■□■□■ ヴィッセル神戸 Part 33 ■□■□■

アン目当てで観客2万オーバーとか言ってる時点でネタ
つーか、釣り師確定なワケで。。。

スタジアムがよくなって、多少は観客増えるだろうけど、
まあ数百、数千人程度だろうな。

どいつもこいつも自虐的で嫌だな〜
俺は今週末のナビ杯は2万近く入る！！と予想してやる〜〜

なんか大物一人つれてくるなら、ストイコビッチタイプがいいな。
ど派手なプレー、芸術的なパス、カード出杉などなど、
いい面も悪い面も思いっきり出してサッカーの縮図みたいなのを一人で出せる選手。

浦和ってトコロは高校サッカーでも強豪校があったし、清水みたいに
そもそも町ぐるみでサッカーが一番の人気スポーツだった土地柄、
ってイメージがあるんだが。そんなところと比べても意味ない。

まぁ神戸もサッカー発祥の地だとか大昔はサッカーどころだったとか
言ってはいるがそれはサッカー関係者だけだからな。
人気取りならオリックスが客を集めた時のように、強くすることと
スターを生むこと、そしてそれを維持することが一番確実。
永島のように、ある程度マスコミで顔も売った元人気選手が名監督に
なって戻ってきてチームも強くなる、なんてことでもあればかなりいい
効果は出ると思うのだが、それもまぁ現段階では妄想にすぎんしな。
とにかく今の糞なフロントが居座り続ける限り数年後にも最悪の
未来が待っていると思う者は多いはずだが。

>>783
ヤンマーの前に三菱に声をかけていた訳だが・・・

サンテレビはヴィッセルの試合放送汁！！

>>806
オリックスはイチローがいて優勝した時でも客の入りは悪かったけどな
しかも、ずっと赤字だし。まあ、今よりマシだったのは間違いないけど

>>808
オリックスの試合もほとんど放送されない現状を見れば、サンテレビは
阪神以外は眼中にないんだろう。とりあえず前期後期１試合ずつぐらいは
中継して欲しいよな。

>>808
サンテレビってダイエーの資本入ってたっけ？

サンテレビへ意見を・・
http://www.sun-tv.co.jp/iken/input2.html

>>810
去年サンテレビの株をダイエーが17％程保有して
いたのを神戸新聞社に売却した。
兵庫県も神戸新聞社に保有株の一部を売却し
たため神戸新聞社が経営権を握るとのこと

去年新聞で読んだが確かかはわからん。

正直、阪神以外は眼中にないって言うか阪神戦放送しないとサンテレビ自体が経営やってけないよ。
阪神戦のときのCMとその他のCMのスポンサー比べてみればどちらが有名どころが多いかよくわかる。

リア厨の真剣しゃべりり場スレはここですか？

>>812
その記事あった

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai/020529jc16400.html

http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/kataru/2003/0205inou.html

ここにもあるように、神戸市民はさめてると思われてもしょうがないんじゃねーの？
ま、ユニバは都心部から心理的にも遠いし、試合内容もスタジアム自体も
魅力に乏しかったのも事実だけど。

それでも、地元にJのチームがある喜びとか待望の専用スタのありがたさも
わすれて、チケット値上がりしてブーブーいってる貧乏人の多いこと。

弱いだよか魅力がないだとかいろいろ言い訳しつつも結局は身銭切って
楽しむゆとりのない層が多いってことだな。
やだやだ貧困層は。

うわーウィングの漏れの指定席すげーいい場所だ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
たまらんなぁ　ヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

いぶきで聞いたけど永井秀樹がテスト受けたいと打診してきたけど
副島が必要なしと断ったみたいね
ほっ。

そうね。物の価値が解らん人が多いからね。
サカーなんて試合前から興奮できる事を考えると
SS席でも安いもんだよ。

まあ、キャバクラでVIPルーム借り切って
１時間で１５万円使ってみな、あほらしいから
そんでもって、サカーのありがたさがよく判るよ。

東京から神戸まで遠征しても３万円でお釣り
が来るなんてなんと安い娯楽であることよ。

>>817

ええのう、やっぱ来年も再来年もずっとその席確保されるんかいな？

更新する限りずっとそうじゃねーの？
シートにこくまろの刻印( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･ よ

漏れもギャバとか水商売は嫌いだ
付き合いでいっても楽しめない。というかかえって気を使うから疲れる。

「５年以内に必ずJ2に落ちる」て断言されてもなあ。

こくまろさあ、せやけど阪神やったら毎日毎日あんなに入ってんねんで。
客的にはものすごくもうひとつな層が中心のように見受けられるけど。
だからこそ貧乏が一番大きな原因じゃあないよ、きっと。

サッカーというゲームは決して野球よりつまらなくはないし、
向こうは年間７０試合（ホーム）こっちは年間１５試合（ホーム）やからなあ。

この状況を好転させるには、「ホーム移転」（三宮のちょっと向こうや！！）と「屋根付き」は、
かなりの材料だと思うがねえ。

銭の話に落とし込めばテレビドラマでも見るか、ブクオフでマンガ買うか、エロサイトめぐりでもしてるのが一番高効率だけどな。
オリックスもヴィッセルも神戸のチームであるがゆえに成功していないというこの現状･･･周りがどうなろうとヴィッセルだけは残したいが。。。ゥゥ。

　サンテレビに意見した。

　株式譲渡。
　しかしこれで、サンテレビでのダイエー戦、福岡やぞダイエー戦見なくて済む。

昔はサンテレビでも応援番組やってたんだけどな。
それが次第に時間短縮されてついに消えたけど。

>>821

ウィング初年度から指定かよ！
羨ましいことこの上なし！
まさに特権階級といえよう。

結局、根強い人気チームと言うのは野球やサッカーのジャンルを
問わず、チームもそしてそれを支えるファンもアイデンティティが
しっかり確立されてるんじゃねーの？
タイガースしかりレッズしかり。

オリックスの失敗は阪急カラーをすっぱり切り捨てたことも無縁じゃ
なかろうし、ヴィッセルの過去の失敗も他所にあったチームを引張り、
地元意識の低いニュータウン西神にホームを置いたこととも関係あるだろうし。

こくまろ、いいこと言うねぇ。
本当にそうだと思うよ。　＜　根強い人気チーム

地元のチームを応援すると言うのは同時に己のアイデンティティを
確認する作業に他ならないってこと。
播戸が日記で書いていたのもそういうことだと思うぞ（かなり婉曲した表現だったが）

確かに今のサッカーを取巻くマスコミの状況はサカー＝代表っぽい図式が出来てる。
が、同時に水面下ではサカー＝地元のクラブを応援するという流れも根付いてきている
のも事実。

今後の問題はこれからの神戸はどっちに舵取りするか、だ。
老いたスターを有り難がって飼うのか、それとも遠回りだが愛されるクラブを
目指すのか。
弐死又以下、フロントのやりかたを漏れは注意深く観察する。
ユースの育成も含めてな。

　　　　　　　∧∧　 　
　　　　　　 (д｀*　) ＜マジレスしてアナルがむずがゆいよ！！
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

金が無いクラブはいやだね

こくまろって時々壊れることが多々あるが、こういうマジレスしてくれるから好きだ。

「急がば回れ」だね＞こくまろ

>>829
>地元のチームを応援すると言うのは同時に己のアイデンティティを
>確認する作業に他ならないってこと。

播戸の日記は読んでないからあれだけど、神戸はタイガースが
その役割をがっちりと持ってっちゃってるのかもしれんねぇ。
浦和も新潟も静岡も、神戸に比べ強力なプロ野球チームがない分、
その役割をサッカーがしてるのかもしれない。
となると、これからサッカー（ヴィッセル）が奪い返すのは、
かなり難しそうだなあ。

ちょっと悲観的に書いたけど、私なんか、にわかなんで、
実はスタジアムに見に行ったことないんだよね（w
その一番の理由は、一緒に行く人が見つからない（泣
野球だったらすぐに見つかるのに、サッカーだと…
見に行きたいけどきっかけを失ってる人って、けっこういると思うなあ。
職場とかに割引券がどばっと来たら、何となく「みんなで行ってみようか」
みたいになると思うんだけど。無料じゃなくていいと思うんだけどねぇ。
それとも神戸市内はやってるの？私の職場は高砂だからそういうのないよ。

指定席ｲｲﾅ･･･。リア高なんでいつもＳ自由。
ホームは毎回行ってるけど、アウェーは関西以外は無理ぽ。

>>835
】☆★サッカー観戦仲間募集★☆
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046694229/l50
で募集してみればどうでしょう？

>>835
　一人でマターリ観戦もいいもんだ。冬場、膝掛け、魔法瓶に詰めた熱いミルクティー持参で、バックスタでの一人観戦は最高。

１人で行く勇気ね〜
フリーで風俗に入ってボったくられる恐怖に比べれば
全然平気なはずだが。
もしくはホストクラブにはまって借金地獄になることを思えば(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

最初はおっくうかもしれないが、一度行けば後はスムースイン
多い日も安心・ウィスパー夜用スーパーなんだがな。
高砂だったら新快速で神戸駅まですぐだし。
きれいな芝生を目にするだけで気持ちいいよ、実際。

>>835
一人では映画もいかんし買い物もようせん、って人なら勧めないけど
一人観戦は基本的に普通だよ。
ここに書き込むくらい気になってるんだったら、軽い気持ちで
一度一人ででも行ってみたほうがいいかも。生だと色々見えてくるものが
あるよ。やっぱり。
そんで、慣れてから友達を連れてはまらせるってのもいいしね。

レスどうもです。

映画とかは一人でも平気ですが、スポーツ観戦で
女一人って、浮きませんか？（汗
別に浮かないなら、挑戦してみようかなー。
>>836みたいな感じで募集するのは、ちょっと恐いかも。気にし過ぎ？
>>837を読んだら、なんかよさげな感じがするんですけども。
彼氏をつくれば話は早いのだけど、サッカーのために探すってのも
なんだかな、って感じだし（当分一人でいたいんで）。
>>838
＞ホストクラブ
確かに（w

おいらも一人で行ってるぜぃ。
ゴールの瞬間、一人でないことに気がつくでしょう。

例えば遠隔地であってもファンクラブに入ったとする。
まぁ、内容はともかく携帯代に比べれば安いもんだわな。

忘れた頃に会報が届く。それによって自分がこのクラブを応援してる
ということを思い出す。
そこでクラブと自分との繋がりがうまれる。最初は細いティンポかもしれない。
いわばカントン包茎だ。むくとイタイ。しかも臭いしテクもない。

が、スタジアムで泣きわめき歓喜し熱狂する。時には恩氏に野次る。
己のInspirationと目の前のプレーが一致する。両手を突き上げる自分を
発見する。

そうするとカントン包茎もいつのまにやらムケムケになり、やがてヌルヌルと
不敵に黒光りする立派な亀頭へと成長する。
そういう小さなことの積み重ねで愛情、そして時には憎しみが深まって
いくのだと思うが。

FOOTBALLファンの行き着く果てはパラノイヤか精神衰弱か、とは誰かの言葉。

>>840
私も女一人やけど、別に浮きませんよ。
例えば浦和や仙台みたいにぎっしり人が集ってるところで
女一人だと心苦しいものあるかもしれないけれど、
かなり空いてるからね。
バックスタンドで座ってれば全然気にならない。
それでも気になるなって思ったら、一人で観戦してる女の人（結構いるよ）
を探して、その近くに座ったらいいよ。気分的に楽に見れるから。
私も初めて行った時はそうしたよ。

入れ違いｽﾏｿ。

>>839
＞一人観戦は基本的に普通だよ。
そうなんだ。どうもありがとう。ちょっと勇気が湧いてきました。
もう少し暖かくなったら、トライしてみます。

>>841
そうなんだ。けっこうみんな一人で行ってるんだね。
サッカーって、なんか集団で応援するイメージで、
変に気にし過ぎてたかも。どうもです。

うん、なんか勇気が湧いてきました。どうもありがとうございます。

しかし、いつも思うんですが、こくまろさんは、なんというか、
愛すべき変態さんという感じですね。褒めてますが。

例えば遠隔地であってもファンクラブに入ったとする。
まぁ、内容はともかく携帯代に比べれば安いもんだわな。

記念品引換券が入っている。

「メンバーオリジナルグッズはヴィッセル神戸ホームゲーム
会場にて本券と麻引き合え下さい」の文字を目にする。

「メンバーオリジナルグッズ」欲しさに神戸まで遠征することを決意する。

そのうち、清水で寿司を食い、浦和で鰻を食い、仙台牛タンを食うようになる。

FOOTBALLファンの行き着く果ては食通か、デブとは誰かの言葉。

>>843
>私も女一人やけど、別に浮きませんよ。

お！うれしい！！いるんだー。なんか、めちゃくちゃ行く気になってきた。

>例えば浦和や仙台みたいにぎっしり人が集ってるところで
>女一人だと心苦しいものあるかもしれないけれど、
>かなり空いてるからね。

なるほど〜。このときばかりは空いててよかった（w
すごい参考になりました。どうもありがとう。
気楽に行ってみることにします。みんなどうもありがとう。

>>834

うちの会社は組合がS自由の席を四つ抑えていて、500円で見れます。

神戸市内のヴィッセルに関わりのある会社もしくはその関連会社はそう言う所が多いのではないでしょうか。

漏れは今、故あって新浜の方にある所に働きに行ってますが、ちょっと遠いですが、一時間ほどでウィングまで着くはずですし、一回は行ってみてくださいな。

生の方が絶対良いです。勝てばなお良いですが。

例えば、彼氏にティンポなめてと言われる。
目の前にあらわれた赤黒い亀頭。さきっぽもうちょっと濡れてるし(><)ｺﾜｲｺﾜｲﾋｰ

思いきってクチに含んでみる。
最初は歯をたてて怒られたりするけど、そのうち裏スジチロチロなめたり
ふぐりを左手でさわさわしたりすることを覚える。
さらに、相手の表情を見て手と口で強弱をつけることができるようになる。
唾液と粘液の交換にヨロコビを覚える。

サカーとはそういうものだ（´ー｀）y-~~。

　　　　　　　∧∧　 　
　　　　　　 (д｀*　) ＜漏れに惚れると掘られるぜ！！
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

>>847
ありがとうございます。そうか、神戸市内だとけっこうあるんだ。
500円って、いいですね。それならかなり気軽に行けますね。
でも、ともかく一度行ってみることにします。

職場はもしかして、あそこですね？（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ


>>849
私のこと？それはないからご心配なく。
でも、そのAAだと、掘って、って言ってるように見えるよ。

うん。やはりアナルは夏だな。照り返しのキツイアスファルトのように
アナルを責めたい。汗かきながら。

でも、春が近い日はお乳だ。クリっとした乳頭と微妙に色素沈着した乳輪は
イカナゴのように春の風物詩だ。

秋は降格争いで性欲も減退するが、冬はクリを責めたい、ねっとりとなヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

>>850
多分ご想像の通りです。ちなみに本来の職場はウィングから歩いて５分ほどです。

早く元に帰してくれよ〜、会社！！

サテの出場者も見たところ、不出場は朴、西谷だな。
また壊れたのか？＞西谷

ｽﾞｰｶｰは時間稼ぎ出場しかしてないんだから、また「実戦感覚が」だの
やいのやいの言うならサテライト出場を直訴すればいいｗ
ま、ああいう記事（>696ってｿｰｽあるのか？）も下らんﾏｽｺﾞﾐが発言を
捻じ曲げて書いてるのかも知れんが、またそのうち監督との確執だの
捏造されそうで不愉快だ。

>>834
このスレ見るとひとりで行く勇気が出るかもよ。

■□■一人でサッカー観戦　Div.7■□■
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045296952/

お！　勝つと雰囲気ｲｲな!!
この調子で一年頼む。

ふぉっふぉっふぉ。

もうちょっと年老いてからイルハンとかは獲れないの？欧州からのオファーもベシクタシュ
はイルハンを離さなかったし・・・。あと２，３年経ってからイルハンを獲得できないかな
。もし獲れたら最初だけでなく持続的に女性の観客が大勢見に来ると思うけど・・。

トルコも欧州だった・・・。３大リーグね

おいおい、おまいら播がキャプテンしたいそうですよ（ｗ
その前に２桁得点達成（ｒｙ

>>857
　イルハンなんか、もはや一部のきもいオタしか気にしてないだろ。バンドオタでも大概鬱陶しいのに・・・。

神戸がイルハン獲得−マスコミが大々的に報道−女性ファンウイングに殺到
イルハンが得点王−神戸市民ウイング殺到−神戸がリーグ優勝−神戸がヴィッセル
一色に・・・なんてことになったら最高なのに。

3/15
（土） 神戸 VS 磐田 神戸ユ 14:00 ■

1万人無理っぽい。

相手が磐田で一万人無理なんて・・・。もう大物外国人獲得しかないって。

イルハンとろうって話になっちゃうのか･･･
これが神戸サポのレベルだな

わーい、痛いリア厨とひとくくりにされちゃったぜ。10歳以上若返った気分だ。

昨日もレスあったけど永井秀樹が神戸のテストを受けようとして
副島に断られたという話。
結局やしは引退みたいね、もしかしてキングを頼って来たけど
無理だったということならキングの影響力も低下著しいって
とこかな。

>>854
おお、また新たな情報が。こんなスレあったんだ。気づいてませんでした。
ありがとう。女一人でも変じゃないとあってよかった。絶対に行きます！
ちなみにテンプレは、経験ないのが5つでした。

>865
痛いリア厨が書いたことをスルーせずに反応してたら一緒にされても
しかたないと・・・。

カズが入る前から神戸が元ヴェルディ受け入れ組織になってるけどな
去年は本並も神戸で現役続けたがってたな
永井の場合は自主退団して移籍先無しってのがちょっと変わってるが

そういやここ3シーズンばかりの神戸→市原行きの多さが目に付く。
なんで？

なぜか逆パターンはないけど・・・・。レンタル帰りはいたが。

>>866
そうあって欲しいもんだな。

＞今後の問題はこれからの神戸はどっちに舵取りするか、だ。
＞老いたスターを有り難がって飼うのか、それとも遠回りだが愛されるクラブを
＞目指すのか

言いたい事は分かるけど、必ずしも両者は対立項でもないでしょ

＞遠回りだが愛されるクラブを目指す

これって、そもそも表現が抽象的すぎるな〜
どうやって遠回りだが愛されるクラブを目指せばいいいと思ってるの？
京都や広島の惨状を見るに、ユース以下の育成の結果は
「愛されるクラブ」に必ずしも直結はしないみたいだし。。
そもそも各クラブの現状によって各々舵取りの選択肢が限られてしまう
現実があるわけだし。

そういう意味で、俺はある程度神戸の現状容認派なんだけどね。。。

播戸ヲタってそんなにおるか？

本当の意味で愛されるクラブって愛す理由・理屈はないんだしさ
阪神、浦和、高校野球とかみてもそうでしょ？
阪神なんてむしろそのダメダメっぷりが愛されてたりするわけだし

結局なんつーか、愛されるクラブなんて結局、歴史（時間）によってのみ
作られるんじゃないかい
まあせいぜい、地道に草の根で普及活動していくしかないと思うよ。
あと、サポも無意識でも大なり小なりその草の根の普及に関わってると
思うからこそ、チームに対する愛情や敬意の無い自虐的な発言は好きくない(・A・)

遅レスだが、Ｗ杯でイルハンイルハン騒いでた女性たちは、もうイルハンのイの字も忘れてると思うよ
ただの流行り病だから、あんなの
そういう人をかき集めるにはそれこそベッカムでも取らなきゃ無理だしょ

スター選手の人気に胡座をかいて、
地味で地道な草の根的な地域密着の普及活動を軽視してると
かつてのスター軍団川崎ヴェルディ(現東京V)みたいになる。
神戸は直接的なチーム強化とは別で、
その方面にもっと力を入れるべきだよね〜。

＞８７７
イルハン応援ツアーとかでトルコまで見に行く人だっていると思う。それに
もうイルハンのことを忘れかけた女性もJに来たらまたまた熱狂だよ。

リア厨ならちゃんと学校行けよ…

学年末ﾃｽﾄが終わり自宅学習日ですが・・

最近ここの書き込みやけに多くなったよな・・

有名外国人が獲れないならリーグ戦で優勝争いに加わるかタイトル取るしかない
って。ヴィッセル神戸が優勝争いに加わるなんて一体何年先のことだろ・・

3/15神戸が南米王者のタイトルを奪取します。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046401477/

土曜日は磐田に勝てますよね？

＞そのうち、清水で寿司を食い、浦和で鰻を食い、仙台牛タンを食うようになる。

去年すべて経験した俺が愛おしい。
確かに皆旨かったが、
勝ち試合が一回もないのが・・・・

永井自主退団してたの？！

888

リア厨って何？
テンプレって何？


初心。

>>889
同人女死ね

神戸っ子はオナニー週何回？？
おかずは何？？

おいおい神戸っ子よ、ACLスレにまで厨房ぶりを晒すなよ。

リア厨はあまり刺激すると犯罪に走るからな
加減がムズかしい

イカナゴの釘煮が届いた。

弘原海の滋味。

祖母の記憶。

そういやさファンクラブの会報と会員証が別々にきたんだけど
金がないなら同時に発送すればいいのにな。
Vikingも年々読みごたえないし、質が悪いよ。

そしてよく観ると、定価250円（税込み）

まあ、少しずつ良くはなっているような気もするが。

>>896
そうそう漏れも今日初めて「定価」に気がついた。

サカマガの武智幸徳のコラムで、神戸がえらい誉められよう・・・・・・。何かしっくりこんな。

>>862
ゴメン。俺、その試合、市体協のタダ券で行くわ･･･

900

vissel