【残念】アジアチャンピオンズリーグ反省会【惨敗】

前スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045374882/

試合内容見たやついる？
そんなに酷かったわけ？

スコアしかわからんが、鹿島の６失点は多すぎる。
Ａ３が遠い過去のように思える。

馬鹿島解散記念

秋田のコメントとかない？

秋田が完封勝利宣言
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/12/08.html

　ＤＦ秋田が完封勝利を宣言した。ＡＦＣチャンピオンズリーグ準々決勝リーグに
出場している鹿島は11日、先発組とサブ組に分かれて練習。
宿舎に残ってプールでトレーニングを行った先発組の秋田はまず30度の猛暑について
「きのう（10日）は前半より後半の方が体が慣れて動くようになったけど、
最後は暑さで疲労が出て、足が止まった」と状態を分析。12日の上海との試合に向けて

「次の試合が大事。勝つしかない。１―０、２―０で勝つ」とシャットアウト勝ちを誓った。

テロ・サーサナ戦で治ったばかりの右ひざじん帯を再び痛めてしまったＭＦ本山は、
Ｊリーグ開幕浦和戦の出場が微妙。苦しい状況を秋田の闘魂が救う。（バンコク・矢内　由美子）

清水はまあがんばったと思う。
大連と城南って中国と韓国じゃあ実質１強的存在で圧倒的に
強い。そのなかで清水はホームの大連と引き分け、城南相手にはシュート数は互角（１４−１５）
決定機はむしろ清水のほうが多かったみたい。別に恥ずべき内容ではない。

糞なのは鹿島、暑いとはいえ上海に４失点は弁解の余地がない。
なぜ外国人にはあの４バックはまったくﾀﾞﾒなのか？

>3 馬鹿は国内の競技場なら勝てるって事だろ

おっさんＤＦは暑さに弱いってことよ。
４失点なんて普通ありえねーよ。あと、あのキーパーはいらねぇ

清水はあんなもん。
鹿島もあんなもん。

代表は日本はアジア２位だけど、リーグはアジア何位だろ・・・。情けな

　準々決勝ラウンドを、Ｈ＆Ａにして、２位まで準々決勝進出にする

磐田・鹿島あたりは欧州中位クラブより強い
と豪語してた香具師がそこそこいたから
期待してたのに・・・・・

下手すると準々決勝リーグ最下位でしょ。メチャクチャ弱いじゃん。

ヽ(`Д´)ﾉ とりあえず来年の京都に期待だな

清水はあのPKが運の尽きだった

ていうか大してこの大会に力いれてなかったろ

鹿島は負けるときはけっこう派手にやられるな。
清水は「あとちょっと」で落ち続けるタイプだ。

清水は仕方ない。組み合わせが・・・
鹿島は遠征の日程からしてタイトルは全部狙うってのが口だけでこの大会を軽く見てたのがよく分かるな。
あの組み合わせで負けるんだから・・・毎回準々決勝リーグ敗退のチームが大口叩くんじゃねえ。

これで中東のクラブが初代王者になったら
ますます東アジアの発言力が落ちるな・・・。
それでなくてもＡＦＣでは東アジア勢が劣勢
なのに。
板違いの話題でスマソ。

どこかで聞いたんだけど、ジャイアンツの２軍の選手と
サッカー日本代表選手の身体能力って同じくらいなんだろ？

独逸の高原、韓国の前園どっちも練習がキツイと言ってたぞ。

参考資料
http://www.sponichi.co.jp/soccer/club/his-acc.htm
21(01/02)は水原三星(韓国)が優勝。日本の出場チームは鹿島で準々決勝リーグ敗退

http://www.sponichi.co.jp/soccer/club/his-acwc.htm
ACWCのほうも。こっちは日本とサウジの独壇場

>>19
仕方ない。ＡＦＣの大会は中東のチーム有利にできてるから。
実質的に企業チームで、タイトルだけを追求できるＫ勢は気を吐いてるけど。

前スレにも書いたがＪリーグが盛んになればなるほど、
Ｊクラブがアジアでタイトルを獲るのは難しくなるだろう。
クラブ側としてはＪリーグでのパフォーマンスを犠牲にさせてまで、
アジアのタイトルを獲りに行くわけにはいかないからな。

結局、世界クラブ選手権が復活するとかでない限り、
磐田のようにアジアタイトルをちゃんと狙うＪクラブは出てこないと思われ。

>>20
野球って基本的に手でやるものだからね。それに試合中の半分近くは座ってる。
ラグビーの選手なんかも脚の速さや腕力なんかではサッカー選手には勝ってると思う

メツが契約延長しているみたいなんだが
裏では結構話し進んでいるんじゃないの？

とりあえず西アジアとはおさらばしてOFCと手を組もう

>>21

前園と知り合いなの？

マスメディア

やっぱ海外とほとんど試合やらねーＪはダメだな。
鞠、劣頭、癌婆なんて出てたらもっと酷いことになってただろ。

と、いうことで、来季Ｊ２に降格するチームは馬鹿島と死水でよろしいですね。

劣頭には永久に縁が無い大会だから関係無い

この大会の優勝賞金て２０００万円程度だし、
海外のスカウトがこぞって見に来てたって事も聞かないし、
結局この大会ってＡＦＣの悪ふざけにしか見えないんだが。

>>31
お前が馬鹿

京都がどんなことになるか楽しみ

優勝賞金2000万円・・・安

鹿島のキーパーはショボ過ぎる

ＩＤがベップキタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
>>35さんのＩＤに城キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

CNN and Sports Illustrated
http://sportsillustrated.cnn.com/soccer/news/2003/03/12/asia_rdp/

Asian Roundup
Seongnam ousts S-Pulse from Champions League

Gloomy day
It was a gloomy day for Japanese clubs,
with Kashima Antlers beaten 4-3 by Shanghai Shenhua in group A,
ending their involvement in the competition.

中国からすると大金なんだろうけど
ジャパンマネーの俺らにはウンコみたいなもんだな＜2000万

http://www.soccerway.com/news/?page=details&area=1047502499

Black day for Japanese clubs as they exit Asian Champions League

Their early exits from the 3million dollar inaugural tournament will come
as a serious blow to the J-League,
which is considered the strongest in Asia.

一応、アジア最強のリーグと見なされていたんだ、J-League。

>>34
劣頭サポ？それとも盆地サポでしょうか

>>40
> 中国からすると大金なんだろうけど
> ジャパンマネーの俺らにはウンコみたいなもんだな＜2000万

大金じゃないだろう中国のクラブにとっても。

>>40 中国も２０００万じゃ一人の年棒にもならんよ

２０００万あれば前園と城を２人ずつ雇えるぞ。

あと個人的な感想なんだけど、
テレ朝のこの大会の異常な煽り方はどうにかして欲しいな。
この大会の権威の無さや賞金額の低さはスルーなのに
あたかも本家ＣＬと変わらないものだとかこの大会のチャンピオンは
本家ＣＬの優勝チームと対戦するかもしれないとかさ。

>>46 それは別にいいんじゃないか

鹿島のGK、J２で浦和相手にいきなり退場になった面白い奴だよな

BS朝日だからまだ煽ってない方だろうが。
こういう大会をテレビで観たかった俺としては悲しい限り。来年テレビではやらないと思うし、
それでまた国内サッカーの人気が下がるという事になる。

やっぱＪだけでやってると大陸の激しい当たりがほとんどないから弱々しくなっちゃうん
だな。技術では勝っているけど。・・・かな？

とにかく、これでＪの威信はかなり傷ついたことは間違いないわけで、選手達には
頑張ってほしい。

ＣＬでイタリア勢が勝てなくなったのと同じような気もする。

そもそも今年はジュビも鹿も期待されてなかったし、清水は城南と互角だったし、
Ｊの最強チームが出てなかったということでわからない部分もあるが。

A3とACLの城南見てて思ったんだが、神戸もああいうｻｶｰに徹したら
そこそこ行けるんじゃないの？

>>50

神戸には無理ぽ。

＞49　そもそも今年はジュビも鹿も期待されてなかったし、清水は城南と互角だったし、
Ｊの最強チームが出てなかったということでわからない部分もあるが。

ではＪの最強チームとしてはどこが出場するべきだったと思う？
清水は勝負運が無かっただけ。鹿島は高齢ＤＦが暑さに耐えられなかった。
結果として早々に２チームは姿を消したけれど、これは勝負のアヤによるもので
決してＪ自体が地盤沈下してるとは思いたくないのだが。

しかし韓国・中国リーグの力が上がって来ているのも素直に認めざるを得ない。
韓・中はワールドカップを契機に一気に力を伸ばしてきたし今も伸ばしている。
一方、日本にとってワールドカップは過ぎ去ったただのお祭りに過ぎない？
「過去は水に流す」という日本文化、「屈辱や栄光は絶対に忘れない」韓・中。
Ｊリーグのレベルが上がらず韓・中に追いつかれた背景にはこうした伝統文化の
影響もあるだろう。

悔しいけどやっぱ韓国強いや〜TдT
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046254681/

Ｊリーグ、ぬるま湯、温室なのかな。
試合も少ないし、国境超えた移動も無いし、給料もでるし。

クラブにとってみればこの大会はお荷物以外の何物でもないでしょ。
やっても金銭的な利益はでないし、逆にコンディションを崩して
リーグ戦に影響がでるのは必至。そうするとますます財政的に
厳しくなる。選手にしてみてもリーグ戦開幕間近なのに
体がしんどくなるだけのものだし、自分達の収入がアップするものでもない。
名誉やプライドなんて言われても先立つものが無ければ、
何の価値もないでしょ。
それに海外移籍のきっかけにすらないらない。
（スカウトが見に来てるって事聞いたことない）
Ｊにしてみればとんでもないお荷物を背負わされてるって感じ。

＞54　かもな。だから戸田みたいな実力でも海外移籍を志願するんだよ。

【ひ】　『引かれ者の小唄（こうた）』

『引かれ者の小唄[＝歌]』
「引かれ者」が虚勢を張って鼻歌を歌うこと。
転じて、敗者が平気を装って強がる様子。
一般に、負け惜しみが強いこと。
参考：引かれ者（ひかれもの）
　江戸時代、刑場に引かれてゆく者。
裸馬に乗せられて、市中を引き回された。

＞55　確かにそうだけど、少なくとも今回の鹿島と清水は真剣に勝ちに行ってた。それだけに結果が辛すぎるのだが･･･。

>>58
真剣に勝ちに行ってたのか・・
ＡＣＬ獲ったからって国内での人気が上がるわけでもなく
金銭的にプラスになるわけでもなく、
（結局お流れになってしまったけど）磐田みたいに欧州のチームへの
挑戦権を与えられるわけでもないのに。

「暑さ対策」
代表が既にもっているはずのノウハウを、まったく活用できてなかった＞鹿島
前半で足が止まってるんだもん

ＡＣＬを捨てて、Ｊリーグのレベルの高さはいつ実証されるの？

>>59
鹿島は内弁慶のレッテルを剥がすべくアジア初のタイトル奪取に超萌え萌え状態だったのでは？
清水は去年の低たらくを払拭する為にＫチャンプの城南撃破でＪ開幕前に勢いをつけたかっただろう。

来年のＡ３もしくはＡＣＬまでＪリーグのレベルに対する結論は持ち越しましょう。来年同じ結果だったらもうダメぽって事で。

アジアはよくわからんけど・・ヨーロッパばっかりに目をむいてる
日本もどうかと思うが・・ヨーロッパ組がみんなＪにもどってきたら
面白いと思うけど・・。ヨーロッパがすべてじゃないでしょ？
代表のこと考えたらって言うけどどうかな・・

来年も城南と大連は出てくるんだろう、
日本は京都と磐田、あとむこうのカップ戦勝ったとこ
誰か知ってる人？

鹿島が今までになくモチベーションを上げて臨んだって言うけど
ＫやＣのクラブは毎回その鹿島以上のモチベーションでこういった国際大会
に真剣に臨んでいるのは間違いない。
だからと言って負けた言い訳には全くならないけど。

>>52
> 「過去は水に流す」という日本文化、「屈辱や栄光は絶対に忘れない」韓・中。
> Ｊリーグのレベルが上がらず韓・中に追いつかれた背景にはこうした伝統文化の
> 影響もあるだろう。

仇討ちって知ってる？

国内では自慢の堅守を誇る守備がアジアレベルではザルに過ぎず
しかもそのアジアレベルですら通用しない守備のメンツをそっくりそのまま
世界が舞台の代表にも使うことの愚かしさが分かっただけでも収穫はあった。
アウェーで体調不良なんてことは代表の試合では通用しない言い訳だ。

けどな清水は城南戦は主導権握ってたのにもったいないな
あの辺が勝負弱いっていうんだろうな
>>65
ＦＡカップは韓国が水原、中国が青島

>>69

主導権は握ってなかった。まあ勝ってもおかしくない試合だったが。

何にしても高嵜が本物のファンタジスタであることが証明されたわけだ。
奴がひとたびゴールマウスを守ると、まさに何が起こるか分からないもんな！

よくわからんが、アジアのＣＬは何でＨ＆Ａ方式じゃないんだ？

>>70
確かに主導権は言いすぎだなｗ
ただＰＫまでは清水のゲームプラン通りに進んでたと思う
まあアジアの大会はどんな内容だろうと結果出さないと意味無いけどね

>>67 仇討ちって知ってる？

韓国は現在でも些細な事にも執着する国民性を持っている。
例えば2002W杯アメリカ戦の同点ゴルで見せたアンのショートトラック･パフォーマンス。
冬季五輪のマイナー競技での誤審に対してあれほど根に持っているんだから･･･。
あれは日本人では有り得ない光景ではないか？

清水が一点獲ってからは、城南のごり押し攻撃にかなりやられてた。
それでもアン＆アレックスのカウンターでかなり決定機作ってたし、そこをモノにできれば勝ってた。

もともとＫのレベルはそこそこだったんだろ？
追い越されたも何も、もともとＪはＫをハッキリ超えたと分かるレベルにまで達していなかっただけだと思うが。

認めよう
まずはそこから始めよう！

折角日本でW杯があったにも関わらず、サッカーが国民的人気スポーツになる事なく沈滞ムードであった事が「過去は水に流す」のが得意な日本人の習性ではないか、と言う事。
多くの国にとってサッカーが特別なスポーツであるのに対し、日本ではそうではないのが悲しいが現実ではないか？
勝利に対する執念だけではなく、このサッカー板に棲む住人を含めサッカー関係者やサッカーに興味を持つ人の総数（日本全人口の何％だろうか？）でも韓国・中国に負けてる気がする。

ACLの優勝賞金が２千万？？
ACLの出場料は？？
UCLの優勝賞金が約３億円？
UCLの出場料が約２．５億円？

なにこの違い（ｗ
Jチームやる気なしだろ？

金額が大きければ大きいほど、他国のチームのモチベーションは
さらに高まり、Ｊが惨敗する可能性が高くなる罠

>>79
悲しい遠吼えはもうやめれ。選手は経営者ではないからそんなの関係ないだろう！

>>　うまいっ！

このツケはそのまま1ｓｔに回すから、覚悟しておけよ。

>>68
俺的には代表なんぞどうでもいい。国内リーグが強くなってくれたら。

クラブもしくは選手がACLに対してやる気が起こらないと明言してるの？
それとも第三者の妄想？

今年がタイと中国なら、
来年の予選リーグの開催地は日本と韓国になるの？

金になる大会が無ければチームも親会社も戦力アップを
殆ど考えないし本気でやる気も起きないだろ？
それを選手は敏感に感じ取ってるはずだよ。

国内リーグのレベルを知る為にも他国クラブとの対戦は必要でしょ。
クラブだって自分とこの実力を誇示する為にアジア王者の称号は欲しいさ。
UCLの様に金と名誉が同時に入れば言う事ないんだが。

優勝賞金は50万USドル＝約6000万円でしょ？

>>89
６０００万だよな。
あと遠征費もAFC持ち。

B組とC組があたる準決勝が事実上決勝だな

負け惜しみの技術だけ向上しそうだ

へたれかしま

変だ.........第2リーグには..........1対1突破.
作成者: Kリーグ丸勝ち
作成日: 2003/03/12 17:12 (from:211.203.46.99)

ということがない........
本当にA3大会から日本サッカーを見ながら..........

イサングシロブゲ.....1対1個人技突破がない...........
なぜだろう.............突破能力が劣って.......
なければ.........突破をてんから試みるの増えなかったのか........
私はそれが分かりたい.........

>>78
>「過去は水に流す」のが得意な
>日本人の習性ではないか

仇討ち文化に見られるように日本人が
伝統的にそうだったわけではないよね。
忠臣蔵に曾我兄弟・・・明治維新なんて
薩長の３００年かけた仇討ちだし。
今も本質はそんなに変わらないと思う。

ただ最近それがスポイルしているのは同意。
そのことが悲しいのも同意。

まあこの屈辱は必ず、うちのクラブが
かわりにきっちりと晴らさしてもらうよ。
いつかは知らんが。

静岡県民としては正月の高校選手権で初戦敗退した静学に始まりＡ３で大惨敗した磐田に続き、清水もＡＣＬ準々決で魔さかの敗退。元サッカー王国を名乗っていただけに痛すぎる現実を見た･･･。

Ｊリーグがアジアで一番チーム数多い（２８チーム）から日本人の
戦力が分散しちゃうんだろうね。もう少し固めたほうがいいだろ。
韓国の城南マドリーみたいに日本に浦和マドリー作ろうよ。
とりあえず鹿島と清水の選手全員浦和に吸収合併とか。
それぐらいしなきゃアジアタイトル取れない。

>>97
禿同！！！！！！

昔はＪリーグが外国人圧倒的だったけど今じゃロマーリオがカタールの
クラブへ、メツ監督がＵＡＥのクラブへ、など周りも金を出すようになってきた。
日本もカフー、エジムンド、サンパイオ、エジウソン、エムボマ、
などいるけど。

>>97　それは確かに的を得ているかも知れないね、浦和マドリーはともかく。

>浦和マドリー

禿げしくダサ弱い感じがしますね
横浜や東京の方がいいと思います

また姦国の国技買収が出たか・・
わかってたがね、こうなることは
もう香具師ら除名しろよ、あいつらいたらサッカーが成り立たねえよ
イカサマばっかしやがって、世界の恥、紳士のスポーツに相応しくない

>>90
遠征費の一部をAFCが負担するって話じゃなかったっけ？
そんな話を、2chで聞いた気がするけど、勘違いだったのかな？

浦和マドリー・・・。
地名あわしてもだめだろ。

アジアは審判が糞〜〜〜〜。プロの審判もっと増やせ

そんな城南にも韓国代表はいない罠。
キムデイは選ばれそうだけど。

>>104　んじゃさいたまマドリーでは？

代表の観点から考えれば、清水と鹿島には良い経験だったと言えるが

レアルさいたま･･･

やはりオールスターチームを作るとしたらトヨタがバックにいる名古屋だ〜ね

上海や大田のような代表選手のいないチ−ムに負けた鹿島。

とりあえず審判の買収さえなけりゃもっと行けた

>>111　その鹿島から代表を大量選出する神ジーコ･･･。

>>113
そんなジーコに絶対の信頼を置く川渕ｷｬﾌﾟﾃｿ・・・。

>112　もうそりゃ聞き飽きたよ（・・・それしか言えんのかって感じ）

>>111
大田とはまだだぞ。

審判のせい、相手のラフプレイのせい、あげくに「元々やる気ないよ、日程厳しくなるだけだし」等の
ヘタレな逃げ口上。鹿島の言い訳はいつもこんな感じです。

>>116
大田に負けたら鹿島は･･･

それ言ったら代表選手もいないようなチームに負けて、アジアチャンピオンズ
リーグにすら出られなかった国内クラブはどうすれば？

Ｊ２サポの俺の率直な感想

Ｊ１優勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＡＣＬ

将来自分の応援してるチームが強豪になったとして、
獲って欲しいのはどっちかって言われたら絶対リーグタイトル。
ま、去年はいいとこまで行ったけど今年は無理っぽいから
全然関係ないんだけどさ・・・

>>106
統一教会（城南）と韓国サカー協会は対立してるから、
城南には代表選手がいないって話を聞いた。

>>97
マドリー、マドリーって言うけどな、
スペインにはバルサもバレンシアもデポルもあるんだよ
国内の戦力を集結したチームがマドリーってわけじゃないぞ

>>122
危地街にそんなこと言っても・・。

>>122
カネで選手を買い集めるチームってことだよ。
城南は統一教会の資金で選手を買い漁っている。

タイで中1日でやってる時点で終わってるべ

揃いも揃って糞チーム共が！

日
本
の
恥
さ
ら
し

まあ所詮こんなもんだってＪリーグは
Ｊヲタはレベル低いことをもっと自覚して、これからも応援しような

>>111
上海は五輪代表にもA代表にも選手を送り込んでるぞ
少ないけど

>>124
その統一教会の資金のほとんどが日本から流れてると言う・･･･

そうそう。結局負けたら恥さらし。

>>97　Ｊリーグがアジアで一番チーム数多い（２８チーム）から日本人の
戦力が分散しちゃうんだろうね。もう少し固めたほうがいいだろ。

禿同！
子供やサッカーを知らない奴らを魅了するプレーが国内リーグで見られなければ観客は増えない。
それによって収入が上がらないからクラブ経営が中途半端になり大物助っ人も呼べなくなってきた。
チーム数の増加は選手をぬるま湯につける環境を作ってしまったかも知れないな。
仙台や新潟など地域の裾野を広げる事には貢献したが、肝心のゲームの密度はと言えば･･･。

これに優勝したら本場のチャンピオンズリーグの1次予選出れるの
知らなかった。

ところで準々決勝リーグ勝ち上がるのはホームのテロ・サーサナと大連実徳かな？

大連はホームとは言え城南に勝たないといけない。

>>134
まあどっちが勝っても清水のダメージにはならないな。
それに比べて鹿島の負ったダメージの大きさは･･･（哀）

鹿島って監督や選手は絶対勝つ！とか言ってたけど、
タイでの試合に前日入りすることからも
フロントは怪我人でなきゃどうでもいい、って思ってるんじゃないのかな。

>>136
対戦相手をナメ過ぎな上に自分の力を過信し過ぎたのではないか？

>>97
アジアのタイトル取る為だけに１クラブに戦力を結集するのか？
国内の戦力バランスを崩してまで、かつての読売のようなクラブを作ってまで
取らなきゃならんタイトルだとは思わないけどなぁ・・・
企業名を冠しているから宣伝になる上に対外的な勝利が国内以上に賞賛される
Ｋリーグのクラブならともかく、俺達はまず第一にＪリーグありきだろ？

やはり、他チームサポではあってもスタジアムに足を運んで
でもみたい選手が出てきて欲しい。

>>139
俺の場合、去年の高原はそうだった。

とは言いつつも、鹿島磐田以外にもう一つは安定した強豪が欲しい、それも都会に。
FC東京がネームバリュー的に一番いいんだけど資金面から期待できない。
候補としてはガンバ、名古屋、浦和あたりかなぁ。

>>141
破壊的な攻撃力のあるチームが欲しいね。

Group A
　　勝点　得　失　差
1.　　4　　 4　　2　＋7　　BECテロ・サーサナ（THA）
2.　　3　　 5　　5　＋6　　上海申花SVA（CHI）
3.　　3　　 2　　3　−1　　大田シチズン（KOR）
4.　　1　　 5　　6　−2　　鹿島アントラーズ（JPN）　
第3戦BECテロ−上海、大田−鹿島　

Group B
　　勝点　得　失　差
1.　　6　　 8　　1　＋7　　城南一和天馬（KOR）
2.　　4　　 7　　1　＋6　　大連実徳（CHI）
3.　　1　　 1　　2　−1　　清水エスパルス（JPN）
4.　　0　　 1　 13 −12　 オソツパ（THA）
第3戦　大連−城南、ｵｿﾂﾊﾟ−清水

Group C
　　勝点　得　失　差
1.　　6　　 3　　0　＋3　　アル・アイン（UAE）
2.　　3　　 4　　4　±0　　エステグラル（IRN）
3.　　3　　 3　　3　±0　　アル・ヒラル（KSA）
4.　　0　　 1　　4　−3　　アル・サード（QAT）
第3戦　ｱﾙ･ﾋﾗﾙ−ｱﾙ･ｻｰﾄﾞ、ｴｽﾃｸﾞﾗﾙ−ｱﾙ･ｱｲﾝ

Group D
　　勝点　得　失　差
1.　　6　　 4　　0　＋4　　パフタコール（UZB）
2.　　4　　 3　　1　＋2　　アル・タラバ（IRQ）
3.　　4　　 1　　1　±0　　ピルジ（IRN）
4.　　0　　 0　　6　−6　　ニサ（TKM）
第3戦　ﾋﾟﾙｼﾞ−ﾆｻ、ﾊﾟﾌﾀｺｰﾙ−ｱﾙ･ﾀﾗﾊﾞ

Group D
　　勝点　得　失　差
1.　　6　　 4　　0　＋4　　パフタコール（UZB）
2.　　3　　 3　　1　＋2　　アル・タラバ（IRQ）
3.　　3　　 1　　1　±0　　ピルジ（IRN）
4.　　0　　 0　　6　−6　　ニサ（TKM）
第3戦　ﾋﾟﾙｼﾞ−ﾆｻ、ﾊﾟﾌﾀｺｰﾙ−ｱﾙ･ﾀﾗﾊﾞ

ピルジ−ニサは試合中で、ピルジが2-0でリード中。

フロントは早期敗退を望んでたんじゃないかなぁ
だって７試合もして優勝してやっと５０万�jでしょ　Ａ３は３試合で
５０万�jだし　Ｊリーグのホームで３万人入れば一試合で入ってくる
金額なんだもの馬鹿らしくてやってられない、しかしもろに手を抜く
わけにはいかない。　鹿島が終了間際に点を入れられたりするのは
わざとやってんじゃないの・・渡航費や滞在費がでるとはいっても
いろいろ余分な経費がかかるし、ヨーロッパ並みの賞金がでないと
日本のチームは本気になれないのではないかなぁ

蒸し暑い場所で試合をする場合、２週間ぐらい前から現地入りして
調整するか、直前に現地入りするのかしないと逆に調子が出ないんじゃなかったっけ。

>>143-144
それ見ると全部ホーム開催できてるチームが1位だな。

来年あたりこのセントラル開催方式に韓国あたりが文句言いそうだ

>>146
それは時差の調整法

147自己レス
Bは城南1位だったな、スマソ

>>147
Bの1位は開催地の大連じゃなくて、統一教会。

所詮は国際経験もない雑魚ばっかり

>>149
突っ込んでスマソ

日本では１＄＝１２０円、タイ、イランでは１＄＝５００円だとしたら
日本では賞金が６００万円、タイ、イランでは２５００万円、だから
日本では５０万＄が少ないと思っても、他のアジアの国にとっては、国
のお金に換算したら、大金だと思う。だから必死になってタイトルを取りに
来るチームがあると思う。アジアは経済格差が大きいと思うから、お金の
価値が違うのは事実、でもそれで、日本がこの大会を安易に考えてるなら、
他の国は日本に良い感情を持たないと思う。

協会とＪリーグと一緒に相談したほうがいいんじゃないの？
渡航費だけじゃなくて一週間前ぐらいに乗り込んで、ベストの体調
で望ませるとか。
あるいは、協会の偵察隊を強化してアジア最終予選に出てくる
代表チームの主力選手を観察するがてら一緒にそのクラブチームも
観察してもらうとか。
いまのＪのクラブチームに海外まで行って偵察しに行くお金がないから
それが現実的な案と思う。

>>143
グループBの焦点はｵｿﾂﾊﾟ−清水だな
ここでどれだけの点差で虐殺してくるか
もし引き分けとかだとJ＝タイと海外から思われても仕方ない。

鹿島は大田に勝てそうか？

鹿島は2軍出すんだろ、消化試合だし。

グループD、ピルジが4−1でニサを破りました。

Group D
　　勝点　得　失　差
1.　　6　　 4　　0　＋4　　パフタコール（UZB）
2.　　3　　 5　　2　±3　　ピルジ（IRN）
3.　　3　　 3　　1　＋2　　アル・タラバ（IRQ）
4.　　0　　 1　 10　−6　　ニサ（TKM）

残りは、ﾊﾟﾌﾀｺｰﾙ−ｱﾙ･ﾀﾗﾊﾞ戦だけ。
引き分け以上なら、パフタコールが準決勝進出。
タラバ1−0パフタなら、ピルジ。
タラバが2点差以上つけて勝てば、タラバ。
タラバ2−1パフタなら、3チームが勝点、得失点差、得点全てで並ぶ。
この場合どうなるのかは知らない。

タラバ2−1パフタなら、3チームが勝点、得失点差、得点全てで並ぶ。
この場合どうなるのかは知らない。

ニサ抜きの成績じゃないのかな
Group D
　　勝点　得　失　差
1.　　3　　 2　　2　±0　　パフタコール（UZB）
1.　　3　　 2　　2　±0　　アル・タラバ（IRQ）
3.　　3　　 1　　1　±0　　ピルジ（IRN）
で１位同士は直接対決の結果でタラバの勝ち抜け

その場合は直接対決でタラバが勝ってるのでタラバが準決

＞154
ナビスコの１次免除したりしてるじゃないか

どうでもいいけど>>145みたいな見苦しい言い訳はやめれ。
サポがこんなならむしろ余計にJリーグが魅力的に見えなくなる。

確かに>>145の言うことは見苦しい言い訳だと思うけど
でも、本気で優勝狙ってたんだったら、もっと早く現地入りしてても
おかしくないよな

優勝したらＪＦＡがボーナス出してあげたら？
でも予選リーグで敗退したら罰金

>>162
どうでもいいけど>>145は清水サポでも鹿島サポでもないと思うよ
他サポの引いた感想かもしくは162みたいな感想を引き出すための煽りor自演

ボーナスくらいは出してやってもいいよね。

完敗っす

お金もあるんでしょうけど、、。

僕は鹿島はサッカー自体に問題があると思いますけど。アジアの中では
鹿島と似たようなサッカーやるところは腐るほどある。というか韓国とか
中国はみんなあんなもん。むしろ中盤の守備とかは城南とかの方が激しい。
いつまでも秋田対ゴンとかやってたいんだろうか。日本サッカーの特徴が
でてないね。ま、柳沢は残念だったとしか言いようがないですが。完全な
る磐田コンプレックスではないだろうか。磐田対鹿島という形態が続いた
弊害というか。磐田に中盤で挑んだら疲れるだけだしね。残念ながらアジア
には磐田のようなチームは少ない。というか皆無。その磐田も００は間違い
なくアジア史上最強といっていいと思うが、年々スケールダウン気味。もう
一度、世界の中の、アジアの中の日本を意識して、パスの正確さ、速さ、
頭の回転を意識してほしい。磐田はそれらがかなり高いレベルで出来たとき
アジアで完勝した。みなさん。悲観的すぎますよー。

ちょっと鹿島に対して辛らつすぎた。これ言ったら怒られるかも知れ
ないけど、、、、。小笠原が磐田にいったら最強だと思う。あとゴン
が来年のＡＣＬでスタメンだったら勝てないと思う。スーパーサブに
追いやるぐらいでないとね。

>>169
ジュビサポですが、小笠原が来れば・・とずっと思っています
名波に通ずるものがある、何がとは上手く言えないけど
後継者になるのでは、と。
無理でしょうが・・。

今まで糞ネガティ部だったけど、１日経ってまたポジティ部になってきたよ。
やっぱりプレシーズンマッチという要素もかなりあったということでしょう。精神武装
はしてても。時期を１０月や１１月くらいにしたらかなり面白い大会になるだろうな。
今はジュビサポや鹿サポには悪いけど、ガンバや鞠がジュビ、鹿を追い越そうとしてる
時期なので、勝てないのはしょうがないかも、とも思うし。
でも、ジュビ、鹿がこのまま落ちずに頑張って、更に東京とか浦和とか市原が強くなっ
てきたら面白いリーグになるなあ。ウンウン。

Dグループの勝ち抜けはパフタコールか。

>>168
試合を見る限りでは、柳沢のけがよりも
曽ヶ端の怪我のほうが大きかった。
まぁ現状では、舐めても勝てるほどの差はないって事じゃないの時かな。

あと、賞金が今よりも多額になったら、
それが判定による審判への負担となって
何か微妙な判定があると、
「疑惑だぁ」と騒がれることになるんじゃないのかな。

東アジアサッカー連盟に期待するしかないかな。
つーかクラブは完全に東、西で分けたほうがいいよ…。

東アジア、東南アジアで東アジアチャンピオンでいいよ。
その余興で西アジアチャンピオンと優勝決定戦。

あと、UEFAカップみたいなのやってくれれば…と思うんだけど。

妄想sage

パフタコールって何年か前準決勝で磐田が
Vゴール勝ちした相手じゃないの？

>パフタコールって何年か前準決勝で磐田が
Vゴール勝ちした相手じゃないの？

一昨年だな。ガチガチに引いてきた。そんときもウズベク（カザフ？）のチーム
だからといって楽観視してたら、芝が糞で本来のパス回しができなくて大苦戦。
結局金沢のまぐれ気味のゴールでかったけど。
磐田はそのときより確実に弱くなってるね。今年はトップに迫力がないし、中盤もマンネリ、
今年あたりは磐田、鹿島時代も終焉するんじゃないかな。

お前ら馬鹿サポが甘やかすからだろ？
ポカしても怠慢でも名前コールしとけば勝てるとでも思ってんのか？
Ｊリーガーを徹底的に追い詰めろ

>>174
中東のアホ共に期待することは出来ないが、東アジア勢力がなかなか実権を
握れないのがafcの現状。

とにかーく、守備に於いて奈良橋がもんだーい
オマケにバテるし
各球団、ここのポジション狙うべし

:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　
/￣　＿　　| i　　　　　　　 (　´_ゝ`)＜調整不足だったし
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 　　　(　´_ゝ`)＜賞金低いし
`ー---―' / '（__ ）　　 　　　　　(　´_ゝ`)＜優勝してもメリットないし
====（ i）==::::／　　　　　
:/ 　　 　ヽ:::i　　 　　　 　 　

鹿島が前日入りしたことはもっと叩かれていいと思うが、
選手を叩くほうが多いね。

>>181
日程に余裕があればねそうするべきだよね
アジアの試合って「日程の隙間」でと言う感じがするけどね。
そうなれば、べつに叩くほどでは...

>>169-170
磐田サポのオナニー禁止

やっぱ少しづつでも良いから
日程の事も考えてもらいたいもんだな。

確か鹿島が中１日で３試合のスケジュールって
A３の直前ごろに決まったんじゃなかったっけ。
チームは良くても（awayの）客の都合を考えていないような。

>>180
調整不足なのは中・韓・タイも同じだろ？鹿島は仮にもA３勝ってんだから言い訳にはならない。

本当の実力ならＪのほうが圧倒的に上だけどな。
こんなお遊びリーグ負けても全然悔しくないし。

来年から出なくていいよ。

世界クラブ選手権で磐田がレアル（でも他のチームでもいいけど）に
惨殺されてたら、ヤマハが本気になって補強し出したかもしれないのにな…
それに対抗すべく金持ってるチームが色々補強し出してレベルの向上にも…

色んな意味からもやはりJリーグのチームが出る予定だった
世界クラブ選手権が中止になったのは残念だったな。今言っても仕方ないし
城南や大連が世界クラブ選手権に出てたわけでもないんだけど。

中一日日程は直前にホームのテロが提案し、鹿は反対するも
大田、上海が賛成して決まったんだとさ。

磐田ってやっぱり金持ちクラブなのかな？

>188
ＷＹなんかでもそうだけど、日程と費用に余裕のない国際大会は
中１日でやるのが多いからね。ＦＩＦＡルールでも前の試合から
４８時間あれば試合はできる。それが嫌なら交通費滞在費込みで
日本で開催するしかないよ。

>>186
勝てない「本当の実力」ですか？

試合内容・レベルはＪのほうが上。

Ａ３や城南ｖｓ清水みても感じられた。
個々のレベルは高いが、組織としてたいしたことないな、と。

問題は、その内容が伴わない相手に負けたことだ。

力任せに放り込みしかできない城南に対し、幾度の決定機を演出した清水。
でも結果は、PKとキムデイのラッキーゴールで城南が清水を退けた。

勝利強さとは別の問題が含んでいるのか？
やはり釈然としないものが残るな。

磐田も鹿島も清水も勝てなかったのは事実。

サッカーは運もある。いつも強いチームが勝つとは限らない。

Ｊリーグはチーム数が多い。
Ｋは少ないのでよい選手が集中している。
しかし、ユースシステムの充実、
ﾄﾚｾﾝ組織の整備など選手一人一人の質は日本が
一番上。あと５年たったらその効果が
出て、クラブレベルでもＪが圧倒するようになるよ

カップ戦勝者じゃなくて
リーグ戦上位だけにして欲しい
そっちの方がリーグのモチベーション上がる

Jリーグ、ぬるま湯リーグ

>>193
とりあえず、ＡＣＬの鹿島・清水と、Ａ３の磐田とは分けて考えた方がいいだろう。
Ａ３をキャンプ直後のプレシーズンマッチとするなら、ＡＣＬはまさに本番だから。
磐田は過去に出れば決勝までいくという実績があるし。（鹿島には実績がまったくない）
まあ清水は惜しかったけど、鹿島は対戦相手みても言い訳しようがないよね。

リーグ全体のレベルなら
ＫやＣなんてＪに比べればクソだけどな。

清水は降格争いしたチームにしたらがんばった方だよ。対戦相手はリーグチャンプだし。
鹿島は逆だったのにな・・。まあＪチャンプといってもＣＳのおかげで優勝できた、勝ち点で磐田に大きく下回るようなチームだったわけで・・。

セレーゾでは海外で勝てない

という事でよろしいか？
あれだけタレントの揃ってる鹿が
一度も上に勝ち上がった事がない
というのはいくらなんでも異常
やはり監督の問題では･･･

>>198
それこそズビサポの言い訳というものだ。
今大会の結果で198のように言い訳して自己満足しているようなﾔｼは鹿サポにはいない…と信じている。

>>202
なぜ？
実際、磐田は実績残してるのに。
あと、残念ながら鹿サポには言い訳する奴はたくさんいる。ちゃんと読もう！

>>185
調整不足というのは磐田サポが（というより磐田の監督が）言ってた言い訳なわけだが

他国のチームに勝てない「高いレベルのリーグ」ですか？

>>205
（ﾟдﾟ）ﾊｧ?

Ｋリーグが世界最強ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

>>207
誇らしいですね

Ｊリーグ最弱ﾆﾀﾞね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ<丶｀∀´>

>>198
>鹿島には実績がまったくない
　一応ＡＣＷＣ３位ということもあったんだけど、評価できない？
　磐田だって去年のＪ１ｓｔ、１−３でホームでマリノスに負けること
だってあるんだからそんなにいじめなくても。
　なが〜〜い目で見てチョ。

レベル低すぎて安が実力を発揮できないﾆﾀﾞ
宝の持ち腐れﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

>>210
長い目で見るとＪリーグはもう終わりﾆﾀﾞ
これからはＫリーグに時代ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

>>211-212
ならもっと見にいってやれ

　　　　　　　　　　　∧＿∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 < ｀∀´ > ＜　ウリナラマンセー!!!
　　　　　　　　　　／,　　/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　 < ｀∀´ > ＜　ウリナラ!!!
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ 　　　∧ ∧
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　 〈｀Д´〉 マンセー !!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )− 　　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　〈｀∀´〉カムサ!!　．ﾊﾑ!! .ﾆﾀﾞ!

>>210
鹿島のACWC3位ってチョンに国立で準決で虐殺された時のでしょ？
ACWCは清水もフリエも平塚でも勝ってるし
尚更そこでホームで虐殺されてるのはなあ…

そして何故磐田の「Jリーグでのホームゲーム」が
引き合いに出るのかもよくわからん。
その時リーグ2位だった鞠と、Cリーグ12位の上海を一緒というのも苦しい…

ところで今日の大田戦って何時から？

水沼がラジオでいっていたがタイで試合やるには調整が必要だといっていた。
暑すぎて呼吸がしにくいんだとか言っていた。
岩手出身の小笠原がミスがおおくてスタミナ切れしていたのも暑さだろうね。。

サッカーカフェの『鉄壁』という奴がきもいんだけど。

1つ言わしてもらいたいけど、アジアクラブ選手権とアジアカップウィナーズ
カップは雲泥の差があるから。やっぱりアジアクラブ選手権で準決勝にいった
事がないのは実績ゼロといわれて当然でしょう。

>>217
それはだめ

BECテロ（7） 2-1 上海（3）

鉄●は文章から察するに中学生でしょう。

実況スレどこですか？

鹿島は池内とか深井とかメンバー落としてるけど
中蛸とかフェルナンドとかもレギュラー格も出てる
大田ペースだな

こっちは人が居ないな・・・
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=Live&key=1047200874&ls=50

鹿島にしても清水にしても結果が出なかったんだから言い訳してもだめ。
プロなんだから。
悔しさかみ締めて次の機会にがんばればいい。それだけのこと。
大会のレギュレーションは仕方がない。広くて貧乏で組織がヘタレなアジアと
狭くて豊かで（比較的）組織がしっかりしているヨーロッパでは同じような大会はできまい。

まあ偉そうな事言っても、
所詮去年２ndで柏や神戸や広島に負けてるチームだからね・・・

試合終了

鹿島　０−１　大田

内容がひどすぎた・・・鹿イレブンには失望した。
応援にしてた鹿サポには声援を送りたい。

２軍で戦ったんだろ？

2軍だろうが相手が前節主力温存してようが負けは負け。お疲れ。

Jも早く１シーズン制にして真の実力者が出るべきだろ。
まあ現状じゃ出る事を嫌がるかもしれないがな。

ちなみに大田は二年連続K最下位で、去年はリーグ戦で一勝しかしてません。

>>228
秋田と相馬も途中で出てきたし
怪我人をチームに居ないものと考えれば正真正銘の一軍

高嵜は今日は意外と当たってたのにな…
結局あそこまでKリーグ最下位相手に得点出来なかった
フィールドプレイヤー陣が駄目駄目ってことだな。
大田はびったり引いてカウンター狙いって戦いでもなかったし…
DFも簡単に裏取られたり1対1で負けてたりしたし
そりゃ高嵜も1試合に1回はやらかすさ。

結局タイが勝ち抜けて準決勝進出か。
上海も大田もタイの戦略にまんまとひっかかってしまったな。
この二つもタイをなめすぎたんだろう。

UAEでやってるグループリーグの方はどうなった？
UAEのチームがやっぱりそのまま勝ち抜けか？

つくづくＪって空気読めないリーグだな、と。
これで人気出たらプロ野球がかわいそう。

意味わかんね

所詮、消化試合。

鹿島って口だけだな

>>237
あとアゴ

実際は消化試合だったしても
重要なのは一般人はマジ試合だと思ってる事。
おそらくかなりの人数がＪ＝ショボイと思ったはず

>>234が空気よんでないな

>>239
消化試合って何だよ。正気か？

>>241
消化試合じゃないのー？

>>239
一般人＝ACL知らない。
だから問題ナッシング。

鹿島は内弁慶

　1ついいたいこと。日本のどんな最高の人材を集めて、どんなチーム
つくろうとも、受けてたつようなサッカーしてたら絶対勝てない。そ
れはまさしく日本代表のことですけども。日本代表でさえそうである
のに、鹿島はＪリーグでも中途半端にボールをまわせることが災いし
ているようだ。しかし堅守速攻大いに結構。やるならとことんやれと
いいたい。ただ、速攻なんて見たこともないが。

もう1ついいたいこと。井の中の蛙大会を知らず。鹿島はどこを基準に
サッカーやってるのか。磐田の藤田はレアルを基準と公言している。
鹿島はひょっとしてＪリーグで勝てるサッカーではないか。それはすな
わち磐田である。そこはカルチョを学んだセレーゾだからしかたないの
かもしれない。だけど、今年は鹿島に勝たせるＪではあってはならない
し、他のチームも黙ってないだろう。ただ、Ｊでは強い鹿島も黙ってな
いから性質が悪い。

大連グループとＵＡＥグループはまともな日程なので
明日

簡単に勝てないくらいの方が面白い。

日本のチームが出なくても、準決勝・決勝くらいは放送しろ。

>>245
むかーし、ジーコがユベントスと闘えるチームにしたいとか言ってた

CLのセリエみたいなもんだな

消化試合なんかやんなよ！
いちいちアジア各国呼ぶなよ！
消化試合ごときで主力選手出してんじゃねえよ！
本気でやってないなら金取るな！
ファンを馬鹿にするな！

>>250
おまえ観に行ったのか？なにそんな興奮してんの？

だけど大会会場から間違っていないか？
どう見たって、タイが有利だろう

オマイ、タイから書き込んでるのか？
金払ったのか？

金払うほどのもんでもねえ。見るはずない。

Jが糞弱いのがバレちゃった

昨日ロマーリオがＵＡＥでゴルフやったそうだよ。

ｳﾘﾅﾗにとっても消化試合だったﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
それでも勝っちゃったﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウリナラわっしょい！！
　+　　 　 　 　 　 　 　　 ＼＼　　 ウリナラわっしょい！！　　 ／／　　　　　　　＋
　　　　+　　　+　　　　　　　＼＼　　ウリナラわっしょい！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+ 　　　　　　　　　+　　　　　＋
　　+ 　　*　　　 　　　　　　　　+
　　　　 　 ∧＿∧　 　 　 　　∧＿∧ 　∧＿∧　 ∧＿∧ 　　　　*　∧∧　　　　　+
　　　　　 <　｀∀´> 　 *　　 < ｀∀´∩<｀∀´∩> <丶｀∀´> 　 　 ヾ<｀д´>
　　 + （( （ つ 　 つ )）　（( （つ 　 　ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+
　+　　　　乂　　(( フ )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　（　ヽノ 　　 )　）　）　　 　０＿　 〈
　　　 +　　（＿ﾌ￣　　　　　 （へ）レ'　　レ（へ）　 （＿ﾌ＿ﾌ　　　　　　`ﾚ　　　+　　　*

そりゃ一昨年の優勝で今年は糞みたいに弱かったチームと
天皇杯決勝で降格チームに大苦戦して去年全然パッとしなかったチームだもんな。

例えば君ら、欧州チャンピオンズリーグで
ギリシャのクラブチームがベルギーのクラブチーム相手に
３年とか４年くらい連続で負けなし（内容は同点ないし１点差勝ち）
とかいうことになってても即ギリシャ＞＞＞＞ベルギーって思うの？
別にギリシャやベルギーでなくてもいいよ。
お前らそんな単純じゃないだろ？

日本と中国もチョンもそんな認識しかないよ。
何も考えないチョンは別だけど。

>>260
> 何も考えないチョンは別だけど。

彼らは日本のクラブに１勝さえすれば、「日本キラー」の称号をもらえます。

Jリーグはチーム数を増やしすぎ。
おかげで選手層が薄くなってアジアのカップ戦に勝てなくなった。
Ｊ１の枠数を減らすだけでよいので、もっと考えてほしい。

スレタイの【惨敗】があまりにも似合い過ぎる鹿島最終戦の結果に唖然･･･。
清水が城南に負けただけでも悔しかったのに、鹿島が大田に負けるとは言語道断。
消化試合でやる気無かったにしろＪの威信を著しく傷つけた責任は思いぞ、鹿島！
Ａ３に勝った事で気の緩みが生まれたのかＡ３が出来過ぎだったのか分からんが。
アジア各国のＪに対する評価は大暴落するわ、国内でのサッカー熱も冷ますわ･･･。
勝つ事によるメリットが少ない上に負ける事によるデメリットは大きいこの大会。
･･･清水の最終戦、来年の磐田＆京都には激しく期待するしかない。

>>263
> 勝つ事によるメリットが少ない上に負ける事によるデメリットは大きいこの大会。
そんなの出たくないです。

>>263
> 消化試合でやる気無かったにしろ
それはないでしょう、チビッコも一生懸命走ってたよ。
でも太田の方がシンプルに確実にパスを通してペナルティーエリアまでしっかり運んでシュート。

>>265
　そうかな、おれはどっちもどっちと思ったけど。
　チームとしては、どっちもモチベーションに欠ける試合だった。
　どっちも負けそうだったし、どっちも勝たなそうだった。

磯は卵ぶつけにいったりしないの？

清水はGKが素晴らしかったから
リッキーと比べるとGSGKだった
ジーコも羽田を代表に入れるくらいすれば、試合見ているなとなるのに

>>265
その表現では益々鹿島が哀れに、またＪが落ちぶれた様に感じるではないか！
でも今年に入って磐田･鹿島･清水で対韓国チームに4戦して1分3敗･･･。
単なる調整不足・勝負運では片付けられない結果が出てしまったな。
3チームの責任と言うより、これがれっきとした現時点でのＪとＫの実力差？
そうは思いたくないけど、この結果に対する言い訳も限界があるなあって。

田舎と馬鹿島とチョンパルス氏ね
売国奴

>>269
とにかくシュートが少ない。相手には打たれる。そのうち失点…

>>269
単にJのチームが相手を舐めてただけ。
A３の時、城南は去年の１０月から対策を練っていたらしい。
アジアカップやオリンピック予選の時のことを考えると
やはり「舐めていた」と考えるのが妥当かと。

また、磐田は調整のつもりだったとしか思えない。
鹿島は、監督・選手は勝つ気でいたとは思う。
ただ事前に相手チームの分析をしていたとは思えない。
清水は監督変わってそれどころじゃない。

負けは負け。>>272は負け惜しみ。

>>272
は負け惜しみでなく、慢心を指摘してるのだと思う。

>>273
同意。
実力を出し切るのも運を引き寄せるのもまた実力だと思う。
言い訳ばかりではまた次回大会に同じ失敗しそうだな。
それにしても鹿島、楽に勝ち抜けると思われた組で最下位とは･･･。
一番悔しがってるのはセレーゾ監督はじめ選手達とは思うが。
前戦の敗北のショックで既に抜け殻になってしまったか？
鹿島も鹿島以外のチームもＪでこの悔しさを晴らすべくがんがれ！

やっぱＪ１のチーム数が多すぎるな
選手が分散される

>>273-274
レスありがとう。
負け惜しみと言われればそうかも知れぬが、やっぱりくやしい。
なぜ負けたんだろうと考えてみると、やっぱり慢心かなぁと。

慢心だろ。
この４年間、マスコミが
「選手の質は日本がアジア最強！　馬鹿監督が
最低の采配して選手の邪魔しても、日本代表はアジアレベルでは楽勝！」
というプロパガンダをずっとやってきて、
JFA、サポも含めアジアをあまりになめすぎてた部分があるのではと思う。

欧州に目を向けるのもいいけど、まずこのレベルで確実に勝てるようにならないと
話にならんぞ・・・

大丈夫、磐田は強いから。
鹿島は去年後半から化けの皮がはがれてる。
いくらＤＦを補強したところでサッカーの本質が変わらない以上
今年も去年の２の舞になる可能性が高い。
せっかく前線から最終ラインまでタレントがひしめいてるのに
あんな守備的なサッカーじゃダメだろ。
前線で１人で局面打開できるＦＷが居るのならそれでも結果は出るかも知れんが
現状は深刻な決定力不足。結果は火を見るより明らか。
今のサッカーじゃタレントの持ち腐れなのは言うまでもないな。
誰かインテルに居た時のロナウドみたいに不満を言う奴はいないのか？

これ以上アジアで恥をかきたくないのなら
１シーズン制にして真の王者を大会に出せばいいんだ。
帳尻合わせチームややる気のない大会を勢いで勝っただけのチームを
代表として出すＪの姿勢が明らかに問題だろ。

>>277
そうだね。でも見てる俺らも慢心しながら結果求めてた訳だし。
Ｊが簡単にアジアで勝てる時代ではなくなってきたって事は認めなきゃね。
日本代表がアジア予選を勝ち抜かなければドイツＷ杯も出場出来無いのだから
サッカー協会としても個々のチームだけに責任を押し付けずＪの強化策なりを
今から真剣に考えてＪの活性化に取り組んで欲しいものだ。

ＡＣＬ出場に対するチームへのご褒美「ナビスコ杯の予選免除」ではなく
ＡＣＬ優勝に対するチームへのご褒美として賞金を出すとかの方が良い。

またナビスコ杯で良いプレーをした選手をアメリカ遠征に連れて行くなど。
ずぃーこ氏の事だからまた鹿島から大量選出してしまうとは思うが･･･。

ドイツＷ杯はアジア枠の数から日本は出れるだろうと簡単に考えてた。

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　| |
　┌──────────────┐
　│ ::::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::llll::::::::::::::::::::::│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::::::│＜　漏れは生粋の日本人だけどさあ
　│ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│　 ＼サッカー起源の韓国はやっぱ強いな
　│ :::::::::::::::::;;lll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::│
　├──────────────┤
　│　　 ＿＿| | .|　　　　 |　　　 　 　　　│
　│　　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　 　 │
　│　　　||＼　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　 |
　│　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 . |
　│　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| . 　 　 |
　◎.　　 　 　||　 　 　 　 　 　 　 ||..　　　◎

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　| |
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 | | ＜　あ！
　　　　　　　Σ ＜　｀Д´＞／/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
.　　　　　　　/／lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.　　　　　　／ll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.　　　　 ／::::;ll::::llllllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.　　　／──────────────.／ 　　
.　 ／　　.||＼　　　　　　　　　　 　 ＼.　　 ／
.　'|` 　 　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 ' |` ﾊﾟｷｯ
　│　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| . 　 　 |
　◎.　　 　 　||　 　 　 　 　 　 　 ||..　　　◎

　　イタリア退場ﾆﾀﾞ ! !　　　　　　　　　　　　 　　　Λ＿Λ
Λ＿Λ　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´　>
<=（´∀｀∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Ｕ　　 つ
（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　<　<　
｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧<＿）
〈＿フ__フ　　　　　　　　　　　　ｴッ? ｵﾚ !? ��(ﾟДﾟ,, ⊃　｀つ

　　　　　　　　　　　★　　 ☆
　　　　　　　　 ☆　∧＿∧　　★
　　　　　　　　　　 <ヽ｀∀´>
　　　　　　　★　と⌒ 　 　 て)　 ☆
　　ウ　リ　ナ　ラ　（　　______三ﾌ　マ　ン　セー
　　　　　　　　☆　　 )　　）　　　★
　　　　　　　　　　　 レ'ヽ
　　　　　　　　　　　★　　 ☆

＼　 　　 　 　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　|┌┐| ／／
＼　　|￣￣￣||　|　|　　　　　　　|￣￣|　　／￣|　　＿＼＼ 　 |└┘| ／／
＼ 　|￣￣￣￣|￣＿＿＿＿　　￣￣ 　／　／　　/　/　＼＼└─┘ ／／
＼ 　￣/ 　/￣　　|　　　　 　|　　　　　／　／ 　　/　/　　　＼＼ 　　 　／／
＼　　/ 　/　　　　　￣￣￣￣ 　|￣|／　／　　　/　/　　　　　＼＼　　／／
＼＼/＿/　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　　　 ￣　　　 　　　　＼＼　／／
＜　　　　　　 　／）__∧　　　 ∧＿∧ 　 　∧__（＼ 　　　 　　　 　　￣＞
＜　　　　　　　 |　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　　　　　　　　＞
＜　　 　　　　 （　　先　）　 ＼　進　 ／ 　（　国　　） 　　　　　　　　 　＞
＜　　　　　　／ ／>　>　　　 |⌒I　│　　　く　く＼ ＼ 　　　　　　　　　＞
＜　　　　　<_＿ﾌ〈_＿フ　　 （＿） ノ 　　　<＿_,,〉<_＿〉 　＿＿＿＿＿＞
／／|￣＼＿＿　 　　　　　 　　レ　　　　　　　　＿＿　　/　　　　　 　/
／／￣＼＿＿|　　|￣￣|　 　／￣|　|￣|　　　|＿|＿|　/　/￣￣/　/　＼＼
／／ |￣＼＿　　　￣￣　　／　／　　|＿|　　　/ 　/　/　/　　　/　/　　＼＼
／／　￣＼＿|　　　　　　／　／　 　 　　　　　/ 　/　　￣ 　 　/　/　　＼＼
／／|￣￣＼＿　　|￣|／　／　　　　　　＿／　／　 　　 　　 /　/　　＼＼
／／￣￣＼＿_|　　＼＿／　　　　　　　＼＿／　　　　 　　／ ／　　　＼＼

>>276＝Ｊ1のチーム数を削減
>>280＝リーグを1シーズン制に

そういう根本的な見直しがＪ強化には不可欠だと同意します。
Ｊの理念は地域に根ざしたリーグ作りなので、チーム数が増加したのだと思うし、
リーグの運営で収益を得ようと思うから2シーズン制を敷いたのだと思えるけど･･･。

思い込み多きレスですまそ。

あと、前年に優勝したチームが翌年の大会にすぐ出られるレギュレーションに
した方がいい。
今だと1年のブランクがあいてしまうから、出場する時点で本当に
強いのかどうかわからない。

まあこれも中東が秋開幕だからそれに合わせてるのかもしれないが。

鹿島は結果も内容も恥ずかしすぎ
本当にJの恥を晒した
清水のほうが数段マシ

ま、普通にＪリーグがアジア最強とはもう言えなくなっちゃったな。
C,K,Jにレベル差ってほどのものはないっぽい。
もちろんサウジなんかとも。

>>290
清水はぜんぜんいいべ
中国最強チームに引き分けで、韓国最強チームには互角の試合をしたんだから。
それにひきかえ鹿島は・・・

>>289
予選ラウンドが長いから前年優勝チームが出られないじゃなかったかな？
天皇杯覇者の出場枠は、天皇杯に対する各チームへのモチベーション作りが
協会の狙いであると推測してみた。この点から協会もアジアを舐めてた事が
うかがえる訳だが、天皇杯覇者の清水だけならまだしもリーグ覇者の鹿島が
グループ最下位なのだから、単に選考基準云々の議論が的を得てるのかどうか･･･。

てゆーか、東アジアが4ヶ国からしか出てないことがﾜﾗ
タイもホームじゃなきゃザコだし

>>294
そうだが、そういう理不尽な大会で余裕で勝つのがｶｺｲｲと思ったりもする。
負けて言うのと勝って言うのでは大違い･･･。

鹿島がヘボ試合したくらいでチーム数減らせとか喚いてる奴って代表厨？海外厨？ﾆﾜｶ？

>279

>大丈夫、磐田は強いから。
１ヶ月前にＡ３でボコボコにやられたチームはどこだ？
３試合で１点も取れなかった王者はどこだ？
あんな恥さらし。。。

Jリーグってもっと強いかと思ってたのに
タイとかのクラブに負けてるなんて・・・
また日本でサッカー人気が落ちる予感

仮にＡ3を磐田にとっては本当の調整試合だったとして度外視したとしても、
磐田は1年後もスタメンの顔ぶれは変わらずにおっさん化が更に進むんだろうからな…
となるとやっぱりあんまりアジアでの戦いは期待薄。
ただ
>>291
Jがアジア最強リーグと言えなくなったと言っても
元々近年アジアクラブ選手権で実績残してた日本のクラブってのも
磐田「だけ」だったんだよなあ…

ACWCでは日本のチームがここ10年でも3つか4つ勝ってるから、
層の厚さはアジアでトップクラスだと思う、というか思いたかったのだけれど
そこで今回鹿島清水共に負けちゃったからなー…

負けるときは負ける。　それもサッカーだ。

あのさあ、よくこの大会に出てチームに何のメリットも無いし
ヨーロッパからスカウトがくるわけでもないから、選手もやる気が出ないっていうけど、
逆に日本のチームがいい選手をスカウトできる貴重な大会じゃない？

同じ会場で1日2試合やってるから、大会期間で同じチームを3試合しっかり見れるし
自分のチームとも対戦するわけだから選手の力もはっきり分かるわけじゃない

中国のチームは年俸が高いみたいだから無理かもしれないけど
韓国やタイのチームの選手ならつれてくることも可能じゃないかな

>>297

調整したら余裕で勝てるよ。
ナメてただけ。まさかあれを実力だと思ってんの？

>>296　ﾆﾜｶの代表厨ですが何か？　　　
>鹿島がヘボ試合したくらいで･･･その鹿島に出場権を奪われたチームのサポですか？
正直磐田がＡ３で、鹿島がＡＣＬで虐殺される姿を予測出来た人っていたかな？
これを「鹿島のヘボ試合」「磐田の恥さらし」だけで済ませる程の強いチームってＪに有るか？
これだけ結果が出ていてＪがＫやＣのリーグより劣っていると仮定して強化に取り組まなければ、
Ｋ・Ｃにどんどん離されちゃうような気がする。

･･･って、ちょっと大袈裟かな？逝ってきます。

苦戦どころか今年に入ってまだ一度も勝てていません。
磐田1敗、鹿島1分1敗、清水1敗、計1分3敗･･･。
単なる勝負運や調整不足と割り切れる結果ではなく、明らかに韓国の方が強い・・・・

サウジ、イラン、イラク、ＵＡＥ、カタール、クウェート、
中国・韓国・タイに勝てない状態で西にはまだこれだけ難敵が･･･。
296よ、Ｊのレベルが下がってないという理論を展開して
ﾆﾜｶ代表厨の漏れを安心させてくれーー！！

勝つ気が無いとか、勝ってもメリット無いから重要視していないなら
控えや若手使って、テストや経験を積ませる場にするはずだよなあ

ただ単に鹿島はJリーグでしか勝てないサッカーしてるだけでアジアじゃ通用しない低レベル

鹿島のサッカーでＪ全体のレベル云々言ってるヤツはｱﾌｫだな｡

もう鹿島は期待できないから優勝しなくていいよ

　ナビスコ
　神戸３−１磐田.....。

　それもオゼアス、アリソンに入れられてるって、あまり変わらん。

　神戸４−１磐田．．．。
　オゼアス、ハット。

>>308
Ａ３の磐田も含めて言ってる。磐田サポはＡ３は調整不足でやる気無しと言うが
たとえ調整不足でも鹿島も含めて全敗してるんだよ！でその鹿島が今度は･･･。
清水の善戦が唯一の救いだが、Ｊのレベル云々を立証するほどではない。

準決勝進出チーム

A組　大連

B組　BECテロ

全部ホームチームが勝ち抜けそうな悪寒

　そうだね。
　１チームのみが勝ち抜くって言う今のやり方だと地元がかなり有利に
なるよね。
　ＡＦＣは、早速見直さないと。

清水の試合放送無いのか…

秋から春にかけて開催されるのは仕方ないとしても、やっぱＨ＆Ａは
導入してもらいたい。９月までに予備選をやって、グループリーグ
（各組４クラブ）は１０月から１２月にかけてＨ＆Ａで６試合すれば
いい。で、１月、２月は中断して、３月から決勝トーナメントを再開し
３月・準々決勝、４月・準決勝、５月・決勝って具合に全てＨ＆Ａで
やると面白いと思う。始まったばっかりで予算の問題もあるんだろうが
将来はこんな感じにして欲しい

磐田・・・惨敗だな。高原の放出に加えて、主力の老朽化。
今年は去年の様には行かないだろうな。

だが、何だかんだ言って今年のJリーグも
最後は磐田か鹿島が優勝するんだろうけどね。

>>303
>正直磐田がＡ３で、鹿島がＡＣＬで虐殺される姿を予測出来た人っていたかな？

鹿島惨敗はワールドサッカーマガジンで海外記者が予測していたね。
A3優勝で満足している鹿島がACLで頑張るとは思えない、という感じで。
後、この記者は、AFCと日韓中の不仲も指摘していたよ。

>>320
　中々いい指摘
　おい、Ｗの付かないＳＭ、がんがれ。

>>310〜312
ナビスコ　神戸３−１磐田.....。

案外ホッとした。今日は勿論Ａ３での磐田がだめぽだった事が分かったから。

＞AFCと日韓中の不仲も指摘していたよ。

だって・・・AFCがあまりにもアホすぎるんだもん。
あんなアホ組織に付き合うのも馬鹿らしい。

>>314
あれ城南また大連に負けたん？

大連　３−１　城南
清水　７−０　オソツパ

鹿島は不思議だよな。なんで勝てないんだ。
つーか、Ｊでは勝てるし、国際試合でも国内開催なら勝てる。
海外遠征が苦手だという意見もあるかも知れんが、個々の選手は、どちらか
と言えば、国際経験の豊富な選手が多い。今回なんか、モチベーションは
かなり高かったはずだし、理屈じゃない部分で勝てないんだな、きっと。
２チーム出すなら磐田、清水の組み合わせが、一番期待できるんだが。

鹿島ＤＦの若手が早く育ってくれたらいいけど。ベテランには遠征は酷なんじゃない？

まあプロ化以前に
日本リーグ時代の
読売クラブや古河が
前身のアジアクラブ選手権
優勝したりしてるわけで、
戦力的なものじゃないことは明らか。
言い訳と言われるが賞金の少なさは
絶対ある。赤字になったら
プロである以上ダメなわけで。
鹿島のフロントがその辺に
シビアなのかもな。

>>326
技術のないベテランDFにとっては
「なんだぁこのピッチ？でこぼこジャン。」
とか言う状況では、不測の事態に対応できません。

>>324
大連に負けたというより、またハオハイドンに負けた。
0-1で負けてるところで、同点、勝ち越しと2点とりますた。

>>328
もしACL取っていたら、A3も勝ったことだし文句なく
アジアNo1クラブを名乗れるのでかなりおいしいと思うが。
クラブの価値が上がると、客が増える、良い選手を獲得しやすいなどメリット多数。
賞金6000万も決して安い額ではない。
鹿的にはまたナビスコ獲るよりは、ACL獲った方が3倍はおいしかったはず。

清水はヤキソバに完勝したんだな。
テロもホームじゃなきゃこれに近かっただろうな。

清水7点とったとこで観客席から「あと３点」ｺｰﾙ

タイｶﾜｲｿｳ

アジアにもホームとアウェーの差ができてきてよかったね

>>328
アマにできてプロにできないのは重大な欠陥。

>>326　磐田が優勝したアジアクラブ選手権の準々決勝は鹿児島で
あったんだが、やはり勝てなかった。相手は水原だったかな。鹿島
は韓国のチームに勝てない。清水がＡＣＷＣで優勝したときは安養
かどっかにかったし。プレースタイルとして勝てない以外考えられ
ないわけだが。まあ、冷静に考えれば、秋田、中田浩二、大岩など
でセンター固めてるチームがアジアで最強とも思えないわけで。攻
撃も特筆すべきものがない。サイドバックのオーバーラップとか時
間のかかる攻撃はよっぽどのクロスの精度がないと計算に入れちゃ
駄目だよね。

韓国全滅か。
チョン・モンジュン大激怒してる悪寒。

来年、チョン・モンジュンの餌食にされそうなのは・・・(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>335
アマだからこそ、その試合のための調整をするわけで。
Kのチームが良い例じゃないか。
代表の合宿のためにリーグ戦・カップ戦すべて中止なんてこと
プロリーグではありえません。

韓国のチームが準々決勝で姿を消したのって
ほぼ初めてじゃないか？

韓国人は日本のクラブが勝ち残ってないから
別に悔しがってないよ

タイが強すぎるだけでした。

奴らは中国に対してはどう思っているんだろ

>>342
しお韓へ

清水は安養でホームでもアウェイでも勝たなかったっけ？（アウェイ引き分けかも）
チェヨンスがいた頃だっけか。

みんな感酷は関係ないってｗ
反省会だろｗ

鹿島過去の試合結果見たくて公式行ったんだが載せてないのか。
韓国のチームに勝ったことないわけじゃないだろ。

ACCやACWCはじめアジアの大会結果を乗せてるページを発見
http://homepage1.nifty.com/fumiki/games/gamesmenu.html
ほんとわけわからん。
日程、H&A方式など含めもっと整備されてほしいよなACLも。
むちゃくちゃな審判や芝、アウェイチームへの嫌がらせ…
しかしそーいうのがアジアの試合の醍醐味って気もするが。勝つと嬉しさ倍増。

鹿島は97-98のACCで現代に勝ってる。（鹿島はこの時が初アジアの大会？）
ttp://homepage1.nifty.com/fumiki/games/acc17.html
ただ、ACC、ACWC、ACL、A3ではそれ以来対韓国に勝ち星無し
（練習試合や親善試合は知らん）。3分4敗？

５対１で勝った試合を持ちだされてもなあ。１対０で勝った試合とかの方が
まだ納得も出来る。実際日本と韓国で5対１なんてスコアは普通ではありえ
ないから。実際その年も、ここ2年もグループリーグ突破は叶っていない。
ただ、大連には相性がいいようだ。

来年も、同じ形式でやるなら、東アジアは、どうせ日韓中タイ
になるだろうから、準々決勝リーグは日本と韓国
磐田と城南の本拠地(ソウル？）になるな
磐田は準決勝に進出し鹿サポは悔しがると…

大連とのスコアもきぼん

神戸にぼろ負けの磐田がでれる訳ないじゃん。
今年は降格争い

↑
バカ発見。すでに出場権得てるてのに。

>>348
5-1だと何が悪いのかわからんが
ただあまりにもイメージだけで語られてるように見えたのでちゃんとした今までの記録を
調べたいと思っただけだよ。

>>351
こういう奴もいるしな。

しかし近年は本当に磐田、鹿島、清水しか出てないのな。
2000/2001ACWCに名古屋くらい。京都はちょっと楽しみだな。

気迫云々以前に　凡ミスが多すぎる
これじゃリズムは出ないよ
Ｊだと相手もミスするから目立たないけど
ミスした選手に応援コールじゃ・・　

>>336
＞磐田が優勝したアジアクラブ選手権の準々決勝は鹿児島で
＞あったんだが、やはり勝てなかった。相手は水原だったかな。鹿島
＞は韓国のチームに勝てない。
　この時の試合を見ていたのかな。
　まさか報道だけじゃないよね。
　確か１試合もＴＶじゃやらなかったよ。
　見たような事いうんじゃないの。

ACLの反省会なのに、いちいち磐田出してくんな阿呆。
よそのチームをけなすヒマなんかねーんだよ。
カフェの鉄壁とかゆう馬鹿丸出しもいるし近頃はこうゆうの多くてまいるな。

スカパーでやっただろ。

>>355 客観的事実として鹿島は韓国のチームに勝ててないわけだが？運が
悪かったとでも？おそらくおれはスカパーにもう何年も入ってるからその
試合も見てるはずだが、印象がない。そのときはまさか鹿島が韓国のチー
ムに勝てないとか考えもしなかったし引き分けだったしな。覚えてるのは
水原はまあ磐田を苦しめてはいたのと、鹿島が最終戦のタイのチームかな
んかに点を取れなくて、いらいらしたことだよ。そのころも今も鹿島を
応援していることは間違いない。残念だが、今のサッカーでは勝てないと
いう俺なりの結論に達しただけだ。>>355

ID変わったけど336です。↑

これで判ったことは、グループリーグ勝ちあがりたいなら
ホームを負担覚悟で誘致するしかないということか

Ｈ＆Ａでやれ。
そして、テレ朝の独占放送をなんとかしろ。

この2つを改善しないと盛り上がらない

　あと日本は４チーム出場とか。

古河＞＞＞鹿島だな

決勝トーナメントにいけるチームは
4チーム中2チームにして欲しい。1チームは少なすぎる。

鹿サポだけど　やられるときはいつも一緒
「速い」「うまい」に対応できない　ＤＦ限界
Ｊなら大岩でもいいんだろうが　秋田もな〜
どうしよう・・・　いぱい点とるしかないか

>>364
これ以上試合増えたっていいことねーよ

>>360
無理だよ。サッカー協会はACLに力を入れてないし
（だからこそ、A3をああいう日程でやった訳だし）。

日韓中のサッカー協会は何の得にもならないAFC
の大会より、自分たちでスポンサーを見付けて独自
の大会をした方が金銭的にも良いと判断してA3を
企画した訳だから（一応AFC公認の大会だけど、常
識に考えて、ACLの直前にA3をやろうとは考えない
よね）。

正直、日本はもちろん韓国のチームも今後ACLで
優勝することはないような気がする。サッカー協会
の協力がなければ日程もどうにもならないし。

まぁ、鹿島はＤＦの再編期だからな。
そんなに簡単にフラットＤＦはものにできないよ。
ただ、やっぱ奈良橋は今のままだとフラット4で穴になるよ。

>367
そうかなあ。
まあ優勝は難しいのは間違いがないが、今回の鹿島は本当に
グループリーグを抜けることが不可能だっただろうか？
中1日はどこも一緒。気候的にタイのアドバンテージがありすぎだが
そのタイに鹿島は引き分けている。

日程がひどくても協会の協力がなくても勝てないとは言い切れないと思うが。

清水サポからいえば「鹿島のグループええな〜〜」
だったのだが。

Ｊリーグのレベルはこの程度だってことだろ？
金払って見る気にはなれないね。
磐田の‘完全優勝‘って虚しい完全優勝だな。

Ｊリーグのレベルはこの程度　だろうね
また野球ブ○がうるさいよ
俺は金払っても見るけどね

>>369

テロに勝っていればなあ。
勝っていたゲームをロスタイムに追いつかれて
落としちゃったからこういう結果になったと思うよ。
結局、中１日＆高温多湿で日中韓を疲弊させて
勝ち上がるという、テロの思惑通りになってしまった。
中２日を主張したのは鹿島だけで、
上海も大田も鹿島の消耗を狙ってテロの中１日に同調したらしいが・・・
墓穴を掘ったとしかいいようがないね。

清水＞＞＞＞鹿島

これ事実

他のグループを見てホームが勝っていることからも
仮に集中開催するとしたら、やはり中立地しかないのでは。

しかし、同時期開催なのに
中１日グループと中２日グループがあるのは、何かがおかしいとは思う。

Latest Results
15/3/03 Group C
Al Hilal 1
Al Sadd 3

二試合とも負けていたＡｌ　Saddの勝利
ロマーリオ大明神が最後の試合にようやく登場
でもしたんだろうか。（なかったら御免

集中開催するんなら、中立地でやらないとダメだな。

結局、中国開催は中国クラブ、タイ開催はタイクラブになっちゃったな。

アジアって意外に広いね
タイがこの時期蒸し暑いなんて知らなかったよ。

>>377

ウズベキスタンのチームは・・・・

こんなもんインチキ大会じゃねぇか。
準々決勝リーグも東地区と西地区で
４チームずつＨ＆Ａでやってくれ（−−＃
コパ・リベルタドーレス（南米クラブ選手権）の方が
はるかに進んでいるなぁ。

鹿島が過去アジアで準々決勝リーグで負けているのは
グループ２位のチームとの得失点差。
初めて出た９７年の時はＪリーグからの協力がなくてリーグ戦と重なった時の東南アジア遠征は鹿島のユースがでていたんだよ。
ウルサンに５たい１でアウェイで勝った時は代表のアジア最終予選の時期で当時の代表選手だった
本田、秋田、名良橋、相馬ぬきで１軍半で大勝した。翌９８年の準々決勝リーグは代表の豪州合宿とかぶって
柳沢、増田を含めたレギュラー６人抜きで総得点差で敗退。
磐田が参加した９８−９９年からＪリーグが日程を協力するようになった。

　　　　　　　　 　 ξ三＼/⊃
　　　　　　　　 　 　 　'ヽ　）　　　　＿
　　　　　　　　 　 　 　 ｜｜　　/ヘ　 ヽ─────＿
　　　　　　　　 　 　 　　｜｜　/ ）| /へ ＼　　　_＿＿ゝ/ν＿
　　　　　　　　 　 　 　　《 |　| /《ﾉ|//⌒/　）　　　）　　　//////
　　　　　　　　 　 　　　　ヽ|／ ' ,ヽ（ 《ﾉ ﾉ＿　　ﾉ　　　//////
　　よわいね鹿　 　 　　　　∠＿＿＿____ﾌ ）　＿ﾉ　　 .////／
　　　　　　　　　　　　 　　　|,/ Ｚフー─--ﾉ　　＼　/////
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　　　　　　　　　ゝ//
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 入＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　 　　　|　　　　　　　　 〓＿＞ ,）
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿＿（'⌒　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_　　　　 　し ））)っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿┐＿_＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∫'∫⌒∫
　　　　　　　　　　　　　＿__,_,_,_,_,_| |　|＿＿ーー
　　　　　　　　　　　　（　＼-----⌒⌒　　丿　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　ヽ__く ）___)/(__(　　/　　 　　 )

FIFA公認のサッカーゲームにKリーグがあってJリーグがないのは悔しい

>>380
まだ第1回なんだから仕方ないよ。南米と比べるな。
Ｃ組のウズベキスタン開催もウズベキスタンのパフタコールが1位だな。
あとＤ組でアルアインが1位になったら全ての組で開催地チームが突破することになる。
今後はＨ＆Ａになるらしいが、早くして欲しいね。

>>384
間違えた。組がＣとＤが逆だった。

ＫリーグってＦＩFA非公認リーグって本当?

>>386
2部がないから、とか聞いたことが

確かに恥ずかしい敗退だが
一番悲惨なのは１５億円もの巨費をかけてアジア制覇＆世界進出を目論み、
それをハオ海東たった１人に無残に打ち砕かれた城南一和だろう。
そんな金があるならホーム誘致した方が良かったね。
来年には消滅したりしないだろうな。

アル　アインも勝ちそうだから、グループリーグは
すべて開催国のチームが勝ちあがったのね。

アホクサ

そこで一つだけアウェイのチームが勝ちあがってたらかっこよくない？

代表コーチを排出してる磐田には海外アウェーのコンディション維持ノウハウが
沢山ありそうだな、と。

そうか？
韓国でやったのは決勝リーグだっけ？
一勝もできなかったけど得失点差なんだっけ？

試合終了
エステグラル（イラン）１−３アルアイン（ＵＡＥ）

Ｃ組は開催地のアルアインが3戦全勝で1位。
結局、グループリーグを突破したクラブは全て開催地のチーム。

AFC・・・・・及んだな

>>381　代表と重なってたのは大体知ってるでしょ。そのことがここ2年の
最下位となにか関係あるんだろうか。それに韓国に勝ってないのがそもそも
の始まりで、五分の戦績だとこんな話も出てこない。本当に反省する気が
あるのかえ？

>>395
あまり反省していないと思う。

以前韓国チームとアウェイでの試合で、
ジョルジーニョが骨折・1ｓｔステージ絶望の時に
キャプテンから「半年しか働かない外国人はいかがなものか」
と名指しで批判されて金銭の問題で退団、が尾を引いているかも。

またDF陣はベテランが多いので
シーズン前のこの季節にピークを持ってくる事はしないでしょ。

駄目だこりゃ
これじゃあ真のチャンピオンは決まらん。
韓国が本気で世界4位だと思っちゃうのと同じだ

真のチャンピオンって言い方は
どんな苦しい条件でも勝ち続けるチームに与える言葉な気もしないでもない

>>406
15億ウォンだろ…

そうなのか？

勝ちあがった４チームが逆に可哀想かもな。
実際強くても正統的な評価受けないし。
費用なかったんだったらせめて中立地での開催を。

まあこんな結果になってＡＦＣのバカ共もちょっとは考え直すでしょ。
それまではこんな大会重視する必要なし。

アルヒラル優勝だと思ったが・・・

>>399
150億ウォン≒１５億円だよ

タイのチームで地元だけだと異様に強いんだよな、レアルでもそうとう苦戦するんじゃないかな

誇らしいスレﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

自尊心満たされるﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

まああれだ。
日本人がジャンプで勝てるようになりだしたら急にルール変更をし出したヨーロッパのような
ことを今日本人がやろうとしているわけだ。

>>407
つか、キミらも今回ダメだったじゃんｗ

グループBの平均６．６・・・失点のOsotspaも
ホームでやったら勝てるかどうか見てみたい

>>407>>408
しかも１５億円もかけてね。
Ｊの事より自分達が潰れる心配をした方がいいんじゃねーの？

>>404
そんなに何に使ったの？選手獲得じゃそんなにかからないよ？

>>412
Ｋはフリーの選手に移籍金を払わなきゃないからね。
しかも自尊心からか、代表クラスだとめちゃくちゃ高い。

年間予算。
韓国だと６４億ウォンで経営できるらしいが、
選手獲得だけでそれ位のお金を投入したんだとさ

韓国ってサンドロを３億以上で売ったとか言ってる国だからね。
１５億っていうのも半分以下と思った方がいいと思うよ。

フリーの選手に移籍金って、どこに移籍金払うのか？

だって今年の移籍って、金度勲(2億ウォンちょい)と尹晶煥(それより安い)とイ・ギヒョン
とサビクとデニス(同じく金度勲より安い人達)だから、給料で8億ウォン弱で、移籍金
だって大きく見ても倍程度。もといた選手達の給料も上がってるけど、いくらなんでも
150億って…64億ウォン使って選手獲得ったって50億ウォン以上浦項と水原とセレッソ
と全北に払ったの？

って思ったら、デニスの移籍金が１５０万ドルで尹晶煥が50万ドルかぁ。
15億円は行かなくても15億ウォンは超えるなぁ。
すげーな。バカみてえ。

>>388
> 確かに恥ずかしい敗退だが
> 一番悲惨なのは１５億円もの巨費をかけてアジア制覇＆世界進出を目論み、

夏にやる何とかピースキングカップの為でしょ。

それでいて、一番欲しかったボランチの後釜が取れなかったんだよな、あのチーム…

でもまあ清水に粉砕されなかっただけ良かったんじゃない？清水もあの試合の不可解なレフェリングには納得してないとは思うが･･･

清水はオソツバとかいう糞チームと最初に対戦していたら勢いをつけられたかも。

タイのチームは中国では寒くて動けず、
タイに行ったチームは熱くて動けず？

来季の東ブロックグループリーグは日本と韓国での開催になるのかな？
してくれなきゃ不公平だよな。

>>423
これだけ気候が違うのだから
できるならH＆Aにしたら面白いと思うんだけどな。

しかし、オソツパは群を抜いて弱かったな。
どんな試合をしたのか見てみたい。

９７年の日本対マカオか、オリンピック予選の日本対フィリピン戦みたいなもんだろう＞清水対オソツバ

鹿島よりタイの方が内弁慶だな

準決勝

テロサーサナ（タイ）×パフタコール（ウズベキスタン）

アルアイン（UAE）×大連（中国）

か・・・・決勝にタイかウズベキスタンかどっちかが出てくるんだな。萎え

　タイファーマーズバンクがアジアクラブ選手権で2連覇してるのは
すごいな。

今日のやべっちＦＣで特集をやるんだよね。
鬱になるね。

>>429
よっぽどのことがない限り、
アルアイン（UAE）×大連（中国）で勝った方が優勝やな
ところで、準決勝はいつどこでやるん？

ブルーノメツはやっぱすごいんかのう。

やべっちＦＣではＪ２より取り扱われなくなるに一票。

>>429
見事に全部ホームのチームが勝ってきてるな。
ここまで極端だとは。

どこが優勝するにしても
栄誉ある第一回の優勝チームと
してはショボすぎる気が・・・

>>436
それを言い出すとどこでもショボイだろ。
一応強豪として名の通っているのは大連かな。

>>436
どこが優勝したらショボくないのかな？
鹿島？清水？磐田？

>>429
そ、そうか？
俺はアジアらしくてわくわくするけど…

パフタコールは数年前まではディナモキエフとかと
同じリーグだったとか海外板で見たような気がしたな
そう思うと数年前まで日本リーグニ部の某赤いチームよりは歴史に重みが…

UEFAに加入したのはカザフだったっけ？

ハッキリ見えなかった、聞き取れなかったんだが・・・

今日の埼玉スタ前でニュースステーション？が街頭インタビューやってた。
鹿島、清水のアジアでの惨敗原因はなにか？って内容っぽかった。

・Ｊリーグのﾚﾍﾞﾙが低いから
等々の項目がチラリと見えた。

メツは白人以外とは上手くやれるくさい。（黄とは不明

ていうか惨敗でもねえよなー
清水は１勝１分１敗だし、負けた試合もいい勝負だったしな。

惨敗は磐田のＡ３みたいのだろ

>>443
引き分けた試合は圧倒されてた罠

一番の原因は選手のやる気の無さだと思うんだけど。

アジアチャンピオンズリーグの運営があまりよろしくない状況では
Jクラブ側としてもやる気でないと思うぞ。

>>444
負けた試合は互角以上だった罠

やべっちＦＣ、ＡＦＣチャンピオンズリーグ特集始まった．．．

普通はさリーグ１位２位が出場だよな
今後はそうして欲しい

これってＴＶで放送してたの？

こんな糞大会もうやめろよ。
今テレビでその裏側みたいなのやってんじゃんか

いつやってたのかすら知らなかった・・

ACLはくそ大会だとは思わないなあ

日本でやったマツダ何とかカップってなら糞だけど・・

何だ本田のミスか

まあ、ひとつわかったことは
中立地選定に失敗したと言うことだろうな

両地元が決勝進出って…
普通に考えて日本･韓国のチームが１チームも残ってないのは異常。

で、何これホーム戦はないのか？　中途半端な大会だな

４チームなら上位２チームのほうが良さそう

青木の4人抜きすげーーー！

糞審判は致し方ないか…
Ｊも似たり寄ったりだし

なんか見れば見るほど悲惨な大会だな。
ラフプレーにミスジャッジの連発。
鹿島にしてみれば選手が大怪我しなくて良かったな。

フェルナンドのFKは恐ろしいな･･･

全部ホームチームが勝ち抜けっていうのも笑える。
なんでアゥエー戦はやらないんだ？金がないからか？

じゃあ、南米チャンピオンよりも強い横浜FCでも派遣しましょう。

鹿島が何を言っても言い訳に聞こえる。
点を取られたから負けたんだろ？

>>460
まぁ、それがアジアってもんだから・・・

　お前ら始まる前に言えよ。終わってからなら何とでもいえる。

負けても特集組んでるのはいいことだね。勝ったときだけ報道して
負けたときはしないでというのも都合がよすぎ。サッカーはそうい
う国際大会は避けて通れないんだから。

大田ネチズン

むしろ、このぐらいむちゃくちゃな大会を敵地でやって勝てばそれなりに価値はあると思うが
日本でやって、勝ったところでいまひとつだな

清水ラウンドはわりとクリーンだったような

>>466
始まる前に書き込んだら、
今から言い訳の準備ですか？ﾌﾟｯ
とかﾚｽきたんですけど。

まあ、これからってことで今回はいい薬になったでしょう。
どんな大会でも簡単に勝ち抜けるようなことは無いですな。

今回負けたのはともかくとしてACLの糞システムは早急に改善ｷﾎﾞﾝ

負けてこんな糞大会でるなとか言うのなんかかっこ悪い。

>>472
中立地でやる事からはじめる、て言うのはどうだろう。

糞大会とか今回が薬になったって…鹿島も清水も今までにも出てるんだから
そんなこと百も承知で行ったのだと思うが。
要するにアジアの大会は厳しいってことだろ。

>>473
来年出るチームとしてはあんなんやられたらかなわん

鹿島は中学校で練習させられてたのか。いきなり洗礼を浴びせられたな。
タイは発展途上国だからモラルが無いのかな？日本はＡ３で城南に練習場所として
横浜国際を貸して城南の監督から韓国では考えられない待遇だと感謝されてたぞ。
こういう大会って先進国ほど損をするんだよな。

>>477
UAEやウズベキスタンも同じ手を使ったんかな？
サウジやイランのクラブも上がって来れないとは思わなかった。

>>478 UAEは流石にサウジ相手にやれないでしょ。兄貴分だし

>>477
でも取材は制限されたらしくて
韓国の記者がﾄﾝﾃﾞﾓ記事をかいていたらしい。

でもこういうアウェイの洗礼なんてのは
代表にでも選ばれない限り受けられないわけで、
鹿島は貴重な経験をしたって事やな

まあ元々代表の多い鹿島じゃ
たいした珍事でもないのかもしらんが。

>>430あのころはサウジや韓国はチームを派遣していなかったよ。
Jリーグチャンピオンが出てれば簡単に優勝できるレベルだった。
ちなみにヴェルディは完全２軍で参加していたがそれなりの成績
をだしてたな。

＞国際大会なのに公式練習はなし。
＞スローインした相馬のプレーになぜか主審が笛を吹き、やり直しを命じることも。
冷静な相馬が怒声を上げた。

>455
でも中立地でやると
全くと言っていいほど
客は入らない。興行的に
マズイ。現状では仕方ないと思う。
東アジアなんてまず日韓中
あとせいぜいタイ、インドネシア
くらいしか勝ち上がるチーム無い
から毎回中立地って事だと
香港とかシンガポールになるな。

>>484
確かにそうだな。
しかし今回勝ち上がったチーム、全てホームと言うのはﾏｽﾞｲ。

ＡＣＬで１勝するごとに、日本サッカー協会から
Ｊの出場クラブだけに、高額な勝利給を与えていくのは
どうでしょうか？

>>486
ＡＣＬを勝ち抜くには良い考えだが、協会が本腰を上げて勝ちに行きたいと思ってるか疑問。
バブリーな記念館だか何だかを建てる為に、億単位の金使うよりはるかにマシだとは思うが。

ジュビロは２ステージ制のシステムに泣き年間優勝を逃した次の年に完全優勝を果たし、
アジアクラブ選手権決勝では敵地１０万のサポーターの中で優勝した。

鹿島は２強を語るのであれば言い訳せずジュビロを見習うべきだな。

>>488
えっ！見習うの？では、
「調整不足だったんだよ！」

糞アウェーでの勝利がいかに尊いものかよく分かった。
相手国に対する嫌がらせなんて野蛮な後進国では当たり前のこと。

しかし日本のホームはぬる過ぎるな。
これからは中学校で練習してもらおう。

>>489
ﾜﾛﾀ。

>>484
タイ開催の試合は全て入場料無料だったぞ。全然収入なんて無いよ。

じゃあ中立地開催でも同じじゃねぇか

>>487
結局、自社ビル所有も対外的に名を上げる行為
ＡＣＬで日本のクラブが優勝するのもアジア内の
他国の協会に対してアジア連盟内で、いい顔できる
要素の一つと思うので、将来国内リーグ期間内の
大会開催をにらんで、ターンオーバー費用として
お金、クラブに上げられないものですかね？

日本への嫌がらせって具体的にどんな事があったん？

497))
例えば鹿島の選手が練習で競技場
を使用しようとしたところ使えなくなり
中学校の運動場で練習したとか。
着替えも学校の職員室でしたそうで･･･

さすがに代表戦でそんな事態は起こらないと思いたい。

>>498
やべちでやってたな、ありゃ素晴らしい。
もっとやって日本の選手を鍛えてほしい。

>>498

今まで甘やかされてサッカーやってただろうから
たまにはイイんじゃねえの？

> 着替えも学校の職員室でしたそうで･･･

屋根があるだけマシだと思うんだが

>>495
だから、サッカー協会自体がAFCを軽視している以上、
そんなお金を出すわけないでしょ。ちなみに、サッカー
協会とAFCの不仲は５年以上前からだよ。後、優勝出
来るかとAFC内での政治力は関係ない（これは、FIFA
を見ても分かるとおり）。

Jリーグのチームも、協会が軽視しているような大会（
しかも国内リーグ開幕直前）に全力で試合をしたりしな
いと思われ。

協会にとっても欲しいタイトルではあると思うがなあ
前にジュビロがアジアチャンプを獲った時
川渕が「ジュビロに感謝したい」と言ってたし

ところで、中国タイといってたわけだが、アジアで流行中の謎の肺炎は大丈夫なんか？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030317-00000001-spnavi_ot-spo.htm

こっちだった

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030316i114.htm

川淵は以前インタビューで、
「AFCで東アジアがもっと発言権持てるようにする方法を色々考えている。
中国と韓国も含めて今話し合ってる」と言ってたね。
それがA3だったのかな

川渕「もっと東アジアの発言力を高めましょう。ﾁｮﾝﾓﾝｼﾞｭﾝさん」

ﾁｮﾝﾓﾝｼﾞｭﾝ「そうだな。それじゃあ日韓中のクラブ戦を作りましょう（ウハハ〜日本に金を出させよう）」

川渕「（本当にこんな大会必要なのかな・・・）分かりました」


こうしていつも日本は金だけ出して韓国に利用されるのであった。

>507
A3の存在が東アジアの発言権を強める理由を説明してください。

>>503
ブラジル、ドイツ、韓国…、トルコ以外はＦＩＦＡで政治力の強い国ばっかりだが。

>>505
池田が風邪をひいた。ま、もう治ったらしいが。

日中韓の質（選手、クラブ、審判、観客）を高め、
A3をどんどん拡大することにも成功して
アジア内、アジア外の注目度がA3>ACLになることに成功すれば、
東アジアの発言力は高まるかもわからんな。

ただACLで勝てないと「東がなんかやってるよ(ﾌﾟｯ」って話だし
中東にはそんな正当なこと（注目度を高める）で通用するとも思い難いので
ACLの残りは大連を応援しつつ早期のアジア東西分裂を望むことにするか

>>510
いや、だからそれは逆じゃん。
強いからと言って政治力が強くなる訳ではない、と言っているんだから。
もちろん、政治力があるから、裏で手を回して上位へ進める事はあるよ。


A3で政治力を高める方法は、大会を成功させて、
その収入をAFCでばらまくというのも考えられるな。

まあ、どっちかと言えば、A3を続ける事により、
世間にA3>ACLというイメージを世間に持たせようとしているんじゃないかと思うが。

国際試合のガチンコの場を作ることで経験を積んで、ACLで結果を出そうってことじゃないの？

サウジ、イラン、韓国、中国はAFCチャンピオンにかなりこだわっていると思われ

中東はこの為だけにビッグネーム呼ぶもんなぁ
でもロマーリオ呼んだアルサードも含め全滅したみたいだね

>>503
ＡＣＬでＪクラブが優勝しても、アジア連盟内での
日本協会の政治力が高まらない、理由をお教え願いたい

東アジア　１８チーム＋シード４チーム
西アジア　２５チーム＋シード４チーム
（今回のACL出場クラブ数）

東アジアブロック
　９月　予備予選１回戦H&A
１０月　GL予選ラウンドを４グループで行い、各グループ１位のみ勝ち抜け。

西アジアブロック
　８月　予備予選１回戦H&A
　９月　予備予選２回戦H&A
１０月　GL予選ラウンドを４グループで行い、各グループ１位のみ勝ち抜け。

　２月　２月下旬に現在３月に行われているGL本選を行い、各グループ上位２チームが勝ち抜け。

１２〜１月は東アジアのカレンダーに合わせ、中断期間とする。

　３月　準々決勝H&A
　４月　準決勝H&A
　５月　決勝H&A

※１１月下旬にA３開催。

こうなって欲しい。

準決勝に進んだ4チームはどこも応援する気にならないけど強いてするなら
大連かなあ。大連が勝てば極東が強いと言うことになるから。

大連は普通に強いがな

Jが温過ぎるんじゃ

アントラーズ・エスパルス残念だったけど、
チームのツアー以外で行った香具師っています？
どうやって、手配したか教えてください。

日本も芝を適度にボロボロにすべき。日本平なんか良い感じだ。

鹿島は芝が大胆に禿げますよ。

>>521
アントラーズの方は観戦無料だったから行けば観戦できたでしょう。

テロ戦絡みの試合が無料なのは分かるけど他の試合は金取れば良かったのに
それじゃあからさま過ぎるんかな

>>516
ガラタサイがUEFAカップで優勝して、
トルコの政治力がUEFA内で高まったかい？

板違いの話だけど、協会内での政治力は、
自分たちの考えを通すために必要な多数派工作などの巧みさでしょ。
そういう交渉で優勝の肩書きが役に立たない事ぐらいは分かるよね？

敬意は勝ち取れても、実務レベルで役に立つ訳ではないし。

優勝によって得られるのは、賞金と名誉だよ。
政治力とは別問題。



でも、UEFA内では主流派ではないトルコのクラブが優勝したという事実は、
Jのチームもきちんとチーム力を高めれば、協会の支援が無くてもACLで優勝出来る、
という証でもあるね。

そうすると、結局はチームがだらしない、という話に戻ってしまう。
う〜ん‥‥。

磐田が優勝したことあるわけだしな。

コリーナさんだったら他の審判と比べ勝つ確率の高いトルコ代表を見ると
やっぱりＵＥＦＡ内で苦労してんだと感じる。

ガラタサライのホームだったら勝てると思うんだけど。

>>503
ＡＣＬでＪクラブが優勝しても、アジア連盟内での
日本協会の政治力が高まらない、理由をお教え願いたい

>>521
一応、邦人向けの区画で観ることを前提にして書きます。
漏れは行き当たりばったりで大連逝ってきた者ですが、大連は観戦有料ですた。
当日券売り場を探したんだけど見つからなくて
（漏れが見つけられなかっただけでひょっとしたらあったかもしれない）
ダフ屋の世話になったんだけれど、
ダフ屋はどこのサポがどの区画にいるなんてことは知らないみたいで、
「ここだ」と言われて買った席は全然違うところだった。
（ちなみに今回の場合、１日に２試合行う都合上、４チームのサポはゴール裏じゃなくて
メイン／バック席の両隅に集められてた）
ダフ屋が多かった割に空席が目立っていたことをみると、海外販売向け以外は、地元人向けの
招待券のバラマキで大半を捌いてたんじゃないかと思う。

以前ＡＣＷＣ杯でタイに逝った時は、スタの窓口で、普通に当日券が買えますた。

やっぱり国や大会によってチケの捌き方とか違うと思うんで、一般論として語ることはできないな。
まあどの国でやるしても、当日行き当たりばったりでも試合自体は観れるとは思うけど、
チームなりサポなりのツアーがあるのなら、ツアーを企画している旅行社ないし応援団の企画担当者に、
事情を話してチケのみの手配ができるかどうかまず問い合わせてみるのが堅実かと。
・・・漏れも今更ながらに思ったわけですが。

>例えば鹿島の選手が練習で競技場
>を使用しようとしたところ使えなくなり
>中学校の運動場で練習したとか。
>着替えも学校の職員室でしたそうで

こんなのアウェーじゃ当たり前。むしろまだ恵まれてる。
ジュビロが出場したときの話聞いたことあるけど
もっと凄かったよ。

>>532
聞かせてください

>>531
大連でちゃんとバス探したか?
チケット売り場は競技場にくっついてないよ。チケット売りのバスがいる。

>>534
!! あれ正規の売り場だったのか！！
バスは見つけて、同行してた中国人の学生に交渉を頼んだんだけど、
そのうち近くのダフ屋と話し始めたんで同じ団体なのかと思ってますた。
鬱死。

ジュビロは女子更衣室だったとか・・・

>>531
上海でＣリーグの試合を見たことあるが、
競技場外のボックスみたいなところで正規チケット売ってた。
ダフ屋のほうが安かったようだ(^^;;;
上海は違ったが
チケ売りは、バスが基本という話は、本当らしい。

ドイツのIFFHSってとこがやっている、各国リーグの格付けで、
ついに韓国を下回ってた。
http://www.iffhs.de/main/ranking/weltligatop50/?sprache=englisch
2001まで韓国はランク外だったのに。
WCのいかさまパワーか？

とはいえ、AFC-CLでも韓国より上にいってないしな。
正直やばい。もっと危機感を持たないとダメだと思われ。

>>538
そんなのあてにならないよ。

>>532
おい、ジュビロの苦労話はどうした！

ズビロは中東で普通に嫌がらせとかされてたような。
ｼｬﾜｰ出ないわエアコン効かないわ夜中に部屋に電話かかってくるわ
練習場にクギ撒かれるわ飯はぁゃιぃわまぁいろいろ

２試合終わった次点で興味なかったんだけど、
ふと結果どうだったんだろうって調べてみたら
ホームの２チーム勝ち抜けかよ。

なんだそりゃ。

>>540
http://www.jubilo-iwata.co.jp/Ns/ns3.htm
http://www.jubilo-iwata.co.jp/Ns/ns41.htm
>爆竹、爆弾、発煙筒、コブシ大の石、コンクリート片、食べかけのパン、リンゴ、
>火のついた新聞紙、以上がスタンドからピッチに投げ込まれた数々です。

>帰りのバスが襲撃されたことも付け加えておきます。

このあたりだろうか？コンクリート片は普通にやばかろう。


ところで
http://www.jubilo-iwata.co.jp/Ns/ns22.htm
>時差と環境に慣れるために試合日の4日前にサウジアラビア・ジェッダへ入りました。
このあたりを読むとやっぱり鹿島はもう少し早くタイ入りするべきだったよな・・・

>>543
>時差と環境に慣れるために試合日の4日前にサウジアラビア・ジェッダへ入りました。
> このあたりを読むとやっぱり鹿島はもう少し早くタイ入りするべきだったよな・・・

ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞぐらい勝ち抜けるだろう、とﾌﾛﾝﾄが思ってたのかな。
そうだとすれば、舐めてたとか油断した、と言う感じなのかな。

いやフロントは>>505の情報をいち早く得てたんだろ

>>526
何でいまだにサッカー界に古河閥とか
早稲田閥が存在するのか？
それは昔これらが強かったからじゃん。
鹿島閥が今厳然として存在するけど、
鹿島が弱かったら今のような状況には
ならないでしょう？
トルコがもしこれからも勝ち続けられるなら
間違いなく発言力はあがるよ。

政治学の主体はあくまで人間なんだから
勝利という肩書きは影響力をあるに決まってる。
こんなの一般常識じゃないの？

>>546
>>526も言ってるけど、そういう話は板違いだから余所でやってくれ。
いい加減うざい。

大会の時期的な問題ってのは？リーグ戦始まる前のこれからって時だといまいち感覚的にも
肉体的なコンディションの状態もどうなんだ？
って、これはいい訳だな。でもどうせやるならもう少し時期的な事も考えて開催して欲しい。
リーグ開催前にこれ戦って怪我とか続出したらリーグ戦にも影響してくるし。（アジア開催だ
からよけいに判定とかも恐いしね）
でもなー、アジアでこういう大会が始まる事は嬉しい反面、ヨーロッパのように過密日程で、
クラブ(チャンピオンズリーグ等）重視になると、代表戦が今のようにどんどん制約されてき
ちゃうからなー。２００２年なんてもろに影響受けて怪我人続出で最高の大会とは言いがたい
し、クラブ＞代表に偏りすぎてる今の現状ってのもアジアに広がってくるのかな。

代表はもういい。
つまらん。

チャンピオンズリーグのホームページでどのチームが優勝するか投票してるけど
圧倒的にパフタコールが票を獲得してる。
そんなに強いのかな。日本では西ブロックの映像が無いからわからないね。

アル・サードは敗退したわけだが、ロマーリオはどうなってんの？
契約3ヶ月をまっとうすべくまだチームに残ってるのか、ブラジルに帰ったのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Jリーグ？　　　プッ　　　　　　　　

>>543
おい、ありがとう。

この大会は果たして現実のものだったのかと雑誌見て思う
記憶から抹殺されてんね

中国の大連は４月上旬にＵＡＥに行かなくてはならないんだが、
大丈夫か？

来期は磐田と京都だね。京都はアジアは初めてだよね？
サポにはぜひ現地に行ってほしい。国内より旅費がかからない所もあるし。
清水はここ数年連続してアジアの大会に出場してるので
サポの自分も何度か行った。
現地に行くとかなりはまる。これ以上ないアウェーだしね。

>>555
やばいんじゃないかな。
自分的にはこの先贔屓目で見るのはやはり大連なのだが・・・

まずはアジアから、坊や達！　ブラジル留学＜プロ契約＜Jリーグ凱旋帰国
全て夢の夢、まずはシンガポール留学から。　

悔しいけどやっぱ韓国強いや〜TдT　Part4
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1046254681/
213 名前：とほほ・・・[] 投稿日：03/03/26 23:05 ID:3lecacce
へー、磐田の戦術って、もう欧州じゃ時代遅れなんだねぇ。。。
Jリーグしか見てなかったら、これが欧州でも通用する高度な戦術だと勘違いしてるところだな。
むしろ城南の方が欧州みたいなモダ〜ンな戦術だってさ意外だね。。。

http://number.goo.ne.jp/score_card/2003.03.13/soccer.html
　磐田と城南と。欧州の息吹を感じさせたのは城南で、その相違点は、欧州における近年のトレンドを浮き彫りにした。
磐田的なチームへの対処法は、誰もが知っている。ちょっと大袈裟だが、欧州ではそんな感じだ。たとえば、
両ウイングにデニウソン、ホアキンを擁するベティス的なサイド重視型のチームと対戦したら、磐田はひとたま
りもないだろう。にもかかわらずＪリーグでは、磐田がダントツの成績を収めている。そこに日本と欧州の距離を
強く感じる。Ｊリーグに欧州的な価値観は、まだ浸透していない。

　欧州から磐田的なチームが姿を消した理由は、チャンピオンズリーグの存在があるからだ。クラブが国外の
クラブと積極的に交流を図れるこの環境こそが、欧州全体の戦術を日々進歩させる最大の要因だ。
自国のリーグを客観的に見直す良い機会なのだ。

>>558
おすぎを真に受けてるﾔｼﾊｹｰｿってか？
つかJでアジアで一番通用してるのは磐田なわけだが…













と釣られてみるﾃｽﾄ

>>559
釣られてみるというか磐田の現状からいってむしろ釣り師のレス
通用していた、ならともかく

京都はJでもまだまだ

>>559
何年前の話だよ。

つうか、城南もACLではクソだったわけだが。

磐田はｷｴｰﾎﾞみたいなことがしたいんじゃないの？

　

A3マツダ2003の試合を明日４／１から
フジテレビ７３９で再放送あげ

テレビ放送がなかった城南一和vs大連実徳戦もやるよ！

ＡＦＣ　CHAMPIONS-LEAGUE　2002/2003
（アジア　チャンピオンズリーグ）

準決勝　４月９日（水）

アル・アイン ｖｓ 大連実徳
　16:45(21:45日本時間）

BECテロ・サーサナ ｖｓ パフタコール
　18:05（20:05日本時間）


いよいよキックオフ！！！

>>556
ぶっちゃけ、京都は清水より期待できないだろ。
パクが抜けたし。

>>567 それまでに戦争終わるんだろうか・・・。
　　　　　　　アル・アイン ｖｓ 大連実徳

次回のいわたにきたいしょ〜

反省age

アルアイン×大連実徳がある明後日よりも先に
バクダットの宮殿突入でイラク戦争も一段落ついた。
大連実徳×アルアインのある４月末にＳＡＲＳの方も
一段落ついているだろうか。

アルアイン４−２大連実徳
ＢＥＣテロ３−１パフタコール
タイ決勝進出か？

ホームでのタイってホントに強いんだな
大連は相当偏向判定に泣かされたらしい
西アジアってマジでヤバイよ。テロと大連には頑張って欲しい

ホームが勝ってるだけ

個人的にはタイのチームに優勝して欲しい。

　　　　　　∧山∧ 　ＧＫシュナ潤退場！！！
　 　 　 　 (　´_>｀ )　　　　　∧鳥∧
　　　　　／ 　　　 ＼　　　 （´<_｀　 ）　・・・・・・・・
　　＿＿|_|＿＿＿|__|＿_　 /　　　 ヽ 　
　　||＼ 　　　　　　 　 　 ／ |　　　|　!
　　||∧福∧　　　　　 (⌒＼|_＿_/ ./
　　 ( ´･ω･)　　　　　 ~＼___＿__,ノ!
　　 （　　つ　＼　　　　　　　　　 ＼|
　　　 ┳ ｀,) ＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 ┃`Ｊ.　　||￣ J2.5ｃｌｕb￣￣||
　　　 ┻　　ﾞ　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

テスト

日韓戦勝利祝い上げ

もっかいてスト

アジアに敵なし

あ〜あやっぱりテロが勝っちゃったよ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030423-00000008-kyodo_sp-spo.html

こうなったら大連になんとしても優勝してもらわねば
いつまでたっても進歩が無くなる

Jのレベルってアジアで何番目？

勝てなかったのか

京都、次季大会
棄権したい．．．

まだやってたのかＡＣＬ…

>>587
オール２軍で参加するのもありだよ

惨敗か

負け

京都はJ2落ちしそうだね。J2に落ちてもACLに出るのかな？
そんなチームにアジアを戦って欲しくない。Jリーグ2位か天皇杯準優勝に出て欲しい。

>>592
Kリーグぶっちぎり最下位大田も出た訳だし…
そして鹿に勝ってる訳だし…

ＡＣＬでは永遠に勝てそうにない。

磐田や清水の頃が夢のようだ

無理ぽ

でも太田は今シーズン城南に続いて2位だよ

惨敗か

勝つ気ないから

鹿島に権利譲りたい．．．
麿サポ

>>599
最終予選延期になったから少しは楽になったんじゃないの？

勝てないねえ

【支那のサッカープロリーグが再編へ】


　　24日付の支那スポーツ新聞紙《体壇週報》によれば､　支那のサッカープロリーグは
　現在の甲Ａ15チーム、甲Ｂ12チーム、乙級20チームを、英国に習い
　12チームのプレミアリーグ、18チームの甲級リーグ、残り数チームによる乙級リーグに
　再編することを計画中と発表した。
　　

　　支那サッカー協会リーグ責任者の楊一民副主任によれば、現在の支那サッカークラブは
　優良クラブと赤字クラブ間の開きは大きくなっており、実力や経営で他国のサッカークラブとの
　開きが大きいため、サッカー協会の主導によるリーグ再編をして、他国に対し競争力を持つ
　サッカークラブを創っていかねばならず、その為には一部の経営不振のクラブが
　徐々に淘汰される事もしょうがないと語った。

　　また新しいリーグの結成後は、２年間は昇降格を行われない方針予定。

　
　Monday, 24-Feb-2003 20:24:35 JST

大連の準決勝いつやるんだよ。

予定では8/30

支那!

しな

あらあ

惨敗

勝てないなぁ

誰も書かないなあ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

来年は頼む

>>612
おれたちにまかしとけ！

>>613
いくらＡＣＬに狙いを定めてるっていっても
国内リーグを２軍で戦うのは早すぎないか？

スペイン　ＭＡＲＣＡ紙
「欧州の権威に似つかわしくないイタリアサッカー
カルチョにはアジアチャンピオンズリーグがお似合いだ」

マジでイタリアが？？？

>>615
イタリアは人種的にはアジアだからな

そうなのか

ごめん。本並だけだった。

反省すべし

Ｋリーグ強いなあ

>>620
プッ

テスト。。。


テスト。。

　

test

正直Ｊリーグ見る気まんまんだったのにＡ３等うんこすぎて見る気が失せた

http://www.h3.dion.ne.jp/~out/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

この大会って、新型肺炎の猛威で延び延びになってたと思うけど、
結局どうなったの？？？

京都はリーグを捨てて、出る気満々だが･･･

？

来年からは長い期間でやるらしいね
ホーム＆アウェイ方式かな？

>>629
タイのチームが決勝に名乗り　もう片方は２試合目（中国）を
残してる

　

AFC Champions League - Tournament - Latest Results
http://www.afcchampionsleague.com/en/tournament/Index.asp?sec=2&ssec=24
Al Ain 4 - 2 Dalian Shide

Next Matches
30/08/2003 19:05 Dalian Shide v Al Ain

京都age！

（＾＾）

アジア全体でＨ＆Ａ方式をやるには広すぎるよ。

ACL(=AFC)のあり方に疑問を感じる。
中東と東南アジアと東アジアで分けられないものか？

あと、旧ソ連地域も加えると丁度いいね。

　　　　 　　■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■■■■
　　　　　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　■■■√　　　━　　　 ━　＼
　　　　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　　　　■■■　　　　丿■■■（　　│
　　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│
　　　　■■■■　　 ■■　■■　■
　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　■■■■■■■■■■■
　　　　　　　 ／⌒　-　-　⌒＼
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　 ／　　　　 ＼∩／　　　　 ＼
　　　／＼／⊃　　　∞'　　　⊂＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　 ＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　〜〜〜〜〜〜〜〜　■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　　　■■〜〜■■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■　　■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■　■　／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□
□□□□■■■■□■■■□□□■■■■□□■■■■■□□□□□□
□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□
□□□■■■■□□■■■□□□■■■□□□□■■■■■■□□□□
□□□■■■□□■□□□□□□□□□■□□□□■■■■■□□□□
□□□■■■□■□□■■■■□□□□□■□□□■■■■■□□□□
□□■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■■■□□□□■■□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■□■■■■■□■■□□□□□■■■■■■□□
□■■■■□□□■■□■□□□□□□■■□□□□□■■■■■□□
□■■■■□□■■□□■■■□□□□■■□□□□■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■□□□□□□□■■□■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

age

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

諸事情によりfusianasan

test

　　　／⌒ヽ
　　/　｀∀´)
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

京都か････J2か・・・・

　

8月30日の準決勝2ndLegの結果は　大連4-3アル・アイン
２試合トータルで　アル・アイン7-6大連
02-03ACL決勝は　アル・アイン対BECテロ・サーサナ　となりました。

この試合で大分から移籍したロドリゴが1ゴール1アシスト、
決勝進出に貢献しました。
ちなみに審判団は岡田正義さんらの日本人セットでした。
http://www.afcchampionsleague.com/en/tournament/matchcentre.asp?cid=565&mtid=9218

　

残しとけ

SARSを上手に悪どく利用した御仏蘭西人らしい社交上手な
メツ監督に萌えました。

03-04のACLは、どーなっているのでしょう？

年をまたぐ形式を辞めるそうです

02-03勝者　AFC CL04出場
03勝者 AFC CL04出場

02勝者 アレ？

今年の勝者が出るってこと？
京都恥かかなくてよかったな

AFCチャンピオンズリーグロゴについて

東と西に分かれた各国代表のクラブチームが、
アジアクラブ王者の地位を得るために、
アジアで最高のレベルの中でサッカースピリットを掲げ、
東西の融和を図る事を表しています。

http://www.maxell.co.jp/afc/games/acl.html
( ・∀・)つ〃∩ へぇーへぇー

次の日程は？

サッカーマガジン9/16　Ｐ３８によると

２月　１次ラウンド
４月　１次ラウンド
５月　１次ラウンド
９月　準々決勝リーグ
１０月　準決勝
１１月　決勝

となる。
ナビスコとの掛け持ちは相当なスケジュールとなるとおもう。

　

今日、決勝の第1戦らしい。
http://www.afcchampionsleague.com/en/tournament/Index.asp?sec=2&ssec=23

>>640
全く同意。

4つ位に分けるのがちょうどいい。
東（日本、韓国中国当たり）、
東南（タイとか）、
南（インドとか）、
中東（アラブのあの辺）

それが無理でも、せめて２つくらいに割って欲しい。

>>666
すでに事実上2つに分けてるじゃん。
準決と決勝ぐらい行ってやれよ。

4つに分けて欲しいってのは同意。
個人的にはそれぞれの地域の連盟が自治をして優勝チームを決めて
その後4チームでトーナメントをすればいいと思う。

海外サッカー板のテンプレによるとアジアの連盟は６つに分かれているようだ。

東アジア9　日本、韓国、中国、香港、北朝鮮、台湾、マカオ、グアム、モンゴル
東南アジア11　タイ、マレーシア、インドネシア、シンガポール、フィリピン、
　ベトナム、カンボジア、ミャンマー、ラオス、ブルネイ、東ティモール
南アジア7　インド、パキスタン、スリランカ 、バングラデシュ、ネパール、モルジブ、ブータン、アフガニスタン

西アジア6　イラン、イラク、ヨルダン 、レバノン、 シリア、パレスティナ
中東７　サウジアラビア、カタール、クウェート 、バーレーン、UAE、オマーン、イエメン
中央アジアは4カ国　ウズベキスタン、タジキスタン、トルクメニスタン 、キルギス

＞６６７の案を元にすると
決勝トーナメント４チームは
・東アジア
・東南アジアと南アジアのプレーオフの勝者
・西アジアと中央アジアのプレーオフの勝者
・中東

がよいようだ。

将来規模が拡大したとして
決勝トーナメントを８チームにして
・東アジア２
・東南アジア１
・南アジア１
・西アジア１
・中東２
・中央アジア１
が妥当かな。

将来規模が拡大したとして８０チームが出場

２月　予選１回戦（H&A)　３２チーム
↓　１６チーム
３月　予選２回戦（H&A)　シード１６チームVS１回戦勝ちあがり１６チーム　
↓　１６チーム
４月　予選３回戦（H&A)　シード１６チームVS２回戦勝ちあがり１６チーム
↓　１６チーム　
５・７・８月　１次リーグ（H&A)　
　シード１６チームと３回戦勝ちあがり１６チーム計３２チームを４グループに分けてリーグ戦
↓　８チーム
９・１０・１１月　決勝トーナメント

H&Aで試合をして決勝のみセントラル（東西隔年開催）

670は欧州チャンピオンズリーグの形式を真似したけど

国内リーグ戦と代表とCLやったら
ナビスコをいれる日程がないな。

ナビスコは１発勝負のトーナメント戦にするしかないかな。
それかCL出場チームはナビスコ免除が妥当かな。

京都age!

一応放送日age

10/11 テレビ朝日 26:40-28:30 サッカー・ＡＦＣチャンピオンズリーグ・決勝「ＢＥＣテロ・サーサナ×アル・アイン」
▽超壮絶アジアを制する最強クラブが今夜決定感動結末▽松木安太郎

来年のやつは京都と磐田が出場するん？

＞６７４
でもそうなると１年遅れなんだよね。
今年のリーグ優勝チームと来年元旦の天皇杯優勝チームが出たほうがいいと思う。

でも京都と磐田がでたいなら話し合うしかないな。
京都はＪ２に落ちたらＡＣＬは日程的に無理。
磐田はリーグか天皇杯を取ってくれれば、
スムーズに進むんだが。

どっちが優勝？

夜中ちょっと見たけど、鹿島の高崎っていうキーパー
はひどかったな。

昨日の買収レフリーは普通に帰れたのかなぁ？

>>675
多分もう来月にも始まるよ。
03/04AFCチャンピオンズリーグ
サンガは予選リーグ、サテでいくでしょ？
トップはそれどころじゃないんだから。
磐田も予選リーグはサテじゃない？

02/03と同じ方式だとすると、

リーグチャンピオンの磐田は一次予選リーグはなかったはず。
二次予選から。

カップウイナーの京都は一次予選リーグから。

＞６７９
＞多分もう来月にも始まるよ
キミの思っている大会方式と日程（月レベルでいい）を教えてくれ。できればｿｰｽも。

＞03/04AFCチャンピオンズリーグ
俺が思っている日程は　第２回は春秋制なんだが（サッカーマガジン9/16）
なので年はまたがない。

２月　東地区予選Ｔ１回戦（Ｈ＆Ａ）
４月　東地区予選Ｔ２回戦（Ｈ＆Ａ）　日本天皇杯優勝クラブ参加
５月　東地区予選Ｔ３回戦（Ｈ＆Ａ）
９月　準々決勝リーグ（セントラル）　日本Ｊリーグ優勝クラブ参加
１０月　準決勝（Ｈ＆Ａ）
１１月　決勝（Ｈ＆Ａ）

あと予選リーグというのは「トーナメントの予選」か「準々決勝リーグ」
のどちらをさしている？

仮に第一回の日程を元にしていっているにしても
９月　東地区予選Ｔ１回戦（Ｈ＆Ａ）.
１０月　東地区予選Ｔ２回戦（Ｈ＆Ａ）　日本天皇杯優勝クラブ参加
１１月　東地区予選Ｔ３回戦（Ｈ＆Ａ）
３月　準々決勝リーグ（セントラル）　日本Ｊリーグ優勝クラブ参加
４月（実際は延期）　準決勝（Ｈ＆Ａ）
５月（実際は１０月に延期）　決勝（Ｈ＆Ａ）

なんだが。０２年Ｊリーグ優勝クラブの磐田は
秋春制だったら３月からの参加だよ。

http://www.asian-football.com/scripts/runisa.dll?m2:gp::39913+acl/0203/index

>680
京都が参加して磐田が参加しないのは
「リーグ戦」ではなく「トーナメント（Ｈ＆Ａ）」

次回は日本開催できるかな？
順番でいけば日本と韓国開催だけど・・・

>659
今日のやべっちＦＣの放送だと
来年の出場クラブは磐田と京都
らしいね。

磐田と京都か。期待できねぇ

＞６８３
ＡＣＬが　開催して利益の出る大会になればいいんだが。

京都はＪ２に落ちたら辞退して欲しい。（Ｊ１残留なら出る資格あり）
日本の地位のためにも予選落ちは絶対やめて。

ＡＣＬって何年に何回やんの。来年やんの？

毎年あるだろ

つうか、02-03年が第１回だし。
０５年は世界クラブ選手権をやるから来年はＡＣＬを必ず行わんと。
「アジア版のチャンピオンズリーグ」を目指しているから毎年やるだろ。

サンクス。じゃあ、どうしてナビスコ王者は出れないの。

世界クラブ選手権の出場権がかかるなら
今回の決勝のような判定はぜったいにやめてほしい
といいたいが、逆に買収工作が激化するんだろうな

日本でACL開催しろYO!!!この大会は東南アジア、中東に有利だYO!!!

05年の世界クラブ選手権て磐田が
出る予定だったやつとは違うのか？

>>693
それだって本当は磐田が第一回に出るのが筋だったんだよ
それがまた中東の政治工作で第一回出場の栄誉はサウジに持っていかれ
第二回は中止・・・もうほんとうにＡＦＣには泣かされっぱなしだよ

＞６９２
ＡＣＬは基本的にＨ＆Ａなんだが・・・。
準準決勝リーグだけはセントラルだけどね。
東地区は日本・韓国・中国・タイのリーグ優勝クラブがここからの出場。
で２グループに分かれておこなわれる。
今年は日本で行われなかったから、来年は日本開催がまわってくると思う。

A３チャンピオンズカップを日本でやったから来年は無理だと思う。
それより欧州は国内リーグと同等の盛り上がりを見せるのに
アジアは盛り上がらないはなぜ？
賞金が５０００万しか出ないから？

>>696
マスコミも徹底無視だからね
そこそこ見てると面白いんだけどね

＞６９６
Ａ３　と開催地についてはリンクしないと思うけどなぁ。
準々決勝リーグ（東地区）がシード４クラブで２グループだから
２年に１回回ってくるとおもう。
ま＞６９６さんの考えをＡＦＣが持っている可能性もあるとはおもうが。

欧州は外国に知られているクラブがいくつもあるから夢のカードになる。
アジアは自国以外のクラブの名前をあげられる人は少ないんじゃないかな。

AFCが日本開催嫌がるのは
観客は少ないのに経費は莫大にかかるからだよな

日本でやったらA3以上に盛り上がらないだろうな。

どこが出ても同じ臭いけどな。
どうせ本気出さないだろうし。

本気でやったら優勝するだろうよ。

ＡＣＬは日本開催にしろとか言っているけど、
Ｈ＆Ａでやるなら関係ないだろ？

>702
準々決勝リーグのはなしでしょ。

今年の準々決勝リーグはタイと中国だったんだから、来年は日本と韓国でやるでしょう。
でもタイと中国を選んだ理由が経費が安く済むからだったと思う。
そう考えると日本はないかも。

【サッカー】開催方式を変更−アジア・チャンピオンズリーグ
　アジアのサッカークラブ王者を決めるアジア・チャンピオンズリーグ（ＣＬ）が、
来年から参加を１４カ国のクラブチームに絞り、東西２地区に分けた１次リーグを
経て決勝トーナメントを行う方式に変更されることが１７日、明らかになった。
　１次リーグには日本、韓国、中国と東南アジア３カ国の東地区から１２チーム、
西、南、中央アジアの西地区８カ国から１６チームが参加。４チームずつの７組に
分かれ争う。各組１位と前回優勝クラブを合わせた８クラブで決勝トーナメントを行う。
決勝も含めすべてホームアンドアウエー方式となる。日本協会の平田専務理事に
よると、日本からは今季のＪリーグ覇者と昨季覇者の磐田が出場する見込み。
　また、格下のアジア連盟（ＡＦＣ）カップが新設されることになり、ＣＬに参加できない
１４カ国・地域のクラブチームにより、ＣＬと同じフォーマットで行われる。

磐田と横浜かぁ。
京都よりはましだな。

＞ＣＬに参加できない１４カ国・地域のクラブチーム

ＣＬに参加する国・地域の２位または３位のクラブチーム？
ＣＬに参加しない　国・地域のチャンピオンチーム？

AFCカップとやらには、Ｊ１で総合３位、４位ノチームが出場することになるのだろうか。
それにしても、もっとオリジナリティのある名前つけろよ。

東洋杯

＞７０５
ｿｰｽは？でもアジアで会議開いているからホントのような気もしなくはないが。
この記事が正しいとして、

ＡＣＬとＡＦＣカップのほかに各国のカップウィナーの集まった大会もやるんだろ。
去年、アジアクラブ選手権とアジアカップウィナーズを統合してＡＣＬにしたのはなんだったんだ。
ま、リーグチャンピオンとカップウィナーの大会は分けた方がいいとはおもうが。

ＡＣＬも第２回目にしてもう開催方式変更とは。この分だと毎年方式が変わってもおかしくない。
第１回の準々決勝リーグをセントラルで行う方式は、過密日程かつ開催国に有利だから
第２回の１次リーグのＨ＆Ａ方式はよいとおもうよ。
でも参加国を絞るのは出場できない国はかわいそうだな。
予備予選をおこなえばよいのに。

シンガポールも参加するのか？
シンガポールリーグで新潟が優勝したらＡＣＬまたはＡＦＣカップにでれるのかｗ

来年は昨年と今年のＪチャンプがでるようだが、再来年は１ｓｔと２ndの覇者が両方出れるのかな？
ＡＣＬは予選リーグ６試合、決勝トーナメント６試合だから、
ＡＣＬ出場クラブはナビスコ免除か？とても両立はできそうにない。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20031017-00000017-kyodo_sp-spo.html


やっとまともになったか
ヨーロッパの猿真似だが

>>710
>各国のカップウィナーの集まった大会
もやるの？

アジア全体の大会としては、ＡＣＬとＡＦＣカップだけじゃない？

>>712
あとAFCプレジデント杯っていう謎の大会が残ってる

スーパーカップみたいなもんじゃないの？

>>713
勉強になりました。

名前からして、
>>714
が言うように、ＡＣＬとＡＦＣカップの優勝者によるスーパーカップっぽいね。

京都スレでは残念がってるかと思いきや、罰ゲームがなくなったとホッとしてたＹＯ

>>706　まだ横浜と決まったわけじゃないぞ。権利は持ってるがな

＞714
世界クラブ選手権の出場チームは
ＡＣＬチャンピオン？
プレジデント杯ウィナー？

＞７１７
浦和や東京Ｖにもチャンスはあるね。

リーグ覇者のみが出場できるようにしたのは、今回の京都のように優勝しても
Ｊ２落ち危機になったりすると、スケジュールが組みにくいからかも

まあ元々、カップ覇者が出場ってのは違和感あったから良かったけどね
今後は各ステージ覇者が出場できるって方向になるんかな？

質問！　ＡＣＬ、二年に一回開催って意味じゃないよね？ｗ；；

>日本、韓国、中国と東南アジア３カ国の東地区から１２チーム

これで日本から2チームってことは、各国から2チームってこと？
日本韓国中国が各3チーム、東南アジア3カ国の東地区から各1チームにしてくれないかな
それでAFC杯も同じにすれば、各ステージ優勝と年間3位がACL、
年間順位4〜6位がAFC杯ってことになれば、面白いのに。
もちろん、これらの大会の権威が上がらないとだめだけど・・・

＞１４カ国のクラブチームに「絞り」
＞ＣＬに参加できない１４カ国・地域のクラブチーム

ＡＣＬを１４カ国に「絞り」
ＡＦＣカップを「ＣＬに参加できない」１４ヶ国
だから
２８カ国を　ＡＣＬ　と　ＡＦＣカップ
に分けているように読み取れるんだが。
だから日本のクラブはＡＦＣカップにでないんじゃないのかな。

再来年の２枠は
Ｊリーグ覇者　と　天皇杯覇者
になる可能性もあるとおもう。

>>714-715
http://www.footballasia.com/scripts/runisa.dll?m2.65916:gp:248746:39913+mrel/Display+54438+E
>11. AFC/OFC CLUB COMPETITION The Committee suggested that OFC clubs could join
> the AFC President’s Cup competition.

上の読むとプレジデンツ杯はオセアニアも絡んでくるかも？

１次リーグ　3-5月
決勝トーナメント　9-11月　といった感じか？

２月はＡ３があると開催できないが。つうか、完璧Ａ３とＡＣＬの出場国かぶるよね。
Ａ３出場クラブ同士はＡＣＬ１次リーグ同組にならないようにシードしないとね。
日中韓の０３年リーグ覇者が第１シードにすればよいけど。

決勝戦もＨ＆Ａなんだ。
決勝戦は中立地での一発勝負（東西隔年開催）がいいが。

ところでＡＣＬはアウエー２倍ルールなんだっけ？
１次リーグの順位付けをＷ杯方式にするか欧州ＣＬ方式にするか興味ある。

１位しか勝ち抜けないのか
２チーム勝ち抜けにしろよ

この罰ゲームって出場賞金いくら？

＞７２６
１次リーグは実質　日本韓国中国の２クラブの戦いだから
２位抜けありにしたら１次リーグの意味をなさない。
というかアジアカップと五輪があるから　１６クラブのトーナメントは日程的に無理がある。

ＡＣＬの新方式はナビスコとほとんど同じだな。
ＡＣＬ出場クラブをナビスコ免除にして、
ＡＣＬとナビスコの開催日を同じにすれば
うまく日程が組めそうだ。

＞＞７２５
Ｈ＆Ａでやらないと客が来ない。
セントラル方式は無茶だと思う。
参加権利なくなったクラブのサポより。

/~ﾐ｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　
| | ∧ユ∧　　 　 　 　　　 　 　
|_|（　･∀･） ←729？

こうなると、Ａ３の存在価値って何？邪魔でしょうがないんだが

カップウィナーズカップは二枠なんで、天皇杯＆ナビスコ覇者になりそう

今年よりは盛り上がりそうだな

藤吉のいる中国クラブや
前園のいる韓国クラブと日本のクラブが対戦できたらいいな。

将来
新潟（Ｓリーグ）　ＶＳ　新潟（Ｊリーグ）
なんかあったら話題性あるが。

今日の日刊の記事をみると

＞ＣＬに参加できない１４カ国・地域のクラブチーム
ＡＦＣカップは日本のクラブは参加しない。
２８カ国をＡＣＬとＡＦＣカップと２分割　するようだ。
インド・北朝鮮・レバノンはＡＦＣカップに参加。

で日程は
１次リーグ　２月-５月
決勝トーナメント　9月-１１月
で全て水曜日に行われる。

＞７１５
なので　ＡＦＣプレジデント杯は
ＡＣＬとＡＦＣカップの優勝クラブ同士の対戦
というのはレベル差を考えると違うと思う。

プレジデント杯　自体がカップウィナーの大会であるか
カップウィナーの大会のアジアチャンピオンとＡＣＬの勝者が対決するじゃないかな。

それにしてもＡＣＬ（およびＡＦＣカップ）が
２月開幕だとするとＡ３はいつやるんだ？
２月にはＷ杯予選もあるしね。代表抜き？

一番おもしろいのは１次リーグのところだから
ここがセントラル集中開催からＨ＆Ａに代わったのは評価できる。

＞＞７３７
鹿島なんてタイ側のインチキ運営で敗退したようなものだからな
なんでＣＬになっても準々決勝リーグがあるんだって不満だったし。

2004年は日程がだいぶ整備されてきたな。

リーグ戦→週末（＆水曜）
リーグカップ＆ＡＣＬ→水曜
五輪最終予選→水曜
Ｗ杯１次予選→ＩＭＤ

全てＨ＆Ａとなったので集中開催がアジア杯とアテネ五輪のみ。
夏に行われるから海外組も呼べる。

あとはナビスコとＡＣＬの調整だな
（１）ＡＣＬ出場クラブはナビスコ予選免除
　　ＡＣＬ１次リーグとナビスコ同時開催
（２）ＡＣＬ決勝トーナメント進出の場合はナビスコ辞退？

ＡＣＬの優勝賞金は３０００万円
ナビスコの優勝賞金は１億円

どっちが重要？

>741
今日の日刊では
ＡＣＬの優勝賞金は５０万ドル（５５００万円）とあるが。
世界クラブ選手権に出場できるのが４５００万円の価値があるかだな。

第１回大会の優勝賞金は３０万ドルだったはずだが。
第２回大会は５０万ドルになったのか？

いや第一回大会から50万米ドルだよ
AFCのHP見ればのってるよ

>>744
どこに載ってるの？

やっと全部Ｈ＆Ａにしたか。これでちょっとは興味が出てきたよ。
これで世界クラブ選手権が確定すれば、もっと盛り上がるんだけどね。

>>745
http://www.afcchampionsleague.com/en/news/index.asp?aid=32295&sec=1&ssec=0

↑とか他の記事でもUS$500,000って書いてある

大体優勝しても賞金が５５００万じゃやってもしゃあない。

Jからは２軍でいいよ。
若い選手の経験つませる場にすればいい。

>Ｗ杯１次予選→ＩＭＤ

ＩＭＤってなに？

International Match Dayじゃない？

世界クラブ選手権に出たら数億の出場料がでるんだがな。力入れまくって
2位というのが一番悲惨。でもクラブが力を入れるかどうかもファンの関心
次第だね。07年に日本で世界クラブ選手権開催できればいいな。

オイルマネーで優勝賞金10億ぐらいにしろ

せめて１億円にしなきゃ日本人が可哀想だよな

ＡＣＬで優勝したクラブが翌シーズンも出られるのはいいけれど、何で決勝トーナメントからなんだ。

そもそも１４ヶ国って、どこの国？

日本・韓国・中国・タイ・サウジ・イラン・ＵＡＥ・カタール
あと、６ヶ国がわからない。

>>756
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20031017ie28.htm

>>756,757
でも、前に清水が、モルジブやインドのチームとやんなかった？

>>758
過去ログ、新聞、リンク読む気全く無しですね

試合開始日時等の正式は、いつぐらいだろ？
例年結構、急に決まるよね。

＞＞７５５
ほんとですね、中東のクラブが優勝したからこんなレギュレーションに
なったという展開では？これがタイのクラブが優勝していたら
こんな事にはなっていないような気がする。
これじゃ、今年のナビスコカップでの鹿島と同様ですな。

優勝賞金が低いからこれくらいの特典は当然じゃない

>>762
海外にとっては大金でもJリーグクラブから見ればはした金だからね。
日本サッカー協会がACLでJクラブが優勝した場合は報奨金を出すとかして、
合計1億円の収入が得られるようにするとかはやってほしいと思う。

賞金目当てでもいいからタイトルを取りに行く価値は持たせて欲しい。

世界クラブ選手権
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-031020-0022.html
ACL優勝の意味が出てきたかも


>734
藤吉の居る成都五牛はたしか2部リーグ、C2だったと思う。

2001年・・・。

ACLよりアジア最強リーグのほうがレベルが高いんだから賞金低いのはしょうがねえよ

＞７５５
個人的な予想だが
（１）前回優勝クラブを入れたグループ８を制定すると、１カ国２クラブの枠が崩れる
（２）１４カ国２８クラブで７グループに分ければ、シード分けが上位７カ国、下位７カ国
　　　とスムーズにできる。８グループにするとシード分けがややこしくなる。
（３）「東西分離開催」で予選リーグをおこなうので、前回優勝クラブというのが毎回東西で
　　入れ替わると、前回優勝クラブのいる予選グループが毎回東西どちらか一方になる。
（４）世界クラブ選手権出場のため過密日程回避

前回優勝クラブの地区が毎回出場枠３（地区内リーグランク２位-４位のリーグ３位クラブも出場）
増えるというギャンブル的要素があってもおもしろいとはおもうが。
リーグ３位クラブのうち１クラブは必ず前回優勝クラブと同一グループになるという条件で。
でも予選リーグは赤字になるとふんで、ＡＦＣもなるべく減らしたいんだと思う。

　　

天皇杯の優勝チームがでれる可能性は
残しておいて欲しいな．

今年度は京都がひどいからまあいいけどさ．

天皇杯優勝チームって何がいいかっていうとさ，
うっかり国見とかが優勝しちゃう可能性だってあるわけじゃん．

で，うっかりAFC-CLで国見が優勝しちゃって，
レアルと戦う可能性だってあるわけじゃん．
宝くじ当てるより可能性は少ないけど．

リーグチャンピオンしかでれないと，「プロクラブの」
アジア最強ってことになっちゃって，ちょっとありがたみが減る感じ．
まあ，実質アジア最強には変わらないとは思うけど．

＞７６８
ＡＣＬはリーグチャンピオンの大会にして
国内カップ戦の勝者は独自にカップ戦の大会をつくればよいとおもう。

昔のアジアカップウィナーズみたいのを復活させて
２８カ国から１クラブ・前回優勝クラブの２９クラブが出場。
日程はＡＣＬと同一日程

２月　１回戦　14クラブ（リーグランク１5位-28位カップ勝者14）　
↓
４月　２回戦　１4クラブ（リーグランク8-14位カップ戦勝者7・１回戦勝者7）
↓
５月　３回戦　14クラブ（リーグランク1-7位カップ勝者7・２回戦勝者7）
↓
９月　準々決勝　８クラブ（前回優勝１・３回戦勝者７）
↓
１０月　準決勝　４クラブ
↓
１１月　決勝

世界クラブ選手権の出場枠は
アジア枠１の場合　アジアスーパーカップを翌年の４月に開催。
　ＡＣＬチャンピオン　と　アジアカップウィナーズ勝者　と対戦。
　アジアスーパーカップを制した方が世界クラブ選手権出場。
アジア枠２の場合　
　ＡＣＬチャンピオン　と　アジアカップウィナーズ勝者
　の両チームが出場。

スーパーカップとかやってらんね。ただやるならともかく、世界クラブ選手権の出場枠争うなんて、ありえない

重みが違うだろと。カップチャンプごときが世界クラブ選手権に出るな。２枠なら過去二年のＣＬチャンプが行くべき
ちなみに過去レスを見る限り、どうも各国カップチャンプが集まる大会あるみたい。京都はそこに行くと

＞ＡＣＬチャンピオン　と　アジアカップウィナーズ勝者　と対戦。

これでカップウィナーズが勝ったら、ＡＣＬなんてクソ長いリーグやってられないでしょ
世界クラブ選手権の出場権取って、初めてクラブに利益出るんだし（賞金ね）しかも一発勝負とか･･･怖っ

＞７７０
＞２枠なら過去二年のＣＬチャンプが行くべき
世界クラブ選手権が２年に一回ならそのほうがいいかも。

カップウィナーの世界一を決める大会もあれば理想だけど。
８クラブで３試合だから１週間で済むけど。

>>770
確かに，リーグで長く戦ってきたのと，カップで5試合くらい
勝ち抜いたのじゃ価値が違うよな．

でもな，フランスだかで3部リーグのチームが，
うっかり天皇杯みたいなカップ戦で勝ち抜いてしまって，
その上でもいがいといい戦いをしたという例があってな，
俺としては，そういう浪漫にあこがれるわけよ．

>773
一応Ｈ＆Ａでカップ戦をやるんで３回戦からの出場でも８試合。
ＡＣＬなら１２試合か。

>>757
ウズベキスタン、インドネシア、ベトナムにも国内リーグがあったなんて、
初めて知ったよ。

>>775　　
インドネシアの国内リーグは凄いです、観客が半端じゃなく多い七、八万入る
でもなぜか強くならない　　

フィファランキングならぬジェイランキングを作って上位２チームを出場させたほうがいいと思う。
Ｊリーグの代表として出場するんだからちゃんとした２強を出場させたほうがいいだろう。Ｊランキングを作ることによって消化試合もなくなるしな。

アジアチャンピオンになった日本のクラブが欧州の強豪とガチで対戦して
初めてメディアが注目すると思うよ。
それまで辛抱。

>>776
そりゃイスラームだからだろ
回教徒は仕事しないからな

>>778
チャンピオンでもない東京がレアルと対戦するだけで注目しますが、何か？

日本もイスラエルみたいにUEFAに加盟しよう

>777

いまだに貸間磐田の二強って思ってる人
が多そうだから危険・・・

ランキング作ったら１位磐田２位貸間・・・・・
ってなる気がする。
Ｊリーグの順位は関係なく・・・・

よく考えたら年間の順位がＪランキングで
いいかも。

年間順位１位２位が出場でいいな、うん。

＞７８３
２ステージ制だと年間３位以下のクラブがCS優勝というケースもある。

CS優勝クラブ　と　（CS優勝クラブ以外の）年間順位上位１クラブ

がいいとおもう。

年間順位１，２位でCS進出を逃したクラブにもチャンスはあるし、
年間順位３位いかでもCS優勝でチャンスが出てくる。

とにかくどんなルールだろうがいつもすぐ敗退する鹿島は永遠に出場禁止

なんでシンガポールリーグは出ないの？
タイリーグなんてみんなシンガポールとベトナムに選手とられてんのに。

アジアチャンピオン（極東×中東の勝者）とリベルタドーレス杯優勝チーム
が欧州ＣＬの決勝Ｔから参加すればいいんだよ。
勝ち進めばレアルやユーベとガチで闘えるという夢（現実）があるだけで
国内リーグからアジアの大会のモチベーションまで全て激変するよ
アジアマーケットを重視するなら絶対やるべき

今回は絶対にＪリーグのクラブが優勝するぞゴラァ
オレは前回の悔しさを忘れてないぞ
どのクラブでも良いから頑張ってくれ

>>788
どこファン？

>786
シンガポールリーグはAFCカップに出場するんじゃないのかな。
アジアの２８リーグを１４リーグずつ　
上位リーグがACL　下位リーグがAFCカップ
というようにわけられるみたいだから。

日刊だとAFCカップには「北朝鮮、インド、レバノン」は参加すると書いてあったが。

>>789
どこと言うクラブはない。
Ｊリーグを始め日本サッカー全体を応援している。
あえて１チーム挙げるなら新潟出身なんでアルビかな

＞７８７
ACLの場合　前回優勝クラブはACL予選リーグ免除だから
欧州CLの決勝Tに参戦する日程はとれるかもしれないが。
欧州クラブがH&Aに応じてくれるかな？

南米は欧州CLの途中から参加するのは欧州＞＞南米
ということを認めるわけでプライドが許さないんじゃないのかな。

世界クラブ選手権を開催すればいいとおもうんだけどね。

A3　やはり行うようだ。２月２２-28日で中国開催（サカマガ）
今年のJチャンプはACLとA3両方出なくてはならん

ACL１次リーグを２試合水曜日におこない、WC予選も水曜にあるんだが。
ACLは第1週と第2週の水曜に行うのか？
A代表と五輪代表は出場できないな。

>>792
移動手段は飛行機だから北欧東欧の田舎クラブより東京やソウルのようなアジア
の大都市に遠征する方が交通の便はよいかもね。時差の問題はあるが。
あとクラブでは欧州＞＞南米なのはブラジルやアルゼンチンも認めざるをえない
事実なので、平等でも形骸化したトヨタカップをやるよりだったらＣＬに組み入
れてもらってガチンコで勝負した方がいい。
世界クラブ選手権はブラジルでやったけど（コリンチャンスが優勝）、欧州が
コンフェデ並のモチベーションだったからあまりおもしろくなかった。
欧州はＣＬを縮小しなきゃいけないほど過密日程だからこれ以上大会を増やす
のは無理だと思う。
ＦＩＦＡとＵＥＦＡはあまりいがみ合わないで欲しいよ。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆　　　　　僕の友達、チョコボールのHPを１００万アクセスの　　　　　　★
★　　　　　超人気サイトにしてあげる特別企画です。　　　　　　　　　　　☆
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★　　　　 http://www.freepe.com/ii.cgi?suckmydic　　　　　 　　　　　　　☆
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★　　　　　 http://www.freepe.com/ii.cgi?suckmydic　　　　 　　　　　　　☆
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★　　　　どんどんコピペして他の板にもまいてください！！　　　　　　　☆
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

＞７９４
欧州CLは「ヨーロッパ」のチャンピオンズリーグだからほかの大陸は入るべきではない。
アジアや南米は欧州CLに参戦メリットはあるが
欧州からみれば欧州以外と戦うのは　TV視聴率的にもメリットはないのでは。
アジアチームにスポンサーがついて金銭的メリットがUEFAにあるぐらいでないと。

代表の試合で　南米選手権やゴールドカップで
他大陸が招待されるケースもあるがどうかなぁとおもう。

世界クラブ選手権でます「モチベーションの低い」欧州クラブを
アジアのクラブが勝利することだな。
そうすりゃむこうさんも考えが変わるかもね。

>>793
決定なの？

>>784
確かＪリーグは
ＣＳで勝ったほうが年間順位１位、
負けたほうが２位。
３位以下が年間の勝ち点順だったとおもうぞ。
だからステージ優勝してないチームは年間順位で
２位以上になる事はなかったはず。あんまり知られてないけど。

>>798
去年のＦ鞠

なんで全部２チームずつなんだ。日本はレベル高いんだから３チームにしろ。Jリーグ年間チャンピオンとJリーグ年間チャンピオンを除いたJランキング上位２チーム。
いい考えだろ。

３チーム出す国をどこにするかで揉めるからじゃね。
日程だけでも日本の立案を通さんと。

>>793
Ｊリーグ公式サイトには、のっていないけど・・・

＞８０２
Ａ３開催に関しては
「２月２２日から２８日に中国の上海で行われる予定」
とサカマガ11/11　Ｐ４１に書いてある。
（「予定」とかいてあるから「決定」ではないが）

ＡＣＬに関しては
「２月から５月に行なう１次リーグ」
と同ページにかいてある。
ＡＣＬ改革案の翌日には　
（１）２月４月５月に予選リーグ　９月１０月１１月に決勝トーナメント
（２）全部水曜日におこなう
という内容の新聞記事があった。

少なくとも２月にＡＣＬは１試合行われるということだ。

>>799
去年は磐田の完全優勝でしょ？
ＣＳが無かったから２位以下が年間勝ち点で順位決まったんじゃなかったっけ？

＞＞８０３
Ａ３は上海でやるのか、北京じゃないんだ！

同じ２月にやるのなら、時期的にもキツイね。
ＡＣＬと出場チームは、別のチームにしてやりたいが・・・

＞７９８
そうだね。

なら
ＣＳ優勝クラブ　と
ＣＳ優勝クラブ以外の年間勝ち点上位１チーム
をＡＣＬ出場権を与えればいい。

実際世界クラブへの道はどうなんだろ

０２年Ｊ王者（磐田）
０３年Ｊ王者（横浜or？？）
↓
０４年ＡＣＬ１，２位
↓
０５年世界クラブ選手権

０４年Ｊ王者　　　　０５年Ｊ王者　　　　
↓　　　　　　　　　　　　　　↓
０５年ＡＣＬ１位　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　０６年ＡＣＬ１位
　　　　　　　　　↓
　　　　　　０７年世界クラブ
　　　　　　　　　↑
　　　　　０６年Ｊ王者

>>805
2月の北京は寒いっしょ

A3が上海でやるのにもし地元のチームがなくても客はいるのかな？
ちなみにFA杯は北京現代が制して
リーグは上海国際、上海申花、大連実徳の順だからなんとかなるか

隔年開催だからさ、やらない年に優勝したら出られないってこと？出場賞金考えたらＦＩＦＡに反対意見でそうだが

＞８０８
でもＦＩＦＡは出場枠だけ各大陸にあたえて出場クラブの決定方法は各大陸に任せるんじゃないか？

アジアは
０５年ＷＣＬ　は　０４年ＡＣＬ１，２位
０７年ＷＣＬ　は　０６年開催国リーグ１位　０６年ＡＣＬ１位
が出場する。
おれも前年と前々年のＡＣＬ王者が出るのが筋だとおもうが
０５年と０７年に限って言えば現行の方法のほうが日本のクラブが出場できる確率が高い。
ＡＣＬ自体も優勝すれば翌年のＡＣＬにベスト８から出場できるから
０５年ＡＣＬ優勝でも０７年ＷＣＬの出場のチャンスはある。

欧州枠の決定方法なんかもっとすごいぞ。
欧州ＣＬ優勝クラブ　←これはまとも
リーグ戦優勝クラブ（イタリア・スペイン・ドイツ・イングランド）　←？？？
明らかに商業的な選考だ。これはＦＩＦＡが決めたんだと思う。

>>809
原則として、世界クラブ選手権開催の前年の結果で出場クラブを決めるらしいからね。
いずれにしろ、あらかじめ出場クラブの条件をキッチリ決めておかないと
第1回の時のようにジュビロの出場権が石油の国に掻っ攫われてしまう悪寒。

>>776
そんなに凄い雰囲気なら、見に行きたいな。

>>811
http://www.h4.dion.ne.jp/~axiz/fa/aremania.htm
こんな感じだ。

まだ、出場チームが決まった訳じゃないけど、
Ｆ鞠が出れば、期待できるかも。
怪我人がいなくて、選手の放出さえなければだが。

もう１チームはレッズが出れば面白いかも。

>813
来年のＡＣＬの日本からの出場２枠のうち１枠は
磐田（０２Ｊ王者）の出場が決まっている。
あと１枠は今年のＪ王者（横浜か２ＮＤ覇者）

>>814
来年は天皇杯優勝チームは、出られないんだね。

＞８１４
そうだよ。
再来年は出場枠どうするんだろ。

Ｊ１，２位か？（ステージ覇者）
Ｊ王者と天皇杯カップウィナーか？

欧州CLは１次リーグ３位のチームは欧州連盟カップの出場権が与えられる。
ACLも１次リーグ２位のチームにはAFC杯の出場権を与えたほうが良くね？

京都なくなったんだ。よかったなｗ