1 :
スレ立て依頼です:
2 :
:03/03/18 19:42 ID:VFz3XT8i
2げと
3 :
:03/03/18 19:43 ID:yKyweW4h
4 :
:03/03/18 19:43 ID:yKyweW4h
( ´D`)ノ
>>1さん乙なのれす。
多くのクラブがJを目指してがんばっていることがわかって嬉しいのれす。
>>1 Ζ。
なんやかんや逝っても、このスレタイが一番2chらしくて、もちつくな。
8 :
:03/03/19 16:43 ID:FeybdWYe
9 :
U-名無しさん:03/03/20 00:02 ID:AzWvZlIe
で、どうよ?
10 :
名無しさん:03/03/20 14:07 ID:I61N25dK
あげ
11 :
あ:03/03/20 14:25 ID:xMVnbm/f
思ったよりこのスレ必要とされてなかった?
12 :
:03/03/20 14:43 ID:kFTVCn8I
そんな事はないでしょ。
戦争でそれどころじゃないだけで。
長い目でみましょう。
DAT落ちしたらそれまで。
誰かまとめてよ。
15 :
_:03/03/20 23:32 ID:AoQVgVXM
16 :
:03/03/20 23:39 ID:HEVF/DmN
当分はJリーグどころの話じゃないだろな
まったく徳島は何やってんだ。
SCTのページでも見てくるか。
関東地区まとめ(☆がJリーグを目指している事を表明しているチーム)
<JFL編>
・佐川急便東京SC →真相が?な噂はたくさんあるが本当のところは?
・横河武蔵野FC →祝クラブ化!と言いたいところだが真相は企業ではもう抱えられなくなった?
・栃木SC →スタジアムはある!後は資金…
<関東リーグ編>
☆青梅FCタイケン →今年からタイケン学園と提携し「Jリーグ昇格をめざす」
☆群馬FCホリコシ →恒例の”主力入れ替え”の影響がどのくらいあるか?
・ルミノッソ狭山 →朝霞/志木/和光/新座の合併->チーム誘致のウルトラCが囁かれた事もあったけど…
・厚木マーカス →JFLが目標
・矢板SC →まずは栃木県北部地域での地域密着を優先。
・九曜FC →昔はJリーグを目指すなんて情報も流れたらしいが、真相は?
・YSCC →純粋に地域密着チームを目指す。
・ジェフ市原アマチュア →J1の下部組織がJ3以下に参加していいのであれば、即?
☆ザスパ草津FC →来年は飛び級でのJFL参戦を目指す。でもスタジアム…
<都県リーグ編>
・FC町田ゼルビア →当面は関東リーグ昇格が目標。
・飯能ブルーダーFC →当面は関東リーグ昇格が目標。
☆図南SC群馬 →群馬の他の2チームとは違い、「中長期的」に「地元出身選手」で。
☆八王子FC →これまた「中長期的」に。
☆府中アスレティックFC→フットサルも行う異色チーム。
・ジェラルド伊勢崎 →当面は地元出身選手で地域密着?
19 :
:03/03/21 09:08 ID:bwJXw3H/
20 :
:03/03/21 09:52 ID:L+JYKkG4
21 :
:03/03/21 10:27 ID:Q6EDOOdX
佐川東京がJリーグを目指していると本気で思ってる奴はまさかいないよな…
22 :
;:03/03/21 21:55 ID:qlWC/8ZU
sex
23 :
:03/03/21 22:10 ID:xO244ej0
栃木とかJリーグに来たら、胸スポンサーは『とちおとめ』とかかなぁ。
24 :
U-名無しさん:03/03/22 00:08 ID:3i8RSeit
>>23 コジマ電機、足利銀行、那須牛乳あたりも候補に
25 :
:03/03/22 00:41 ID:xr+aunjD
>>18 コメントも含め、これでほぼ合っていると思う。
ただ山梨方面の情報欲しいね。
といっても韮崎アストロスしか思い浮かばないけど。
Jは目指していないはず。
27 :
あ:03/03/22 01:09 ID:YpqwL1eS
18さんが書いている表にある☆マークの某チームの選手です。
新加入選手です。うちのメンバーみんな上手いですよ。
本気でJ目指しています。
サポーターの皆様の熱い応援がありますし頑張りたいと思います。
28 :
:03/03/22 01:29 ID:xr+aunjD
29 :
U-名無しさん:03/03/22 01:49 ID:ifliEUft
30 :
:03/03/22 02:43 ID:4+0HU+cF
他の地区も、よろしくおねげいしまっす。
特に四国と北陸と東北。
関西。☆はなし!
<JFL編>
・FC京都BAMB1993 →京都サンガがプロ化したときの練習生組が母体。アマチュア路線まっしぐら!
・佐川急便大阪SC →佐川グループ大阪版。前身は大体大の現役学生チーム。
・佐川印刷SC →佐川グループの印刷業。元山形選手がじわりじわりと増えつつある。
<関西リーグ編>
・アイン食品 →堺市から参戦。前身は大商大OBチーム。
・神戸FC1970 →日本でも有数の所属人数を誇るクラブチーム。こっちをヴィッセル神戸にすべきだったような。
・セントラルSC神戸 →旋風痔が絡みだした。それ以外は特に。。。
・エルマーノ大阪 →東大阪市のクラブチーム。
・大阪ガス →JSL2部・旧JFL2部経験チーム。
・京都紫光クラブ →京都サンガの母体となったクラブチーム。
・高田FC →奈良の強豪クラブチーム。Jrユースなどの世代は全国レベル。
・三洋電機洲本 →淡路島の企業チーム。ぎりぎり残留を繰り返す。
・ASラランジャ京都 →昇格組。京都市北山地区を拠点としたクラブチーム。
・ルネス学園甲賀 →昇格組。滋賀県の専門学校。選手は生徒たち。
<府県リーグ編>
・アリーバ甲賀 →一時期Jを目指すという噂もあったが?
・津田SC →NPO法人「エストレラ姫路」トップチームの母体となり2004年プロ化準備、2006年JFL昇格を目指す話があったが…?
>>24 足利銀行は破綻の噂すらあるのでスポンサーになるのは…。
33 :
:03/03/22 06:28 ID:j2GXgZas
34 :
U-名無しさん:03/03/22 07:27 ID:ng1NGqGH
足利に限らず、銀行系は不良債権処理やペイオフなどをかかえて
新規にスポンサー参入するのはきわめてむずかしいと思われ。
35 :
、:03/03/22 20:56 ID:mlnAw/tv
、
36 :
あげ:03/03/23 10:55 ID:vXLz3phL
来週開幕
>>33 日光猿軍団とか…アイスバックスのスポンサーだけど(笑)
ageておく。
39 :
名無しさん:03/03/24 14:30 ID:S6DMOoil
栃木の今年の目標は『3位以内』です
40 :
:03/03/24 14:37 ID:hpAqPyUv
優勝と言わないところが微妙に弱気でいいな。
41 :
:03/03/25 10:38 ID:NxVorYhI
samura-tochigi閉めるのか?
開幕前のこの時期に。
42 :
:03/03/25 12:19 ID:uxTKhUBB
43 :
あげ:03/03/25 21:01 ID:gNVVIssk
あげ
サンガスレからのこぴぺ
426 名前: sage 投稿日:03/03/25 22:50 ID:tM1Y7+EK
サンガと無関係かつKBSスレの話で申し訳無いが、4月から
竹&印刷もフォローするJFLダイジェストを放送するそうだ。
MBSの話で触発されて書いてみたがスレ汚しスマソ
北海道リーグの北海道電力が運営会社「北電スポーツフィールズ」を設立しクラブチーム化、5年以内にJFL昇格を目指すって。
このクラブチーム化はJを目指すためのものでは恐らくないと思うけど念のため。
コンサを誘致してくる前にここを母体にJへ行こうという動きがあったんだよなあ。
北電始め主な道経済界の重鎮がアンチコンサなだけに、本腰を入れた場合どうなるのか興味はある。
もう一個
>350 名前:ウー名無しさん 投稿日:03/03/26 07:19 ID:djdKCB5e
>>349 >ソースは今朝の道新とオタフクとブルドッグ。
>正確に書くと、
>「今季4月から北電が9割出資の法人クラブに移行し、下部組織も
>幼稚園、小学生、中学生、女性チームを併設。トップチーム(現北電サッカー部)
>は社会人と高校生以上で編成。今後5年以内のJFL昇格を目指す。
>チーム名は仮称『クラブフィールズ』。指導者は保坂札大Hコーチを予定。」
>とのことです。
>『Jリーグ加盟も構想に』というのは、あくまで泉山総監督の談話。
ちなみに札大の保坂コーチは札幌でコーチ経験アリ。
48 :
勝ち梟:03/03/26 11:50 ID:AXyHi/Sf
これでベアフットの函館逝きが決定的となったか。
49 :
濃口醤油:03/03/26 11:59 ID:AXyHi/Sf
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030326&j=0037&k=200303267974 サッカー道リーグの北海道電力は25日、Jリーグの下部組織で、道内には所属チームがない
日本フットボールリーグ(JFL)入りを目指す方針を明らかにした。
従来の企業チームの枠を離れ、2003年度から地域クラブ化し、今後5年をめどに
JFL参入を実現させたい考えだ。北電が9割出資して4月に発足する株式会社
「ほくでんスポーツフィールズ」(浜義博社長)が運営クラブとなる。
クラブは、幼稚園から小学、中学、女性、社会人・ユース(高校生以上)まで
5チームをつくり、その会費や北電サッカー場(江別)のレンタル料、広告費などで
活動費を賄う。
北電サッカー部は今季中に社会人・ユース部門に移行し、クラブ運営にめどが
立った段階でチーム名を「クラブフィールズ」(仮称)に変更する予定。
クラブの指導陣にはJリーグ監督資格(S級)を持つ保坂不二夫・札大ヘッドコーチらを招き、
ユース選手を育成し、幅広く人材を受け入れて強化していく。
北電は1985年創部。道リーグ1部で最多の優勝8回を誇るが、
JFL参入の方針は掲げてこなかった。企業スポーツからの脱皮を図る泉山誠治総監督は
「サッカー文化の普及に北電が培った知識や経験を生かすためには
クラブ化が最良と考えた。将来はJリーグも視野に、他スポーツをも含めた総合クラブを
目指したい」としている
51 :
:03/03/26 12:01 ID:Z/+N2GVu
うわ、かぶった!スマソ
52 :
:03/03/26 12:05 ID:Z/+N2GVu
将来、Jで札幌ダービーが実現するかもしれんな
53 :
.:03/03/26 12:11 ID:AXyHi/Sf
コンサはもうサポにおねだりしている場合じゃないな。
クラブフィールズなんちゃらのほうが財界の支援を得やすいだろうからね。
日本のトリーノになる前にしっかり健全体制にすべきだろう。
>>48 ベアフットに函館に来られたらブラックペッカーの立場は..
55 :
:03/03/26 13:00 ID:rWriWcfG
旭川に大きなスペースが開いております。
道央 北電
道南 黒
道東 帯広
道北 熊
これでいろんな意味で地域対立ができて、活性するのではないかと。
なんか脳内妄想なこと云ってスマンが。
56 :
チェアマソ:03/03/26 13:47 ID:AXyHi/Sf
>>56 J3レベルなら問題ないんじゃない?無論後の改修は必要だが。
59 :
:03/03/26 18:53 ID:JfMEeFnF
北と南であつくなってきたな〜。
最近、地域リーグレベルのチームがどんどんクラブ化、JFL入りを明言して
いるが、ほんとうのとこどうなんだろ?実は関係者に数年後のJ2増加、
J3創設のアクションプランのお達しでも来てるのか?
60 :
道民:03/03/26 18:56 ID:PvkAzsrQ
コンサドーレ札幌
函館ベアフット
帯広FC
そして旭川Cフィールズ
やべぇ。妄想が広がるよ。
結局北電のクラブ化はコンサドーレへの当てつけなわけだが
62 :
名無し:03/03/26 23:28 ID:Glh+Z5BC
札幌はコンサが安定するまでは余計なことはしないほうが良いと思うけど・・・
63 :
:03/03/26 23:36 ID:ixW4vQKn
>>62 てゆうか地域リーグ決勝大会の壁を北海道のクラブが越えること自体
現状では望み薄だから心配いらないよ(w
64 :
:03/03/26 23:39 ID:TQowNCrO
ベアフットもガンガレ
65 :
:03/03/27 00:23 ID:CFTcStEk
北電だから、アローズかと思った。
北海道電力ね。
66 :
.:03/03/27 08:11 ID:B2oDI7tz
泣くな帯広FC。
67 :
名無し:03/03/27 09:50 ID:2T8WLYWu
北海道リーグって切磋琢磨があまりなさそうなリーグだよな。
関東とか九州はレベルが上がってきている感じがする
68 :
:03/03/27 12:00 ID:5Hg1cRZu
>>67 切磋琢磨したくともできるチームが極めて少ないのが北海道リーグの現状
69 :
名無し:03/03/27 21:26 ID:00CYToY7
70 :
:03/03/27 22:30 ID:eOYkgULk
しかし道リーグの下の道北、道東、道央、道南リーグの編成はどうなったんだ?
71 :
U-名無し:03/03/27 22:33 ID:kOED5TCU
地元釧路にはまともなサッカーチームがない・・。
釧路市民サッカー場が一応あるがあれじゃあ・・・。
72 :
:03/03/28 00:33 ID:2p+ie+2F
74 :
.:03/03/28 09:20 ID:oAhbkc49
まあ、九州でJ及びクラブ化を目指すチームが7〜8つある事を考えると
北海道に4つぐらいあってもいいだろうね。
全部が(短期的に)優勝やJ1定着をめざす訳じゃ無いだろうし。
75 :
:03/03/29 12:02 ID:gBzKQPSA
76 :
:03/03/29 12:03 ID:MT1maVI6
彡川川川三三三ミ〜
川|川/サカ命\|〜 プゥ〜ン
‖|‖ ◎---◎|〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川川‖ 3 ヽ〜 < サッカーは最高なんだ!野球は衰退していってるんだ!
川川 ///∴)д(∴)〜 ムキーッ!! \________
川川 〜 /〜 カタカタカタ
川川‖ 〜 /‖ _____
川川川川___/‖ | | ̄ ̄\ \
/ \__| | | ̄ ̄|
/ \___ | | |__|
| \ |つ |__|__/ /
/  ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
78 :
:03/03/30 02:03 ID:d1Nhaxrv
>>72>>75 ブロックリーグ所属チームが不明な各地区の上位2チームは以下の通り。
小 樽:ダイナマイトメンズファクトリー、ASC小樽
千 歳:*BIG1、千歳市役所
空 知:龍神、※北蹴会
北空知:奈井江FC、空知クラブ
旭 川:*旭蹴会、ACSC
道 北:稚内FC、名寄SC
(※:HSL1部経験あり、*:HSL2部経験あり)
79 :
、:03/03/30 12:32 ID:3LDoKbbk
開幕
80 :
名無し:03/03/30 12:41 ID:PiihV3UX
現在のJクラブって何世代かにわけることができる。
第一世代・・・J開幕年の9チーム
(鹿島 浦和 市原 東京V 横浜FM 清水 名古屋 G大阪 広島)
第二世代・・・J2制度ができる前にJに加盟したクラブ
(湘南 磐田 C大阪 柏 福岡 京都 神戸 札幌)
第三世代・・・J2開幕年度にJに加盟したクラブ
(山形 仙台 大宮 FC東京 川崎 甲府 新潟 鳥栖 大分)
第四世代・・・J2開幕翌年度以降にJに加盟したクラブ
(水戸 横浜FC)
愛媛とか沖縄かりゆしや鹿児島は第四世代を目指すチームってことになる。
第五世代の定義としては「J3が開幕した年度にJに加盟したクラブ」ということになる。
81 :
U-名無しさん:03/03/30 13:17 ID:s9+xcLdr
>>80 漏れは、こんな感じがする
第一世代・・・J開幕年の9チーム
(鹿島 浦和 市原 東京V 横浜FM 清水 名古屋 G大阪 広島)
第二世代・・・J開幕年には加入できなかったが、日本リーグ時代からの名門チーム
(湘南 磐田 C大阪 柏 札幌)
第三世代・・・Jリーグブームの波に乗り、J加盟したチーム
(福岡 京都 神戸 山形 仙台 大宮 FC東京 川崎 甲府 新潟 鳥栖 大分)
第四世代・・・J2開幕翌年度以降にJに加盟したクラブ
(水戸 横浜FC)
82 :
_:03/03/30 13:38 ID:dVkPGM9n
個人的には
サントリー(どこかのクラブのメインスポンサーで)
本田技研 大塚製薬
84 :
名無し:03/03/30 17:40 ID:PiihV3UX
82のカテゴリー分けでいくと
現在のJ1は
第一世代のクラブ
=鹿島 浦和 市原 東京V 横浜FM 清水 名古屋 G大阪
第二世代のクラブ
=磐田 柏 C大阪
第三世代のクラブ
=仙台 FC東京 京都 神戸 大分
という構成になっているんだな。
ほぼ3分の1が第三世代のクラブになっている。
今から五年後はどのようになっているだろうか・・・・?
85 :
U:03/03/30 19:54 ID:la8KgKQG
別の見方をすると、あと日本にチームを持っていない都市(地方行政区)は
どこか? という観点もほしいような気がする。
すると、四国で愛媛が候補にあがるのは順当。あとは北陸の富山か金沢、そ
して山陰の鳥取あたりか? 沖縄もいい。
後はスタジアムがあってチームがない都市、という観点。
鴨池(鹿児島)、丸亀(四国)なんかもったいない。
まあ、それだけバックアップしてくれる企業があれば、何だけど。
86 :
名無し:03/03/31 13:42 ID:CE+0Br+g
鳥取は地道な活動をしていけばいずれJに上がってくると思う。
87 :
名無し:03/03/31 20:21 ID:w8yOl8v/
長野は山雅クラブ(松本市)がユース設立を発表。
エルザに続いて、ようやく本腰を入れだした模様。
どうも、チーム名称変更やスポンサー探し・獲得まで視野に入れているらしい。
上に上がる気があるってこと。
山雅の尻を叩いているのは、間違いなく「つくる会」。
「つくる会」には元山雅も多いし、「つくる会」代表と山雅の10番は、
職場の元同僚で、親友らしい。
「つくる会」には山雅びいきも多いらしいしな。
何にせよ、山雅が本気になったのはいいことだ。ユース育成なら
西村岳夫(元山雅、現1860ミュンヘンユースコーチ)っていう切り札も
いるし、山雅と下條佳明(現横浜マリノスGM)との密接な関係も
いい感じだ。(下條は松本出身)
>>80 鳥栖と仙台はJ2が出来る前に Jに加盟して準会員になっている。
ただ鳥栖はあぽ〜んして、仙台は2位以内になることは無かった。
しかし、ナビスコカップ(Jリーグカップ)にはJFLからこの2チームだけは参加していた。
89 :
:03/04/01 14:50 ID:7BchNlCr
>>87どうも、チーム名称変更
山雅クラブってカッコイイんだけどな。歴史もあるし。
松本山雅クラブなんてなったらかなり渋いでしょ!!
ただ、<山雅>は喫茶店の名前から取ってるからある意味企業名?^^
まぁとにかく、山雅が動き出した事は良い事だね
90 :
U-名無しさん:03/04/02 01:59 ID:Zg7b4JvM
山雅は地元の愛着あるファンには誇り高き名前でも、
対外的にはダサイ気がするな。由来もわかりづらいし。
別にカタカナの名前を勧める気はないけど。
そもそも山雅って、なんて読むんだ?
「サンガ」?
92 :
:03/04/02 17:07 ID:i8UP5h7O
佐川印刷の入社式で社長が
「サッカー部が今年からアマチュア最高峰のJFLで戦うことになりました。
もし選手たちが上を目指したいというのなら、プロになってもいい。
アマなら年間500万円あれば運営できるが、プロは1億4千万くらいかかる。
それでも、選手たちが望むのならいい。」
と言った。
と印刷新入社員の弟が言ってた。
まぁリップサービスだろうけどな。
94 :
:03/04/03 00:33 ID:2CJNa6OC
>93
一億四千万ってえらく具体的な数字だな。
試算ぐらいはしたのか?
いちおう試算してみたんじゃないの。
96 :
:03/04/03 11:18 ID:Jf9U7FRS
>アマなら年間500万円あれば運営できるが
桁違いだよな?
5000万だよな?
JFLの年会費だけで1000万円じゃなかったっけ。
5000万円だろ。
「アマなら年間500万円」発言だが、これは何もJFLクラスの話でなくて
「同好会としてタラタラやる分には」か、「これまでの関西社会人では」って
レベルの話でないの?
つーか印刷って景気いいんだなあ。印刷業界全体が好調って話は聞かないのに。
100 :
:03/04/03 23:40 ID:BBEnLA6H
>>81 第二世代に京都・神戸・大宮・川崎・甲府を加えてやってくれ。
1部には上がれなかったがJSLでの歴史はあるから。
札幌と区別されるのは不憫でならない。
101 :
:03/04/04 00:14 ID:UiKkMuxP
>>100 では再掲。
第一世代・・J開幕年の9チーム
(鹿島 浦和 市原 東京V 横浜FM 清水 名古屋 G大阪 広島)
第二世代・・J開幕年には加入できずもJSL加盟経験が一定期間以上あるチーム
(湘南 磐田 C大阪 柏 京都 神戸 札幌 川崎 大宮)
第三世代・・Jリーグブームの波に乗り、J加盟したチーム
(福岡 山形 仙台 FC東京 甲府 新潟 鳥栖 大分)
第四世代・・J2開幕翌年度以降にJ加盟したチーム
(水戸 横浜FC)
いよいよ今週末、今越開幕あげ。
103 :
:03/04/06 14:41 ID:42c1GNfV
hosyu
104 :
U-名無しさん:03/04/06 15:15 ID:cLNZnYbc
105 :
:03/04/06 18:02 ID:56tF2ghM
富山と青森と四国にもJがほすぃー
何気に九州にサッカーが段々根付いてきたのがいいね。
鹿児島と沖縄に期待してます。
106 :
:03/04/07 00:17 ID:F0wNUVMo
うん富山にほしい。
アローズ、YKK、ヴァリエンテとあるから期待したい。
今年も本田が厚い壁となって立ちはだかってくれているわけだが
青森はアステールをどう育てるかにかかってるのではないだろうか。
福島はプリメーロをじっくり育てていけそうだと思っていたが、
Jリーグを目指す新チーム立ち上げの動きがあると聞いた。
110 :
:03/04/07 11:39 ID:E1wdIP4I
>109
プリメーロは福島FCのプロ化ではじき出された人たちが作ったチームだからね。
プロ化するからまた他所行ってくれというのはさすがに可哀想な気がする。
新チームでやるのもいいんじゃないの。。。
111 :
:03/04/07 18:15 ID:SoBkvBSt
本田と佐川ウゼェ・・・
俺の中じゃマイナスイメージだよこの企業。
,,,vレvi,,.. ,,,.., ,,., ,iy,,,.., ゙゙ ,,.,,,. ..,,. ""゙゙ ,,,_
゙゙ ,,.,lルw,,. ..,,. ゙゙ ,,.,w,,. ..,,.
゙゙ ,,.,lルw,,. ..,,. ""゙゙ ,,,_
" ,゙゙ .,vi,, ∧(::゚:)∧ ∧栃∧ ∧取∧
ネエ・・・ (´・ω・`) ( ‐_−) (ノノω・`) ナンダイ・・・?
( ∩∩ ) ( ∩∩ ) ( ∩∩ )
●○●○●○●○
○おいでませJ2●
●○●○●○●○
._____
/ . :|: \
| . :|: |
↑ A HA , :|: A.佐A...↑
|( `Д´) . ◎|◎ (`Д´ ) |
|と イヤ ) :|: ( ガラセつ.|
|| | .| .:|: | | |...|
. . |(__)_),_:|:_.(_(__),|
,,,vレvi,,.. ,,,.., ,,., ,iy,,,.., ゙゙ ,,.,,,. ..,,. ""゙゙ ,,,_
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゙゙ ,,.,lルw,,. ..,,. ゙゙ ,,.,w,,. ..,,.
゙゙ ,,.,lルw,,. ..,,. ""゙゙ ,,,_
" ,゙゙ .,vi,, ∧(::゚:)∧ ∧栃∧ ∧取∧
アノヒトタチッテ (´・ω・`) ( ‐_−) (ノノω・`) ・・・ソウダネ
カンジワルイヨネ・・・ ( ∩∩ ) ( ∩∩ ) ( ∩∩ )
>>111 佐川は東京、大阪ともに
Jクラブで活躍できなかった選手の受け皿になっているからな。
あまり悪口はいえん。
本田はなぁ。
選手を育ててJクラブに輩出していってくれれば
応援しようと言う気にもなるが。
>>115 実は今オフ、ホンダの選手数人にJクラブからオファーがあったらしい。
結局、選手は断ってしまったわけだが。
カナリ条件が良くないと社員選手はJへの移籍決断を躊躇するかもね。
実際、気分いいと思うよ。
ホンダの社員選手は生活保障された上で、整った環境で練習できて
J目指すクラブを叩きのめして、悦に入られるんだから。
飲み屋で「俺らJにいける実力有るんだけどねー」って言いながら。
ホンダの選手は、ずーと今のままのJFLであって欲しいに違いない。
糞ムカツク。
はやくJ3作ってくれー。
118 :
:03/04/08 01:41 ID:5dpLRW7H
俺、本田戦のアウェイ楽しみだけどなあ。都田のバックスタンドで
芝生を踏みながらサッカー見るの楽しい。
あれがもしJ2に行ったら、J規格に合わない都田は使えなくなるだろ。
あそこで試合を見れるだけでも遠出してアウェイ観戦する価値はある。
んで本田の選手がテングになってるかと言えば、実際に試合を
見たら、そこまで楽勝じゃない様子。
こないだも新加入の佐川印刷にスレスレの勝利だったんでしょ。
ウザいってほどの存在じゃ無い。邪魔なら蹴落としゃいいんだ。
現にJリーガーばっかで邪魔臭かったジヤトコはそうやって
蹴落とされたわけで。
ジヤトコは勝手に堕ちていったような・・・。
墜ちるなら地域まで墜ちて欲しかったな。
アインの方が面白いサカーしてた。
今更ながら、アインが静産大と当たってればなあ。
佐川印刷って会社的にも所在地的にも被ってて興味が持てない。
>>121 >アインが静産大と当たってれば
意味が良く分からないのだが・・・
昨年の静産大はジヤトコより実力的に上だったのを知ってて言ってるのか?
HDの整理をしてたら資料が出てきたんで参考までに
・都市圏人口規模BEST20でJクラブのない所
順位 都市圏名 構成市町村数 人口(千人)
10 北九州 017 1,488
11 岡山 022 1,387
12 熊本 025 1,024
16 岐阜 021 899
17 宇都宮 017 882
18 姫路 016 835
19 金沢 020 779
>>123 岡山や熊本は100万人都市圏なのか。
最寄のJクラブまで距離があるから、Jクラブができても不思議ではないなあ。
こうしてみると、日本って人口多いね。
Jは埋もれていた市場を掘り起こしつつあるような気がする。
>>123 それ、いいね!
やっぱ周辺人口まで参考にした方がいいもんね!
126 :
:03/04/09 23:53 ID:N3ipKkAv
>>123 わが故郷の姫路は、この中で一番Jクラブが出来るのが遅いだろうな・・・
>>122 読解力無いな。アインもジヤトコもJFLにいたら面白味があるが、産大と印刷は
どっちにしてもつまらなかったってことだろ。
順位がひとつ上なくらいで実力的に上と言われてもなあ。入れ替え戦参加の
4チームでいちばん奮戦してたのはアインだったと思うし。相手が悪かっただけで。
128 :
:03/04/10 15:47 ID:zonHIU8f
あの、愛媛FCってここまでJ入りが具体的になってきてるのに
中心になるスポンサーの顔が見えないんですが
大丈夫なんでしょうか?
目処は立ってるのかな?
大王製紙じゃないの?
地域密着クラブに親会社は必要ナシ。こまかいスポンサーいっぱいあればいい。
でもやっぱ廃部したテイジンに付いてもらいたいところだな。
帝人松山は昔、日本リーグに参加したこともあるわけだし。
131 :
:03/04/11 00:00 ID:hQ/HyoyH
>130
大王製紙は現在全く関係ないみたいですが。(公式HPによると)
>130
親会社は要らないけど胸スポンサーぐらいは必要でしょ。
胸スポンサーは現在付いてるミウラのボイラーでいいんじゃないの
133 :
:03/04/11 00:57 ID:hQ/HyoyH
>132
ミウラのボイラーってでかいの?
>>134 超優良企業じゃん!
J2に上がったら、一般人にはいい宣伝になるだろうね。
今のうちに株買っとこうかな(w
ミウラのボイラーって島田紳助がコマーシャルやってる奴じゃないの?
サンデープロジェクト見てると出てくる(と思った)。
137 :
:03/04/11 20:01 ID:jIBWcVSy
順位 都市圏名 構成市町村数 人口(千人)
10 北九州 017 1,488 NW北九州
11 岡山 022 1,387
12 熊本 025 1,024 アルエット熊本 ランザ熊本
16 岐阜 021 899 岐阜ピンクロータ
17 宇都宮 017 882 栃木SC
18 姫路 016 835
19 金沢 020 779 金沢SC
138 :
.:03/04/11 20:05 ID:fO5yJ42d
>>123,137
20位〜30位あたりの順位も晒してもらえるとうれしい
140 :
:03/04/12 11:34 ID:5JWtKdwg
町田ゼルビアが、天皇杯の東京予選の1次トーナメント突破。
2次トーナメントの緒戦は青梅FCと。
Jを目指すチーム同士の戦い。楽しみ。
141 :
U-名無しさん:03/04/14 02:15 ID:ozwk75zn
142 :
:03/04/14 11:42 ID:cyA5msqd
帝人は高校サッカーには熱心なのにな。
143 :
:03/04/14 22:14 ID:ZJbWo/uT
144 :
名無しさん:03/04/15 09:59 ID:Fec3NuWd
145 :
:03/04/15 13:47 ID:VbsbQYPC
三浦工業ほどではないが、ここで少し話が出た大王製紙
も優良企業の部類に入るよね。しかも大きいし。
でも、アレは愛媛とは言っても、かな〜り東の方のような。
大王製紙様は四国リーグ時代のユニフォームスポンサー様でしたが、なにか?
>>143 松本はジェフの準ホームだし、今年は甲府も試合をやるので、
そこで納得しちゃったのかな、残念、アルゥインもったいないよ
148 :
あ:03/04/16 01:42 ID:rS3dwINZ
大王は愛媛ユースの胸スポンサーまだしてないっけ?
149 :
:03/04/16 05:34 ID:n+xdF0ku
>>127 >順位がひとつ上なくらいで実力的に上と言われても
メンバーだけ見ればどう考えてもジヤトコが上。
でも、昨年のJFLの試合を見てたなら、
「ジヤトコと静産大どっちと入替戦やる方がいいと思う?」と聞かれれば、
「ジヤトコとやる方が上がれる可能性が高い」と答えたくなるよ。
それくらい酷かった(今も酷いという噂あり(w)。
国士大同様、静産大は必ずしもベストメンバーでJFLに臨んでなかったしね
(選手層が厚くないから、大学リーグと土日連戦の選手も多かったみたいだけど)。
まぁ地域決勝で印刷とアインが二日目に早々と2連勝で入れ替え戦進出決めて
最終戦印刷がメンバー落として戦った結果アイン優勝でジヤトコと当たって
結果的にアインは昇格逃して静産大と当たった印刷は昇格したから
印刷はジヤトコとやりたくなくてわざと2位になったんだという見方になっちゃうんだろ
実際にはけが人やら赤紙サスペンドで天皇杯も迫ってたかららしいんだけどね>印刷がメンバー落とした理由
151 :
:03/04/16 18:12 ID:8ejbATfo
153 :
123:03/04/19 16:58 ID:uH7oCQX3
>>139 手元のソースはBEST20だったんだけど、がんばって調べた。
>>123と順位が違うのはソースが違うからなんで、突っ込まないで。
大変だったんだから、ちゃんと誉めてくれよw
Jクラブのない都市圏BEST30
都市圏名 都市圏人口
岡山市 1,484,066
北九州市 1,425,920
熊本市 1,020,488
宇都宮市 888,005
岐阜市 820,848
那覇市 746,762
姫路市 741,759
金沢市 732,467
鹿児島市 728,658
福山市 715,334
154 :
123:03/04/19 16:58 ID:uH7oCQX3
>>153の続き
都市圏名 都市圏人口
長崎市 700,147
高松市 670,104
豊橋市 644,784
松山市 623,570
長野市 609,811
四日市市 606,071
徳島市 595,653
和歌山市 573,308
福井市 560,601
つくば市 555,178
富山市 541,761
高知市 541,339
郡山市 537,493
高崎市 532,271
盛岡市 475,541
前橋市 458,996
沼津市 458,330
秋田市 452,316
松本市 444,926
宮崎市 440,794
155 :
:03/04/19 17:10 ID:qCtqWMh2
乙。
156 :
:03/04/19 18:08 ID:RbOwPoeS
>>153 岡山・熊本・宇都宮あたりは、
既存J1ホームタウンの都市圏と比べても人口では遜色ないし
(特に岡山は160万人規模の仙台に近いレベル)、
近隣にJクラブがないからニーズさえあれば十分やれそうだね。
宇都宮はすでに、浦和と鹿島によって分割統治されてます
158 :
山崎渉:03/04/19 22:39 ID:m4NiNBXe
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
>>158 Null Pointer Exceptionなんてサッカー板で貼りまくってるおまえさんは何だ?
プログラマじゃないと分からんだろよ。
160 :
山崎渉:03/04/20 00:33 ID:yqJJTehu
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
>>153 すごいっ!
という事で、強引にチームを当てはめてみる
(適当に訂正して下さい)
Jクラブのない都市圏BEST30
都市圏名 都市圏人口
岡山市 1,484,066
北九州市 1,425,920 ニューウェーブ北九州
熊本市 1,020,488 アルエット熊本、ランザ熊本
宇都宮市 888,005 栃木SC
岐阜市 820,848 FC岐阜
那覇市 746,762 沖縄かりゆし
姫路市 741,759
金沢市 732,467 金沢SC、FCルース
鹿児島市 728,658 ヴォルカ鹿児島
福山市 715,334 JFE福山
福山市 715,334 JFE福山
長崎市 700,147 三菱重工長崎
高松市 670,104 サンライフFC
豊橋市 644,784
松山市 623,570 愛媛FC
長野市 609,811 長野エルザSC
四日市市 606,071 マインドハウスT.C.
徳島市 595,653 大塚FC、アレックス、徳島FCカバロス2002
和歌山市 573,308
福井市 560,601 福井KSC
つくば市 555,178
富山市 541,761 アローズ北陸、ヴァリエンテ富山
高知市 541,339 南国高知FC
郡山市 537,493 FCプリメーロ
高崎市 532,271 群馬FCホリコシ
盛岡市 475,541 盛岡ゼブラ
前橋市 458,996 図南SC群馬
沼津市 458,330 ジヤトコ
秋田市 452,316
松本市 444,926 山雅クラブ
宮崎市 440,794 サン宮崎、ホンダロック
163 :
:03/04/21 21:03 ID:KqvTHp3R
岡山頑張れ
sage
KKってのは本当に面白い奴だな。
KKはザスパサポにでもなったのかな?
ザスパの結果をせっせと書き込んでるし。
しかもニュース掲示板にはタイミングをずらして書き込む事によって常に書き込みが目立つようにし、
Discussion Boardにも結果を書き込み(Discussion Boardに試合結果なんていらないのに)
167 :
U-名無しさん:03/04/22 23:35 ID:dUGoD2+D
>>166 要するにJを目指すチームならどこでもいいってこと。
愛媛が負けが込んできて期待薄になると他のチームにすぐ目が行く。
まるで子供がおもちゃにすぐ飽きて別のものに興味がいくように。
KK=餓鬼。
でも四国に一つくらいJクラブができてもいいと思われ
169 :
U-名無しさん:03/04/23 00:48 ID:a0ysli8X
作りたいなら勝たなきゃ。
できればいいってもんじゃない。
J2での山形vs仙台みたく盛り上がらなきゃ。
ということで、愛媛と高松にきぼんぬ。
都市間対立が四県庁都市間で一番激しそうだし。
愛媛は愛媛FCが順調だが、香川のサッカーって聞かないな。
丸亀競技場があるし本州からのアクセスもいいし讃岐うどんブームなんだから
Jを目指せるとは思うのだが。
172 :
U-名無しさん:03/04/23 23:02 ID:I/W4yCzv
>>171 香川のサッカー界がサンライフをどうしたいかにかかっているだろう。
香川は確か、一昨年に県協会かどこかが大塚誘致
しようとして破談になったよね。
アレ以来この手の浮いた話は聞かないが。
174 :
:03/04/25 00:58 ID:kJNTIt3y
香川はJリーグより讃岐うどんブームに力を入れることで
地域活性化を図る方針になったのでは(w
175 :
:03/04/25 01:10 ID:ApYT72pJ
>>161 つくば市に筑波大学サッカー部を母体にしたクラブ「ウニベルシダ デ つくば」(仮称)を作って欲しい。
サッカー好きの外国人研究者や学生の集客が見込めるのではないかと。
>>175 世界には大学が母体のチームって結構あるよね。
>>174 東四国国体時の地域リーグ決勝大会で選手達に勝つなと言う
香○県サッカー協会のある県にJは無い(w
181 :
U‐名無しさん:03/04/25 14:00 ID:YPXvgaWY
つくばには筑波大のOBを集めて「FC筑波」(仮)を作り、J昇格を目標にJ1を解雇された選手を集める。
実際にザスパやヴォルカやかしゆりやFC琉球などはそういう風になってる
182 :
:03/04/25 14:03 ID:zPZeKWyz
でも、つくば市の人口って一時的なものが多そうだからな。
183 :
:03/04/25 14:11 ID:at1MlfTy
>>177 確か開催県=天皇杯獲得みたいな暗黙の了解があって、
香川と徳島の共催となった東四国国体では、
徳島が天皇杯獲得はあきらめて8位、
共催の香川が天皇杯を獲得したんだっけ?
知事同士で駆け引きがあったのかどうかしらんが。
共催なんてロクな事がないのは自明。
>>180 この男、埼玉スタ建設に相当関わってたっぽい。
185 :
U-名無しさん :03/04/25 17:58 ID:MFLsgf1h
186 :
177:03/04/25 22:36 ID:G7UONW5a
>>179 この話はマジ話よ、遠征前日に県サッカー協会のお偉いさんが訪れて
「今回の大会は勝つな、昇格すれば面倒なことになる」
ってよ。
まぁS仙台とか相手に俺たちも勝とうにも勝てなかったけどな(w
信じる信じないは君らしだい。
>>183 確かに胡散臭さはMAXだったね(w
そもそも国体自体が怪しいもんだ、開催県が必ず優勝。
この種明かしはポイント制の中にある「参加ポイント」にある。
開催県においては全競技に選手を参加させる為に必然的にポイントの上乗せがある。
しかしこのポイントを使っても勝てない高知県て(w
種明かしは強化という名の体育教師等のバカ取りだろ。
国体の年に先生になったやつにろくなのはいない。
それをやらなかった高知県は偉い。
188 :
175:03/04/25 23:30 ID:GUqF3ajL
>>185 そんな硬い事言うなよ大学が母体のチームもあったら面白いなって
程度の妄想の話なんだから(w
大体つくば・土浦と水戸なんて全然別の生活圏だよ。
むしろ柏の方が近いくらいだ。柏の葉なんて常磐道降りてすぐだし。
将来は100クラブとかいってるんだからこのエリアにもう1つぐらいクラブが
あったっていいだろ。
つーかプリマハム土浦は水戸に移転しない方がよかったんじゃないか。
今更なんだけど。
県庁所在地とかってのはホームタウンとしての条件でそれほど重要じゃ
無いのな。
190 :
:03/04/26 06:33 ID:kmS9owC0
191 :
U-名無しさん:03/04/26 06:53 ID:y47bF4bd
>>181 某HPのBBSで、某選手(当時もいた)が書いてたから信憑性はあるわけだが、
しかし一応仙台サポとしては、ねぇ…。
>>190 水戸のチームが成功せずに鹿島のチームが成功してる。
浜松のチームが成功せずに岩田のチームが成功してる。
都市の大小は関係無い。
土浦に留まってた方がいい結果が出てたかもしれないよ。
あくまで仮定形だけど。
193 :
:03/04/26 10:39 ID:35QdVeak
あほや
かりゆりとか岩田とか、微妙にチーム名を間違えるのがこのスレの流行ですか?
サンライズ、がんがれ。
196 :
:03/04/26 14:25 ID:STGEf3OY
>>192 こういう奴ほど土浦に留まっていたとしたら
水戸にでも移転しとけば良かったとか言うんだよな。
>>196 俺は全ての移転を否定する。クラブは発祥の地で育つべき。
よそからチームを引っ張ってきた福岡、鳥栖、札幌がみんな失敗してるのを
見ても明らかだろう。
198 :
:03/04/26 17:42 ID:LbJWIDgQ
>>197 多くの現Jリーグ所属のチームが移転を経験しているのだが。
>>198 Jリーグ発足時のホームタウン振り分けなどは仕方ない。
それ以前はホームタウンという概念自体無かったわけだし、それはいわゆる
移転とは違う。
200 :
:03/04/26 21:47 ID:7Vg4SFAA
>>199 それじゃプリマハムも時期がずれただけで情況は同じなんじゃねぇの。
プリマもホームタウンの概念が無かったんだからさ。
201 :
:03/04/26 21:54 ID:dQgW7EPg
何が言いたいのか
まあお馬鹿チンにマジレスする律儀な
>>199が居るスレということだなw
202 :
:03/04/27 10:31 ID:u6mPQ0R9
移転そのものが悪いとは思わないが、
移転先の地域にそのチームを育て半永久的に後押しするような下地が
備わっているかどうかだろう。
GWはけっこう間隔短くJFLの試合があるが、連休ゆえ観客を
いつも以上に呼び込もうって企画をやってるところある?
204 :
:03/04/28 17:24 ID:NXwK96YB
四国に早くプロチームをつくってください・・・
205 :
U-名無しさん:03/04/28 19:40 ID:ZN+shqsQ
> 204
愛媛FCを応援しる!
206 :
U‐名無しさん:03/04/29 16:09 ID:RXqi2xGR
ヴォルティスはJに昇格しないの?
207 :
:03/04/29 16:49 ID:9BlM67Sc
金沢にJリーグチームを作ってください。
石川か富山だったらいいよ。
208 :
:03/04/29 17:11 ID:gaRwf9AL
YKK強いからJ目指してくれないかなぁ。ファスナー黒部とかダメ?w
209 :
:03/04/29 19:09 ID:/2oj8115
YKKもアローズもアマチュア指向だからダメだろう。
北信越のヴァリエンテ富山に期待、といいたいが、いかんせん実力が(w
富山にJリーグチームを作ってください。
石川か富山だったら富山でいいよ。
211 :
:03/04/29 19:11 ID:Pic6rzLX
金沢て結構大都市だろ
作ればいいと思う
何でないんだろ?
212 :
:03/04/29 22:05 ID:WgVUPySZ
んだ、金沢に欲しいなあああ。
213 :
:03/04/29 22:11 ID:sDJ62vT4
>>209 どちらもアマチュア指向だけど今年の補強で少し期待してるんだけどな。
特にYKKは松川、牛鼻、黄と効果的な補強してるし来年以降に期待したい。
ヴァリエンテには頑張ってほしい。ヴァリエンテの情報知りたいけどどこにもHPなくて(´・ω・`)だよ。
214 :
:03/04/29 22:53 ID:WPugpQHN
>>211 石川県は松井に釘付けなんだろ。
サッカークラブを欲してない地域で無理に作る必要無し。
YKKは富山市で、とか言わずに黒部市のままでJを目指して欲しいな
不可能を可能にした「黒部の太陽」をサッカーの世界で再び
>>216 Σ(゚д゚|||) 「四国初」って…。正直、ヤバ…。
218 :
名無しさん:03/04/30 19:05 ID:MFP116fR
普通に考えると愛媛の方が先に上がるとおもうのだが、何か秘策があるのか単に香ばしいだけなのか...
普通に考えて愛媛があがるにはまだまだ時間がかかると思うが。
自治体の課題として
スタジアムに関しては徳島のほうがリードしている。
>>216 ようは、自民党が、河口堰中止などで知事が気に食わないから
勝手に混乱起こして知事クビにして、で人材がいないから県外からよんだ役人でしょ。
( ´_ゝ`)フーン まあ、徳島の人が判断することだけどね。
スタジアムどころか、チームも徳島の方が何十歩もリードしている。
大塚は県内に受入先が合えば譲渡する意思を表示している。
その気になれば来年即徳島県にJ2誕生というのも充分に可能。
>>220 リードしているといっても、愛媛≒徳島。
でもって、
香川≧高知>>>>徳島≒愛媛 って感じじゃない?
225 :
:03/04/30 20:48 ID:SgDW46yB
まあ今の知事が再選されるよりかはいいや
226 :
:03/04/30 20:53 ID:rexv6/XX
大塚製薬は譲渡もメインスポンサーになる気もあるんでしょ?
責任企業として無制限に赤字補填をするような形が嫌なだけで。
大塚製薬は1社で7億までなら出すつもりがあるみたいだよ、スゲェ!
7億あればJ2ならお釣がくるじゃないか。
自治体とサッカー協会がアホじゃなかったら
とっくにJ2入りしてるな。
229 :
:03/04/30 21:43 ID:7Y40sZfB
>>227 一社で7億ってのは凄いの?
J1のクラブでもいないくらいなの?
230 :
:03/04/30 21:57 ID:rexv6/XX
>229
J1トップレベルじゃないの?
浦和(三菱自動車)も今は4億ぐらいと聞いたような・・・
松下や日産はどのくらいだろう?
親会社じゃなくて胸スポンサーとしてなら
7億出してる会社はないと思うよ。
鹿島(トステム)、磐田(ネスレ)でも4,5億じゃないかな?
松下は殆ど自分で出してるんじゃないの?
何せ焼肉のでんだから。
232 :
U−名無しさん:03/04/30 23:09 ID:cKV6shjJ
っていうか、J2上位チームの年間予算にも匹敵するな >7億
注:一部チームを除く
大塚って会社の地力を考えたら可能な数字でしょう。
あの21世紀の石原裕次郎プロジェクトで大金をドブに捨てても平気だった
会社なんだから、Jクラブへの出資はそれに比べたら遥かに有意義だ。
あとは徳島のサッカー協会や自治体が下手を打たないことを願う。
234 :
:03/04/30 23:43 ID:Ef1AQs0Y
>>233 あながち本業と関係ないわけでもないしね。
235 :
_:03/04/30 23:46 ID:1NckKCT6
金にならないJに金を出すのは
税金対策
236 :
227:03/04/30 23:55 ID:eriUiQFP
ソースは今は見れないが、98年のJFL→J2移行のときの
大塚が参入するかどうかの記事各種、まー最も5年前の話なので
小泉不況の今となってはいくらかわからないけど、それでも凄い
J1では1社では日本ハムがセレッソに出している5億が最高だと思った、
本当はもっと出したいが、何か契約みたいなものがあって、それ以上出せない
もっとも去年の話なので、今年はいくらかわからない、日本ハム、危ない
237 :
:03/04/30 23:56 ID:qfZldnzb
>>227 7億が本当なら、J1並とはいかぬが、J2の中くらいのチーム並。
山形や水戸よりもはるかに多い。
しかし、こういう話はだいたいガセなことが多い。
ソースはどこ?
238 :
:03/05/01 00:04 ID:l8PFX9wK
>>236 5年前?今じゃ状況変わってるし、鵜呑みにできないじゃん。
今、7億なんて出すと思うか?
7億かあ・・・ 半分でもいいんだけどね。
それだけで、他に収入無くてもJ2クラブなら運営できる。
241 :
:03/05/01 00:57 ID:+FByU7Zl
大塚が3億出せば他のスポンサー、入場料収入、配分金等を合わせて
最低5〜7億のチームを作れる。
J2中位からあわよくば昇格圏、というチームにはなるな。
242 :
:03/05/01 01:10 ID:+FByU7Zl
>236
日ハムは今日前期の決算予想を上方修正した。
赤字10億→黒字44億。
あんな事になってもビクともしないみたいだわ。
スゲー会社。
243 :
_:03/05/01 01:35 ID:A7Y3QSCT
>236
ヤンマーが5億しか出せないから日公も5億までしか
出したくても出せない
球団の資本金3億1500万のうちヤンマーと日公がそれぞれ9000万ずつ
出資してるからそれ以上出そうと思うなら増資しなければならない
ちなみに去年のセレッソの年間予算は約20億
それでもシーズン終盤に足りなくなって他の出資してる会社間を
土下座行脚して必死でかき集めたらしい
ジェフは古河とJR東日本が5億ずつ出していて、
袖と背中の宣伝を1年おきに入れ替えている。
袖だけで5億とは、すごい・・
245 :
:03/05/01 02:35 ID:MkhSwntz
四国4県のお互いのライバル意識は半端でない。
今までは抜け駆け禁止
文字通り島国の田舎根性に起因する
足を引っ張りあいだけだったが、
J入りに関してはプラスの方向への競争なので歓迎したい。
が、今までサッカーに関しては
糞過ぎた行政をどう変えていけるのか不透明だわな。>徳島
横浜F・マリノスへのANAの出資は5億で、背中の「ANA」に3億、
チーム名の「F」に2億だそうだ。
「F・マリノス」から「F」を外せって論調になったとき、「背中だけで
5億ってわけにはいかない」とか言ってた。よくわからん話だが。
そこまでFにこだわるなら最初っから潰すなよと皆一度は思うありきたりなことを言ってみる。
5億は出せなくても半分なら今の横浜FC規模の経営は出来そうだけど。
>>247 横浜FC規模の経営じゃ無意味なんだろうよ。
徳島は18日の選挙結果に大きく左右されると思う。
例の保守系候補が当選した場合、大きく前進する
可能性もあるが、果たして県民はどう判断するか。
隣県からの横槍もあったし。
それより、むしろ不安なのは愛媛かも知れない。
号令かけたが実態が全く伴っていないような。
横浜フリューゲルス消滅のとき,当時ANAが3億出してたので
その予算にふさわしい規模でフリューゲルスをつずけたいとの申し出に
「それじゃ弱いし,宣伝効果がないから駄目」と断られちゃったみたい
251 :
:03/05/01 17:15 ID:Oh9a+R/7
大塚は美術館に「最後の晩餐」の修復前後のレプリカ
作ってるぐらいだから金はあると思われ。
ただ、このおっさん票集めの為だけにいってるような気がして
本当にJ入り目指す気があるのかちょっと不安。
でも埼スタにほんとに関ってたのなら期待するが。
>>251 その辺、大塚サポは少し引いているみたい。
聞くところによると、これまでにも何度か選挙関連で話が来てはポシャる
ってことがあったようだよ。
埼スタに関しては本当だろう。もし嘘ならそれこそ敵対陣営の
叩きネタだ。つーか、野村沙知代じゃあるまいし(w
「引く」というよりは「慎重」って感じかな。
スタジアムでの熱狂そのままに支援って感じからはほど遠いようだ。
サッカー協会にやる気がない限り無駄だけどな。
関西のJ2チームが2つ3つあれば集客も見込めるのだが
可能性は京都、C大阪、神戸、広島、何だ、結構あるな・・・
256 :
U-名無しさん:03/05/02 00:51 ID:IIZP2F37
>>255 というか、ここ1〜2年、何気にJFLに関西のチームが増えてきているね。
FC京都1993、佐川急便大阪、佐川印刷。
あわや、のアイン食品なんかもあったし。
底辺ではがんがっているのかな。
>>256 FC京都は紫光クラブ。
その他は企業。
つまり最近がんがって何かが変わったわけでもなんでもない。
258 :
:03/05/02 13:30 ID:0PUGq0/i
佐川印刷は「(選手にやる気があるなら)プロになってもいい」と言ってたんじゃないっけ。
>>258 YKKなんかも言ってたし、JFL昇格時にはリップサービスをするもんだよ
260 :
:03/05/02 18:46 ID:xvAbt0Kt
>>255 おいおい、広島を関西に入れるなよ
仙台を関東に入れるようなもんだろ
>>260 広島〜徳島間の路線バスもできたことだし、まぁ、いいっぺな。
仙台から関東への距離は関西・広島間とは比較にならないくらい遠いぞ。
関東で例えるならせいぜい「栃木を関東に入れるようなもの」くらいで。
263 :
:03/05/02 22:48 ID:52vfrsq5
>>262 栃木は関東ですよ。もっと勉強してください。
もしかして君は「関東」になんか特別なものを感じているのかな?
では福島あたりで手を打たんかw
お国自慢板逝け
愛媛、今年はもうだめぽ…(´・ω・`)ショボーン
269 :
名無し:03/05/03 21:30 ID:O14v8ANg
愛媛は残り試合でどう立て直すかにかかっているね。
今年は昇格できなくても来年につながるような戦いをしないと・・・・
残り20節以上もある今から言うのもなんなんだけどね・・・・
習慣でのKKの書き込み復活!
やっぱりザスパサポになったのかな?
>>270 愛媛がJ昇格が微妙になってきたからね。
少しでも望みのありそうなチームに乗換えるのがKKのやり方。
悪の枢軸を超えるには、いい外人を入れるとかしないとね・・・
273 :
:03/05/05 03:29 ID:PgE+v+vT
>>272 一応、愛媛FCのルーカスはブラジル国籍
愛媛見てると、96年のB仙台思い出すのは漏れだけ?
275 :
:03/05/05 09:56 ID:d06bC9h6
愛媛スレではここ数日、
成績が多少アレでも特例でもいいから昇格させたれ、みたいな意見が急増している。
上げてしまえば環境も変わって強くなるだろうとか、
ホンダはJ2以上に環境が整っているんだから勝てなくて当たり前、とか。
いろいろ勝手なことを言えるDQN野郎たちだ、と思ったが、
贔屓のチームなら有利にしてやりたいのが親心じゃなくてサポ心か。
>>275 自分のチームにブーイングなんて出来ないサポなんだろうな。
>>275 本田はJ2以上に整ってるからって書いたのは俺だけど、
俺は別に愛媛サポじゃないよ。
俺が応援してるクラブはJ2が遠すぎて昇格を目指すとか
公言してないけど、緩い前例ができれば少しは目標が
定まるかな、と。
愛媛がJ2に押し上げられた後で苦労しても、俺は知った
ことじゃないし。無責任ながら。
278 :
275:03/05/05 10:30 ID:d06bC9h6
>>277 そういう発想だったら、余計始末が悪いんじゃないか?
書き方としては確かに無責任だわな。
緩い前例とか、苦労しても俺は知ったことじゃない、とかさ。
要は、応援しているクラブのために
J2に上がりやすくなるような前例を作ってくれ、と言いたいだけか。
それもサポ心として分からないではないが、
愛媛がダシにされているみたいで感心しないな。
279 :
:03/05/05 11:10 ID:ZrKsKFlj
>275
特例でも何でもあがってしまえばいいんだよ。
拡大過渡期のJリーグは状況次第で昇格基準なんてコロコロ変わるんだから。
と、俺が愛媛サポなら考える。
当然の心理だと思うよ。
愛媛サポの俺の心は
「 勝 っ て く れ 。 」
これ。
上がるとかそんな先のことよりもとりあえず来週のソニ仙との試合に勝ってくれ。
四国最強を自負しちゃってる大塚相手に勝ってくれ。
三連覇しちゃうぞ〜とか調子に乗ってる本田相手に勝ってくれ。
得点はオウンゴールだけでいいから勝ってくれ。
大塚、勝ちますた。
2失点しちゃったけど…鬱。
JFL原理主義者のようなJ2原理主義者が多いな。
確かに愛媛を無理矢理にでも昇格させたいのが愛媛サポだけとは限らんな
>>277みたいなヤシや早くJ2の定員が揃って欲しい万年J2チームサポもいるだろうし
まぁホームでFC京都相手に引き分けてる時点で正直厳しいような気もするけど
285 :
:03/05/05 21:07 ID:eARb1A8H
>>282 そりゃそうだろう。
Jリーグの方が注目度も高いし聞こえもいい。対外的アピール度も高い。
なにせ「プロサッカーチーム」だし。
J2原理だからこそJ昇格キボンを唱えるんだろう。
成績とか財政とか難しい問題を度外視してでも。
そもそもJFLって組織が有名無実だから。
今すぐにでもJ3にしちゃっていいだろうに、まだJ2の数が揃わないから
それじゃどこでもいいから適当に押し上げちゃえと。
アマチュア企業チームが参加できる全国リーグであれば、
名称はJFLでもJ3でもHondaは文句言わないだろ。
名前が変わるだけじゃ意味無いじゃん
290 :
_:03/05/05 22:54 ID:y3fqi5Mn
↑俺はたったそれだけでも意味あると思う。
291 :
:03/05/05 23:21 ID:UBpjIu2e
JFL上位2位が自動昇格なら、ホンダ、大塚、佐川は、
とっくにJ2に行ってる。
J3と名乗るなら自動昇格にしないといけない。
ある程度自動昇格すると、入れ替え戦になって上から落ちてくるという罠。
293 :
:03/05/05 23:37 ID:ZrKsKFlj
>291
ホームスタとかホームタウンとか他にも色々条件あるんじゃないの?
それを(わざとでも)満たさないようにすれば自動昇格は不可能じゃないか?
Honda、大塚、佐川はサッカー界の悪の枢軸
295 :
:03/05/05 23:42 ID:ZrKsKFlj
>294
大塚(本田も?)受け皿さえあればチームの譲渡はすると言ってるんだろ?
受け皿作れない徳島(や浜松)の官民がわるいんじゃん。
296 :
U-名無しさん:03/05/06 00:11 ID:7pkPsEEP
Honda、大塚、佐川のサポって社員だけでしょ。
一般人が応援してたら、おかしいよね?
>>294 別に悪じゃないよ。やってるサッカー自体は高レベルで面白いし。
ただ時代遅れなのか、もしくは日本経済が不況なのが悪いだけ。
Jクラブ経営って儲かる商売でも無いし。
301 :
:03/05/06 09:29 ID:eg8aW/RZ
>294
選手側からみればいい受け皿でしょ。
存在意義は十分あるよ。
302 :
名無しさん:03/05/06 10:02 ID:R0NCJFJn
>>301 一時的な受け皿にはなってるけどな。
でもJクラブからオファーがきても、
今の安定した生活が捨て切れずに断る事があるらしいじゃないか。
結局企業チームは特に大きな目標もないから、選手をぬるま湯に浸してるだけ。
>>302 それは選手の志の問題
企業に責任はない
304 :
:03/05/06 10:15 ID:spJrFGoP
>302
安定した生活を与える場が悪なのか?
すげぇ論法だな。
家族のことを考えるのか、自分の夢にもう一度向かうのか、
オファーを受けるのも断るのも選手の自由だろ。
実際、徳重はデンソーを辞めてセレッソに行ったわけだ。
別に生活を保証している企業チームが悪いわけじゃないだろ。
あんまし本質からズレないように。
305 :
302:03/05/06 10:19 ID:R0NCJFJn
>>303 志の問題と言うが安定した生活を捨てると言うのは難しいぞ。
アマチュアを極めたいと言うなら、
それこそ職場のサッカー好きを集めて楽しくやればいいじゃないか。
J経験者を集めて才能が眠ってる選手を
徐々に腐らせていくのはいかがなものかと。
306 :
:03/05/06 10:21 ID:spJrFGoP
>305
もういいよ。明らかに論点がおかしい。
痛いだけだからヤメとけ。
自ら腐っていくのも
選手の個人的選択。
308 :
302:03/05/06 10:35 ID:R0NCJFJn
>>307 まぁそうだけどな。
別に安定した生活を与える企業が悪いとも、
Jを断念する選手が悪いとも言ってるわけじゃない。
企業としても選手により良い環境を与えようという
配慮からやっていることだろうけど、
結果としてそれがJ断念の一因になっている事が多々ある。
もちろんJを目指すことだけがサッカーじゃないが、
Jへの志があって才能もある選手が、
Jクラブへの入団を断念するのはもったいないと思っただけ。
309 :
:03/05/06 10:42 ID:mgaMI3uD
J3作る前にJ2増やすなら、一気に20にしちゃってくれ。
13、14とか15とかにしないで。
H&Aの38試合。
J2拡張でもJ3創設でもアクションプランをば。
310 :
:03/05/06 11:40 ID:t4Y47xYi
>308
企業の受け皿があるからこそ、若いうちは思い切ってJに飛び込んでみよう、
という選手も居るかも知れない。
プラス面、マイナス面色々あるから一概には言えないよ。
実際徳重もまだ独身だったから(ケコーンしたの今年)
チャレンジできた部分もあるだろうしね
所帯持ちはなかなか冒険できないだろ
312 :
:03/05/06 15:19 ID:vptsweso
>>311 小松崎保は28か29の時に(もちろん所帯持ち)、川崎Fから札幌にプロ契約で移籍したぞ。札幌1年、横浜FC2年で現役終了。今は札幌大学で指導者。
313 :
:03/05/06 19:13 ID:PB7aeUC0
今シーズン前のオフに、
ホンダの数選手はJクラブからオファーを受けていたらしい。
結局全員断ってしまったんだが。
Jで成功できる自信がないと安定した生活を捨てるのは難しいと思われ。
ある意味、海外移籍するのと似たようなもんだな。
大きなステータスを得られるチャンスはあるが、
ボロボロになって帰る可能性もあるわけで。
J3スレあるんだから、そこでやってくれ。スレ違いだ。
あとお前らの意見そこでは散々ガイシュツだから
316 :
:03/05/07 01:28 ID:sVWvoOVu
南国高知FCって、一昨年、確か総得点差1でJFL昇格を逃したんだよね。
その反動か燃え尽きたか、昨年は精彩なかったし。今年大丈夫なの?
今思えば、プロフェソール宮崎じゃなくって
南国高知FCがJFL昇格していれば、違ったのかねぇ・・・
南国高知も微妙な存在だな。
県からすれば、国体終われば用なし、くらいの
モノなのかも。
高知も宮崎と同じく、キャンプ地というイメージだが
実際の地元サッカー人気はどうなんだろう
宮崎サポ:宮崎県民率高し
高知サポ:東京都民ひとり(たまにサンライフ、今越、大塚のサポが友情応援)
地元の人気は、推して汁べし。
南国高知はもし東京都民のサポがいなかったらどうなるの?
うまい具合に地元サポが出来るのか、サポ自体いなくなっちゃうのか?
>>321 例の鶴見の悲劇を見た口だけど、高知にはサポの他に
何人かおっちゃんのスタッフらしいひとがいた。
聞けば後援会みたいなものかな、そんなのがあるらしい。
でも、サポと一緒に声をだすというよりも、じっと見守るという感じだった。
都民サポがいなかったら、おっちゃんたちが試合に駆けつけて、
横断幕を掲示してじっと見守るだけになっていたと思われ。
なんか、思いっきり不ッ気味な画を想像してしまうな(w
チーム事務所の所在地が高知県サッカー協会内なんだよな。
一応、国体対策で県の肝いりということのようだけど、
>>318 が言う通り、今後は強化の意思なしのようにも見える。
高知の事情って、Jリーグ準会員申請を断念した徳島に似ているな。
せっかくのチャンスを活かせず、チャンスを逸したら諦めてしまう。
が、サポだけは相変わらず応援を続けている、という。
いまの徳島みたいな追い風が高知に吹き始める日はくるのか。
もっとも、徳島も18日の知事選の結果によっては逆風が吹き始めるわけだが。
325 :
:03/05/08 17:40 ID:yWeoOhZ5
age
高知県知事の橋本大二郎は
高知産野菜のCMをしたり成人式でマナーの悪い若者を叱ったりはするが、
地元スポーツチームの育成については熱心ではなさそうだな。
327 :
:03/05/09 01:53 ID:0QFe1RSz
高知は日本一の野球県です。
つーか、小学生のサッカー普及率が一番低いんだと。
次は東北のどっかだった。
何気に千葉も関東で最低らしくて、なんとかしたほうが
いいんじゃねーってレポートが千葉のサッカー協会かどっかに
あがってた。
今時あげ。
329 :
:03/05/10 11:19 ID:GLpvRSEc
>>327 サッカー普及率ってこれか?
ttp://www.pcs.co.jp/data/data4/458.html 千葉の「学校普及率」は23.4%で、全国35位(48都道府県)である。
・全国平均32.4%に対しても約10%近く低いベレルにある。
・参考までに、1位静岡62.7%,2位埼玉60.0%,3位栃木57.9%
ワーストは、1位高知10.4%,2位岩手14.1%,3位新潟15.2%
・地域格差(学校規模、児童数)要因を排除する為に、関東の1都6県で見ても、
千葉を除く関東平均が48.0%であるのに対し、
千葉はその半分もない段突の最下位である。
・「男子普及率」でも、千葉は全国ワースト10に近いレベルの4.5%で、
千葉では、児童22人に1人の割合でしかサッカーをやっていない。
・隣県の埼玉は8.6人に1人、茨城は11.6人に1人、
同類県の神奈川も13.8人に1人と倍近い比率がある。
千葉の普及率とかいうデータが低いからこそ、
そこにチームがあって普及を図る価値がある、ともいえるな。
高知は、どうなんだろ。「なんとかしたほうがいいんじゃねー」って
香具師の割合は千葉とはちがって、極端に低そう。
331 :
:03/05/11 12:16 ID:MfiaH6/M
人口も考慮にいれないとな・・・。
率低くても人口多ければ人数は多くなるわけで。
↑読んだ限りではなんとなく太田候補の方は及び腰というか、サッカーに限らず
そういう方面には支援を積極的にはやらなさそう。
336 :
:03/05/12 22:40 ID:bm1iOQeC
>>335 そやね。
前知事の大田候補は「しかしながら〜」「理解しておりますが〜」
及び腰どころか、すべて遠回しの否定だよね。
基本的にハコもの反対派なんでしょ?
スポーツ振興におけるハード面の整備なんかよりも大切なことがある、
というのが県民の判断なのならそれまで。残念だけど仕方ない。
山崎ハコあげ。
338 :
:03/05/15 07:26 ID:Xg0vLIQx
J1 18チーム
J2 20チーム
これ一番いいでしょう。
とっととJチーム増やしてくれ。
一時的なレベルダウンはしょうがない(J2)
選手の受け皿も増えるし良いじゃないか。
企業の宣伝費には限りがある。
限りある宣伝費はMLBや欧州サッカーに割かれる割合が増えてる。
>>338 その話は「Jリーグの今後を語るスレ」の過去スレで散々出てきた。
いまさらここで蒸し返してループしてもしょうがない。
知らなかったなら一度見てみな。
愛媛も含め、四国はどの県もJへの道は相当厳しいね。
4県ともJ入りを目指す動きは多かれ少なかれあるし、
母体となるべきチームもあるんだけどね。
それがまだ一部のサポの声でしかない。
行政や地元企業を巻き込んだ大きな流れには程遠い。
大分の平松知事ではないが強力な推進力を持つ人物は地元に必要だろうな。
行政の首長でも企業のトップでも、あるいは一般のファンでもいいけど。
342 :
:03/05/16 03:49 ID:k37GpZ8E
>>341 子供の頃大分に住んでいたけど、平松知事は子供の俺でも知っていたぐらいだからね。(かなり前から知事やっていたはず)
好き嫌いはあると思うけど、かなり個性が強く、リーダーシップのあった知事だったと思うよ。
まぁ実行力のある人間ってのは多かれ少なかれ実行されちゃ困る側からは嫌われる運命にあるからな(w
344 :
U-名無しさん:03/05/16 20:11 ID:0S/4rPN0
Jのクラブが近くにないところの人達は、自分の街がJクラブを持つ意味がわからない。
Jのクラブが近くにあるところの人達は、すでにそのクラブを応援している。
意味が解らない
だから新しいJクラブがなかなか出てこない、って言いたいんだろ
347 :
U-名無しさん:03/05/16 21:25 ID:EjZbFKD/
京都FC、草津、愛媛、武蔵野が上がってきて、やっとJ2は形になるんだろうけどねぇ。。。
武蔵野は今年のJFLで去年より成績よかったら、強化に乗り出すかなぁ・・・
348 :
:03/05/16 21:45 ID:Z+iNjUXT
>347
京都は当分ないだろ。J3ならともかく、あらゆる意味でJ2に参加するだけの力はない。
それなら愛媛に競争意識を煽られた徳島とか、鹿児島、沖縄の方が可能性はある。
349 :
名無しさん:03/05/16 21:52 ID:NXwX/Aov
栃木、鳥取は?
栃木は以前WB小山という墓標を経験してるだけに、協会とか政財界は及び腰なんじゃ
ないかなあ。 ファンは全然違うだろ、と思っているだろうけど。
あと、地元政財界はどちらかというとアイスバックスの支援に回っているような雰囲気がある。
(近い?)
ザスパ草津
栃木SC
愛媛FC
鳥取SC
アルエット熊本
プロフェソール宮崎
沖縄かりゆし
(移転汁)
静岡FC
(クラブ作れスタはある)
松本
金沢
福井
(妄想?)
国見FC
大隈FC
(プロ化汁)
大塚FC
アローズ北陸
>>351 大隈FCって早稲田のア式蹴球部のことか?
354 :
:03/05/16 22:05 ID:QKwrc996
>>347 京都FCは選手がクラブ会費払ってたりするし、
あくまでプレーヤーのためのクラブって感じ。
Jリーグ入りを目指すような方向性じゃないと思う。
>>349 鳥取は苦しいんじゃないかな。
JFLに残留するだけで精一杯で、
現状ではJ入りを目標に掲げられるとは到底思えない。
>>351 プロフェは・・・
355 :
:03/05/16 22:21 ID:QKwrc996
>>352 スルーしかけたよ。ワラタ。
「大隅」を「大隈」って書く人、結構多いね。
既に「大隅ユナイテッドFC」の名でユースチームが発足してるけど、
来年4月には「鹿屋体大クラブ」が名称変更してトップチームになる模様。
>>355 鹿屋体育大ってあの国立の体育大学のこと?
あの学校の部ってもうクラブ化してんの?
357 :
:03/05/16 22:51 ID:5OBXKFa1
大隅 おおすみ おおくま
大隈 おおくま
鹿屋体育大サッカー部は別にちゃんとあるよ
体大クラブはOBクラブ
要するに大隅FCは体大クラブが名前変えて下部組織作って
OB以外にも門戸を開放したサッカークラブになるというだけの話
ヴォルカが上を目指すことになったからそこから切り捨てられる層の受け皿も必要になるしね
359 :
おおすみ おおくま:03/05/16 22:57 ID:5OBXKFa1
で おおすみ? おおくま?
おおすみ しかありえないと思うんだけど...
要するに普段あまり読み書きしない漢字だから
知らないヤシが多いのも無理はない。
用例
× 大隈(おおくま)→大隈重信(東京専門学校(早稲田大学の前身)の創設者)
○ 大隅(おおすみ)→大隅半島(鹿児島県にある半島の名)
>>351よ、一応謝罪のカキコはしておいたほうがいいぞ。
あと、揚げ足取りで悪いが、プロフェは今はない。あるのはサン宮崎ね。
362 :
:03/05/16 23:14 ID:T8rs2FWZ
おおすみ で 大隅 も 大隈 も出ますが
363 :
w:03/05/16 23:16 ID:rRMKNz6A
ベアフット北海道
「おおすみ」で変換したら「大隈」になりましたが?
早稲田大学作った人はおおすみしげのぶ?
おおすみはんとう大隈半島
xiAPQcfs が
>>351なら相当なDQNだな
自分で間違えて逆ギレして荒らしに走る
368 :
:03/05/17 00:47 ID:rj2NL4Hm
>>358 >OB以外にも門戸を開放したサッカークラブになるというだけ
まあ、実質はそうなんだろうけど、
鹿屋体大が支援する(予定)ってのはポイントかな。
スポーツクラブの新しいモデルになる可能性がある。
369 :
:03/05/17 01:25 ID:HYfEov+I
大隅FCって、発足時にJを目指す!って言ってた気がするが。
良くあるリップサービスだったんだろうか。
370 :
*:03/05/17 01:28 ID:3Vu/ftGw
371 :
*:03/05/17 01:30 ID:3Vu/ftGw
>>351はよく知らないで書き込んでるだけでしょ?
プロフェもそうだけど、鳥取の”SC”の位置も違うし、
栃木だってこのスレ的には”近い”という表現は。。。ってかんじだしね。
373 :
:03/05/17 14:51 ID:jDhKKdBO
>>370 そんな遠くまで行かずとも、パープルサンガ、BAMBのルーツ
紫光クラブは京都師範のOBチームだから、まさにこの手のクラブの日本における元祖だね。
374 :
:03/05/17 17:36 ID:HskJjBFg
>>351 つーか大隅云々以前に現在Kyuリーグ首位のヴォルカ鹿児島が抜けてるわけだが
375 :
:03/05/17 23:09 ID:UBJ+xPrR
>>373 ウニベルシダ・チレ、ウニベルシダ・カトリカ、UNAM、
は大学を経営母体とするプロクラブ。いわゆる学校OBチームとはちょっと違う。
まあ、ウニベルシダ・チレは大学から経営的に分離したらしいけど。
大隅Utd.FCは独立行政法人化する鹿屋体大が運営に関わる予定。
上記3クラブを
>>370が類似例として出したのはそのためだと思う。
大隈大隅2CHで変換違いを責めるヤシは逝ってよし。
377 :
:03/05/18 07:16 ID:pXy2QDGS
現在J2昇格条件を満たしているチームはいくつあるの?
378 :
aiko:03/05/18 07:23 ID:hCMJBtHd
379 :
U-名無しさん:03/05/18 08:48 ID:e+3z7svQ
>>375 日本でもカネ持ってる私大ならJ2下位クラブくらいなら余裕で経営できそう。
「ウチの大学に入ればJリーグの近道!」なんて宣伝したらそこそこ選手も集まるかも。
>>380 それ、もう新潟がやってるyo
もっとも大学じゃなくて専門学校だけれど、
あそこの社長は幅広く専門学校を経営していて、その中にサカーやバスケの
コースもあるよ。
学校がチームを傘下に持っている例は増えている。
JAPANサッカーカレッジ、群馬FCホリコシ、
青梅FCも学校法人タイケン学園と提携。
チームから見れば学校からの資金援助によってチームの財政が安定する。
学校から見ればJやJFLを目指すことで学校の宣伝になる。
お互いの利害が一致。
383 :
U-名無しさん:03/05/18 11:09 ID:ZJkT9bun
>>382 今んところ専門学校だけみたいやね。。。
本来学生リーグと社会人、プロのリーグって同じ1種カテなんだから、
分ける必要なんてないんだし。
OB混成のチームって、昔天皇杯も獲ったことあるのけっこうあるよね。
今の筑波、東大、早慶、関学(関西学院)と。
384 :
:03/05/18 16:49 ID:9wcOmYXw
東北には動き無いですか?
385 :
.:03/05/18 17:58 ID:zIDw4683
来季から我がSC鳥取がJ2に行きますんで
よろしくお願いします。
>385
その前にJFLから落ちないようになw
387 :
名無し:03/05/18 18:17 ID:R/QEo/FN
鳥取は補強が奏効して今年は余裕でJFL残留できそうです。
ただ、J2に上がれる力は今のところありません。
388 :
:03/05/18 22:50 ID:wfcYWOJ1
Jクラブ設立を公約としてる飯泉氏が徳島県知事に当選。
>>384 動きなしだね。
青森、岩手、秋田の北東北勢、がんがれよ。
390 :
U-名無しさん:03/05/18 23:09 ID:4HPZ37Zs
>>388 自民候補だから、国民の税金で
でっかいスタジアム作ってくれそうだね!
392 :
!:03/05/18 23:12 ID:xwTkrcvs
393 :
:03/05/18 23:51 ID:/Jf/Ewit
これ以上、Jに青いチームは要らない。
上がる前に色変えろ
俺は大塚はポカリスエットの青でいいと思うけど、
確かに青が増えるのはあれだな。
というわけで オロナミンCの茶色にしてください。
以前2ndにも使っていたエネルゲンやカロリーメイトの黄色は?
>>395 俺も
ホーム:ポカリスエット
アウェイ:エネルゲン
が良いと思うわけだが。それを逆にすりゃいいのか。
でも ヴォルティスって渦なんだし黄色の渦って気持ち悪いなw
鳥取SCって、
専用スタ:鳥取市
本拠:米子市
けど実際観客がよくはいるのは、松江などの島根県内の試合だよね
ここいらへんをどうするか・・・
米子に専用スタ作る気はないの?
>>397 同じ県に専用スタを2つは欲張りというか、ないものねだりというか。。。。
確かに県の両端で距離はあるけどね。現状ではまず無理でしょう。
現実にはもっと観客が増えてきたら東山改修で対応か。
399 :
:03/05/19 01:32 ID:ivAIBQWj
バードの方は
鳥取KFCの昇格を期待しよう
400ゲトー
401 :
:03/05/19 02:20 ID:3VQQoXol
徳島か愛媛のサッカー協会の人がさ、
「四国にJクラブ2つは成立しない。絶対先に行く」
みたいなこと行ってたけど、この先どうなるんかな
>>401 強い方が残る。
でも茨城に2つあるんだから、四国に2つあってもいいと思うけど。
大塚が上がる気あるんなら今年にでも上がっって貰った方が
愛媛的には来年楽なるのでは?
スポンサーが逃げなければだけど。
来年も大塚がJFLにとどまって
尚かつJ2を目指すことになったら、愛媛は迷惑だよなー。
大塚は、ずっとJ2に上がれる成績にいたくせに今更2位以内目指されても。
ところで徳島FCってどうなったんだろう?
>>397 よく知らないけど米子って松江あたりと仲いいのかな。
そしたら「鳥取」って名前じゃなくて「SC米子」にして、鳥取開催は
捨てて松江あたりを取りこんだ方がいいのでは。
地域密着は都道府県単位じゃなくて、あくまで生活圏単位で
あるべきだし。
404 :
U−名無しさん:03/05/19 07:15 ID:3Lqy2UOg
>>403 ただ、県から支援を受けるには、「鳥取」を外すわけにはいかないでしょう?
役人は行政区画でしか考えないからな。
またがった自治体両者のコラボレーションみたいのは普通ないからなぁ。
406 :
:03/05/19 10:47 ID:BRblwbSi
鳥取、島根、合併汁!
>>403 SC鳥取の試合については、島根県協会が試合開催の誘致に熱心なんだと。
島根じゃ、Jリーグ開催なんて、現状じゃほぼ不可能だからね。
じっさい、米子からだと鳥取より松江の方が近いし。
>>408 それではその候補はJリーグ入りなんて最初から言わないと思う。
サッカークラブで自治体が大もうけできたりしないんだから
新規に箱モノが作れる口実以外に自民党が動くわけがない。
>>390,408
つか、知りあいの大塚サポによると巨大スタジアムは要らない、
小さいスタジアムきぼんぬが多数らしい。そりゃそうだよな、雰囲気が違う。
トラック付きの鳴門は2万人くらい入るらしいので、出来るとしたらあれより
二回り小さいハコになるんじゃないの?
Jの準加盟の申請は9月末までだったよな?
徳島は来年J2に上がれるように頑張れ
412 :
名無しさん:03/05/19 16:36 ID:V17HkYfx
>>407 昨日の出雲開催も1000人超えてたみたいだから、
米子、松江、出雲の中海・宍道湖圏まで広域化すれば良いのでは?
413 :
:03/05/19 17:23 ID:04W7tBr6
>>401 >四国にJクラブ2つは成立しない
やっぱり巨大温泉施設やテーマパークみたいな感じで、
遠方からお客さんを呼ぶような発想になっちゃうんだな。
地元民のためのクラブって考えがなかなか持てない。
まあ、徳島・愛媛のどっちかにJ2クラブが一度出来てしまえば、
考え方が変わるような気はするけど。
>>413 >>401は、早く作るための方便でしょ。ネタにマジレス(ry
じゃなくて、考え方が変わるだろうという意見に激しく同意。
どっちかに出来て地元が盛り上がったら、高知や香川も南国やサンライフを
放置プレイにはしておかないだろう。
>>409 単に愛媛に先越されるの嫌だからじゃないの?
造るとしても徳島市球技場よりもっと便利なところに日立柏ぐらいのを、ってとこでしょ
んでドル箱カードだけ鳴門でやるという仙台方式になると
>>410 徳島みたいな小さい県こそ
陸上と併用していくべきだ。
鳴門で十分。サカ専いらない。
>>415 人気チーム災難方式かよ!(w
>>416 なんか、鳴門って使用頻度が高くてマジでJ2のような試合数では
厳しく、併用は不可能らしい。現状でJ2入りしたらあの山奥や
徳島以外でも試合を開催しなければならないだろうって。
418 :
sage:03/05/19 20:15 ID:5bhO+9dy
徳島の新知事って官僚時代にした大きな仕事は埼玉スタジアムの実現にかかわったことらしいぞ
徳島の専用スタ付きJ入り期待できるんじゃないか?
420 :
二十世紀:03/05/19 22:44 ID:y3CdigFb
KFCって何の略?
鳥取は2県をホームにして「SC山陰」でいいんじゃないの?鬱だけど
422 :
:03/05/19 23:54 ID:y3CdigFb
新潟と日本海ダービーですか
423 :
U-名無しさん:03/05/20 00:11 ID:8YvxgAVZ
なんで徳島は参加しないんだろうと思う。
424 :
:03/05/20 01:06 ID:qoHZPcov
すげー遅レスですが
>>329
そうそれです、ども。
426 :
:03/05/20 02:44 ID:wU1oniOF
428 :
:03/05/20 03:55 ID:jioAVVqm
429 :
sage:03/05/20 04:27 ID:hP6AoYik
>>420 KENTUCKY FRIED CHICKEN
>>429 正直誰かが書くんじゃないかと思ってたよ。
431 :
:03/05/20 22:33 ID:LQUAAg+W
432 :
:03/05/20 22:41 ID:v9EEkdzC
一応既出だけど、基本的には放置です。
434 :
:03/05/20 22:52 ID:LQUAAg+W
府中も味の素がホームスタ?
435 :
U-名無しさん:03/05/20 23:10 ID:vgV+QaF5
味の素にもフットサルコートあったからたぶん…
436 :
:03/05/21 13:18 ID:6ixDTXwW
諏訪園って確かかりゆしにもレンタルされてたよな?
438 :
一ファン:03/05/22 01:39 ID:xSo+klU7
>433
今年は報知で構いません…
今週末もJFLがありますあげ。
440 :
U-名無しさん:03/05/23 16:36 ID:8dxLGGNx
そんなに香川がJチームほしいんなら、
・佐川東北JFL昇格→香川移転
どうよ?
誰も香川にJが欲しいなんて言ってない。
しかも移転って、時代錯誤もいいところだな。
いきなり香川がでてきた?
サカー協会は全く動きがないようだし、サンライフのサポも興味ないようだし、
機運が盛り上がるのは数年は先だろ。移転が時代錯誤だとは思わないけど、それなりに歴史のある
旧紫雲クラブ(どっかの高校のOBチーム 現サンライフ)があることだし、
香川の場合はこれを育成するのが理想的なんじゃねーの?
443 :
:03/05/23 19:15 ID:oyxoVsoE
K ケンタッキー
F フライド
C チキン
移転なんてことを言う奴は、まだ地域密着とか市民クラブって
システムが理解できてないんだな。
まして各地にチームを持つ佐川の、東北支社を四国にって
あまりにも仕組みがわかってない意見だ。
ソニー仙台はソニー本社とは関係無いし、ルミノッソ狭山や
ホンダロックはホンダ本社とは関係無いんだぞ。
>>444 440じゃないけど佐川東北が潰れるから言っているだけだと思う。
446 :
御免茶医:03/05/23 22:03 ID:FxZRRaJM
意味がワカリマ千円
447 :
440:03/05/23 22:51 ID:DZqswbp+
448 :
:03/05/23 22:59 ID:0EeX48oN
>>447 単純に佐川急便東北支社の経営状態が良くないんじゃないのか?
もし選手の大半がサッカーを続ける気があるのなら、
どっかチームごと引き取らないかなあ、とは思う。
Jリーグ入り狙うとか関係なしに。
449 :
447:03/05/23 23:13 ID:DZqswbp+
俺も、移転というのは最後の手段、だとは思うよ。
そういった意味では>448が良いこと書いた、と。
それに、少なくとも東北で、「チームごと引き取る」母胎が現れるとは思えないし。
佐川急便東北?球蹴りせずに配達してな。
あのー、ところで、佐川急便東北って、東北のどこにあるんでしょうか…。
453 :
:03/05/26 00:45 ID:XhiYM4de
栃木は東北じゃないでしょー
東北だよ
お国自慢板でやれや。
じゃ、新潟あたりだろ
佐川東北は昨日の地震を越えられましたか?
458 :
山崎渉:03/05/28 09:03 ID:X6FyZOjj
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
459 :
山崎渉:03/05/28 11:22 ID:sAeDqEZn
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
461 :
名無し:03/05/28 20:13 ID:GWHKVsA+
草津は着実にJ入りへのステップを踏んでいるな。
462 :
U-名無しさん:03/05/28 20:15 ID:YdN3r577
463 :
名無し:03/05/28 20:29 ID:GWHKVsA+
>>462 そうか?J入りへの意思を持ち、それに沿って行動している。
使える制度はすべて利用する。
着実にJへの階段を歩んでいるだろ
>>463 オレも着実にステップを踏んでいるとは思えないなぁ。
2段飛ばしでのぼったら、最後でずっこけるんじゃない?
どうせ最短スケジュールのとおりには進ま(め)ないからいーの。
466 :
:03/05/28 22:17 ID:mUn8EWC/
身の程に合わないステージを目指してぽしゃる
大人しくJ3が創設されるのを待ったほうがいいよ。
素直に地域決勝で勝てるとは思えないが?
最近の「一発ツモ」は
95/96年の大分、しばらく置いて佐川東京・栃木、佐川大阪・宮崎、佐川印刷(とアイン)でいいのか?
なんだ、ここ3年は全て「一発ツモ」じゃん。
469 :
七誌:03/05/28 23:22 ID:GWHKVsA+
一発ツモれるところは一発でいけるけど、ツモれないところは何年たっても
ツモれないんだよね
(近い?)
ザスパ草津
愛媛FC
栃木SC
SC鳥取
アルエット熊本
サン宮崎
ヴォルカ鹿児島
沖縄かりゆし
(移転汁)
静岡FC
(プロ化汁)
大塚FC
アローズ北陸orYKK
(妄想?)
国見FC
大隈FC
(クラブ作れスタはある)
松本
金沢
福井
倉敷
丸亀
倉敷マスカットスタジアム?
岡山の桃太郎競技場か?
いちおう、マスカットスタジアムにも、なぜか45分計はある。
>470
岡山県にサカーは無理かと・・・
ごめん岡山県営の間違い。今年新装開店。
476 :
:03/05/29 00:49 ID:Y1sK43uq
J目指してるなら飛び級申請でもなんでも出来る事はやればいい。
それを認めるかどうかは協会の判断だし
認められても地域決勝を勝ちあがれるかどうかはわからない。
ダメならまた来年頑張ればいいこと。
>474
岡山は何で無理なの?
ちなみにあなたは新潟や仙台や大分は何年も前からいけると思ってた?
477 :
:03/05/29 01:01 ID:hCaMxmek
まあ協会がうんこなのはどこも一緒だろ?
たまたま岡山協会のうんこさが目立っただけで。協会がうんこだとJクラブ持てないなら日本中にJクラブは存在できなくなるわけで。
ところで岡山の新スタはどうなんでつか?
479 :
FC.名無しさん:03/05/29 01:15 ID:iCPmxqab
>476
漏れ474では無いが、新潟&仙台は行けると思ってた。
大分は意外だった。8と言うか今でも半信半疑)
>>479 新潟や宮城の協会は素晴らしく大分の協会はうんこだと思ってたんでつか?
岡山は企業主体でないと無理だろう。
ベネッセ次第。
482 :
:03/05/29 02:07 ID:ypEowu3W
岡山は地方都市の中では規模もでかいし、地元とする企業も結構有る。
なのに地元はおろか、気軽に見に行ける範囲にもプロチームがない。
良い条件揃ってると思うけどな。何がネックなんだろうな?
バレーは旭化成(男子)とシーガルス(女子)があるんだがプロ化する気ないのかな?
484 :
:03/05/29 03:02 ID:wF2MH7Sw
>>468 >素直に地域決勝で勝てるとは思えないが?
同意だね。
今のままだとはっきりいって厳しいだろう。
予選リーグで敗退するんじゃない?(一勝するのも難しいかも)
まあ、あくまでも今の感じからしてのことだが。
>>483 シーガルズは国体用チーム。数年ごとに国体強化する県に
呼ばれて移転するジプシー球団。前は富山にいた。
486 :
:03/05/29 03:41 ID:gPx85+Ut
>>480 大分は例外。
カリスマ知事と馬刺をチンポに巻けるキャリア官僚がそろって
Jクラブ立ち上げに邁進する環境など、他の県には望むべくも無い。
487 :
U-名無しさん:03/05/29 07:11 ID:As7Dx4sJ
>>482 岡山?結局は県民も企業もやる気がないからな。
川崎製鉄を神戸に持っていかれたのを黙ってみているような地域。
阪神好調&地元の星野仙一人気でサッカーはますます肩身が狭くなるかもな。
>>487 だから何で野球が盛んだとサッカーが根付かないと思ってんの?
野球もサッカー両方見る人たちもかなり多いのに最初からサッカー対野球という
構図ありきで物事を語るのはネガティブ過ぎるんじゃない?
貧しいから、いろんな意味で。
490 :
:03/05/29 15:49 ID:Dm7Sz9Dr
>>488 >野球もサッカー両方見る人たちもかなり多い
観客の側からすればもちろんそうなんだけど、
もしJクラブを設立するとなれば、
地元財界に、野球(星野)?orサッカー?、という選択を、
結果的に迫ることになると思うよ。
491 :
:03/05/29 16:44 ID:4PsvdJiv
昨年のかりゆしのまさかの不振、あとワンゴールでJFLへの道を断たれた高知の例などを
考えても、ザスパがJ2どころか、JFL入れ換え戦どころか、地域決勝一次ラウンドを
勝ち抜けるのかどうかもぁゃιぃと思えて仕方ない。
でも地元が前向きな話題で盛り上がるのはいいこと。がんがれ、ザスパ。
飛び級狙いのクラブ、もっと出てこい。
494 :
:03/05/29 20:26 ID:wteur8Ay
ザスパ草津のやる気は買いたいんだけど、人口7000人の町に過度な期待は持たない方が
いいよ。
小さな町からJクラブが誕生してこそ百年構想。
政令市の札幌や福岡が上手く行かずにJ2落ちする一方、
人口の少ない地方都市の磐田や鹿島がビッグクラブに
なってるからこそJは面白い。
496 :
d:03/05/29 21:03 ID:Uduyw23s
r
大分県人として一応、情報。
大分については、馬刺とかについてなど季刊サッカー批評のとおりだ。
なんか大分がサッカー不毛とか思ってる人もいるかもしれないが、
市民のサッカーの普及度は他県なみだったよ。
小中学校限定でけっこう強かった。
高校はひどかったけどね。国見や鹿実などの他県の高校に全寮制で入学しちゃう。
小中学校世代がそこそこ強いことのソース
↓
http://event.yomiuri.co.jp/2001/S0061/past_result.htm ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/hiruta/jhs/zenkoku/z-taikai.html (1985年に明野中学全国優勝)
大分市(中津市もかな?)は各小学校に必ずサッカー少年団があり、
5部リーグまである小学生リーグでみんな熱心にサッカーやっとりました。俺もそこに参加してました。
大分市でサッカー少年団の無い小学校なんて聞いたこと無かった。
でも、県の端のほう(国東半島の一部)とかでは指導者や子供の数が足りないとかで、
野球部あってもサッカー部がない小中学校ある。そういう地域は確かにサッカー不毛。
↑
どこの県もうちと似たような状況ぐらいの普及度なんじゃなかと思う。
こんなぐらいの普及度の県でも、いまは観客が1万5千人ぐらい毎試合はいってる。
大分よりサッカー普及度の高いような県はぜひJリーグチームいけるんじゃないか?
毎試合足を運んでくれる固定客層って、やっぱりサッカー部経験者とかが多いと思う。
長文スマソ。
大分はユースに力入れて高校年代での他県流出を防げばもっと強くなるかもね。
499 :
:03/05/30 01:28 ID:bzbiPz8a
岡山はW杯の視聴率が一番低かった地域だとか。
500 :
:03/05/30 01:48 ID:tpZFnRUh
草津みたいな人口ン千人程度の町だと
スタジアムも用意できそうに無いから
広域化と言うことになるのか。
でも近辺にも大した街はないから
結局は前橋や高崎に移転と言うことになるか。
やっぱり試合の日だけ都市のスタジアムを借りるというのは
まずいかなあ。小さな町のクラブの為、多少は大目に見て欲しいが。
>>500 ザスパ草津は自前でスタジアム作りそうな雰囲気らしいけどね。それは
さておき、おれはスタジアムだけ別都市って形態もアリだろうとずっと
考えてるんだが、どうも一般受けしない考えなんだよなあ。ガンバとかも
そうなんだけど、別に競技場が吹田市にあるからって「ガンバ吹田を
名乗るべき!」とか言う必要は無いと思うんだよね。「大阪のクラブチーム
だけど、試合は吹田市のグラウンドでやります」ってことじゃいかんのか、と。
502 :
sage:03/05/30 02:06 ID:l27wGDBB
とりあえず移転という考え方はやめぃ。
県営ならば15000人スタでも作れるんじゃないか?
簡単にいえるもんじゃないけど。
平日みたいな、全く動員が見込めそうに無い時は
都市部のスタを借りるってのもいいかも。
図南とかが黙ってるならの話だけど。
503 :
:03/05/30 02:35 ID:dxgBGb2s
ザスパは移転すると存在意義を失っちゃうだろ。
外野としては、どんな環境でも工夫によっては
プロクラブは存立できるという事の一例となるように頑張って欲しい。
504 :
:03/05/30 03:28 ID:NHeUgtjs
湯畑から歩いて行けるとこにスタジアム作れれば、
2000人前後の観客は入るでしょ。
期待しちゃうな〜
いっそのこと入浴施設兼用にしてまえw
いっそのこと、アメリカのマイナーリーグの某球場みたいに、
入浴しながら試合が見られるようにw
愛媛は道後温泉の近くに小さなサッカー専用スタジアムを
作らないかなあ。
観戦した後に軽く入浴できたらいいね。温泉好き。
508 :
:03/05/30 07:43 ID:ZuIr6rsl
>507
オレンジ?
509 :
:03/05/30 09:27 ID:qhE5pIcq
>>501 >競技場が吹田市にあるからって「ガンバ吹田を名乗るべき!」とか言う必要は無いと
今も「ガンバ吹田」などとは名乗ってませんが?
「大阪のクラブチームだけど、試合は吹田市のグラウンド」でやってるのに何を今更。
国内板の人間の多くがホームスタのある都市名への改称を勧めるのは、
チーム名によって対象とする地域を限定してくれた方が、
観客側にとってチームへの帰属意識が高まりやすくサポートしやすいからだろ。
510 :
:03/05/30 10:48 ID:H1KtiuOR
511 :
:03/05/30 14:57 ID:KxjI5H4J
>509
ちゃんと読めや。ド・ア・ホ・ウ
512 :
:03/05/30 15:53 ID:RGsckEDr
513 :
:03/05/30 16:23 ID:/YBotfKS
とりあえずおちけつとだけ言ってみるテスト
>>514 追加してみた。
>>501 >競技場が吹田市にあるからって「ガンバ吹田を名乗るべき!」とか言う必要は無いと
うんうん、そうだよね、
>>501に激しく同意
今も「ガンバ吹田」などとは名乗ってませんが?
「大阪のクラブチームだけど、試合は吹田市のグラウンド」でやってるのに何を今更。
なんかすごい不自然だw
今日明日はJFLがありますあげ。
吹田市民のガンバサポなんだが、
話は変わるけど、
金沢は期待できると思う。
ガンバが毎年なぜかホームを1試合金沢でやるんだが、
これが結構観客が入ってくれる。
一昨年なんか、大雨で台風のような天候だったけど、
結構満員だった記憶があるし、
(もちろん競技場は屋根なし)
去年は満員だった。
比べて鳴門は、W杯後の宮本人気をもってしても
ダメダメだったw
地元意識がものすごく強くて、
ガンバなんか興味ない、って事なのかもしれんが。
>>517 単なる宣伝不足です。担当じゃないけど、地元なんで責任を感じてしまいます。
ごめんなさい。
519 :
U-名無しさん:03/05/31 17:52 ID:lzkiN+Ma
>>517 ・・・で、要するにどうしたいんだよ?
1.ガンバのホームを金沢に移転しろ
2.金沢はサッカー熱がありそうだから新しいJチーム作れ
3.鳴門はダメだから大塚を金沢に移転しろ
・・・どれをとっても一部熱狂サポの妄想で終わりそうだが。
520 :
U-名無しさん:03/05/31 23:51 ID:9/Q4KJ5l
>>506 マイナーリーグじゃなくメジャー(アリゾナダイヤモンドバックスのバンク1ボールパークの外野にあるプール)の事かと
露天風呂付でもいいなぁw
…13,716人で金沢は満員なのか??
>>520 マイナーで、内野席にそんなプールつきの席あったと聞いたもので。
524 :
517:03/06/01 06:09 ID:HsHDuctD
>>519 金沢にJのクラブが出来たら
例えば新潟とか仙台とか…までは行かなくとも
動員的にかなり期待できる、って話ですが。
>>522 なんつーか、昔からあるフツーの陸上競技場だったんで、
そんなもんではないっすか?
市原だって、そんなもんだったと。
525 :
517:03/06/01 06:13 ID:HsHDuctD
526 :
:03/06/01 09:19 ID:TiAd2e6k
まぁ、今日の試合でJを根ざすことの愚かさが理解出来ただろ
>日本全国の自治体
代表勝っても効果は微少しか上がらず、
負けたら、一気に下がる・・・
やっぱ韓国と互角以上、五輪で金、W杯常時出場は協会のノルマだな。
というわけでジーコはクビってことで。
ジーコを早くクビにしてくれないと、2006年に向けた強化が間に合わないYO!
新アクションプランも提示して欲しいね。
>>527 >>528 は、
あまりにも「今時Jリーグ入りを目指す物好きクラブ」に
関係無さすぎ。しかも唐突すぎ。
JFL選抜の国際試合が見たいなあ。遠い外国じゃなくて日本で見たい。
韓国や中国に、JFLレベルのリーグって無いのかな。
531 :
527:03/06/01 17:29 ID:rUTENQWg
観客動員スレに書き込むべきもんを誤爆しちゃったみたいだ、どうも(ニガワラ
>>530 タイ、マレーシア、香港、インドネシアのA代表とやらせたら面白そうだな。
533 :
:03/06/01 17:38 ID:rqUH8qxX
>>520 Colorado SpringsにあるSky Sox Stadiumにはお風呂あるよ。
ただしアメリカなので水着着用必須ですが
>>530 今年の2月に大阪の長居でJFL選抜vs韓国のどこかのクラブの試合が
予定されていたらしいという噂を聞いたような…。
一度見てみたいよね。JFLが世界でどの程度のレベルなのかを、間近で。
535 :
ななっし:03/06/01 20:18 ID:AXlRI4/n
韓国のK2リーグのチームは日本の草サッカーのチームと引き分けましたが何か?
良く言われる草サッカーってなんだ?
野球は整備されていない雑草が生えている所でやるから草サッカーって言うんだけどね。
こんな所まで野球の文化におかされているのか・・・。
サッカーで言うなら土サッカーだね。草(芝生)の上で出来るのはトップクラスだ。
以上、関係ない話しをしてみました。
金沢にもクレクレはいるんだな。
クレクレというより身の程知らず
539 :
U-名無しさん:03/06/02 14:43 ID:vWOg5OjA
W杯開催でチョソの横やりが無ければ、東北のトリニータと化したかもしれないアステールか…。
541 :
:03/06/02 15:51 ID:jnVstCS2
>>530 韓国には実業団リーグがあるはずだよ。
市原に以前いたキムデイ(現ソンナムイルファ)が実業団リーグ出身だったかと。
>>532 まあ、新JFLになってからも選抜チームで2回ほど海外遠征してるわけだけど、
国内では国際親善試合みたいなのはやってないね。
>>536 >野球は整備されていない雑草が生えている所でやるから
今は草野球と言ったってほとんどは、
学校の校庭なんかを借りてやる「土野球」だよ。
「草○○」と言ってるのはいわゆる都市内で未整備の空き地でやってた昔の名残。
まあ、今でも草ぼうぼうのところでやることも少なくないけど。
「草○○」の語源は草競馬。
草野球は昔から土の上でやっていた。
543 :
U-名無しさん:03/06/03 17:17 ID:P2JXnwsq
>>530 韓国には社会人チームあるけど、全国レベルにリーグ戦なのかは知らない
544 :
U-名無しさん:03/06/03 17:19 ID:P2JXnwsq
>>536 俺達は芝の上で練習とか試合とかやってますがなにか?
サカー協会にも登録してませんがなにか?
545 :
:03/06/03 17:25 ID:/TiH4uqY
546 :
ななし:03/06/03 20:04 ID:3jsIWaGf
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http://www.jomoallstar.net/vote/ (このレスはコピペ推奨です)
>>546 佐藤大って柏サポに嫌われてるんじゃないの?
>>543 実業団によるK2リーグというのがある。
Kリーグが将来2部制を敷き、その2部になるカテゴリーに
するつもりのようだ。ただ、軍隊(尚武)や役所のチームが
多いのでそれをどうするのかはよくわからんが
549 :
:03/06/03 21:02 ID:49LcsiM/
先週発売のダイジェストにKリーグのレポが載ってるね。
そこにK2のチームが載ってるよ。10チームあるらしい。
>>548 一応、もともと軍隊チームだった光州の尚武は
今年からKリーグクラブとして活動してるみたいだね。
日本でも厚木マーカスってあるけどw
551 :
:03/06/04 10:42 ID:ZIUQCuby
>>550 尚武はKとK2のどちらにも参加しているよ。
>>547 顔ぶれ観たらネタイレブンだと分かるでしょ。
徳島スレと一緒にこっちもあげ。
今週末はJFLがあるそうです。
>>553 あるそうです、って関心ないのかこいつは。
555 :
:03/06/08 20:04 ID:htJ+KpZ/
私はJFLに興味がないそうです
556 :
:03/06/09 19:49 ID:CxuE+JRn
JFLは決まりきった展開になってきたね。
まあ今の組織じゃモチベーションもわかなくて仕方ないな。
今年も結局本田と大塚とジヤトコにしか優勝の可能性が無いなんてね。
>>557 「今年も」、「ジヤトコに」、「優勝の可能性」?
佐川急便東京とでも間違ったか?
でもう愛媛FC昇格はなくなった?
>>560 まだ正式になくなったわけじゃないけど、
成績といい、体制といい、Jに上がれたら奇跡。
あとは椅子男と前椅子男の情にすがるくらいか。
562 :
:03/06/10 03:36 ID:o/sRxI0Y
>>557 >本田と大塚とジヤトコにしか優勝の可能性が無い
「鹿島と磐田と東京Vにしか優勝の可能性が無い」と言ってるようなもんだな。
>>559 元Jリーガーが多いってとこが似てるからね。
チームの強さはちっとも似てないけど。
563 :
:03/06/11 01:23 ID:CtWeQkTw
政治の話題で申し訳ないけど、地方交付税の削減の話があるよね。
そこで地方交付税の額をJリーグの順位で自治体に交付するっていうふうに地方交付税法の改正をしたら
全体的に地方交付税の削減になると思うんだよ。
地方交付税額の設定は財務省令(Jクラブが増える可能性を考慮して)ということにして
JやJFLクラブのある自治体に順位に応じて地方交付税を交付するシステムに改正すれば
政府も交付額を減らせるし、ついでにJ1のクラブのある自治体に税源移譲を認めたら小泉さんも株が上がるんだけどなぁ。
(例)(J1クラブの自治体のみ特例で法人税、たばこ税、酒税の税源移譲を認める)
1号〜16号(J1:1〜16位及びJ2:1〜2位)、17〜27号(J2:3〜12位)
28号(JFL)、29号(その他の自治体)
どこか、数人が始めた草サッカーのチームがどんどん強くなり、
支援者も増え、観客も増えてやがてJ入りする、
というサクセスストーリーを歩むようなチームが出てきて欲しい。
565 :
:03/06/11 11:16 ID:WxHfX8b/
567 :
:03/06/11 22:24 ID:spxGLmkV
568 :
U-名無しさん:03/06/13 00:40 ID:fzN8N6C3
ガイシュツかもしれんが、離島にJチームがほしいね。
それも沖縄本島なんかじゃなくて、人口があまりいない離島。
それこそ、島の人口の半数以上がサッカー関係者、なんて感じで。
選手は普段、農業や漁業あるいは町役場の臨時職員として働き、
夕方に集まって練習。半農半漁半サッカー。
ホームゲームでは島民の大半が観戦に訪れ、街は人がいなくなる。
離島だからよそ者に冷たく、アウェーの雰囲気がすごく味わえる。
SC鳥取もJを視野に入れだしたらしいね。
米子市に球技場のJ基準への改修を要望したらしい
570 :
U〜名無し:03/06/13 00:58 ID:XnrTCI4f
571 :
U〜名無し:03/06/13 01:00 ID:XnrTCI4f
http://www.topics.or.jp/News/news2003061302.html 徳島県内のニュース( 6月13日更新)
Jリーグ誘致熱が再び 県内関係者、知事の公約弾みに
「四国初のJリーグチームの実現」。飯泉嘉門知事の公約に、徳島県内の
サッカー関係者から期待の声が上がっている。県内ではかつて、Jリーグ誘
致運動や日韓共催ワールドカップ(W杯)のキャンプ誘致運動が展開された
が、いずれも実現しなかった。公約は県民を巻き込んだ誘致運動再燃のきっ
かけになりそうだ。関係者は「今度こそ」との思いを抱き、ムード盛り上げ
に力を入れることにしている。
県サッカー協会のホームページには、Jリーグ実現の方策など同協会の質
問に対する知事の回答が掲載されている。知事は「(競技場は)Jリーグの
公式戦ができる基準を満たせるような改修・補修工事などを検討していきた
い。例えば鳴門陸上競技場を一年中、緑の芝が確保できるように改修したり
全天候型(屋根付きなど)の方向も視野に入れたい」などと回答。設立時期
は「任期中」とする。
県内でJリーグ誘致運動が起きたのは一九九四年。約二十四万人の署名が
集まったが、厳しい財政予測が出たり、チームの受け入れ企業が見つからな
かったりして断念した。二〇〇二年にはW杯出場のドイツチームのキャンプ
招致に乗り出したが設備面の不備で実現しなかった。
過去二回の苦い経験を経たサポーター。「県政トップがJリーグ実現に乗
り出すのは初めて」として、大きな期待を寄せる。五月十八日には鳴門市内
であった大塚製薬サッカー部の試合観戦に訪れた知事(当時は候補者)と交
流を深めた。
サポーターズクラブ・スポーツクラブとくしま(SCT)の高原宏代表
(33)=北島町江尻、会社員=は「公約実現のため責任を持ってほしい。
われわれは県民のムードを高める」と言う。
一方、Jリーグの採算性や将来性など、具体案を早急に出してほしいとす
る声もある。九四年の署名運動に携わった大西隆夫さん(52)=石井町石
井、自営業=は「実現できればうれしいが、現段階では将来の構想が分から
ず不安」と話している。
573 :
:03/06/13 22:54 ID:9Nw433Hk
米子FCは?
鳥取は県単位でまとまれるのかね
574 :
U-名無しさん:03/06/13 23:02 ID:16GWHDZx
>>573 お前、SC鳥取を鳥取市のチームと思っていないか(w
575 :
:03/06/13 23:05 ID:9Nw433Hk
鳥取はキッカーズFCやろ?
米子で鳥取名乗ったって
576 :
:03/06/13 23:07 ID:GgHbV7e+
02W杯のときにベルギー代表とJFL九州選抜が試合したよ。
0-2でベルギーが勝ったよ。
577 :
名無し:03/06/14 17:06 ID:hSFuSO8I
>>573 県単位でまとまるのは無理と思われ。
米子市を本拠地にするSC鳥取は鳥取市のバードスタジアムではほとんど客が入らん。
SC鳥取がJリーグを目指しても鳥取県西部くらいまでしか関心を持たないだろうな。
>>577 確かに今時県単位でまとめるのは変。
もちろん、県の中で1つの市だけがすごく大きくて影響力があるとかいうのなら別だけどね。
>>578 > もちろん、県の中で1つの市だけがすごく大きくて影響力があるとかいうのなら別だけどね。
激しく同意。
俺は大分県民ですが、大分はまさしくそのとおり。
大分市だけ凄く大きく影響力がある。県内でひとつだけバカでかい大分市。
戦国時代から現代までずっとそう(江戸時代は幕府から冷遇なので例外だけど)。
だから、大分の場合はどの県民も
・「ホームタウンは大分市のみでなく大分県全域。でもスタジアムやクラブハウス所在地は大分市」
であることに異論はありません。
県のすみっこに位置してる市町村の人でも誇りを持ってトリニータを応援できるそうです。
まあ大分市以外の市町村でも練習やサテ戦やキャンプをやってアピールしてるけど。
大分県民から見たら、
・鳥取県での米子の存在
・島根での石見の存在
・静岡での浜松の存在
・長野での松本の存在
って複雑だなあと思う。
長文ごめん。
580 :
U-名無しさん:03/06/14 19:18 ID:/lfOOqKC
>>577 島根県東部が関心を持ちつつあったりする
『SC鳥根』に改称しる!
Jのチーム拡大路線からして、二県ホームタウンも認められるだろ。
>>580 実は島根県でやったほうが、鳥取市より客が入ったりする。
島根県協会も試合開催に積極的らしい。
583 :
579:03/06/14 20:07 ID:09qfYmEG
584 :
:03/06/14 20:12 ID:3PTiD81d
米子松江FCユナイテッドで決まりだね!?
585 :
名無し:03/06/14 20:58 ID:hSFuSO8I
>>583 結構面白いと思う。
Jリーグ100クラブ構想でも1都道府県に2クラブって言ってたし。
それに鳥取、島根ともに東西に長いから、東西で帰属意識が違うし。
旧国名でクラブを作るのも面白い。
586 :
579:03/06/14 21:11 ID:09qfYmEG
>>585 お国自慢板で、
「米子市はもともと鳥取市よりも人口が多かった都市なのに、
鳥取市が県庁所在地効果で鳥取市の人口が増大して、
いまでは人口も互格になった」
って聞いた。
…思いっきり因縁があるな。鳥取vs米子の因幡vs伯耆ダービーってできないかな。
できるわけないとは思うけど妄想してみた。
ところで、何で鳥取は、初めからSC米子って名乗らなかったの?
素直に山陰SCでいいような気もする・・・
589 :
U-名無しさん:03/06/14 23:04 ID:/lfOOqKC
電力、ガス、電話、製鉄、教員系のチームはクラブ化しやすいんかねぇ?
それならそうと全国各地のそういうチームはクラブ化して
J2、あるいは未来のJ3を目指してほしいもんだ。
>>590 新日鉄系のチームは全国各地の微妙に僻地にあって微妙に強いから
ぜひクラブ化して欲しい
>>591 いちばん可能性のあるのはどこだ?
釜石あたりかね?
>>592 可能性はどこも低いはず。
全国各地にあるから、親会社(新日鉄)がそれぞれに赤字補填するとなると膨大な額になっちゃうから、
たぶんそういうのはないだろうし、
そうすると、地元で支えなければならないけど、
どこも微妙に僻地だから大変そう。
でも、大分以外は地元にライバルとなるチームがなさそうだから、
地元さえその気になれば・・・・・
とか書きながら実力が1番と思われるのは新日鉄大分(現在九州リーグ首位(だっけ?))
594 :
fff:03/06/15 00:13 ID:2LNPtVnV
595 :
:03/06/15 00:22 ID:F6Oa7xa8
596 :
:03/06/15 00:31 ID:QgcKcIVe
4/6 鳥取-大塚 鳥取 463
4/20 鳥取-Honda 鳥取 363
4/29 鳥取-北陸 松江 1077
5/18 鳥取-横河 出雲 1238
5/31 鳥取-佐川大阪 鳥取 251
6/14 鳥取-京都1993 米子 1412
島根・米子の平均 1042
鳥取の平均 359
SC出雲に改名して島根+米子をホームタウンに汁!(w
あからさまにバードの意味がない
>598
米子の1412はJFL今季2番目の入り
出雲の1238でも今季4番目の入り
開幕一発目で3100入ったあとは800前後をウロウロしてる
愛媛よりも安定してる。鳥取で開催やめたらJFL観客動員NO.1だな。
島根・米子の平均 1242
でした。逝って来る
>>590 教員系、エネルギー系はアマチュアながら強豪が集まっているのが昔からの伝統。
今でも県レベルでは天皇杯県代表になれるくらいの実力チームが多い。
J参加の母体としては一番手頃っぽいが、
いざプロ化・J参加となると、やはり金の問題に帰結してしまう。
602 :
島根県民:03/06/15 16:22 ID:zPhdX+3D
米子、松江、出雲の中海・宍道湖圏は生活圏として結びつきが強いからな。
漏れも昔は米子は島根県だと思ってたからな。
来年からは米子、松江、出雲で5試合ずつ開催してくれ。
603 :
U-名無しさん:03/06/16 00:02 ID:3fXyx+IN
トトーリの声だしサポに米子人率は、少ないデシ。
以外とトトーリ市民率が高い
604 :
:03/06/16 00:04 ID:0qlLFFR7
だだでさえ少ない住民同士で喧嘩すんなよw 田舎者
606 :
米子人:03/06/16 01:31 ID:BsVrtEYI
>>603 去年の暮れに愛称募集したとき「SC鳥取のままでイイ!」
って内容の書き込みよく見たけどそのせいか?
米子の人間が”鳥取”って名前にそんなに愛着あるとは思えんし
不思議に思ってたんだけど
607 :
:03/06/16 12:26 ID:tCDkxeGy
>>597 出来れば天気も参照キボン
確かバードでの試合は台風がきてる時とか、結構過酷な天候だった
ような気もしますが。
608 :
U-名無しさん:03/06/16 15:18 ID:VESq+vA1
>>607 バード開催天気
2節 大塚製薬 晴 463人
4節 Honda FC 雨 363人
11節 佐川急便大阪SC 豪雨(台風) 251人
これでも他のチームと比べるとたいした数字だと思うが。
609 :
:03/06/16 15:58 ID:GePGzvbY
>>607 4/6 13:00 鳥取 快晴 13.2℃ 4.5m/s
4/20 13:00 鳥取 雨一時曇 13.4℃ 3.4m/s
4/29 14:00 松江 曇一時晴 25.4℃ 3.4m/s
5/18 13:00 島根浜山 曇 22.1℃ 3m/s
5/31 17:00 鳥取 曇後時々雨 19.3℃ 3.8m/s ← 台風接近
6/14 14:00 米子 曇時々雨 21.5℃ 2.9m/s
610 :
:03/06/16 16:03 ID:xymNdfbA
強い弱いは別として「サッカーの町」を自称する市町村って
どれくらいあるのかな?
1.Jリーグがある町
清水市(→静岡)、浦和市(→さいたま)、鹿嶋市
2.強豪校がある町
長崎県国見町、福井県丸岡町、熊本県大津町、静岡県藤枝市
3.昔、強豪校があった町
愛知県刈谷市、茨城県古河市
4.W杯キャンプ誘致をきっかけにサッカーで町おこしを図る町
岐阜県古川町、北海道栗山町
お前らも地元で「サッカーの町」と名乗る市町村を
知っていたら挙げてみてくれ。
>>611 京都府城陽市
俺が勝手に思っているだけかもしれんが、サンガの練習場があり、少年サッカーが
盛んで中学、高校もそれなりに強い。しかし、あくまで京都の中の強い地域で、全国
的には無名だわな。あと京都市の山科区なんかも盛ん。
滋賀野洲町、大阪府高槻市・北摂地域、
613 :
:03/06/17 16:36 ID:0Sv3+wFn
さいたま市浦和、東京都町田市、福井県丸岡町
615 :
:03/06/17 17:13 ID:4Creuqlf
W杯関連とレス読んで思ったけど
関西リーグの三洋電機洲本とかJ入り目指そうって動きはないんかな?
淡路島の津名町のイングランドキャンプでサッカー熱はあるはず
四国や明石からの客も見込めるんじゃないかな?
>>568の条件にもぴったしやし…
SANYOも無意味な投票とかやめて、ちとはサッカーに金使えって
>>611 東京都府中市
カテゴリーは
2.強豪校がある町 かな?
市内には「府ロクSC」と言う、全国区の少年サッカークラブが有る。
(清水FC等を、全国で何回か下したりして居る。最高成績は全国準優勝)
そこの出身プレイヤーには、女子サッカーの日本代表、沢穂希が居るし、
元ジュビロ磐田のチビマサ異、鈴木将方氏が居る。
(確かドイツの2部だかでやって居る人も居る)
そんな感じなので、地元で少年クラブを経験した香具師らは、
府ロクを中心に切磋琢磨したので、サカー処。と言う自負は強いと思う。
また実際に市内のレベルは総じて他地域よりは高いと思う。
そんな市民性が、国内フットサル発祥の地。的土壌を作ったと思う。
「サッカーのまち」を自負する市町村はJクラブ持つべきだよなぁ、やっぱ。
実力はなくても「サッカーの町」を自称しているところが
地方には結構あるな。
アステール青森の地元・五戸町、菊池兄弟を輩出した遠野高校のある岩手県遠野市、
何故か知らぬが山形県尾花沢市。東北ばかり(w
検索してみると、市町村の役所や観光案内のサイトで
「サッカーのまち」とPRしているところも多いよ。
619 :
:03/06/18 09:16 ID:5yU4rQfc
621 :
U-名無しさん:03/06/19 11:19 ID:g0wspRTX
ザスパの飛び級問題について最終決定は、7/10。
って、もう当日まで公式戦ないぞ!!
ってことは、決定か??
おかしくないか
群馬といえば
>>621 試合(チーム力)以外にも、いろいろ調査審議すべき項目があるからな。
最初の事例を、この段階でダメにしてしまうと後への影響が大きいから、
とりあえず決定することは間違いないと思うが…。
624 :
名無し:03/06/19 14:23 ID:crdf7N6g
>最初の事例を、この段階でダメにしてしまうと後への影響が大きいから、
>とりあえず決定することは間違いないと思うが…。
禿同
625 :
U-名無しさん:03/06/19 16:28 ID:jytDEqRQ
>>621 って事は、後期全敗でも飛び級で地域決勝いけるのか?
>>625 飛び級という、批判もありそうな特別措置を行う以上、
チームに対してはそれなりの条件を付けるだろう。
付けるなら当然、成績に関する条件ではないか。
これから先のリーグ戦で全勝、とか関東リーグ2部で優勝、あたりか。
ザスパスレでは
「条件つきなどありえない」
という流れであっさり片付けられていたが?
>>627 そりゃそうだ。あっちは昇格クレクレが前提だから
都合の悪い条件はあぼーんの論調が当然。
629 :
U-名無しさん:03/06/20 00:22 ID:rs/kPNcC
>都合の悪い条件はあぼーんの論調が当然
地域リーグレベルのスレでそんなスレがあるの???
630 :
629:03/06/20 00:25 ID:rs/kPNcC
なんか書き方が変だったな・・・
ザスパというチーム自体はいろいろ宣伝されてて決して悪いイメージではないのだが・・・
>あぼーんの論調が当然
というのは・・・
631 :
U〜名無し:03/06/20 01:02 ID:77klebjg
草津は無理にあがっても鳥栖の二の舞になりそうな気がする
逆にSC鳥取は米子、松江にしっかり根を下ろすことができたら有望でしょう
問題は、鳥取がどこをホームにするかだ。
鳥取県内全域?鳥取・島根に跨ってのホームタウンは認められるのか?
サガン鳥栖のホームタウンは佐賀県鳥栖市、活動区域は佐賀県全域、福岡県南部、筑後、久留米地域となっているね。
634 :
名無し:03/06/20 16:46 ID:063qHLr8
>>632 米子市から鳥取市までかなり遠いから鳥取県全域を本拠地にするのは難しいでしょ。
それより松江市や出雲市などの島根県東部の方が近いから、
県跨ぎで広域化した方が成功すると思う。
実際、観客動員数も米子、島根県東部の方がいいし。
>>634 だから
ホームタウン:米子市、境港市、西伯郡、日野郡
活動区域:鳥取県全域、島根県東部
でいいと思いますが何か?
636 :
634:03/06/20 19:56 ID:063qHLr8
>>635 ホームタウンと活動区域の違いが未だに分からないわけだが。
>>636 個人的には
ホームタウン=支援自治体(クラブの一部所有権を保持する集合体)
活動区域=宣伝区域(教室、広告、営業等)
かな?
>>636-637 さらに言えば
活動地域:ホームタウンの所属する都道府県全域(及びホームタウンと繋がりの深い県外の近隣地域)
ってとこか?
さらに付け加えるならば
>ホームタウン=支援自治体(クラブの一部所有権を保持する集合体)
は、所有権と同時にそのクラブ運営の責任の一端を担わされるということ。
つまり、必要ならばクラブの運営に市民の税金が拠出される場合が出てくる。
そこで例えばの話だが、
クラブを鳥取市で支えられないのならば近隣の自治体と共有するか、
または県政(鳥取県)に支援を求めることになる。
県を越えて島根県と所有しあうのは全国的に例がないが、
もし実現すれば地方自治的にも画期的なことになるのかもしれない。
640 :
634:03/06/20 21:55 ID:063qHLr8
どこかで聞いた話だがJリーグに上がった場合は、
主催試合の8割はホームタウンで開催しなければならないって聞いたけど、
もしそうなら米子だけで開催できる?
641 :
635:03/06/20 22:08 ID:2O8o5Ic7
>>640 昇格以前に東山をJ規格に改修するのが先と思われ。
642 :
:03/06/21 01:42 ID:L37ISot6
もう鳥取の話は良いyo!
専用スレ有るんだし…
644 :
U-名無しさん:03/06/23 01:32 ID:Y1z897wJ
>>611 1で浦和市(現さいたま市)、清水市(現静岡市)、鹿島市が
あるが浦和・清水は2にも当てはまるな
645 :
:03/06/23 06:37 ID:w18WS5tc
646 :
U-名無しさん :03/06/23 06:41 ID:vqg/jrm2
647 :
:03/06/23 10:30 ID:EaLBG7Rk
群馬県藤岡市
「藤岡市では、毎年夏の3日間に高校サッカーフェスティバルが開催され、
全国から強豪チームが参加しリーグ戦を繰り広げ、サッカーが盛んなまちとして
知られています」
知られてるのか?
藤枝市の間違いじゃネーノ?
>>643 J入り検討中なんだしここでしてもいいんじゃないの?
>>648 藤枝市は、市役所のチームと中央防犯のチームの選抜チームを作ってJ3を目指せ。
>>647 群馬では知られていますが、全国では・・・
652 :
:03/06/23 22:31 ID:CpbMwh5m
藤岡市は群馬県内でもザスパとホリコシと図南の争いの
蚊帳の外だからな。
653 :
:03/06/23 22:42 ID:pYgMVokz
>>650 藤枝市のトップチームは藤枝東高校の模様・・・
655 :
U-名無しさん:03/06/25 00:53 ID:wQcFoKod
北信越リーグの松任FCオレンジモンキーが、サイトのチーム紹介で
「近い将来におけるJFL以上のリーグへの参加を念頭に
チーム強化をすすめております」
と何気にJ参入を考えているな。
。。。今最下位だけど。このままじゃ降格。
656 :
:03/06/25 02:14 ID:qsZdXUqy
藤枝はスタジアムを作るのが遅すぎたな。
中央防犯→藤枝ブルックスを福岡に取られた時点で
Jを目指す意思のない地域と見られてしまった形。
意志がないっつーか、藤枝市に街としての財力・体力が無さすぎる。
磐田みたいに大企業があるわけでもないし。
サッカーの街としての地盤は優れてるのだが。
藤枝スタジアムはサッカー専用としてよくぞ作ったという感じだが、
やはり国体用な感じで、無駄な部分に建設費を無駄使いしてる
部分が目立つ。
>>658 どんなところが無駄なのか、教えてください。
藤枝ってなかなか逝く機会ないので…。
?藤枝スタジアムって、市民グランドを改修したんとちゃうの?
661 :
:03/06/26 15:40 ID:0dJERFi3
市民グラウンドとは別だよ。両者は近くにあるけど
あれはわざとJ規格からはずしんたんだよ。拡張可能だけど
ブルックス強制移転の件で今でも不信感をいだいてるみたいだから。
662 :
U-名無しさん:03/06/26 16:05 ID:XQolN0R/
ていうか、静岡県はたいして人口も多くない上に、
いくつJクラブを造れば気がすむんだ?
2つでも厳しいくらいなのに。
神奈川ほどの人口をもってしても4つは支えきれなくて
移転&アボーン問題を繰り返しているのに。
663 :
U−名無しさん:03/06/26 16:28 ID:vMdM5EGc
静岡にはもういらん
664 :
U-名無しさん:03/06/26 16:55 ID:XQolN0R/
>>634-642 県庁所在地でもない小都市のクラブが
県境を超えた支持にすがるとだな、
鳥栖と同じジレンマに苦しめられるぞ。
久留米周辺市民は佐賀県のクラブだからとそこまで情熱的に応援できない。
佐賀県民はあれは佐賀のチームというより、筑豊地域のクラブだからとやはり情熱的には応援できない。
やっぱり距離があろうと鳥取のチームであるべき。
県からもみはなされたら米子市だけではとても支えられんだろう。
665 :
:03/06/26 17:00 ID:4J3DIk2E
>>662 そういう発想はナンセンスだと思うが。別に人口に比してクラブを割り当ててる訳じゃ無し。
要は藤枝市民がどの程度プロクラブを持ちたいと思っているかにかかっている問題だろ。
ホームタウンが小さいと、それだけ支持が強くなければ
プロクラブを持つのは難しくなるけど、だからと言って不可能な訳じゃない。
逆にいかに人口が多くても、「関西は野球や!」みたいな土地ではたった1つでも持て余す訳だし。
666 :
U-名無しさん:03/06/26 17:09 ID:XQolN0R/
>>665 ナンセンスというより、日本では難しいということだ。
667 :
:03/06/26 17:10 ID:BI+DXK+r
結局662の主張は、神奈川は人口だけは多いがろくにJも支え
られないダメな県ですってことですな。
668 :
U-名無しさん:03/06/26 17:17 ID:XQolN0R/
>>667 神奈川に限らず、2つ以上もJを支えられる都道府県なんて
東京と大阪くらいだね。
千葉も、静岡も、そのうちどちらかがヘタレて
万年J2のクラブになって解散騒ぎを起こしていくさ。
669 :
:03/06/26 17:24 ID:BI+DXK+r
>>668 「そのうち」っていつだよ。現に磐田も清水も、柏も市原もちゃんと
存続してるじゃねえかよ。もう10年にもなるがな。
で、J2に落ちたら存続もひょっとしたらと言われている緑のユニ
のチームってどこだっけ?
人口なんて多くても所詮はそんなもんだ。都道府県人口だけで
単純に判断する馬鹿にこんなこと言っても無駄だがな。
670 :
:03/06/26 17:38 ID:UJzA203o
てかさあ、万年J2だと解散騒ぎっていうのがどうなのかな?
これからJチームが増えていけばどうしたって万年J2・J3みたいなチームは出てくるわけで。
そういうチームでも経営を成り立たせるようにしないとね。
>>669 創世期にたった10年存続してるから何だっていうんだ?
断言しとくよ、千葉県にも静岡県にも
2つのチームを養っていくだけの資金は企業にも県民にも行政にもない。
どちらかを間引くか、両方とも小規模で細々と生き残るかの二者択一。
>>670 支える土壤とのバランスだろ。
万年J2でも指示母体が県単位であれば、
J2クラブ程度の運営費はなんとか集まるだろうが、
それが市単位になると政令都市ですら3大都市以外なかなか難しいんじゃないかな。
J3であれば、リーグの規模が今のチュアマンが提案したような、
地域リーグ程度の規模であれば、市単位でも何とか維持くらいはできるかもしれない。
人口とか企業とかじゃなくて、地元のサッカー熱で支えられてこそ
ホームタウン制。
そもそも都道府県単位で考えるのが無粋だ。クラブの本拠地は
あくまで都市単位。
藤枝市のような古くから日本のサッカーを支えてきたサッカー文化の
ある街がクラブを維持できなかったら、百年構想なんてまだまだ
夢の話ってことになっちゃう。
理想は都市人口の多い順にクラブがあるのではなく、サッカー人気の
あるところにはどこにでもクラブがあるようになって欲しい。
サッカー人気が薄いのなら、例え政令指定都市でもクラブはなくたって
かまわない。
もちろん都市体力に見合った背伸びしない経営が重要となってくる
だろうから、
>>670の言うように万年J2・J3で落ちつくクラブとかあっても
いいと思う。
サンクス。
つーか、藤枝スタジアムって、国体のために作ったんでは?
>>673 それだったら、今の地域リーグでのアマチュアクラブでいいんじゃないかな。
地元の熱意に支えられるアマチュアクラブ。
金もないのにあえてプロ化する意味があるとは思えない。
ちなみに、トヨタのついている名古屋ですら、
市単位でクラブを維持するのは無理があるとホームの広域化に力を入れているのに。
現状ではクラブの拠点を都市単位に狭めるのは自殺行為に等しいと思う。
677 :
:03/06/26 18:17 ID:UJzA203o
>676
トヨタはビッグクラブにしたいからじゃないの?
678 :
:03/06/26 18:43 ID:8FdlGOw4
>675
栃木は現状ではその路線の思われる。
>>662=
>>664=
>>668=
>>671-672=
>>675-676 の口調が悪いと思う。
もうちょっと「…と思う」「…じゃないかな」程度の柔らかい口調で書かれてれば
俺も納得というか感化されそうな、ある程度まっとうな意見かもしれないのですが、
> 神奈川に限らず、2つ以上もJを支えられる都道府県なんて東京と大阪くらいだね。
> 千葉も、静岡も、そのうちどちらかがヘタレて万年J2のクラブになって解散騒ぎを起こしていくさ。
> 断言しとくよ、千葉県にも静岡県にも2つのチームを養っていくだけの資金は企業にも県民にも行政にもない。
この3つの断言口調文で、「こいつ、単なる変人だ」と感じた。
未来のことはわからないのに、ここまで自信満々に具体的数値無しで批判するのは変人だと感じた。
あ、俺の意見はホームタウン広域化大賛成です。大分や山形や甲府みたいに広域ホームタウンどんどんやったほうがいいと思う。
>この3つの断言口調文で、「こいつ、単なる変人だ」と感じた。
>未来のことはわからないのに、ここまで自信満々に具体的数値無しで批判するのは変人だと感じた。
国会で自身満々に断定的口調で持論を述べている政治家の皆様方は全員変人となるな。
あ、小泉は変人と呼ばれてたな。(W
681 :
:03/06/26 23:25 ID:zSBQVT4C
J自体が先に無くなるだろ。
682 :
U〜名無し:03/06/27 00:34 ID:kwMTPvo4
J3が出来たら、藤枝市のような市単位のクラブがあってもいいと思う
藤枝市は焼津市を含む4市町村と合併する可能性が高いみたいだしね。
J3は未だ脳内だけど、可能性は高いよな・10年前10チームではじめたJが今では28チームなんだし。
最近、こういう ID:XQolN0R/ みたいにやたらエキサイトする論客が多いね。
熱く語るのもいいけどね。
相手を叩き潰さんとする書き方じゃ、意見の是非以前に、反感を買うだけだ。
684 :
:03/06/27 00:54 ID:oyZcqCAt
>>676 クラブの規模をどのくらいに設定するかによると思う。
広域化はもちろん上手く行けば商圏が広がって客が増える可能性もあるけど、
潜在的な客層に対してクラブをアピールするためのコストも大きく膨らむ。
広域化に伴うコスト増を小さく済まそうとすると、
今度は元々いた客層にとってのクラブの魅力が薄れる危険性がある。
まあ、近所の仲の良い友達が、少し離れたところに引っ越すようなもんだね。
まめに電話したり会ったりしてれば友達づきあいも持続するだろうけど、
疎遠になれば気持ちも離れていく。
>>671 「たった10年」と言うが、じゃあいつまでにお前の言うような状況になるんだ?
100年後に「ほらみろ!片っ方ついに潰れちまったじゃないか!俺の言った
とおりだ!」なんて墓の中から叫ばれても困るんだが。
XQolN0R/は書き方に難があるが、それなりに今のJの問題点を突いてはいる。
確かに市単位でのクラブが理想ではあるが、
実際問題としてそれが日本で可能か?と言われたら俺も夢物語だと思う。
1県で2クラブ以上をきちんと支えていけるかどうかを問われたら、
自分も無理なんじゃないかなと思う。
どっちかって言えば、支えられると思っている人に、その具体的な根拠を示してもらいたい。
J2といえど、年間2億はかかる。そして、行政の援助があっても黒字化するのは非常に難しい。
それが現状なんだよね。
>>675 今の地域リーグはそういう存在じゃないと思う。土のグランドで
やったり入場料を取らなかったりしてるし。
イングランドやイタリアあたりの3部・4部リーグあたりはちゃんと
プロとしてやってるんでしょ?
今すぐには無理でも、そういう地に根付いたサッカー文化を
育てるってのも百年構想の一環なんだし。
688 :
:03/06/27 02:38 ID:ZMaO4rw1
>>686 というより県単位でものを考えてる時点でかなりおかしいと思うが。
総人口が100万に遙かに満たない、経済規模も小さい鳥取と、
800万以上の人口を抱え、国内有数の経済規模を誇る神奈川を
どうやって同じモノサシで計るんだ?
俺の感覚では神奈川が2つのクラブを抱えられないと言うなら、
鳥取なんて一つも抱えられないはずと思うぞ。
何かまるでJリーグのクラブは県の支援があって成り立っているみたいな意見だけど、
Jのクラブってそんなに県の支援に頼ってたか?
689 :
:03/06/27 04:31 ID:WCG22MuF
XQolN0R/の発言は、べつに書き方に難があるとかうんぬんじゃなくて、
これが書き方がまともであっても、そもそも論じる価値がなんて
ないと思う。
千葉県の人口は、600万以上。
静岡県の人口だって、400万人近くあるんだよな。
千葉の総武本線沿線と常磐線沿線、静岡の駿河と遠江というのは
文化的にも違うし、時間的距離もかなりある。
ということで、
>>689に禿同。
例えばさ、Jバブル崩壊の時にだ
Jリーグ最大の失敗は首都圏の小都市にクラブを乱立させた所にあると言われてた事がある。
そのとき最も例に挙げられていたのが千葉県。
結局、千葉県の中心となる千葉市にはクラブが無く、
市原市、柏市と県としての求心力の無い都市にクラブができてしまったため、
大多数の千葉県民から、どちらも自分達地元のチームとは思えないとそっぽを向かれてしまった。
つまり、柏の名前を持ったクラブに
松戸や流山の市民に、近くだからという理由で地元意識を持ってもらうのは難しいというわけ。
同様に市原の名前を持ったクラブに
千葉や木更津の市民に親近感を持ってもらうことも難しい。
つまり千葉県の人口は600万以上あるのにもかかわらず、
その大半の人がJリーグの空白地域の人となってしまったわけだ。
かといって、千葉県全域をJクラブの支配地域に置くためには、
全ての自治体に1つずつクラブを造らなくてはいけない。
非常に非効率的であり、かつ非現実的な話だと。
そこらへんをふまえてもう一度再考してみないか?
今後スレで考えれ
693 :
U-名無しさん:03/06/27 23:52 ID:AiioXyDM
まあ、固い事いうな。話の流れなんだから。
>>691 地域密着の理念はともかく、小さな自治体が
大企業をバックにした資本の大きいチームを
誘致するという発想がそもそもの間違い
確かに地域密着は世の中の先を行く発想だったが
チームの規模に対し受け皿となるホームタウンがあまりに小さく
結果Jの多くのクラブチームがローカル過ぎて
マイナー人気になってしまっている
調布に移転したかったナベツネの言うことは間違いではない
彼の場合、親会社の読売の力を利用してJリーグを支配しようとする
意図も含めての東京移転だったから、断じて許せないものだったが
TV抜きで考慮すれば、彼の意見は決して否定するものではない
大きな資本のあるチームは、強いチームを作ることが出来
人気の高いチームを作ることが出来る
人気の高いビッグクラブの場合だと、多くの客を掴むためには
地方の小都市で地域密着を図るよりも、大都市にあって
そこから出来る範囲で広域に活動した方が良い
まあJの創生期に大都市の多くがサッカーに関心がなかったり
肝心のスタジアムが大都市に建ってなかったりしたので
ある程度は仕方のない部分ではあるが
ただ地域密着の理念自体は間違ってない
初期の頃バブル人気にかまけて
地元を無視し無計画な広域活動をして失敗したクラブは多い
地道に足元を固めるという意味で、地域密着は非常に大事なのだ
という事で、人口1万人にも満たない草津町をホームタウンにしてJを目指すザスパ草津に注目してみよう。
>>695 ただ草津の場合は観光都市なので
人口1万人未満という数字を
額面通りに見てはいけないと思うが
という事はザスパは地元では支えきれない?という事?
698 :
:03/06/28 00:54 ID:oBMppWXw
>>695-
>>697 この議論はザスパスレで散々やり尽くしている。
ループするからやめとけ。
>>691 吹田市の競技場をホームスタジアムとしながら、吹田を名乗らず大阪を
選択したガンバの判断もそう誤りとは言えないだろうな。
700 :
700:03/06/28 02:26 ID:5759KWkO
>>698 どっちかっつうとあのスレはひたすらザスパを擁護するスレであって、
だから議論になってないよ
701 :
:03/06/28 02:30 ID:QHsyjESu
>>691 別に千葉市をホームにしたら、それだけで千葉市民の支持を得て、
千葉全域の支持を得られる訳じゃないし。ゲームの世界じゃないんだから。
小都市にクラブを乱立させたっていうけど、別にリーグ側がクラブを作った訳じゃないぞ。
いくら千葉や船橋にクラブができて欲しいって思っても、
当の自治体やその市民が欲しいってならなきゃ無理なんだし。
じゃあ小都市がクラブを持つって言っても、ホームタウンが小さいからダメって断るべきだったのか?
アホらし。
そんな事を言ってた奴って、Jリーグの事なんか何も知らないんじゃないの。
>>699 皮肉か?
ガンバが大阪を名乗って成功したとは言い難いね。
吹田を名乗れば成功したとも言わないが。
702 :
699:03/06/28 02:43 ID:CCMosQpm
>>701 いや、別に皮肉じゃないよ。ただ、ガンバ吹田を名乗ってれば、茨木駅からの
バスはどうなってたのかなあとか、高槻移転の話とか、そういうのも色々と
変わってくるだろうしね。
市町村の合併は進んでるけど、これは影響あんのかね。
草津、愛媛、鹿児島、あともうひとつがさっさとJ2に上がってくれば
J1、J2ともに16チームになって、J1の1シーズン制もスムースに行けると思うんだがなぁ・・・
705 :
:03/06/28 16:29 ID:/fUtfyjf
四国にJのプロクラブを早くつくってくらはい
Jの発展のためには四国にもJチームが絶対必要だよ
706 :
:03/06/28 16:36 ID:9bK1e8+Z
>>705 で、誰が作るの?
それこそ地元の強い意思と出資にかかっているわけで。
それともチェアマンか川淵に強権で作ってもらう気でいるのかな?
707 :
:03/06/28 17:00 ID:/fUtfyjf
708 :
名無し:03/06/28 21:14 ID:4x9imP+J
草津は吾妻郡全体で支えるクラブだろう。
>>707 要するにクレクレか。言うのは簡単だけどな。
710 :
:03/06/29 00:26 ID:0D2cRtjG
期待age
>別にリーグ側がクラブを作った訳じゃないぞ。
>いくら千葉や船橋にクラブができて欲しいって思っても、
>当の自治体やその市民が欲しいってならなきゃ無理なんだし。
>じゃあ小都市がクラブを持つって言っても、ホームタウンが小さいからダメって断るべきだったのか?
>アホらし。
アホらしいかもしれないが、J人気を著しく低迷させたのは事実なんだよな。
まあ、理想と心中してリーグ開散するのもありといえばありだわ。
712 :
:03/06/29 01:26 ID:0rcypbUn
何を持って低迷とするかは判断が難しいところだ。
713 :
U〜名無し:03/06/29 01:38 ID:3ztbHkhz
>>709 徳島と愛媛は可能性高いじゃない。
クラブもあるわけだし、あとは勇気だけ!
>>711 なんかネガティブっつうか
理想像も提示せずに
犯人探しで自己満足しているだけじゃないか。
以後こいつはスルーにしよう。
716 :
シマーネにJを:03/06/29 01:51 ID:JblYx95N
2年後には、愛媛と徳島がJ2にいる確率は高いね。
両方いる確率が2割だとしても、少なくとも一つがいる確率が7割h越えてきそうだ、。
加えて鳥取
鹿児島、沖縄、熊本、北九州、草津、静岡らはJ3が出来ない限り、2年後にJは0%に限りなく近いだろうな、
717 :
:03/06/29 02:54 ID:20RKfgo4
>>711 > アホらしいかもしれないが、J人気を著しく低迷させたのは事実なんだよな。
一応つっこんどくと、全く事実じゃないから。
小都市は無理厨は以後スルーで。
719 :
:03/06/29 14:17 ID:weLzvfRd
よく考えたらJFLを1年で通過してJ2入りするのは無理だよな
JFL昇格初年度で2位以内に入ったとしても
前年の9月までにJ加盟申請してないと上がれないはずだから
ザスパや静岡FCが最短期間でJ入りしたいなら、来年のJFL加盟準備と並行して
今すぐJリーグ申請書類の準備に取りかからないと
720 :
:03/06/29 17:38 ID:lexfTapO
>718
妄想だけで、クラブは出来ないよ。
国体用のチームみたいに、作っては潰すを短い周期で、
延々繰り返していいの?
721 :
:03/06/29 17:47 ID:zLskXGmT
JFL以下のカテで今一番客呼べるチームってどこ?
722 :
:03/06/29 17:54 ID:VLpsaz87
今でもJ2で3〜4億(うち分配金が8000万)、
J3作れば1〜2億ぐらいで運営できるだろうから
熱意、能力次第で小都市では無理って事はないよな。
723 :
:03/06/29 18:05 ID:20RKfgo4
小都市のクラブが今現在存在しているのは、妄想でなく紛れもない現実。
鳥栖、水戸以外は解散の影も無い(水戸も最近は上手くいっている)。
成り立たないと言い張っている方がむしろ妄想。
どうしても成り立たないと言うなら、
鹿島、磐田も含めて全て成り立っていない証拠を出してからにしろ。
都合悪い事を勝手に妄想にしないように。
724 :
:03/06/29 18:48 ID:GplgzGv5
水戸市の人口 248,683人
鳥栖市の人口 60,726人
一緒にしちゃ可哀想だ
725 :
:03/06/29 19:03 ID:VLpsaz87
>724
小都市は無理といってる奴の「小都市」には水戸レベルの2,30万都市も入ってる思われる。
神奈川ですら2つクラブ持てない、っていうぐらいだからね。
水戸は県庁所在地だけど今のところ県の支援はあまり受けてない見たいだし。
726 :
-:03/06/29 20:54 ID:F9Ll25uK
小都市には無理なんて言い出したら地方にはJクラブは永遠にできないだろう。
読んでみたけど小都市だから無理なんじゃなくて
同一県内の複数の小都市がクラブを維持していくのはパイの関係上無理だと書いてあるように思うが。
土浦出身の俺には、言わんとすることは理解できなくも無い。
土浦にクラブを造れといわれても困るし、かといって水戸や鹿島を応援しろと言われても悩む。
同一県内が全て同じパイというわけでないというのも理解していただきたい。
横浜と川崎だったら共通のエリアでパイの奪い合いかもしれないが、
川崎と湘南では別地域。
まして磐田と清水なんてほとんど別の県みたいなもので、例えば藤枝に
新しいクラブができるとしたら、それは「静岡3つめ」じゃなくて「駿河2つめ」
という風に考えるべき。
>>708 遅レスだけど、
結局、ザスパ草津は草津町及び吾妻郡で支えて、
前橋市(図南)や高崎市(ホリコシ)、伊勢崎市(ジェラルド)などはそれぞれ地元のチームを支えればいいんでしょ?
たまにそれを分かっていない一部(だと信じたい)のザスパサポが
「ザスパは群馬のチームだ、だから群馬全体で支えるんだ」って主張しまくってるんでしょ?
微妙に話題がそれているような気がするのでsage
ここに作って欲しい、とか、ここはダメ、と周囲が言っても、
結局最後は地元にやる気があるかどうか、なんだよな。
本当にやる気がある地域がJ参入して盛りあがり、
他の地域のさきがけになって欲しい。やがて
Jがあることがステータスのひとつになるような世の中になればいいと思う。
731 :
_:03/06/30 00:01 ID:ZcWRo+WP
去年、県3部だったジェラルド伊勢崎は今年は2部なのか?
732 :
:03/06/30 01:31 ID:n7ifrPrw
>>728 清水エスパルスはジュビロ磐田にそれなりにパイを食われたんじゃないか。
J開幕時は浜松市民もサッカー王国静岡の誇りとそれなりにエスパルスを応援してた記憶がある。
なんちゅうのかな、静岡のチームが他県のチームに負けるのは許せんみたいな。
733 :
:03/06/30 02:03 ID:WcL+xdZc
まあ、文化とかエリアとかじゃないような気がするなあ。
浜松市民が、遠州のクラブだからジュビロを応援するかといえばあまりそうじゃない。
どっちかといえば浜松より小さな町である磐田のチームを積極的に応援する気にはなれないというのが本音だな。
一時、本田を真剣にプロ化しようとした動きがあることからもよく判ると思うね。
ホームタウンの定義は今後のJリーグを左右する大事な問題じゃないかな。
734 :
:03/06/30 02:44 ID:/o2zVIse
>>732 それはかつて全国にヴェルディのサポーターがいたのと同質のもの。
Jリーグブーム後に浜松市民が、ずっとコアな清水サポでありつづけたとは思えないよ。
やはり地理的に不可能。一部出身者などは磐田があっても清水サポしてるだろうし。
(静岡の地理の距離感を実感してない遠方の人は一度地図をよく見てね。)
>>733 ただ単に浜松のひとはサッカーにあまり興味ないだけなんじゃない?
そうでなければ、50万人以上の人口があって、あれだけ魅力的なサッカーやってて
1万7千人くらいのスタジアムが毎試合満員にならないなんてありえない。
岡山なんて都市圏人口140万も居るのにチーム無いよ
>>735 いや、俺は浜松出身だが、
>>733が正しい。
静岡は宿場町の歴史があるから、宿場町同士のライバル意識が激しい。
言い方は悪いが、磐田は下っ端扱い。
更に企業論理が働くと、ヤマハ磐田は、ホンダ浜松・スズキ浜松の敵でしかない。
ジュビロが未だに浜松にJrユースを作れない事実が、よくそれを物語ってる。
ガイシュツだが、現在、浜松の政治・経済を牛耳る存在であるスズキ社長(現会長)は、
「遠州でJクラブは2チームも存続させられない」という理由で、ホンダのJ入りに反対した。
実際、ホンダが浜松FCになってたら、ホンダがJ2、ヤマハが降格争いってところが
関の山だったんじゃないか?(どちらもバックが強いので、消滅しないだろうが)
>737
やっぱ浜松市民的には磐田って
そんなに感情移入しにくいもんなの?
ヤマハ(発動機だけど)のチームだから
まだましだと思ってたんだけど。
>>737 サッカーが好きだったら、そんな地域のしがらみとか政治的な話抜きにして
応援するんじゃないの?他に応援するクラブがあるわけでもないし。
740 :
浜松人:03/06/30 13:23 ID:xPq5ODkY
>>738 浜松市民的にはフツーにジュビロを応援してるよ。
近隣のJリーグクラブで強豪なんだから当たり前なんだけどさ。
ホンダの試合も良く見に行くけど、
どっかのガキが間違ってジュビロのコールするなんてしょっちゅうだし。
とは言え、ジュビロが浜松から微妙に距離があるのも事実。
天竜川を挟んでるから、どうしても身近な存在とまではいかない。
741 :
:03/06/30 13:48 ID:xAj3+xXh
>>737 スズキの社長が反対したのは、ただ単にホンダが浜松を代表するクラブになるのを嫌っただけじゃないの?
ジュビロが浜松など周辺都市の支援なくして成り立たないというならともかく、
そうでないのなら浜松にクラブが出来てもさして問題ないと思うが。
そもそも近隣にクラブが出来るとパイを食いあうとしか考えないのは、あまりに安直な発想。
>>737 静岡は宿場町同士のライバル意識が強いっての、よくわかる。
JFLのジヤトコが富士市をホームに隣りの沼津市と半々で試合を
してるが、沼津市民は「ジヤトコにJリーグ入りしてもらいたいが、
沼津をホームならいいけど富士がホームだったら応援しにくい」とか
言う人がいるし。
んで富士も沼津も清水との距離がそこそこ近いものの、生活圏が
まったく別なのでパイの奪い合いにはならないって考える人も多い。
743 :
:03/06/30 17:52 ID:AqKXA3qZ
ジャトコは初島に移転しる!
744 :
:03/06/30 21:47 ID:9lxOXUfE
うろ覚えですまんが、ガスびフロントがプロ化するときに言ってた
「FC江東では観客もスポンサーも集まらない。
東京と名前がつくからこそなんとかやっていけるんだ。」
この言葉に全てが詰まってるような気がする。
745 :
:03/06/30 21:52 ID:9lxOXUfE
ガスびフロントがプロ化
↓
ガスのフロントがプロ化
ひとことにJリーグといっても
J3も見込んだ将来のJ入りを目指すのと、
現在のJリーグクラブを運営するというのとでは、
意味合いがだいぶ違ってくるんだわな。
748 :
あ:03/07/01 01:26 ID:obmacPEg
J3が出来たら ジャトコ・HondaFCあたりは再度考え直せば、
J入りへ路線変更できないかな?
>>748 それ、会社が考え変えろって意味?
ホンダは金というより会社のポリシーの問題だからね。
J2はダメだがJ3は安く済むからOK、というものではないだろう。
ジヤトコはJ3とかいう前に今のチーム自体があぶない(w
750 :
:03/07/01 10:45 ID:gdtx37BW
HondaFCは今でも結構な金がかかってるはずだもんな。
JFLで戦ってるトップチームだけでなく、
サカースクール・ジュニア・ジュニアユース・ユースまでの下部組織、
女子サカーチーム(女子U−18代表が在籍)もやってる。
天然芝の自前スタ持ってるからその管理もしなきゃならん。
クラブ組織としては下手なJ2クラブよりしっかりしてるし、
金の問題でないのは間違いない。
>>750 金銭面の問題で、なかなかJを目指せないクラブのサポからすると
勿体無い話だよな。
何でもかんでも強いからJに上がれ!という風潮に
真っ向から反発する強いチームが一つぐらいあるのも面白いと俺は思うけどね。
ただでさえJ2はチームが少ない今、実力的にもったいないのは確かだが。
754 :
FC.名無しさん:03/07/02 03:33 ID:KVJ9lbAp
府中アスレティックが、NPO法人団体化したそうです。
Jリーグ参加要件として、クラブの法人化と言うのが有る事を考えると、
理念的には、本格的に目指して居るみたいですね?
でもNPOって、非営利団体の法人だから、”プロ”としてのJリーグだと、
営利目的でなければ苦しい感じもするけど、どうするんでしょうね?
>>754 ヴォルカがこれに近い形でやっている。
NPO傘下に営利団体(株式会社等)を作っていくのか、
あるいは山形みたいな形にするのか、二者択一ではない
かな?
NPOと言えばSC鳥取もYSCCもそうだよね?
757 :
:03/07/02 11:42 ID:MpaDzS/V
>>754 NPO法人化したからって必ずしもJリーグを目指すわけじゃないと思うが。
>>757 逆だろ。
「Jを目指す」と言ってるクラブがNPO法人化したところに注目せよってことだろ。
誰もNPO法人化したからJを目指しだしたなんて言ってないし。
>>757 とは、言ってもJ入りへの二大障害はホームスタジアムとクラブの法人化だからね。
そのうちの一つが実現されたら期待しちゃうんだよ。
俺は実力とホームスタジアムだと思ってた
俺は年間ウン億の金だと思ってた
障害は
>>759の言う通り、スタジアムと法人化だろ。
実力は後からついてくる。甲府みたいに。もちろんそれなりの努力は必要だが。
金だって、出せる本田や大塚がJ入りしてないんだから障害ではない。
その2チームも先の2条件が障害となってるんだから。
>>762 法人化は何とかなるだろ。
たった1人のオーナー兼監督が仕切っているとかいうチームでなければ。
ちなみに本田と大塚がJ入りしていないのはお金の問題もある。
(両チームとも結局、赤字が発生したとき、補填してくれる企業がみつからないから・・・という事情があるでしょ?)
>>763 結局それって法人化が障害になってるってことじゃないの?<補填
なんかにわとりが先か卵が先かみたいなかんじだけど、
やっぱ赤字のときにお金を「ポンッ」と出してくれる企業がないとね。
で、本田&大塚(特に大塚)はそれだけは勘弁してくれという方針だし。
つーか、本田と大塚は今すでにサッカー部だけ見れば赤字運営でしょう。
福利厚生とかで予算は組まれてるんだろうけど、どう見ても運営費は
かかってるだろうし儲けが出る形態じゃ無い。
金が惜しいんじゃなくて、単に本業と関係無いから商売として責任を
持った運営をする気が無いだけでしょう。
資金的には余裕がありそうに見える。
大塚ははっきりと言ってるはず。
”うちが赤字補填する形でなければOK”と。
ホンダあたりは下部組織もしっかりしてるし、
練習環境もJ2の下位チーム以上にいい。
チーム環境の充実には力を入れているよ。
これだけ強くてしっかりしていて、それでもJに背を向けるのは
金よりも会社としてのポリシーに他ならない。
1企業だけに頼るのはJの理念からかけ離れた形でもあり、
今の形態のままでJに上がれ、というのも無理強いではないか。
G大阪も名古屋も川崎Fも1企業頼みからの脱却を図っている。
いずれにせよ、ホンダや大塚をJに上げたいなら、最後は
地元の自治体、多くの地元企業、そして市民の強力な支援が不可欠
ということになる。
>>768 まあ別に1企業がパトロンとして
多額の金を出費することが
開くということはないけどな
本田辺りは、
既に、年間予算はJ2平均〜下くらいらしーけど、
J2上位乃至その上狙うんなら増額しないといけないだろうし、
かといって、そんなに親会社からの資金を増やせるって状況でもなくて、
親会社以外のスポンサーが不可欠だけど、その見通しも明るくない?
んで、今の予算のままで、Jの下位に定着するくらいなら、
JFL上位の方がイイって判断もあるのかなぁ。
企業名も出せるし。
本田は今さら宣伝がしたい企業でもないし、経営難でもない。
サッカーをプロ化させないのは本田宗一郎の「本業以外に手を出すな」
の遺言に基いてるだけ。F1は本業の範疇内。
サッカー部に豊富な予算を費やしてるのは会社としての地域貢献。
大塚も社長が「社長より多い給料の選手がいたら会社の秩序に
見合わない」ということで、本業優先の体制を取ってるだけ。
どちらも運営を引き受けてくれる法人を他で立ててくれればチームを
譲り、スポンサーとしてサポートは続行するはず。
1円から会社起業できるんだから、作っちゃえばいいのにね。。。
774 :
:03/07/04 02:12 ID:vQn3ThqX
>>773 作って収入を得られる見込みがないから足踏みしてるんだろ。
775 :
...:03/07/04 19:06 ID:nAgBH3z9
本田は浜松製作所閉鎖→熊本移転の噂を聞いたが、
もしそうならサッカーはどうなるんだろう?
徳島は「大塚以外は公務員か土建屋しかない」と言われるほどw、カネ出してくれそうな企業がないからな
(先日、その土建屋の県内最大手がコケたばかりなど、今の徳島の経済状態で協賛企業を探すのはかなり厳しい?)
776 :
:03/07/05 01:03 ID:JLtbWnUm
>>775 ホンダの熊本移転話は前スレで既出。
あくまで噂だから大騒ぎしないほうがいいぞ。
ここぞとばかりに出てくる移転クレクレ厨もアホらしいし。
778 :
:03/07/05 22:20 ID:6aJBE6lH
779 :
>778:03/07/05 22:45 ID:rFl8aXtw
前々から大々的にリストラやっていたみたいだけど、そこまで酷いとは
そりゃサッカーどころじゃなく、自分とこが心配だな
(地元がダメなら県外企業というわけにもw)
780 :
:03/07/05 23:30 ID:lSJistJr
>>768 >ホンダや大塚をJに上げたいなら、最後は
>地元の自治体、多くの地元企業、そして市民の強力な支援が不可欠
まあ、これがダメだったんで、
両方とも一度はJを目指す動きがあったものの断念したわけだな。
781 :
:03/07/07 03:27 ID:eXGZG3Zl
NPOでJリーグってのも考えもんだよな。
結局、夢を餌に金に群がる亡者どもみたいな感じがして血反吐がでる。
昔のビデオ整理してたら、天皇杯で佐川急便が名古屋に4−0で勝ってた。
こんなチームより強くならないとJリーグに入れないのか?
嫌なリーグだなJFL(w
783 :
782:03/07/07 05:24 ID:PpilBE6L
ちがった。4−1だった。
しかしこんなのでよく楢崎は次の年1億もらったなあ。
>>782 昔じゃねーじゃん、つい昨日の出来事だ、そんなの。
天皇杯でJ2山形を破ったジヤトコは去年JFL16位。
天皇杯なんてそんなもの。
785 :
:03/07/07 18:17 ID:MrN1b7mn
新潟、シンガポールリーグにチームごと参戦するなら、JFLに参戦してほしい。
やはり日本のサッカーシステムのほうが大変なのかなぁ。
以前話題になったマリノスBのJFL参加はどうなったの?
>>785 マリノスBの参加じゃなくて、JFLのチームをマリノスが支援しようって話だったんだが。
JFLは分割してサテライトと合併って意見が前にあったが、それでいいと
思うんだけどなー。
分割といっても地域リーグほどまでに細かくするわけでなく、3〜4地域程度に
分けるだけでも負担は低減できるだろうし、サテと一緒になればレベルも
それなりに保てるだろう。
788 :
:03/07/08 00:30 ID:L6R/wZ7l
>>787 JFLは日本サッカー協会の管轄で、本来はJとは無関係。
サテライトと一緒にするのはJFLもJの傘下に入れ、ってことを意味するぞ。
プロとアマチュアとか、いろいろややこしい問題が派生する。
>>787 はたぶんそこまで深く考えずに書いたんだろうけど。
ていうか、分割したらJFLの存在理由がなくなるじゃん。
そんな面倒くさいことするくらいなら素直に解散させたほうがいいんじゃない?
今ですら、アマチュア最高峰のリーグなんて名前だけで実質崩壊してるわけだ。
790 :
787:03/07/08 07:51 ID:7/ELbipm
>>788 旧JFL時代から今に至るまで、某JFLクラブのサポをやってるから知ってるよ。
JFLはJの下部組織ではないが、しかし日本サッカー協会とJは無関係ではない。
一国一協会。Jだけ特別というのもそろそろ緩和してもいいのでは。
川淵もキャプテンになったことだし。
>>789 単純に、俺が仙台から宮崎まで応援の旅をずっとやってて疲れたなと思って。
かといって地域リーグじゃ、東海や九州ならまだいいかもしれないけど
盛り上がらない地区はまったく話題にならなくなっちゃうし。
サテライトリーグは分割でやってるけど、あれは面白く見れると思う。
でも下手するとJFLより地味だよな、サテは。
791 :
:03/07/08 11:13 ID:66BRcpv9
>>790 サテライトは編入は無理じゃないかな。
昇降格がからんだ真剣勝負の場に、調整やら育成目的のサテライトを組み込むのはどうかな。
JFLのチームはどんなに試合内容が悪くても勝つことが一番大切なわけだが、
サテライトはボロ負けしようが、経験がつめたり、調整ができれば良かったりする場合
もあるわけで。
モチベーションが違うチーム同士が戦うのは両者にとって不幸だと思う。
792 :
:03/07/08 16:07 ID:QotPPk4v
793 :
787:03/07/08 20:58 ID:XDRWuih9
>>791 それを思うと、JFLの大学チームってのも違和感あるんだよね。
静産大とか降格ショックとかあったのかな。
大学を入れるならサテも入れていいような気がするし、もしくは
大学も抜いてクラブ中心にするか。
ああこの話を展開してくとJ3論みたいになっちゃってキリないかな。
794 :
:03/07/08 21:33 ID:+sQM1fzs
サテライトと言ってもTOP登録選手だろ。
Bチーム作って参加ならいいと思うけどね。
795 :
788:03/07/08 22:48 ID:y5jYQBQl
>>790 >単純に、俺が仙台から宮崎まで応援の旅をずっとやってて疲れたなと思って。
要するに自己都合ってことか。マジレスして損したな(w
この発想でサテとJFL合併を主張じゃ、お騒がせもいいところだ。
やめよう、この話題。
基本的にサッカー応援なんて自己都合でしょう。全員がってわけじゃないにしても。
JFLや地域リーグから「このチームをJ2参入させたい」って意見も、自分の街で
Jリーグを見たい、面白い試合を見たいっていうサッカーファンの基本的欲求に
基いてるんだろうし。
そういう意味ではサッカーファンはもっと自分の欲求に正直になっていいと思うよ。
机上の空論で試合も見ずに議論する人より、スタジアムで名まで見てる人の
声の方が現実味がある。
とりあえず群馬からJリーグチームが3チームできて欲しい。
草津・吾妻地区中心→ザスパ草津
高崎・西毛地区中心→群馬FCホリコシ
前橋・中毛地区中心→図南SC群馬
さらに将来、
伊勢崎地区→ジェラルド伊勢崎
藤岡地区→藤岡キッカーズ
で、よろしく。
本当に「群馬からどこか1チーム」じゃなくて、伊勢崎や藤岡に至るまで
みんなJ入りするような将来になったらいいね。
まあJ3やJ4ができるような未来の話になるだろうけど。
図南って最近めっきり静かになっちゃったけど、どうなん?
図南やジェラルドは地道に地元出身選手中心で頑張ってるから、長い目で見ようぜ(っていうかその方が理想だし)。
ちなみに現在のそれぞれの所属リーグでの成績は
ホリコシ→関東1部首位
ザスパ→関東2部首位
図南→群馬1部首位
ジェラルド→群馬2部首位(?)
みたい
800 :
U-名無しさん:03/07/09 00:24 ID:FnVn/BP5
800Get!
みんな、ゆっくりでもいいから、10年・20年かかってもいいから、
地元に密着しながら、地元に支援してもらいながら、
Jを目指そうぜ!
801 :
一応貼っておく:03/07/10 22:10 ID:gKUSlGx7
ザスパ草津にJ加盟への優遇措置=2年後のJ2昇格が可能に−サッカー
日本サッカー協会は10日、東京都内で理事会を開き、社会人関東リーグ2部のザスパ草津が申請していたJリーグ加盟への
優遇措置を承認した。同措置が認められたチームは初めて。最速では2005年のJリーグ2部(J2)昇格が可能となる。
ザスパ草津は今季、群馬県リーグから関東リーグに昇格。本来なら今季優勝しても来季は関東リーグ1部で戦わなければならないが、
優遇措置により年末の関東リーグ決勝大会1次ラウンドへの参入が可能。同決勝大会の上位2チームに入り、
日本フットボールリーグ(JFL)との入れ替え戦に勝てば、来季はJFLに昇格できる。 (時事通信)
関東リーグ決勝大会て
漏れのID、あぽー風。
804 :
U-名無しさん:03/07/11 20:21 ID:upaD+Q5Z
沖縄のサッカーチームどうなった?
805 :
:03/07/11 20:58 ID:yS3tedV7
かりゆしorFC琉球?
806 :
:03/07/11 23:56 ID:1XqIi3KN
琉球の話は最近聞かないなあ
807 :
:03/07/12 00:00 ID:DaTQnKjt
たぶん無理な話だが、かりゆしとFC琉球がJ2に上がったら、
この対戦はJで一番熱いダービーになるかもしれない。
>>806 最近の話題は、海邦銀行(Kyuリーグ)に天皇杯予選で勝ったことくらい。>>FC琉球
那覇-石垣、なんてダービーあれば、最高だが、これこそ妄想だな。
809 :
:03/07/12 00:31 ID:ZKBX0CHd
20年前は日本にプロリーグができることも妄想だったから分からんよ。
>>809 実現するにしても当分先だろうね。
俺たちが生きているうちに実現するかどうか、くらい先。
811 :
:03/07/12 02:32 ID:kHdCYow7
>>808 FC琉球が勝ったのは天皇杯予選ではなく、県の社会人大会だと思う。(決勝であたった)
ちなみにベスト8かベスト4でかりゆしのサテライトにも勝っている。
813 :
山崎 渉:03/07/12 09:06 ID:QxFL/9V8
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
FC琉球って県何部だったっけ? 3部?
817 :
週刊ラモス:03/07/15 02:07 ID:fYRe6mJT
818 :
山崎 渉:03/07/15 13:43 ID:5TBeLDLc
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
819 :
:03/07/15 18:17 ID:eJdrLZVM
あげとく
820 :
:03/07/16 04:32 ID:Umj3/JZv
記念カキコ
ぼくのまちにはじぇーりーぐがありません
じぇーりーぐのちーむをつくってください
いっしょうけんめいおうえんしたいです
おこずかいためてみにいきます
822 :
:03/07/17 00:27 ID:YMHf7+WU
>821
あなたがすんでいるのはどこのまちですか
827 :
:03/07/18 15:00 ID:3iFYYXqw
>>830 コスモ四日市・・・。
・゚・(ノД`)・゚・
本当なら四日市も大垣も福島も……
・゚・(ノД`)・゚・
833 :
:03/07/19 23:16 ID:R+dRyWyS
今日の試合で本田まけたよ〜
YKKも負けて、明日愛媛FCが横河に勝てば4位タイに上がれるチャンス
834 :
U-名無しさん:03/07/19 23:30 ID:bmVe6xw4
地域リーグだの何だの段階を踏ませる必要なし。
Jリーグに入りたいチームはJ2に入れろ。
835 :
:03/07/19 23:39 ID:b89+jOLe
>>834 入りたいチーム、ではなく、
体制や財政も含めてJでずっとやっていける力があるチーム、というべきだろう。
今日、亜美の売女るって何時から?行こうかな
>>834 恐らく新設されるJ3がそれに近い形態になるであろうね。
体制な財政よりも、とりあえずはJリーグに入りたいという意思が
あることが一番重要な参加基準ってことで。
ただ、J2となるとやはり意思だけで参加させることはできず、それなり
の体制が要求されるね。無論JFL(将来的にはJ3)を突破できる実力も要求
されることも言うまでもない。
愛媛4位ヲメ。ただしすぐ後ろに6チームぐらいいるけど。
Jに昇格できるのって4位以内だっけ?
>>838 「原則2位以内」でつ。
常識的に考えれば3位4位でもokっぽいけど、勝ち点差が…。
>>838-839 最終的には鈴木チェアマンの考え次第。
で、鈴木チェアマンはとにかくJ2チームを増やしたがっている。
>>840 そやね。水戸も特別小遣いを与えてでも存続を認めたし。
だから金も体制も揃っていなくてもJ2に上がれば何とかなる、
上がればJが何とか助けてくれる、と思ってクレクレするヤシが出てくるわけだ。
842 :
:03/07/21 19:24 ID:ccLkR8/w
多少無理してでも四国にJチームをつくるべきでつ!!
843 :
:03/07/21 20:31 ID:D00cmGAA
>>838-842 今のところ惨スポしか報じていないんでちと疑わしい。
ま、JFL&JFAからのプレスリリースと
それに基づいた複数の信頼できるメディアからの報道を待とう。
844 :
:03/07/21 20:42 ID:S/iXvAJg
>>843 もしかして、2005年J3構想の話とごっちゃになってたり?
あれはニッカンだったっけ。
846 :
:03/07/22 00:11 ID:xJbhrrIb
>>844-845 そうじゃなくて、愛媛FCに関しての入会条件が
「原則として2位以内」→「4位以内」に変わったという旨の報道が
惨スポ以外ではされていないし、Jリーグ及びJFL&JFAからの
プレスリリースも現時点では無い、ということを言ったまでなんだが。
847 :
:03/07/22 01:20 ID:ZP8pMWLP
>>846 話の発端はJリーグ側が「2位以内」という条件を「原則2位以内」と変えた事。
それを受けてサンスポの例の記事が出てきたんであって、
「原則として2位以内」という条件がさらに変わった、という話ではないですよ。
サンスポが何か確証があって「4位以内」としたのかどうかは分からないけど、
それで確定してるなら回りくどい事をせず規約に明記すると思いますが。
ただ普通に考えれば、「2位以内」を「原則2位以内」に変えたという事は、
場合によっては3位以下でも参入を認めますよ、って事でしょう。
848 :
:03/07/22 05:00 ID:xJbhrrIb
>>847 >サンスポが何か確証があって「4位以内」としたのかどうかは分からない
これこそが一番の問題。
仮に事実だとしても、JリーグやJFL&JFAの公式発表がなく、
他メディアも全く触れていない現状ではこの記事は信用出来ない。
849 :
:03/07/22 07:34 ID:ygggkpq3
J関係者の誰かが「そういう案もある」と記者にしゃべった程度だったんだろうよ。
850 :
_:03/07/22 12:56 ID:BVmj8VUb
「4位以内」なんて公式発表したら5位の時に救済されないからでしょ。
体制さえ整えば上げるつもりだと思うよ。
851 :
-:03/07/22 20:33 ID:xqFLa0VW
>>850 ほぼ同意。
現時点でJも基準をあいまいにしたまま沈黙しているのは
ある程度のやる気を見せれば、多少成績や準備状況が劣っていても上げてやろう、
という意思表示ともとれる。
しかし、これに甘えるのもまた情けない話ではある。
何もせずにクレクレするのではなく、とにかくやる気をみせろ、ということ。
>>852 この見方が現時点で一番有力だろうし、それに対する意見も至極妥当とは俺も思う。
ただ、俺が腑に落ちないのは、
・何故「4位以内」なんていう不確か(or非公式決定?)な事項を
JorJFL関係者がこの時期に不用意に漏らしたのか?
・そんな不確かな情報を何で惨スポだけが拙速にも伝えたか
という2点に尽きる。
ま、JorJFL関係者の情報管理の甘さと、
惨スポを中心とする各種スポーツメディアの記事の信頼性の乏しさは
今に始まったことではない、と言われてしまえばそれまでだが(ry
結局は出どころもはっきりしない「4位以内」という数字だけが
特にJ昇格厨の間で一人歩きしてしまっている。さあ4位だ!昇格だ!と。
855 :
:03/07/23 00:15 ID:ziSmwFgH
>>853 わざとリークした観測気球じゃないの?
リークしてみてスポンサー候補が現れたりすれば公式発表する気だったのかもしれん。
クラブチームのやる気、地元の熱意を高揚させるためにわざとリークしただけ。
「原則2位」の解釈はたぶん、
3位以下であっても、県内にJクラブが無い地域で、地元の支援も受けられる
クラブであれば、上がる際にJ1J2からの選手を補強する、という条件付きで認めてもいい
ということだと思うよ。
それでも常識的に考えて4位程度までが妥当かなという所でしょう。
J2は降格がないから、あんまり弱いチームがどんどん入って来られると
J2全体のレベルも下がってしまうからね。
>>857 県内に無いとかJの選手を補強が条件、はお前の考えすぎよ(w
>>857 考え杉。
>>856 そんなリークをしたところで
新規Jチームができるほど甘くないだろと小一時間(ry
860 :
:03/07/24 03:07 ID:NAYV/Zu0
4位以内っていうのは、実質的に独立リーグといっていい、ホンダ・大塚・佐川東京を
考慮にいれての数字でしょ。
これらの3チームだけが上にいての4位なら、昇格しても問題ないだろうという。
公表できないのは、こんな風にチームを名指するわけにはいかないのと
4位という数字だけが一人歩きしてしまうのを避けるためで。
ほとんどありえないけど上記の3チームが下位に低迷してるのに
例えば愛媛FCが「4位になりました、昇格ですね」っていう状況を避けるためでしょう。
だから「原則」2位以上としか言えないのでは。
その某J2サポなんだけどさ。
今よりチーム数増えたらゲームの数が増えすぎてやってる選手が大変だよ。
ただでさえ年44試合はきついのに。
上がってくるんだったら1チームとかじゃなくてまとめて4チームくらい
上がってきておくれ。
きついとか言うならJ1に昇格すれば試合数が減って楽ですよ
>>860 >こんな風にチームを名指するわけにはいかない
その理由も厳密に言えばおかしいんだがな。
横浜FC(当時準会員)と本田をさしおいて3位で昇格した水戸の場合でも、
基準が出た時点で事実上この両チームを名指ししたようなもんだし、
当初の段階で明確な基準を出すのはまずいとか
>上記の3チームが下位に低迷してるのに
>例えば愛媛FCが「4位になりました、昇格ですね」っていう状況を避ける
とか言うのならば、これら3チームが実力上位になることがはっきり見えてきた
段階で初めて「4位以内でも昇格」という基準を出すべきところ。
実際水戸はそのような形で昇格したわけだし。
そのような基準の決まり方には批判も当然あるだろうが、
嫌なら最初から2位以内に入るように頑張ればいいだけの話だし、現状じゃ
ホンダ・大塚・佐川東京を除いた中で1位になれないようなチームだったら
そもそもJに入る意義すら無いではないかとJ昇格厨には小一時間(ry
>4位という数字だけが一人歩きしてしまうのを避ける
惨スポを含め、どんな形でも報じられてしまえば
一人歩きは避けられないんだがな(たとえ誤報でも)。
おかしいと言ったらキリがない。
当時JFLなんか戦ってない、北信越リーグの新潟のJ2入りを認可したくらいだしな。
>>861 昇格チームが出た年は無理だろうけど、翌年にはすぐ調整するでしょ。
チェアマンの話では、J1は18チームでやりたいらしいし。
それに4チーム上がってくれって、年30試合でやるって事?
J2は試合増やすより減らす方が断然まずいんだが。
「本田・大塚・佐川東京を除くチームの中で1位」と言うが、ジヤトコも入れとけ。
ジヤトコは本田にも大塚にも勝って、佐川からも勝ち点を上げてる。
>>866 中位以下のチームに負け過ぎて下位に低迷しているので却下
869 :
:03/07/24 17:17 ID:IBxyXH2Z
>>864 よく勘違いされているが、新潟は1998年に旧JFLに参加している。ただし
前年の地域リーグ所属時に2年後のJ2リーグ参加承認をうけた。
あと、昇格チームによってJ2の試合数が増える、減るのは、
ナビスコの試合数で調整。J1との対戦のほうが観客も増えて、知名度
もあがる。
J2存続の為にもナビスコを利用しないと思うのだが。
870 :
-:03/07/24 20:18 ID:8Sai/4eG
当面はJ1・16チーム、J2・16チームで
ナビスコ杯はJ1+J2で32チームによる組み合わせの方がいいな。
リーグ戦はH&Aで30試合。
カップ戦は32チームを4チーム×8グループに分けて、
H&Aの予選リーグを行う。
各グループの上位2位が決勝トーナメントに進出して、
H&Aのトーナメント戦(決勝戦は1試合)
これでカップ戦が6〜13試合。
リーグ戦とカップ戦で合わせて36〜43試合。
これなら今のJ2より少し少ない程度ですむ。
ここで試合数の皮算用なんかしてもしょうがない。
上げることがJリーグにとってプラスになるのなら、理由はどうあれ上げるよ。
試合数が多くなるとか少なくなる、あるいはチーム数が奇数偶数、なんていうのは
昇格の可否を決めるための決定的な要因にはなり得ない。
873 :
:03/07/26 23:20 ID:Wj3+xuAB
愛媛良い調子だ〜
874 :
:03/07/27 00:52 ID:ntoUlTnh
愛媛昇格の場合13チームとなり
4回総当たりの場合 48試合
3回総当たりの場合 36試合
2回総当たりの場合 24試合
やはり4回総当たりか
876 :
:03/07/27 01:26 ID:H+ELEkaw
>874
代わりに鳥栖が・・・
やめておこう。
877 :
.:03/07/27 02:34 ID:D7U3uHKb
>>866 愛媛はそのジャトコに勝った訳だな
愛媛最強!?
>>878 なんだこれ、全然コメントが変わってないじゃないか。
やる気なさすぎだな。
>>878 愛媛FCが来年にもJ2参入しようかという時に
「四国初のJリーグチームの実現」を公約に掲げてるあたりが胡散臭すぎ。
徳島知事の立場ではどうしようもないはずの愛媛FCの動向を踏まえた上での公約なのだから
今年の愛媛のJ参入を阻止する裏技でも持ってない限り、嘘つきでしかない。
春先の成績を見て口走ったのなら、ただのお調子者?
現状を見る限り愛媛への妨害とか、協会への圧力とか、なにか具体的な実行力があるとも思えない。
・・・そんな力あっても困るが。
未だに「四国初のJリーグチームの実現」と言い続けてるのは
「四国初でなくなったら価値はない」といって投げ出す準備でないかと勘ぐってしまう。
こんな公約をアテにするのはとても不安だ。
882 :
:03/07/28 11:04 ID:vxffvuHG
>881
>今年の愛媛のJ参入を阻止する裏技でも持ってない限り、嘘つきでしかない。
痛々しすぎるほど勘ぐりすぎ。
別に同時昇格でも「四国初」には違いなかろう
・・・って今から法人化等の準備してJFLで一定の成績残せば来年J2に参入できるの?
885 :
:03/07/28 14:30 ID:oWKDX6Xl
>884
準備さえできれば参入可能だと思うよ。
Jリーグ側が既に締め切ってるって事はないと思う。
今ごろプロジェクトチームを作ってるようじゃ無理だと思うけどw
886 :
:03/07/28 14:39 ID:xQbqqLO6
>>884 理屈からいえば不可能じゃないけど
クラブとしての運営が1シーズンにも満たなくて、J2に上がってから本格的に始動します
なんていうクラブをJリーグ事務局が承認するとは考えられん。
887 :
:03/07/28 14:45 ID:oWKDX6Xl
>886
漏れは承認すると思うけどw
審査や注文が多少厳しくなるかもしれないが。
元大塚サポなので贔屓目になってしまうが、四国という不毛の地という点からして
okの出る可能性は充分あると思うよ。
取りあえずは、9月末日までにJ事務局に申請できる体制づくりですね。がんがれ、地元民。
889 :
884:03/07/28 15:29 ID:ClKIkgiN
レスサンクス
要はこれから準備がちゃんとできるかどうかが重要ってことやね
FC京都好きなんで愛媛と大塚がW昇格してくれると大変ありがたいんだが(w
要は山形みたいに県主導の運営法人を設立しようってことか?
そうでなきゃ、大塚製薬が主体を拒否している以上どうにもならんからな。
ま、どうあれ
>9月末日までにJ事務局に申請できる体制づくり
が必要なのは同感だが。
>公約の「四国初のJリーグチーム実現」に向け、先進地事例の調査研究などを行うと発表した。
>誘致チームについて知事は、日本フットボールリーグ(JFL)で活躍する大塚製薬を軸にする考えを示し、
>自らの任期(四年)内に実現を目指す意向も明らかにした。
4年後も愛媛はJFL?
893 :
:03/07/28 16:47 ID:nGM+XlYC
>自らの任期(四年)内に実現を目指す意向も明らかにした。
来年じゃないのね。しかしキャプテン取り込むとはスゴイね。
来年春は準備が間に合わないので、早くて2005年春、
普通にやって2006年春、多少手こずっても2007年春だな。
任期中の実現というのは妥当な線だと思われ。
よく言えば慎重だが悪く言えばお役所的だな。
4年以内に昇格を目指すんなら愛媛に先を越されそうだ。
>県出身の野球評論家上田利治氏を新たに政策ブレーンに加えることを明らかにし
この人選はアリなのか?元阪急の監督の人らしいけど…。
野球の監督としては有能な人のようだがJリーグのことはどうだろう?
選挙公約なのだから任期内に決着付けるということだろう。
>>895 「任期中の実現」という慎重さを出せるのならば、どうせなら
「四国初」の部分も慎重な表現にしとくべきだったと思うが。
知事が代わったらアボーン。
知事の強力な後押しがあれば、大分のようにできるでしょう。
そしてそれを材料に連続当選を果たし、長期政権を確立するつもり。
しかし、作ったわいいが、当然J2では全く勝てない。3年は勝てないだろう。
その間に知事がかわり、サポが見捨てたらヤバイ。
が、なんとか持ちこたえれば、山形、甲府のようになれるかな?
>>898 サポが見捨てることは無い。
見捨てるサポなら95年に見捨てていた。もしくは、99年に見捨てていた。
この10年の苦節は、徳島の地元サポに耐えることを体の芯まで染み込ませた…はず。
ところでスタジアムはあるのですか?
愛媛、徳島に。
当然金はいるが、スタ(陸上タイプでいい)と専用練習場(これは無くてもいい)、
地元メディアのバックアップ(これは欲しい)、組織された応援ができるサポ。(これも別にいらん。)
地元自治体が金出せるなら、最初はあまり金と使わず、チームの成長
にしたがって作っていけばいい。
結構楽しみになってきたな。
本来はサッカー関係の人をひっぱってきたいんだろうが、
人材がいないからとりあえず上田氏になったと考えてみたりして。
902 :
-:03/07/28 17:32 ID:oxaurmJb
あとは馬刺をち○ぽに巻けるエリート官僚が必要だな。
>>900 愛媛と徳島に試合を見に来て。現状が分かるよ。
904 :
:03/07/28 17:42 ID:Q/P5F11G
上田といえば統一教会だな
「四国初の」とか「愛媛に負けないように」とか胡散臭い部分は多いが、
せっかくだからこの流れを利用しちゃえよ。
今こそ動けるときだぞ。徳島県民と大塚サポは知事の尻を叩け。
「絶対上を目指さない」と思われてた大塚が上へ行くことがあったら、
他の企業チームにも影響がありそうな気がする。
906 :
...:03/07/28 19:19 ID:/L18jV5K
>>900 陸上だが、愛媛、徳島(鳴門だが)ともJ1基準を満たした会場がある。
愛媛では、国際Aマッチ開催の実績もあり。
徳島では、去年、神戸-ガンバをやった。
908 :
:03/07/28 21:59 ID:VpIlT9GR
J入り前から徳島は愛媛にライバル意識むき出しなのか??
両方上がってきたら、四国ダービーが盛り上がりそうで、いいじゃないか。
909 :
:03/07/28 22:31 ID:8/zH9j3X
そしてトチ狂った香川がセレッソを移転して大ひんしゅくと・・・。
高知はプロ野球のキャンプ地死守が精一杯。
910 :
:03/07/28 22:36 ID:c3egHPPd
911 :
:03/07/28 22:37 ID:sGsVsdRJ
912 :
:03/07/28 22:41 ID:4/6cfV0h
つーか四国の人間ははヤキウしか興味ねぇーんじゃねーぇの
今は阪珍祭りだろうな
913 :
:03/07/28 22:43 ID:SSJkSnW1
914 :
:03/07/28 22:49 ID:2Iix36qR
>>912 野球オタの集団だった札幌、仙台、新潟、大分でもあれだから
大丈夫だと。
>>914 既出かもしれんが、その4つの中では札幌がダントツで群を抜いているな。
毎年プロ野球公式戦を開催して、巨人ファン道民はたくさんいるとの噂。
新潟や大分なんか、プロ野球の地方巡業がここ数十年一度も無いくらい野球不毛。
新潟の高校野球はメチャクチャ弱いという評判は俺でも知ってる。
大分なんか、テレビ局数の少なさの関係から野球中継を毎日見ることが不可能のうえ、
野球中継延長の「一部の地域を除いて」に該当(大分と宮崎の2県のみ)しちゃうから
延長カットされる珍しい地域だったりしてな…
916 :
915:03/07/28 23:18 ID:ciK7OZQM
>>915を読みかえしてみると、話題の流れを読めてないレスだな。
>>914に脊髄反射でレスしただけだと思ってください。すんません。
917 :
:03/07/29 00:18 ID:QDrgrZie
>>915 >新潟や大分なんか、プロ野球の地方巡業がここ数十年一度も
>無いくらい野球不毛
新潟県での最後のプロ野球1軍公式戦は1996年の近鉄−西武戦。
ちなみにイチロー(当時の登録名は鈴木一朗)のプロ初本塁打(1軍公式戦)は
1993年に野茂英雄から長岡・悠久山球場で打ったもの。
918 :
:03/07/29 00:20 ID:Mw4Jb9P8
やきゅうなんてどうでもいいんだが
どうでもいい、というほど気にしているという罠
920 :
:03/07/29 00:43 ID:E2tKFmso
そういえば上田さんが統一教会の問題で色々あった時に
後藤田さんが動いたとかいう話あったぽ・・・
顔は間違いなく広いと思われ
921 :
:03/07/29 00:51 ID:QDrgrZie
上田氏という重鎮の起用は県内の野球関係者からの「なんでサッカーを優遇?」
という声を抑える役割もあるんじゃないの?
上田氏という重鎮の起用は県内の関係者からの
「(知事の懇親会メンバーのスポーツ関係者に)板東英二だけではいくらなんでも」
という声に対処する役割もあるんじゃないの?(w
923 :
U-名無しさん:03/07/29 09:42 ID:NDC5p0X3
愛媛が今年昇格したら、今年のJFL15位は残留できるの?
地域リーグ決勝大会前までに、愛媛の昇格可否の判断は決めることができるのかな
あぼーん
925 :
:03/07/29 12:36 ID:q3YEXpNH
>>909 高知はもうキャンプ地としてもダメポ
阪神、西武、ダイエーの撤退決定し、サッカーも神戸、札幌が撤退済み。
セレッソもどうなるか・・・。
高知でさえ減っているのに松山にキャンプ地誘致しようと野球場建てた
松山はなに考えてんだかだ。
年に数週間のキャンプや数回の野球の公式戦より毎週サッカーのある生活の
ほうがよっぽど幸せだと思うが。
926 :
:03/07/29 12:43 ID:WBaUuAJd
>>923 地域決勝から自動昇格するチームが1つ増えるだけじゃないの?
927 :
:03/07/30 00:31 ID:wMcrfr6t
週1回あるかないかで有名選手も少なく注目度も低いサッカーよりも
日本で慣れ親しまれて、年1回でもスター選手が来てくれる野球のキャンプを選んだ
某宮崎みたいにアホな地域もある。
今、降格の上内紛したチームを慌てて整えなおしてJ狙いを宣言したりしているが、いまさら遅きに失した感じがする。
四国の各県にはそういう醜態をさらさないで着実にサッカー文化を根付かせてほしいと思う。
928 :
:03/07/31 10:15 ID:sL8Dh7Mi
来期のj2は14チーム
他スレでも好き勝手なこと書きまくってるな> ID:sL8Dh7Mi
(近い?)
大塚FC
愛媛FC
(JFL上がればもうすぐ?)
ザスパ草津
沖縄かりゆし
(もうちょいガンガレ)
栃木SC
SC鳥取
アルエット熊本
サン宮崎
ヴォルカ鹿児島
(移転汁)
静岡FC
(プロ化汁)
アローズ北陸orYKK
(妄想?)
国見FC
大隈FC
(クラブ作れスタはある)
松本
金沢
福井
岡山
丸亀
J1レベルの主なきスタ
松本アルウィン
グリーンスタ栃木(芝生スタだが)
富山
金沢西部緑地
福井テクノポート
岡山
丸亀
春野
熊本k−wing
鴨池
934 :
:03/08/01 03:22 ID:RARgmfHb
J2のクラブを造ると赤字で地元経済を逼迫するが
プロ野球のキャンプを呼べば地元に大金が落ちるからねえ。
いまだに
>>930のような名前を挙げれば満足なオナニー君がいるんだね
>>934 じゃあ日公でも呼んでみたら?w
阪神は無理だろうから
>>934 そしてそのキャンプ地ご指名という魚に逃げられまいと汲々とし、逃げられてしまうと
次の魚がなかなか引っ掛からない罠。
939 :
山崎 渉:03/08/01 23:58 ID:1WpcW9KM
(^^)
940 :
U-名無しさん:03/08/02 03:37 ID:fmBAzkK5
>>934 その類だと昨年のW杯のキャンプ地に地方自治体が立候補に血祭りあげていたな。
941 :
東京スタジアム職員:03/08/02 03:41 ID:04gBJnkX
キャンプ地の誘致はまだまし。
スタジアムを誘致したところは赤字で財政悪化・・・
942 :
:03/08/02 11:10 ID:2dgtkz+3
やっぱり多くの地域では政財界の考え方は未だ
野球>サッカー
なんだろうね。たとえ年1回しか来なくても。
943 :
U-名無しさん:03/08/02 11:17 ID:fN8sUOsM
政財界を仕切っているのが年配の人間だからね。
>>941 おまいらが努力して東京ドーム並に客集めれ
945 :
:03/08/03 19:15 ID:udKwamAR
946 :
:03/08/03 21:58 ID:Kni2PNnP
8月10日は沖縄かりゆしFC VS FC琉球という因縁のカードが行われます。(天皇杯沖縄県予選準決勝)
948 :
:03/08/03 22:59 ID:oXf10yAu
>>946 侵略国家日本vs琉球王国残党なら確かに因縁だがなあ
951 :
:03/08/05 22:16 ID:VzVAQ0rX
地元自慢でそんな長いリンク張るな>950
952 :
:03/08/06 00:09 ID:59T98ywb
最近KK出てこないね
あぼーん
あぼーん
あぼーん
956 :
:03/08/08 10:02 ID:jtYmSuza
北陸にもっと動きがあって欲しい
そろそろ次スレの検討を・・・
とりあえずテンプレの整備かな?
958 :
U-名無しさん:03/08/10 07:36 ID:xLgrvYV2
あげ
新潟と大分じゃ全然違う
新潟はもはや、客に自分のクラブだって意識がある
相手がJ2だろうが自分のクラブが勝つのを見に行く。
大分は磐田戦じゃなきゃ人が入らない。
要は客は田舎にきてくれた代表たくさんのジュビロを見に行ってるだけだ。
この自分のクラブの試合を見に行くんだって意識をどれだけ高められるか、
ここにクラブの成功はかかってる。
相手が無名で弱いほうが勝って自分が楽しめる確率が上がるのに。
>>959 マジレス
磐田戦では、福岡など他の九州各県からも客が山ほどきた。
試合後、博多行きのJR臨時特急が出た。
961 :
:03/08/10 10:42 ID:z4HvLpX+
>>959 強い(人気のある)相手の方が観客が増えるのは世界共通だよ。
だからって相手チームのサポでいっぱいになるわけじゃないよ。
(大分の場合はどうだったか知らんが。あくまで一般論)
962 :
:03/08/10 12:07 ID:1P2nbTm0
>961
なるほど、Jの人気が皆無なのは世界標準にちゃんと従っている訳だ。
963 :
U:03/08/10 19:23 ID:e4Qbq92v
kariyushi FC
964 :
:03/08/10 21:50 ID:MdR6Jl+/
東京にはもうJチームは無理ですか?密かに期待してるんですが・・・
次スレはどう致しますか?
終刊のSCってのはKKですか?TNですか?
968 :
:03/08/11 03:42 ID:koKCST13
>>966 Tokyo raidersというサポが配布してるフリーペーパー上での
インタビューで、大貫監督が「チームとしてはJを目指したい」
と発言したらしい。
いろいろ問題はあるだろうが
ほのかどころか普通に期待していいのでは?
>>967 そのふたりとは全然違うと思うぞ。
KKやTNより貴重な情報をもたらしてくれるので
漏れは好きだが。
あぼーん
たててみよっか?<次すれ
>>959 選手入場時、各人が掲げた青紙の枚数が恐ろしく多かったが。
後半30分過ぎで、客の多くがトリニータのふがいなさに怒って帰りはじめたわけだが。
「地元チームが無名の敵を打ち倒すのを見るより、地元チームが強敵を打ち倒すのを見るほうが楽しい」
のは一般論かもしれないね。わかんないけど。
結果は、今シーズン終了後まで待ってみないとわかんないから、話はそこからにしよう。
>>972 こないだの神戸戦をホームでやってりゃしばらく余波で客増えたかも
しんないのにね。
スレ違いなのでsage。
974 :
:03/08/13 09:59 ID:UT9baqod
次スレに向けてそろそろテンプレの再整備でもしますか?
976 :
:03/08/13 23:06 ID:Wm0zwic0
977 :
_:03/08/13 23:29 ID:SfTkQVMd
アローズが必死に補強してます。。。
978 :
山崎 渉:03/08/15 09:02 ID:cNMas/6P
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
979 :
:03/08/15 21:00 ID:pxxE8hGp
次スレは??
これ、テンプレ更新が面倒な割には
最近建設的なカキコが少ないね。このまま終了でもいいのではと思う。
いや、「その14」までいっているスレだし、必要。
>>981のように感じるのは「J3」スレとか「地域リーグ」スレとかいろいろ出来て、書き込みが分散しているからだと思う。
J3と地域とJFLと、各クラブ独立スレが、初期はみんな「今時」スレ内で語られてたからね
984 :
:03/08/17 21:28 ID:7zqbgmls
989 :
:03/08/17 22:03 ID:7zqbgmls
991 :
:03/08/17 22:14 ID:rY9daBD4
992 :
:03/08/17 22:18 ID:7zqbgmls
993 :
:03/08/17 22:29 ID:7zqbgmls
997 :
:03/08/17 23:39 ID:7zqbgmls
998 :
:03/08/17 23:45 ID:7zqbgmls
999 :
:03/08/17 23:49 ID:7zqbgmls
↓馬鹿
1000 :
:03/08/17 23:50 ID:Qd9Vtoec
バカ
1001 :
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