優勝＆順位争い＆展開予想スレッド　Part6

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1 ： ：
前スレ
優勝＆順位争い＆展開予想スレッド　Part5
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044094706/

J2はこっち
2003 今季J1に上がる2チームを予想しよう!! その2
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044194193/

過去ログとか>>2-5
2 ： ：03/02/25 04:32 ID:Q8fbRvfL
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝2003年度予想スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2003　ストーブリーグの勝ち組負け組
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042259491/
【気が早い?】来期のJ1&2降格、昇格大胆予想
http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1038/10386/1038672138.html
優勝＆順位争い＆展開予想スレッド　Part4
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041527356/
http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1041/10415/1041527356.html （210まで）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝2002年度予想スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
優勝＆順位争い＆展開予想スレッド　Part3
http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1034/10344/1034450968.html
優勝＆順位争い＆展開予想スレッド　Part2
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1028/10288/1028829586.html
どこが優勝？＆順位予想スレッド！！
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10121/1012152344.html
で、オフに一番良い補強をしたチームはどこ？
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1011/10113/1011361830.html
J1昇格・J2降格予想スレッド2002年度版
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10102/1010278266.html
●来年J2に降格するチームを予想する●
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10073/1007388892.html
来期のJ2順位を予想しよう
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1006/10066/1006621786.html

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝2001年度予想スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そろろろ今期Ｊ１の優勝予想をしよう！
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/979/979924239.html
3 ：　：03/02/25 04:32 ID:Q8fbRvfL
テンプレ作ってくれた人、ありがとう。
4 ：U-名無しさん：03/02/25 04:36 ID:dU8V1MMB
>>1
乙！

2001年予想で柏が軒並み評価Aなのが切ない…
5 ：　：03/02/25 04:40 ID:Q8fbRvfL
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/02-03/data/j1_iseki.html
↑移籍情報がまとめて載ってて戦力分析には役立つかも。

>>4
そういや去年も
鹿島、磐田、ガンバ、柏が優勝を争うと思ってたよ。
このスレのpart1のテンプレにも柏が優勝候補にあがってたね。
6 ：_：03/02/25 04:55 ID:n6dFdNyd
>>1
　 ∧＿∧ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　（ ´Д｀ ）　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／
7 ：_：03/02/25 06:03 ID:d0xgapsZ
>>5
清水も優勝候補であげた人が多かった。前年天皇杯取ったからだろうが
8 ：　：03/02/25 08:19 ID:U3lDgwmA
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20030224_60.htm

浦和終了～
9 ：_：03/02/25 09:31 ID:rBOuMZa4
>>8
まだ退団かわからんがレッズを誉めてたセルジオのコメント
が気になる。
10 ：U-名無しさん：03/02/25 12:38 ID:4T+KTw+w
確執を噂されたロリコン同様オフトも教育者タイプだからな。
11 ：　：03/02/25 14:09 ID:40ziISH1
>>9
セルジオはなんて言ってたの？
12 ：U-名無しさん：03/02/25 14:33 ID:tc0PHt6z
エジ退団？キャンプすっぽかしエメ解雇？ゼリッチまたまた足に違和感？

エメルソンが戦術の浦和にとっては厳しいな。
13 ：　：03/02/25 14:34 ID:owJxUfGM
おい、お前ら！
ちまちまとした戦力分析は飽きたぞ。

展開

を予想してくれ。
大胆かつドラマチクに。
14 ： ：03/02/25 14:40 ID:DMMKVOM9
>給料はクラブの決めた額でいい

これを日本で言ってくれれば、チームを渡り歩くようなことにはならなかったと思われ
15 ：U-名無しさん：03/02/25 14:50 ID:YejSMCOF
レッズも降格候補ですか？
16 ：U-名無しさん：03/02/25 15:25 ID:tc0PHt6z
レッズも今年一年乗り切れば、外国人に頼らないいいチームに
育つ可能性があるけど、その今年一年を乗り切るためにエメは必要だろう。
延長がなくなった分なおさらね。
とにかく守ってエメに繋げば何とかしてくれる、だから守りきれる。
この連鎖が切れてしまうと、攻め手がなくて守備崩壊なんてことにも
なりかねない。
結果論だけど、トゥットを完全移籍で出したのは裏目になっちゃったね。
17 ：U-名無しさん：03/02/25 15:54 ID:YdNKCHWg
神戸が元柏ＦＷ菅原を獲得
---

FWですか？
18 ：U-名無しさん：03/02/25 15:56 ID:EEyGNMZu
さあさあ落ちるのはどのチームだ？


強力な個の抜けた磐田＆京都 ？

Ｊ２上がりの大分＆仙台 ？

外人トラブルの浦和＆柏 ？

何だかんだ言って名前の挙がるＦ東京＆東京Ｖ ？

テストマッチボロボロの名古屋＆Ｇ大阪？

ケガ人続出で鹿島＆横浜 ？

法則発動で市原＆清水 ？

もはや説明不要の神戸＆Ｃ大阪 ？
19 ：U-名無しさん：03/02/25 16:03 ID:3vDEnHZa
>>8
レッズが獲得する前の話（１２月）だってさ。
そのインタビューの後、レッズと契約したんだろうよ。
20 ：　：03/02/25 16:33 ID:t8Y9BhRg
>>17
FWだよ。
21 ：U-名無しさん：03/02/25 16:41 ID:r0CjqAQG
菅原がんばってほしいなぁ。きんぐの後輩だけに
22 ：U-名無しさん：03/02/25 16:52 ID:eFF/Uldp
>>18
どちらかと言うと仙台とセレッソは逆じゃないか？
23 ：U-名無しさん：03/02/25 17:01 ID:GnbaKVj1
選手名鑑出たので、年俸ﾗﾝｷﾝｸﾞ2003作成してみます。
24 ： ：03/02/25 19:06 ID:gOk7tg3s
しかし、仙台ってG大阪級の強力２トップと、アシストランキング上位の優秀な中盤を擁しているのに
なぜW杯後に失速したのかが分からん。
開幕快進撃時のように一発ハマればあれくらいやっても不思議は無いチームなんだけどな・・・。
まあ今季は弱点をしっかり補強して準備万全なので１０位以内なら十分期待できそうだ
25 ：U-名無しさん：03/02/25 19:10 ID:YdNKCHWg
>>20
いや、神戸はＦＷを取ってどうするのかなと思いまして。
レンタルでもサイドの選手を取った方がいいのではないかと思うけど。
26 ：１部で髭に似ているといわれているウォルコット中佐：03/02/25 19:13 ID:C/Xr9k/w
>>24
http://www.geocities.co.jp/Milano/4330/
27 ： ：03/02/25 19:17 ID:ArPgY4jb
>>24
守備陣崩壊に尽きる。
攻撃も2トップは点取ってるけど、MF陣は全くといっていいほど点取ってない。

J2上がり特有の圧倒的な選手層の薄さも痛かった。
（出場停止者がいた試合の勝率はわずかに1割台）

・選手層の薄さ
・故障やカードで出場停止者が続出
・スタミナ不足による運動量の低下（運動量豊富で守備に貢献していた福永の離脱、選手平均年齢の高さ）

このような理由で、組織的なプレスがかからなくなったと思われる
28 ：U-名無しさん：03/02/25 19:19 ID:3gpyZFX7
>>24
前スレ８１２によるダメージを修正できる選手層がなかった
29 ： ：03/02/25 19:20 ID:94XcLJKB
仙台は非常に補強がうまいチームだ。

清水監督が就任してから着実にチーム力が上昇してきた。
清水監督が実質GM職をも兼任し、まだ十分能力があるのに出場機会に恵まれていない選手をうまく（適材適所、リーズナブル）補強してきて
「清水再生工場」と世間から評価されているその手腕でJ２最下位だったチームをここまでのし上がらせてきた。
今回の補強もサポーターからは非常に評価されている。
一番の評価は「選手層が厚くなった」ことである。
そして「有望な若手選手の大量補強」でチーム年齢層のバランスが良くなったことに加え
能力の高いサブの選手が充実して選手層は厚くなり、
一方レギュラークラスの即戦力もGK高桑、DFファビアーノ、森川、守備的MF石井など
実績のある選手を補強して、課題だった守備力は確実に上昇した。
果たして今季の仙台がどこまで活躍できるのか注目だ。
30 ： ：03/02/25 19:55 ID:3zzcJges
仙台はセットプレーが鬼
31 ：,：03/02/25 20:05 ID:hdEEFVdW
今年はガスが降格
32 ：みほ：03/02/25 20:08 ID:GnbaKVj1
ねぇねぇ！尼ﾗｵってお坊さんなの？
33 ：U-名無しさん：03/02/25 23:17 ID:da8/JCiF
>>32
ええそうです。真言宗です。










とでも、いえばいいのか？
34 ：U-名無しさん：03/02/25 23:20 ID:343N0Eeh
>>29
京都もあのまま我慢して清水に任してけば
遠藤を手放さずに済んだだろうし
今ごろ優勝争えてたかもしれないだろうにな

でもフロントがアホだったから無理か
35 ：U-名無しさん：03/02/25 23:37 ID:E2wQY4vl
仙台０－１広島
東京Ｖ０－０山形
両チームとも主力数名は不在だが、広島も同様だった。
山形相手ではそれも言い訳にはならないだろう。
36 ：_：03/02/26 00:22 ID:MRGXlSJB
>>34
ネタですか？
37 ：U-名無しさん ：03/02/26 00:24 ID:nMu9swgr
仙台は若手伸び悩んでる。
佐藤寿人が入ったのは大きい
38 ：　：03/02/26 00:28 ID:KwfZZhPO
>>36
あながちネタとも言い切れないな。
遠藤を手放さなかったらJ２ではダントツ優勝で
J1復帰できてたかも知れん。
逆説的に言えば遠藤が居ないから
パク黒部の覚醒で何とかなった側面も有るだろ

但し当時のアホフロントは大多数がきんぐぅと共に
神戸に行ってしまったんだが。
39 ：　　：03/02/26 01:04 ID:bcwUa13o
わりとまじめに検討すると

鹿島　コンディションを早めに仕上げた分後半戦にけが人が出ると痛いか。
あとは小笠原、中田コ以外の中盤のメンバーが上手く機能するかどうか。
Ａ３を見る限り柳沢（キレキレの）がいないと攻撃はかなり停滞する模様。
ヤナギ復帰時のコンディションは意外と重要か。つかヒラーセーはまるで駄目。

磐田　Ａ３を無視したチームづくりをしていたと思われるが、ゼロックスでも
同じような状態ら危険。河村と、中山の相棒が穴になってしまいそうだ。
ここを上手く塞げばやはり強いはず。

横浜　岡田監督がイマイチ信用できないのと、中盤のメインが奥なのが不安。
つか、奥ってチームを優勝に導けるような選手なのか？
さらに久保。額面どうりの働きをする保障はどこにもない。久保、安永の２トップ
ってそんなに怖いか？

レッズ　エジムンドは帰ってくるんでつか？機能さえすればわりと強そうだが
あと山田のやる気とか。

ガンバ　勢い重要。アルセ、ガレアーノが当たりなら攻撃力はかなりのモンだと思われ。

番外　開幕戦セレッソＶＳヴィッセル　負けた方が降格。そんな感じだ。開幕戦からひっそりと修羅場。
40 ：　：03/02/26 01:20 ID:k9Tk3KsK
>>39
現在、オーストラリア合宿中　エジムンド合流済み
２．２５のマルコーニ・スタリオンズで初先発１得点

２．２５
浦和２－１マルコーニ・スタリオンズ
前半２１分／エジムンド、後半２４分／永井　雄一郎、
後半４４分／マルコーニ・スタリオンズ

２．２１
浦和３－０ウォーロンゴン
４４分・６８分／田中、７７分／千島


843 名前：おすぎ ◆niI4UOSUGI [] 投稿日：03/02/23 18:12 ID:6cdsAOh1
>>836
＞レッズはよくわからん
現在、オーストラリア合宿中よ　で、２１日に練習試合しました

浦和３－０ウォーロンゴン
ウォーロンゴンは幻のクラブ世界選手権オセアニア代表だったけかな　うろおぼえ
この試合、地元スターのゼリッチは出場、エジは出なかったわ　エメは合宿合流まだ
優勝とかえらそうなこといわないけど、監督も変わってないし昨期より↑狙いって
それくらいじゃないのかしら
万が一、エメ退団でも左ＭＦでも獲れば、チーム・バランスはかえって良くなりそうな
ものだし、その辺の心配はないわね・・
41 ：U-名無しさん：03/02/26 02:31 ID:jIxk/WEV
結局、放置のエジムンドブラジル帰りたい報道はネタだったわけですね。
42 ：　：03/02/26 04:35 ID:cKwTeKt6
ガンバはアルセ・ガレアーノとの連携が今ひとつらしいね。
サカダイより
43 ：　：03/02/26 05:58 ID:EpxnvZYs
>>42
去年のマルカリの二の舞？
西野だからか。
44 ：U-名無しさん：03/02/26 07:57 ID:H/OzWxh8
>>41
時期が時期だから帰りたいって言ってるに１００００サンバ
45 ：　：03/02/26 09:47 ID:Q7UDTSe4
>>41
そりゃ帰りたいだろ。

帰りたいと言うのと、実際帰るのとはまた別な話
46 ：　：03/02/26 09:50 ID:z6yZHsGs
>>41
放置は２チャネラーのゆさぶり方をよく知っているｗ
47 ：U-名無しさん：03/02/26 12:11 ID:H7bjXnr+
部数獲得のためのネタだったか
誰も呆痴は買わないだろうが（ｗ
48 ：U-名無しさん：03/02/26 12:59 ID:P6RICHkS
サカダイ予想によると
①鹿島　 ２１７　（2.53）
②浦和　 ２０４　（3.40）
③Ｇ大阪 ２０１　（3.60）
④磐田　 １９９　（3.73）
⑤横浜　 １８９　（4.40）
⑥名古屋１３３　（8.13）
⑦京都　 １２２　（8.87）
⑧清水　 １２１　（8.93）
⑨東京Ｖ １２０　（9.00）
⑩東京　 １１９　（9.07）
⑪市原　 １０３　（10.13）
⑫Ｃ大阪 　９８　（10.47）
⑬仙台　 　６９　（12.40）
⑭柏 　　　 ６３　（12.80）
⑮大分　　 ４４　（14.07）
⑯神戸　 　３７　（14.53）
（１位１６点、２位１５点・・・１６位１点とポイントを振り分け。
　カッコ内はサカマガ５０人予想の平均順位に換算した数値）

これによると
Ａランク（優勝争い）鹿島・浦和・Ｇ大阪・磐田・横浜ＦＭ
Ｂランク（上位圏内・単穴）
Ｃランク（中位・台風の目）名古屋・京都・清水・東京Ｖ・Ｆ東京・市原・Ｃ大阪
Ｄランク（中位以下・降格争いも）仙台・柏
Ｅランク（降格候補）大分・神戸

らしい
49 ：U-名無しさん：03/02/26 13:20 ID:EMXz+39E
>48

京都、清水、市原の評価が俺が考えているよりも低いな
と思う。
50 ：　：03/02/26 13:24 ID:XIRFrZL3
5位と6位の差が激しいな
51 ：U-名無しさん：03/02/26 13:28 ID:OQJJGfHQ
>>48
京都、市原、大分の評価が俺が考えているよりも低く、
浦和、Ｃ大阪の評価が俺が考えているより高すぎるな
と思う。
52 ：　：03/02/26 13:28 ID:aV/qF7Gj
>48
浦和とガンバの期待値が高いね。逆に横浜の期待値が実力に比べてやや低い印象
なのはカフーの合流が遅いからか。
京都はとりあえずこの辺だと思う。若干、上位とポイントで離れすぎな感じだが。
清水はもうちょい高いはずなんだが、謎。三都主も市川もとりあえず残るわけでしょ？
それに得点の部分もツトと半袖男が入るのでもしかしたら劇的に改善されるかもしれ
ない。優勝する力は条件次第ながら、あると思うし。
市原ももうちょい上に来るはず。そこまで弱いチームには思えん。
柏もそうだな。いくら去年がひどかったからとはいえ、戦力そのものが桜より下とは
思えん。逆に桜の評価は難しいが、期待値が高いためかやや高めの順位だな。
53 ：U-名無しさん：03/02/26 13:33 ID:OQJJGfHQ
この予想もそうだが、菓子杯の予想のほうがもっと解せない。
54 ：J2サポ：03/02/26 13:37 ID:lX0z3Yhr
>>48
①～⑧は優勝争い
⑨～⑯は残留争い
大分には去年前半の仙台、一昨年の札幌みたいな雰囲気がある
前半好調で研究される中盤以降勝てなくなり終盤は残留争い参入しそう
降格候補は神戸、C大阪、怪我人復帰が遅れた場合の市原と予想。
55 ：U-名無しさん：03/02/26 13:43 ID:UDzzAaQu
ネタ探しにヴィッセル神戸の
アシストランキングを見てみたら、

①平野孝　６
②アリソン　城彰二　４
③望月重良　３

３３得点中１３アシストを放出。
これって２年前の横浜から
柳想鉄、三浦淳宏が抜けた並のダウンじゃねーの？

これでやっと１４位だったわけで、今年は(ry
56 ：　：03/02/26 13:55 ID:TyCB+euX
とりあえず、5位までの予想は
鹿島、磐田、横浜、大阪、浦和で確定なんじゃないかな
どの予想見ても、この5チームで埋められてるよ

この5チームに食い込むチームがどこかってのが今年の予想ポイントだろう
57 ：　：03/02/26 14:18 ID:3q9pErin
思ったより浦和の評価が低いね
58 ：U-名無しさん：03/02/26 14:26 ID:lbh2zQGN
充分高評価だと思うが＞浦和
ダントツぶっちぎり優勝くらいで予想しないと不満か？
59 ：U-名無しさん：03/02/26 14:26 ID:ri5GqHAy
うち２位かよ
60 ：U-名無しさん：03/02/26 14:30 ID:Wjnp8r3I
昨年年間11位のチームが全体で2位評価は高評価以外の何者でもないだろう
（まぁそれだけ期待してる人が多いってことだろうが）
昨年の鞠は同じサカダイのやつでどれくらいの予想だったんだっけ
61 ：ひよこ名無しさん：03/02/26 14:31 ID:hOE7mzu/
２位かよ、低い！低すぎる！！
62 ：　：03/02/26 14:34 ID:siXrkrO1
>>61
十万石饅頭かよ・・・
63 ：U-名無しさん：03/02/26 14:40 ID:EMXz+39E
>61
風が語りかけるのかよ
64 ：偽ラモ ◆FUCK.T.PH. ：03/02/26 14:41 ID:xUNc2xH5
サカダイ頭悪いな
65 ：U-名無しさん：03/02/26 14:41 ID:6hCwmKg5
昨シーズンの結果に９０分引き分けを含めてみると、名古屋はもう少し
評価高くてもいいかも。
山口の抜けた穴をどう埋めるかだけど、守備さえ安定すれば
攻撃力は他の優勝候補に引けを取らない。

戦力に差があろうと、アウェーだろうと攻めなければ勝ち点が入らない
いびつなシステムがなくなった以上、特に上位に対してはどこも
守りを固めてくるだろうし、９０分でそれをこじ開ける攻撃力がないと
優勝は厳しい。そう考えると重要なのはセットプレーかも。
横浜はそのあたりで決め手に欠けている気がする。
66 ：U-名無しさん：03/02/26 14:47 ID:06XU1Uyn
でも、今ボロボロじゃん名古屋
67 ：U-名無しさん：03/02/26 14:53 ID:81j3W8Az
去年のサカマガの５０人予想だと（ダイはやってないと思う）
磐田　　２.４６　①
鹿島　　２.６４　④
清水　　３.５４　⑧
柏 　　　 ４.８８　⑫
横浜　　５.１２　②
名古屋　６.６２　⑥
市原　　７.３２　⑦
Ｇ大阪　７.６４　③
神戸　　８.５２　⑭
浦和　　９.７４　⑪
広島　　１０.２０　⑮
東京　　１０.２２　⑨
東京Ｖ　１１.７４　⑩
札幌　　１２.５０　⑯
京都　　１３.３０　⑤
仙台　　１４.１０　⑬

大型補強で２位のマリノスは５．１２
同じく大型補強とか言われてた１４位神戸は８．５２
昇格組は５位の京都が１３．３０、仙台は１４．１０これは仕方なかろう。
清水と柏の転落も予想は難しかっただろうな
しかし広島１５位を８人予想したのは立派だ。

しかしサカダイの今年の神戸は１４．５３だから
去年皆から降格確実と言われてた仙台より下（ｗ
68 ：U-名無しさん：03/02/26 14:55 ID:we/X8eaU
>>58
それはＰＢにでも任せとけ
でもあそこは緑とかホザくかもしれんかったな（ｗ
69 ：　：03/02/26 15:55 ID:pajMMzPk
>>39
エジムンド　質の高いプレー披露　初の実戦フル出場

２０日に合流したばかりだが、浦和加入後の初の実戦でいきなりフル出場。しかも質の高
いプレーばかりを披露し、地元の観客からも大きな拍手を送られる出来だった。
「チームに慣れるためにもいい試合になった。僕も仲間も前半は良かったけど、終盤は
集中力を欠いてしまった。もっと練習しないとね」と優等生発言。前半２１分に先制点を決
めたほか、巧みな個人技で敵のマークを簡単にはがした。シュートは無論、パスにポスト
役に何でもござれという活躍ぶりだった。
体調面を聞かれると「最後までやれたから自信になる。シーズンに入れば厳しい試合が
続くけど、たくさん練習すれば僕もチームももっと強くなれる」。あれだけのプレーを見せ
られると、うなずくしかない。

http://www.saitama-np.co.jp/news02/26/09r.htm
70 ：　：03/02/26 15:56 ID:pajMMzPk
小林宏 即戦力をアピール

ゼリッチの故障で初めてリベロを務めた新人。内舘、坪井の両ストッパーとうまく連係を取
り合い、即戦力候補としての存在をアピールした。
それでも「前半はよくやれたが、終盤は疲れてポジショニングやマークの受け渡しが遅れ
てしまった」と反省する。守備面ばかりか、前方にスペースを目ざとく見つけては、積極的
に攻撃参加したあたりも見逃せない。実に器用な選手という印象を受けた。
「上がってもいい場面でどう動くか。マークに就く約束事さえ守れば、タイミングを見て上が
ります」と度胸もいい。左足からのロングフィードも正確で、さすがは２００１年のユニバー
シアード北京大会の優勝メンバーだ。

http://www.saitama-np.co.jp/news02/26/09r.htm
71 ： ：03/02/26 16:05 ID:LxBst9XK
京都－U-22代表のテストマッチは2－2のドロー。
逆転しながら最後に追いつかれてるな。
72 ：U-名無しさん：03/02/26 16:28 ID:EMXz+39E
京都は始動が遅かったし、調整が遅れていると思っていたが
結構やるもんだな。と俺は思う。
73 ：U-名無しさん：03/02/26 16:52 ID:JljK2Wn5
名古屋２－１神戸（１－０、１－１）
名古屋パナ復帰、後半は控えメンバー
神戸は土屋、シジ抜きのベストメンバー

そういやシジは今年フィジカルを上げるために１２kgも増量してたはず
それなのに怪我で出れないということは（ry
74 ： ：03/02/26 18:17 ID:nvdsjh1s
>>48
C大阪が仙台より上なのはおかしい
仙台は弱点の守備をきちんと補強したが、C大阪は相変わらずザル守備のまま

しかも攻撃力でも仙台のほうが上

さらにJ２の成績で
大分＞C大阪
なのは周知の事実

よって、C大阪は降格候補に修正すべき
75 ：U-名無しさん：03/02/26 18:36 ID:Wjnp8r3I
>>74
ただの予想にそんなに必死になってるなよ

今年の仙台はJ1二年目で恐らく昨年程攻撃も通用しない。
昨年の仙台（や01年札幌）の勢い見れば
逆に復帰1年目のセレッソは勢いに乗れると思ってる人間が多いってことだ。

仙台とセレッソの守備補強組の中で目立つ名前なんて
怪我持ちファビアーノくらいだし、どっちもどっちだな
セレッソが降格候補だと言うのは同意だが
76 ：U-名無しさん：03/02/26 18:39 ID:vfdh391b
桜もたしかにザル守備だと思うけど
仙台のが上かと言うと微妙だな…
ファビアーノ出れなきゃ去年より酷いんじゃないの？
数馬の酷さはこの目で確認済みだからね(;´д｀)

少なくても攻撃面、ＦＷだけは誇れる感じ。
残留争い集団の中ではトップクラスではなかろうか？(去年の成績見ても)

だからと言って必ず勝てるわけでもないし
実績がないチームなんだから降格候補、というか同程度だろうね。評価は。
77 ：U-名無しさん：03/02/26 18:50 ID:OQJJGfHQ
今年は中田一三もいるし、守備はある程度何とかなりそうな気もする＜蟹





･･････ならねぇか。



78 ：U-名無しさん：03/02/26 18:56 ID:vfdh391b
>>77
怪我明けの選手(特にベテラン)は未知数也(´ー｀) y-~~~

とにかく今年は殆どのチームが
攻撃面の補強となってるから守備力が大事になる予感。
延長なしってことで下位チームの対戦はノーガード撃ち合いの可能性も…

３－２とか５－３とか、大いに期待(ｗ
79 ：　：03/02/26 18:58 ID:GHWs3Yct
蟹ですが。
いまのところ仙台の守備は怪我持ちファビアーノと怪我中の福永がキーマン。
彼等がいない間、まだ実力の判らない新戦力でカバーするか
岩本や山田・財前を含めた選手達に組織的守備の徹底ができなければ
去年以上の守備崩壊が待ってる可能性もある。

逆に根本や佐藤寿人の加入で攻撃にはいくらか厚みが出来てるはず。
J2の頃のようにノーガードの打ち合いも楽しくはあるが・・・心臓に悪いな。
正直、新加入の守備陣の実力が判らない今は降格候補もやむなしかと。
80 ： ：03/02/26 18:58 ID:mdGaxfs2
>>75-77
釣りウゼエよ

みんなもっとまともに予想しろ
81 ：U-名無しさん：03/02/26 18:59 ID:p8qnAG15
ファビだけじゃなく高桑も入れてあげて！
82 ：　：03/02/26 19:09 ID:GHWs3Yct
>>81
高桑ではノリヲの穴はある意味埋まらない
83 ： ：03/02/26 19:11 ID:IHaZ03tS
蟹ですが。
仙台の戦力評価は>>24-30で既出
84 ：　：03/02/26 20:54 ID:UnsSsMAi
去年、１年を通して快進撃したガンバ大阪だが、今度は研究される立場になってる
今年が本当の意味でガンバがこれからの強豪に名を連ねれるかの真価が問われる
昨年の快進撃はフロックではないことを証明してほしい
85 ：U-名無しさん：03/02/26 21:01 ID:eSaa8cnT
>>83
その戦力評価ってサポの書いた期待と希望がぷんぷんのやつじゃん
それで既出って言われてもな
86 ： ：03/02/26 21:24 ID:Qbhc+eBE
結局、結果は誰も予想しなかったものになるんだから、
好きなように妄想してください
87 ：U-名無しさん：03/02/26 21:26 ID:IKD8pflk
磐田の優勝と札幌の降格は思いっきり予想の範囲内だったと思うんだけど・・・
88 ：　：03/02/26 22:03 ID:juDCeoSM
東京Ｖが優勝争いにからむと思う。
89 ： ：03/02/26 22:09 ID:W51ppsMP
>>85-86
釣りウゼエよ
90 ：U-名無しさん：03/02/26 22:20 ID:QM4nehyd
あのな、J1初年度の仙台やFC東京の躍進は、相手方のチームに
研究材料が少なかった事によるもの以外にない。また、昨年の京都
も似たようなもの。チームの中身は降格前とはかなり変わってて、
戦術も違ってた。つまり前述の２チームと同様の現象と考えていい。
01年の市原も、降格こそしてないがチームの中身と戦術ががらっと
変わって変貌を遂げたチームに入れていい。その証拠に昨年は
一昨年ほど勝てなくなったが、それでも好ポジションをキープしている。

じゃあ桜はどうだ？降格前と変わったか？自慢のザル守備が更に
ザルに、攻撃陣も降格前と比べるまでもない。

J2で弱さを露呈した桜は他チームから袋だたきにされる事は
容易に想像できる。降格圏内から早く脱出する事が今後の
桜の運命を握ると思われる。そうでなければ、降格。

むしろ、怖いのは大分。FC東京と同様のチームで、1stは
旋風を巻き起こす可能性も少なくない。ただし2ndで勝てなく
なるが1stの貯金で降格は免れる。

これってまるっきり昨年の仙台じゃねぇか。やっぱりな。
91 ：　　　：03/02/26 22:29 ID:HJQ7Ate1
確かに大分は読めない
引き分けを有効に使いそうだし
92 ： ：03/02/26 23:17 ID:zYEhkDE4
大分（雀の涙ほどの補強で変わり映えのしない選手層の薄さ。FWの決定力不足で勝ち点３が取れず）

サッカーは、点が取れなきゃ勝てません
93 ：U-名無しさん：03/02/26 23:51 ID:AJ1ljJaT
桜はやばいと思うな。
練習試合４連敗。しかも、大分・仙台に完敗。
勝った大分・仙台がいいチームか？と言えば、そうは言えない。
しかし、続けて完敗したＣ大阪がやばいのは、かなりの確信をもって言える。

守備陣はさておき、攻撃陣に関しても、

Ｊ２でもさっぱりだった西澤
衰えが見え始めている森島
Ｊ１では未知数の大久保
清水を首になったバロン
はるか異国の地にやってきたペラック

と頭数は揃えたが、みな不安要素を抱えている。
毎年出現するぶっちぎりでＪ２に落ちていくチームの最有力候補だと思う。

降格候補のもう一角には、サカマガで証明されてしまった万人が認める降格候補神戸を推す。
平野・望月の離脱でただでさえ不安視されていたのに、おまけに路木、、、
やばい空気が漂っている。
94 ： ：03/02/26 23:56 ID:QTuq/F/d
C大阪は最大の弱点である守備の補強をしたのかどうかが
他サポだからよく分からんのだが

95 ：U-名無しさん：03/02/27 00:29 ID:sdeif0xD
一応柳本を補強したから、３バックにして彼をリベロにするという手はある。
でもボランチの守備力がＪ１最弱クラスなのも大問題。
セレッソの特長からボランチにこそ最強の選手が必要なのに、
ハッキリ言って自殺行為だと思う。
96 ：　：03/02/27 00:31 ID:VsFfcc76
>94
Gの柳本加入。
97 ：U-名無しさん：03/02/27 00:32 ID:C2a28IWx
セレッソってＧＫにも問題があったように思うけど
98 ：U-名無しさん：03/02/27 00:44 ID:6i8StmYV
柳本の加入は大きいように思う。
しかしセレッソの場合誰が入った誰が抜けたということより
ジョアン・西村が「残った」ことが一番の不安要素な気がするが。
シーズン中にこの両者を切らざるを得なくなった時
まともな人材を呼んで来れるのか？

そのへんに関しては神戸はすこしはマシかな。
99 ：U-名無しさん：03/02/27 00:51 ID:ImBujAkI
神戸は練習試合でＯＧ多すぎるぞ。
相手ゴールに満足に入れられないのに
自分とこに入れてどうすんだＹＯ！
100 ：偽劣頭ガンヲタ：03/02/27 00:53 ID:HJzSYRQj
今だ！１００番ゲットォォｫｫ！！
　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　∧劣∧
　　　　　 （ﾟ ∀ﾟ 　） ｱﾋｬｯ　　　　　　　(´´
　　　　　 （ つＧ つ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／ ／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
101 ：U-名無しさん：03/02/27 01:31 ID:MohuQLXT
セレッソは守備がザルと言うだけでなく
攻撃が十分警戒されてる事においても致命的。
102 ：　：03/02/27 02:33 ID:nHOGj8/U
>>98
西村はともかくジョアン駄目かい？
夏場のストッパー ＆なんちゃってリベロな活躍は結構すごかったぞ。Ｊ２だが。
でもちょっとトリッキーにパス出されると簡単にふりきられちゃうとこもあるが。
103 ：　：03/02/27 02:48 ID:Hg7Ivmz8
セレッソはなんで外国人が4人もいるの？
104 ：う：03/02/27 02:59 ID:9HUNdmtu
たしかC契約とか言って若い選手だと取れるらしい。
戦略的にはよくわからん。4人目ぽいアレンなんかヨシトが居なくなる時のFW要員かと思ったらボランチやってた。
2列目あたりにいた時もあったが前にいた鶴子系で球扱いはうまいが縦の勝負がいまいちだった。
西村さんやフロントの考えてることはよくわからん。
ボランチとGK欲しかった。
105 ：　：03/02/27 04:51 ID:lsMK7mif
京都とUｰ22が引き分けたらしい
106 ：_：03/02/27 05:37 ID:kIqZXAkW
まあ京都も年齢的に若いし
107 ： ：03/02/27 09:27 ID:wwCwNmJT
両方とも前後半総入れ替えの
完全な練習試合だからな。

京都の実力を測るには、やはりゼロックスなんだろう。
108 ：U-名無しさん：03/02/27 10:56 ID:NdubZRO+
>>108
磐田の運動量がこの時期では心配なので

磐田１－２京都
109 ：U-名無しさん：03/02/27 12:48 ID:5IRbUcmB
>>103　基本は最大3人だが、20歳未満のC契約ならさらに2人追加（＝最大5人）できる。
110 ：U-名無しさん：03/02/27 13:11 ID:jEN3+H1Q
>>109
蟹はめいっぱいそれつかってブラジル人選手５人いるね。
111 ：　　　：03/02/27 14:24 ID:3d6HwcKG
仙台、U２２に負けてます
112 ：U-名無しさん：03/02/27 14:54 ID:+pD0M+/l
つーか、セレッソは都築獲りにいって失敗したあと
なにしたんだ？っていう不信感の方が大きい。
なんか、崩壊し続ける最近のローマを見ているようで
悲しくなる。
113 ：　：03/02/27 14:56 ID:MaB9lK1Z
>>111
ありゃ。でも京都も引き分けだったしな。
去年も天皇杯頃のＪ１チームともいい勝負だったしね。
114 ：U-名無しさん：03/02/27 15:50 ID:gFpAv3ht
>>99
>神戸は練習試合でＯＧ多すぎるぞ
ラインを頻繁に上げ前からプレッシャーをかける守備を指向しているが、
現状ではラインが整わない場面が多く戻りながらの守備が多い、と推理。
115 ：　　　：03/02/27 17:10 ID:brwmTMXW
U22は谷間とか言われるが結構強いからな
それにU22だと若手の有望株だらけだから本気でいって怪我させちゃうとマズイし・・・・
116 ：U-名無しさん：03/02/27 17:38 ID:jEN3+H1Q
おい、U-22に負けた蟹はともかく鞠はだいじょうぶなのか・・・？

「横浜がＪ２、ＪＦＬ相手に150分無得点」
ttp://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030227-10.html
117 ：U-名無しさん：03/02/27 17:46 ID:ceXQ4Iou
>>116
無失点でもあるわけだが
118 ：U-名無しさん：03/02/27 17:51 ID:iiaoBD9f
ジヤトコに無失点…
119 ：U-名無しさん：03/02/27 17:55 ID:I7MRln2V
横浜もまずいが、それを言ったら横浜に3-0で負けた名古屋と
その名古屋に2-1で負けた神戸もまずいわけで。

連戦のどれにピークを持ってきてるかにもよるだろう。
120 ：U-名無しさん：03/02/27 18:12 ID:+pD0M+/l
上のほうにもあったが、ウィル放出で俺が俺がっていう
ＦＷがいなくなった気がする。
攻める気持ちはありつつもボールだけまわってシュート３本
０－０の引き分け、なんて試合だと厳しいね。
121 ：U-名無しさん：03/02/27 19:37 ID:cCg9ZA4n
ジヤトコは清水ともやってたよな。
122 ：U-名無しさん：03/02/27 20:46 ID:t6xtROSU
横浜はスコアレスドローが多くなりそうだな。
名古屋はあの時は守備が調整段階だったし、
激しいプレッシャーの中での得点はきつそうだ。
その横浜戦から若干修正されたとはいえ、トップチームで９０分戦って
後半のサブチームから１点しか取れなかった神戸の攻撃は（ry
123 ：U-名無しさん：03/02/27 21:05 ID:RWcW8ooW
>>121
清水３－３ジヤトコ (2/20 30分×3本)
鞠×ジヤトコは30分×2本。
ダブルヘッダーだったんで疲労も考慮して短めにしたと思われ
(攻撃に集中させるために短めにしたのかもしれないが)。

鞠は練習の疲労がピークにきてるんだとは思うが、
いくらジヤトコに元Ｊリーガーが多いとは言え、
昨シーズン入替戦に回ったＪＦＬのチームに無得点なのはどうかと。

ちなみに、
甲府７－０ジヤトコ (2/23)
124 ：U-名無しさん：03/02/27 21:42 ID:pebwpes9
ジャトコは謎のチームだな・・・
プロ契約選手がＪＦＬで最も多く強いはずなのに入れ替え戦に回ったり、
横浜と清水に善戦して甲府にボロ負けしたり・・・
中２日空けてるから甲府戦だけＢチームということは無いと思うし。
Ｊ１からの戦力外選手が多いのでモチベーションに違いは出るかも知れんが。
125 ： ：03/02/27 21:55 ID:qpW6Jgyb
降格候補
1位　神戸
2位　大分
3位　緑
126 ：U-名無しさん：03/02/27 21:58 ID:HJzSYRQj
ジヤトコが謎なのではなくて、甲府＞＞ジヤトコ＝清水、横浜
なJ1の２チームが謎というより最悪なのではないか、と。
確かに甲府は昨年から上がり調子で来ているわけだが。
127 ：U-名無しさん：03/02/27 22:05 ID:+sPvepR3
>>124
個人任せで攻撃の形がないんで、下位相手からもなかなか点が取れない。
(２得点以上したのがＪＦＬ１７試合中４試合で、１試合２得点が最高)。
ただ、個々の１対１の能力はあるから、
守り中心のサカーさせると強豪相手でもそこそこ守れたりする
(ＪＦＬ上位３チームからの失点は１点ずつ)。

去年の神戸をＪＦＬレベルにした感じだと思ってもらえれば。
128 ： ：03/02/27 23:58 ID:2IvoDyK1
C大阪は柳本一人の補強程度であのザル守備が何とかなると思っているのか
129 ：U-名無しさん：03/02/28 00:14 ID:8YprO66V
>>128
そういう意味でＣ大阪は３年前の京都を髣髴とさせる
前年からＤＦが対人能力不足を露呈してるのにも関わらず
大した補強を講じてないところが共通している
130 ：U-名無しさん：03/02/28 00:26 ID:ScQYnPjz
桜は日ハム資金が減額されてるんだっけ？補強の動きが少ないね。
131 ：U-名無しさん：03/02/28 00:35 ID:Av8Qu9HD
おまいら、よってたかって…まるで餌を見つけた野良犬のようですね
132 ：U-名無しさん：03/02/28 00:41 ID:wivdpkEg
つーかセレッソ古賀補強してるじゃん。
補強が十分じゃないとは思うがよそチームことそれらしく解析するなら
補強状況くらいもう少し正確に理解しとかないと見てて恥ずかしいじゃんか。
133 ：_：03/02/28 01:54 ID:iaVtI/0q
>>128
>>130
セレッソは動いてるけど誰も来てくれないんじゃー（泣　資金が少ないなか
必死によくやってるわい　はぁ～有望な新人さん　ヨシトのように試合に
出れて日本代表の道が開けますよ。
134 ：　：03/02/28 08:52 ID:5Vsr7/cM
>>133
まぁ、それが選手層が薄いチームのメリットと言えば、メリット
なんかね？しかし層の厚さ云々抜きで広島は新人獲得がうま
いよなぁ。
135 ：U-名無しさん：03/02/28 11:18 ID:5HoBrVC7
>>126
甲府＞広島＞大分＞ジヤトコ＝横浜、清水、東京、川崎、湘南、福岡＞磐田、仙台、鳥栖
＞名古屋、Ｃ大阪＞神戸＝ＳＣ鳥取　だなｗ

あ、でも横浜と引き分けた湘南に、甲府負けてんだよ。困った。
136 ：U-名無しさん：03/02/28 11:34 ID:UaXrfHYy
>>133
一度J2落ちるとやっぱどうしてもそうなる罠

例えば京都も去年はユースからの昇格組を除けば獲れた新人はテスト受けに来た高校生FW一人
それが今年は国見だの東福岡だの四中工だのから有望新人が続々と入団
J1で結果残せばいい選手がまた来てくれるようになると思われ
137 ：U-名無しさん：03/02/28 12:52 ID:ECXUA/hs
>>133
蟹サポだが、セレッソはまだましだよ。
仙台なぞ、金無い、実績・歴史無い、施設（クラブハウス・寮など）無いの無い無い尽くしだよ。
（クラブハウスと寮は今年の収入で作ったけど）
現に青森山田のＤＦ狙ってたのに、セレッソに獲られちゃったし。
138 ：U-名無しさん：03/02/28 13:13 ID:ZfB5BAA/
そりゃあ同じ守備崩壊チームでも、救いようのないｾﾚｯｿと
まだそれに比べれば救いようのある蟹だったら前者の方が
出場機会が多いだろう。青森山田に行くぐらいの打算的な
香具師だったらその選択は間違ってないと思われ。
139 ：U-名無しさん：03/02/28 14:06 ID:GbdQDezG
貧乏話になると呼んでないのに必ず出てくる仙台サポ
140 ：　：03/02/28 14:23 ID:Veeu6eOm
>139
(´ゝ｀)ﾌﾟｯ
141 ： ：03/02/28 15:09 ID:LEGwxjRT
>138
仙台って救いようあるのか？
ていうか桜ｻﾝはそんなに酷いのか？
142 ：U-名無しさん：03/02/28 15:56 ID:z/UaVhtw
>>141
試合観りゃわかると思うけど

両　者　と　も　９　０　分　保　ち　ま　せ　ん

だめぽな時間帯が必ずあるんだよね。そこで点取られる。
よって両者救いようがないかと思われます。
143 ：U-名無しさん：03/02/28 17:43 ID:jQjbPrYA
今142が身も蓋もないことを言った
144 ：141：03/02/28 18:07 ID:auIWvB34
仙台サポだから仙台がそうだってことは分かってるよ・・・
セレッソはウチを上回る酷さなの？そんなチームないだろう？



書いてて泣けてくるなあ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
145 ：U-名無しさん：03/02/28 18:08 ID:7DiSMtJ5
身も蓋も底も無いね。

ただ、それをある程度わかって守備の補強に走った仙台と、
何とかなるだろうと甘いセレッソ。
にみえる。
146 ：U-名無しさん：03/02/28 18:15 ID:7DiSMtJ5
>>144
うち、ガンバサポだけど長居にチャリでいけるところに住んでるから
去年何試合か見に行ったけど、ひどかった。
DF陣総とっかえだと思ってたのに残して、補強が柳本、古賀。
監督が守備の組織に無頓着な印象があるので、DFリーダーとしての
センターバックがいないと試合中に建て直しがききそうに無い印象。
で、そのうえで布部のワンボランチ構想なんだから・・・
147 ：U-名無しさん：03/02/28 19:00 ID:nNIXjK7Z
>>144
（リーグ違うけど）去年のうちの平均失点って、
2-4-4の横浜FC以下なんだよな……
148 ： ：03/02/28 19:02 ID:Kdsy6woN
仙台は金は無いけど補強がうまいというのは定説
149 ：U-名無しさん：03/02/28 19:26 ID:ZIneKEdl
>>148
他チームで用無しになった元代表とJ2降格チームから拾ってるだけだろ。
あれをうまいといえるとは思えんな。
150 ：　：03/02/28 19:49 ID:0JUDBtaI
>>148
どこで流れてる定説なんだよ・・・
151 ：U-名無しさん：03/02/28 20:02 ID:UaXrfHYy
ってか清水人脈に頼り切りじゃん
少しはフロントも自分たちで汗流せよ
152 ：U-名無しさん：03/02/28 20:09 ID:7DiSMtJ5
仙台の場合、頑張ってるし、かけただけの金に見合った補強だが
金額が金額だけに。っていう印象。
153 ：　：03/02/28 20:56 ID:eFGrA3rr
>>148
ライ○スペース○橋ﾊｹｰﾝ
154 ：　：03/02/28 21:33 ID:h0eKqcQZ
仙台の補強は皮を剥がれて肉を食われた後
捨てられた骨を拾ってそれなりに美味いダシ汁を取ってる印象
155 ：U-名無しさん：03/02/28 21:39 ID:jfY84GAP
>>154
そして美味いだしが出始めた途端愛想尽かされてよそへ出ていく罠
156 ：U-名無しさん：03/02/28 22:03 ID:DbvXWeG6
鹿やカモメの死骸にわらわらと群がる蟹の大群を想像してしまった…
157 ：U-名無しさん：03/03/01 00:14 ID:q3YAbYKl
大分１－１現代だって
現代には柳想鉄やエジミウソン（元京都－横浜の？）、
金鉉錫（ＭＦ！？）がいるんだな。
158 ：　：03/03/01 00:34 ID:3V2AWArx
>>157
そのエジミウソンではない（現代のHPで確認したら生年月日が違う）はず。
159 ：U-名無しさん：03/03/01 00:51 ID:1cqR4imU
仙台はファビアーノがいれば何とかなるんじゃないか？
選手のスタミナと中盤の守備にも大きな問題があるので
９０分持つのは難しいかも知れないが。
160 ：U-名無しさん：03/03/01 01:17 ID:+9KtBUe1
仙台は層が厚くなったとはいうが、ファビアーノはリカルドに比べて圧倒的に勝っている
わけでもなく、また去年の失点のうちノリヲじゃなく高桑だったら防げていた失点
というのも知れている。

ファビがケガがちなこともあるし、この2人の目玉補強はたいした戦力アップには
なっていないように思える。

まあ仙台よりヤバそうなチームも2つぐらいはあるのだが。
161 ： ：03/03/01 01:30 ID:1G/erN1H
大分Ａ
2/19 ○３－０ セレッソ大阪Ａ（Ｊ１ ２位昇格）
2/22 △１－１ ガンバ大阪Ａ（Ｊリーグ年間３位）
2/28 △１－１ウルサン現代Ａ（Ｋリーグ年間２位）
大分Ｂ
2/20 ○１－０ アビスパ福岡Ａ（元Ｊ１）
2/23 ●０－１ サンフ広島Ａ　（Ｊ１降格組）
3/ 1 　　－　 サガン鳥栖

これでも降格候補？
162 ：　：03/03/01 01:33 ID:zT814+zJ
>>161
サンフに負けちゃうのはどうなのよ？
163 ：U-名無しさん：03/03/01 01:35 ID:JPPWH5N/
広島TMの対戦成績誰か持ってない？
164 ：　：03/03/01 01:43 ID:1G/erN1H
>>161
こっちがサテ組で相手がベストメンバーだったからいいんじゃない？
もっとも広島ならサテ×サテでも負けてたと思う。あそこメンバー層厚いし
165 ： ：03/03/01 01:44 ID:1G/erN1H
>>163
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/1135/start2003.html
166 ：　：03/03/01 01:46 ID:zT814+zJ
>>163
http://www.pluto.dti.ne.jp/~teramura/data/2003/tm_2003_j2.html
167 ：U-名無しさん：03/03/01 01:48 ID:JPPWH5N/
>>165-166
ありがとう
順調そうだな
168 ：U-名無しさん：03/03/01 02:26 ID:wBGdpVCL
>>161
メンバー・内容を見てないから何とも言えんが・・・。
春先飛ばしすぎて夏に息切れ、そしてそのままズルズルと負け続ける、
というパターンはよくある。
169 ：U-名無しさん：03/03/01 02:43 ID:ZDqGMcdR
>>168
それは別に大分に限った話ではない。
170 ：　：03/03/01 03:01 ID:poYk5/z1
でもまぁシーズン前の練習試合で良いチームは
大体シーズンに入っても良い流れで行くよね。
171 ：　：03/03/01 03:10 ID:wd9r5MmM
>>170
あぁ、阪神とかね。
172 ：　：03/03/01 03:43 ID:aaGku+sa
>>159
ガスの馬場にあっさりかわされ、遊ばれているようなDFは
使い物にならんよ。

ファビアーノの絶頂期は鹿島で終わり。
やはりロートル大好きだな～、蟹は。
173 ：　：03/03/01 08:06 ID:7YumtP45
>>171
ﾜﾗﾀ。でも調子良いじゃない。
６月まではナー
174 ：U-名無しさん：03/03/01 08:13 ID:QCHK5N5y
ファビアーノはわりと若いみたいだが。
前でボールが奪えるリカルドとはタイプが違う。
守備自体は堅くなっても、神戸みたいに守りっ放しじゃ意味がないし。
どこまで攻撃に繋げられるかが問題だな。
リカルドは広島でかなりやりそうだ。
175 ： ：03/03/01 09:29 ID:77ZPmvK2
ファビアーノはマルコスより若い。
176 ：　：03/03/01 16:33 ID:7mlcHQwf
今日のゼロックス見てどう思った？
京都もそんなには悪くないと思った。
磐田はツボは抑えてる気はしたけど、まだまだこんなもんじゃないと思った。
177 ：　：03/03/01 16:40 ID:dSWP2yRl
>>176
　西を使ってくれたらラッキー、だと思った。
178 ：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/01 16:48 ID:8MOf/uWZ
>>176
いや、悪い罠・・・明らかに弱化してたわね　＞京都
179 ：　：03/03/01 17:06 ID:DfkKbwRn
>>176
去年辺りの既知外な運動量がなくなってた｡>京都
中盤はいいけどあんまり点は取れなさそう｡>磐田
180 ：U-名無しさん：03/03/01 17:29 ID:QxLOtfzA
京都は磐田とやるといつもあーなるよ
細かいパス回しでムダに走り回らされて
後半にはへろへろになって集中力も切れてくる

あのサッカーを他のチームにもやられたら間違いなく京都ヤバいけど
それを出来るだけの技術と熟成度を兼ね備えたチームはそうはないから
まぁ今年もそこそこ行くんじゃないの？

しかし磐田、やっぱここぞというときで頼りになるのは藤田だな
181 ：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/01 17:38 ID:8MOf/uWZ
>>180
京都はリーグ戦通算で磐田に一回も勝ってないわよ
ただ、右がもう非力なだけになってたりで、「いつもあーなるよ」以下じゃないの
要するに､この何年かパクが支えてたとこね　穴
182 ：U-名無しさん：03/03/01 17:43 ID:lr0sZvpN
>>181
朴が右のFWやってたのって去年のW杯開けからの半年だけなんだが…
ただ、現状のメンバーで去年の3-4-3を継続するのは厳しいってのには同意
183 ：U-名無しさん：03/03/01 17:50 ID:bJYJsbOV
どこにでも偉そうに出張ってくるｺﾃﾊｿだな。
他所の詮索より自分とこの優勝の妄想ん中に耽溺してろ、全く・・・・。
184 ：U-名無しさん：03/03/01 17:57 ID:QxLOtfzA
>>181
朴はW杯前は京都ではずっとボランチ
あと京都の3-4-3も朴を最大限生かすためにW杯後始めたシステム
個人的には朴はもういないんだから3-4-3に固執する必要ないと思う
クラシカルな司令塔タイプのコジョンス獲ってきたんだし3-5-2でいいじゃん

にしても期待の松井と冨田、今日はダメダメだったな
中払に至っては完全に消えてた
まぁ昨日までキャンプで鹿児島から直で東京入りじゃ仕方ないか（ｗ
185 ：U-名無しさん：03/03/01 17:58 ID:QxLOtfzA
かぶった・・・
186 ：U-名無しさん：03/03/01 18:08 ID:GrQrILpO
正直、今年の磐田と鹿島は苦戦しそうだな。
相手も引き分け狙いでくるだろうし。
187 ：　　　：03/03/01 18:12 ID:Q9bCltGI
そうかな
その二つとガンバだけ少し抜け出てる気がする
188 ：フロンターレ原理主義者：03/03/01 18:13 ID:KFOSwO4g
京都降格　ぷぷぷ
189 ：　：03/03/01 18:20 ID:dSWP2yRl
中払は高田道場入り
190 ：　：03/03/01 18:37 ID:meYBDGQi
原理よそんなことよりいますぐ桜スレに急げ
191 ：U-名無しさん：03/03/01 18:38 ID:rJzgezeN
>>186
優勝候補扱いされてても、得点力不足に泣いて中位に落ちるチームはありそう。
逆に中位レベルで優勝争いに食い込んでくるチームもありそう。
ただ、ステージ終盤には強豪かどうかに関わらず上位は相手に守ってこられるだろうから、
最終的には力で優る優勝候補が抜け出ると思われ。
192 ：　　：03/03/01 18:50 ID:HQUdpKLi
セレッソがグラにホームでボコられたね。
しかも練習生の秋葉に２点献上。
ご愁傷様です。
193 ：　　　：03/03/01 19:06 ID:v5Fdw6K0
東京ヴェルディ1969 １－５ 川崎フロンターレ


緑虫降格一直線（ｗ
194 ：降格予想：03/03/01 19:32 ID:Lmwn+UA3
◎C大阪（相変わらずのザル守備に、J2では自慢だった攻撃力もJ1では並レベル）
○大分（雀の涙ほどの補強で変わり映えのしない選手層の薄さ。FWの決定力不足で勝ち点３が取れず）
▲神戸（せっかく去年オゼアスとアリソンを補強したのに、今季は補強どころか主力の望月と平野が抜けて戦力ダウン）
195 ：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/01 20:16 ID:8MOf/uWZ
>>182>>184
石丸　朴
とかそんな感じじゃなかったかしら　うろおぼえ

右がなんで非力かって、攻撃の変化や起点のパスなんかで朴経由がなくなった
ってのが攻めリズムの根源的な生まれなさで、要はダイナミズムが失われて、
富田のドリブルの単調さがなんか代わりに目立つようになった、とかそういうことよ

ゲルトがインスパイアされたＷ杯コリアン３－４－３朴ＦＷシフトに限った話でなくてね
朴が組み立てなりフィニッシュなりにこれまで参加してた穴を感じる試合だったわ、今日は
左は慎吾からダイナミズムが生まれるけれどね、じゃあ右は？って

>>184
３－４－３は限界濃厚な感じね　３－５－２でやってけばいいのではに賛成
っていうかそんなあれこれ手はない気はする
196 ：おすぎ ◆niI4UOSUGI ：03/03/01 20:19 ID:8MOf/uWZ
>>183
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
197 ：ｋｋｋ：03/03/01 20:21 ID:AopQL2RN
京都は昨日まで合宿だったんだな。
どうりでダメポだったわけだ。
まあ、これ以上悪くなる事はないでしょう。
あと、J2に落ちるクラブはC大阪、神戸。
特にC大阪はDF陣が心配。
J2に落ちた時の京都みたいになるかも。。。
198 ：　：03/03/01 20:21 ID:Q0/cBXb9
清水が１stは走り出す気がするなー。

ただ後半は失速しそうだけど。
199 ：　：03/03/01 20:27 ID:gfVXZ7em
アンがいる間は清水は強いだろうね
200 ：U-名無しさん：03/03/01 20:34 ID:H6gM55lX
神戸２－１Ｇ大阪
大学、ＪＦＬ相手にもろくに点の取れなかった神戸に負けるＧ大阪（ry
そういやここでは優勝候補なんだっけ？

緑は毎年調整遅れるからな。
201 ：：：03/03/01 20:43 ID:QkOzkatN
桜が年間総合勝点で１位だったのはいつだったろう・・・
202 ：U-名無しさん：03/03/01 20:52 ID:vjTwaDx9
>>201
柏じゃなくて？

まぁ、柏もそんな感じだけど…
奇しくもこの2チームはJでは同期組だな
203 ：_：03/03/01 21:16 ID:oJgYHvww
去年ガンバは神戸相手に１勝もしていません。
万博ではカズダンスを見せられました。
鳴門では城にゴールを決められました…。

というのはさておき、ガンバは新外国人のガレアーノが
フィットしていないのに加え、遠藤・橋本と故障者が出て
いるのも不安材料。中山・吉原のFWも故障抱えてるし。
例年ガンバはスタートダッシュできないチームなんだが
今年も出遅れそうです。
204 ：U-名無しさん：03/03/01 21:30 ID:AsIMNMXf
神戸は何だかんだ言いつつも、
自称強豪の勘違いチームを型にはめて
今年も勝ち点を稼いでいくんだろうか。
205 ：：：03/03/01 21:39 ID:QkOzkatN
神戸はユニがユベントスみたいでヤダ
浦和はユニがマンＵみたいでヤダ


この２チーム落ちれ
206 ：　：03/03/01 21:52 ID:j+1wwgab
>>205
それを言ったらガンバはインテルそのものだが。
207 ：　：03/03/01 21:55 ID:5180s7bi
>>206
>>205はｲﾝﾃﾙファンだよきっと
208 ：U-名無しさん：03/03/01 21:56 ID:A9dnmGWc
>205
それは予想じゃなくて願望。

それはさて置き、磐田はようやくＦＷに目処が立ったかな？
中盤は相変わらず良いから、グラウがシーズン中もあの調子を維持できるなら
今年も走りそうだね。
209 ：U-名無しさん：03/03/01 22:02 ID:mWzsJcQ/
横浜と浦和は、1stはメチャクチャ苦しむだろうな。
まだ戦力が整ってるとはとても言い難いにも関わらず、
メディアが変に優勝候補っぽく扱ってるだけに。

京都は磐田に完敗したが、
キャンプインが遅かったから、ちょうどＡ３時の磐田と同じ状況だろう。
それほど心配することもないと思われ。
210 ：　：03/03/01 22:16 ID:NmTVSyK0
>>209
銅管
しかもグラウが点とったもんだから外すわけには逝かない
正直グラウより西のほうが相手にとっては怖いと思う
もちろん途中出場の西も嫌だろうが
211 ：身っ子利：03/03/01 22:40 ID:s2k5N/Hx
清水はけっこういいと思う。ただし安が移籍したらダメだろう。移籍したらそのポジションは全盛期過ぎたAV（沢登）だからキツイと思う。
212 ：U-名無しさん：03/03/01 22:52 ID:i1IsyOct
ベルディがウンコターレにエムボマ有りで５－０で負けたらしい
213 ：　：03/03/01 23:10 ID:C0qWOIn2
>>212
５－１らしい。
214 ：U-名無しさん：03/03/02 01:19 ID:9DoMr0Jr
害出なんだけどな↑
215 ：　：03/03/02 02:55 ID:MD+lnpiN
市原、仙台は意外と（？）やると思う。
優勝はさすがに無理っぽだけれど、チームとしての、J１で戦う型が出来てるように見える。

広島は意外とダメかも。
216 ： ：03/03/02 03:00 ID:wDqz9G8x
>>215
広島はＪ２だから、意外じゃなくて絶対ダメだろう。
217 ：　：03/03/02 03:10 ID:g5I7A4qu
さすがに広島が昇格できないなんてことはないと思うけど、
何が起こるかわからんからねー
218 ：　：03/03/02 03:21 ID:raVlPuO7
>>215
＞チームとしての、J１で戦う型が出来てるように見える


ジェフはいいとしてなんで仙台なんだ。
それに今年のジェフは補強も気合い入ってるし、どっちかといえば
残留争いしたほうが意外だろ。

「J１で」とか言ってるから蟹サポか。んで佐藤寿人ヲタか？
219 ：215：03/03/02 03:29 ID:5dSUG9qm
>>218
いや、赤サポ。（ちなみにウチには然程期待していない）

仙台は型が決まっている感が有るけれど
でも５、６チームで見られるような、何すれば良いか分からずオロオロするイメージが無いから。
もちろん、それだけでは限界有るし優勝なんて無理だけれど
意外と勝ち点は稼ぐと思う。
220 ：U-名無しさん：03/03/02 03:35 ID:XgYHSJ8H
仙台はここ数年の神戸と同じような状態になると思うけどな。
それ以前に小村がスタメンの時点でDFがかなり不安。他にいないのか？
221 ：nanasi：03/03/02 06:20 ID:72IqtCvS
ガンバとか浦和って
上位予想されるほど強いとは思えないけどな
222 ：U-名無しさん：03/03/02 07:20 ID:HvDNqwY7
実際にシーズン開けてみないとどのチームも分からないよ
鹿島と磐田以外は団子でしょ
223 ：警告：03/03/02 08:29 ID:6oxWcZ/K
ｋのスレに常駐する狂信的なアンチ仙台が
仙台にちょっとでも肯定的な発言をすると

あれこれ難癖を付けてきます（藁
224 ：U-名無しさん：03/03/02 08:36 ID:T/quEqZB
48 名前：U-名無しさん 投稿日：03/02/26 12:59 ID:P6RICHkS
サカダイ予想によると
①鹿島　 ２１７　（2.53）
②浦和　 ２０４　（3.40）
③Ｇ大阪 ２０１　（3.60）
④磐田　 １９９　（3.73）
⑤横浜　 １８９　（4.40）
⑥名古屋１３３　（8.13）
⑦京都　 １２２　（8.87）
⑧清水　 １２１　（8.93）
⑨東京Ｖ １２０　（9.00）
⑩東京　 １１９　（9.07）
⑪市原　 １０３　（10.13）
⑫Ｃ大阪 　９８　（10.47）
⑬仙台　 　６９　（12.40）
⑭柏 　　　 ６３　（12.80）
⑮大分　　 ４４　（14.07）
⑯神戸　 　３７　（14.53）
（１位１６点、２位１５点・・・１６位１点とポイントを振り分け。
　カッコ内はサカマガ５０人予想の平均順位に換算した数値）

これによると
Ａランク（優勝争い）鹿島・浦和・Ｇ大阪・磐田・横浜ＦＭ
Ｂランク（上位圏内・単穴）
Ｃランク（中位・台風の目）名古屋・京都・清水・東京Ｖ・Ｆ東京・市原・Ｃ大阪
Ｄランク（中位以下・降格争いも）仙台・柏
Ｅランク（降格候補）大分・神戸

らしい
225 ：　：03/03/02 08:43 ID:i60h2WnW
浦和がなw　まあFW次第か。
清水と東京の２つはもう１ランク上だと思うが。
226 ：　：03/03/02 08:44 ID:0IOFSPFr
まったくだｗ
何で浦和がこんなに低いんだよ
227 ：_：03/03/02 08:47 ID:qFivAeV9
>>221
ガンバはどのポジションでもある程度レベルが高いバランスの良さ。
浦和は単純に２トップの破壊力じゃない？
228 ：_：03/03/02 08:53 ID:qFivAeV9
永井忘れてた・・・
229 ：　：03/03/02 08:54 ID:Lg53hq53

つーか、なんで仙台が高すぎる
230 ：　：03/03/02 09:31 ID:CcbQAvPy
一応スパサカの展望も書いときますか。

　　　　攻撃力 守備力 選手層 中盤力 総合評価
鹿島　 　A　　　　S　　　　B　　　　A　　　　　A
横浜　 　A　　　　A　　　　A　　　　A　　　　　A
Ｇ大阪 　A　　　　A　　　　B　　　　A　　　　　A
磐田　 　B　　　　A　　　　B　　　　S　　　　　A
浦和　 　S　　　　B　　　　A　　　　C　　　　　A
市原　 　B　　　　B　　　　B　　　　A　　　　　B
名古屋　A　　　　B　　　　B　　　　A　　　　　B
京都　 　A　　　　B　　　　C　　　　B　　　　　B
清水　 　A　　　　B　　　　C　　　　B　　　　　B
Ｃ大阪 　A　　　　C　　　　B　　　　B　　　　　B
東京Ｖ 　B　　　　B　　　　C　　　　B　　　　　C
仙台　 　B　　　　B　　　　C　　　　C　　　　　C
東京　 　C　　　　A　　　　C　　　　B　　　　　C
柏 　　　　C　　　　B　　　　C　　　　B　　　　　C
大分　　　C　　　　B　　　　C　　　　C　　　　　C
神戸　　 C　　　　C　　　　C　　　　B　　　　　C

おそらくみなさん異論はあるでしょうが、テレビ局がこういう風に予想するのはいいことだと思う。
他にどこもやらないし、Jの選手の映像もたくさん出たことだし。
やべっちFCも競ってやってみないか？
231 ：U-名無しさん：03/03/02 10:11 ID:v9AFRC2v
名古屋の中盤がAか
232 ：U-名無しさん：03/03/02 10:18 ID:P4IxM0el
神戸の守備がCなのが激しく納得いかない。
233 ： ：03/03/02 10:26 ID:/UH7UFh3
低いから不満なの？
234 ：　：03/03/02 10:29 ID:pBhpH9Sm
　　　　　　情報量 情報の質 出演者 付加価値 総合評価
スパサカ　 　Ｂ　　　　Ｃ　　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　　Ｃ
235 ：　：03/03/02 10:33 ID:1Ca0Oz2H
確かに神戸の守備はもうちょい上な気がする。
少なくとも、セレッソと一緒ににされちゃ、ね。
あと、気になるのは浦和の選手層Aってトコか。そんなに層が厚かったっけ？
236 ：　：03/03/02 10:47 ID:dggBjGs1
横浜の攻撃力Aはどうみても贔屓目だろ。
237 ：U-名無しさん：03/03/02 10:49 ID:/iUHvQ41
試合経験を除けば各ボジションに偏りなく選手が散らばってるよ。浦和は。
ただＡクラスとはいえないと思うよ。
238 ：U-名無しさん：03/03/02 11:02 ID:rofewNIX
オフトは決まったメンバー以外ほとんど使わないからな。
去年の主なスタメン１１人（福田、井原含む）と
永井、田中を除いた選手の出場時間はしれてる。
239 ：_：03/03/02 11:04 ID:b3lWQNi6
ガンバの守備力はBでいいっス。
去年は守備に専念してくえたファビーニョがいたから
たいした破綻はなかったけど、ガレアーノがフィットする
までの守備については激しく心配。
スタートに躓いてそのままずるずると逝かないことを
祈るのみです。
240 ：U-名無しさん：03/03/02 11:07 ID:dSCH0odd
>>236
ＴＢＳだからな（ｗ
241 ：U-名無しさん：03/03/02 11:27 ID:dSCH0odd
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?jl=oi&id=1046600903
大分はセットプレーの守備に課題。
３年前の川崎と京都もセットプレーの失点の多さで
競った試合に敗れ続けて踏ん張れずに降格したから
注意しないと大変な事になる。
242 ：U-名無しさん：03/03/02 11:49 ID:DWKeWDaB
Ａランク（優勝争い）鹿島・磐田
Ｂランク（上位圏内・単穴） 浦和・名古屋・市原
Ｃランク（中位・台風の目） 京都・Ｆ東京・横浜ＦＭ・清水・Ｇ大阪
Ｄランク（中位以下・降格争いも）仙台・柏・東京Ｖ・大分
Ｅランク（降格候補）・神戸・Ｃ大阪

ここ数日の試合を聞いた感じでは、こんなランクかな？
横浜：湘南、甲府、ジャトコにPSMで苦戦。失点しないが得点もできない。
京都：パクの後釜が決まらず。システムをいじる必要ありそう。
仙台：PSMの結果が良くない。守備はまずまずだけど、攻撃でもうひとつ。
名古屋：パナディッチが入って安定してきた。攻撃も良くなってきている。
Ｃ大阪：Ｊ１とのPSMではいずれも大差で負けている。守備がひどい。
浦和：海外から戻ってきたばかりで、正直分からない。
243 ：U-名無しさん：03/03/02 12:00 ID:DWKeWDaB
勝手にＪ２版も作ってみたよ

Ａランク（優勝争い） 札幌・川崎・広島
Ｂランク（昇格圏内・単穴） 甲府・湘南・新潟・大宮
Ｃランク（中位・台風の目） 横浜・福岡
Ｄランク（中位以下）　山形
Ｅランク（独立リーグ）水戸・鳥栖
244 ：U-名無しさん：03/03/02 12:05 ID:hfd1rfWR
んだ．
245 ：U-名無しさん：03/03/02 12:15 ID:Y0pUnxko
>242
あんまりいちゃもんづけはしたかないが
名古屋と鞠の位置は逆だと思う。
あとはかなり同意
246 ：U-名無しさん：03/03/02 12:29 ID:CuqdVb6w
>245
今年は９０分で決着が付くようになったので
計算できるＦＷがいる名古屋と、ＦＷが計算できない横浜とでは
最終的には名古屋＞横浜となるのでは？
247 ：U-名無しさん：03/03/02 13:11 ID:EcylXDqx
名古屋はそこまで良くないよ。ていうか悪い。実際中盤が去年からずっと悲惨な
状態である事には変わりない。前線にさえ送られなければ名古屋の選手は自然と
下がっていき何も出来ない状態になる。その上にパナディッチが抜けると楢崎が
好セーブを連発しない限り無抵抗で惨敗を繰り返すハメになるかもしれん。
楢崎と３外人のうち誰か一人でも抜けたら名古屋は相当キツイと思うよ。
248 ：U-名無しさん：03/03/02 13:16 ID:klNxNs3Y
>>246
名古屋には計算できない中盤とＤＦがある罠
249 ：249：03/03/02 13:28 ID:8paod4Vl
降格争い・・・横浜、柏、鹿島、FC東京、清水、神戸、大分
点をとれないチームが苦しむと思うので。
結果的に柏、清水、神戸、大分のどこかになると思う。

優勝争い・・・浦和、名古屋、G大阪
鹿島、磐田はない。根拠はいろいろあるがA3、ゼロックスをみて更に確信した。
250 ：U-名無しさん：03/03/02 13:31 ID:/vs922xe
降格争いってなんかユートピアに近いものがあるな
251 ：U-名無しさん：03/03/02 13:35 ID:IZ1rjw2C
残留争いだろｗ
252 ：　：03/03/02 13:35 ID:iPeMDANF
点を取っても取られたら勝てない。
点を取らなくても取られなければ負けない。

アウェイで引き分けを計算できるチームが残留できる。
253 ：U-名無しさん：03/03/02 13:35 ID:z5NS1Va/
Ｃ大阪はかなりまずい。
J1相手の練習試合でﾎﾞﾛﾎﾞﾛ。開幕まで3週間あるとしてもﾀﾞﾒぽ。
254 ：U-名無しさん：03/03/02 13:36 ID:/sgpfAEt
昨日の結果
　磐田３－０京都
Ｃ大阪１－４名古屋
Ｇ大阪１－２神戸
　横浜１－１甲府
　柏　 ０－１広島
東京Ｖ１－５川崎
255 ：ｶﾚｰ：03/03/02 13:36 ID:ttLCq+Dp
249、お前はﾊﾞｶﾔﾛｰ
256 ：U-名無しさん：03/03/02 13:38 ID:/vs922xe
優勝争いするには得点力
残留争いするのは守備力
が特に必要になってくる
257 ：　：03/03/02 13:47 ID:KJgB7/FQ
神戸は守りはそこそこだし
去年の後半はオゼアスへのポッカリで点取ったけどな

ただしこのスレで誰かが書いてたけど
アシスト役をことごとく放出
258 ：U-名無しさん：03/03/02 13:47 ID:ceD2Df7q
>247>248
名古屋はパナディッチがフル出場なら可能性はあると思うが。
中盤が弱いのは確かだが。万全な体制なら横浜より可能性は感じる。
特に攻撃のヴァスティッチ、ウェズレイの二人はＪでもトップレベルだと思うし。

一方の横浜はカフーが来ても、ＦＷがいまのままなら
優勝争いに絡むこともないのではないか？０－０のドローが多くなりそう。

まあ、どっちにしても、今年も優勝は磐田、鹿島で落ち着くだろうけど。
259 ：ｋｋｋ：03/03/02 13:53 ID:2pYOsgOe
〇の確変に期待するしなねえな、F鞠は・・・
それでダメならバッジョを獲ると。。。
260 ：U-名無しさん：03/03/02 13:58 ID:Ep2WP1c/
>>257
これだな

①平野孝　６
②アリソン　城彰二　４
③望月重良　３

３３得点中１３アシストを放出。
261 ：U-名無しさん：03/03/02 14:01 ID:hfd1rfWR
名古屋は神戸戦、Ｃ大阪戦と後半開始から全員サブに入替えたんだけど、そのチームに
神戸は1－１、Ｃ大阪は１－２。
名古屋は怪我人だらけで、練習生を１人いれてやっと１１人＋１１人の交代なしで前後半の
チーム作るたっていうのに。
別に名古屋が強いって言うんじゃないよ。
横浜に完敗した後だけに、この両クラブのへたれぶりが目だったってこと。
なのに神戸に負けてるガンバって。

>>242 のＢとＣを一つにくくればほぼ同意。

262 ：　：03/03/02 14:03 ID:1Ca0Oz2H
練習試合であーだ、こーだ言ってもしょうがないぞ。
オープン戦の成績がシーズンに結びつくなら縦縞のチームはとっくに優勝してる。（ｗ
263 ：　：03/03/02 14:40 ID:KTlVyXxZ
>>261
その試合の神戸のDF吉村光示･坪内秀介･松尾直人･菅原智
から１点の名古屋のほうがやばすぎる。
264 ：U-名無しさん：03/03/02 15:19 ID:ylyPbocK
>>263
ガンバも１点しか取れてないが。
その名古屋に４失点のセレッソは（ry
265 ：ｐ：03/03/02 15:26 ID:2pYOsgOe
スパサカの予想で愛するジュビロが、劣頭の風下に置かれてしまった。。。
もの凄い屈辱感でいっぱいですた。。。
266 ：　　：03/03/02 15:38 ID:JpmwQdFL
>>249
フ　ァ　ン　タ　ジ　ス　タ　？
267 ：U-名無しさん：03/03/02 15:38 ID:BYCU5bum
447 名前：ｐ[] 投稿日：03/02/28 18:30 ID:mJkJt3PJ
とりあえず、１ｓｔステージはガンバ・鹿島・マリノス・清水が争いそうな気がする。
ジュビロについては明日観てから・・・
２ｓｔはレッズも加わるかもしれない。
ダークホースは名古屋。。。


pu
2st
268 ：　：03/03/02 15:42 ID:rdQzOKNm
まだ267みたいなヴァカがいるのか
本当に267はヴァカだな
267は救いようの無いヴァカだな
269 ：　：03/03/02 15:43 ID:A7E/tpGM
元甲府の清水の監督さん、両サイドを上手く使って
良いサッカーしてたよ。チームにも合ってると思う。
去年のよーな事はないんでね？強いと思う。
270 ：U-名無しさん：03/03/02 15:45 ID:e2uVLyGs
>>268
釣りということで勘弁してやれ。
271 ： ：03/03/02 15:45 ID:KJgB7/FQ
>>268
最初に「１ｓｔステージ」って書いてるから微妙だな・・・
どうでもいいんだけど
272 ：U-名無しさん：03/03/02 16:05 ID:skB6bWEX
>>242
鞠と鯱の位置が逆。それ以外は同意。
BとCをひとくくりにするのには同意しかねる。
273 ：267：03/03/02 16:17 ID:BYCU5bum
>>268
どうでもいいけど俺はそのスレの

464 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/03/01 07:56 ID:h3KE+w/J
どうでもいいけど2stって前から使われてたと思うが・・・？
俺昔つっこんだらみんなに言われた覚えがあるし

だがそのままそいつが出てこないのであえて晒しあげてみただけだが何か？
274 ：U-名無しさん：03/03/02 17:18 ID:pE1PKfGE
週末の練習試合
　磐田３－０京都
　大分１－１蔚山現代
Ｃ大阪１－４名古屋
Ｇ大阪１－２神戸
　柏　 ０－１広島
　横浜１－１甲府
　市原２－３大宮
東京Ｖ１－５川崎
　東京２－２山形
　鹿島４－１佐川東京
275 ：U-名無しさん：03/03/02 17:32 ID:skB6bWEX
光っているのは

＞Ｇ大阪１－２神戸
＞東京Ｖ１－５川崎
だな。駒不足で降格争いを演じる事が確定している神戸に勝てないチーム。
J2川崎に大敗北、しかもレギュラー格で臨んだチーム。
TGとしても良くない結果。どちらも要注意。

＞市原２－３大宮
＞東京２－２山形
この時期の大宮は強いし、山形もこの試合ではチームが噛み合っている。
TGの域を出ない結果だろう。結果にこだわる必要なし。
276 ：　：03/03/02 17:39 ID:A7E/tpGM
J2強ぇーな、おい（ｗ
277 ：今季予想：03/03/02 18:13 ID:c/dNG2F1
Ａランク（上位）磐田・鹿島・横浜FM
Ｂランク（中位）浦和・Ｇ大阪・京都・市原
Ｃランク（中位） 名古屋・Ｆ東京・清水・仙台・柏・東京Ｖ
Ｄランク（降格争い）Ｃ大阪・大分・神戸
278 ：今季予想：03/03/02 18:26 ID:qTevMo8e
Ａランク（昇格争い）広島・新潟・札幌
Ｂランク（中位）川崎・湘南・大宮・山形
Ｃランク（中位）甲府・福岡
Ｄランク（降格争い）鳥栖・水戸・横浜
279 ：U-名無しさん：03/03/02 18:28 ID:hfd1rfWR
Ａランク 磐田・鹿島・横浜FM
Ｂランク 市原・浦和・清水・名古屋・京都・Ｇ大阪
Ｃランク 仙台・柏・Ｆ東京・東京Ｖ・Ｃ大阪・神戸・大分
280 ：U-名無しさん：03/03/02 18:39 ID:bB03f93M
>>278
まだJ3はねーぞｗ）
281 ：名無し：03/03/02 18:41 ID:Hzo9W0Dv
すいません。
鹿島に「ベベット」っていう選手がいたと思うんだけど
彼はどうなったの？
282 ：根気よそう：03/03/02 18:50 ID:+YUI2HWN
Ｄランク　存続争いダロ
283 ：U-名無しさん：03/03/02 19:08 ID:qQ/D3r/2
Aランク　内田恭子　ミキティ　中野美奈子　チリ子
Ｂランク　白石美帆　梅津　竹内結子　あびる優
Ｃランク　高橋愛　あいぼん　平山綾　あやや
Ｄランク　ＭＥＧＵＭＩ　フェラドル　吉岡美穂　酒井和歌子

だいたいこんな感じかな
284 ：　：03/03/02 19:38 ID:A7E/tpGM
Aランク　浦和、横浜ＦＭ、ＦＣ東京、仙台、鹿島、新潟

Ｂランク　札幌、磐田、名古屋、東京Ｖ、清水、Ｇ大阪、大分

Ｃランク　柏、広島、神戸、京都、Ｃ大阪、市原

Ｄランク　Ａ福岡、大宮、川崎Ｆ、甲府、湘南

Ｅランク　鳥栖、山形、横浜ＦＣ、水戸
285 ：ﾓﾓちゃん：03/03/02 20:01 ID:BdWJcuSB
なんでDﾗﾝｸに酒井和歌子が入っているのか不思議
286 ：U-名無しさん：03/03/02 20:02 ID:F5O+dUg2
>>283
なんか一人えらい熟女が混ざってるぞ（ｗ

>>284
人気のランキング？
287 ：U-名無しさん：03/03/02 20:04 ID:AfQx7X3W
>>286
多分ホームでの観客動員数
288 ：U-名無しさん：03/03/02 20:07 ID:ceD2Df7q
酒井和歌子って、誰か分からなかったから、グーグルで調べちゃったよ。
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/talk/0210/1004-1.html
289 ：　：03/03/02 21:29 ID:9/NV5Bia
福岡に2チームあったっけ、と思ってしまった
290 ：U－名無しさん：03/03/02 21:32 ID:hzOWJLBA
PSMの結果とか昨年京都の躍進、昨年序盤だけの
蟹の連勝っぷりをみてると、最近のJ1とJ2のレベル差って
実はそれほどないんじゃないかって気がしちゃうよなあ。
291 ：U-名無しさん：03/03/02 21:34 ID:skB6bWEX
J1が思っているほどJ1とJ2の差は大きくなく、
J2が思っているほどJ1とJ2の差は小さくない。
292 ：U-名無しさん：03/03/02 22:18 ID:m4q939sH
>>290
蟹の連勝はかなり運があったよな。
Ｗ杯の関係で中断までに仙スタで５試合もやれた。
開幕から小見の東京Ｖと柱谷兄の札幌で両者共ボロボロだった。
柏もぺリマンサッカーでおかしかったし。でもあの試合で勢いに乗ったよな。
神戸と鹿島は決定力不足もあった。東京も怪我人だらけだった。
神戸戦は判定にも救われたが、これが仙スタの勢いかという感じもしたな。

京都の場合は３－４－３の攻撃的布陣が当たったわけで、
それ以前の戦い方だとやはり苦戦してた思う。

>>291
天皇杯の時期になると勢いの差もあるから
Ｊ２上位がＪ１下位を破るゲームも多く出る。
だがリーグ序盤にナビスコ杯でＨ＆Ａで当たるとなかなか勝てなかったように
Ｊ１とＪ２ではレベルの差はあると思う。
293 ：U-名無しさん：03/03/03 00:17 ID:b4E+7n8C
優勝は鹿島
降格はセレッソと仙台
昇格は広島と湘南
294 ：　：03/03/03 00:48 ID:YV/mV3G/
オリンピック予選があるから
オリンピック代表が主力のチームは厳しいだろうね
京都とか広島とか
295 ：U-名無しさん：03/03/03 01:57 ID:gMmZXKF4
予想する奴は根拠も書いてくれよ・・・。
荒れちまうんだよ、皆が同じ考えじゃないんだし。
何の知識の足しにもなんねーよ。
296 ：U-名無しさん：03/03/03 02:11 ID:S2QiW8Xd
そういえば最近　「（例　>>4=>>9）」
のコピペ貼るﾔｼ居ないな。
297 ：U-名無しさん：03/03/03 03:16 ID:bpE7QxZT
ここに書き込んでる人たちに
もう１つ予想してほしいのは
監督交代。

漏れはやっぱり西村監督かな？

交代が早ければ早いほど
桜の残留の可能性が高くなると思う。
298 ：岩本テルヲ：03/03/03 03:48 ID:EDEA7zm8
　　　　|~￣￣|
　　　　|____†__| .♀
　　　　（_・∀・ ）.∥　羊を数えてます。
　　　 /　~〉†〈/つ　
　 　ノ　 ノ|　 |...∥
　 ´～（_＿）,__）∥ゝ
299 ：岩本テルヲ：03/03/03 03:49 ID:EDEA7zm8

　　　　∧蟹∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　 ﾟ∀ﾟ ）＜　 ｱｰｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　 /~~~〉V〈/つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　ノ　 ノ|　 |...
　´～ （_＿）,__）ゝ
300 ：岩本テルヲ：03/03/03 03:49 ID:EDEA7zm8
　　　　∧蟹∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　 ﾟ∀ﾟ ）＜　 ｱｰｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ 300get
　　　 /~~~〉V〈/つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　ノ　 ノ|　 |...
　´～ （_＿）,__）ゝ
301 ：　：03/03/03 06:37 ID:3bm3YdcS
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20030302_60.htm

合流遅れエメルソン謹慎処分
　合流が遅れているＪ１・浦和のブラジル人ＦＷエメルソン（２１）が来日しても１か月の謹慎処分を受けることが２日、
決定的となった。
森孝慈ＧＭが示唆したもので、来日遅延の理由だった就労ビザ取得問題も２月２８日に地元で手続きが完了したが、
いまだに飛行機に乗っていない
302 ：U-名無しさん：03/03/03 07:22 ID:0ynosx4T
鹿島と磐田を優勝に推す人が多いだろうが
A3とかみて鹿島は守備は４バックのおじさんのおかげで安定したが
攻撃力は明らかに落ちてる。今の面子じゃあんまり相手にとって怖い選手いない。
相手チームは小笠原を押さえてエウレルを加速させなければOK
新外人はブレーキにしかなってないようだ。

磐田もなんとかゼロックスで体面保ったが
名波と服部がかなりやばい。
去年は何とか２ステージ持ったが､今年はそこまでいくかどうか。
グラウは強い相手には全く通用しないレベルだと思う。
303 ：U-名無しさん：03/03/03 09:18 ID:Bh3RKh/9
セレッソは監督が替わっても
今のボランチより後ろの戦力で残留できるとは思えん。
それを補うはずの攻撃の迫力もあまりないし。西澤がな・・・
304 ：　：03/03/03 09:22 ID:Aws25hF5
東京が強い
305 ：U-名無しさん：03/03/03 12:00 ID:8MDXOuIq
>>302
昨今の鹿島を見ると、ビスマルクの存在って大きかったように思うな。
後ろからの攻撃参加を引き出すキープ力といい、ずる賢さといい。
磐田にだけ完璧に封じられたのが放出の引き金になったのだよな。
306 ：　：03/03/03 12:32 ID:DUEoMs+c
そうはいってもエウレルの動きは結構いやらしいからな。
ちゃんと抑えるのはそれなりに大変そう。
307 ：　：03/03/03 19:36 ID:57GoElBv
>>305
例えると中田英みたいなタイプかな？
308 ：＿：03/03/03 20:14 ID:5mipnE5J
ｱﾝﾄはｴｳﾚﾙを抑えれば楽勝です。ｽﾞﾋﾞﾛは複写機杯での勝利がやっとという感じです。確率こそ低いものの降格もあり得ます。
309 ：U-名無しさん：03/03/03 20:20 ID:Y6LK5x1Y
とりあえず開幕の東京vs粕は負けた方が今年の降格候補だな
310 ：　：03/03/03 20:23 ID:CemwFCJm
>>305
同感。
ただ放出のきっかけは金銭問題もあるかと。

あとトニーニョセレーゾは本山にすごく期待しているらしい。

311 ：_：03/03/03 20:55 ID:NuYVvEeF
>308
まぁそんな事を言ってるｵﾏｴはどこｻﾎﾟかという話だけどな（w
磐田の降格はさすがにないだろ。
確かに今年は去年までの圧倒的な強さはなさそうだが。
312 ：U-名無しさん：03/03/03 21:43 ID:KhINYBGA
磐田の力が落ちた現在
引いた相手をこじ開ける力のあるチームが存在しないからな。
カウンター合戦だけは勘弁。
313 ：U-名無しさん：03/03/03 22:12 ID:RkQ1VnVL
たしかに鹿島も強いと言っても
堅い守備から早いカウンターが中心のチームだしな…
314 ：U-名無しさん：03/03/03 22:22 ID:qlrszMFA
マジレス
Aランク　清水、名古屋、鹿島

Ｂランク　磐田、横浜FM、FC東京

Ｃランク　G大阪、浦和、東京V

Ｄランク　大分、神戸、京都

Ｅランク　C大阪、市原、仙台
315 ：U-名無しさん：03/03/03 22:35 ID:pyNhFW+5
一つ足りませんが
316 ：U-名無しさん：03/03/03 22:40 ID:iCxewrH5
>>314
柏？
317 ：名無し：03/03/03 22:47 ID:P6zbn4e4
おいらもマジレス
Aランク　該当なし

Ｂランク　鹿島、磐田、横浜FM、G大阪、浦和

Ｃランク　東京V、FC東京、名古屋、清水

Ｄランク　京都、C大阪、柏、市原

Ｅランク　仙台、大分、神戸
318 ：Ｕ-名無し：03/03/03 22:55 ID:rO807wQB
>>317
まあ、なんとなくわかるがエメが来なかったら浦和のＢはないだろ？
あとＣとＤを分けてる基準がわからん・・・・・
319 ：U-名無しさん：03/03/03 22:58 ID:yMT6X3je
>>317
FC東京、東京VはDランクだろ
320 ：　：03/03/03 23:04 ID:skOReG5e
>>317
浦和はＤランクだろ。
戦力まだ揃ってないでしょ。
選手のやる気がないのは重症。
321 ：U-名無しさん：03/03/03 23:10 ID:wmP0Qoxv
230 名前：　 投稿日：03/03/02 09:31 ID:CcbQAvPy
一応スパサカの展望も書いときますか。

　　　　攻撃力 守備力 選手層 中盤力 総合評価
鹿島　 　A　　　　S　　　　B　　　　A　　　　　A
横浜　 　A　　　　A　　　　A　　　　A　　　　　A
Ｇ大阪 　A　　　　A　　　　B　　　　A　　　　　A
磐田　 　B　　　　A　　　　B　　　　S　　　　　A
浦和　 　S　　　　B　　　　A　　　　C　　　　　A
市原　 　B　　　　B　　　　B　　　　A　　　　　B
名古屋　A　　　　B　　　　B　　　　A　　　　　B
京都　 　A　　　　B　　　　C　　　　B　　　　　B
清水　 　A　　　　B　　　　C　　　　B　　　　　B
Ｃ大阪 　A　　　　C　　　　B　　　　B　　　　　B
東京Ｖ 　B　　　　B　　　　C　　　　B　　　　　C
仙台　 　B　　　　B　　　　C　　　　C　　　　　C
東京　 　C　　　　A　　　　C　　　　B　　　　　C
柏 　　　　C　　　　B　　　　C　　　　B　　　　　C
大分　　　C　　　　B　　　　C　　　　C　　　　　C
神戸　　 C　　　　C　　　　C　　　　B　　　　　C

おそらくみなさん異論はあるでしょうが、テレビ局がこういう風に予想するのはいいことだと思う。
他にどこもやらないし、Jの選手の映像もたくさん出たことだし。
やべっちFCも競ってやってみないか？
322 ：U-名無しさん：03/03/03 23:10 ID:Sonn/KlT
>>314,317
にわかって地味な市原のようなチームほど低評価だよなあ。
きっとここ２年からつい先日のTGまで全くサッカーに触れてなかったんだろうなあ。

それとも実力じゃなくて人気とか観客動員のランキング？だったら２ちゃんとして許せるが。
323 ：U-名無しさん：03/03/03 23:11 ID:wmP0Qoxv
48 名前：U-名無しさん 投稿日：03/02/26 12:59 ID:P6RICHkS
サカダイ予想によると
①鹿島　 ２１７　（2.53）
②浦和　 ２０４　（3.40）
③Ｇ大阪 ２０１　（3.60）
④磐田　 １９９　（3.73）
⑤横浜　 １８９　（4.40）
⑥名古屋１３３　（8.13）
⑦京都　 １２２　（8.87）
⑧清水　 １２１　（8.93）
⑨東京Ｖ １２０　（9.00）
⑩東京　 １１９　（9.07）
⑪市原　 １０３　（10.13）
⑫Ｃ大阪 　９８　（10.47）
⑬仙台　 　６９　（12.40）
⑭柏 　　　 ６３　（12.80）
⑮大分　　 ４４　（14.07）
⑯神戸　 　３７　（14.53）
（１位１６点、２位１５点・・・１６位１点とポイントを振り分け。
　カッコ内はサカマガ５０人予想の平均順位に換算した数値）

これによると
Ａランク（優勝争い）鹿島・浦和・Ｇ大阪・磐田・横浜ＦＭ
Ｂランク（上位圏内・単穴）
Ｃランク（中位・台風の目）名古屋・京都・清水・東京Ｖ・Ｆ東京・市原・Ｃ大阪
Ｄランク（中位以下・降格争いも）仙台・柏
Ｅランク（降格候補）大分・神戸

らしい
324 ：U-名無しさん：03/03/03 23:17 ID:Sonn/KlT
マジレス
Aランク　(1)鹿島、(2)磐田

Ｂランク　(3)横浜FM、(4)G大阪、(5)市原

Ｃランク　(6)FC東京、(7)浦和、(8)東京V、(9)清水

Ｄランク　(10)京都、(11)名古屋

Ｅランク　(16)★C大阪、(15)★仙台、(13)大分、(14)神戸

今年の名古屋は例年以下。
京都踏みとどまり。
清水、北嶋と安。
C大阪は前評判通り。
325 ：　：03/03/03 23:24 ID:JPzsVPnP

今の段階では、何とも言えないな
326 ：　：03/03/03 23:31 ID:TyANH9jx
>>314＝>>317＝>>324
327 ：_：03/03/03 23:32 ID:R3Z8qs5d
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。 　　．
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
328 ：　：03/03/03 23:39 ID:GSOuK2Fn
>>321
＞おそらくみなさん異論はあるでしょうが、


異　　論　　あ　　り　　す　　ぎ　（ﾜﾗ
329 ：　：03/03/04 02:04 ID:4FK3wzo/
>>322
まぁそんなに怒らなくとも。
確かに市原の予想は難しいと思う。
330 ：U-名無しさん：03/03/04 02:13 ID:U6nyqM3n
市原は一昨年・去年の実績見れば中位以上は確実だと思うがな。
主力メンバーは変わってないし、何よりディフェンスにコマ揃ってるし。
331 ：U-名無しさん：03/03/04 02:32 ID:8vxd3EUo
今、市原を降格圏内か下位低迷を予想するのって、読売ベルディーが優勝すると
いうのと同じだろ。最近のJを判ってないのは明らかだと思うが。
332 ：U-名無しさん：03/03/04 02:46 ID:UZEgNfIQ
同意。
市原は地味に良いチーム。
333 ：　：03/03/04 04:07 ID:yel78NoC
サカー経験者じゃないから小難しいことは分からんのだが
1試合の中で何か歯車がかみ合っている時（つおい）と
かみ合ってない時（よわー）の差が激しすぎるように思う。

疲れてきて選手の足が止まりがちになる、
というのとは違うような感じを受ける。

あくまで印象だけなんだけど。
334 ：U-名無しさん：03/03/04 04:12 ID:9TPa6Bb9
浦和を優勝と予想するヤツもエジ＆エメのイメージでしか予想してないだろ。
あそこはエジムンドと山瀬が入ったくらいじゃ変わらん。
全く支配できない中盤と個人技でしか点取れないＦＷじゃ安定した成績は残せない。
そこそこ勝ってそこそこ負けて結局10位前後で終わると思う。
何よりＤＦとボランチの選手層が薄すぎる。オリンピック予選で鈴木啓太持ってかれたらどうすんだ？
相変わらずフロントは何も考えてない。
335 ：333：03/03/04 04:29 ID:yel78NoC
>>333
市原のことです。
336 ：U-名無しさん：03/03/04 04:48 ID:1yV9iity
>>333
わりと的を得た指摘だな。「前半と後半では別のチーム」てのはよく言われてた。

>>334
昨年の優勝争いから一気に連敗街道ってのが、良くも悪くも強烈な印象を与えたのは間違いない。
年間でみれば11位なんだけど、インパクトがでかかった。
だからそういう予想が出てくるんだろ。
>何よりＤＦとボランチの選手層が薄すぎる。オリンピック予選で鈴木啓太持ってかれたらどうすんだ？
同意。戸田取りに行って失敗したんだっけ？
戸田よりもむしろパスが出せる、ボールを捌けるタイプのボランチが必要じゃないかと思うんだが。
337 ：U-名無しさん：03/03/04 05:23 ID:Vqs1N/Uv
>333
なにせ昨年の市原は
優勝した磐田相手に２勝１分け（負けなし）でも
降格した広島と札幌相手に４戦して３敗してる事実がある以上

＞1試合の中で何か歯車がかみ合っている時（つおい）と
＞かみ合ってない時（よわー）の差が激しすぎるように思う。

というのは非常に的を射た意見だと思う。

上にいく、または下に落ちる可能性も高い。それを平
338 ：333：03/03/04 05:53 ID:yel78NoC
>>336-337
おっなんか褒められたみたいで嬉しいぞ。
サポには怒られそうなことを書いた気がしたが。

たとえばFC東京や仙台なんて

おらおらいけいけぇ～→→はぁはぁ→→はぁはぁ→→もうだめぽ

て言う感じをうけるんだが、
それとは違うよなぁってずっと思ってたもので。

いや別にこき下ろしたいチームがあるわけではないですよ。
339 ：U-名無しさん：03/03/04 09:19 ID:mW4xeCkx
神戸のようなつまらんサッカーで残留、だけはやめて貰いたい。
土屋も空気嫁（いい加減強いトコに移籍しろ）
340 ：U-名無しさん：03/03/04 10:23 ID:DiKVgMq6
今年はつまらんｻｶｰ増えるよ
341 ：U-名無しさん：03/03/04 10:30 ID:Uc98mj2r
しょうがない
342 ： ：03/03/04 10:30 ID:8RMIJ3T8
片方のチームがドロー狙いで引きこもるのはまだいいけど
両チーム合意の上でのドローゲームは見たくないな。
343 ：U-名無しさん：03/03/04 10:31 ID:6LO4nq1Z
守備的でカウンター狙いの下位予想チームが優勝争いをして
１２０分制に戻せばよかった、なんていう話にならなきゃいいがな
344 ：U-名無しさん：03/03/04 10:31 ID:+1eJFWmP
>>340
むしろ死にかけｻｶｰが増えると思う

上位チームが勝ち点欲しさに前半から全開
前半で3-0、下位チームは選手もサポも(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
そんな試合が増えそうな悪寒

守備崩壊チームはそれだけで即降格候補だろうな
345 ：　：03/03/04 10:34 ID:jPzZsJuY
去年、一昨年とたくさんＪ２見てた人ならわかりそう。
どう変わりました？
346 ：U-名無しさん：03/03/04 10:35 ID:6LO4nq1Z
だが上位チームは攻めきれずに
カウンターくらいまくりで０－３で
下位チームｳﾏｰという方が多いと思うが
347 ：U-名無しさん：03/03/04 10:38 ID:/ZOHmUEL
>>345
大分の戦い方見りゃ大体想像つくんじゃね－か？
348 ：U-名無しさん：03/03/04 10:40 ID:LBWrSBjS
>>346
それは名古屋にとっては(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのか(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ なのか微妙だな。
349 ：U-名無しさん：03/03/04 10:41 ID:+1eJFWmP
>>346
正直、去年のうち(某下位)のｻｶｰを考えると
疲れてダバダバになった磐田や鹿島でないと点が取れない。本当に。

逆に疲れたうちの守備陣は壁としてしか役に立たん
終いにはＣＢがＣＦやっちゃったよ。コントだ(;´д｀)
350 ：U-名無しさん：03/03/04 10:44 ID:ab56wVhT
>>349
終いにはハットトリックやったもんな
351 ：U-名無しさん：03/03/04 10:48 ID:LBWrSBjS
>>349-350
どこ？
352 ：　：03/03/04 10:51 ID:jPzZsJuY
>>347
それがほとんど見てないんで・・・
大分の戦い方は劇的に変わったのかな？
353 ：　：03/03/04 11:27 ID:yel78NoC
おいオマイら。知ってるか？

大分が現代とパートナーシップ契約
大分が韓国Kリーグの蔚山現代とパートナーシップ契約を結ぶことが明らかになった。今月中に調印する見通し。


354 ：U-名無しさん：03/03/04 11:31 ID:FUGPmYub
市原が意外といくんじゃね？
とりあえず計算できそうな点取りやが２人いるし
守備も安定してる。

355 ：U-名無しさん：03/03/04 11:47 ID:8vxd3EUo
>>354
確かに守備はJでも最強クラス（ただし怪我人が多いのがマイナスポイント）。
攻撃陣もチェヨンスとサンドロはかなりいい。新加入の巻もポテンシャルが
高いらしい。林も出せばそれなり。

中盤を完全に支配しておかないと対市原戦は泣きを見る事になるかも。
ただ、優勝争いまでは無理だと思う。降格はまず、ない。
356 ：アルバロ：03/03/04 11:52 ID:ljz0z6xN
>>354
中西永輔、ミリノビッチ、望月がケガだとよ
大宮に練習試合で負けてるようじゃあ無理だろう
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=arubaro
357 ：U-名無しさん：03/03/04 11:57 ID:8vxd3EUo
>>356
傍目に見てもこの時期の大宮は普通に強いよ。
だから大宮に勝つ負けるはTGだし関係ない。
大敗しないだけのDFがまだ残っているという
ことと見るべき。

それを言ったらもっとウンコなチームが…
358 ：U-名無しさん：03/03/04 12:11 ID:sQcZXXYH
>>356
大宮戦はシステム変更のお試し。試合始まって怪我人が出てばたついた
頃に連続失点した。

主力（ベテラン）に怪我人が相次いでるから彼らが開幕に間に合っても
連携面での不安は残るから、リーグ戦序盤はちょっとどうかなとは思うけどな。
359 ：　：03/03/04 13:41 ID:m4O7H7rn
まあとりあえずID:8vxd3EUoを晒し上げ

275 ：U-名無しさん ：03/03/04 11:41 ID:8vxd3EUo
>>272
その名古屋よりも欧州とのコネクションが強いのが市原だという罠。
更に言うと、名古屋が欧州とコネを持てたのも市原のお陰だという二重の罠。
そして、名古屋はそんな市原から選手を強（ｒｙａ
360 ： ：03/03/04 13:43 ID:fQXVABSf
ミリノビッチの怪我が痛いな。
361 ：川渕：03/03/04 13:46 ID:M5gJHe0q
すべての欧州選手は市原が起源です。
362 ：U-名無しさん：03/03/04 13:52 ID:b2lAS65f
ﾐﾘﾉﾋﾞｯﾁ1人いなくとも中西がいればその穴をほぼ埋めれる。
2人いなくなると厳しい。

まあ、そのうちなるようになるし、余りジェフのこと擁護すると反発されて
叩かれるのが目に見えてるから、優勝はｶﾞｿﾊﾞに宮本しくﾄﾞｳｲ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！！！と
ということで。
363 ：U-名無しさん：03/03/04 14:02 ID:u3xFTCth
ここでジェフを推してる人は騙りです。
本当のジェフサポならもっとネガティブです。
364 ：U-名無しさん：03/03/04 14:41 ID:IM5kSX2i
>>363
いくらネガティ部でも残留争いに巻き込まれるとは思ってないだろ。
365 ：Ｕ-名無しさん：03/03/04 14:45 ID:mFTKvAZv
大分が落ちたら、法則の実例と記録されるんだろうな。
しかも現代って例のチェモンジュの支持基盤だろ。
366 ：　：03/03/04 15:20 ID:xMFEJS3n
大分降格確定ということでよろしいか？
367 ：　：03/03/04 15:23 ID:yel78NoC
>>366
降格だけですめば良いのだが。
368 ：U-名無しさん：03/03/04 15:56 ID:2BqTZH6l
しかし創価＋半島とは2ちゃんに喧嘩売ってるのか？って感じだな（ｗ
369 ：U-名無しさん：03/03/04 16:33 ID:GDhY+pq+
今週号のサカダイで
元浦和の福田氏が
戦力評価をしているが
こんな感じ

5、鹿島、磐田

4、G大阪、横浜FM、名古屋、市原、清水、京都

3、浦和、東京V、FC東京、C大阪

2、仙台、大分、柏、神戸

漏れはレッズサポだが
浦和の評価は妥当だと思う。
370 ：U-名無しさん：03/03/04 16:39 ID:5h8WraCX
> 3、浦和、東京V、FC東京、C大阪

> 2、仙台、大分、柏、神戸

このメンツならC大阪は２、だろうに。
371 ： ：03/03/04 16:50 ID:8RMIJ3T8
去年はセレッソの試合はほとんど見てないだろうし
攻撃陣に名前がある選手が揃ってるから
そのイメージでということもあるかもしれん。

ていうか福田がそう評価してるんだから別にいいじゃん。
372 ：_：03/03/04 16:58 ID:zh4jZuHT
２をよく見ると、レッズが相性いいところばかりだな（ｗ
373 ：　：03/03/04 17:23 ID:DAkZwezD
>>370
んだすな。C大阪と柏が入れ替わりと。
374 ：_：03/03/04 17:36 ID:yTkrijcQ
＞373
さりげなく柏サポ
375 ：　　：03/03/04 17:41 ID:d3j2Qucg
攻撃力＞選手層＞＞守備力って査定に去年の実績ふりかけましたって
感じだね。

今年からの９０分制に言及した解説者っていたっけ？
376 ：U-名無しさん：03/03/04 17:51 ID:/DpC+ANi
90分制になって恩恵を受けるのは、やっぱり守備の堅いチームだろ。
守備が堅く、去年は延長負けが多かった神戸がどうなるのか楽しみだけどな。
でもアシスト役の放出、新監督、カズの強制メンバー入り？、と不意安要素満載だが。
377 ：　　：03/03/04 18:06 ID:d3j2Qucg
どこかにも書いてあったけど、どんなに戦力差があろうと
攻めにいかないと勝ち点が取れないシステムから開放された
戦力的に劣るチームの戦い方は興味深い。

逆に、延長までかかって勝ち点を拾うことの多かった磐田、浦和
あたりの対応やいかに。
点をとる形とセットプレーがないと優勝は厳しいだろう。
378 ：_：03/03/04 18:53 ID:NOGa4oaP
>>369
負けないよと言った某氏が予想か・・・・
379 ：　：03/03/04 19:09 ID:tU4BMfhf
>>369
浦和は、エメルソン、田中達也がしばらくいなくなったので、
誰が見ても評価は大幅ダウンかと。
380 ：U-名無しさん：03/03/04 20:35 ID:xOl7zQ+b
ゼリッチ、室井、平川も試合に出場できる状態じゃない。
381 ：Ｕ-名無し：03/03/04 20:36 ID:LW5Ch8xM
セカンドになったらエジムンドも帰国しそうだしな・・・・・
382 ：U-名無しさん：03/03/04 20:40 ID:xOl7zQ+b
>>381
いや、エジムンドは帰らないだろ。なにしろ4億ももらってるんだから。
383 ：U-名無しさん：03/03/04 21:35 ID:kTVbPeVO
>>369
まぁ井原の予想よりは的を得てそうだから、そのへんは見逃してやれや。
384 ：Ｕ-名無しさん：03/03/04 21:35 ID:U+0UkOPW
「負けないよ」の有効期限っていつまでなんだろうか。
385 ：　　：03/03/04 21:37 ID:d3j2Qucg
４億もらったから帰らない。。
エジにとっては、ごねて退団しても日割りで年俸くれる
いい国日本と思ってる可能性もあるけどな。ｗ
386 ：U-名無しさん：03/03/04 21:54 ID:vf1dbveB
その４億はzakzakかなんかの捏造だろ？
帰ることもありうる
387 ：U-名無しさん：03/03/04 22:12 ID:u3xFTCth
>383
的は得るものじゃないという突っ込みは野暮ですか？
388 ：U-名無しさん：03/03/04 23:05 ID:v1mN13Ws
９０分で力を出し切ればいいから
どのチームも延長を心配せずに激しいサッカーが出来る。
上位チームは延長に力を残して勝ち点２が不可能なので
終盤同点以下なら必死に行く。だから一概に磐田不利とは言い難い。
不利になるのは９０分で力を出し切れないチームで
経験値の少ない若い選手が多くかつ動きの少ない東京Ｖや
スピードスターが多くいて相手が疲れると有利だった浦和あたりだろう。

９０分に限定された事によりゲームが激しくなる事を望む。
389 ：順位予想：03/03/04 23:05 ID:zNfl4xmE
5、鹿島、磐田

4、G大阪、横浜FM、市原、京都、浦和

3、清水、東京V、FC東京、仙台、柏、名古屋



2、C大阪、大分、神戸
（　独　立　リ　ー　グ　）
390 ：U-名無しさん：03/03/04 23:07 ID:490+5lWq
>>386
他のところにも４億って書いてあったよ。サッカーマガジンだったかな？
391 ：　　：03/03/04 23:10 ID:gSih99pm
４億も払うわけない。どっかで１億５千万ってあったからそんなもんでしょ。
ヴェルディを放出されてるのにその時より上がるのがおかしいし。
夕刊フジを信じないように。
392 ：U-名無しさん：03/03/04 23:48 ID:9QQnHeJ4
４億で正しいよ。
＞ヴェルディを放出されてるのにその時より上がるのがおかしいし
これも正しい。でも事実は４億。

サポはヴェルディを放出されてる選手に４億も出したフロントを責めるべき。
393 ：U-名無しさん：03/03/04 23:49 ID:2yJNH0HA
１０なし
９鹿島、磐田
８Ｇ大阪、横浜
７浦和、清水、市原
６京都、東京、名古屋
５仙台、東京Ｖ、柏　（広島）
４神戸、大分　
３Ｃ大阪　（湘南、川崎、新潟、札幌）
２（大宮、福岡、甲府）
１（水戸、鳥栖、山形、横浜ＦＣ）
394 ：　：03/03/04 23:51 ID:9B6OSCZD
４億なんて安いじゃないか
395 ：U-名無しさん：03/03/05 00:00 ID:nwNghVci
>390-392
放出というのは不正確。
年俸交渉がまとまらなかった（緑には金がなかった）のは事実だけど、
戦力として必要とされていなかったわけではない。

緑の時にくらべて上がっても別に不思議じゃない。
高いか安いかは、今年の結果次第。
（夕刊フジ以外で４億のソースキボン）

以上スレ違いスマソ
396 ：U-名無しさん：03/03/05 00:02 ID:w9OYCQ39
>>395
そうそう。それを浦和が強奪しただけの事で。
397 ：U-名無しさん：03/03/05 01:50 ID:nBj6c4yH
４億っておい・・・
398 ：　：03/03/05 03:25 ID:jv1tEdl8
>>388
そうなればいいが、「90分ですべてを出し切る」だけの戦い方というか
技量のなさから、最初は消化不良なゲームが多発しそうな予感。

なんか「もし０－０で終わったら…」と思うと、正直観にいくための腰が重くなるな…。
399 ：ほとちゃん ◆HOT9.m2qME ：03/03/05 03:27 ID:2asQb1Ns
>>396
じゃあ世の中の移籍のほとんどは強奪だな
400 ：U-名無しさん：03/03/05 03:33 ID:hQJnVAGn
劣頭サポ必死だなw
いいじゃねえか、金満強奪でも。
それで結果出なかったら大笑いされてさらし者になるだけだ。
401 ：U-名無しさん：03/03/05 03:43 ID:KRg4wCuU
9　鹿島
8　磐田　Ｇ大阪　横浜Ｍ
7　浦和　清水
6　京都　東京Ｖ　名古屋　(広島)
5　Ｆ東京　市原　柏　(川崎　湘南)
4　仙台　Ｃ大阪　大分　(大宮　札幌)
3　神戸　(新潟)
2　(甲府　福岡　水戸)〔本田技研〕
1　(鳥栖　山形)〔佐川東京　大塚〕
0　(横浜Ｃ)〔ソニー仙台　愛媛　筑波大　国見高〕
402 ：U-名無しさん：03/03/05 04:12 ID:ck55ywBb
去年後半の残留確定後の市原、
1点とって引きこもりと今年の練習してた節がある


特に天皇杯仙台戦
前半引きこもりから後半きちがいプレスと変わったパターンやってた
403 ：　：03/03/05 06:26 ID:cLflZzIo
何でも強奪かい。
浦和が契約できなきゃ、Ｊリーグにはいなかったろうに。

１ｓｔ　優勝は清水と予想してみる。
404 ：U-名無しさん：03/03/05 06:28 ID:IDiMo+Rm
Jリーグからとっとといなくなって欲しいよ。
エジムンドみたいな殺人犯は。
サッカー好きにとっていい迷惑。

劣頭は犯罪者でも平気で雇うんだなw
405 ：　：03/03/05 06:33 ID:I2VaPLr6
404はエジムンドのプレーを見た上でいってるの？
サッカー好きならエジムンドのプレーが
Ｊで見れることの幸せくらい、わかりそうなもんだが・・・
406 ：U-名無しさん：03/03/05 06:36 ID:RwVRcN0D
意外と突っ走りそうなのが清水
戸田がいないほうがかえってよいのではないか？
餡､ツト、サントス（気化してもサッカー的には日本人ではない）は外人３トップのようだし。
ある意味反則のようなもの
407 ：U-名無しさん：03/03/05 06:37 ID:IDiMo+Rm
どんなに凄かろうが、犯罪者のプレーなんて見たくねー。
子供にも悪影響だ。
サッカー上手けりゃ人殺してもいいなんて劣頭サポは最低の人種だな。

さすが頭が劣ってるだけあるわ。
408 ：　：03/03/05 06:45 ID:I2VaPLr6
407みたいな悪意たっぷりの文章を書きつつ
>子供にも悪影響
だとか言ってのけるのは片腹痛いね
409 ：U-名無しさん：03/03/05 06:57 ID:FW0jcTyW
ｱﾌｫは相手にすんな>>408
410 ： ：03/03/05 07:04 ID:rR3xJHnF
鈴木５月末に鹿島復帰
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/05/01.html

負け犬じゃなくて狼が帰って鹿島の守備は万全です
411 ： ：03/03/05 07:07 ID:rR3xJHnF
>>406
アンは好調で誇らしいよ

安貞桓３戦連続ゴール
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/05/08.html

ちなみに清水４－１フロンタ。
ヴェルディは１－５フロンタだったな、、、
412 ：U-名無しさん：03/03/05 07:16 ID:2LAWoYVq

230 名前：　 投稿日：03/03/02 09:31 ID:CcbQAvPy
一応スパサカの展望も書いときますか。

　　　　攻撃力 守備力 選手層 中盤力 総合評価
鹿島　 　A　　　　S　　　　B　　　　A　　　　　A
横浜　 　A　　　　A　　　　A　　　　A　　　　　A
Ｇ大阪 　A　　　　A　　　　B　　　　A　　　　　A
磐田　 　B　　　　A　　　　B　　　　S　　　　　A
浦和　 　S　　　　B　　　　A　　　　C　　　　　A
市原　 　B　　　　B　　　　B　　　　A　　　　　B
名古屋　A　　　　B　　　　B　　　　A　　　　　B
京都　 　A　　　　B　　　　C　　　　B　　　　　B
清水　 　A　　　　B　　　　C　　　　B　　　　　B
Ｃ大阪 　A　　　　C　　　　B　　　　B　　　　　B
東京Ｖ 　B　　　　B　　　　C　　　　B　　　　　C
仙台　 　B　　　　B　　　　C　　　　C　　　　　C
東京　 　C　　　　A　　　　C　　　　B　　　　　C
柏 　　　　C　　　　B　　　　C　　　　B　　　　　C
大分　　　C　　　　B　　　　C　　　　C　　　　　C
神戸　　 C　　　　C　　　　C　　　　B　　　　　C

おそらくみなさん異論はあるでしょうが、テレビ局がこういう風に予想するのはいいことだと思う。
他にどこもやらないし、Jの選手の映像もたくさん出たことだし。
やべっちFCも競ってやってみないか？
413 ：U-名無しさん：03/03/05 07:17 ID:2LAWoYVq
48 名前：U-名無しさん 投稿日：03/02/26 12:59 ID:P6RICHkS
サカダイ予想によると
①鹿島　 ２１７　（2.53）
②浦和　 ２０４　（3.40）
③Ｇ大阪 ２０１　（3.60）
④磐田　 １９９　（3.73）
⑤横浜　 １８９　（4.40）
⑥名古屋１３３　（8.13）
⑦京都　 １２２　（8.87）
⑧清水　 １２１　（8.93）
⑨東京Ｖ １２０　（9.00）
⑩東京　 １１９　（9.07）
⑪市原　 １０３　（10.13）
⑫Ｃ大阪 　９８　（10.47）
⑬仙台　 　６９　（12.40）
⑭柏 　　　 ６３　（12.80）
⑮大分　　 ４４　（14.07）
⑯神戸　 　３７　（14.53）
（１位１６点、２位１５点・・・１６位１点とポイントを振り分け。
　カッコ内はサカマガ５０人予想の平均順位に換算した数値）

これによると
Ａランク（優勝争い）鹿島・浦和・Ｇ大阪・磐田・横浜ＦＭ
Ｂランク（上位圏内・単穴）
Ｃランク（中位・台風の目）名古屋・京都・清水・東京Ｖ・Ｆ東京・市原・Ｃ大阪
Ｄランク（中位以下・降格争いも）仙台・柏
Ｅランク（降格候補）大分・神戸

らしい
414 ：　：03/03/05 07:17 ID:rvroPW7s
>>406
監督変わって戸田がいなくなってチーム内のごたごたがなくなった分すっきりできてるんでは？
ＦＷは強力だよな。
415 ：　：03/03/05 07:18 ID:rvroPW7s
>>412-413
なんで何度もコピペしてんだか。メディアの予想にケチつけるだけじゃつまらんよ。
416 ： ：03/03/05 07:22 ID:rR3xJHnF
>>414
すっきりしたけどこれからサントスの海外移籍による戦力ダウンとアンの海外移籍騒動が起こるかもしれぬ
市川はどうでもいい？？
417 ：　：03/03/05 08:02 ID:rvroPW7s
移籍する移籍するといって、移籍しないのがアンだから。
418 ： ：03/03/05 08:52 ID:HWjBwIbl
>>417
> 移籍する移籍するといって、移籍しないのがアンだから。
むしろ脳内利敵のみで、実際には利敵の話が無いというのが
正解と思われ。
419 ：U-名無しさん：03/03/05 10:44 ID:XwokVrNn
清水は６～７月になると移籍騒動がでてきそうだが
それまではいい感じで行く加茂ね。

ここ数日のPSMの結果を見ると

Ａランク（優勝争い）鹿島・磐田
Ｂランク（上位圏内・単穴）清水
Ｃランク（中位・台風の目）名古屋・京都・Ｆ東京・市原・Ｇ大阪・浦和
Ｄランク（中位以下・降格争いも）仙台・柏・横浜ＦＭ
Ｅランク（降格候補）大分・神戸・東京Ｖ・Ｃ大阪

こんな感じじゃないでしょうか？
420 ：　：03/03/05 11:04 ID:pDM1SNuT
http://www.sanspo.com/sokuho/0305sokuho02.html
【サッカー】イタリア連盟、ＥＵ外選手移籍制限を強化

　イタリア・サッカー連盟は４日、同国１部リーグ（セリエＡ）への欧州連合（ＥＵ）域外の外国人選手の移籍について、
１人を獲得した場合すでに所属しているＥＵ域外選手１人の放出を義務付ける制限強化を決めた。
２部リーグ（セリエＢ）以下については新たなＥＵ域外選手の移籍を認めないこととした。

だしな

421 ：U-名無しさん：03/03/05 11:09 ID:B/2cvAUa
>>420
それだとEUに訴えられたら負けるよな。
422 ： ：03/03/05 11:45 ID:6SgCPlpg
>>421
EU外だからEUは関係ないよ
423 ：U-名無しさん：03/03/05 13:18 ID:YxA1iF4F
清水は北嶋が前線で仕事できたら
三都主・安貞恒・トゥットの２列目とで相当点が取れそうだ。
Ｊ２だが守備に自信のある川崎から４点取ってる。
ＤＦも大木が組織化しそうだし
上位が万全でない今、来そうな空気があるな。
424 ：U-名無しさん：03/03/05 13:22 ID:w9OYCQ39
＞北嶋が前線で仕事できたら

前提条件自体が既に無理を言ってる罠。
柏サポが見たら嘲笑うだけだろうな。
425 ： ：03/03/05 13:55 ID:p5DJZJft
粕サポはそう思いたいだろうな
清水に逃げた恋人に嫉妬ですか？
426 ：U-名無しさん：03/03/05 14:03 ID:ajUeE5Qz
>>425
ｷﾀｼﾞがここ数年粕ｻﾎﾟから嫌われてた理由知ってる？
多分ここ数年のｷﾀｼﾞの大活躍を何も知らなくて
ネームバリューだけで語ってそうだから。
427 ：U-名無しさん：03/03/05 14:05 ID:bLvyaWTb
>>426
柏サポは（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ とか思っときゃいいんじゃないの？
ageてまで絡むことでもないような。
428 ：　：03/03/05 14:08 ID:KfhznetG
ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰに（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
429 ：U-名無しさん：03/03/05 14:08 ID:ajUeE5Qz
>>427
晒しageしただけ。
ま、にわかにはわかるまい。
430 ：U-名無しさん：03/03/05 14:08 ID:ajUeE5Qz
ｼﾐｻﾎﾟに（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
431 ：U-名無しさん：03/03/05 14:17 ID:UaE41ahA
とりあえず蔑称つかうな。荒れるだろ。
432 ：　：03/03/05 14:29 ID:HWjBwIbl
とは言え、

　　　　　　　北嶋

　三都主　　アン　　　トゥット

　　　伊東　　　　　　鶴見

村松　　森岡　　エメ　　市川

　　　　　　　　真田

でガンガンにサイドから切り込まれたら、ヤッパ嫌だ。
３バックの青黒より。
433 ：　：03/03/05 14:29 ID:/fVkbYdo
今年からＫリーグに尚武が参加するってマジですか？

オレにはどういう事が起こっているのか理解できません。
434 ：433：03/03/05 14:30 ID:/fVkbYdo
すいません。
誤爆しました。
435 ：選手層評価：03/03/05 14:33 ID:WX/sCQan
>>412
スパサカの評価にあった「選手層」について、検討してみた（Ｊ１のみ）。

・評価の観点は「Ｂ軍の戦力の充実度」
・Ａ軍の布陣・選手は、サカマガの名鑑を参照
・Ｂ軍の布陣・選手は私情。たぶんサポ的には「違う」と言いたいところでしょう
・ｵﾅﾆｰﾈﾀにつき、不快感を覚える方は、ＩＤをあぼ～ん指定してください
436 ：スパサカ的選手層Ａ：03/03/05 14:34 ID:WX/sCQan
横浜Ｍ：02年出場時間計：5202分（Ｊ１）930分（Ｊ２）
Ａ：榎本－波戸中澤松田ドゥ－遠藤上野－佐藤奥－マル久保
Ｂ：
　　　坂田安永
清水　　　　　　佐藤
　　　本橋金子
三上小原那須永山
　　　　 下川
小粒だ…。特にボランチは、遠藤・上野の展開力も含めて不安。
だがＧＫは、榎本達・下川が出遅れたとしても、問題なかろう。


浦和：02年出場時間計：6765分（Ｊ１・一部Ｊ２分あり（城定））
Ａ：都築－坪井ゼリ室井－山田内舘平川－山瀬エジ－永井エメ
Ｂ：
　　　田中小林
　　千島　　長谷
三上　 鈴木　 土橋
　 城定中川小林
　　　　 山岸
明らかに厳しいぞ。そりゃ田中・鈴木はレギュラークラスだと思うが。
最終ラインは先発も不安定なのに、控えは全く計算できない。
前線も序盤のエメ・田中・山瀬抜きをカバーできるほどではない。
437 ： ：03/03/05 14:35 ID:ireGB5Hw
<丶｀∀´> えらいとこに誤爆しましたね
438 ：スパサカ的選手層Ｂ：03/03/05 14:36 ID:WX/sCQan
鹿島：02年出場時間計：7401分（Ｊ１）
Ａ：曽端－名良秋田大岩相馬－中田フェ－小笠本山－柳沢エウ
Ｂ：
　　　平瀬長谷
深井　　　　　　野沢
　　　本田熊谷
石川金古池内内田
　　　　 高嵜
さすがに充実。さらに青木が控えるボランチは特に強力。
ただ小笠原が潰れると、変化を付けるパスは野沢頼みになりそう。


Ｇ大阪：02年出場時間計：3987分（Ｊ１）
Ａ：松代－山口宮本木場－アレガレ遠藤新井－二川－吉原マグ
Ｂ：
　　松波　　中山
　　　　 大黒
児玉橋本松下森岡
　 實好井川入江
　　　　 吉田
充実。絶対的な選手はいないが、穴のない点では随一だろう。
鍵を握るのは、新井場に大事遭った時に児玉がどこまでやれるかか。
439 ：スパサカ的選手層Ｂ：03/03/05 14:36 ID:WX/sCQan
磐田：02年出場時間計：3228分（Ｊ１）
Ａ：山本－鈴木田中山西－福西服部－河村名波藤田－西中山
Ｂ：
　　グラ　 西野
ジヴ　 前田　 川口
　　挽地　成岡
　加賀大井上本
　　　　ズワ
いつでも逝けそうだ。高原の穴より守備陣が深刻。
ボランチかＣＢの選手が２人以上抜ける試合があれば、もうアウトだろう。

市原：02年出場時間計：9478分（Ｊ１）
Ａ：櫛野－斉藤ミリ中西－坂本阿部望月村井－大柴サン－崔
Ｂ：
　　　　　巻
　　　武藤　林
佐藤中島長谷羽生
　 吉田茶野小林
　　　　 立石
質は高い。中央ＭＦは攻守に揃っており、望月怪我も問題なかろう。
問題は崔と村井の控え。新人の巻に勇人のコンバートは信頼できまい。
440 ：U-名無しさん：03/03/05 14:36 ID:KykOFOI2
劣頭の選手層A評価なんて片腹痛いわ
スパサカは知障の集まり
441 ：スパサカ的選手層Ｂ：03/03/05 14:37 ID:WX/sCQan
名古屋：02年出場時間計：5384分（Ｊ１）2921分（Ｊ２）
Ａ：楢崎－大森バナ古賀－岡山酒井山口滝澤－藤本－ウェヴァ
Ｂ：
　　片桐　　原
　　　　　鄭
中谷吉村原田岡山
　 海本平岡富永
　　　　 本田
うーん、ＣＢとサイドは計算できそうだけど、全体的には小粒かなあ。
攻撃は若いタレントが多いだけに、連敗ムードになるとキツそう。


Ｃ大阪：02年出場時間計：1860分（Ｊ１）12044分（Ｊ２）
Ａ：下川－柳本ジョ鈴木古賀－廣長布部－森島ペラ－西澤大久
Ｂ：
　　　バロ眞中
佐藤　　　　　　　原
　　　濱田久藤
杉本喜多齋藤伊藤
　　　　 多田
何はともあれ、言われる通り最終ラインとＧＫが話にならん。
前線は駒を揃えているが、守備に長けたタイプがいないのが気になる。
442 ：スパサカ的選手層Ｃ：03/03/05 14:37 ID:WX/sCQan
京都：02年出場時間計：5403分（Ｊ１）
Ａ：平井－鈴木手島角田－斉藤石丸－富田鈴木－中払黒部松井
Ｂ：
　 町田田原熱田
美尾　　　　　　　森
　　　六車大槻
　 辻本松本中村
　　　　 上野
小粒なんだが、小粒なのは先発も一緒だからなあ。
要は戦術的にハマるかだろう。研究されると、かなり厳しいかも。


清水：02年出場時間計：11836分（Ｊ１）
Ａ：黒河－市川斉藤森岡平岡－伊東鶴見－ツトアン三都－北嶋
Ｂ：
　　　　 久保
　平松 澤登 太田
　　　吉田杉山
村松 エメ池田 高木
　　　　 真田
斉藤の怪我に欧州移籍の噂もあるが、真田・池田・吉田・澤登と縦ラインに
計算できる選手がいるのは頼もしい。弱点は長身ＦＷの不在。
ちなみに02年出場時間の総計は、全クラブ中１位。
443 ：スパサカ的選手層Ｃ：03/03/05 14:39 ID:WX/sCQan
仙台：02年出場時間計：7772分（Ｊ１）836分（Ｊ２）
Ａ：小針－中田ファ小村根本－シル阿部－福永岩本－山下マル
Ｂ：
　　　エデ佐藤
山田　　　　　　財前
　　　千葉石井
村田數馬森川鈴木
　　　　 高桑
他に比べれば小粒ながら、ポジションバランスとしては意外に隙がない。
ＣＢがやや弱いかな。サポ的にはエデーより中原か。


Ｆ東京：02年出場時間計：7722分（Ｊ１）3777分（Ｊ２）
Ａ：土肥－茂庭伊藤ジャ金沢－三浦宮沢－石川ケリ戸田－アマ
Ｂ：
　　　　 福田
　小林 馬場 加賀
　　　喜名浅利
藤山小峯迫井加地
　　　　 小沢
絶対的な選手はいないが、悪くない。地味に穴埋めできそう。
ただ、尼・蹴・石川が抜けると、膠着状態に陥りそうだ。
444 ： ：03/03/05 14:39 ID:SvAE5sh4
>>436
そうやって並べてみると、あからさまに無理のある選手層「Ａ」だよな。
スパサカ(とサカマガ)は総観客数が多いところに媚びただけではないかと勘ぐってみたり。
445 ：スパサカ的選手層Ｃ：03/03/05 14:39 ID:WX/sCQan
東京Ｖ：02年出場時間計：6086分（Ｊ１）281分（Ｊ２）
Ａ：高木－田中ロペ米山平野－林－山田ラモ小林－ボマ平本
Ｂ：
　　　佐野飯尾
　玉乃 三浦 桜井
　　　　 小林
羽山富澤相馬柳沢
　　　　 柴崎
ポジション的に苦しいところはないが、どうも小粒。
その小粒を率いて結果を残したのが、ロリ采配ではあるが。


柏：02年出場時間計：7081分（Ｊ１）
Ａ：南－渡辺薩川根引－渡辺下平明神平山－リカ－マルエジ
Ｂ：
　　玉田　　宇野
　　　　 加藤
増田永井大野田上
　　中澤萩村永田
　　　　 佐藤
そもそも４バックみたいだが…。
降格も噂されるが、控えは悪くない。エジが来なくても何とかなりそう。
ただ懸念される通り、ボランチが問題。大野にできるんか？
446 ：スパサカ的選手層Ｃ：03/03/05 14:40 ID:WX/sCQan
大分：02年出場時間計：782分（Ｊ１）6271分（Ｊ２・一部Ｊ１分あり（小島））
Ａ：岡中－若松サン三木有村－金本浮氣－西山寺川－アン吉田
Ｂ：
　　　高松小島
ロド　　　　　　 松橋
　　　小森梅田
片野柴小山崎瀬戸
　　　　 小山
控えは最低クラス。戦術で勝つチームだけに、そちらには期待できまい。
さらに三木が離脱。これが長引くようなら、ドツボに嵌る。


神戸：02年出場時間計：5142分（Ｊ１）
Ａ：掛川－吉村土屋シジ三浦－佐伯－アリ三浦西谷－オゼ播戸
Ｂ：
　　　和多岡野
薮田　　 朴　　　 森
　　　　 山口
坪内北本保谷松尾
　　　　 岩丸
これもｶﾞｲｼｭﾂだが、致命的なのはＳＢ。ＣＢも計算できるのは北本まで。
攻撃陣は悪くないが、和多田の怪我が長引くようだとキツイぞ。
447 ：U-名無しさん：03/03/05 14:45 ID:KykOFOI2
劣頭はやはり降格候補筆頭だな
448 ：U-名無しさん：03/03/05 14:53 ID:PwPi7uNp
>>439
磐田はポジションを固定的に考えると層が薄く見える(実際登録選手も少ないし)けど、
マルチプレイヤーが多いチームだからポジション変更でなんとか対応は出来そうな気はする。
ただ、ＤＦだけはどうしようもなく薄いね。
上本が例えブレイクしたとしても埋まらないだろうし、
高卒新人の大井では無理(そもそも代表関係で離脱することが多そう)。
449 ： ：03/03/05 14:53 ID:wg7k5Mrh
戦うのためのチームじゃないから当然だけどＢはどこもしょぼいな
450 ： ：03/03/05 14:57 ID:hlut8ygx
浦和危ないねえ。
確認してみると、どう見ても選手層が厚くない。
おまけにメディアが優勝候補扱いしてるのと、
派手な２トップを看板にしたせいで各チームにマークされる。
降格はともかく、昨年並の総合順位(１１位)に落ち着いてしまうかも。
451 ：　：03/03/05 14:57 ID:/fVkbYdo
>>449
確かにそうかも。
だが磐田の前半分はしょぼいとは思えない。
452 ： ：03/03/05 15:00 ID:wg7k5Mrh
ＳＢ，ＷＢの控えが不足気味なのに日本ｻｶｰのアキレス腱が垣間見れる
453 ：U-名無しさん：03/03/05 15:00 ID:1ptEgWII
>>445
相馬！？
454 ：452：03/03/05 15:01 ID:wg7k5Mrh
×　なのに→　○　なところに
455 ：U-名無しさん：03/03/05 15:01 ID:ircoCvUn
>>442
清水の最終ラインは誰がＡで誰がＢか微妙だな。
斉藤が離脱したが、それでも層がかなり厚い。
456 ：選手層評価：03/03/05 15:01 ID:WX/sCQan
どうも、失礼しました。最後に思いっきり私情で評価を。

Ａ　鹿島・市原・清水
Ｂ　横浜・鯱八・瓦斯
Ｃ　吹田・浦和・柏柏・仙台
Ｄ　磐田・京都・桜大
Ｅ　緑色・神戸・大分

あくまで「選手層」だけの評価です。
あとから考えたら、ガンバは思ったほど実績のある選手がいなかった。
457 ：U-名無しさん：03/03/05 15:10 ID:ajUeE5Qz
>>456
犬ｻﾎﾟﾊｹｰﾝ！

…と思ったが確かに布陣見てみると悪くないな。
もしかしてどん底だった某年のレギュラーより
今年のB編成布陣の方が強い？
458 ： ：03/03/05 15:10 ID:utIRLDiP
>>456
守備ラインのサテ選手層の評価だね。
459 ：U-名無しさん：03/03/05 15:14 ID:iYxPve5X
>>456
乙かれい評価はめちゃくちゃな気もするがな

レッズサポだけど
本当に選手層は>>456の評価をさらに１つか２つ下に下がるなって思う
オフトはけが人がでないかぎり選手固定するしいろんなボジションできるやつがいるが
しかしそのけが人が多いんだこれが
460 ：　：03/03/05 15:17 ID:2qToxLUx
>>456
とりあえず乙

小粒、充実とか評価してるがBチーム選手の
だいたいの実力（J2ならスタメン、とか）は把握してるの？
461 ：U-名無しさん：03/03/05 15:19 ID:XwokVrNn
横浜はボランチの位置には本橋、金子の他に大橋、ベテランの永山もいるが
小粒である感じは否めない。まあ、ベテラン、若手ともに数はそろっていると思う。

462 ：U-名無しさん：03/03/05 15:19 ID:jqy77rXV
今期のメンツをあまり考慮してないけど少しは分かる>>456
鹿島・清水 は層厚いと言っていいかも
それ以外はどこも薄め
463 ： ：03/03/05 15:22 ID:JGR2Vzhi
>>456
ユースの連中はいれないの！
464 ：U-名無しさん：03/03/05 15:26 ID:1ptEgWII
>>456
ガンバと京都は実績が少なくとも
ユースが充実してるからサテの質は高い。
鹿島は怪我人が続出でサテは成績が悪いが
トップでも戦える選手は大勢いる。

結果を求めてないので参考にはならないが
サテの勝敗は
Ａグループ（勝－分－敗）　Ｂグループ　　　　　　　　　　Ｃグループ
新潟　７－３－２　２４　　　磐田　 ７－１－２　２２　　　Ｇ大阪　８－１－１　２５
柏　　　６－２－４　２０　　　東京　 ６－１－３　１９　　　京都　　６－１－３　１９
市原　６－１－５　１９　　　名古屋５－１－４　１６　　　広島　　６－１－３　１９
浦和　４－４－４　１６　　　横浜　 ３－４－３　１３　　　福岡　　４－３－３　１５
大宮　４－３－５　１５　　　東京Ｖ ３－０－７　　９　　　神戸　　１－１－８　　４
仙台　４－１－７　１３　　　清水　 ２－１－７　　７　　　Ｃ大阪　０－３－７　　３
鹿島　３－２－７　１１
465 ：U-名無しさん：03/03/05 15:29 ID:V+IKieHM
大分は、哲郎ブギウギをもって、山形からの臓器移植が尽きた。
新たなドナー探しをしないと、層が薄すぎる。
466 ： ：03/03/05 15:31 ID:YkLEgDck
>>464
磐田のトップよりも鹿島のビリが意外
467 ：U-名無しさん：03/03/05 15:34 ID:1ptEgWII
>>466
鹿島は去年２５人体制で
怪我人続出の時はユース選手で戦っていたので
468 ：　：03/03/05 15:35 ID:uDpl9wcf
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469 ：　：03/03/05 15:36 ID:uDpl9wcf
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470 ：　：03/03/05 15:38 ID:uDpl9wcf
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471 ：U-名無しさん：03/03/05 15:43 ID:8Cqc53ZY
今の北嶋ﾏﾝｾｰを見ると
清水サポはバロンがスーパーカップで得点した時も
「なんでこんないい選手出すの市原は？」とか思っていたんだろうな。

トロイの木馬作戦とも知らずに…
472 ：U-名無しさん：03/03/05 15:48 ID:fNKsHNnH
>>471
北嶋がなにかと清水＞＞柏発言してるから君が卑屈になるのも分かるよ
473 ：U-名無しさん：03/03/05 15:58 ID:ajUeE5Qz
でも働けないベンチウォーマー雇う意味が清水にあるの？
それが普通に気になる。ピッチに立てないストライカーに。
474 ：456：03/03/05 16:02 ID:WX/sCQan
>>453　新人の相馬崇人。山形から来た左ＳＢ・鈴木は、ＣＢできるんですか？
>>460　素人です。実績重視で選びました。正しい評価は皆様にお任せします。
>>463　入るとしたら磐田の船谷、東京の梶山、清水の阿部、ヴェルディの一柳、
　　　　　柏の菅沼ぐらいでしょうか。
　　　　　でも、戦力としては大勢に影響はないと思います。
475 ：　：03/03/05 16:04 ID:/fVkbYdo
>>471
トロイの木馬作戦って

すげえ笑った。
476 ：U-名無しさん：03/03/05 16:18 ID:/6cJufA2
＞選手層評価

素晴らしいカキコでした。
またよろしく。
477 ：　：03/03/05 16:18 ID:cFAlpEpl
柏サポも北嶋に逃げられちゃったからってここで暴れるなよ
478 ：U-名無しさん：03/03/05 18:54 ID:QX+uuexm
>>464
鹿島と犬は育成の為、サテの試合にユースを半分近く入れる
479 ：U-名無しさん：03/03/05 19:40 ID:ko3TDQnc
まあ俺は清水ｻﾎﾟでも柏ｻﾎﾟでもないんだが、先週のｻｶﾀﾞｲの
北島インタビューはすごいと思ったよ。あそこまで充実感を訴えてる
インタビューを読んだのも久々だよ。
480 ：　：03/03/05 20:15 ID:3hPIqgGl
マリノス4-4横浜ＦＣ

オカちゃんぴーーーーーーーーーーーんち！！！
481 ：U-名無しさん：03/03/05 20:16 ID:5KMclPta
>>464
犬サポだが、そこまでユースは多くない。せいぜい多くて２，３人。
土曜のトップの試合で途中出場して次の日のサテでフル出場なんてのはよくあるが。
482 ：U-名無しさん：03/03/05 20:23 ID:N1YDlc9p
>>448
磐田は３人抜ける前の昨年でも、層の厚さは決してズバ抜けてなかった。
（勿論、トップクラスではあった）
だが、昨年は代表でそれほど選手が抜けなかったのが、大きいと思う。
今年は自慰子がかなり対外試合を組みそうだし、鹿贔屓を誤魔化すためにも
かなり磐田の選手を選出すると思う。
そうなると、ベテラン勢が一体どうなるか。
服部怪我、鈴木出場停止、中山・名波・福西・田中が代表遠征帰り、
西野・前田が五輪代表なんて事態は、普通にありそうだ。
483 ：　　：03/03/05 20:32 ID:D75NoE3q
>>479
あれ読んで城を思い出してしまったｗ
前チームでやること全うして、それでも監督との対立などがあって
出てきたなら分かるが、去年も結構チャンスもらってたのに
そういうこというか？って思った。清水サポも信用してるのかな？
484 ：U-名無しさん：03/03/05 21:40 ID:GWCByp3q
吉原、中山抑えて大黒スタメン出場。
485 ：Ｕ-名無しさん：03/03/05 22:51 ID:z5+oGtRp
北島は、ＡＣＬがあるのではりきっているのかも。
いままで、国際大会に恵まれていないからね。
486 ：Ｕ-名無しさん：03/03/05 23:22 ID:l1DepFIH
選手層評価ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。
緑が一気に降格候補に名乗りを上げた感じか？

北島は復活するよ！！
487 ：U-名無しさん：03/03/05 23:25 ID:g6dspvXB
しないよ
488 ：U-名無しさん：03/03/06 02:07 ID:xJlr7tqD
清水は北嶋、ツトがともに０得点でシーズンを終えたとしても、中位は
キープするだろう。アンと沢登を縦の２トップに置けば、それなりには
戦える。北嶋、ツト抜きでも、チーム総合力では昨年以上。
489 ： ：03/03/06 04:59 ID:NQd0i1ac
>>482
>昨年は代表でそれほど選手が抜けなかったのが

レギュラー３人(田中・服部・名波)が開幕からしばらくいなかった。
第６節になってようやくスタメンに３人が揃ったが、
今度は高原が病欠(Ｗ杯の中断期間のお陰で第７節と合わせて２節だけだが)。

今年は上記４人を穴埋めした選手のうち２人(大岩・金沢)がいない。
もしスタメンが欠けたら嫌が応でも経験の浅い若手を使うことになる。
フロントが世代交代を考えて敢えてそういう状況に自ら追い込んだんだろうけど、
問題はその若手を現場がどれくらい使う気があるかだな。
彼らが年代別代表で抜けることも計算に入れておかないと、
磐田は何時まで経ってもチームの世代交代を進められないだろう。
490 ：Ｕ-名無しさん：03/03/06 05:53 ID:vu/uGW3k
城の心配事

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003030610.html
491 ：U-名無しさん：03/03/06 08:37 ID:hnzm/nfJ
>490
まあ、同じように海外移籍死亡の安永が契約してもらえてるのは
城にしてみれば納得もいかないだろうな。嫌みの一言もいいたくなるだろ。
492 ：U-名無しさん：03/03/06 08:37 ID:ye912aNx
城に同情されるようでは鞠も終わったな
493 ：U-名無しさん：03/03/06 10:16 ID:Vzg0V0y8
>492
最近のPSMでは湘南、甲府、ジャトコ、横浜ＦＣに良いところ無く引き分け
城に指摘されるまでもなく横浜は終わってる。

今までは攻撃面における問題（FWの能力不足）が指摘されていたが
昨日の試合のように、本来計算できるはずの守備がこれだけ崩壊するというのは
個人個人の問題と言うより、チーム全体の連携に問題があるのではないか。

ナビスコカップで横浜を虐殺できなければＦＣ東京も危ないと見て良いだろう。


494 ：　：03/03/06 11:22 ID:ch4m0OSS
断片的にプレーを見ただけだが、北嶋はやりそうな雰囲気があるな。
練習試合で結果が出ているせいか、表情に自信がうかがえる。
清水に移籍してきた直後とはエライ違いだよ。
意外と清水がスタートダッシュから抜け出すかも。
495 ：U-名無しさん：03/03/06 11:33 ID:wgNDSpKC
＞意外と清水がスタートダッシュから抜け出すかも
降格へ向けて一直線か。それなら同意。
496 ：　：03/03/06 11:56 ID:zSk2v2VN
．．．．．．つーか、去年の第２ステージが終わった頃の、来期予想では
次に落ちるのは、清水だろっつー意見がすげー多かったのに
いつの間にか優勝争いに絡むことになってるのねｗ
497 ：U-名無しさん：03/03/06 12:36 ID:hnzm/nfJ
ツットをタダでもらってきたのはプラスだと思うよ。
北嶋はともかく。
498 ：U-名無しさん：03/03/06 13:03 ID:5HUXf7QQ
>>490
スポニチより
「横浜はあれじゃ厳しいんじゃないですか。あの形では久保も生きない」
サンスポより
「ドリブルはイメージが先行しちゃった。マリノスは大丈夫かなぁ」
日刊より
「あれじゃ、厳しいね」と古巣に手厳しい発言

いくらなんでも主力のいる前半で城のいるＪ２最下位に２失点はな・・・
499 ：U-名無しさん：03/03/06 14:49 ID:xJlr7tqD
一般のスポーツファンや、マスコミはともかく、コアなサポーターや
各クラブの関係者で、清水をノーマークにしているところは無いだろ。
レギュラー陣のタレント、選手層の厚さ、チームとしての実績を考え
れば必然的に上位に予想せざるを得ない。

横浜はリスクを冒してでも得点を狙うことに取り組んでいるわけで、
それが噛み合わなければ、そういう結果も普通に起こり得る。リーグ
までは、まだ調整期間もあるし、２nd勝負という考えもあるはず。
「守備中心で無難に上位」という選択肢を捨て、タイトルを取りに行く
ということだろう。突き抜けるか、中位以下で終わるか、今年に限って
は、そういうシーズンになると思われ。
500 ：U-名無しさん：03/03/06 15:28 ID:RgdbUEnf
今年はナビスコから始まるわけだが。

降格争いしそうな所、五輪予選に複数選手をつれてかれそうなところなんかは、
下手に勝ち進まない方がいいんじゃないかな。
501 ：U-名無しさん：03/03/06 17:06 ID:DaFYL/v/
>>497
ツトに関しては、昨年苦しい使われ方をしながら、９得点９アシストが光る。
特に９アシスト。
実際はツトを放出してエジだから、エジに関しては浦和は戦力の大幅増という
わけではない。
場合によっては、むしろ低下という評価になることもあり得るか。
502 ：　：03/03/06 17:17 ID:kYylVgZB
>>500
まぁそうだね。降格候補にかぎってなぜか勝ち進んでしまったりするからね。
503 ：U-名無しさん：03/03/06 17:25 ID:KQiLR31i
>>502
かといって、リーグではベンチ外な選手でチーム構成したりすると
椅子男とかに怒られるしな。
504 ：U-名無しさん：03/03/06 17:36 ID:0O99O4gs
各世代に代表がいない神戸はかなり有利やね
505 ：　　：03/03/06 17:40 ID:w46QVmAe
ツトは前線でキープできるFWと組ませて生きるのは
浦和以外は知ってると思うんだが、正直、相手が北島で
ほっとしてる。
ぶっちゃけ、浦和がCBに大岩や柳本を獲ってきてゼリッチ解雇、
前線にエジ、エメ、ツトがそろっていたらしゃれにならんところだった
と思わない？
506 ：U-名無しさん：03/03/06 17:54 ID:0O99O4gs
坪内がいたがあんま影響ないか
507 ：U-名無しさん：03/03/06 17:58 ID:PIb5rQdt
ゴン　１８点
グラウ　１２点
藤田　１０点
西　８点
福西　7点
西野　6点
服部　5点
名波　3点
前田　2点
ＤＦ　3点

こんなんでいいかな
508 ：U-名無しさん：03/03/06 18:07 ID:vxR50GLG
その半分ぐらいじゃねーの
509 ：U-名無しさん：03/03/06 18:39 ID:Pb2SQDQS
>>507
そんなに取れるわけないだろー！！アフォ
そもそもグラウは夏まででｸﾋﾞだろー
510 ：U-名無しさん：03/03/06 18:46 ID:F6vRFF0n
>>507
中山は今季相当厳しい戦いをしいられると思われ（グラウとの連携、中盤の高齢化
による運動量の低下、若手の登用）。

511 ：bloom：03/03/06 18:50 ID:0hZCzMdS
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
512 ：ｐ：03/03/06 18:54 ID:YAiYkG64
>>507
妄想肥大だな
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=arubaro
こっちへ逝ってこい
513 ：　：03/03/06 19:06 ID:IH10vkSH
>507
もうちょい、計算してから書き込め。
514 ：　：03/03/06 21:48 ID:iSS5YvDG
大丈夫、安心して下さい。

J１で最も選手層の薄い大分は

ぶっちぎりでJ２に降格しますから


515 ：　：03/03/06 22:44 ID:VPiAfObl
>>507
今すぐ公文式を始めよう
516 ：U-名無しさん：03/03/06 23:08 ID:+yFgH14h
>>507
妄想もここまでくるとある意味賞賛に値するな(w
517 ： ：03/03/06 23:36 ID:U3p+Z5PB
清水は今年は躍進すると思う。
その理由はなにより監督が交代したことだろう。
是無能から大木に代わったことで是無能では引き出せなかった
各選手のポテンシャルを引き出せるのではと思う。
518 ：　　：03/03/06 23:36 ID:v5c/rc6w
以前、巨人の監督が長嶋さんだったときに、インタビューで
投手の勝ち星の計算を聞かれて、
「ん～まず上原が１８勝、工藤が・・・」
と続き、後で足したら１３０勝超えてたってのには笑ったな。
519 ：　：03/03/06 23:43 ID:+Io0L6IR
鹿島
磐田
G大阪
横浜
――土壁――
市原
浦和
清水
――障子――
その他６クラブ
――岩壁――
神戸
大分
520 ：　　：03/03/06 23:45 ID:v5c/rc6w
ポテンシャルを引き出すって、北斗神拳伝承者じゃないんだから。ｗ

浦和あたりでも「大化けすれば・・・」なんて選手評をみかけるが、
サイヤ人じゃないんだから何かのきっかけでいきなりワールドクラスに
育ったりしないっつうの。
521 ：U-名無しさん：03/03/07 00:29 ID:3bgAz5bE
>>505
まあ、練習試合を見る限り、ツトと組むのは北嶋ではなく餡なのだが。
522 ：U-名無しさん：03/03/07 00:31 ID:3bgAz5bE
>>505
あと>>436を見ておけ。
ゼリッチの代わりに大岩だろうが、ＤＦ１人あぼーんで、即チーム全体があぼーんの
苦しさは変わらない。
523 ：U-名無しさん：03/03/07 00:32 ID:7fQCCyi0
>浦和あたりでも「大化けすれば・・・」なんて選手評をみかけるが

またそんな戯言ぬかしてやがるのか、あの知障どもはw
氏ねや
524 ：U-名無しさん：03/03/07 00:52 ID:n3p7PwQ+
>>519
１クラブ足りないが？

浦和は大化けすればといっても、
相当数の能力の低い選手が大化けしなくてはいかんな（ｗ
それなら小粒でも各人バランスよく能力がありポテンシャルも高い
京都を推すな。あくまで浦和よりも、だが。
525 ：U-名無しさん：03/03/07 00:59 ID:qqL1yvi9
京都な・・・
俺は年末の天皇杯であちらさんと当って負けた某J1チームのサポだが、
あそこは慢性人材難と言うより、レギュラーとサブサテとのレベル差はかなり有ると思うぜ。

確かに黒部や松井、鈴木慎吾レベルの選手なら大枚叩いてでも欲しい選手だが、
それ以外の選手はウチにだって居る事は居るから要らない。
526 ：U-名無しさん：03/03/07 01:03 ID:1R8KBg1J
劣頭って明らかに選手のレベル低いのにマスゴミ受けだけはいいんだよな
外人だけで上に行けると思ってるのかな？連中は
527 ： ：03/03/07 01:11 ID:wfXwVnl5
>>526
ｻﾎﾟが多いからな
それだけ売上や視聴率にひびく
528 ：U-名無しさん：03/03/07 01:12 ID:dgVB0Gvt
>>525
名古屋には言われたくねえなぁ
529 ：ぐらさぽ：03/03/07 01:22 ID:JFZlUg+M
>>525
＞年末の天皇杯であちらさんと当って負けた某J1チームのサポ

この白々しさ、騙りだと信じたい。
530 ：U-名無しさん：03/03/07 01:23 ID:sM+D+jOU
鈴木慎吾にふられた劣頭サポの腹いせと見た
騙りなんて卑怯な手使うよな
531 ：○ディーに：03/03/07 01:37 ID:win9LY7B
普通に清水。日本人のレベルが高いから。監督が代わったしね。劣頭は日本人のレベルがやばいだろ。
532 ：524：03/03/07 02:39 ID:cPdi7m5K
＞確かに黒部や松井、鈴木慎吾レベルの選手なら大枚叩いてでも欲しい選手だが

手島、角田を忘れてないか？

清水もタレントは凄いが守備のバランスを何処まで保てるかが問題だな。
しかし攻撃は相当点が取れそうだ。１stは横浜より上に行きそう。

１stの優勝に近いのは鹿島とＧ大阪だと思うが
鹿島は守備はかなり計算出来るが攻撃に物足りなさがある。
昨年同様格下相手にカウンターを喰らった時の守備がどうかと思うが。
Ｇ大阪はガレアーノがフィットすれば理論上は優勝可能な組織になるが
それに時間がかかると苦しい。あとメンタルな部分に弱さを感じる。
533 ：Ｕ-名無しさん：03/03/07 02:45 ID:0OpgciYu
鹿島はACLで脱落者が出ないかにもかかっている。
ガンバというより西野は、髭の戦術に勝てるかどうかだろう。

534 ：nanasi：03/03/07 02:53 ID:fnma4xJz
浦和の中の人も大変だな
エジムンド・エメルソンと
二人も爆弾かかえてて
535 ：　：03/03/07 03:46 ID:b9PORbSG
>>534
まぁそうだな。オフトがどれだけわがままなタレントを操縦できるか見物だな。
なにせエジムンドはトラップでさえ（ry
536 ： ：03/03/07 04:41 ID:h1vr56Ed
>>533
>鹿島はACLで脱落者が出ないか
酷暑のタイで中１日３戦。体力的な消耗は相当なものだろう。
下痢や発熱くらいは数人くらい出ても不思議でもなんでもないし、
ヘタすれば伝染病に感染するやつがでないとも限らん。
537 ：U-名無しさん：03/03/07 04:51 ID:wJ604sjl
劣頭って普通に降格候補だろ
優勝争いに絡むとか言ってる奴はｷﾁｶﾞｲ
負けないよ！以後のうんこっぷりをもう忘れたのか？
今年はｻﾎﾟｰﾛ以上のぶっちぎりもあり得る
538 ：U-名無しさん：03/03/07 05:04 ID:dgVB0Gvt
>>536
オッサン４バックとかレギュラー常連陣は平気でない
小笠原のお腹の調子は心配だけど
539 ：　　：03/03/07 05:36 ID:6i4XZoO/
Ａ　鹿島　磐田　ガンバ？
Ｂ　横浜　清水　ガンバ？
Ｃ　市原　浦和　京都　柏　名古屋
Ｄ　仙台　東京　大分　東京Ｖ　　
Ｅ　神戸　Ｃ大阪

Ａの３チーム以外はこれといって決めて無し
ただしガンバは新外人のフィット次第。

540 ：U-名無しさん：03/03/07 06:19 ID:sB71FyYi
48 名前：U-名無しさん 投稿日：03/02/26 12:59 ID:P6RICHkS
サカダイ予想によると
①鹿島　 ２１７　（2.53）
②浦和　 ２０４　（3.40）
③Ｇ大阪 ２０１　（3.60）
④磐田　 １９９　（3.73）
⑤横浜　 １８９　（4.40）
⑥名古屋１３３　（8.13）
⑦京都　 １２２　（8.87）
⑧清水　 １２１　（8.93）
⑨東京Ｖ １２０　（9.00）
⑩東京　 １１９　（9.07）
⑪市原　 １０３　（10.13）
⑫Ｃ大阪 　９８　（10.47）
⑬仙台　 　６９　（12.40）
⑭柏 　　　 ６３　（12.80）
⑮大分　　 ４４　（14.07）
⑯神戸　 　３７　（14.53）
（１位１６点、２位１５点・・・１６位１点とポイントを振り分け。
　カッコ内はサカマガ５０人予想の平均順位に換算した数値）

これによると
Ａランク（優勝争い）鹿島・浦和・Ｇ大阪・磐田・横浜ＦＭ
Ｂランク（上位圏内・単穴）
Ｃランク（中位・台風の目）名古屋・京都・清水・東京Ｖ・Ｆ東京・市原・Ｃ大阪
Ｄランク（中位以下・降格争いも）仙台・柏
Ｅランク（降格候補）大分・神戸

らしい
541 ：U-名無しさん：03/03/07 06:58 ID:8/HxBzl7
エジウソン来日再延期
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/07/08.html

おもしろすぎるな
542 ：　：03/03/07 07:01 ID:5Jf/0vB8
ってか、まだ来てなかったのか
543 ：U-名無しさん：03/03/07 07:21 ID:iyjcfDbr
どこのクラブも怪我多いなぁ、今年は鹿島でガチぽい。
544 ： ：03/03/07 07:26 ID:riMAOfB9
鹿島ねえ…
点取れなさそ
545 ：　　　　　：03/03/07 08:49 ID:Unz/drgd
エジウソンさん・・・・

相方のバンペッタはとっくにチーム復帰してるのにな
546 ：U-名無しさん：03/03/07 10:16 ID:hvtWrDWD
レッズを蔑称使ってまで叩いてるアンチは内心レッズが怖くて仕方がないんだろうな
必死すぎて笑える
547 ：　：03/03/07 10:31 ID:H3MVWQh/
↑
それはないだろうと思う
548 ：　：03/03/07 10:36 ID:/tTv4is+
ID:7fQCCyi0
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046695475/269
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046115103/523
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046009893/418
ID:1R8KBg1J
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046695475/272
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046115103/526
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046009893/423
ID:sM+D+jOU
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046806385/274
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046115103/530
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046009893/426
いろんなスレでＩＤ変えて一回ずつ浦和を晒してく札幌コテえーべっつに注意してください
549 ：U-名無しさん：03/03/07 10:40 ID:Q+Wh0dU4

ま　た　え　ー　べ　っ　つ　か

いろんなスレで迷惑なんだよこいつ本当にさ。
昇格スレで突然浦和ネタもちだして荒らすんだ。
札幌のスレに引きこもっていてもらいたい。
550 ：U-名無しさん：03/03/07 12:02 ID:5TTHJq5z
鹿島が分厚い攻撃を仕掛けられたら１stは鉄板だろうが
今はスピードに頼るタイプが増えて逆にカウンターを喰らい安くなってる感あり
551 ：U-名無しさん：03/03/07 12:12 ID:caINYdM6
鹿島はACLがあるから、そこでどうだかね
552 ：U-名無しさん：03/03/07 12:17 ID:M/13maFM
去年ようやくうざったらしい道民がＪ１から消えてせいせいしてたのに。
553 ：　：03/03/07 12:38 ID:HiEaLWQf
エウレルは、契約が切れる６月以降は、金にこだわらず
ブラジルに戻りたがってるけど、鹿島はどうすんだ？
554 ：U-名無しさん：03/03/07 12:38 ID:nTW8VxvS
荒れネタはなるべく控えれ
555 ：U-名無しさん：03/03/07 12:39 ID:+g3hN5vK
>>504
だが北本が間違って召集された時点で神戸は終わる
556 ：U-名無しさん：03/03/07 12:39 ID:VvOk4Ib2
>>553　鱸ｷﾀ------!!

ﾍﾅｷﾞがｷｴｰﾎﾞ？　(ﾌﾟ
557 ：U-名無しさん：03/03/07 12:39 ID:nTW8VxvS
>>553
鱸復帰
もしくはバッジオ
つかエウレル契約延長するじゃねえか？彼は結構フィットしてるからさ。
558 ：U-名無しさん：03/03/07 12:43 ID:IgKZ5WaL
鱸と平瀬の2トップでいいじゃん。2、3点取ってくれるよ
559 ：U-名無しさん：03/03/07 13:35 ID:rYKK6OH2
>>558
１シーズンでな。
560 ：-：03/03/07 13:47 ID:o54JOLD+
もしエウレル切れるならまたﾌﾞﾗｼﾞｩから実力派連れて来るだろ。
相変わらず枠一つ空けてるし、ｽﾞﾋﾞﾛみたいに移籍関係で崩壊するのはあんまり想像できん。
561 ：U-名無しさん：03/03/07 14:26 ID:bhoUaMtk
ブラジル人は信用ならんで
562 ：U-名無しさん：03/03/07 14:28 ID:nB9Ue59B
ガスみたいな優良ブラジル人トリオもいるけどね
やっぱフロントの見る目の違いなんじゃないのかな
563 ：　　：03/03/07 14:43 ID:ejwwy9B4
やっぱ攻撃面に関してはブラジルにはかなわないところ多いしね。
ジーコのいる鹿島は別格として
後は現地とのパイプかスカウト次第、
監督のコネ、
活躍した選手の強奪
億単位で実績ある選手の獲得、
ぐらいか。
564 ：U-名無しさん：03/03/07 14:49 ID:fm70mDtD
選手名鑑を読みつつﾏﾀｰﾘ予想。
降格圏内だと

【残留に青信号なチーム】･･･該当なし(浦和？清水？)
【残留に黄信号なチーム】･･･仙台･柏･Ｃ大阪･Ｆ東京
【残留に赤信号のチーム】･･･大分･神戸

客観性排除の個人的な判断だけど
Ｃ大阪と仙台は守備のデキ次第、大分はＪ１のスピードに適応できるかがカギ。
欄外では

【今年は躍進or降格候補なチーム】･･･浦和･清水･東京Ｖ

くらいかなぁ
ケガ人情報が多くて、まだイマイチわからんけどね(;´д｀)
565 ：U-名無しさん：03/03/07 14:50 ID:fm70mDtD
あ、微妙にスレ間違った(ﾟдﾟ)
566 ：Ｕ-名無しさん：03/03/07 15:05 ID:D9Ye3gQB
>>563
髭の人脈もすごいぞ。
567 ：　　：03/03/07 15:09 ID:Lr/8GJAM
>>563
そう考えると、安くてそこそこ使える外人を連れてくる
ジョアンカルロスあたりに需要があるのも分かる気がする。
568 ：栄光のゼブラ：03/03/07 16:08 ID:+AMoPmbY
＞５６４
市原と東京Vは黄信号じゃないんですか？東京Vはエジムンドの穴が大きすぎるよう
な気がしてるんですけど、エムボマだってたいして活躍しないような気がします。
569 ：U-名無しさん：03/03/07 16:29 ID:fm70mDtD
>>568
東京Ｖはともかく、市原は去年の成績も問題ないし
今季も特に不安な点はないので外しました。今年も地味に勝点を稼ぐのでは？
ｴﾑﾎﾞﾏは実績はあるが現在の力は未知数だし｢躍進or降格争｣に入れてみた(´ー｀) y-~~~
570 ：U-名無しさん：03/03/07 16:31 ID:IkYpBnJQ
ワールドユースが開催延期したんだよな。
仮に開催できたとしても半年以上は少なくとも開くんだろうし、
五輪予選もあるけど呼ばれる選手は限定されるから、
各チームとも若手をチームに順応させる絶好の機会かもしれん。
571 ：　：03/03/07 17:47 ID:sN4/0PI0
>>562-563
仙台みたいな優良ブラジル人トリオもいるけどね
やっぱフロントの見る目の違いなんじゃないのかな
572 ：　　　：03/03/07 17:53 ID:akka4qDt
>>571
１人は…
573 ：U-名無しさん：03/03/07 17:53 ID:fm70mDtD
>>571
わざわざageて
反論レスを待つ必要、なし(´ー｀) y-~~~

確かに優良だとは思うけどね。給料やけに安いし。
574 ：_：03/03/07 18:01 ID:+CTSofdh
鹿あたりが5億ぐらいでシルビ買わないかな？
575 ：U-名無しさん：03/03/07 18:16 ID:lsPe3Cnn
今Ｊ１でブラジル人使ってないのは京都だけか。市原にも入ったし。
市原には東欧ラインで頑張って欲しかったんだが。
576 ：U-名無しさん：03/03/07 18:19 ID:ret+rDLM
>>560
ｽﾞﾋﾞﾛの場合､主力選手が移籍したから
崩壊してるんじゃなく一旦切ったエンジンをかけ直すのに時間がかかってるのです｡
なんせ中古が多いから・・・
577 ：U-名無しさん：03/03/07 18:53 ID:44UkyUtS
グラウの確変が続きますように
578 ：_：03/03/07 20:24 ID:CUm0p2T5
＞５７４
５億なら仕方ないな、と煽りに乗ってみよう
579 ：（￣ー￣） ：03/03/07 21:34 ID:wqCQwpBR
>>576
そうですね。逆に言うとエンジンがさびついて
動かなくなってなければいいがなというのはひとつありますよね。
580 ： ：03/03/07 21:57 ID:AFsYkmdA
>>579
あなたはカーサに帰りなさい
581 ：　：03/03/07 22:33 ID:YR21b6b1
優勝候補に浦和をあげる奴と降格候補に市原をあげる奴は素人。
582 ：U-名無しさん：03/03/07 23:24 ID:6Ce3cQ77
優勝候補に市原、降格候補に浦和をあげる奴は？
583 ：U-名無しさん：03/03/07 23:29 ID:YS3YCxN7
優勝　磐田　鹿島　横浜　ガンバ
中位　清水　仙台　浦和　市原　京都　鯱　
残留　柏　　大分　瓦斯　神戸　
584 ：　：03/03/07 23:31 ID:IN0YMAnv
>>582
素人童貞
585 ：Ｕ-名無し：03/03/07 23:38 ID:GuUdE2Eh
>>583
なるほど・・・・・来年は東京のＪ１チームはなくなるということですね・・・
しかし、仙台が中位にいるこよの根拠は？
586 ：582：03/03/07 23:45 ID:OaYO0uUW
>584
な、何で知ってんだよおまえ…
587 ：Ｕ-名無し：03/03/07 23:57 ID:GuUdE2Eh
>>586
まあ、いいじゃねぇか・・・・しばらくフーゾクに金使え・・・・
588 ：　：03/03/08 02:09 ID:+vmU/8Wk
>>575
やっぱＪとブラジルリーグがおんなじシーズンでやってるのが大きいのかな？
589 ：U-名無しさん：03/03/08 02:22 ID:0KmxXD++
>>588
それもあるだろうけど、やっぱジーコが来たのが大きいんじゃないか？
トニーニョ・セレーゾもいるし、カレカ・ベベット・エジムンド等元セレソンの選手も結構来てる。
給料がいいってのが一番の理由だろうけど。
それにブラジルには日系人が多いし、日本に出稼ぎに来てるブラジル人も多い。
590 ：　：03/03/08 02:27 ID:+vmU/8Wk
>>589
そういわれてみればそうか。
同じシーズンのアルゼンチンとかパラグアイからとかはあんまり来てないし。
591 ：　：03/03/08 02:40 ID:EKZ/gWfp
モネールルートでベロンが来年くるけどね＞アルゼンチン
592 ：栄光のゼブラ：03/03/08 05:55 ID:cL3ANKA5
ロベカルとバッジョ・・・・・・・
593 ：U-名無しさん：03/03/08 07:15 ID:KENJHCjx
>>589
>やっぱジーコが来たのが大きいんじゃ
ブラジルルートは日本リーグ時代から続く歴史がある。
コネクションは積み重ねが大事だから。
ジーコが来てるというのは大物獲得時には意味を持つだろうけど。
594 ：U-名無しさん：03/03/08 08:55 ID:W2TkMj85
>>591
横浜FCにベロン加入…ﾊｧﾊｧ…
595 ：　：03/03/08 09:17 ID:fiSPNn4P
>>589
　やっぱ安全だからじゃねーの？
サポーターに襲われることもねーし。
596 ：U-名無しさん：03/03/08 09:46 ID:apf9ZV/7
仙台はスタメンレベルがまともに機能すれば(特に守備)
中上位でやっていけるでしょう。

で、「二年目のジンクスまだ～？ﾁﾝﾁﾝ」のAAが貼られたあたりから
累積警告とケガ人に苦しみ降格一直線に…
597 ：U-名無しさん：03/03/08 10:47 ID:qioAdlSo
仙台の中位はともかく上位は無謀でしょ。
全員が戻ればそれなりの力はあるだろうけど、
去年の一体となったプレスは完全には戻らないだろうし。
598 ：　：03/03/08 12:27 ID:yPM9LPtU
去年だってｼｰｽﾞﾝ開幕時の連勝がなかったら仙台は・・・・
599 ：　：03/03/08 12:43 ID:Xtzv0+Ye
仙台は夏場が弱いから
で、コンデションも不良になって秋もダメ
つまり、春に勝ち点とらないとあかんのよ
600 ：U-名無しさん：03/03/08 13:32 ID:7fRTFsbK
七夕までが勝負…と。
601 ：U-名無しさん：03/03/08 13:51 ID:wG21qtGl
カフー来日まで耐え切れるのか、横浜！


味方の増援を待つ拠点守備兵の気分･･･(;´д｀)ﾊｧﾊｧ
602 ：U-名無しさん：03/03/08 14:09 ID:Fy7Azcqj
待てど暮らせどｶﾌｰは一向に来ない。
そして、秋。横浜終戦の夜。
603 ：U-名無しさん：03/03/08 14:11 ID:wG21qtGl
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| カフー！カフー！早く！早くこっちこい！カフーーーッ！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ｹﾊｲ ﾅｼ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
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604 ：　：03/03/08 16:38 ID:lywrE3aB
とりあえず今年もﾚｯﾂﾞは８－０－２もしくは
ｴﾒ復帰で７－０－３というのが確認できますた。
605 ：　：03/03/08 17:31 ID:1QCygLWs
劣頭はあれで5位狙ってるのか　笑えるな　あっ15位の間違いか
606 ：　：03/03/08 17:38 ID:yrWyWB9y
ロドリゴの件ですが後半の試合中接触プレーで大分の選手が痛んでいたので
京都の選手がボールを外に出してゲームを切りました。
それで治療が終わって大分のスローインで試合再開。大分の選手は当然の如く
サンガにボールを返そうとしてサンガゴールの方へボールを蹴りました。
ここまでは良くある事なんですがロドリゴが味方からのパスと思ったのかそのボールを
受けて一人でドリブルしてキーパーを交わしてゴールを決めました。

当然、京都側は抗議しましたが審判はゴールを認めて再開。その後のブレ－で
京都がゴール前まで行った時に大分の選手はＤＦする意志が無く中払がゴールに向かって
蹴ったボールがそのままゴールで２－２で試合再開となりました。


ロドリゴがいる大分から離せません
607 ：U-名無しさん：03/03/08 18:07 ID:12jTaBHN
京都がアフォなだけだろ
608 ：U-名無しさん：03/03/08 18:11 ID:12jTaBHN
その後、１点返す大分もなんだかなぁ
609 ：U-名無しさん：03/03/08 18:18 ID:DWVZxLk+
totoGOAL的にはマズイな
610 ：　：03/03/08 21:20 ID:pOmEySA8
上位　磐田　鹿島　横浜　G大阪
中位　F東京　清水　仙台　浦和　市原　京都　柏
残留　C大阪　神戸　東京V　名古屋

降格確定　　　や　っ　ぱ　り　大　分　（ﾜﾗ
611 ：U-名無しさん：03/03/08 21:20 ID:E0uSORa5
>>609
俺はおかげで両方当たったわけだが。
でも2つ外しでダメだった。2等までだって知らなかったｙｐ･･･
612 ：　：03/03/08 21:26 ID:LS15wcOO
上位＆中位　磐田　鹿島　横浜　G大阪　清水　名古屋　浦和　市原　京都　柏　東京V














残留　C大阪　神戸　仙台 F東京 大分

613 ：U-名無しさん：03/03/08 21:35 ID:OvpiATHy
相変わらず劣頭は弱いしつまらんな
Jからいなくなれや恥ずかしいから
614 ：U-名無しさん：03/03/08 21:40 ID:oIGhJkdr
今日の結果見て、とりあえず劣頭のリーグ優勝はナイことがわかりました。
つーか永久に優勝できんよ。
615 ：U-名無しさん：03/03/08 21:43 ID:fcYK5qZv
お前ら、「今年もジュビロがぶっちぎりで両ステージ優勝」ってことくらい、
本当はわかってるんだろ？
わかってるくせに、いろいろ予想して楽しむフリしちゃって。カワイイんだからｗ
ジュビロとその他１５チームでは、選手の質が根本的に違うんだよ。
例えて言えば、ポルトガルリーグにレアルが入ってるようなもんだからね。

616 ：U-名無しさん：03/03/08 21:45 ID:WmW0eviN
>>613>>614
あっそ？だから？
617 ：U-名無しさん：03/03/08 22:13 ID:QrB1v5DV
マリノスとガスの試合恐ろしく寒かった
鹿島独走くさい
618 ：U-名無しさん：03/03/08 22:14 ID:OvpiATHy
必死だな、おいw
619 ：U-名無しさん：03/03/08 22:18 ID:oR6zJM8M
>>618
ＥＢＴﾀﾝでつか？
620 ：U-名無しさん：03/03/08 22:23 ID:wurgfQBG
誰か神戸が快勝してることを喜んでくれよ
よくまとまってたよ
対する緑虫(　´＿ゝ‘)ﾌﾟｯ　降格街道まっしぐら
621 ：U-名無しさん：03/03/08 22:24 ID:oR6zJM8M
ｱﾘﾀﾝ・・・
622 ：U-名無しさん：03/03/08 22:26 ID:wurgfQBG
あと
623 ：U-名無しさん：03/03/08 22:27 ID:OvpiATHy
降格は劣頭と緑蟲で決まりか…
低レベルな争い　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
624 ：U-名無しさん：03/03/08 22:28 ID:wurgfQBG
あとエムボマは昔のエムボマじゃなかったよ
ボマちゃん見たさで行ったのに損した
625 ：U-名無しさん：03/03/08 22:29 ID:oR6zJM8M
えーべっつﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
626 ：U-名無しさん：03/03/08 22:33 ID:LVskKE8X
えーべっつは秒刊に（・∀・）ｶｴﾚ!!　
627 ：U-名無しさん：03/03/08 22:35 ID:wurgfQBG
まぁ神戸もレベル高いサッカーじゃなかったけど明らかに残留争いを勝ちぬくためのサッカー（ｗ
つか神戸の話は興味ありませんか、、
628 ：　：03/03/08 22:40 ID:ixHog0Sm
>>627
現時点から残留争いに照準をあわせて
そういう風な試合運びしてるのなら
今年もｷﾞﾘで残りそうだな
629 ：U-名無しさん：03/03/08 22:43 ID:oR6zJM8M
そういえば神戸の左サイドはどうなったのですか？
630 ： ：03/03/08 23:28 ID:fPgLaLWi
今年延長無くなって勝ち点差が縮まり、面白くなると思ってるヤツは残念。
守備的に逝ってカウンターってチームが増えるが
そのカウンターさえマトモに出来ず、つまらない試合が繰り広げられるよ。

今日の鞠vs瓦斯を見て、そう思った。
結局、リスクを負っても点を取りに行くチーム。取れるチームが優勝すると思う。
631 ：U-名無しさん：03/03/08 23:32 ID:fZYWn0kw
>>615
犬に勝てるのか？
632 ：U-名無しさん：03/03/09 01:05 ID:IDPRe6L1
>>620
560 名前：U-名無しさん[] 投稿日：03/03/08 10:56 ID:qioAdlSo
今日神戸は東京Ｖに快勝するだろうが
それでも神戸は降格候補、ヴェルディは残留候補に変わりはない。
633 ：_：03/03/09 01:46 ID:KBmckzNQ
>>607
>>608
誰も突っ込まんのか？
634 ：U-名無しさん：03/03/09 02:02 ID:RWTNAn3c
神戸は今年も１４位が目標
635 ：U-名無しさん：03/03/09 02:31 ID:yAZRRvk1
基地外は放置
636 ：,：03/03/09 02:43 ID:4E1hreK3
東京のカスとしては、もう降格を覚悟しているんじゃないの？
アマラオの葬式には行ったのか？
637 ：ガスサポ：03/03/09 02:47 ID:fodJPszY
>>636
　そんな内容は悪くないよ。
毬と互角だったし。
あとはフィニッシュだな。
638 ： ：03/03/09 03:33 ID:f5gY9moM
>>637
トップ2人が同じタイプだったからね。
一人ポストができるヤツがいたら結果は違ってたろうね。
639 ：U-名無しさん：03/03/09 09:35 ID:QkasLBb/
>>637
禿同
言い訳じゃないがマリノスのサッカーはつまらん
640 ：U-名無しさん：03/03/09 10:37 ID:HOtYOKY+
ガンバは優勝争いできそうだが、マリノスは正直難しそうだな。

だが何だかんだ言っても結局はジュビロ優勝かもな。
641 ：U-名無しさん：03/03/09 11:15 ID:rAQhg64d
大連実徳
２/16１－３鹿島（国立）
２/22１－０磐田（国立）
３/９？－？清水（大連）
642 ：U-名無しさん：03/03/09 11:19 ID:XJ2kzwfT
ﾁｮﾝﾊﾟﾚｽあっさり負けそうだなw
643 ：U-名無しさん：03/03/09 11:20 ID:j38/Q212
アンちゃんがなんとかしてくれる
644 ： ：03/03/09 11:20 ID:p2Roce4f
>>640
ズビはグラウで大丈夫なの？
昨日のPKは完全にダイブだろ
あれじゃまともな審判ならすぐ見抜けると思うが

まだ俺はズビは信用できん
645 ：U-名無しさん：03/03/09 11:28 ID:IiQx0wr2
ガンバは安定感付いてきたし、この１ｓｔは絶好のチャンス。
鹿島・磐田との直接対決さえ引き分け以上に持っていけば優勝できるよ。
646 ：？：03/03/09 11:30 ID:uU1Yc1ZJ
>>643
ﾊﾟﾚｽではなく、ﾊﾟﾙｽなわけだが・・・

ウチの母親みてぇーな間違いすんなｳﾞｫｹ
647 ：？：03/03/09 11:30 ID:uU1Yc1ZJ
>>642だった
ｽﾏｿ・・
648 ：？：03/03/09 11:31 ID:uU1Yc1ZJ
>>642
の間違いだ
ｽﾏｿ
649 ：　：03/03/09 11:32 ID:CPxmSPRP
ｽﾏｿ
650 ：お：03/03/09 13:06 ID:2FYUrRRR
＞639
東京のサッカーの方がつまらん。　今年は降格しそうだな（爆）
ガスサポの野次は、もっとつまらんし、
早く死ね
651 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/09 13:06 ID:kv7kNKLS
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652 ：U-名無しさん：03/03/09 13:25 ID:9fmL8MKE
ナビスコを見て、今年の横浜は優勝を望めないと言う考えをいっそう強めた。

岡田監督はあっちいじったり、こっちいじったり
「何も聞いていなかった」と選手に言われる布陣を公式戦で試すありさま。
ナビスコは開幕、リーグ戦までは２週間というのに未だに実験的な布陣。
あげく、これなら戦えるという形が未だ見えないとは。

優勝を争うチームの姿じゃないですね。
653 ：U-名無しさん：03/03/09 13:29 ID:IhhZi5ob
>>644
手がかかって押しているのをダイブとはいわんぞ。まずは浦和は守備を
なんとかしないと残留争いだな。
654 ：磐田郡竜洋町：03/03/09 13:35 ID:QCIvXC9c
今年、わがジュビロ磐田はリーグ戦３０試合で９０勝ち点、９０得点、無失点が目標です。
得点はもっと取れると思いますが、少し控えめにしときましたｗ
去年までは延長があったから、楽に勝てる相手でも９０分間は遊んであげましたが、
今年はそんな悠長なことはしてられませんからね。
ゼロックスの凶徒戦、きのうの劣頭戦は実力の６割程度で戦って楽勝でした。
まあ、審判がよほど変な笛を吹かない限り、目標達成できるでしょう。
655 ：　：03/03/09 13:38 ID:9jq+QuX+
>>650
相当悔しかったようですね。ぷぷぷっ
656 ： ：03/03/09 14:37 ID:OSIONcnN
なあ、ズビロ強かったな。
レッズが弱かっただけ？
最近俺の周りでは、韓国のチーム普通に強いって話に
なってきた。
俺的にはズビロが本調子でなかったって事に
してるけど、鹿島も内容的にはあっパイしてたからなあ。
韓国のチーム普通に強いかな？
657 ：　　：03/03/09 14:42 ID:IM1UoMIX
>>652
以前の広島に似ている気がする。
守備が安定しているだけでは優勝できないと攻撃的にいったが
結果守備まで崩壊。
選手層が違うから降格などとは縁が無いだろうが、
どちらかと言えば去年をベースに、エメみたいな飛び道具を
前線に据えた方がいいような。
逆に言えば、岡田さんに攻撃に関してどれほどの引き出しが残っているか、
ですね。
658 ：U-名無しさん：03/03/09 15:42 ID:h2IKh0mr
>>656
ジュビロが負けまくったのはどっかの馬鹿が直前までテレビ出まくり
みんな調整不足
鹿島が勝ちまくったのは早くから調整してたから
659 ：U-名無しさん：03/03/09 15:52 ID:YrRpSGms
「ユキヒコ」にやられたからな～ｗ

ま、岡田も攻撃に関して満足いってなかった
まだこれからだよ　ふふ
660 ： ：03/03/09 16:07 ID:poKfgcMC
どうやら鞠サポが一番自信満々なようなので
今季はマリノスに注目してみます。
661 ：．：03/03/09 16:26 ID:wKBrYKcg
＞６５５
負けて、そうとう悔しかったんだな（ｗ
662 ：-：03/03/09 16:33 ID:hRLWB9Nn
>>658
京都も浦和も調整不足ですよ。

流行語になりそうだな、調整不足。
663 ：　：03/03/09 16:51 ID:BcO5OhYF
誰かが言ってたが開幕２週間前であの状態は調整不足ではなく調整失敗です
664 ：U-名無しさん：03/03/09 18:11 ID:7gypZy7S
>なあ、ズビロ強かったな。
>レッズが弱かっただけ？

後者に１０００ルピー
665 ：U-名無しさん：03/03/09 18:16 ID:pnGS70qh
ガレアーノは外れっぽい
らしい
666 ：U-名無しさん：03/03/09 18:16 ID:pnGS70qh
↑ガンバのお話ね
667 ：U-名無しさん：03/03/09 18:25 ID:QkasLBb/
清水はドロー
清水＞＞磐田
668 ：U-名無しさん：03/03/09 18:54 ID:53Cct7bw
>>656
城南はＫのチームとしては今まで存在しなかったようなタレント軍団。
各チームのエース級を集めたから当たり前だが。
潜在能力としてはアジア最高レベルと言っていいと思う。

ただ、Ａ３の段階ではタレントがあまり機能してるとは言えず、
動けてるのは昨年からいた選手(キムデイなど)ばかり。
磐田戦もコンディションで上回ったお陰で相手ミスを活かせたという印象。
大連・鹿島相手の試合ではチームの完成度の低さが露呈してた
(大連にはカウンターを簡単に決められ、鹿島には完全に試合をコントロールされた)。

Ａ３の順位は試合内容からいけば全く妥当な順位だったと思う。
つまり、あの時期の城南は正直言って強くなかった。磐田が弱すぎただけ。
669 ：U-名無しさん：03/03/09 19:35 ID:DVhN8g6+
0-0狙いのサッカーさせたら鹿島はアジアトップだろうからな。
670 ：U-名無しさん：03/03/09 20:18 ID:1KiHwWQX
　　　　　 ∧____∧
ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ　 |　━　┥
　　　　"∩* ´ 3｀） ﾃﾍﾍ
　　　　　ヽ　13　）
671 ：C-名無しさん：03/03/09 20:21 ID:4hunxvAi
このスレで劣頭の話題はもうスレ違いだな
672 ：U-名無しさん：03/03/09 22:22 ID:SsAlUDZ9
つーか、レッズサポは・・・
お金が人を変えるってホントだなと思ったよ
あの金満補強以来、明けても暮れても補強の話してるもん
673 ：U-名無しさん：03/03/09 22:44 ID:DYtSjFVd
金満マンセー
ヤマンセー寝取られた札幌サポがいつまでも粘着するﾆﾀﾞ
つかどこのチームもオフシーズン補強の話が一番盛り上がる気がするﾆﾀﾞよ
674 ：U-名無しさん：03/03/09 23:01 ID:9fmL8MKE
普通はシーズンが始まると盛り上がるのでは？
シーズンが始まって静かになるのか。浦和は。
675 ：U-名無しさん：03/03/09 23:10 ID:WDSCD0V7
城南にしても大連にしてもW杯に出る国のリーグの優勝チームなんだから
さすがにそう簡単には勝たせてもらえんってことだな。（まぁ鹿島は大連に簡単に勝ったけど）
まぁA3はどの試合も支配して押し込んだ方が
カウンター食らって負ける試合ばっかりだったからな…
（特にその餌食になったのが元々そういうサッカーの磐田。
まぁそれを差し引いてもこの大会の磐田はウンコだったけど）

大連に対する戦いぶりでは今日の清水よりは磐田の方が試合を支配してた。
まぁ今回は清水がアウェー、A3の磐田はホーム（一応）だから、
今日の清水やA3の大連が上手く試合運べなくても仕方ない部分はあるけど。
それでも今日の清水は出来がイマイチだったなあ
676 ：前線からの守備：03/03/10 00:24 ID:lBc98tfE
2002年JリーグFWタックル数（JｰSTATS OPTAデータ）

山下　　　　32
マルコス　　19
エウレル　　 8
柳沢　　　　10
チェヨンス　 5
エジウソン　10
宇野沢　　　 4
エメルソン　23
永井　　　　22
田中　　　　18
アマラオ　　24
平本　　　　 9
久保　　　　15
清水　　　　31
トゥット　　22
久保山　　　11
北嶋　　　　 9
中山　　　　16
ｳﾞｧｽﾃｨｯﾁ　　16
ウェズレイ　17
黒部　　　　15
マグロン　　 8
吉原　　　　36
オゼアス　　14
播戸　　　　23
677 ：　：03/03/10 00:31 ID:+TWDsQwv
>>674
オフシーズンってことわってんじゃん？
下手な上げ足取りはやめようぜ。
678 ： ：03/03/10 00:31 ID:N49y7Ne8
磐田が弱い？？？
ツー事はレッズはもっと弱い？？
あ、あの時の磐田は弱かったって話だと思うんだけど
なんかリーグ始まったら普通に勝ちそう…。
あんまり勝てないようだったら、レッズがやばいっしょ
そんな磐田にメタメタでは。
679 ：　：03/03/10 00:38 ID:+TWDsQwv
>>676
吉原って守備もしてんのに点も取るなんてすごいね。
680 ：U-名無しさん：03/03/10 01:04 ID:Qbuoi3jX
>>678
気にするな。普通に磐田は戦っていた。連携とかはA3ではまだまだだった
けれどな。磐田が弱かったとかいってるアホウはスタジアムでさえ見ていない
だけだろ。

大連戦は後半からはかなり磐田ペース。不運もあって点は入らなかったけれどな。
A3、ナビスコと調整しているだけだろｗ
681 ：　　　：03/03/10 01:08 ID:e/TumM35
>>680
> 磐田が弱かったとかいってるアホウはスタジアムでさえ見ていない
> だけだろ。


城南戦はすごく弱かったんですが、何か？
682 ：　：03/03/10 01:12 ID:+TWDsQwv
磐田は売国奴
683 ：U-名無しさん：03/03/10 01:43 ID:fsWs1xQZ
>>678
Ａ３においては磐田は弱かった。出場４チームで一番下。
ただ、チームとしての力を固定的にとらえるべきでないと思われ。
ものすごく弱い磐田＞＞＞普通の浦和
と考えるのではなく、
強さを取り戻してきた磐田＞＞＞現時点ではまだ弱い浦和
と考えるべき。調整の段階が違うから。
684 ：　　　：03/03/10 01:52 ID:e/TumM35
シーズン途中にオフトにファイアー宣言→まともな後任が見つからず→若手ばかりでチーム空中分解
→エジ･エメ爆発→残ったのは全ての面においてマイナス成長

の予感
685 ： ：03/03/10 01:56 ID:mDn5y3yv
>>684
全く同感だ
きっとそうなるだろうな
686 ： ：03/03/10 06:53 ID:3fWlceTX
あれ？オフトの後任ってヤンセンじゃなかったのか？
687 ：U-名無しさん：03/03/10 06:55 ID:udPVZjLD
オフトの後任は柱谷だろ。
その次はイバンチェビッチ。そんで張
688 ：　：03/03/10 08:54 ID:6xV1wCt9
>>679
そんかしトップフォームの期間が短い.....。
689 ：　：03/03/10 11:50 ID:EGlNDIqD
このまえナビスコのＣ大阪ーＧ大阪を見て
いっそのことナビスコは同地域でグループリーグをやったほうが
おもろいんじゃないかと思った。
690 ：　：03/03/10 12:17 ID:9u0qsei1
昇格したチーム（桜と層化）から１チーム
去年ぎりぎりの残留争いしたチーム（牛と粕）から１チームだろ
今年はぶっちぎりの強豪はいないが
上位争いに加わるだろうなってチームが多い
下位グループと差がつきそう

市原が降格とか言ってるやつは素人
691 ：　：03/03/10 12:18 ID:9u0qsei1
微妙に誤爆
692 ：　：03/03/10 12:46 ID:bl9ojt2h
結局・・・

1st優勝　鹿島
2st優勝　磐田

降格　Ｓ大阪　大分

昇格　広島　札幌

・・・が順当なんじゃん。
もしそうなったらＪは致命的。
誰が責任とんだよ。
しかもそれで阪神が優勝した日にゃ・・・
693 ：U-名無しさん：03/03/10 12:50 ID:bw0vsFT0
>>692

> 降格　Ｓ大阪　大分

ああ　やっちゃったよ・・・
694 ：U-名無しさん：03/03/10 12:54 ID:Kl1wFC6j
509 名前：　 本日のレス 投稿日：03/03/10 12:22 bl9ojt2h
貧乏くさい質問ですが、
タダ券というのはどうすれば
手に入るの出すか?


>>692
こんなこと言ってる奴が、何が「誰が責任とんだよ」だ
695 ：　：03/03/10 13:01 ID:bl9ojt2h
>>694
そういうことはやめろよ！！
赤面するじゃねえか！！
696 ：あげ：03/03/10 13:04 ID:4qfVuIeg
↑藁たｗ
697 ：U-名無しさん：03/03/10 13:07 ID:VrOJELZ+
>>692
幻の大阪の3つ目のチームか
これは以外や以外
698 ：U-名無しさん：03/03/10 13:17 ID:Vlfw605Z

S大阪･･･(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
2st･･･(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

極めつきには阪神が優勝･･･(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
699 ：　：03/03/10 13:27 ID:S/wBiBl/
bl9ojt2h

いいですね。
ガンガン飛ばしてください。
700 ：U-名無しさん：03/03/10 13:31 ID:i666QraS
JFLの佐川大阪の事じゃねの？
去年一時期JFL降格危機んとこまで行ってたし(w
701 ： ：03/03/10 13:38 ID:J2ggVlrl
「st」はステージのことじゃねーの？
Ｓ大阪はどうしようもないけど（w
702 ：　：03/03/10 13:40 ID:bl9ojt2h
皆さん、勘弁してください｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡


・・・ていうか>>694にある質問が
全然スルーされてんだよ！オレだけ！
たぶんお前らのせいだからな。
ばーかばーか！
703 ： ：03/03/10 14:22 ID:NbHwf+ic
>>702
おもろい
704 ：えーべっつ ◆8adPXW.pr6 ：03/03/10 14:25 ID:ejBcLNNp
>>702
農協、老人会、PTAなどが取り扱ってるらしいよ。
705 ：　：03/03/10 16:45 ID:PXemrJFT
優勝確実　　　ない
優勝可能　　　磐田　鹿島
優勝微妙　　　Ｇ大阪　横浜　清水
所詮中位　　　京都　浦和　名古屋　市原　ＦＣ東京
降格微妙　　　仙台　神戸　柏
降格危険　　　Ｃ大阪　大分
降格確実　　　ない
706 ：U-名無しさん：03/03/10 17:04 ID:GLQI1SqC
優勝確実　　　ない
優勝可能　　　磐田　鹿島 横浜
優勝微妙　　　Ｇ大阪　　清水 市原
所詮中位　　　京都　浦和　名古屋　Ｖ東京　
降格微妙　　　仙台　神戸 ＦＣ東京
降格危険　　　Ｃ大阪　大分 柏
降格確実　　　ない


市原は選手層がいいから４チーム以上の混戦ならありえそう
それよりＦＣ東京の中位ってネタか（ｗ
707 ：U-名無しさん：03/03/10 17:05 ID:MMY+W4Yu
ｶﾞｽｻﾎﾟにマジレスすんなよ
708 ：U-名無しさん：03/03/10 17:38 ID:tKodkObT
>>706
東京Ｖの中位もネタにしか見えんが。
709 ：U-名無しさん：03/03/10 17:39 ID:MMY+W4Yu
緑ｻﾎﾟにマジレスすんなよ（ｗ
710 ：U-名無しさん：03/03/10 17:47 ID:fFFDGAc2
>>706
横浜の優勝可能もネタにしか見えんが。
711 ：U-名無しさん：03/03/10 17:50 ID:MMY+W4Yu
鞠ｻﾎﾟに（以下略）
712 ：U-名無しさん：03/03/10 18:05 ID:w5tpv7u/
今年は浦和、市原、Ｇ大阪のうちどこかがタイトルを獲るだろうか。
去年は浦和とＧ大阪が初タイトルまであと一歩まで迫った。
おまけに京都が天皇杯を獲ってしまった。
市原も補強を見てると、やはり意識してるような気がする。

このＪ発足メンバーでタイトル無縁の３クラブによるタイトル争いに期待。
713 ：サッカー大好き：03/03/10 18:14 ID:1Sqf0aED
浦和は優勝じゃなくて降格。
市原は磐田に勝てなくなったらもうダメでしょ。
優勝はＧ大阪、磐田、大分の中から１チーム。
714 ：　：03/03/10 18:19 ID:I7Ogl5vc
ガンバって初タイトルまであと一歩だったっけ・・？
五歩くらいありそうだったが。
715 ：U-名無しさん：03/03/10 18:19 ID:PU9vjVeZ
>713
どさくさにまぎれて大分を推してるな。
716 ：U-名無しさん：03/03/10 18:28 ID:fFFDGAc2
>>713
ﾜﾗﾀ
717 ：U-名無しさん：03/03/10 18:43 ID:QKKTRysB
いや、ロドリゴから目が離せないだろ（ｗ＞卑怯大分
718 ：前線からの守備：03/03/10 19:50 ID:lAddsxzz
2002年J1リーグFWタックル数（JｰSTATS OPTAデータ）

吉原　　　（G大阪） 36
山下　　　（仙台）　32
清水　　　（横浜）　31
アマラオ　（東京）　24
播戸　　　（神戸）　23
エメルソン（浦和）　23
永井　　　（浦和）　22
トゥット　（清水）　22
マルコス　（仙台）　19
田中　　　（浦和）　18
ウェズレイ（名古屋）17
中山　　　（磐田）　16
ｳﾞｧｽﾃｨｯﾁ　（名古屋）16
黒部　　　（京都）　15
久保　　　（横浜）　15
オゼアス　（神戸）　14
久保山　　（清水）　11
エジウソン（柏）　　10
柳沢　　　（鹿島）　10
平本　　　（東京V）　9
北嶋　　　（清水）　 9
エウレル　（鹿島）　 8
マグロン　（G大阪）　8
チェヨンス（市原）　 5
宇野沢　　（柏）　　 4
719 ：U-名無しさん：03/03/10 20:17 ID:6DRqoNyj
がいしゅつ
720 ：U-名無しさん：03/03/10 20:48 ID:inPzedhJ
てか、718は見やすく並べてくれたんだろ？
721 ：_：03/03/10 22:53 ID:EMWydjv9
役割は違うが山下と吉原は去年の成績が酷似している
722 ：鹿島：03/03/10 23:48 ID:odKuJ6lZ
前季の柳沢はたった７点しか取れない上に、
「柳沢は得点以外で貢献している」とか信者が騒いでた割にはアシストも１つだけ。
>>718のOptaデータを見ても際だって守備能力があるわけでもない。

さらにあの鈴木が鹿島に復帰するという噂だし、
FW陣がエウレル頼みの決定力不足という状況では
鹿島優勝の可能性はほとんど無いだろう。
723 ：　：03/03/10 23:50 ID:oN9yPFVI
柳沢が移籍し、且つ鈴木が帰ってこなければ
鹿島のセカンド優勝は有り得る。
724 ：U-名無しさん：03/03/10 23:52 ID:eiwFZIvh
鹿島が３冠とったときって柳沢鈴木の２トップじゃなかった？
725 ：U-名無しさん：03/03/11 00:05 ID:4xIO7w3V
あんときの鈴木は良かったよ
726 ：U-名無しさん：03/03/11 00:12 ID:cped5eqq
>>722
>Optaデータを見ても際だって守備能力があるわけでも
タックル数≠守備能力
それに、ＦＷの得点以外の貢献方法がアシストと守備しかないと思ってるならアホ。

まあ、柳沢がダメなのは事実だけどな。決定力なさ過ぎ。
727 ：U-名無しさん：03/03/11 07:16 ID:hp3aeR7A
エジウソン

http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=209&m=0
728 ：　：03/03/11 07:39 ID:OymugSbF
柳沢はワールドカップ、ナビスコ杯決勝、敗れはしたが天皇杯決勝でもアシスト、または点に絡むプレイをしてるよ。
ジュビロに行けば藤田くらいアシストするだろうよ。その３倍へなぎスルーも飛び出すけどな。
729 ：JAJAJA：03/03/11 09:25 ID:FzKtEcCn
一位　磐田
二位　鹿島
三位　浦和
四位　ガンバ
五位　横浜
六位　清水
七位　京都
八位　C大阪
九位　名古屋
十位　市原
十一位　FC東京
十二位　東京V
十三位　仙台
十四位　神戸
十五位　柏
十六位　大分
　
730 ：U-名無しさん：03/03/11 10:54 ID:+pSRDqdx
>>729
謙虚な浦和サポなのか強気な桜サポなのか…どっち？
731 ：　：03/03/11 11:15 ID:mlUfApGN
強気の神戸サポでしょ
732 ：JAJAJA：03/03/11 11:23 ID:FzKtEcCn
ものすごく真面目に考えたんですけどありえないですか？
733 ：　：03/03/11 11:23 ID:qtLtFTQh
浦和がひくすぎるかな
734 ：７７４ＲＲ ：03/03/11 11:25 ID:M/fuM1TQ
磐田さぽだが、ちょっと磐田、鹿島、ガンバあたりを優勝候補にする人間大杉でつまらん。
確かに無難に考えれば、そのあたりの線が確実なのかも知れんし
へたにＢ級チームを優勝予想すると、そこのへたれさぽだろとか勝手に断定される。
でもやっぱ予想外のチームが、意外にも大健闘したり優勝しちゃったりするとこが面白いんだから
もうちょっとみんな、イロイロ候補を出してみようよ！！
735 ：U-名無しさん：03/03/11 11:29 ID:uN8/fULb
>>732
市原低すぎ
浦和・桜高すぎ
736 ：JAJAJA：03/03/11 11:39 ID:FzKtEcCn
市原って評価しすぎじゃないの？浦和は当然あのくらいいくでしょ。セレッソは
高く評価しすぎたかも十二位くらいかな。降格争いはかなり熾烈になると思うけど
・・。
737 ：U-名無しさん：03/03/11 12:01 ID:BfTZBjYq
市原は３位は確実
738 ：U-名無しさん：03/03/11 12:07 ID:X0+WBpFk
>>736
浦和を過大評価しすぎだとは思わんのか？
739 ：JAJAJA：03/03/11 12:19 ID:FzKtEcCn
＞７３７
市原が三位は９８パー無理
＞７３７
思わないです。下手したら優勝もあるかもって感じです
740 ：U-名無しさん：03/03/11 12:19 ID:0kH7maCP
>>736
市原は選手層と戦術理解度がいいのか、
レギュラー４人ぬけぐらいでもそれなりの成果が出せる

５節以降なら３人ぬけは普通に起こりうるから
浦和でそうなったらどうなるか、考えて見ましょう。
エジ・エメ・坪井の一人欠けただけで大幅ダウンするはずだから

741 ：＿：03/03/11 12:19 ID:cynz3DXx
普通、選手は自分のチームに不安要素があっても外へはあまり見せない
ものと思っていたが･･･
エジムンドのインタビューは浦和崩壊の序章なのか･･･？
742 ：JAJAJA：03/03/11 12:28 ID:FzKtEcCn
それもそうだな。エジ、エメ、坪井が戦線離脱しなかったらってことで
743 ：U-名無しさん：03/03/11 12:35 ID:2A0VvTQF
>市原は選手層と戦術理解度がいいのか、
>レギュラー４人ぬけぐらいでもそれなりの成果が出せる

チェヨンスとミリノビッチと村井とサンドロがぬけても
それなりの成果出せるのか？
744 ：U-名無しさん：03/03/11 12:36 ID:X0+WBpFk
>>742
１年通して３人ともフル出場なんてありえない。
坪井はともかく、エメルソンは２，３回は出場停止になるはず。
まあ、３人そろっててもあの中盤・DFじゃ中位がいいとこだろ。
745 ：U-名無しさん：03/03/11 12:40 ID:Q+ESs8HA
劣頭の話なんてスレ違いに近いんだからやめちまえ
降格スレ逝けや
746 ：　：03/03/11 12:40 ID:+8g6c/AZ
ってゆーかたらればかよ！
たしかに選手層が薄すぎると確かに去年の鹿島みたいになるがな
逆に上位チームで選手層が厚いところってどこだろう？

磐田は確実
市原は正直層厚いか？
747 ：U-名無しさん：03/03/11 12:44 ID:qtLtFTQh
磐田　◎
鹿島　△
Ｇ大阪○
横浜　△
浦和　×
名古屋×
市原　○
東京　×

こんなとこだろ。
748 ：U-名無しさん：03/03/11 12:44 ID:0kH7maCP
>>743
去年、ミリノビッチの代わりを中西がこなしてたし
外人引退後にチェヨンス、中西、村井、茶野が欠場でも勝った試合あるよ
749 ：：：03/03/11 12:44 ID:cpF4c0Rx
まーまー、始まってみないと正直分からない所もあるからさ。
勢いも若いチームや未完成のチームには力になるものだよ。
市原・東京・浦和・清水が磐田・鹿島・横浜・Ｇ大阪に続く展開だろうがね。
750 ：U-名無しさん：03/03/11 12:48 ID:L3T1uAqM
んな事言ったら劣頭だって日本人だけで磐田に勝ったじゃねーか
まぐれだったけど
あとエメルソンのいない時の勝率も結構いいって劣頭サポが力説してたぞ

まあでも劣頭の話題は降格スレの方がいいと俺も思う
チームの中心簡単に切り過ぎ
751 ：　：03/03/11 12:50 ID:+8g6c/AZ
磐田　◎
鹿島　△
Ｇ大阪△
横浜　△
浦和　×
名古屋×
市原　×
東京　×


これじゃない？
752 ：U-名無しさん：03/03/11 12:51 ID:IVRNKNo3
市原は控えに斉藤・吉田、ボランチにﾑﾄｩ・佐藤勇人、トップ下に羽生と控えは豊富。
特にＤＦ・ボランチの層が厚いから大崩れはしないだろ。
この５人は名前は大して知られてないかもしれんが、去年も結構試合出てて実績はあるし。
753 ：U-名無しさん：03/03/11 12:53 ID:XGNZMdbo
しかし今年の犬サポはいつになく自信ありげだな、色んなスレで
広域化も控えてるしノリノリなのかな

劣頭は駄目駄目だしょ
いくら害人が凄くても日本人のレベル低すぎ
754 ：U-名無しさん：03/03/11 12:53 ID:0kH7maCP
磐田　◎
鹿島　△
Ｇ大阪△
横浜　△
浦和　×
名古屋×
市原　×
清水　×

の間違いでは



755 ：U-名無しさん：03/03/11 12:54 ID:XGNZMdbo
選手層の事　なんじゃ　ないの
756 ： ：03/03/11 12:57 ID:5KbJwSwM
市原を過小評価してる奴ってにわかの香りがする
もっとサッカー見る目養え馬鹿ども
757 ：　：03/03/11 13:00 ID:qtLtFTQh
普通に市原は結構選手層厚いと思うよ。
過小評価してるやつの気がしれない。
鹿島は７４３２番のとこが気になる。
浦和は怪我人しだいだな。
山瀬が使える目処がたてばエジムンドエメルソン永井山瀬田中達也
から３人だからオフェンス層は・・・。荒れそうなネタだがｗ
758 ：JAJAJA：03/03/11 13:00 ID:FzKtEcCn
ヲタクから見たらにわかです。
759 ： ：03/03/11 13:00 ID:5KbJwSwM
鹿島
G大阪
磐田
市原
横浜
FC東京
京都
清水
東京V
名古屋
神戸
C大阪
仙台
大分
柏
浦和

現実はこんなもんだ、ド素人ども
760 ：U-名無しさん：03/03/11 13:00 ID:fdLcmJPn
ゴールデンゴール無しなら、さっさと1シーズン制にして欲しいなぁ･･･
勝点でならんで、得失点差で優勝になったら萎えまくり
761 ：　：03/03/11 13:01 ID:W9Otzr9g
サポが自信ありげなのは、市原・清水・仙台かな。
市原・仙台は補強も良い感じだし、気持ちは分かる。仙台は目標も低そうだし。
しかし、清水はゼムノ（＆戸田）に責任かぶせ過ぎの感がある。
762 ： ：03/03/11 13:01 ID:5KbJwSwM
エジムンドエメルソンなんてシーズン終わる事には日本にいねーよ
山瀬ももう選手生命終わり
永井田中なんてスケール小さすぎ

まったくド素人め
763 ：U-名無しさん：03/03/11 13:03 ID:61TJp0d/
チェヨンスとミリノビッチと村井とサンドロだと

　　　　　　巻
　　　大柴　　羽生
　中西　　　　　坂本
　　佐藤勇　望月
　斎藤　阿部　茶野
　　　　　櫛野
リザーブ：立石、吉田、長谷部、武藤、林

こんな感じだろうか。それなりに戦えそうではあるな。
764 ：　：03/03/11 13:04 ID:dtqzxW1m
市原は本スレを見る限りではそんな自信ありげとは思えないが。
しかし当方柏サポなわけでそれでもやはり羨ましい限りだ。
765 ：U-名無しさん：03/03/11 13:04 ID:+8g6c/AZ
永井田中うちに欲しい
どうあがいたってエメルソンエジムンドの控えなんだから
いいかげん移籍しろよ
766 ：JAJAJA：03/03/11 13:06 ID:FzKtEcCn
東京Vが９位なのはなぜですか？エムボマってそんなに・・。神戸が１１位なのも
謎です。浦和が最下位って・・・。にわかでは理解に苦しむ
767 ：U-名無しさん：03/03/11 13:07 ID:VuXQlUf9
順位予想とかで市原の評価が低いと必ず文句言ってくる奴がいるが
あれ市原サポじゃなかったのか。勘違いしてた

市原って評判いいんだな
768 ：U-名無しさん：03/03/11 13:09 ID:VuXQlUf9
浦和は空中分解しそうな匂いがぷんぷんするな。
現実的には残留争いでしょ。優勝とか言ってる奴の気が知れん。

下手したら去年の札幌状態だな。守備弱いし。
769 ：U-名無しさん：03/03/11 13:09 ID:0kH7maCP
>>763

　　　　　　巻
　　　大柴　　羽生
　武藤　　　　　 坂本
　　　阿部　望月　
　斎藤　中西　茶野
　　　　　櫛野
リザーブ：立石、吉田、楽山（山岸）、佐藤勇、林

こっちでは
770 ：U-名無しさん：03/03/11 13:09 ID:+uM6Szq6
>>767
すべて犬サポの自作自演です
771 ：U-名無しさん：03/03/11 13:11 ID:VuXQlUf9
>>769
守備はいいけど点取るのが厳しそう
772 ：U-名無しさん：03/03/11 13:12 ID:fdLcmJPn
レッズは良くて中位止まりでしょ。
今何連敗してるんだよw
773 ：U-名無しさん：03/03/11 13:12 ID:4VBYzzza
>>762
シーズン終わる事には
774 ：U-名無しさん：03/03/11 13:13 ID:0kH7maCP
>>770
今時、市原を下位評価するところは
浦和かFC東京ぐらいだろ
775 ：U-名無しさん：03/03/11 13:14 ID:VuXQlUf9
ここで浦和の話題はもう無しだな
776 ： ：03/03/11 13:14 ID:0zRgii1Z
他サポだが、犬のが劣頭、ガスより選手層は厚いぞ。一昨年は
年間順位も３位だし。
777 ：JAJAJA：03/03/11 13:15 ID:FzKtEcCn
もし浦和がJ2落ちたらにわかとしては寂しいな。そんなことないと思うけど
778 ：　：03/03/11 13:15 ID:qtLtFTQh
>>768
優勝とか言ってるのは逆にきみだけじゃないか？
中位かまぐれで５位ってくらいのレベルだろ
変な色のサングラスで物を見るのはよしなさい
779 ：U-名無しさん：03/03/11 13:15 ID:4VBYzzza
シーズン終わる事には シーズン終わる事には シーズン終わる事には
シーズン終わる事には シーズン終わる事には シーズン終わる事には
シーズン終わる事には シーズン終わる事には シーズン終わる事には
シーズン終わる事には シーズン終わる事には シーズン終わる事には
シーズン終わる事には シーズン終わる事には シーズン終わる事には
シーズン終わる事には シーズン終わる事には シーズン終わる事には
シーズン終わる事には シーズン終わる事には シーズン終わる事には
シーズン終わる事には シーズン終わる事には シーズン終わる事には
シーズン終わる事には シーズン終わる事には シーズン終わる事には
シーズン終わる事には シーズン終わる事には シーズン終わる事には
780 ：U-名無しさん：03/03/11 13:16 ID:VuXQlUf9
今年は市原に注目してみよう
781 ：U-名無しさん：03/03/11 13:17 ID:0gN38FUs
選手層については、>>435-436>>438-439>>441-443>>445-446

鹿島が安定してること、磐田は決して盤石ではないこと、
スパサカはアテにならないことは確かだと思う。
ただ、Ｊは短期決戦なので、外国に比べて選手層の影響は少ない。
782 ：　：03/03/11 13:17 ID:qtLtFTQh
なんか粕の工作員が沸いてきたな
783 ： ：03/03/11 13:23 ID:K9xtJIXN
ここで必死になってる劣頭サポは、せいぜい降格の心配してなさいな
負けないよ、の呪いもまだ解けてないだろw
早く勝てるといいね　
(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
784 ：U-名無しさん：03/03/11 13:23 ID:+8g6c/AZ
浦和対札幌
柏対市原
市原対名古屋
柏対東京
は各自のスレでやるように
ここも降格スレレベルになってきた
785 ：U-名無しさん：03/03/11 13:29 ID:swlbVAn/
48 名前：U-名無しさん 投稿日：03/02/26 12:59 ID:P6RICHkS
サカダイ予想によると
①鹿島　 ２１７　（2.53）
②浦和　 ２０４　（3.40）
③Ｇ大阪 ２０１　（3.60）
④磐田　 １９９　（3.73）
⑤横浜　 １８９　（4.40）
⑥名古屋１３３　（8.13）
⑦京都　 １２２　（8.87）
⑧清水　 １２１　（8.93）
⑨東京Ｖ １２０　（9.00）
⑩東京　 １１９　（9.07）
⑪市原　 １０３　（10.13）
⑫Ｃ大阪 　９８　（10.47）
⑬仙台　 　６９　（12.40）
⑭柏 　　　 ６３　（12.80）
⑮大分　　 ４４　（14.07）
⑯神戸　 　３７　（14.53）
（１位１６点、２位１５点・・・１６位１点とポイントを振り分け。
　カッコ内はサカマガ５０人予想の平均順位に換算した数値）

これによると
Ａランク（優勝争い）鹿島・浦和・Ｇ大阪・磐田・横浜ＦＭ
Ｂランク（上位圏内・単穴）
Ｃランク（中位・台風の目）名古屋・京都・清水・東京Ｖ・Ｆ東京・市原・Ｃ大阪
Ｄランク（中位以下・降格争いも）仙台・柏
Ｅランク（降格候補）大分・神戸

らしい
786 ：U-名無しさん：03/03/11 13:29 ID:IVRNKNo3
また劣頭が沸いて出てきたな
787 ： ：03/03/11 13:30 ID:K9xtJIXN
都合が悪くなるとサカダイ予想貼りまくる劣頭サポ萎えw
788 ：U-名無しさん：03/03/11 13:31 ID:+8g6c/AZ
>>784
嫁
789 ： ：03/03/11 13:33 ID:K9xtJIXN
サカダイのインタビューで「監督(チーム？）が何も求めてこない」「今このチームで勝てるか不安がある」
みたいな感じの事言ってた。(曖昧でスマソ）
緑の時はエジマンセーで好きにやれたし、若手にも経験を伝えることをチームに明確に求められたけど
レッズではそういう事を言われないとか。

こんな事言われてるようじゃもう終わりだな、このチーム
790 ： ：03/03/11 13:34 ID:K9xtJIXN
以後劣頭の話題は降格・消滅スレでどうぞ、みなさん
791 ：U-名無しさん：03/03/11 13:36 ID:BZnpzI1e
>>レッズサポ
優勝スレと降格スレで妙に必死なやつはうちのサポじゃないので報復にこないでください
792 ：U-名無しさん：03/03/11 13:37 ID:0kH7maCP
>>785

99年降格の年に浦和は優勝候補

01年市原年間3位の時の評論家の評価は100人中99人が最下位
残る一人も15位


ようするに逆になるってことで降格でしか
793 ：U-名無しさん：03/03/11 13:41 ID:s1RNCVMy
ID:0kH7maCP紹介

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041518439/497-504

粕サポの工作員だと思ってますからあんまり相手しないで下さい
794 ：　：03/03/11 13:42 ID:j/2tkeSY
横浜はせいぜい去年の鹿島程度の成績だろ。むしろそうなったらすごいいい出来と言っていい。
つまらん予想だが、磐田、ガンバ、鹿島の三択しかない。
795 ：U-名無しさん：03/03/11 13:45 ID:2V/hS2A0
>>791
了解しますた
796 ：U-名無しさん：03/03/11 13:46 ID:uPrV9lX7
>>794
昨年の「２位」横浜を知らないのか？ｗ
797 ：U-名無しさん：03/03/11 13:48 ID:ZVjYnphd
市原は普通に上位に入りそうだ。
チェ・サンドロ・村井・大柴が絡む攻撃陣はJ屈指。
中盤もDF陣も阿部や中西、ミリノビッチを中心にレベルが高い。
控えも知名度は無くとも実力派が揃い充実してる。
若手も次々に育っているし、未来は明るいな。
798 ：U-名無しさん：03/03/11 13:51 ID:s1RNCVMy
優勝スレ展開スレでＩＰ変えてまで必死で市原マンセーしてくやつ
＝http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041518439/497-504
＝粕サポの工作員
ですのでどうかそこんとこ理解を
799 ：U-名無しさん：03/03/11 13:51 ID:yk5wbJ2x
あらゆる面で市原＞＞＞柏は確かになったね。
800 ：　：03/03/11 13:54 ID:j/2tkeSY
>>796
茸なしの勝率でも数えてろ
801 ：まとめると：03/03/11 13:55 ID:mHfM70cz
こんなもんだろ

優勝　鹿島磐田ガンバ
上位　市原横浜清水
中位　京都名古屋浦和FC東京仙台
下位　神戸東京V大分C大阪
802 ：U-名無しさん：03/03/11 14:00 ID:2QvOz5Px
ここまでで分かった事



　や　っ　ぱ　り　劣　頭　が　絡　む　と　ロ　ク　な　事　に　な　ら　な　い


　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＆



　劣　頭　が　上　位　に　入　る　と　思　っ　て　る　の　は　劣　頭　サ　ポ　だ　け



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＆


　
　市　原　を　過　小　評　価　し　て　る　奴　は　頭　の　悪　い　に　わ　か




こんなところか
803 ：U-名無しさん：03/03/11 14:05 ID:fMlDN6LV
市原は今年こそ念願のタイトルに手が届きそうだな
804 ：　　　：03/03/11 14:06 ID:kvAAG5DY
犬の時代
805 ：U-名無しさん：03/03/11 14:17 ID:lGXMeQBu
これからは市原を６位以下に予想する奴は
煽りとみなした方が良さそうだな。
漏れは３位に推すよ。
鹿島、G大阪の次ってとこだな。
チェが長期離脱すると厳しそうだが…
806 ： ：03/03/11 14:21 ID:FEf6e+QN
別に予想なんだからいいべ
私情入りまくりじゃなければ
807 ：U-名無しさん：03/03/11 14:23 ID:zLvD1mer
Ａランク（上位）磐田・鹿島・吹田・横浜
犬ランク（市原）市原
Bランク（中位） 清水・名古屋・Ｆ東京・浦和・東京Ｖ
Cランク（残留争い）Ｃ大阪・大分・神戸・柏・仙台
808 ：U-名無しさん：03/03/11 14:30 ID:vBvMcD7U
市原は観客動員の目処も立ったし、いい事尽くめだな
こつこつと頑張って来た甲斐があったってことか
それなりの母体がバックにある割には中小企業みたいなイメージが
抜け切らなかったが、これを機にビッグクラブ化するかもしれんな

劣頭とかだとむかつく所だが、市原だと憎めないなあ…
809 ：　：03/03/11 14:33 ID:TdQk4bei
市原過大評価し過ぎじゃない？
確かに層も厚いし、戦術理解度も高そうだけど、
パンチ力がないというか優勝には絡まないでしょう。

京都と同格ぐらいと思うが。
810 ：U-名無しさん：03/03/11 14:36 ID:SV/VriBm
>>809
あきらかに粕の工作員だろｗ
811 ：U-名無しさん：03/03/11 14:37 ID:GvM0CRlG
ド素人か粕か金満か劣頭か

さてどれでしょうか
812 ：U-名無しさん：03/03/11 14:37 ID:9YGwRNSf
>>808
めどたってねーだろ！
813 ：U-名無しさん：03/03/11 14:37 ID:SV/VriBm
串使って自作自演しないで（低脳だからできないだろうがｗ）
わざわざ回線切ってＩＰ変えてるところがかわいいな
814 ：　：03/03/11 14:38 ID:BngGIV4N
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/
(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!に入れて
みんなでゲッツを流行語に☆　　　　　
815 ：U-名無しさん：03/03/11 14:38 ID:KfL2dayn
市原は開幕戦の相手は弱小緑虫だし、イイスタートダッシュの成功を期待できる
816 ：U-名無しさん：03/03/11 14:40 ID:I4bvTIly
>>811
粕谷秀樹
817 ：U-名無しさん：03/03/11 14:43 ID:GvM0CRlG
>>814
投票して来たけど一位ははるか彼方だな…
つーか古いの多すぎ　(・∀・)ﾗｲｰﾖｰとか
818 ：Ｕ-名無しさん：03/03/11 14:50 ID:SJkqkv7U
１．Ｇ大阪
２．市原
３．横浜
４．清水
５．鹿島
６．FC東京
７．磐田
８．Ｃ大阪
９．仙台
10．京都
11.名古屋
12.稲城
13.大分
14.神戸
15.浦和
16.柏

これくらい荒れるとおもろい
819 ：U-名無しさん：03/03/11 14:52 ID:GvM0CRlG
>>818
(・∀・)ｲｲﾈｲｲﾈｰ
盛り上がりそう　残留争いも
820 ：U-名無しさん：03/03/11 14:54 ID:ULOCrEbW
負け犬サポうざすぎ
なんでもかんでも柏のせいにすんなよくずが
821 ：：：03/03/11 14:59 ID:thfrjLjx
何度も言いますが本当の市原ファンはネガティ部。
822 ：U-名無しさん：03/03/11 15:01 ID:ULOCrEbW
>>821
あきらかにおまえんとこの糞どもだろーが
なんでもかんでも人のせいにすんなや
しねよ本当に
823 ：　：03/03/11 15:03 ID:jB3wvwQB
つーか15試合しかなくて純粋なH&Aでもない超短期リーグ戦を予想なんて出来ませんよ。

鹿島か磐田か勢いついたところ。
824 ：Ｕ-名無しさん：03/03/11 15:04 ID:SJkqkv7U
漏れは横浜サポですが何か？こんなもんじゃろうヒヒヒ
825 ： ：03/03/11 15:08 ID:IVwjSNqr
まあどのスレにも色んな奴がいるからな…
ジェフサポがネガティブって言うか、ジェフスレって
変にポジティブな発言するとすぐたしなめる風潮が
あるような気がする。
その割には結構妄想ネタが好きな所もある。

なんか変わってるよね、あそこ。

826 ：U-名無しさん：03/03/11 15:08 ID:ULOCrEbW
だからうざいってんだよ負け犬が
氏ねよ
都合が悪くなったらなんでもかんでも人のせいにすんのか
クズが
827 ：U-名無しさん：03/03/11 15:09 ID:ULOCrEbW
>>826
は
>>824にだ
ID:SJkqkv7Uは鞠スレにいなかった
おもしろいとでも思ってんだろうか氏ね
828 ：：：03/03/11 15:11 ID:thfrjLjx
>>826
あ～あ、どうせこいつは柏ファンじゃないんだろうな～
829 ：U-名無しさん：03/03/11 15:18 ID:ULOCrEbW
>>828
いいかげんうざいってこと気づけクズ
830 ：　：03/03/11 15:40 ID:0zRgii1Z
>>823
珍しくまともな意見だ(w
ま、今年は中断期間も無いから問題が生じたチームが
修正する暇も無いしね。
831 ：　：03/03/11 15:44 ID:W9Otzr9g
中断期間ないのか、恐いな。
グラサポだけど、うちは結構中断期間に救われてるし。
832 ：U-名無しさん：03/03/11 15:48 ID:qcIa3acp
>>830晒しage

> ま、今年は中断期間も無いから問題が生じたチームが
> 修正する暇も無いしね。

> ま、今年は中断期間も無いから問題が生じたチームが
> 修正する暇も無いしね。

> ま、今年は中断期間も無いから問題が生じたチームが
> 修正する暇も無いしね。
833 ：　：03/03/11 15:49 ID:WZbMxy07
>>830晒しage

> ま、今年は中断期間も無いから問題が生じたチームが
> 修正する暇も無いしね。

> ま、今年は中断期間も無いから問題が生じたチームが
> 修正する暇も無いしね。

> ま、今年は中断期間も無いから問題が生じたチームが
> 修正する暇も無いしね。
834 ：　：03/03/11 15:51 ID:W9Otzr9g
あるんじゃん、中断期間。ちょっとホッとした。
835 ：U-名無しさん：03/03/11 15:53 ID:EyiyRJ5a
>京都と同格ぐらいと思うが。
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 一体 どう反応したらいいものか


麿


836 ：　：03/03/11 16:48 ID:/PzGa9rU
中断期間の修正がうまいチームってやっぱり鹿島だろうか。
２０００年の後期を思い出す。
837 ：　　：03/03/11 18:36 ID:BkqO+H5n
日本語変かもしれないけど、修正は修整であってもとになる
きちんとした形のあるチームじゃないとなかなか出来ないよね。
そう考えると、鹿島、磐田のようにフロントに意思統一のあるところ、
あとはガンバ、市原なんかも形が出来つつある。
で、そういう基本を踏まえているところは多少挑戦的なことを
してもいざとなれば元にもどせる。これを修整というんではないだろうか。

やっぱり日本語変だｗ
838 ：通常の名無しさんの三倍：03/03/11 19:48 ID:cJvvrly2
犬サポだけど市原をここ過大評価しすぎｗ
選手層厚いとかいわれてるけどスタメンみな怪我人と怪我人一歩手前ですよ
後期しだいで降格争いもあるとおもう、ただ激苦手の広島がいないのが決め手になるかも
あとオシムはまじでかいw
839 ：U-名無しさん：03/03/11 19:50 ID:lK5tnWGi
結局何事もスルーできないウザい犬サポ。
840 ：U-名無しさん：03/03/11 21:38 ID:jx8BrAYd
>>839
ｽﾙｰできないオマエモナー

犬と劣厨ネタは除け
841 ：　　：03/03/11 22:47 ID:g9qfeanX
ガンバは優勝争いすると思う。
ただどうしても優勝するとは思えない。
最後の最後はやっぱり磐田か鹿島って気がするんだよな。
去年磐田が残り15分で2-4のゲームをひっくり返したように。
去年鹿島が怪我人続出の中、首位だった浦和に勝ったように。
842 ：．：03/03/12 00:08 ID:cWlRwXMl
ガスが降格して、
その試合に東京が野次られるのが、最高に楽しみ（喜）
843 ：　：03/03/12 00:47 ID:1Fcjd3HW
市原はいいチームなのは確かだが
優勝争いに絡むかといわれるとちょっと想像ができない
なんだかんだで磐田か鹿なんだろうな
844 ：U-名無しさん：03/03/12 02:27 ID:K+7nFLEa
市原は選手層は厚くなってるんだとは思う。
ただ、レギュラーの能力が優勝に手が届くレベルかというと疑問が残る。

今は、残留争いは気にせずに済み上位にもチョト顔を出せる(けど優勝はできない)、
というレベルなのではないかと。現実には鞠あたりと比較してもまだ差があると思う。
選手を底上げできたという段階で、本当に優勝争いする戦力になるには２、３年かかるのでは。
845 ：U-名無しさん：03/03/12 02:37 ID:+auKr4AR
G大阪も名古屋も市原もこれってもんがないなぁ～
やっぱ磐田か鹿島ってことになるのかな
新しいタイトルホルダーが出てきてほしいな。
846 ：U-名無しさん：03/03/12 02:41 ID:m8FUTCIG
村井→チェのラインにサンドロが絡む攻撃陣は
J屈指だと思うけどね。守備は元々堅いし。
エジムンドエメルソンなんてくそくらえだ。
イメージのみ

新監督の戦術が浸透する2nd辺りには普通に優勝争いに絡みそう。
あるいはカップ戦に期待か。
G大阪より可能性ありそうな気がする。
847 ：犬：03/03/12 04:09 ID:jdCwFbK8
今年はリーグ戦５位以内に入れればＯＫでしょう。
848 ：nanasi：03/03/12 04:24 ID:8X63n7Go
普通に予想
１ 磐田
２ 鹿島
３ 横浜Ｍ
４ Ｇ大阪
５ 名古屋
６ 清水
７ 浦和
８ 京都
９ 市原
１０ＦＣ東京
１１東京Ｖ
１２Ｃ大阪
１３柏
１４仙台
１５神戸
１６大分
849 ：JAJAJA：03/03/12 08:01 ID:50mGRoc/
名古屋が５位か。市原が９位。逆じゃない？あとは妥当だけど
850 ：　：03/03/12 08:29 ID:7rOpu0Xw
神戸が高すぎるような…
851 ：U-名無しさん：03/03/12 08:40 ID:T4942OMm
なんか犬サポの自作自演が気になる俺は逝ってよしですか？
852 ：鹿島：03/03/12 08:42 ID:mUIdzCf2
昨季の柳沢はたった７点しか取れない上に、
「柳沢は得点以外で貢献している」とか信者が騒いでた割にはアシストも１つだけ。
>>718のOptaデータを見ても際だって守備能力があるわけでもない。

さらにあの鈴木が鹿島に復帰するという噂だし、
FW陣がエウレル頼みの決定力不足という状況では
鹿島優勝の可能性はほとんど無いだろう。
853 ：U-名無しさん：03/03/12 08:43 ID:qHiw4TdI
>>851
逝くな
このスレもネタスレと化した
854 ：U-名無しさん：03/03/12 08:51 ID:CrnLYW5a
得点以外の貢献＝アシスト

すごいこときいた
855 ：　：03/03/12 08:58 ID:LoUexX1F
Ａ：磐田、鹿島
Ｂ：市原、吹田
Ｃ：横浜、名古屋、清水
Ｄ：東京、浦和、京都
Ｅ：稲城、柏
Ｆ：仙台、神戸、大阪、大分

こんなトコか。
856 ：神戸っ子：03/03/12 10:07 ID:50mGRoc/
>850
神戸が高すぎるって・・・。神戸はダントツ最下位ってことですか？
857 ：：：03/03/12 11:03 ID:/6uqKT5/
悦子はせっかく鹿やズビロを叩いても取りこぼしが多く自滅？その隙にスルスルと上っていく吹田・鞠・次郎長の図。浦和・シャチホコは爆発力あれど持続性無しの波荒いチームだし、
瓦斯や劣頭は台風の目にはなれど優勝争いには絡めない確信。経験や歴史と言う面からも磐田・鹿島中心の基本勢力図は変わらんでしょ。
順位予想とは関係なく優勝争いを予想してみますた。
858 ： ：03/03/12 11:36 ID:3N8BMrPs
予想がチーム名のみで根拠を書いてない奴は単なる妄想世界の住人
このスレに常駐している同一人物9の自作自演に気を付けろ
859 ：U-名無しさん：03/03/12 12:11 ID:QhOkitR5
犬サポの自作自演がどうだの言ってる連中は
一度犬サポの巣（犬スレ）逝って雰囲気を見てこい。
とても此処にいる連中が犬サポだとは思えなくなるぞ。
あんだけ補強しておいて「降格しなければいいな」なんて
のたまってやがるし。
860 ：U-名無しさん：03/03/12 12:17 ID:NaHZCgpm
>>859
自分のスレでは余裕こいて外では本性出してるんだろ
861 ：U-名無しさん：03/03/12 12:28 ID:8wrvv5ED
わざわざ犬サポのふりするやつなんていないだろ。
煽りがいがないといえばそうだし正直どうでもいいって感じのチーム。
やるとしても柏と名古屋くらいか？ないだろうがな。
862 ：　：03/03/12 12:34 ID:qQAj2nGv
>>857
悦子ってどこよ？
863 ：神戸っ子：03/03/12 12:36 ID:50mGRoc/
市原悦子だからジェフ市原だと・・・
864 ：U-名無しさん：03/03/12 12:40 ID:QhOkitR5
余裕だからあの雰囲気とは到底…
例えるなら、主力がごっそり抜けてもうだめぽ状態だった
2001年開幕前の状態を全く同じ状態で今までずっと
引きずっている状態。

前期２位でも「もうだめぽ」
865 ：U-名無しさん：03/03/12 12:41 ID:QhOkitR5
つか、わざわざ優勝の目がないと分かってる犬サポがここで暴れるとは
到底思えない。
866 ：U-名無しさん：03/03/12 12:48 ID:SuDRXAfn
専用ブラウザのあぼーん機能で、NGワードに「犬サポだが」NGネームに
「犬サポ｣を入れて見れ。少しはいらつかなくてすむから。
867 ：U-名無しさん：03/03/12 12:54 ID:krXA864Y
昔からの流れでなんでも「だめぽ」と言ってるだけ＞市原サポ
ホントは違うでしょ
868 ：U-名無しさん：03/03/12 13:06 ID:O7aeoUMV
>>865
まあここは順位予想スレでもあるわけだから、別にかまわないんだがな。
869 ：U-名無しさん：03/03/12 13:07 ID:YWCufJ0a
ネガティブなことを言ってるくせに
自分はポジティブな人間だと見栄を張る
無我ティブなる珍種が増えてます。
870 ：【論理的】議論・ディベートの大原則【説得力】：03/03/12 13:35 ID:WoQceClC
>>858
議論・ディベートの大原則

（1）はっきりと主張すること
表現上の曖昧さを取り除き、はっきりと結論を明示すること。余分なことは書かない。
日本人によくありがちな「思う」を使うときは、自信の無いときと推測の時だけにすること。

（2）根拠を示すこと
議論において「根拠」は絶対に欠かせない構成要素です。
なぜならば、主張に「説得力を与える」役割があるからです。
主張と根拠の間に飛躍の起きないよう、”意見”と“事実”を混同せずに
「前提条件・因果関係・客観的事実など」を論理的に一つ一つ繋がりを持って
書き込めば書き込むほど説得力のある発言になります（ただし、余分なことは書かない）。
ゆえに、自分と違う意見を持っている相手を説得するためには、絶対に「根拠」が必要なのです。

871 ：858：03/03/12 13:54 ID:/6uqKT5/
>878 参考になりますた。スマソ。思いつきの妄想であった事を認めます。

872 ：【妄想】(・∀・)ｵｯﾅｰﾆ!!スッドレの大原則【夢精】：03/03/12 13:55 ID:cH3vxMyt
オナーニ予想の大原則

（1）もやもやとした妄想を射出すること
表現上の曖昧さを放置し、妄想をそのまま吐き出すこと。現実的なことは書かない。
日本人によくありがちな「思う」をガンガン使い、自信満々で憶測を語ること。

（2）夢を示すこと
オナーニにおいて「夢」は絶対に欠かせない構成要素です。
なぜならば、オナーニに「( ´д｀)ﾊｧﾊｧ」を与える役割があるからです。
夢と現実との間に飛躍の起きないよう、”妄想”と“事実”を混同させ
「大物補強・他チームにケガ・奇跡の勝利など」を非論理的に一つ一つ繋げ、
書き込めば書き込むほど夢のある発言になります（ただし、余分なことは書かない）。
ゆえに、自分と違う意見を持っている相手を( ´д｀)ﾊｧﾊｧさせるためには、絶対に「夢」が必要なのです。
873 ：おまけに：03/03/12 13:56 ID:/6uqKT5/
＞870の間違いだ･･･逝ってきます
874 ：U-名無しさん：03/03/12 14:24 ID:IlnxB6dZ
俺様ってサイコーの大原則

（1）はっきりと自惚れること
想像上の動物に乗りまくり、はっきりとナルシシズムを表現すること。余計なものなどないよね。
日本人によくありがちな「筋肉」を使う奴は、気品の無いホモセクシャル醜男に限ること。

（2）男根を透かすこと
露出において「男根」は絶対に欠かせない構成要素です。
なぜならば、少女に「股のつけ根にブタさんが！」と言いたいからです。
玉袋と男根の間にインキンの起きないよう、”インキン”と“水虫”を混同せずに
「インキンタムシ・ヘルペス・淋病など」を一つ一つ乗り越えて
掻きまくれば掻きまくるほどどす黒さのある男根になります（ただし、飯島愛では掻かない）
ゆえに、自分と違う美意識を持っている相手をホの字にするためには、絶対に「塩沢兼人」が必要なのです。
875 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/12 16:07 ID:HnN3nlSn
ガンバサポだが、去年と今年のウチを個人的に比較すると

攻撃力　 Ｃ→Ｂ　チキの加入でセットプレーの期待度が大幅アップ
守備力　 Ｃ→Ｃ　両サイドで去年より優勢を築けそうだが、あまり変わらない
戦術理解Ｂ→Ｃ　ｶﾞﾚｱｰﾉが今のところフィットせず、時間かかりそう
体力　　　Ｃ→Ｃ　トップパフォーマンスを保てる選手は意外と少ない
選手層　 Ｂ→Ｂ　スーパーサブ松波健在、控えのタレントは豊富

とにかく神戸・鹿島に勝たないと優勝争いはないよなぁ・・・
876 ：　：03/03/12 17:00 ID:XnkdezBy
鹿島サポじゃないが、875式に鹿島の戦力を分析すると

攻撃力　　　B－→B＋　FWの得点力不足は相変わらずだが、エウレルが怖い
守備力　　　B－→A　　大岩の加入で安定
戦術理解　　B→A　　　そろそろ熟成するのでは？
体力　　　　　A→A　　　変わらず
選手層　　　B→A－　　厚いところは厚いが、薄いとこも有り

なんか、書いてて優勝しそうな気がしてきた。でも過密日程とどこのチームより早く
仕上げた点で終盤には息切れするかも。
877 ：ラクトアイス：03/03/12 17:10 ID:RF2zCp4K
>>876
DFラインの高齢化にともなって　体力　　　　　A→B
878 ：U-名無しさん：03/03/12 17:10 ID:Xf3Rweo1
糞劣頭サポだが、875式に劣頭の戦力を分析すると

攻撃力　　　C→D　一見タレントがいそうだが、シーズン途中に
　　　　　　　　　　　　ブラジル人コンビが抜けるからだめぽ
守備力　　　C→E　　井原さんの引退でさらに不安定化
戦術理解　　D→D　　多分あんま変わらん
体力　　　　　D→C　　じじいが抜けたから
選手層　　　D→E　　はっきり言って薄すぎ…(⊃Д`)ｸﾞｽﾝ

なんか、書いてて間違いなく降格しそうな気がしてきた。
879 ：U-名無しさん：03/03/12 18:11 ID:4sr1kf04
各チームの戦力を数値化してみました。
左からFW、MF、DF、の順。カッコ内はレギュラー陣の評価、選手層から見た評価、の順。

鹿島17(9,8)+19(9,10)+18(10,8)=54
G大阪18(9,9)+16(9,7)+15(8,7)=49
横浜18(8,10)+13(8,5)+16(9,7)=47
市原14(8,6)+14(7,7)+18(8,10)=46
磐田13(7,6)+18(10,8)+15(9,6)=46
清水15(8,7)+15(8,7)+15(7,8)=45
浦和18(10,8)+10(6,4)+12(7,5)=40
柏13(7,6)+13(7,6)+14(6,8)=40
名古屋15(10,5)+10(6,4)+15(8,7)=40
F東京13(7,6)+13(7,6)+13(7,6)=39
京都13(7,6)+12(7,5)+14(7,7)=39
仙台13(8,5)+13(6,7)+12(6,6)=38
東京V11(6,5)+13(7,6)+14(7,7)=38
C大阪16(8,8)+10(5,5)+10(6,4)=36
神戸8(6,2)+11(6,5)+14(7,7)=33
大分10(5,5)+10(6,4)+10(6,4)=30

なるたけ客観的に評価しようと頑張ったつもり。
計算終えると意外に普通なランキングになった。
880 ：(・∀・)ｵｯﾅｰﾆ!!：03/03/12 18:26 ID:cH3vxMyt
鹿島：

攻撃力　　　B－→A　　エウレル・本山の２トップが爆発
守備力　　　B－→A　　A3で証明済み
戦術理解　　B→A　　　別に難しい戦術ではない
体力　　　　　A→A　　　変わらず
選手層　　　 B→A　　　薄いところはブラジリアンコネクションでなんとかなる
881 ：　：03/03/12 18:38 ID:yFUPjM+g
>879
なんかご苦労様って感じだな。
つかさ、採点基準が定まってないからいくら客観的に評価しても無意味に見える気がする
のは俺だけか？
まず第一に採点は絶対評価なのか？それとも相対評価？そんでもって選手層の採点って
どういう基準になってるんだ？そんでもってレギュラー陣の評価と選手層の評価は単純に
足してしまっていいものなのか？
例えば名古屋のFWの選手層と大分のFWのレギュラーっつーのは同等の価値があると？
なぜ浦和のFWが１０点で、鹿島のFWが９点なのか。その評価の根拠が明示されないと・・。
って、厨にﾏｼﾞﾚｽしてしまた・・。
882 ：U-名無しさん：03/03/12 18:55 ID:ddQPa8f3
>>881　どっちかっというとお前のが頭の悪い厨っぽいぞw
883 ：U-名無しさん：03/03/12 19:04 ID:ABD10YNo
まぁ説明があっても、数字ばっかりだと
内容があまり見えてこないとは思うが…

名古屋のFW層が5はちょっと疑問だな（同じく5の仙台は分かるが…）
神戸の2も気持ちはわからないでもないが
他のチームの数字と比べると極端過ぎ
Jチーム相手に3点、2点と得点を重ねた磐田が7というのも低いと思う
884 ：　：03/03/12 19:06 ID:BBQy4b+a
>>880
国内ではアジアレベルになるとこれらがみなA→Cというわけですね。
885 ：884：03/03/12 19:07 ID:BBQy4b+a
国内ではアジアレベル→国内ではそうでしょうがアジアレベル
でした。
886 ：879：03/03/12 19:53 ID:K9Pwgu4a
>>881
自分でやっといてなんだが数字に換算すること自体無理があるわけで。
これは単なるお遊びだから厳密に考え過ぎないで。

>>883
名古屋の控え一番手が原、仙台が佐藤なので同等と見た。氏原、片桐をどう評価するかで変わってきそうだが。
それと単純にFWだけみると磐田はこんなもんな気がする。FWの能力の高さ＝攻撃力の高さではないし。
887 ：　　：03/03/12 20:00 ID:fQl1kKOk
セレッソ、佐川急便相手に９０分スコアレスドロー
あのチーム構成で点が取れなきゃ降格まっしぐらなんだが
万博でのガンバ戦では、チームとして崩すよりも
個人の能力頼みばかりが目に付いたし、大丈夫かいな・・・
888 ：U-名無しさん：03/03/12 20:44 ID:M4bcLLJl
>>879
降格争いのみ

柏12(7,5)+13(7,6)+10(6,4)=35
F東京11(7.4)+13(7,6)+11(7,4)=35
仙台13(8,5)+11(6,5)+11(6,5)=35
大分10(6,4)+10(6,5)+13(7,5)=33
神戸8(6,2)+11(6,5)+14(7,7)=33
C大阪16(8,7)+10(5,5)+7(4,3)=33


889 ：U-名無しさん：03/03/12 22:21 ID:0A8OGNbv
>>879
市原の評価が低すぎ
890 ：【論理的】議論・ディベートの大原則【説得力】：03/03/12 22:31 ID:PUPpK1bM
>>888ｰ889
（1）はっきりと主張すること
表現上の曖昧さを取り除き、はっきりと結論を明示すること。余分なことは書かない。
日本人によくありがちな「思う」を使うときは、自信の無いときと推測の時だけにすること。

（2）根拠を示すこと
議論において「根拠」は絶対に欠かせない構成要素です。
なぜならば、主張に「説得力を与える」役割があるからです。
主張と根拠の間に飛躍の起きないよう、”意見”と“事実”を混同せずに
「前提条件・因果関係・客観的事実など」を論理的に一つ一つ繋がりを持って
書き込めば書き込むほど説得力のある発言になります（ただし、余分なことは書かない）。
ゆえに、自分と違う意見を持っている相手を説得するためには、「根拠」を徹底的に書くことです。
891 ：降格予想：03/03/12 22:56 ID:JsRrzLtj
◎大分（ただでさえ雀の涙ほどの補強で変わり映えのしない選手層の薄さに加え、早速DF三木、片野坂、GK岡中、小山が故障で脱落。FWの決定力不足で勝ち点３が取れず）
○C大阪（相変わらずのザル守備に、J2では自慢だった攻撃力もJ1では並レベル）
▲神戸（せっかく去年オゼアスとアリソンを補強したのに、今季は補強どころか主力の望月と平野が抜けて戦力ダウン）
892 ：　：03/03/12 23:04 ID:JsRrzLtj
今季は史上初の「J1昇格組の即J2降格」パターンが見られそう（ﾜﾗ
893 ：U-名無しさん：03/03/12 23:05 ID:3953d/BG
まだこのスレでがんばってるんだなこいつ↓

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041518439/496-500
894 ：U-名無しさん：03/03/12 23:06 ID:K5j2L2hv
>>892
川崎Ｆはそうじゃなかった？
895 ：　：03/03/12 23:08 ID:JsRrzLtj
×→J1昇格組の即J2降格
○→J1昇格組「２チーム」の即J2降格
896 ：　：03/03/12 23:14 ID:eB14MzUc
J1最弱の選手層・大分は守備陣崩壊

リーグ開幕戦は超満員の仙台スタジアムで虐殺ショー
897 ：蟹：03/03/12 23:24 ID:cVS9Thar
仙台がなと言ってみる
898 ：U-名無しさん：03/03/12 23:53 ID:4zwH3h+g
>>889十分な評価だと思うが。
899 ：U-名無しさん：03/03/12 23:59 ID:vIQq83aB
>>891に足すとしたら

FC東京　　開幕ダッシュ命も今年はナビスコ後でなれた相手と戦わないといけない
仙台　　　　選手層の薄さと主力が高齢
柏　　　　　選手層の薄さとエジ（ry
900 ：U-名無しさん：03/03/13 00:01 ID:sgFxEt0V
>>879
> 横浜18(8,10)+13(8,5)+16(9,7)=47

個人能力の評価とはいえ、これ（横浜のFW）はないんじゃないか。
全体的にもリーグ戦での成績が反映されていないと思える。
久保の潜在能力とか、そういう評価なのか？

901 ：U-名無しさん：03/03/13 00:01 ID:SCoky4b7
>>889
昨日のに便乗の降格候補でしょう。
902 ：U-名無しさん：03/03/13 09:01 ID:HldxWHhJ
Ｊ２の話だが、日刊九州「鳥栖　Ｊ１昇格へジーコＪｒ．が攻撃のカギ」

これはあまりにも危険じゃないのかな・・・・・・・・
903 ：　：03/03/13 10:01 ID:HkqXpGvp
>878がんがれ
>902
どうでもいいけどジーコはメディアの将軍様だな

激しくスレ違いナんでｽﾏソ

904 ：　：03/03/13 10:53 ID:o/LfyNgh
磐田は０１年、０２年の１ｓｔを１３勝１分１敗で制した。
今年も１３勝１分１敗で１ｓｔを制してしまうのか？それとも・・・
905 ：U-名無しさん：03/03/13 11:08 ID:uN4rIaqG
>>904
磐田は引き分け多くなると思うよー


＊磐田に対してあからさまに引き分け狙いをしそうなクラブ
　　→大分・柏・浦和・神戸・市原・東京V・C大阪（大虐殺）・京都

＊磐田に対して真っ向から挑んでいきそうなクラブ
　　→鹿島・岡ちゃん（気持ちだけ）・FC東京（虐殺）・仙台（大虐殺）・G大阪



906 ：U-名無しさん：03/03/13 11:13 ID:/N4aS8Zn
＞岡ちゃん（気持ちだけ

ﾜﾗﾀ
たぶん引き分けですか（ｗ
907 ：　：03/03/13 11:27 ID:3UaMp6SW
鹿島、G大阪、横浜、清水あたりに対しても引き分け狙いをしないの？
908 ：U-名無しさん：03/03/13 11:31 ID:H9W/LgAi
逆に磐田が、苦手の市原あたりには
引き分けでもいいとばかりに慎重な試合運びしたら
取りこぼしがなくなるような気がする。
909 ：U-名無しさん：03/03/13 11:34 ID:PwY/NeAR
これで磐田が優勝なんてことになったらＪリーグって・・・
910 ：U-名無しさん：03/03/13 11:39 ID:EjuQdPCG
>>909
そしたら磐田がつえーんだからしょうがないだろ
911 ：　：03/03/13 11:42 ID:m8UGC+fU
これで磐田がACL優勝なんてことになったらアジアって・・・
912 ：U-名無しさん：03/03/13 11:51 ID:wTxKck3v
>>905
逆に試合終盤に今まで以上の猛攻をかけるかもしれず。
延長戦を考えた体力温存をする必要がないから。
まあ、それでも引き分けは増えるとは思うけど。

ところで、「引き分け狙いのチーム」という言葉が頻繁に使われてるけど、
「引き分けで良しとするチーム」と言いかえるべきかと思われ。
913 ：　：03/03/13 11:54 ID:kbTZDmk5
>>909
>>これで磐田が優勝なんてことになったらＪリーグって・・・

同感。
今年はジュビと鹿島以外のチームが優勝すべき年だ。
914 ：　：03/03/13 13:37 ID:QcwcaHtS
>>905
京都は真っ向から挑んでいきそうなクラブに入れておいてくれ。

2002年リーグ戦3-1、3-0
ゼロックス3-0

と、攻撃的に挑んで小虐殺されてますが、何か？
今年も虐殺の予感・・
915 ：U-名無しさん：03/03/13 13:45 ID:DX8o95nb
まあどんなに惨敗しようが、ステージ優勝するのはズビか鹿なんだけどね。
916 ：麿サポ：03/03/13 13:46 ID:8LEK4qeE
>>914
うぇ～ん。�゜。（ﾉД｀）．。�゜。進歩ないよぉ・・・・今年は勝つんだ・・・ぐすっ。。
917 ：_：03/03/13 15:02 ID:bGbruhkf
今年もっかい磐田に完全制覇してもらって来年からは１シーズン制でいこう。
別に浦和じゃなくてもいいんだけど鹿島には無理そうだし。
918 ：U-名無しさん：03/03/13 15:26 ID:ncjXmvD+
磐田より鹿島の完全制覇のほうが可能性あるだろ
919 ：　：03/03/13 15:45 ID:HbOVS+eO
２ステージ制の恩恵受けてるのって鹿島ぐらいだろ
勝ち点通算でも鹿島は毎年５０代が限界
920 ：U-名無しさん：03/03/13 15:50 ID:l2rnj8q1
やはり昨年二位のマリノスか…
921 ：　：03/03/13 17:56 ID:SyReRz5Q
皆さん大丈夫、安心して下さい。

J１で最も選手層の薄い大分は守備陣に怪我人続出で

今季開幕からぶっちぎりでJ２に降格しますから
922 ：　：03/03/13 17:59 ID:42Zvac2A
>>921
毎年１チームはぶっちぎるから全然安心できん。
923 ：Ｕー名無しさん 　：03/03/13 18:04 ID:B7PK1BaK
>>922
神戸サポさんですか？
924 ：　：03/03/13 18:26 ID:RXoH50/h
>>923
桜サポかも知れん。
925 ：Ｕ-名無しさん：03/03/13 18:30 ID:bjGF6G20
怪我人はほとんどが２節までに戻ってくるんだが・・・
やはり開幕落とすのはやばいですか？　
926 ：U-名無しさん：03/03/13 19:49 ID:U6PTzWaf
J1初体験のﾁｰﾑがﾃﾞﾋﾞｭｰ戦を勝つか負けるかは普通に考えて大きいだろ
試合数も少ないしな
927 ：U-名無しさん：03/03/13 20:56 ID:U8fjDxFQ
大分は開幕の相手が蟹だから勝つ可能性は十分あるだろ
928 ：_：03/03/13 22:25 ID:ajmK3QTe
やはり磐田優勝の確率はトップクラスと考えて良いが
高原のいない磐田はどん底の仙台と宮スタでいい試合をしてまうチームだから
優勝争いはダンゴ状態と考えて良いだろう。
929 ：U-名無しさん：03/03/13 22:35 ID:SYqapgBS
磐田の優勝と劣頭の30連敗はまず固い
930 ：.：03/03/13 22:40 ID:nN4izl3K
＞９２９
浦和は東京には勝つよ。
ガスの３０連敗・ナビスコ予選落ち・天皇杯は初戦で負け、
来年Ｊ２で３位も固い
931 ：U-名無しさん：03/03/13 22:49 ID:SYqapgBS
磐田>>>>>>>>>>ガス>>>>>>>>犬>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>劣頭
932 ：　　　：03/03/13 22:52 ID:IRmY75Sh
>>931
何で脈略もない犬とガスがここで引き合いに出される？
しかもガス＞犬でこれまた意味不明。
ｶﾞｽｻﾎﾟか？
933 ：U-名無しさん：03/03/13 22:53 ID:9e8oVxpb
>>931
お前ほんと必死だな。
よほどレッズのことが気になるみたいだな！
934 ：　　　：03/03/13 22:54 ID:IRmY75Sh
ああ、ｶﾞｽは>>930で引き合いに出されているのか。
でも犬がここで出てきているのはやはり意味不明。
ｶﾞｽｻﾎﾟに変わりないか。
935 ：U-名無しさん：03/03/13 22:55 ID:MBRtIYTu
ガス使った煽りだろ
だれも興味無いって
936 ：　：03/03/13 22:56 ID:2Sk46i/Z
東京>>レッズ。
今までの成績ではな。それだけ。さよなら～。
937 ：U-名無しさん：03/03/13 23:04 ID:7aY4S8S/
犬>>>>>>瓦斯
938 ：U-名無しさん：03/03/13 23:07 ID:UOOPbS6u
犬の次はガスか
939 ：　　：03/03/13 23:09 ID:hWVcxuYA
市原とくらべんな
940 ：U-名無しさん：03/03/13 23:18 ID:QUmmcMoQ
今の犬と瓦斯では観客数以外では犬の方が格上


観客数だと天と地ほど違うがなー
941 ：U-名無しさん：03/03/13 23:23 ID:o75ExQ3U
>>940
実数（有料入場者数）と入場料収入は同じくらいだよ
942 ：U-名無しさん：03/03/13 23:30 ID:3spDUcQc
いい加減犬ヲタは消えろよ
943 ：U-名無しさん：03/03/13 23:35 ID:QUmmcMoQ
>>942
ドキュソかおまえは
レッズや東京を恨んでの叩きや
イヌ、マンセーするような馬鹿
だれの犯行か
ろこつすぎ
944 ：U-名無しさん：03/03/13 23:38 ID:RX1seu1P
劣頭は普通に評価されてないか、嫌われてるだけ
東京や市原への中傷は嫉妬
945 ：U-名無しさん：03/03/13 23:44 ID:3spDUcQc
>>943
犬サポにしか見えないが
946 ：　：03/03/13 23:50 ID:wiNhCj0p
大　分　ボ　ロ　負　け
947 ：U-名無しさん：03/03/14 00:10 ID:N05/2XIA
鹿島のおにゃんこディフェンスラインはダメだな。
やっぱりモー娘世代が台頭しないと。
948 ：　：03/03/14 00:15 ID:7+VVhTgw
大分ＭＦ浮氣が怪我との情報


大　分　守　備　陣　崩　壊　
949 ：U-名無しさん：03/03/14 00:23 ID:j4uDcEwo
いつの情報だよ・・・
950 ：U-名無しさん：03/03/14 00:25 ID:TQxq/7YO
>>945
思い切り情報操作されとるな。
951 ：U-名無しさん：03/03/14 00:34 ID:ELx8wALR
>>945
犬で話そらそうとしても降格候補が晒されなくなることはないよ
952 ：U-名無しさん：03/03/14 00:55 ID:IdVXEkkW
いくらID変えても分かるようになってしまったよ
953 ：かに政宗：03/03/14 11:25 ID:YDc7YW12
勢いの恐ろしさとその対処の早さを去年学びますた。
という事で今年同じ様にＪ１初体験の大分について。

緒戦 　仙台VS大分(A)
2戦目 大分VS市原(H)
3戦目 大分VSG大阪(H)
4戦目 横浜VS大分(A)
5戦目 東京VVS大分(A)
6戦目 大分VSC大阪(H)

仙台は去年調子の出ない東京Vとﾎｰﾑで戦い、2戦目にｱｳｪｰと言えども中立みたいな所（高知）で
緒戦広島に惨敗した札幌。3戦目には結果的に降格争いまでした柏とﾎｰﾑで。
今考えるとほ～～～～んとうに恵まれた日程でした。
結局確かに勢いって物はある程度力が無いとつかないものだけど、
運の様な物も必要で、去年の仙台はまさにその「運」も見方に付けた物だと思います。
そんで今年の大分だけど、上記の日程を見ると序盤戦勝てそうな相手はｱｳｪｰで、
ﾎｰﾑには市原やG大阪のように地力があるチームとの対戦が並びます。
この数試合で連敗してしまうと、勝てそうな相手とのﾎｰﾑの試合まで落とす悪循環に
陥ってしまうかもしれません。



954 ：かに政宗：03/03/14 11:34 ID:YDc7YW12
あ・・・・・降格予想のとこにﾚｽするつもりが・・・
955 ：　：03/03/14 15:30 ID:BMzBkkVp
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047623319/l50
優勝＆順位争い＆展開予想スレッド　Part7

新スレたてました。
956 ：U-名無しさん：03/03/14 16:08 ID:ACiS00Nn
今週のサカダイの攻撃・守備の数値化の試みはなかなか面白いと思ったが。
まあツッコミどころ満載なのだが・・・（言うまでもなく赤いトコだ）

真似をしてみるとして
攻撃は
－－－－－－－－－－－
－－名浦－－清－鹿磐－
－－－－－－－横Ｇ －－
－－－Ｃ －－－－－－－
－－柏－－－－－－－－
－－－－Ｖ 仙－市京－－
－－－－－－東－－－－
－－－－－－分－－－－
－－－－神－－－－－－
－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－

守備は
－－－－－－－－－－
－－－－－－－鹿－－
－－－－－横－Ｇ 磐－
－－－－－清－－－－
－－－－名浦－京－－
－－－柏Ｖ 東神市－－
－－－－－仙分－－－
－－－Ｃ －－－－－－
－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－

まあこんなもんじゃないか。
957 ：　：03/03/14 16:16 ID:xezhhnZm
１磐田２鹿島３G大阪４名古屋５市原６大分７F東京8仙台
９京都10C大阪11清水12神戸13柏14浦和15横浜16東京V


勘で
958 ： ：03/03/14 16:23 ID:v9BJ0FTp
>>956
どういうフォーメーションですか？
959 ：U-名無しさん：03/03/14 16:23 ID:BDGFJ7PI
鹿島の優勝はない
去年も思ったがＤＦラインの設定が低すぎ
ゴールまで遠すぎるし速攻後にラインを上げ切れずに
スペースを利用されて危険なカウンターを喰らってる
暑い時期だと体力が持たないのも明らか
Ａ３は攻撃的な相手が揃ったお陰で優勝出来たが
ＡＣＬで弱い相手に簡単にやられるのもまた必定
突如勝てなくなったリバプールを思わせる

これからは磐田、Ｇ大阪、京都のごとく
リスクを背負って高いラインを形成出来ないようでは勝てない

つーわけで
◎磐田
▲Ｇ大阪
△横浜
×鹿島
×清水
注京都
960 ：Ｕー名無しさん ：03/03/14 16:25 ID:9vFwnz+z
名古屋は１ｓｔか２ｎｄのどっちかで３位以内に入るよ。
いつものように優勝チームが決まってからエンジンをかける…
総合順位は不明だが。
961 ：　　　：03/03/14 16:28 ID:dt9YzAJY
名古屋って優勝の望みがなくなってから頑張るという不思議なチームなんだな
962 ：U-名無しさん：03/03/14 16:30 ID:fjsS+GHX
>>958
攻撃、守備ともに
縦軸がタレント、横軸が組織力
０～１０の評価。
俺の見立てでは
磐田の攻撃はタレント９組織９で
守備はタレント８組織９ということです。
よくみると守備の組織軸が１マス足りない。

↑タレント
－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－鹿－－
－－－－－－横－Ｇ 磐－
－－－－－－清－－－－
－－－－－名浦－京－－
－－－－柏Ｖ 東神市－－
－－－－－－仙分－－－
－－－－Ｃ －－－－－－
－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　組織→
963 ：サッカー大好き：03/03/14 18:20 ID:fe5Ba4aU
１Ｇ大阪
２磐田
３横浜
４鹿島
５京都
６清水
７仙台
８大分
９市原
１０Ｆ東京
１１神戸
１２東京Ｖ
１３浦和
１４名古屋
１５柏
１６Ｃ大阪
964 ：Ｕー名無しさん：03/03/14 18:31 ID:9vFwnz+z
大分・・・
965 ：U-名無しさん：03/03/14 18:32 ID:fbCNT8Ew
市原の評価が低すぎるな
966 ：U-名無しさん：03/03/14 18:33 ID:6u/YpsMa
>965
その突っ込みも最近お約束と化してきたな。
967 ：サッカー大好き：03/03/14 18:37 ID:fe5Ba4aU
ガンバは優勝を、セレッソはダントツ降格（一桁）を頑張って欲しい。
968 ：　：03/03/14 18:54 ID:cnJsVh/Y
>>962
攻撃に関してはタレント＞組織力
守備に関してはタレント＜＜＜＜＜組織力

だと思うが。
969 ：Ｕ-名無しさん：03/03/14 19:00 ID:jHkuyddG
１位浦和
２位清水
３位京都
４位磐田
５位名古屋
６位鹿島
７位市原
８位Ｇ大阪
９位柏
１０位仙台
１１位神戸
１２位Ｃ大阪
１３位横浜
１４位東京Ⅴ
１５位大分
１６位Ｆ東京

だよ
970 ：U-名無しさん：03/03/14 19:01 ID:fbCNT8Ew
>>969
キチガイの見本
971 ：Ｕー名無しさん ：03/03/14 19:36 ID:Is6CiV4H
1　　鹿島
2　　清水
3　　磐田
4　　横浜
5　　G大阪
6　　浦和
7　　市原
8　　京都
9　　名古屋
10　仙台
11　柏
12　東京V
13　C大阪
14　F東京
15　大分
16　神戸　　
　
972 ：_：03/03/14 19:42 ID:/CoB+FK2
ま、普通に
１位磐田
２位Ｇ大阪
３位横浜
４位鹿島
５位京都
６位名古屋
７位市原
８位浦和
９位Ｆ東京
１０位清水
１１位Ｃ大阪
１２位柏
１３位大分
１４位仙台
１５位東京Ｖ
１６位神戸
だな。
973 ：Ｕー名無しさん：03/03/14 19:46 ID:9vFwnz+z
1　　横浜
2　　鹿島
3　　磐田
4　　名古屋
5　　清水
6　　浦和
7　　京都
8　　G大阪
9　　市原
10　　東京V
11　　柏
12　　仙台
13　　F東京
14　　C大阪
15　　大分
16　　神戸　


鹿島、磐田は来ないとみた。
974 ：-：03/03/14 19:58 ID:P5z2jEN7
１　名古屋
２　市原
３　鹿島
４　G大阪
５　横浜
・
・
14　神戸
15　F東京
16　C大阪
975 ：U-名無しさん：03/03/14 20:05 ID:wOjCH0og
予想がチーム名のみで根拠を書いてない奴は単なる妄想世界の住人
このスレに常駐している同一人物9の自作自演に気を付けろ
976 ：U-名無しさん：03/03/14 20:31 ID:rQ1lWb4P
ま、フツーに
1位磐田
2位鹿島
3位横浜
4位G大阪
5位名古屋
6位東京V
7位京都
8位F東京
9位清水
10位柏
11位神戸
12位C大阪
13位大分
14位仙台
15位市原
DQN劣頭









だろ？
977 ：U-名無しさん：
>>941
> >>940
> 実数（有料入場者数）と入場料収入は同じくらいだよ