[京都]フェアプレーの精神で議論しよう[大分]

>>950
まさに共感。ま、小林監督持ち上げすぎかなーとも思ったけどね、アレは責める
のも酷だし賛美するのもなんだし以上でも以下でもないというのが個人的感想。

ついでに>>948
＞アメフトとかなら（攻撃権がやや移りにくいスポーツなので）
＞自殺点をしてまで相手から攻撃権を奪って時間稼ぎで終了

素で質問だけどアメフトでそんなプレイって有り得るの？4回有る攻撃権の
１つを犠牲にしてニーダウンして時間を稼ぐというのはよく見られるシーン
だけどわざと点を与えてというのは見た記憶が無い。

948じゃないけど、場面によってはありえるよ、もちろんﾆｰﾀﾞｳﾝもある。
ｽﾚ違いだから詳しくは書かないけど。
戦術の一つとして認められてるから誰も文句なんて言わない。
ｱﾒﾌﾄは時間の使い方に関してはｻｯｶｰよりもシビアだよね。

誤解を招くのはｲﾔなので少しだけ書くと、
ﾆｰﾀﾞｳﾝはｵﾌｪﾝｽ中に時計を止めたい時。
948が言ってるのは相手に得点されるのが避けがたい状況（ball on 1yとか）で、
かつ得点差が十分にあって、かつ残り時間が自分らで使い切れる程度に短い時。
ｽﾚ違い激しくｽﾏｿ

バスケでも相手にフリースローを与える事も有るからな。
これは劣勢の方がするんだけど。

ところで>>950の記事のラモス事件と全日空のキックオフの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
つーかウン年ぶりのｻｶｰ観戦がこの試合だったのは運が良かったのだろうか…

人質犯に「女子供病人をまず解放しろ」と言ったところ、
「('A`)ﾊｱ？弱いヤシ残さんと漏れが危ねえだろ、馬鹿！」と来た。
犯人は実にクレバーand正論だ、警察が間抜け・・・・・と評論家が吠える。
こんな事件が何度か続き、弱者解放などという薄甘い人倫は嘲笑の対象、
結果、女子供も平等に頃されるすばらしい世の中が出現したのであった。
めでたし、めでたし。

>>955
をいをい、ニーダウンは、時計を進めたいときだ。
リードをしてて、時間を使い切ってしまいたいときね。
自殺点めいたこともあるが、次に必ずしも自分たちに
攻撃権がまわってくるとは限らない。
オンサイドキックで、相手が抑えてしまえば、そのまま相手の攻撃権が続く。
確率は低いが、それなりのリスクを背負う方法だから、
今回のこととは少しニュアンスが違うと思うな。
スレ違いスマソ。

>>953
アメフトでは
ニーダウン・・・攻撃権を無駄使いして時間を浪費

相手攻撃時にわざと得点をやる・・・僅差のときに
時間をたっぷり使って点を取られるよりは反撃の時間を確保したいとき

自軍攻撃時にわざと点をやる（自殺点）・・・攻撃権を失い
なおかつ相手の攻撃から始まるが、たいていの場合陣地を稼げる

サッカーカフェに引用されてたのをさらに引用

フリューゲルスの歴史2　投稿者：ユーク＠ユーゴスラビア 　投稿日：11月03日(火)09時59分43秒　■　★

フリューゲルスの前身全日空は元々横浜市中区で結成された
横浜サッカークラブという1クラブチームで、70年代後半に全日空が
資金援助をし始め、JSL一部に85年に昇格。当時は全日空横浜クラブ
という名前で参加していた。

その年に全日空が事実上の乗っ取りを企て、社員選手を主体としたチーム
にしようとした。その事に反発した契約選手が試合をボイコット。
その試合は人数が8人しか集まらず、11対8でキックオフ。
もちろん試合は大差で負ける。（確か相手は三菱だったか？）
ボイコットした選手達は永久追放処分をサッカー協会より受ける（これは後に解除される）
ほんとに全日空はろくな事してこなかったね。マリノスに資本参加するそうだが
辞めちまえってーの。全日空は良い機会だからサッカー界から身を引いて欲しかったね。
フリエサポーターの95％は上記の事実は知らないと思う。
サッカー掲示板でもこの事はなんにも書かれてないみたいだし。
ここで歴史をひも解くのも良いかも？
まじ発言ですまんこ

ブラジル　サンパウロのニッケイ新聞　（日系新聞の意らしい）の記事より引用

＞七七年四月に来日し、同十月にデビューしたラモスは二部リーグとはいえ観衆の少なさにあきれていた。
＞そんな彼に最初の試練が待っていた。
＞七八年一月十四日の第十二節対日産戦。ラモスは競り合った坂木嘉和にひじ打ち。大げさなしぐさを取った坂木を追いかけ回した。
＞二枚目のイエローカードで退場となったラモスに、協会は非情ともいえる厳罰を突き付けた。
＞一年間の出場停止。
＞異端児の読売クラブと「ガイジン」ゆえに下された、異例の判断だった。
http://www.nikkeyshimbun.com.br/020608-62colonia.htmlより

あと、どうもこの試合では両チームが乱闘になってしまい大変もめたようだ。

というわけで>>956　漏れも気になったのでググッたらこんなんでますた。
もっと詳しい人いたら詳細きぼーん。

大分としてはＪ1初戦であのような形で「勝ち逃げ」
することがあれば、一般に悪いを与えることになるし、
今後の試合・興行・運営に大きな障害になる可能性がある。
傍からみればその方がおもしろいかもしれないけど。

大分としてはＪ1初戦であのような形で「勝ち逃げ」
することがあれば、一般には悪い第一印象を与えることになるし、
今後の試合・興行・運営に大きな障害になる可能性がある。
傍からみればその方がおもしろいかもしれないけど

totoゴールって１試合ごとのくじではないのになんで騒ぐのか理解不能

>《Ｇ大阪》　８日のナビスコ杯・京都―大分戦で、大分ＭＦロドリゴがゴールを
>“強奪した”ことを、Ｇ大阪ＤＦ宮本恒靖（２６）が批判した。「ロドリゴはボ
>ールを（相手ＧＫに）返さないといけなかったと思う。サッカーをやっていく上
>で、心に留めておかないといけないシーンだ」と話した。この日は選手、スタッ
>フ、フロントの総勢６５人が１０グループに分かれて吹田市にある３１の小学校
>を訪問。宮本は３つの小学校を訪れ、子供とふれあった。

>>964
アホ。俺みたいに他の試合は全て当ててこれだけ結果外したって奴も
多いんだよ。

964ではないが、

>966
そういうことを言っているのではなく、
報道で疑惑のゴールとか言っているが、
１試合の監督選手をどうこうしても望む結果を得られることはまずない。

したがって疑惑もくそもないということだ。

ま、そりゃそうだ。考えてみれば、監督も公言してるんだし、
何の「疑惑」か分からん。

要するにマスコミの馬鹿さ加減が露呈すたということだ

日刊の記者はサッカーの本質を何も分かってないということですね

>>966
あれがなくても試合どうなってたかわかんないでしょ？
騒いでるやつはなぜそれがわからない？

京都はあの時間帯大分をチンチンにしてたのに
あれでモチベーションが下がってしまった。。
あれがなくても3点以上だったかもしれないということ。

totoバカはほっとけ

でも、これが原因でサッカー界とマスゴミの確執が大きくなるよね
トルがいなくなっても、結局スポーツ新聞は嫌われるわけだ

共同通信は記事を差し替えたしね。　日刊とともに糞認定！！
あの後藤某のコラムも三流。もうサッカー見ないでね、アンタ。
ココに良いのがあった。

http://www.jskysports.com/column/N20030310124807.html

この件、海外のスポーツ・サッカーニュースで報じられているのかね？
どこかで見れるところないかな？

で、その糞からの配信記事を各紙垂れ流すわけだが。

今週のサカマガで伊東氏が「レフェリーが(ロドリゴに対して)プレーを制御してもよい」と
冒頭で書いているが、本気かいな。

どういったルールに基づいてそう判定できると書いているのだろう？
非紳士的プレイと決めつけられるものだろうか？

もしルール以外の裁量による得点取り消しが許されるならば、
それは境界線があいまいなレフェリー個人の価値観の問題となり、
今回のケース以外に、トラブルとなる試合が今後限りなく出てくる
ことは疑いようがないのだが。

あまりにこの試合だけしか見ていない見方ではないだろうか？

ｔｏｔｏＧＯＡＬ“やらせ”、ファン不在の決着
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003031111.html

>>978
ﾌｼﾞｻﾝｹｲの言う「ファン」というのは「ギャンブルの視点に立つtotoのファン」だな。
「サッカーファン」は存在しないらしい。

其ﾉ１
トトゴール対象の京都vs大分で疑惑ゴール
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047130639/
其ﾉ２
[京都]フェアプレーの精神で議論しよう[大分]
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047130844/

記者と購読者のレベルを考えれば
「ファン」＝「ヤキウふぁん」
の事だと思われ。

確かにハナっから不在だが(w

>>979
そういうことですね。
メディアの論調が一番のファン不在だってことか…

>958
しまった・・・おっしゃる通りです
なぜかボールをスパイクして時計を止める場面を思い浮かべてた
半分寝ぼけながら書いてたもので・・・
なんて言い訳したりして。
間違いアンドスレ違いスマソ

>>971
確かにな。そりゃ、10人になった相手なら、京都もチンチンにできるだろ。
中ｷﾑの高等戦術で西山が退場する前の試合内容はともかくな。
中ｷﾑが居る限り大分は京都には勝てねえよ。参った。

>>984
中払に執着してるねえ
普通に蹴り返すのが悪いんだろ

ﾌｼﾞｻﾝｹｲに抗議電話していいですか？

しかし、新聞が必死で煽ってるのに全然批判が盛り上がらないのが笑えるな（笑）

>>986
そうだな。非常識な記事こそ抗議すべきだ（笑）

マスコミとサポーター側との温度差が笑える

誰かこのスレタイで次スレ建てて
【ﾌｪｱﾌﾟﾚｰ】大分の小林監督を称えるスレッド３【ｻｯｶｰの真髄】

>>988
一般人も反応してねーよ…
芸スポ板のスレなんかすぐに沈んだしな…

>>977
いや、それでいいだろ。
そういう共通認識ができあがれば、次からレフェリーが止めるだろ。
その為にもサカマガがそういう見解を表明することには意義があると思う。

totoスレの住人もほとんど反応してないが
逆に「疑惑ゴール」って言う言葉に異常反応した基○外１名が重複スレを立てて暴れてますがね

芸スポ板にもトトゴールのスレはあるが、誰も今回の問題についてはカキコしてないのが笑える。
マスコミも煽りがここまで煽りが不発に終わるとは思わなかっただろうな（藁

【サッカー】トトゴール出足不振
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1047098007/

>>992
まあ当たりもしないのに馴れ合ってるだけだからな
べつにスレタイなんてどうでもいいんだろう

>>298
ゼロックスじゃないよ。
ナビスコだよ。

(σ･∀･)σ　３００ｹﾞｯﾂ!!

>>995
京都サンガスレの３００頂きました（ｗ

mousugu1000

>991
いやよくない。
だいたいそんな国内雑誌の見解が国際的なレフェリング基準になるとお思いか？

そもそもルールで明文化されていない部分に確かな線引きはできないので、
さらに揉めるケースが他に出るのは必至。

1000

1000d

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