■□■□■ ヴィッセル神戸 Part 35 ■□■□■

>>896
ナギー

今日の見所はバックラインにそびえる坊主３連星ですた。
予想通りｶｺｲｲ！

　一時期、春永右SB起用説が流れていたが、
あれはどうなったんでしょう。

　左SBは坪内、ボランチは菅原？でしのぐとすれば、
弱点はやはり昨年来の右SBか。

　松尾というのもチームにいるんだけど、
どうなってるの？右利きのはずだから右SBも出来ると思うんだけど。
　松尾、一応ボランチも出来るんだよね。

あえて今日の収穫を探すなら、ソエソエのサブの評価が見えたこと。
松尾のベンチは意外だった。
前節でポチに見切りをつけたっぽいし、今日で兄も限界だとわかったろうから
また多少の組み換えがあるだろう。でないと４月乗り切れんぞ。

松尾のボランチは一応出来るというより一応やらされてるといったほうが正しいんじゃないだろうか。

松尾は最初CBの控え（多分ガタイがいいから）
でも真ん中だと判断ミス多いから、結局左SB（でもあまりぱっとしない）

右SBは田渕でいいよ。ドリブルに弱いのはポチ村も同じだし
あまり変らん。ただ、田渕の方がプレーが明確だからましだな。

でも西谷よりユースの吉田君を使った方が良いような気がして来た。
というか、西谷はどうやったらまともになってくれるのか…

佐藤悠介、移籍の噂が有るけど( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
あの左足は西谷よりも計算できる。

今日のバックスタンド、西谷への野次多かったなぁ
守備が軽すぎんだよな、マサ

　田渕は、まぁうまくはないが、ポチと違って、抜かれても必死になって食らいついて行くのには救いがある。倒れ込みながらも、ちゃんと相手とボールの間に身を投げ出したりして。クロスもタイミングはともかく、取りあえずはゴール前には上がってたし。
　それよりも、バンドはほんとに下手くそだな・・・。今日シュート打ったか？シュート打つ態勢にすらボールを落ち着かせられないのは、どうにかならんのか？

バンドは深刻だな…
どっか傷めてるのか？そうじゃなかったらヤバいぞ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
タロウも怪我してるんだけど、治ってもきんぐぅがベンチ枠を占有するんかのう
鬱。

次節は犬戦だが。
さすがに犬コロ相手に勝ち点稼いでおかないと・・・だめぽ。

912 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/04/09 23:20 ID:vrb0uGvG New！
次節は犬戦だが。
さすがに犬コロ相手に勝ち点稼いでおかないと・・・だめぽ。




ﾌﾟ

今日はメッチャ寒いゲームだった。
内容・気温共に。。。
収穫はタブチくんが結構使えそう。
あと、坪内はかなり使えそうだ。
バンは酷過ぎる。

ゼフは今リーグ首位でしょ。強いよ普通に。
村井あたりにドリブルで切り裂かれて、大柴にかき回されて
チェヨンスに決められる…
こっちはブラジル人しか頼りがない。

路木大分正式決定。
退団理由は何さ？

>>916
家庭の理由にケリがついたんだろう。
路木を獲るとは、大分もかなり焦ってるなｗ

>>916
宗教上の理由

ところでアリソンは次出れるのか？
だったらアリソンボランチで解決ってわけにはいかんかなぁ。

>>919
こんどは薮田以外の前MFがいなくなるわけだが…

アリソンは累積は１試合だから市原では大丈夫。
ただボランチに置くと良さが消えるからサイドでいいよ。

蟻は攻撃に専念して下さい。
ボランチにはシジか？

>>922
CBはどうするの？バウル帰ってくるまで。

田渕良かったか？
対面の平川にボロボロにされてたような気がするけど。

田淵はまだ無難。

バウルはそろそろ、次あたり無理なのかなぁ？

>>924
ポチに比べれば。あくまで、比較の問題。

リーグ戦ではないが、今日は紙一枚も出なかったんだね。久々に。

シジクレイの帰化はどうなってるんだ。
サイドバックにブラジル人補強すりゃ解決するんだが。。。

>>926
バウルは早くても仙台戦ってとこじゃないかな。

バウルみたいに大事な選手は怪我上がりで無理させたくないな。
漏れもシジボラ、CBに坪内・北本を押すが、ｿｴｿｴはシジCBに拘るﾖｶﾝ。

坪内左SB先発はこれで固定するとして、菅原を兄の位置付けに回せば
まだちょっとマシか。とにかく山＆兄なんて悲惨な組み合わせだけは
二度と見たくないぞ。

朴は膝に痛々しいテーピングだったな。あれが完治ならボランチ先発に
持っていくべきか。総合的な力量で大きく違わなければ年寄りよりも
伸び代のある若手を使う、これ常識。使われて実戦でミスを犯しても、
それで学んで伸び、短所を克服していく可能性があるのだから。

一件堅実そうなベテラン頼みでの連勝がヘタに続き過ぎなくてかえって
良かったかもしれない。尻に火が点く前に若手起用路線へ舵を切れ。
それができないｿｴｿｴならば今季も最後まで(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今日の試合は負けて良かったのでは？
下手にカズが得点して勝ったりしてたら、リーグ戦でも
カズを先発に！とかいう血迷った声が出てた恐れもある。

「カズならやってくれるのでは？」と淡い期待を抱いていた
一部サポをも完全に失望させただろ。
今日の試合では動きの重いカズの駄目っぷりに、怒りを通り越して
哀れみすら感じたよ。
あそこまでして晩節を汚さなければならない理由があるのか？
ひょっとするとカズのスタメン最後の試合かもな。

最後だといいね。というか最後にしてほしいよ、まったく。
西谷はあれでもアイデアのあるパスをカズに送っていたが
でんでん追いつけないしな。
なんか見ていて急速に萎えるプレーばかり
最初の３０分で消えたね、きんぐぅ。

今日の左サイドバック誰？
上がるのは遅いし、バカスカ抜かれるし見てらんなかったな。

西谷ときんぐぅは、紅白戦等では同じ控え組でプレーしてた
はずではなかったのか？
なのに西谷のスルーパスとあさっての方向へ走ってたプレーが
二度ほどあったな＞きんぐぅ

播戸、ありゃだめだ
カズばかり標的になってるが、その影で播戸はもっとひどい
なんだあの最後のフリー？？

>>936
播戸のシュートは相手ＤＦの足に当たらないとゴールインしません。

左SBは菅原（後半途中から坪）

バンちゃんはスピードはあるが、
決定力がない。。。
岡野と同じだな。

>>938
サンクス
あー菅原か。
ゴール裏から見ていて一番危なっかしく見えたな。

＞937
ちょっとお怒りでしたが、不覚にも笑ってしまった（笑）
最後、倒れてる場合じゃないでしょ？？
せめて、うて〜って感じでした。。

>>932
もしほんとにカズが活躍して勝ってくれたならオレは問答無用でマンセーするな。
まぁ「これまでどおりダメ」ってことで、すでに結果は出てしまったわけだが。
でもカズについてはそんな風にひととなりを貶す気にはなれん。
まだちゃんと矜持を感じさせてくれるというか、腐ってはねーなと思うな、プレーに期待するものは無いけど。（悲しいな）

それよりはもう何度も書かれてるけど、カズのおまけのほうを何とかして欲しいよ。
日曜の試合でも、後半に円陣組むときになんか周りに渇入れるような振りしてたけど、
当人はちょっとでも相手の攻めを遅らせて欲しいときに裏取られてあっさり抜かれて、
そのあと下向いて首横に振って歩いてたよ。
人いなくてやばいんだから相手追っかけろって、そこがあの試合で一番むかついたシーンだった。
あいつは藤川日記流に言えば「闘えてない」わ。それがチーム最年長としてなんかそれっぽい口聞いて、
キャプテンマークまで巻くんやからな･･･。

それに1試合に一つは相手ケガさせそうな変なファールをするし。
あいつのそういうプレーってのは自分の糞なプレーのツケの代償を他人の体で贖う最低の行為だと思う。
みんな薮田が大怪我したときのことおぼえてる？あのときは選手生命もやばいといわれてホントひどかったが、
今チームに戻ってきて貢献してくれている薮田のとなりに、ああいうのがいるのは我慢ならんわ。

あー、長文マジレスな上にすっかり流れてやがる。ｶｺﾜﾙｲな。ま、そういうことでｵﾔｽﾐﾅｻｲ。

キャンプ前の練習試合のレポでも書いたけど、兄は学生にひじ打ちしたり
審判恫喝したりだからね。
コーチングはしてるけど果たして周囲は聞いているかどうか…
というか兄が中盤仕切るとぐずぐずだもんな。
何故、兄にこだわるんだソエソエは…

ヤクザヤス

所詮副島なんて古いタイプのダメ監督だ。

ヤスまだ使っているんですか・・・・。

2年前からすでに、言動に体がついていってなかったのですが。そして
俺がチームを引っ張っているって態度でみてられなかったのですが。

福岡のJ2落ちが決まった時、
さも若手を励ましているかのようなマスゴミ向けの寒いパフォーマンスが忘れられない＞ヤス

＞＞９４７
この悔しさ絶対に忘れるな
でしたね．．．
スーパーサッカーで見てて
切なくなりました当時。

ヤスを獲ったのは結局話題性？

大分戦、ミチキコールおながいします。

兄弟揃ってもうだめぽ

>>948
あれはまだいいんだけど、昨年のスカパー中継のラストに流れる映像で、
磐田（鹿島？）にゴールを決められて、ゴールの中でボールを抱えるよう
バタッ、と倒れこむ姿の方が切なかった。

というわけで次スレを準備します。

というわけで新スレです。
なんとか立て直してほしいものです。
いや、スレではなく、チームを、です。

□■□■□ ヴィッセル神戸 Part 36 □■□■□
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049906516/

和多田はいつ頃復帰できるんですか？

携帯復帰。

先代ｳﾞｨｯｾﾙ10番と先々代ｳﾞｨｯｾﾙ10番が、昨日初めてチームメートとして
公式戦のピッチの上に立った。
でも今度の土曜日はどちらともその姿が見られない様子。
吉田メグたんも怪我でリタイヤ中らしい。(´･ω･`)


つーか、前節のスタメン9人をたっぷり休ませてうちに当ててくるジェフって
どーなのよw　！！

>>956
今の市原はスタメン候補が17人いるらしいんだわ。
んで相手に合わせて調子のいい選手をぶつけてくるそうだよ。
基本的に中盤でパスをつないで組み立ててくるｻｶｰをやってきます。
中が詰まってくれば両サイドからクロス上げてくるし。
ディフェンスは前線からのプレッシングｻｶｰ。
常に相手より有利な人数をかけるように動いてくるのでかなりやっかい。
とにかく守備が堅い。キーパーの櫛野も良いし。
攻撃のバリエーションも多々あります。2列目、3列目からの飛び出しもあるし。
CBのドリブル突破もある。

少しでも参考になれば。

どこにでも書いてあるようなこと、なんの参考にもﾅﾗﾈ。

つーか、「どうなのよ（ﾜﾗ｣への返し方が間違ってるような。

>>958
>どこにでも書いてあるようなこと、なんの参考にもﾅﾗﾈ。

参考にはならんが、今の犬が恐ろしいと言うことだけはわかった・・・
バウルも佐伯もいない今勝てるとは思えない(つд`)

>>956
えげつないやり方だねw

いや、実は数日前まではうちを「磐田に勝った」と高評価してくれていたからこそ
の仕様、と現実逃避ネタにしておくw

怪我人復帰予定

バウル----　４月２０頃
和多田----　５月初旬
佐伯------　７月初旬

指折り数えて待ちます。

ヤスのかわりにジミーをボランチに入れたらどうだろうか

　和多田は全治10ヶ月で今季絶望という話だったけど、
もういぶきに顔出してる見たいやね。

　オゼアス・和多田の2トップが見たい。
あのロングスローを直接ヘッドで決めてほしいなあ。

しかし、昨日の試合は、前の方の空中戦は完全に競り負けてたな。ヘッドで、マイボールにした場面、皆無だた。背が低い上に、ジャンプするタイミング早すぎ。

カズのかわりにジミーをFWに入れたらどうだろうか

昨日もK-TWOの怪音波が炸裂してたな。
思うに、あれが無くならない限りは、今後も降格争いからは抜け出せないな。




正直、萎える。

負けるとレス流れるのはやっっ（w

>>899
あの一応反論するけど、>>900さんも言ってくれてる通り
そのレスは、リードした後半守備固めでヤマと交代、
佐伯と組んだ状況でのヤスの働きについて言ってるわけで。。。
>>779で佐伯の代わりに守備専第1ボランチで90分は辛いな〜とも
発言してるんだけど。。。。

意図的に無視ですか？負けてイライラするのは分かるけど、
ひとのレスを恣意的に曲解して噛み付くなよ。。。
ﾏｱｿﾚｶﾞｷﾐﾉﾓﾁｱｼﾞｶ

>>899
つまりそれは守備的スーパーサブ（ジョーカー）としての評価なわけで。。。

それはともかく、佐伯の穴埋めとして
シジを前に上げて坪内をCBと、坪内左SBで菅原をボランチ、
この両方の布陣は一回テストしてみて欲しいな〜

贅沢を言えば松田をボランチで使った岡ちゃんのように、副島にも
坪内、保谷あたりをボランチで試すような感性も見てみたいものだ

ゴル裏のちびっ子をどうにかしてほしいね

おまいら！そろそろ野球板のオリックススレに潜入してオリヲタを洗脳してこい

餌に食い付いてｷﾀ━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━!!

統括、言い訳オンパレードだな。お前のはまったく反論になってない。
まず、俺が前から兄を叩いているのは誰と組んでいるとかそういう相対的な
問題ではなくて、ボランチとして求められる必要な能力、すなわち
その選手の持ってる絶対的な能力の欠如をさんざん問題にしてたわけ。
ショボイ選手は誰とコンビを組もうがショボイ。周囲が上手ければそれが
ごまかせるだけの話。
だから途中から入っても全く仕事してないとこくまろは評価して来たわけだ。

そして、それに対してお前さんは、ポジショニングは安定してるだとか判断が悪くないとか
擁護してる。つまり兄の絶対的な能力について擁護してるわけだ。

＞佐伯と組んだ状況でのヤスの働きについて言ってるわけで。。。
後からこんなこと書いてもこれはただの言い訳に過ぎない。
つまり後知恵。

>>779
これも京都戦後の日付けのカキコだがまったく同様。京都戦の惨状見ればあたりまえだろ。
誰にでも分かる結果が出てからあ〜だこ〜だいうのはただのチキン野郎。
ダブルスタンダード。

>>972
後知恵、言い訳、ダブルスタンダードとか言われても、
俺のヤスに対しての評価は一貫して、
守備的スーパーサブ（ジョーカー）としての評価なわけで、
それが俺のレスから読み取れなかったというのなら謝罪及び訂正するよ。

誤解だからと、説明すると言い訳だと言うのは厳しいな〜。

>>972
＞つまり兄の絶対的な能力について擁護してる

だからと言って、佐伯のかわりに第1ボランチが務まるとは
考えてないし、そもそもそんな発言もしてないよ。

あんなんがジョーカーだったら泣きたくなるなｗ

誤解でもなんでもなく、他人につっこまれるのが怖いから
どうにでも解釈できることしか書けない、または
マジで頭がぼけてる、もしくは過去のことをすぐに忘れるの
どれかだな（´ー｀）y-~~

>>974
お前はほんとパープーだな、おい

ポジショニングは安定してるし、判断も悪くない
つーのは兄の個人スキルを評価してることに他ならないだろ。
佐伯がどうのこうの以前に。

>>977
(ポジショニングは安定してるし、判断も悪くな）けれど）、
だからと言って、佐伯のかわりに第1ボランチが務まるとは
考えてないし、そもそも（佐伯のかわりに第1ボランチが務まる）
そんな発言もしてないよ。

日本語は（誤解なく伝えるのは）難しいな〜

結　論

　ヤ　ス　は　限　界　

ヤスを使うくらいなら若手を使った方が希望を持てるでよろしいでしょうか？

お前等仲いいな。

日本語が難しいのじゃなくてお前の思考回路がむちゃくちゃなだけ。

「佐伯のかわりに第1ボランチが務まる」
この命題は誰も問題にしていない。
なぜなら無理に決まってるから。

あくまで兄がJ１のチームのボランチとしての能力を備えているかどうか
という評価の問題。だから誰と組もうが誰の代わりに使えるか、そういった
相対的な問題は関係ない。


で、「ポジショニングは安定してるだとか判断が悪くない」
というのはその選手個人にまつわる能力やスキルや戦術眼に対する評価であるのは
明らか。
それが、たとえ限定された時間の登用であっても個人の評価であることには変りない。

>>980
恐らくパーティション挟んでPC向かってやり取りしてると思われ

　　　　　　　∧∧　 　
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

そもそも、佐伯以外に中盤の底で相手を潰せる選手がいない。
強いて言えばシジだけど監督はCBから動かす気配無いし。

その中で現実的に守備ができて中盤やれる選手といえばヤスか
菅原しかいないわけで、その菅原を左SBに置くと他にはヤスしか
計算できる適任者がいない。

そしてヤスが駄目となると菅原になるんだけど、昨季の働きぶりや
今季のサイドでの1対1のやられっぷりを見ると実際は菅原でも
不安なんだよな〜。それでも朴+ヤマじゃどうしようもなかったし。。。

ホントどうするんだろ。。。
こくまろが苛ついて噛み付いてくる気持ちはワカル（W

さ、ダボハゼはリリースするか(ノﾟДﾟ)ノ⌒ ●〜*

　　　　　　　∧∧　 　
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）


噛み付いている理由が違うと思うんだけど・・・

>>981
あ、ごめん。俺の評価は相対評価だわ。

現状、副島の考えるボランチの選手の組み合わせで一番守備の固い
組み合わせは「佐伯+ヤス」。
なぜなら神戸のボランチで守備面で佐伯以外で
「ポジショニングは安定してるだとか判断が悪くない」
のはヤスだから。。。。

って感じ。
そりゃ、微妙に噛み合わんはず。納得

　　　　　　　　　　　　「ふうふう。これでこりたか。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　 っ
　　　　　　　　 　 　　　　　　 　　　,-―――-､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∨∨∨∨.| |
　　　　　　　　　　　 　　 ⌒　 　　 | +_(｡)　U | | 　　　←こくまろ ◆VkOBEY6E4g
　　　　　　　　　　　　 （　　 ＝　 (　｀T｀　 　　6)
　　　　　　　　　　　 　 　 こ　　,- l )￣二ヽ_ノ-､
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ￣|_|_ﾉ　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 | 　 　o 　 　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |__ |　 　 o 　 　　 |＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　　（__ |＿＿o＿＿_ （-　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　 　 ∩　 　 | ￣
　　　　　 　　　　　　　　　　　 　 |＿＿|　|＿＿|
　　　　　 　　　　⌒　　　　　　　(＿＿|　　|＿＿)
　 ,−､　　　（　　 　 ) 　 ＿＿
　 　　 ＼＿ ＿＿＿　/⌒―､ヾ
　 ／ ＼/# /　#　　Σ|　〉 ○|　ﾐ　　　　　　 　 へ､
　　 ￣　|　 |#　 ／ #.人_〉_'±ﾐ/　　　　　　 ┌―OO
　 ――└ ξ_ヾ ／
　　　　　↑
　　　　統括係長 ◆yITSNv0Kls


「なんどやっても同じことだぞ。はあ、はあ。いいかげんにあきらめろ。」

＞あくまで兄がJ１のチームのボランチとしての能力を備えているか

だって、そんな事言ってもしょうがないやん
他に選手がいないんだから、外国人枠はいっぱいだし
日本人を取ってくる選手のアテも金もないんだし
そもそも、かわりがいるならとっくにクビにしてるでしょ

メルモ 新潟橙色球団☆彡情報

>>985
逝っちまったのか。。。

後半リードで山口（第2ボランチ）と替わる守備固め要員としては
それなりに使えるだろ。
といった発言がなんで昨日の試合の結果で

>とりあえず晒しておくか
>統括も言ったことが逆の結果で実現されるところはまさにぱんつレベル

になるんだ。。。
納得できね〜〜〜。
ヽ(｀Д´)ノ ｿﾝﾅｺﾄｲｯﾀﾗｵﾏｴﾉｲﾁｵｼﾉﾊﾟｸﾊﾄﾞｳﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞﾖ~

_|￣|○ ｶﾞｸ...ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ........

>>989
クビにならない理由?
そんなのカズがいるからだろ。

統括の言ってる事はわかるけど
相手が悪かったな…w

場所もここは2chだし

どうでもいいけど負けると生き生きしてくるなこのスレ

1000

(ﾟ∀(　*　)

1000

＞＞負けるとレス流れるのはやっっ（w
皮肉っぽい枕詞かましてるが、んなことないだろ　
おまいさんがログ一気読みしてるからそう感じるだけでは。
つーかもうおうちに帰ってるか・・

統括のアンチテーゼだけの皮肉屋ぶったキャラにはうんざりだが、
こくまろのガス抜きコテだと思えばまぁいいか。

OUT OF 野獣

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