセナルファンでも日本の二部リーグ所属の
クラブを応援している自分たちと同じようなことを考え悩んでいたりしていることを知って
目から鱗が落ちる思いだった。（アーセナルにクラブが無くなる様な心配はないけどね。）
サッカーとは関係ないが同じ著者の「ハイ・フィデリティ」と「アバウト・ア・ボーイ」も面白い。

>>776
だから素人は見るななんていってはいないじゃん。むしろ素人にこそ是非見て欲しいし。
ただし未経験者にはチームがやってることを全て理解できる裏付けがないことは確か。
だからこそ見る目を養ってチームの意図に少しでも近づく意識は大切だし
そこに近づく意識を持たなかったらサッカー文化の普及もいつかは頭打ちでしょ？
まさに>>776がいう野球のようになってしまう。
あまり「素人」一単語に過敏にならないでくれよ。

>>761も>>774も、最後の一文を除けば理解できる。
つーか問題なのは発言の中身だけで、経験の有無なんてどうでもいいよ。

手や監督やフロントに文句や愚痴や言いたいことがあるなら
スタジアムへ行って野次を飛ばせ。ブーイングしろ。断幕でも張れ。

何もせずネットでﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってても何も変わらんよ。

生温く声援を送るか、厳しく接するかは個人の勝手だが
見に行こうとしないやつの言葉には正直説得力も何もない。
（都合で行けないのなら仕方ないけど）

今の湘南の状態には漏れも納得してないよ、できるワケない。
でもチケットを買ったってことは自ら「つまらない結果を見せられるかもしれない」
というリスクを背負ったっていうことなんだよ。

そういうリスクを背負いたくないならば（常に満足できそうな結果が欲しいならば）
スポーツなんかより、映画や遊園地にお金を遣うことをオススメする。

>>778
だから素人にそこまで求めるなって・・・
それが敷居が高いって言ってんの。
単語に敏感とか、そういう問題じゃないんだって。

サッカーを見てるうちに、自分ならこうするとか
あそこでは、ああした方が良かったとか、なんでこうしないんだ！とか
うんちく垂れて文句を言ってるウチに理解してくるんだよ。
そうやって楽しむやり方もあるって事。
その方が愛着も沸くしね。

ファン同士だって、選手の批判したり褒めたり
うんちく垂れあって話すればいいじゃん。
そこに、サッカー経験は必要ない。

＞見に行こうとしないやつの言葉には正直説得力も何もない。

漏れからすれば、こっちの方が説得力ないよ。
なんで金払って競技場に行く奴だけがエラくなっちゃうの？
そうじゃないんだって。

Ｊリーグやベルマーレの目指すとこは、そんな高貴なファンを作る事？
違うでしょ？
地元から愛されるクラブを目指してるんでしょ。
それは、地元の少数の理想的なサポを作る事なの？

もっと気楽に見に行けて、気楽に楽しめる環境こそ作れば良いのに。
それが排他的だと思うわけよ。

自分の書き込みのせいで荒れ気味になってしまった…
どうやらサポーター席の人と、その他の席の人との考え方に温度差があるみたい
な感じですね。

ヘボ試合を見せられた後は「もう行かない」って思うけど、次の試合が近づくと
結局淡い期待をして行ってしまいます。
去年も長居で０−３で完敗した試合を見せられた後に新潟へ行き、一週間後
には博多に行ったし。
しかしプロなんだから内容と共に結果を出すのは当たり前の事。
試合途中にサポが帰ってしまったり、「金返せ」コールされたり、弾幕逆さに
されたりすることに対して選手が何かを感じて欲しい。
次の試合でも同じような内容の試合を見せられると腹が立ちます。

今年は去年の天皇杯で可能性を感じただけに今の結果がもどかしい
のです。
ほとんど同じメンバーで戦っていてJ１相手よりJ２相手に情けない内容の試合
をする事が分からない。
もちろん監督も戦術も変わって結果がすぐに出ないことは分かっているのだが。

>>780
クラブ側としてはその映画や遊園地に行く人にスタジアムに来てほしいわけでしょ。
実際に平塚競技場に来てる人ってバリバリのサッカーファンな人もいれば、あまり
興味ない普通の素人さん、果てはおじいちゃんおばあちゃんまでいるんだよね。

そういう人たちにとってはベルマーレが勝つってことと同じくらい、エンターテイメント
としてサッカーを楽しんでもらうのが次の試合にも競技場へ足を運んでもらうためには
重要だと思う。

そのサポートとしてベルマーレ公式サイトやマッチデイプログラムなんかで、サッカーを
見るコツとか前節の試合についての詳しい解説だとか、そういうことをやるべきだと思う。

でもって>>776のいう飲み屋で愚痴たれるファンがいる野球チーム、もっと具体的に
言うと阪神タイガースなんてのはクラブとしては理想だと思うんだが、>>777はなんで
批判的なんだ？

レッズサポがお手本ですか？
勝利を(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ出来なくても、着いてきてくれるような・・・。

>>785
レッズサポはチーム経営という面から考えれば、ある意味理想だろうね。
口うるさいかわりに「もう行きません」なんてことも言わないから。

わかった。
「素人」という言葉を「気まぐれ」に置き換えるよ。
うちのような全国から人を集められないチームは
強いとか代表がいるとかで見に来るそういう不確定要素を減らして
地元チームという単純な要素だけでいかに固定客を増やせるかが重要であって
そこにはどうしても客の質を高めるということが必要になるんだと思うんだ。
刹那のファンを集めるんじゃなく多少排他的であっても真のリピーターを集める努力がね。
その一手段としてサッカーを自分でプレーして
選手の立場を感じてみる機会を増やすべき、と言ってみたんだが。
そこへの理解がない人に対して排他的であってもそれは必要なことだと思う。
悪貨は良貨を駆逐するの考え方でね。

あと野球についてはもう天井が見えてしまっていて
俺にはどう見ても理想郷には見えない。

まぁ>>782は、見に来なくてもイイから、チケットだけは買っとくれ！ってことで（ｗ

>>766
あぁ心の友よ、平塚球場の外野フェンスが低く試合終了とともに
下に降り警備員に追いかけられるのが懐かしい・・・

昔よく横浜スタジアムとかで野球観ていたが不甲斐無い試合をすると
試合終了とともにモノが大量に投げこまれるのは普通だと思っていました。
まぁ内野フェンスは高いから選手には当たらないけど。
そんな青春も１９９８年の優勝で萌え尽きました
今でも１０月９日の新聞は家宝として保管してあります。
珍プレー好プレーでも欠端の屁しか放送されないような弱小チームが
のし上がっていく過程を見るのを至上の喜びとしていたオイラが
同じ匂いを嗅ぎつけベルマーレと出会ったのが１９９９年の緑戦、
選手がゾンビみたいに立ちあがっていく姿に心打たれました
「ここのチームなら同じ感動を味わえるかもしれない」と思ってね。

正直言ってオイラはあんまり試合見に行かないから
自分はサポーターだなんて口にしません（ﾌｧﾝと周りには言ってます）
それでも他の人に少しでも興味を持ってもらいたいから布教活動は少しずつしています
がしかし平塚市民及び周辺市町村の人はほとんどが興味を示しません
自分の親父に「神奈川県民はベイスターズを応援しなければいけない法律がある」
と嘘をつかれ応援し始めたオイラからすると憂慮すべき現状。

エンスー気取るのもいいけどまずは地元に俺達のチームがあるという
ホームタウン住民のドメスティックな感情を掘り起こすのが最重要課題だと思うんですがねぇ。

長文and元野球ヲタの愚痴すんません

そう、あまりサッカー見た事無い人を、
見に行かなきゃ気がすまないって所まで持っていくのは、
チームの力と同時にサポの力無くしては実現できないんだよね。

１−０で勝っていてバックラインでボール回してる時に
攻めろーとか野次が飛ぶけど、
パスが通るごとに「オレ！」ってサポの後押しがあると、
ここはパスを回して相手を走らせて、
崩れたところを狙う展開なんだなと判る。

こういう事を繰り返して、サッカーを見る目は養われていくのではないかと。

>>787
んじゃ、どうやってその良質リピーターを新規開拓するの？
君(･∀･)ｲｲ!!、君（ﾟ�听）ｲﾗﾈでより好んで市民に愛されるクラブ出来ると思う？
野球の天井が見えてたってベルマーレの現状よりはマシだぞ？

我がクラブと愛する事は良いけど
俺だけのクラブと思ってちゃ、それこそ頭打ちなんじゃない？

実はこっそり偵察にきたんですが、、、（＾＾；

う〜ん、色々な意見が出てますね、、、
うちも負けたのに今の応援でいいの？的な話は出ています。
難しいところですよね。

で、今度の週末ですがお邪魔しマツ。
お互い納得できる面白いゲームができるといいですね。

やっぱ、せっかく生で見に行くんだからお互い面白くて納得できるゲームじゃないとね！
では、週末にお会いしましょう、、、（＾＾）

>>789
同感。
友人に秦野在住のサッカー好きがいるんだけど、海外サッカーはスカパーで山ほど
見てるのに、湘南には何の興味もない様子。
1,2回連れて来たりもしたんだけど、イマイチ反応悪い。
こういう連中を取り込むにはどうすりゃいいんだろうなぁ。

>>789が言うように、平塚市民に愛されてないベルマーレは、
もうそろそろあぼーんになるわけだが・・・。

>>782
でも、いくら口では「応援してます」なんて言っていても、
実際にはスポーツニュースで順位表を眺めるぐらいの人たちをいくら増やしても、
このチームは強くならないからなあ。
しかもそういう人達は強くならなければスタジアムには来ないだろうし。

今の限られた営業費用では、シーズンチケットを買ってスタジアムに来てくれる人を
どれだけ増やすかにこのチームの将来はかかってる訳だ。
その営業活動の中で、順位表を眺めるだけの人たちが増えるのは構わないんだけど。

あと、Ｊリーグの現チェアマンが目指しているのは
実際にスタジアムに来る、あなたが言う「高貴なファン」を増やすことですよ。
ネット上のソースはログ消去されてしまったので提示できませんが、
複数のサッカー雑誌のインタビューでそういった趣旨の発言をされております。

>>791
それはチームの問題であって、サポの問題ではなかろうと思うのだが？

>>792
偵察ごくろうさまですｗ

ユニの色が変わった栗原選手が楽しみです。
平塚遠征は大変でしょうけど、
たくさんの新潟サポが来る事を楽しみにしています。

>>791
どうやってってそりゃそれこそ君の言うｲﾗﾈの層の啓蒙だよ。
未経験者でも常にｲｲの予備軍だと見ればいい。
だからこそ実際にプレーする文化というものを尊しとすべきだし
プレーしてないことがなにが見えてこないのかということも明らかにしておくべきだとね。
でも現状では「気まぐれ」が許される風潮だろ？
その一手段だよ。

野球については確かにマシではあるが間違った道に見えるな。
それも行ったら今の位置まで帰って来れない類のね。
こっから先はスレ違いだから控えるけど。

>>796
ども！
栗原はできる子w だと思うんですが、何せ電柱モリッァ＆マルクスがいるため
本来の中央に切り込むFWとしての出番が少ないのが残念です。

古巣に対して持ち味のいいところが出せると、本人も新潟サポも幸せになれる
んですが、、、（＾＾；；；

>>797
だから、どうやって（ﾟ�听）ｲﾗﾈの啓蒙するんだよ？
余計に来なくなるよ。

気まぐれが「許される」風潮って何？
許されちゃいけないのか？
気軽に見に行ったりしちゃいけないの？
そんな風にしてるうちにリピーターになるんじゃない？

>>798
新潟サポはいいねぇ。
常に大入りでこんな悩みは無いでしょ。
湘南の次に昇格を願ってるよ。
昔は、ウチもチケット取れないぐらい景気が良かったんだけどねぇ。。。

>>799
で、結局何がいいたいの？

>>799
啓蒙の手段も許される風潮がマズイ理由も上でちゃんと示してるぞ。
都合のいいところだけ読まず全文読んでからやりとりしような。

>そんな風にしてるうちにリピーターになるんじゃない？

俺も最初はそう思ってたよ。
最近幻想ではないかという確信を強めつつある。

>>787の言いたいことが既に理解できない俺。

湘南サポ同士の内ゲバ繰り返すの(つд｀)ｲｸﾅｲ!

>>803
決して無駄な事だとも思わんがね。
日本人は議論と喧嘩を混同しがちだけど、議論は大いにやるべきだ

>>803
みんな腹に物を溜め込んでたんでしょ
選手達が話し合いをして膿を出そうとするのと同じで、
うち等も腹を割って考え方を晒すのも有益な事だと思う

オレは皆がベルマーレの事を色々考えてるのが判って嬉しいよ

>>801
もちろん全部読んでるよ。

選手が可愛そうだから、選手のやりたいこととか気持ちを理解出来る
経験者以外はウンチク垂れずにおとなしく金払って見に来いって事でしょ？

それが排他的で嫌だといってるんだけど。
経験無くても楽しめるし、選手は技術がなくても感動させられるでしょ。
サッカーが持つ魅力ってそんなもんか？

と疑問をもつわけよ。

>>800
わかってくれた？

まあ、議論はいいんだけど、続けて発言する人は番号でハンドルつけてほしいよ（ｗ

でもって今までの流れを見てると、どうもサポーターにとって理想的なお客さんというものを
求めすぎてるような気がするよ。そりゃシーズンチケット買ってくれたほうがありがたいけど、
まずは１戦１戦のチケットを買ってくれることが先でしょ。その中の数％がシーズンチケットを
買うようなサポーターになると。

>>806
他人が排他的で嫌なら他人を「排他的だ」と責めるより、
自分が開放的になればいいだけだと思うぞ。
「開放的なサポーター」像ってのが自分にはよく解らんけど。

とりあえず議論したい奴はコテハンにしてくれよ。
一番始めの書き込みの番号でもいい。
一々ＩＤとか見てても、誰が誰なんだかもう訳わからんよ。

島田営業本部長が他のエンタテインメントと同列になれべてるけど
そこからもう俺とは考え方が違うんだよな。
その方法は確かに人を集める突破口にはなりうるけどその場しのぎにしかならないし
ちゃんと定着させようと思ったらかえって後々障害にもなりうる。
プロサッカーは確かにエンタテインメントには違いないが
ただのエンタテイメントではなく観戦者には責任も発生するエンタテインメント。
気軽に楽しんで結果がでなければバイバイ、そういうわけにはいかないと思う。
育てることに失敗したら自分や自分の息子の世代の文化環境におもいっきりはねかえってくるしね。
半端な人気を急いで客が増えたり減ったりすればそれだけ
自分の身の回りの環境も悪くなる性質のもの。
だからこそある程度敷居が高くなるのは当然と思うんだな。
遊園地なんかは自分が楽しめなければ潰れても構わないと思えるけど。

>選手が可愛そうだから、選手のやりたいこととか気持ちを理解出来る
>経験者以外はウンチク垂れずにおとなしく金払って見に来いって事でしょ？

感情はいりすぎて曲がった捉え方しかできなくなってるな。
俺の言いたいことを 君の論法に照らせば
「ウンチクたれたいならそれくらいに自分でサッカー経験しようよ」ということだ。

会員制のクラブみたいなもんなんだよね。
お客さんとして年に数回、その都度お金を払って楽しむことも出来るけど、
本当にそのクラブを良くしていこうと思えば、
「つまらないのでもう行きません」という人ばかりでは成り立たないんだよ。
そういう人たちを無視する訳にもいかんのだけどね。

>>809
理想が高いのは結構なんだが、その手法で今のベルマーレを経営したら
１年持たずにそっぽ向かれて潰れると思うぞ。

でもって、さすがにちょっと話がずれすぎなような気がしてきたけれどどうだろう。
続きは理想のクラブ経営みたいなスレ立てて、やったほうがいいんでないか。

>>810
そんな事言っているからソッポむかれるんだと思うがな〜。
競技場改修や馬入の公園整備のためなどに莫大な税金が投入されていることを忘れてはいけないはず。
お前らのｵﾅﾆｰ代を何で俺達が出してやらにゃならんのだ？と聞かれたらどう返答するんだ？

でつづきだがｵﾅﾆｰ代（例えが下品ですまんね育ちが悪いもので）を一部出してくれている
市民に現状では身近にプロサッカーチームがある幸せを感じて下さいしか言えないと
思うんだな。だから血税使わせてくれた御礼にチームは結果を出さないといけないし
地域の発展にも貢献しなくてはならない。これはスポンサーにも当てはまるはず。

>>813
レスする相手間違えてない？
私は別にサポーターの選別主義、排除論者では無いんだが？

＞会員制のクラブみたいなもんなんだよね。
＞「つまらないのでもう行きません」という人ばかりでは成り立たないんだよ。
これはどこでもそうなんだよ。浦和でも鹿島でも仙台でも。人数が多いか少ないかだけ。
浦和や鹿島がそっぽ向かれてる？
年に数回しか来ない人は「お客さん」ではあるけど、
血と痛みを共通する「家族」ではないよ、やっぱり。
これは排除論とは別の次元だよ。一見さんに冷たくしろということではない。

＞お前らのｵﾅﾆｰ代を何で俺達が出してやらにゃならんのだ？
＞と聞かれたらどう返答するんだ？

まー、ついでだから答えておくなら、
馬入の整備費はベルマーレの為に使われた金ではないし、
他所のところでやってるような、チーム予算への直接的資金注入は
現在１円も行われてないが、
それでも平塚市民の大部分がベルマーレは金の無駄遣いだ、
と考えるなら、平塚の町を出て行くしかないだろうな。
受け入れ先が日本のどこにもないなら、解散するしかないでしょ。
現状はそこまで邪険にはされてないと思うから、無駄な心配だろうけど。

例えば、つきあってる男が病気になって寝込んでしまい、
会社もクビになってしまったとき、

「もうこの男とつきあっていても面白くないから別れる」のか、
「好きな男が困ってる時だからこそ、支えてあげる」のか、

その人にとって、ベルマーレという存在がどちらであっても
チケットを買ってくれるお客さんには違いないが、
クラブ経営としては困っている時にこそ助けてくれる後者がどれだけいるかが、
そのチームの経営力となるのだと思うよ。
前者のようなタイプを増やすのは簡単。
チームが勝ちさえすれば、自然に増えてくるんだから。

【鈴木チェアマンインタビューより抜粋】
私は、サッカーファンには3種類あると思っています。
まずはより過激というか、生活にサッカーが入り込んでいるファン。
欧州には多いですよね。そういう人たちがスタジアムの半分以上埋めるようになるのが普通のチーム。
その次が負ける試合は行きたくない、勝つ試合を見に行きたい、というファン。
それから、スタジアムには行かないけどもあのチームは俺のチームだから好きだというファン。
http://web.canon.jp/event/soccer/interview/chairman.html


「もう見に行きません」なんてオフィシャル掲示板に書き込むのは
第２層、たまたま見に行った第３層の人たちなんだろうけど、その人たちに
「ファンならもっとチームを愛せよ！」
と言っても無駄な事ではないのかなー、と最近思うわけさ。
興味や愛情って、人に言われて持つものでも無いと思うしさ。

第１層　生活にサッカーが入り込んでいるファン
第２層　負ける試合は行きたくない、勝つ試合を見に行きたい、というファン。
第３層　スタジアムには行かないけどもあのチームは俺のチームだから好きだというファン。

第１層から第３層までのファンのパーセンテージって、
浦和もベルマーレも水戸もたいして変わらないのではないかと思う。
違うのはその絶対数だけで。浦和なんかは毎年優勝争いする実力をつければ
第２、第３層が刺激されて全試合埼スタ満員だって有り得る。
勝っても負けても４千人のベルマーレも、第１層が観客の大半を占めているといえる。
その絶対数は少ないけどね。負けてるから２・３層のファンたちは来てないわけ。
で、たまに来ると「もう行きません」と書き込むｗ

それで、実際にファンが増えるときには、
第１層のコアサポ候補のみを増やせるか、といえば、そんな方法は無いと思う。
10人の第１層コアサポを増やせば50人の第２層が生まれ、
100人の第１層コアサポを増やせば500人の第２層が生まれると言う具合に、
第１〜３層の割合はそれほど変わらないと思うわけよ。
Ｊ１昇格して数年で爆発的に観客動員の増えたＦＣ東京を見てると、そう思う。
ＦＣ東京はコアサポも増えてるし、家族連れなんかの第２層サポも凄く増えてる。
ＦＣ東京がＪ２にいた頃は、うちと変わらず4000のファンしかいなかった。

第２層にいる人たちってのは何で勝ってるときにしか来ないのか？といえば、
根本的に性格が勝ち馬に乗りたがるタイプなのか、
他にサッカーより優先順位の高い趣味でもお持ちなのでしょう。

自分の回りの毎週通うような第１層サポの人たちを見てみると、
そのほとんどの人たちが初めてベルマーレの試合を見に来て
数ヶ月のうちに毎週通うような第１層サポになった場合がほとんど。
自分も初めてベルマーレの試合を見に行った次の年には、年チケ買ってた。
（遠距離在住者を除いて）年に数回しか来ない第２層サポから第１層サポになった人は
ほとんどいない。その逆の例は沢山あるけど（仕事が忙しくなったり、子供ができたりで）

第１層サポを増やすには、第２・３層に対し「サポ進化の教育を施す」というよりは、
無駄とも思えるアプローチを続けていく事で、
偶然的に第１層サポになる要素を持ち合わせた人を探し当てていく作業を続けるしかないと思う。
そのアプローチとしては「勝つ」という方法が最良だけど、
大神日記のように家族的な雰囲気で親近感を覚えてもらうのも、
マスコミ露出の少ない当クラブにとっては有効かもと思う。
「代表に入ってテレビ露出を増やす」という方法は非常に有効だけど、
今のところその可能性があるのは大志ぐらいかな。

中里の具合どんな感じか知ってる人教えてください。

今までマターリばかりだったこのスレで
こんなに議論が白熱してるってことは、
そんだけ今期に期待してた人が多かったってことかな。

勝っても負けても試合は見に行くが、その「行く」優先順位が
一番じゃない、と言う自分のようなファンは、どのカテゴリーに入るの？
その日予定が入らなければ、漏れなくベルマーレ、って感じなんだけど。

で、どう考えても割に合わないシーチケも毎年買っているわけだが。

>>822
十分生活にｻｶｰ感染が組み込まれているようなので、
第１層サポかと思われ

そうか、第一層か…。
自分は、ここで語られているような「使命感」みたいなものは何も感じてないし、
いざというときにチームと心中する気もないんだが。

ただ、自分に余裕があるときに、困っているチームに小金くらい出すのはやぶさかではないと。
（＜割に合わなくてもシーチケを買うこと）

そーいう半端なファンを、ここのコアな方々はどう捉えているんだろうな…。

99年以降ドカンと観客数が減ったってことは、
もともとベルマーレは第2・3層の占める割合が多かったって事じゃないのかな。
あとは選手目当ての遠方ファンとか・・・。
その辺の反省をふまえて新たに立ち上がったのが、今の湘南なのではないかと。

もちろん新規のお客やいちげんさんは大切だし大事にしたいと思うけど、
何でもいいから増えればOK、っていうのは過去の過ちを繰り返すようで
すごく抵抗があります。
2〜3層のファンに、「もう少し腹据えてかかろうや。」とメッセージを送り続けるのは、
そんなにいけないことなのですか？

>>825
どうでもいいが一見さんってイチゲンサンって読むんだったのか。
これまでイッケンサンと読んでいたよ、漏れｗ

>>821
オレはまだ期待して"いる"ぞ！

なんでこう排他的で敷居が高い雰囲気なんだ？
ベルマーレに限らないけど、だから客が増えないんだとマジで思うよ。
毎試合スタに行ってるからって理由でわけのわからん特権階級ぶり。
こんなだからコールに参加する気があんまり起こらないんだよね・・・・。

>>828
でもまあコールとかなら周りの顔色なんか気にする必要ないじゃないか？
あれは選手と自分との対話だし、歓声に乗せて自分の声が選手に届くならって感じで
俺はあまり深く考えずコールに参加しているよ。

>>828

自分はただ、99年のときみたいにスタジアム行くごとにお客がどんどん減っていって、
（もしかしたらこのクラブの試合を見ることができるのは今年が最後かもしれない）と
胸がつぶれそうな気持ちを抱えながら競技場に通ったり、
オフには（もしかしたら明日起きたらクラブが無くなっているかも）と眠れない夜を過ごしたり、
あんな気持ちはもう経験したくないだけなんだけど。
だめですかねえ、クラブに成長を求めるのと同時にファンにも成長を求めるってのは。
別に啓蒙しようっていうんじゃなく、自分自身も含めて・・。そういうのって排他的なんですか？

>>828
コールってサポーターズ席であわせて声出して応援するやつだっけ？オレはいつも
バックスタンド席だからそれはやってないな。一度やってみたけど、なんかやってる
うちにめんどくせー、とか思っちゃうんだよね。今は試合見ながら両サポーターズ席の
応援とかも見てﾏﾀｰﾘ楽しんでるよ。

>>830
毎回ホームゲームで7000人超の集客見込めるならそういう理想のサポーター像を押し付けても
残る人もいるかもしれないけど、今はとにかく見にきてくれるお客さんを増やすことが第一でしょ。

そもそもこういうのはクラブ側が考えることであって、サポーター側はあまり手出しすること
ないんじゃないかと思うけどな。せいぜいクラブボランティアに参加することくらいじゃない？

>>830
自分を成長させようと努力するのは良いが、それを他人に求めるものではないと思う。
あなたの成長と他人の成長は、必ずしも同じベクトルを持っているわけではない。

あなたが信念に基づいて行動していれば、賛同者は自ずと現れる。

そして、賛同されなくても腐らないことだ。
考え方が違うのだから。他人の考え方を変えようとしたら、押し付けだ。
他人も自分のように成長して欲しいと願うのは、単なる願望であって排他的でも何でもないが、
他人が自分の思う通りに成長しないのを非難するのは「排他的」と表現されても仕方ないと思う。

・・・と、思うのだが、如何か。

>>831
ボラに参加しなくても、サポとして気付いたことを
（オヒサル掲示板みたいなのではなく）建設的な提言として
クラブに送ることだってできるでそ。

皆さん、排他的とか目先の客とかどうかはとにかく、
息の長い固定客増加を望んでいることは確かですね？

おいらは客が入らない理由を、常連サポが排他的かどうか、という
ポイントとはそんなに関係がないと考えてます。
常連サポの雰囲気がよっぽど殺伐としてて、
「素人はすっこんでろ！」と口に出して凄んでいるなら話は別ですが。
そういう目線で考えると、カシマや駒場ゴール裏住民のほうが、
うちなんか比べもんにならんほど、ミーハーや素人に恐ろしく厳しいわけで。
だが、そんな殺伐としたスタジアムにミーハーも共存してるし、
意外と家族連れの割合が多いんですね、どういうわけか。

てことで、例えば競技場のマターリした雰囲気、応援の盛り上がりぶり、
スタッフの接客態度（コレが悪いスタジアムにはおいらは絶対逝かない）、
各種ホスピタリティ（売店、抽選、スタンプカードなど）、
クラブの地域貢献活動（サイン会、巡回教室、イベント参加など）
など、集客要因に関わる、ありとあらゆる別要素も考えてないと、
おまいら議論がループするだけですよ、と思った次第です。

>>832
や、確かにこれは願望以外の何者でもないんですよ。
対してどう是でも否でもそれはその人の勝手。

ただ昨日から、「こうあって欲しいなあ」と書いただけでも、
何故かそれに対する拒否反応の凄さたるや尋常じゃないから。
そんなに悪い事書いたのかよーとか思っちゃいますよ。

>>829
選手への対話ってのは分かる。
だから自分もコールしたい気持ちもある。
席に座ってﾏﾀｰﾘよりコールした方が選手も気合入るだろうし。

でも今コールしてる達と一緒にコールしようって気が余り起きない。
多分それは漏れが今回のみたいな排他的雰囲気を感じるからなんだろうと思う。
彼らが頑張って応援してるのは分かるんだけども。

話それるけど、梅山のコールって何って言ってるの？

>>835
梅っち？

梅ってぃ？

>>834
あまり見にきてくれるお客さんがいない状況で、理想論ばかり振りかざしてたから
ああいう反応になったんじゃないかな。

>>835
オレは上で書いたようにコールしないﾏﾀｰﾘ観戦派だけど、このスレでの最近の書き込みは
ともかく、普通のサポーターの応援ってのはあんなもんでない？彼らも一生懸命応援
してるんだし、それを排他的って言っちゃうのはどうかと思うよ。聞いた話だと声出すのを
強要するサポがいるチームもあるとか、それよりは断然ましだよ。

>>835
自分はサポターズシートの人間じゃないので庇うつもりはまったくないけど、
古参サポはあの席に終結している訳じゃないですし、
むしろメインやバックの方が、しつこく応援を続けている人間は多いですよ？
（自分はまだ５年ぐらいだけど）
だから、あなたが何をどう指して排他的と感じているのか全くわからない。
あなたがそう感じた体験を、具体的に書いてもらえないですか？

たぶん２〜３人だと思うけど、なんだか昨日から誰が何書いても排他的排他的って、
一本調子の拒否反応ばっかりで、どっちの方が頑ななんだか・・・とか思っちゃいます。
もうこれ以上の無限ループは嫌なんで、具体的にひとつ、おながいします。

>>835
梅山のコールは「ウメッティ」。FC東京時代からの愛称です。

池田選手はなんでロボなの？

ガンダムで出来てるから

>>842
ﾜﾗﾀ。
中の人がガンダムなら最強なんだけどな (w

>>841
小学校の時からのあだ名だってどっかで見た気がするけど、
ソースは忘れますた。ｽﾏｿ。

あとついでに質問。
吉野の歌の歌詞が聞き取れないんだけど、なんて言ってるの？
７ゲートのEFSの隣にいても聞き取れない…。
漏れの聞き取り能力が悪いのか…。いつもテキトーに歌ってまつ (w

昨日の夜みてなくて，今見てみたらこんなに議論が白熱しててびっくりした。。

前も言われてたけど，尾日猿よりこっちのほうがよほどいい議論だなぁ．
だからどうだ，っていうわけじゃないけれど．
他チームのスレもこんな建設的な話はしてないんでない？

サポ（又はそれに付随してくるチームへのお金）をどうやって増やすのか，っていうのが，
ベルマーレではより切実な問題だからなんだろうね．

ＲＯＭのベルマ”ファン”（＝第３層？）もいるんだろうし，ひとりひとりからでいいから
意識を高めていければいいんじゃないかなぁ，と思う．

>>841
ソースありますた。
URL貼っていいのかわかんないので、
オヒサルの大神日記→バックナンバー→2002年12月の3 を参照のこと。


競技場でコールに参加するかどうかってのは、
排他的ってのとはあんまり関係ない気がするなぁ。
いきなりコアサポのど真ん中に入って声出すとなると
知り合いもいないワケだし物事の流れもつかめていないから、
ある程度の違和感は感じると思うけど、
それはどこのどんな集団に入っても一緒だと思う。

漏れ的にはちょっとづつ近づいていくのがオススメ。
座って観戦→座って手拍子→コアサポの横で立って声出し→コアサポに混ざって…
ってかんじで。
漏れは今友達と一緒にコアサポの横で立って声出してるけど、
結構面白いよ。コアサポに知り合いいなくても全然大丈夫だから、
やったことない人は一度やってみてほしい。
ま、観戦スタイルは人それぞれだけどね。

ちょっと的外れな上に、長文スマソ。

古参サポが特権意識があって排他的で敷居が高いて言われても、
自分もよく理解できないです…　サポが排他的で敷居が高いって言う人は、
具体的にサポのどういった行動の事を見てそう感じたのか教えて欲しい。
平塚競技場のお客さんが少ない原因がサポの排他的行動の結果なのなら、
サポが開放的で敷居の低い行動をすればお客さんは増えるはずだよね？
開放的なサポの行動って、例えばどんなだかを教えて欲しい。

自分は98年からのファンだけど、
週末になるとスタジアムに行って、知り合いとだべって、
メインスタンドのはじっこの方でコールもせずに試合見てるだけ。
たまに練習試合やユースの試合にも行って、ここにレポ書いてたりもするけど。
（このスレだと>>753だとか、開幕前の市原戦レポとか、ユースネタのほとんど）
他には特に何もしてないけど、こんな自分は排他的なんかなぁ？開放的なんかなぁ？
>>816-819の書き込みなんかはただの現状分析だし・・・
特権階級？どうなんでしょうか？
もし自分が排他的だったとするなら、自分がスタジアム行くのを止めたり
ネットに書き込むの止めたりすれば、フレンドリーな雰囲気になるのかな？

排他的って言われてるのは上のほうにあった、>>774や>>778のようなサッカーの
知識がないやつやサッカープレイしたことないやつは薀蓄語るな、っていう
書き込みに対してのものでしょ。

実際のサポーターの言動が排他的、っていう書き込みは>>835以外にはないと
思うんだが、なんかオレ見落としてるかな？

>>844
意識を高めるってのも、どうなのかなー？と思う訳ですよ。
例えば「鈴木まりえ」ちゃんに対しては、ここの住人ほとんどが
チェアマン分類によるところの第２・３層なわけでしょ？ｗ
で、熱烈な鈴木まりえファンに
「ベルマーレサポでもあるまりえちゃんをもっと応援しましょう！！」
なんて言われても、ちょっと困らない？ｗ
でも、それをきっかけに熱心なファンになる人は数人はいると思う。
熱心なサポを増やすのってそういう偶然性にかけるしないのかなあと思う訳です。
でも大抵の人は「鈴木まりえ？ふーん」ぐらいのレベルから、
どれだけ教育されても情熱は増さないと思うのですよ。

うーん自分が考えるにはいかにして帰属意識を高めるかだと思うんですよ。
例えばここで国勢調査やると皆さんいい反応するじゃないですか？
あーゆうものを人を取り込むのにどーにか有効利用できないものかと。

日本代表は応援しても、湘南代表は応援しないんだよね、皆。