マリノスサポリーダーが無期限出入り禁止に
1 ：マリッペ：
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/news/1122/news_main01122.htm
弊クラブでは、平成１４年１２月２２日（日）第８２回天皇杯４回戦 サンフレッチェ広島vs横浜F・マリノス戦に於いて立ち入り禁止区域へ侵入し、
制止しようとした警備員,愛媛県サッカー協会役員に対して、暴力をふるい負傷を負わせたF・マリノスサポーターAに対して、
これまでの度重なる忠告・注意にも拘わらず犯した妨害行為であることを重要視し、
Jリーグが定める統一罰則基準＜横浜F・マリノスサッカー試合運営管理規程第７条（２）＞に基き,下記の処分の決定をいたしました。
＜処分内容＞
横浜F・マリノスが関わる全ての試合の入場禁止
平成１５年２月以降に開催される横浜F・マリノスが関わる全ての試合の入場禁止いたします。
＜期間＞
無期限
A氏の言い分（おくやまって人ね）
ttp://193.to/b2/?4158shig
弊クラブでは、平成１４年１２月２２日（日）第８２回天皇杯４回戦 サンフレッチェ広島vs横浜F・マリノス戦に於いて立ち入り禁止区域へ侵入し、
制止しようとした警備員,愛媛県サッカー協会役員に対して、暴力をふるい負傷を負わせたF・マリノスサポーターAに対して、
これまでの度重なる忠告・注意にも拘わらず犯した妨害行為であることを重要視し、
Jリーグが定める統一罰則基準＜横浜F・マリノスサッカー試合運営管理規程第７条（２）＞に基き,下記の処分の決定をいたしました。
＜処分内容＞
横浜F・マリノスが関わる全ての試合の入場禁止
平成１５年２月以降に開催される横浜F・マリノスが関わる全ての試合の入場禁止いたします。
＜期間＞
無期限
A氏の言い分（おくやまって人ね）
ttp://193.to/b2/?4158shig
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横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ
3 ： ：03/02/07 19:02 ID:fW5yhDjp
記念田中真紀子
4 ： ：03/02/07 19:02 ID:G0XFh6q5
2
だからどーした？
だからどーした？
5 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：03/02/07 19:04 ID:c2XFyrV3
(´Д`) マリノスサポーターについて２ (´Д`)
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044288099/
ここでやればいいじゃない？
わざわざスレ建てなくても。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044288099/
ここでやればいいじゃない？
わざわざスレ建てなくても。
・重要な真実
負傷したのは警備員、役員ではなくA氏だった。
社長はサポのリーダーの顔を知らなかった。
負傷したのは警備員、役員ではなくA氏だった。
社長はサポのリーダーの顔を知らなかった。
横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ 横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ 横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ
横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ 横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ 横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ
横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ 横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ 横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ
横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ 横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ 横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ
横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ 横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ 横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ
横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ 横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ 横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ
横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ 横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ 横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ
横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ 横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ 横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ
横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ 横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ 横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ
横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ 横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ 横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ
横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ 横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ 横浜ＦＣのｻﾎﾟにﾅﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ
リーグ戦のホームゲームでは許されている関係者エリアに入り込み、
いつもと同じようにチーム関係者と立ち話。
するとそれが暗黙の特権であることを知らない地元役員に咎められる（そりゃあたりまえだ）
ここは愛媛協会の主催会場、大人しく引き下がるべきところを、
何故かグラウンド方向へ駆込む某氏（何でそっちに走るかな？）
そこには敗北の横浜社長。ちん入者は社長に向ってなにやら大声で叫んでおる。
すわ、テロリズムか！？
あせる地元協会役員と警備員。これは被害が出る前に取り押さえねば。
暴れる某氏。激しく抵抗する某氏。言葉にもならない言葉を叫ぶ某氏。
数人がかりでなんとか制止すると、某氏も平静を取り戻したようなのでようやく釈放。
某氏しょぼーん。
いつもと同じようにチーム関係者と立ち話。
するとそれが暗黙の特権であることを知らない地元役員に咎められる（そりゃあたりまえだ）
ここは愛媛協会の主催会場、大人しく引き下がるべきところを、
何故かグラウンド方向へ駆込む某氏（何でそっちに走るかな？）
そこには敗北の横浜社長。ちん入者は社長に向ってなにやら大声で叫んでおる。
すわ、テロリズムか！？
あせる地元協会役員と警備員。これは被害が出る前に取り押さえねば。
暴れる某氏。激しく抵抗する某氏。言葉にもならない言葉を叫ぶ某氏。
数人がかりでなんとか制止すると、某氏も平静を取り戻したようなのでようやく釈放。
某氏しょぼーん。
9 ：483=438 ◆7OperulPFY ：03/02/07 19:06 ID:k1Lkp9zk
＞社長はサポのリーダーの顔を知らなかった。
これも凄い話しだな(ﾟ∀ﾟ)
これも凄い話しだな(ﾟ∀ﾟ)
10 ： ：03/02/07 19:10 ID:vteQ6SgI
リーダーの顔ぐらい知っとけよ社長さん
まあいいやウンコマリノスだし
まあいいやウンコマリノスだし
11 ： ：03/02/07 19:10 ID:nSxkBh1r
>>9
知ってるなんて言えない正気の人間なら
知ってるなんて言えない正気の人間なら
うんこ劣頭の糞UBに比べたら全然マシじゃん
つーか奴らはなんで出入り禁止にならんのかね
つーか奴らはなんで出入り禁止にならんのかね
まず、事実経過だけ。２月５日昼頃、チームスタッフと清水スポーツ関係者２名
（なぜ同行されたのかは不明）が、自宅を訪れ、たまたま風邪をひいて寝こんでおり、
自宅にいたので封書を手渡される。開けるように促され、その場で開封。「見ましたね．」
と通告書に目を通したことを確認される。通告書には「ニュースなどでの報道」とは
かなりちがう文面と無期限の入場禁止の旨、それと誓約書が付随されていた。
誓約書には異議申立てが一切ないという文面があったので、
異議申立てがあるから、出せないと告げたが、
そのような発言をされても、これは決定ですから無理だとスタッフから告げられた。
翌日、オフィシャルページにて発表。
翌々日報知のニュースソースに載る。まず現在までの流れです。
愛媛の試合終了後、場内アナウンスのみで、分からなかった主審の名前を
すぐに知りたく思い（サンフレッチェには数多くの選手を送り出している
土地柄の県のため、審判が広島有利にとなるように、地元サッカー協会が選んだか
どうかの可能性をすぐ探りたかった）公式記録を求め大会本部へ。
メインスタンド側から大会スタッフに道を聞き入り、その場にいた方にその趣旨を伝えると、
ここで待つようにと通される。
待っている間、代表ユニフォームを直接いただいたこともある元選手と偶然に会い談笑。
試合のことなどをひとしきり話していると大会役員と思しき男性
（IDを下げているだけでわからない）に、「ここは、これ(ＩＤパス)がなくちゃ
はいれないんだぞ！」「いや、そのくらいは知っている。通してもらった」と理由を
伝えても「出ていけ」の一点罵詈。
（なぜ同行されたのかは不明）が、自宅を訪れ、たまたま風邪をひいて寝こんでおり、
自宅にいたので封書を手渡される。開けるように促され、その場で開封。「見ましたね．」
と通告書に目を通したことを確認される。通告書には「ニュースなどでの報道」とは
かなりちがう文面と無期限の入場禁止の旨、それと誓約書が付随されていた。
誓約書には異議申立てが一切ないという文面があったので、
異議申立てがあるから、出せないと告げたが、
そのような発言をされても、これは決定ですから無理だとスタッフから告げられた。
翌日、オフィシャルページにて発表。
翌々日報知のニュースソースに載る。まず現在までの流れです。
愛媛の試合終了後、場内アナウンスのみで、分からなかった主審の名前を
すぐに知りたく思い（サンフレッチェには数多くの選手を送り出している
土地柄の県のため、審判が広島有利にとなるように、地元サッカー協会が選んだか
どうかの可能性をすぐ探りたかった）公式記録を求め大会本部へ。
メインスタンド側から大会スタッフに道を聞き入り、その場にいた方にその趣旨を伝えると、
ここで待つようにと通される。
待っている間、代表ユニフォームを直接いただいたこともある元選手と偶然に会い談笑。
試合のことなどをひとしきり話していると大会役員と思しき男性
（IDを下げているだけでわからない）に、「ここは、これ(ＩＤパス)がなくちゃ
はいれないんだぞ！」「いや、そのくらいは知っている。通してもらった」と理由を
伝えても「出ていけ」の一点罵詈。
あっけにとられた。たまたまいたチームスタッフが間にはいり、
「どうしたの？」と言ってきた。ことの成り行きを話し、
「なんでこんなゲームするんだろう」と話している間もしつこく大会役員とおぼしき
老人が騒ぐので、仕方なく近くの出口から出る。
（ファンが多く待つ正面出口ではなく、
話していた元選手に選手に迷惑がかかってはいけないのでグランド側の出口が近かったので出る。）
「あーあ」とおもいながら元の自由席側に向かう。
ふと横を見ると「あれ？某社長かな？」簡易イスに寝そべるように大きく座り、
机に足を投げ出そうとばかりにふんぞり返っているのが眼にはいった。
「あいさつしときますか」と思い（実は、話しかけるのは、はじめてなのです。）
社長が居るドアに手をかけ、開いてないだろうと思いつつドアノブに手をかけ、
ドアを開けるとすんなり開いてしまった。
「はじめまして！奥山と申します．」暴力行為などといわれたくないから、
手を後ろに組み胸を張って話しはじめた。いかにふがいない試合だったかということ、
おかげで、数多くの仲間と長崎旅行が決定しましたという報告、
PKを流した主審にチームとして抗議しないのか？ということ、
もっといいたいことがあったのだが。その時、逆の扉から警備員が７、８人
飛びこんできた。（もっと居たかもしれないけど、あっという間にふたりとも
取り押さえられちゃったんで、正確な人数はわからない）
「どうしたの？」と言ってきた。ことの成り行きを話し、
「なんでこんなゲームするんだろう」と話している間もしつこく大会役員とおぼしき
老人が騒ぐので、仕方なく近くの出口から出る。
（ファンが多く待つ正面出口ではなく、
話していた元選手に選手に迷惑がかかってはいけないのでグランド側の出口が近かったので出る。）
「あーあ」とおもいながら元の自由席側に向かう。
ふと横を見ると「あれ？某社長かな？」簡易イスに寝そべるように大きく座り、
机に足を投げ出そうとばかりにふんぞり返っているのが眼にはいった。
「あいさつしときますか」と思い（実は、話しかけるのは、はじめてなのです。）
社長が居るドアに手をかけ、開いてないだろうと思いつつドアノブに手をかけ、
ドアを開けるとすんなり開いてしまった。
「はじめまして！奥山と申します．」暴力行為などといわれたくないから、
手を後ろに組み胸を張って話しはじめた。いかにふがいない試合だったかということ、
おかげで、数多くの仲間と長崎旅行が決定しましたという報告、
PKを流した主審にチームとして抗議しないのか？ということ、
もっといいたいことがあったのだが。その時、逆の扉から警備員が７、８人
飛びこんできた。（もっと居たかもしれないけど、あっという間にふたりとも
取り押さえられちゃったんで、正確な人数はわからない）
そのとき、人垣の隙間から、チームのエライ人と共に某社長が
俺達が入ってきた扉からこそこそと出ていこうとしたのが見えた。
そのとき「見捨てやがって！」と思わずいったよ。悔しかった。
勝った負けたは仕方がないこと。が、しかし、あれが愛するチームのトップなんだろうか。
トップたるものがこそこそと…。あれほど理解ある人物を読み物を通してアピールしてきた人物が…。
がっかりしたよ。警備員に腕と首をがっちり取り押さえられ、その結果に首と手は痛いしさ。
そのまま、引きづり出されて、もともといた場所へ。そしたら、もっと人が来た。
ロビーには報道の人とか、さっき話してた人とかみんないたんじゃないかな？
よく分かる状況じゃなかったから。動かせたのは、指先と口だけ。
「公式記録取りに来たのになんでこんなことになってんだろう？」と思った。
多分外から見たらラグビーのスクラムみたいに見えたんじゃないのかな？
俺はその取り押さえから、必死に振りほどこうとした。
俺にはここまでされる覚えはなかったから。
素直に取り押さえられて、ゆっくり出ればいいなんてことは、あとで考えたことで、
とにかく、その苦痛から逃れたかった。
一回は振りほどけそうな状態になったんだけど、それまでの
「落ちつけ！」とか「押さえろ」「外に出せ！」なんて言葉がすごく耳に残った。
警備員が殴りかからん勢いで突っかかってきて、間に入ったのも警備員。
「てめえ調子の乗りやがって」といわれたよ。
「取り押さえられて調子に乗るやつなんかどこにいるというんだ？」と思った。
その間に警備員に言われたことを暴言をはかれたとは思わないよ
俺達が入ってきた扉からこそこそと出ていこうとしたのが見えた。
そのとき「見捨てやがって！」と思わずいったよ。悔しかった。
勝った負けたは仕方がないこと。が、しかし、あれが愛するチームのトップなんだろうか。
トップたるものがこそこそと…。あれほど理解ある人物を読み物を通してアピールしてきた人物が…。
がっかりしたよ。警備員に腕と首をがっちり取り押さえられ、その結果に首と手は痛いしさ。
そのまま、引きづり出されて、もともといた場所へ。そしたら、もっと人が来た。
ロビーには報道の人とか、さっき話してた人とかみんないたんじゃないかな？
よく分かる状況じゃなかったから。動かせたのは、指先と口だけ。
「公式記録取りに来たのになんでこんなことになってんだろう？」と思った。
多分外から見たらラグビーのスクラムみたいに見えたんじゃないのかな？
俺はその取り押さえから、必死に振りほどこうとした。
俺にはここまでされる覚えはなかったから。
素直に取り押さえられて、ゆっくり出ればいいなんてことは、あとで考えたことで、
とにかく、その苦痛から逃れたかった。
一回は振りほどけそうな状態になったんだけど、それまでの
「落ちつけ！」とか「押さえろ」「外に出せ！」なんて言葉がすごく耳に残った。
警備員が殴りかからん勢いで突っかかってきて、間に入ったのも警備員。
「てめえ調子の乗りやがって」といわれたよ。
「取り押さえられて調子に乗るやつなんかどこにいるというんだ？」と思った。
その間に警備員に言われたことを暴言をはかれたとは思わないよ
「あーあ」と落胆しただけだよ。
「やることちゃんとやってね－んじゃん。だからってこっちにぶつけんなよ」って
いい返した。「やめろ００やめろ」って、その間でスタッフを止めてるスタッフが、
スタッフの名前いってるのを聞いて、
もういいやって思ったら力が抜けてあっというまに外になだれ出された
多くの地元ファンがいる出口のほうに。頭のこぶと、指先からちょっと血が出てた。
それは、その場でアピールしたから見てたファンもいるかもね。
「もう落ちつけやなあ。」年配の警備員に地方の言葉でいわれ、
「とっくに落ちついてますよ」と冷静にいったら「さあ、いこう」とファンが
いっぱいいるほうにつれてこうとしたんで、「あっちの静かなほうに」と指差した。
「血いでてんなあ」でも、おじさんも眼鏡曲ったからあいこだと笑われた。
「すいません。痛かったから振りほどこうとしたんで」
「そういうときはおとなしくすりゃあいいんだよ」
「でもあの人数ですよ」
「仕事だかんね」
「警察とかくんなら待ってますよ」
「ま、落ちつけ」
こんな会話があったと記憶している。あったかいひとだなあ。迷惑かけちゃったなぁと。
そこにもうひとりの警備員が公式記録とバンドエイド持ってきて指に巻いてくれた。
素直に何回かお礼を言った。「これがほしかったんだよな」と差し出された公式記録。
紙一枚。
その後その場にしばらく止まった。何か聞きに来られてもいいように．
「やることちゃんとやってね－んじゃん。だからってこっちにぶつけんなよ」って
いい返した。「やめろ００やめろ」って、その間でスタッフを止めてるスタッフが、
スタッフの名前いってるのを聞いて、
もういいやって思ったら力が抜けてあっというまに外になだれ出された
多くの地元ファンがいる出口のほうに。頭のこぶと、指先からちょっと血が出てた。
それは、その場でアピールしたから見てたファンもいるかもね。
「もう落ちつけやなあ。」年配の警備員に地方の言葉でいわれ、
「とっくに落ちついてますよ」と冷静にいったら「さあ、いこう」とファンが
いっぱいいるほうにつれてこうとしたんで、「あっちの静かなほうに」と指差した。
「血いでてんなあ」でも、おじさんも眼鏡曲ったからあいこだと笑われた。
「すいません。痛かったから振りほどこうとしたんで」
「そういうときはおとなしくすりゃあいいんだよ」
「でもあの人数ですよ」
「仕事だかんね」
「警察とかくんなら待ってますよ」
「ま、落ちつけ」
こんな会話があったと記憶している。あったかいひとだなあ。迷惑かけちゃったなぁと。
そこにもうひとりの警備員が公式記録とバンドエイド持ってきて指に巻いてくれた。
素直に何回かお礼を言った。「これがほしかったんだよな」と差し出された公式記録。
紙一枚。
その後その場にしばらく止まった。何か聞きに来られてもいいように．
某社長がいた部屋から連れ出されたときに動いたのは、指先と口だから、
あっち側にとって耳の痛いことがあったのかどうかは、
そのとき感情的に言った言葉の中に、あったことがあるかもしれないのは認めるよ。
ただ、この事件に対し乱入して、誰かに暴力をはたらいた。とか、
過去に乱入し暴れた前科があるなんて表現をされることに対しては納得がいかないね
（実際、暴行や乱入により逮捕されたことないから。）
だから、今回はっきり書いた。
都合よくかいたとかいろんなこといわれんのは、覚悟の上だよ。
でも、チームから一方的な通告。そして決定。チーム側の一方的な発表の経緯。
こわいとおもったよ。
始めて。そして、この決定が今後どうなるかは分からないし、
みっともないけど、応援以外のことで貸して欲しいと思っています。
あっち側にとって耳の痛いことがあったのかどうかは、
そのとき感情的に言った言葉の中に、あったことがあるかもしれないのは認めるよ。
ただ、この事件に対し乱入して、誰かに暴力をはたらいた。とか、
過去に乱入し暴れた前科があるなんて表現をされることに対しては納得がいかないね
（実際、暴行や乱入により逮捕されたことないから。）
だから、今回はっきり書いた。
都合よくかいたとかいろんなこといわれんのは、覚悟の上だよ。
でも、チームから一方的な通告。そして決定。チーム側の一方的な発表の経緯。
こわいとおもったよ。
始めて。そして、この決定が今後どうなるかは分からないし、
みっともないけど、応援以外のことで貸して欲しいと思っています。
このチームの決定の仕方があたりまえになってしまうことは、とても危険だと思う。
マリノスだけでなく、Ｊリーグの全チーム言えることだけれど。
とにかく、今言えることは、これがすべてです。
そして最期に、奥山に対する無期限の入場禁止処分まで発表されたわけですが
愛媛の際には、俺の他にもうひとり一緒にいて、俺とおなじように行動した人間が居るのに、
その人間に対しては呼び出し、警告、注意等は一切なく、
俺だけのピンポイントでの処分であることを
その一緒に居た人間と確認をし、その人間の了承と了解を得た上でここに発表します。
マリノスだけでなく、Ｊリーグの全チーム言えることだけれど。
とにかく、今言えることは、これがすべてです。
そして最期に、奥山に対する無期限の入場禁止処分まで発表されたわけですが
愛媛の際には、俺の他にもうひとり一緒にいて、俺とおなじように行動した人間が居るのに、
その人間に対しては呼び出し、警告、注意等は一切なく、
俺だけのピンポイントでの処分であることを
その一緒に居た人間と確認をし、その人間の了承と了解を得た上でここに発表します。
19 ： ：03/02/07 19:18 ID:oMMrLYLp
とりあえずF返せよ
これでマリの応援もちっとはまともになるのかな。
21 ： ：03/02/07 19:21 ID:PbbFbGUl
ＢＢＳ見ました。
処分が厳しいか妥当なのかは分かりませんが、
自分の非を認めてない（分かってない？）のは、
かなり痛いですね。
サポがフロントに処分の撤回を求めるならば、
まず本人がスタジアムでの行動を謝罪したうえで、
行うべきでしょう。
処分が厳しいか妥当なのかは分かりませんが、
自分の非を認めてない（分かってない？）のは、
かなり痛いですね。
サポがフロントに処分の撤回を求めるならば、
まず本人がスタジアムでの行動を謝罪したうえで、
行うべきでしょう。
22 ： ：03/02/07 19:22 ID:PbbFbGUl
私は他サポですが、
マリのフロントとサポが、遠く離れているってことだけは、
わかりました。
マリのフロントとサポが、遠く離れているってことだけは、
わかりました。
23 ： ：03/02/07 19:23 ID:nSxkBh1r
そもそも、「どうしたの？」ってスタッフのほうから話し掛けることそのものが頭がナニな人への看護師やボランティア連中の対応に非常にそっくりなのですが、Ｏさんはそういう社会貢献活動、したことなかったんでしょうね。
>>21
謝罪もクソももう入場禁止にされちゃったよ
謝罪もクソももう入場禁止にされちゃったよ
25 ：名無し：03/02/07 19:25 ID:4xi4ifs6
結局あれだけの長文書いて言いたいことは奥山は悪くない。
悪いのはフロントって言いたいだけでしょ。
文章読むだけで連中がどんな人間かわかるな
悪いのはフロントって言いたいだけでしょ。
文章読むだけで連中がどんな人間かわかるな
26 ：U-名無しさん：03/02/07 19:28 ID:+1n4dQ39
＞自宅にいたので封書を手渡される。開けるように促され、その場で開封。「見ましたね．」
＞と通告書に目を通したことを確認される。
ドラマみたいだな
＞と通告書に目を通したことを確認される。
ドラマみたいだな
27 ： ：03/02/07 19:29 ID:nSxkBh1r
ガンバサポだけど、確かこいつ万博でもピッチに乱入してなかったか？
去年の2ndの開幕戦で。
去年の2ndの開幕戦で。
29 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：03/02/07 19:30 ID:c2XFyrV3
根本的に「立ち入り禁止への進入」というのがあるからね。
30 ：U-名無しさん：03/02/07 19:31 ID:+1n4dQ39
A氏は自分は悪くないって言いたいだろうけど実際はかなり乱暴な振る舞いだったんじゃなかろうか
31 ：U-名無しさん：03/02/07 19:32 ID:d6zuiLAN
この程度で出入り禁止って、、、レッズのリーダーなんて国外退去にしろよ
32 ：U-名無しさん：03/02/07 19:32 ID:+1n4dQ39
じゃなきゃ、無期限禁止はありえないだろう
劣頭のリーダーは普通にﾀｲｰﾎされて投獄されるべき
>>13-18
まとめると、
ＩＤパスを持たない男が、無断で社長のいる部屋に入ったため、
警備員が捕獲。外に出す時に暴れたため警備員の眼鏡が壊れる。
男自身も軽い怪我をした。
でマリノス側の何が悪いと言いたいの？
まとめると、
ＩＤパスを持たない男が、無断で社長のいる部屋に入ったため、
警備員が捕獲。外に出す時に暴れたため警備員の眼鏡が壊れる。
男自身も軽い怪我をした。
でマリノス側の何が悪いと言いたいの？
35 ： ：03/02/07 19:36 ID:Rmmv5/kg
みんなレッズサポになりゃあいいんだよ万事解決
36 ： ：03/02/07 19:37 ID:cfpWpZTK
どんな理由を取り繕うと、暴力を振るう事は許されない。
マリノスのフロントの処置は妥当でしょ。
それにしても本人の反省が全然見えない・・・こいつはかなり痛い。
マリノスのフロントの処置は妥当でしょ。
それにしても本人の反省が全然見えない・・・こいつはかなり痛い。
>>36
暴力食らったのは奥山
暴力食らったのは奥山
38 ： ：03/02/07 19:39 ID:wIZ1jLkF
劣頭サポなんてもっと酷いことやってるだろ。
無抵抗の人間半殺しにしたり、バスに投石したり。
あそこのフロントは甘ちゃんだからな。
確かにこれが劣頭サポのやったことならお咎め無しだろうな。
Jリーグからもえこひいきされてるし。
奥山かわいそうだよ…
無抵抗の人間半殺しにしたり、バスに投石したり。
あそこのフロントは甘ちゃんだからな。
確かにこれが劣頭サポのやったことならお咎め無しだろうな。
Jリーグからもえこひいきされてるし。
奥山かわいそうだよ…
今ん所《暴力》をしたのかどうかを知りたい。
じゃあとりあえず劣頭氏ねって事でいいですかね
普通に考えて、勝手に本部に入ってってあまつさえVIPﾙｰﾑに入ろうと
するなんておかしいだろ。
しかも「公式記録をもらいにいった」ってのも、後から付けた
言い訳にしか聞こえない。
これを、擁護しなかったからと言って「鞠ｻﾎﾟは冷たい」
と言われるのは心外だな。
もちろん、常日頃ﾌﾛﾝﾄへの不満は沢山あるが
奥山を擁護する理由にはならない。
するなんておかしいだろ。
しかも「公式記録をもらいにいった」ってのも、後から付けた
言い訳にしか聞こえない。
これを、擁護しなかったからと言って「鞠ｻﾎﾟは冷たい」
と言われるのは心外だな。
もちろん、常日頃ﾌﾛﾝﾄへの不満は沢山あるが
奥山を擁護する理由にはならない。
42 ： ：03/02/07 19:42 ID:nSxkBh1r
43 ：U-名無しさん：03/02/07 19:43 ID:HHH9nCDU
頭のこぶと、指先からちょっと血が出てた。
それは、その場でアピールしたから見てたファンもいるかもね。
この辺の行動に矛盾が,...
それは、その場でアピールしたから見てたファンもいるかもね。
この辺の行動に矛盾が,...
44 ： ：03/02/07 19:49 ID:ImMUof3z
奥山を処分するくらいなら劣頭サポをもっと厳しく取り締まれよ
45 ： ：03/02/07 19:51 ID:PbbFbGUl
肉は？
47 ： ：03/02/07 19:56 ID:ImMUof3z
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/16/07.html
これに比べればかわいいもんだ
これに比べればかわいいもんだ
48 ： ：03/02/07 19:56 ID:avIZBREO
>>34、>>41
全く同感。俺もそのようにしか思えない。
サポのリーダーだかしらんが、特権意識があるかのように勘違いしたＤＱＮの顛末だな。
ホームで便宜を図ってもらっていたようだが、それはあくまで「厚意」で便宜を図って
もらっていただけに過ぎず、本来彼にはそのような権利などないし、ＦＭ側も便宜を図る
義務などないのに、あえて便宜を図ってやっていただけだろうに、図に乗って勘違いしただけだね。
・IDパスもないのに、関係者以外立ち入り禁止区域に立ち入り
・あまつさえ社長のいるVIPルームに無断で立ち入り
しかもアポなしドアノックなし面識なし。
言い分を信じるとすると、前者の件は「通してもらった、中で待つようにいわれたのに
なんだかんだいわれた」ってことだから良いとして（その後の退去命令にも素直に従ったようだし）、
>ふと横を見ると「あれ？某社長かな？」簡易イスに寝そべるように大きく座り、
>机に足を投げ出そうとばかりにふんぞり返っているのが眼にはいった。
>「あいさつしときますか」と思い（実は、話しかけるのは、はじめてなのです。）
>社長が居るドアに手をかけ、開いてないだろうと思いつつドアノブに手をかけ、
>ドアを開けるとすんなり開いてしまった。
この件については言い訳無用だな。警備員にとっつかまって出入り禁止食らって当たり前。
「見捨てやがって」とか、馬鹿か？見知らぬ人間にアポなしドアノックなしで訪問されて
助ける筋合いなんぞないだろ。
全く同感。俺もそのようにしか思えない。
サポのリーダーだかしらんが、特権意識があるかのように勘違いしたＤＱＮの顛末だな。
ホームで便宜を図ってもらっていたようだが、それはあくまで「厚意」で便宜を図って
もらっていただけに過ぎず、本来彼にはそのような権利などないし、ＦＭ側も便宜を図る
義務などないのに、あえて便宜を図ってやっていただけだろうに、図に乗って勘違いしただけだね。
・IDパスもないのに、関係者以外立ち入り禁止区域に立ち入り
・あまつさえ社長のいるVIPルームに無断で立ち入り
しかもアポなしドアノックなし面識なし。
言い分を信じるとすると、前者の件は「通してもらった、中で待つようにいわれたのに
なんだかんだいわれた」ってことだから良いとして（その後の退去命令にも素直に従ったようだし）、
>ふと横を見ると「あれ？某社長かな？」簡易イスに寝そべるように大きく座り、
>机に足を投げ出そうとばかりにふんぞり返っているのが眼にはいった。
>「あいさつしときますか」と思い（実は、話しかけるのは、はじめてなのです。）
>社長が居るドアに手をかけ、開いてないだろうと思いつつドアノブに手をかけ、
>ドアを開けるとすんなり開いてしまった。
この件については言い訳無用だな。警備員にとっつかまって出入り禁止食らって当たり前。
「見捨てやがって」とか、馬鹿か？見知らぬ人間にアポなしドアノックなしで訪問されて
助ける筋合いなんぞないだろ。
49 ：あ：03/02/07 19:56 ID:UcLaMFcZ
この人嫌いだから別にOK
50 ： ：03/02/07 19:58 ID:NmUAvm4j
サポスレで話せばいいじゃないか
こういうスレ立てても、今までの0980の経緯とか知らない
他サポが混じるからマトモに話がまとまらんちん
こういうスレ立てても、今までの0980の経緯とか知らない
他サポが混じるからマトモに話がまとまらんちん
51 ： ：03/02/07 19:58 ID:nSxkBh1r
「見捨てやがって」の意味が分からん
53 ： ：03/02/07 20:02 ID:Lw5UOizv
つまりださいたま県民は死滅しろって事だな
奥山がんがれ
奥山がんがれ
55 ： ：03/02/07 20:03 ID:raWCOP8T
56 ： ：03/02/07 20:03 ID:avIZBREO
>>52
「頭だせや、頭！」(by肉倉)と同レベルだよなぁ。
「頭だせや、頭！」(by肉倉)と同レベルだよなぁ。
奥山って誰？
58 ：劣頭サポは基地外：03/02/07 20:04 ID:30Mnrt7j
劣頭サポを吊るし上げるスレはここですか？
劣頭氏ね！大っ嫌いだ！
劣頭氏ね！大っ嫌いだ！
59 ： ：03/02/07 20:04 ID:nSxkBh1r
60 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 20:05 ID:O42h/Eas
矛盾しとるなぁ。
奥山に弁解の余地を与えなかったのは、奥山がそれなりに知れているからだろう？
無名の雑魚に対する罪としては重すぎるし、弁明の機会すら与えられないのは横暴に過ぎる。
ならば、奥山の犯した罪とは一体なんなのか。誰に迷惑をかけた？
勝手に大騒ぎして事を大きくしたのは明らかに鞠関係者。
鞠フロントはなんの悪意も持たない自チームのサポーターを犯罪者に仕立てあげて
悦に入っているのかね。絶句するよ。
奥山に弁解の余地を与えなかったのは、奥山がそれなりに知れているからだろう？
無名の雑魚に対する罪としては重すぎるし、弁明の機会すら与えられないのは横暴に過ぎる。
ならば、奥山の犯した罪とは一体なんなのか。誰に迷惑をかけた？
勝手に大騒ぎして事を大きくしたのは明らかに鞠関係者。
鞠フロントはなんの悪意も持たない自チームのサポーターを犯罪者に仕立てあげて
悦に入っているのかね。絶句するよ。
61 ：U-名無しさん：03/02/07 20:05 ID:nqnlYoM0
ｸｽｸｽｸｽｸｽ
62 ：U-名無しさん：03/02/07 20:05 ID:tijfhhUu
ていうかマリノスの修羅場はかわいすぎ。ｗ
ほんと鞠ってかんじで、お遊戯みたいな修羅場ごっこ遊びだよ。
上品だね。
ほんと鞠ってかんじで、お遊戯みたいな修羅場ごっこ遊びだよ。
上品だね。
63 ：劣頭サポは基地外：03/02/07 20:06 ID:30Mnrt7j
>>62
氏ね！基地外め！
氏ね！基地外め！
64 ： ：03/02/07 20:07 ID:nSxkBh1r
なんか釣れてるよ･･･餌もないのに･･･
ぼくかわいいねーこっちおいで
ぼくかわいいねーこっちおいで
65 ： ：03/02/07 20:07 ID:eO26D3l+
キ・モ・イ
あの文では奥山が悪いとしか思えないのだが・・
初犯じゃないし
良くやった フロント
初犯じゃないし
良くやった フロント
>>59
茶の間に入ったら取り押さえられた
茶の間に入ったら取り押さえられた
69 ： ：03/02/07 20:10 ID:U9jyjvjN
やつは元々嫌いだったから良いよ。
勘違い振りは一部の鞠サポで有名だったから。
勘違い振りは一部の鞠サポで有名だったから。
70 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 20:15 ID:O42h/Eas
奥山を狂気(立ち入り禁止区域に侵入)に駆り立てるのは、サポを遠ざけようとするフロント自身の姿勢だということに
なぜ気付かないのだろう。普段からもっとコミュニケーションをとっていればこういう問題は起こらないはずだ。
奥山を処分して終わりにしようとしているということは、これからもその姿勢は変わらないんだろうな。
そして今はその姿勢を変えるチャンスなんだよ。サポなら協力しろやボケナスビ
なぜ気付かないのだろう。普段からもっとコミュニケーションをとっていればこういう問題は起こらないはずだ。
奥山を処分して終わりにしようとしているということは、これからもその姿勢は変わらないんだろうな。
そして今はその姿勢を変えるチャンスなんだよ。サポなら協力しろやボケナスビ
マリノスは着々と邪魔な奴は排除してるな。
今回の事しかり、ウィルしかり。
今回の事しかり、ウィルしかり。
72 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 20:17 ID:O42h/Eas
そのうちオラも・・そしてオマエラも((((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
おとなしい、素直なサポがいいのです。
会社と同じです。
会社と同じです。
>>.71
いかにギャルを捕まえ、そこから金を搾り取るかを実践してまつ
いかにギャルを捕まえ、そこから金を搾り取るかを実践してまつ
>70
お前はサポのリーダーなら社長とアポなしで会えるのなんか当たり前だと思ってるのか？
あの試合は社長が出場してた訳でもなかろうに。
この事件をきっかけにフロント（の姿勢）を変えるなんて発想どっからでてくるんだ？
お前はサポのリーダーなら社長とアポなしで会えるのなんか当たり前だと思ってるのか？
あの試合は社長が出場してた訳でもなかろうに。
この事件をきっかけにフロント（の姿勢）を変えるなんて発想どっからでてくるんだ？
76 ： ：03/02/07 20:24 ID:avIZBREO
えー、サポ代表かなんか知らんが、客観的な事実として。
・IDパスを持たない、面識もない、アポも取ってない見ず知らずの
不審者がVIPルームに一方的に押し入った。
弁護のしようもないな。出入り禁止措置ですんでよかったじゃん。終了。
まあ、「サポだから許されるんだYo!」なんて思い上がったこと言ってる
ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zenoには、ぜひJFAにアポなしでキャプテンに会いに行って
世間の常識を知ってもらいたいものだ。
・IDパスを持たない、面識もない、アポも取ってない見ず知らずの
不審者がVIPルームに一方的に押し入った。
弁護のしようもないな。出入り禁止措置ですんでよかったじゃん。終了。
まあ、「サポだから許されるんだYo!」なんて思い上がったこと言ってる
ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zenoには、ぜひJFAにアポなしでキャプテンに会いに行って
世間の常識を知ってもらいたいものだ。
77 ： ：03/02/07 20:24 ID:qzCznx3i
78 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 20:25 ID:O42h/Eas
別に奥山は社長に会うのが目的だったわけじゃないと言ってるじゃないか。
たまたま近くで見かけたから挨拶に逝っただけなんだろ？
「チキン社長の心臓に悪いから止めてくれ」って言えば済むことなのに
２ヶ月たって一方的な処分通告。
コミュニケーションのとれてない証拠だよ。
奥山以上に鞠フロントが狂ってる。つうか奥山批判なんてする意味がないんだよ。
たまたま近くで見かけたから挨拶に逝っただけなんだろ？
「チキン社長の心臓に悪いから止めてくれ」って言えば済むことなのに
２ヶ月たって一方的な処分通告。
コミュニケーションのとれてない証拠だよ。
奥山以上に鞠フロントが狂ってる。つうか奥山批判なんてする意味がないんだよ。
79 ： ：03/02/07 20:27 ID:nSxkBh1r
プルリンコさん、そんなにＯさんが心配ならＰＣになんか貼り付いてないで、自腹でカウンセラーに連れて行って差し上げればよろしいのに
80 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 20:29 ID:O42h/Eas
ID無しでは入れないところに入れてもらったら、
鞠関係者が便宜を図ってくれたのカナ？なんて勘違いして
そのお礼をたまたま近くでみかけた社長に言いに逝くなんてことは
想像がつく。オラでもそうしてしまうだろうな。
結果的にそれはいけないことだったが、それは結果論。
おくやまたんをやさしく諭してあげればいいじゃないか。
鞠関係者が便宜を図ってくれたのカナ？なんて勘違いして
そのお礼をたまたま近くでみかけた社長に言いに逝くなんてことは
想像がつく。オラでもそうしてしまうだろうな。
結果的にそれはいけないことだったが、それは結果論。
おくやまたんをやさしく諭してあげればいいじゃないか。
81 ： ：03/02/07 20:31 ID:avIZBREO
なあ、釣りなら釣りって言ってくれよまじで。
＞他のマリさぽ
こんなんばっかなのか？
＞他のマリさぽ
こんなんばっかなのか？
82 ： ：03/02/07 20:31 ID:nSxkBh1r
>>80
Ｏ氏の作文を読む限りでは十分「可哀想な人」あつかいだとおもいますよ
プルリンコさんは社長に迫ったりしないんですか？
･･･別にＯ氏×左伴とか言いたいわけじゃありませんよ、萌えませんもん、そんなんじゃ
Ｏ氏の作文を読む限りでは十分「可哀想な人」あつかいだとおもいますよ
プルリンコさんは社長に迫ったりしないんですか？
･･･別にＯ氏×左伴とか言いたいわけじゃありませんよ、萌えませんもん、そんなんじゃ
町中でドラマロケやっててさ
ファンクラブ会員だからってキムタクに挨拶に行ったらスタッフに止められるだろ？
それで取り押さえられて暴れたら警察くるよ
それが試合負けたチームの社長がいる部屋についさっき役員と揉めた男が入ってくんだぞ？
とても「チキン社長の心臓に悪いから止めてくれ」って言えば済むことじゃないだろ
ファンクラブ会員だからってキムタクに挨拶に行ったらスタッフに止められるだろ？
それで取り押さえられて暴れたら警察くるよ
それが試合負けたチームの社長がいる部屋についさっき役員と揉めた男が入ってくんだぞ？
とても「チキン社長の心臓に悪いから止めてくれ」って言えば済むことじゃないだろ
84 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 20:34 ID:O42h/Eas
でも奥山の話だと、そんな興奮した様子もなく、挨拶したんだろ？
それを隙をつくように大勢で縛り上げて当の社長はコソコソ逃げ出した。
社長にこそ何様だって聞きたいよ。マジでキムタク気取りなんですか？
それを隙をつくように大勢で縛り上げて当の社長はコソコソ逃げ出した。
社長にこそ何様だって聞きたいよ。マジでキムタク気取りなんですか？
ドラマロケの話はよそでやってくだちい
86 ： ：03/02/07 20:36 ID:nSxkBh1r
87 ：U-名無しさん：03/02/07 20:37 ID:nqnlYoM0
88 ： ：03/02/07 20:37 ID:xgoHgxZK
つーか暴力はいかんよ。弁護のしようが無い
91 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 20:38 ID:O42h/Eas
弊クラブは全ての皆様が安全で快適な試合観戦ができるよう,試合運営に努力しております。
今後とも観戦マナーを守った応援を宜しくお願いいたします。
↑奥山の行動は我々の安全には全く影響がないと思われる。
むしろ鞠側の対応の方が横暴かつ危険。
選手はキムタク並に保護してやってかまわんが、運営に携わる人間が保護されてどうする。
社長はプロデューサーで、香具師の作った番組が気に入らなければ観なければいいと、
そういう事かな？サポに発言権は全くないと。
そういう態度が透けて見えるんだよね。
今後とも観戦マナーを守った応援を宜しくお願いいたします。
↑奥山の行動は我々の安全には全く影響がないと思われる。
むしろ鞠側の対応の方が横暴かつ危険。
選手はキムタク並に保護してやってかまわんが、運営に携わる人間が保護されてどうする。
社長はプロデューサーで、香具師の作った番組が気に入らなければ観なければいいと、
そういう事かな？サポに発言権は全くないと。
そういう態度が透けて見えるんだよね。
92 ： ：03/02/07 20:39 ID:avIZBREO
>>80
>ID無しでは入れないところに入れてもらったら、
>鞠関係者が便宜を図ってくれたのカナ？なんて勘違いして
（・∀・）カエレ、っていわれてすごすご帰る途中のようだったようだが。
>そのお礼をたまたま近くでみかけた社長に言いに逝くなんてことは
試合に負けた愚痴を散々ぶつけていたようだし、お礼もなにもないようだが。
>結果的にそれはいけないことだったが、それは結果論。
結果的にも何も、一般常識からして初っ端から間違ってることなのだが。
>ID無しでは入れないところに入れてもらったら、
>鞠関係者が便宜を図ってくれたのカナ？なんて勘違いして
（・∀・）カエレ、っていわれてすごすご帰る途中のようだったようだが。
>そのお礼をたまたま近くでみかけた社長に言いに逝くなんてことは
試合に負けた愚痴を散々ぶつけていたようだし、お礼もなにもないようだが。
>結果的にそれはいけないことだったが、それは結果論。
結果的にも何も、一般常識からして初っ端から間違ってることなのだが。
93 ： ：03/02/07 20:42 ID:nSxkBh1r
もしかして、プルリンコさん、まさか本気でマリフロントが悪い！って思ってるのですか？
単なるネタ振り、燃料投下、スレ振興策だと信じていいんですよね？ね？
単なるネタ振り、燃料投下、スレ振興策だと信じていいんですよね？ね？
94 ： ：03/02/07 20:43 ID:905XYw0l
>>84
社長というのは企業のＴＯＰです。
例え面識があったとしても、何度も問題を起こしているサポが
入れるはずのない場所に入ってきたら、誰でも危害を加えられる
かもしれないと思うだろ。周りの人間もそう。
今回の件、取り押さえられても仕方ない。
社長というのは企業のＴＯＰです。
例え面識があったとしても、何度も問題を起こしているサポが
入れるはずのない場所に入ってきたら、誰でも危害を加えられる
かもしれないと思うだろ。周りの人間もそう。
今回の件、取り押さえられても仕方ない。
95 ： ：03/02/07 20:43 ID:nSxkBh1r
96 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 20:44 ID:O42h/Eas
奥山をただの無名の不審者として処罰したのか、
これまでの数々の悪行を働いた有名な犯罪者として処罰したのか
よくわからんのだよな。
これまでの数々の悪行を働いた有名な犯罪者として処罰したのか
よくわからんのだよな。
祭り?
他の板にもスレ貼ってこようか?
他の板にもスレ貼ってこようか?
>>91
たださあ、『度重なる忠告・注意にも拘わらず犯した妨害行為』
ってのは事実なわけじゃん？
サポAを立ち入り禁止区域に入れた係員と大会運営委員の意志疎通がうまく行って無いからこうなったんじゃないの？
たださあ、『度重なる忠告・注意にも拘わらず犯した妨害行為』
ってのは事実なわけじゃん？
サポAを立ち入り禁止区域に入れた係員と大会運営委員の意志疎通がうまく行って無いからこうなったんじゃないの？
99 ： ：03/02/07 20:46 ID:nSxkBh1r
>>96
･････あー･･･ぷるさーん･･･
･････あー･･･ぷるさーん･･･
100 ： ：03/02/07 20:47 ID:avIZBREO
なあ、釣りなら釣りって言ってくれよ、プルリンコ。
自ら燃料になってくれてるんだよな？今のところ灯油ぐらいは燃えてるから
十分暖を取れてるよ。この調子で燃料頑張ってくれ。ひょっとしたらケロシンなみの
燃料にはなれるかもしれんぞ。
自ら燃料になってくれてるんだよな？今のところ灯油ぐらいは燃えてるから
十分暖を取れてるよ。この調子で燃料頑張ってくれ。ひょっとしたらケロシンなみの
燃料にはなれるかもしれんぞ。
101 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 20:48 ID:O42h/Eas
IDがどうのと騒ぎたてた爺さんがかなりの権力者だったんだろうな。
それならそれでもっと厳重な警備をしいとけよ。奥山ごときにアッサリ侵入されてんじゃねえボケ。
不特定多数の有人を自宅の庭でのバーベキューに招き、その中の１人が家の中に入ってきて挨拶したとする。
そいつを告訴したら不法侵入で有罪になるかな？
そいつと絶交するのは勝手だが、そんなことしてたら友達いなくなるよ。
それならそれでもっと厳重な警備をしいとけよ。奥山ごときにアッサリ侵入されてんじゃねえボケ。
不特定多数の有人を自宅の庭でのバーベキューに招き、その中の１人が家の中に入ってきて挨拶したとする。
そいつを告訴したら不法侵入で有罪になるかな？
そいつと絶交するのは勝手だが、そんなことしてたら友達いなくなるよ。
102 ：Ｕ－名無しさん：03/02/07 20:48 ID:LpmwgSQp
そういえば１０年位まえの同じカードの公式戦でもグラウンドに入って警備員につまみ出されたDQNがいたな。ﾏﾘｻﾎﾟはこんなんばっかか？
103 ： ：03/02/07 20:49 ID:nSxkBh1r
プルリンコさん及びＯ氏っていうのは、クラブが、自サポーターの満足を第一義として存在してると思ってるんですね。
それはものすごーい勘違いですよ。わかってるんだかわかってないんだか知らないけど。
それはものすごーい勘違いですよ。わかってるんだかわかってないんだか知らないけど。
104 ： ：03/02/07 20:49 ID:JwlXd/ci
>>101
> 不特定多数の有人を自宅の庭でのバーベキューに招き、その中の１人が家の中に入ってきて挨拶したとする。
> そいつを告訴したら不法侵入で有罪になるかな？
それを何回かやって、「もうやめてね」
って言われてるのにやったら絶交もやむなしだろ
> 不特定多数の有人を自宅の庭でのバーベキューに招き、その中の１人が家の中に入ってきて挨拶したとする。
> そいつを告訴したら不法侵入で有罪になるかな？
それを何回かやって、「もうやめてね」
って言われてるのにやったら絶交もやむなしだろ
106 ：U-名無しさん：03/02/07 20:50 ID:YkQOZu/F
取り押さえられるのはしょうがないよ
警備員の仕事だしやって当然
それをみて、マリノスってクラブのサポリーダーだって
気が付かない社長はどうしようもないし、同じクラブを支える＆愛するものとして
落ち着けって言わないのもおかしい。いわば仲間だろ。
松田の写真集作って売ってギャルサポから金取って
オフィシャルのサイトの情報を有料にしてギャルから金取るようなクラブを表してるよね。
かつての名門が女声クラブになっていくわけだよ。
警備員の仕事だしやって当然
それをみて、マリノスってクラブのサポリーダーだって
気が付かない社長はどうしようもないし、同じクラブを支える＆愛するものとして
落ち着けって言わないのもおかしい。いわば仲間だろ。
松田の写真集作って売ってギャルサポから金取って
オフィシャルのサイトの情報を有料にしてギャルから金取るようなクラブを表してるよね。
かつての名門が女声クラブになっていくわけだよ。
107 ： ：03/02/07 20:52 ID:nSxkBh1r
クラブの満足を第一義として存在するファンがサポーターなんであってそれが逆転するってことは永遠にありえない。
言い尽くされちゃいるけど、クラブに思い通りになって欲しかったらオーナーになるほかありません。
しかしプルリンコさんてものすごくサポとの意思の疎通のない、嫌われもんのオーナーになりそうだ･･･気の毒
言い尽くされちゃいるけど、クラブに思い通りになって欲しかったらオーナーになるほかありません。
しかしプルリンコさんてものすごくサポとの意思の疎通のない、嫌われもんのオーナーになりそうだ･･･気の毒
108 ： ：03/02/07 20:55 ID:J6LAtnoh
世間一般常識を知らないDQNがいるスレはここですか?
109 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 20:55 ID:O42h/Eas
で、「暴力」はどこにも見当たらないわけだが
110 ： ：03/02/07 20:55 ID:nSxkBh1r
うーんやっぱ釣るの下手だなー俺。
ぷるさーん、何か意見ありませんかー！
ぷるさーん、何か意見ありませんかー！
111 ： ：03/02/07 20:56 ID:avIZBREO
>>101
おお、ガンバってるな燃料。今のところまだ灯油クラスだ。
もうちょっとしたら軽油になれるぞ。目指せジェット燃料、最終的にはケロシン。
>不特定多数の有人を自宅の庭でのバーベキューに招き
普 通 は こ ん な こ と 、 し ま せ ん 。
前 提 か ら 間 違 っ て ま す 。
>その中の１人が家の中に入ってきて挨拶したとする。
「家主が入って良いよと認めた人以外は入るな」っていわれてるわけだが。
しかも、入った後に警備に見つかって「（・∀・）デテケ」っていわれてる訳だが。
しかも、挨拶でもなんでもない、「いやぁ、バーベキューめっちゃ美味くないっすよ！」
なんて言ってる訳だが。
おお、ガンバってるな燃料。今のところまだ灯油クラスだ。
もうちょっとしたら軽油になれるぞ。目指せジェット燃料、最終的にはケロシン。
>不特定多数の有人を自宅の庭でのバーベキューに招き
普 通 は こ ん な こ と 、 し ま せ ん 。
前 提 か ら 間 違 っ て ま す 。
>その中の１人が家の中に入ってきて挨拶したとする。
「家主が入って良いよと認めた人以外は入るな」っていわれてるわけだが。
しかも、入った後に警備に見つかって「（・∀・）デテケ」っていわれてる訳だが。
しかも、挨拶でもなんでもない、「いやぁ、バーベキューめっちゃ美味くないっすよ！」
なんて言ってる訳だが。
112 ：U-名無しさん：03/02/07 20:57 ID:YkQOZu/F
奥山を批判してるやつは、ウィルが蹴るのが悪いって奥をかばってるようなタイプだな
ナヨナヨしてて気持ち悪ー。
ナヨナヨしてて気持ち悪ー。
113 ： ：03/02/07 20:57 ID:905XYw0l
114 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 20:57 ID:O42h/Eas
そりゃ自宅に庭のないオマエはしないだろうが、
オラのような富豪の家だと珍しくもないのだよ(≧∀≦)
オラのような富豪の家だと珍しくもないのだよ(≧∀≦)
115 ： ：03/02/07 20:57 ID:J6LAtnoh
不特定多数の友人て･･･
特定してるから友人というんだろうが。
特定してるから友人というんだろうが。
116 ： ：03/02/07 20:58 ID:nSxkBh1r
どうも釣りは釣りでもヨーヨーかなんか釣っているような感触
ぷるさん、穏当なこといわれてもつまんないです
ぷるさん、穏当なこといわれてもつまんないです
117 ： ：03/02/07 20:59 ID:avIZBREO
>>114
こんなこと、ってのは「バーベキューパーティ」ではなく、「不特定多数の人を」ってのを
さしているわけだが。
ってこんなことぐらい説明しないと駄目なの？
＞他のマリさぽ
なあ、こんな奴ばっかじゃないよな？マリサポって。
こいつ釣りやってるんだよな？
こんなこと、ってのは「バーベキューパーティ」ではなく、「不特定多数の人を」ってのを
さしているわけだが。
ってこんなことぐらい説明しないと駄目なの？
＞他のマリさぽ
なあ、こんな奴ばっかじゃないよな？マリサポって。
こいつ釣りやってるんだよな？
118 ： ：03/02/07 21:00 ID:905XYw0l
>>115
友人ではありません。有人です。
友人ではありません。有人です。
119 ： ：03/02/07 21:00 ID:JwlXd/ci
114 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ( ) ：03/02/07 20:57 ID:O42h/Eas
そりゃ自宅に庭のないオマエはしないだろうが、
オラのような富豪の家だと珍しくもないのだよ(≧∀≦)
(((＾■＾)))ﾌﾞﾜｯﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊ
そりゃ自宅に庭のないオマエはしないだろうが、
オラのような富豪の家だと珍しくもないのだよ(≧∀≦)
(((＾■＾)))ﾌﾞﾜｯﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊ
>>109
それは「不審者を取り押さえる」という職務に対して、
「抵抗する」という行為を「暴力」ととられたんじゃないのかな？
大体、今回の概要が「加害者（とされる）側」からしか証言されてないからなあ。
それは「不審者を取り押さえる」という職務に対して、
「抵抗する」という行為を「暴力」ととられたんじゃないのかな？
大体、今回の概要が「加害者（とされる）側」からしか証言されてないからなあ。
121 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 21:01 ID:O42h/Eas
自宅のパーティーに面識のない人間を呼ぶことってそんなに想像しづらいカナ？
122 ： ：03/02/07 21:01 ID:avIZBREO
>>120
だな。おじちゃん警備員もメガネ壊したようだし。
だな。おじちゃん警備員もメガネ壊したようだし。
123 ： ：03/02/07 21:02 ID:JwlXd/ci
121 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ( ) ：03/02/07 21:01 ID:O42h/Eas
自宅のパーティーに面識のない人間を呼ぶことってそんなに想像しづらいカナ？
(((＾■＾)))ﾌﾞﾜｯﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊ(((＾■＾)))ﾌﾞﾜｯﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊ(((＾■＾)))ﾌﾞﾜｯﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊ
(((＾■＾)))ﾌﾞﾜｯﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊ(((＾■＾)))ﾌﾞﾜｯﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊ(((＾■＾)))ﾌﾞﾜｯﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊ
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124 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 21:02 ID:O42h/Eas
でもその被害者はずさんな警備が原因で存在してるわけだろう？
いわば自業自得だよ。なぜそんな大騒ぎする前に、その部屋に入ることを止めなかったのだ。
いわば自業自得だよ。なぜそんな大騒ぎする前に、その部屋に入ることを止めなかったのだ。
125 ：U-名無しさん：03/02/07 21:02 ID:tPH2tI9q
俺王問題の時も他サポはみんなウィル指示だったのに
鞠サポだけ奥をかばってたもんな。そういうサポばっかのクラブだよ。
クラブやクラブの勝利の為に熱くなってるのを批判するサポばっか。
ほんとにﾀﾞｻｲ。
鞠サポだけ奥をかばってたもんな。そういうサポばっかのクラブだよ。
クラブやクラブの勝利の為に熱くなってるのを批判するサポばっか。
ほんとにﾀﾞｻｲ。
126 ： ：03/02/07 21:03 ID:905XYw0l
>>122
メガネは顔の一部です。
メガネは顔の一部です。
127 ： ：03/02/07 21:04 ID:nSxkBh1r
＞他のマリさぽ
＞なあ、こんな奴ばっかじゃないよな？マリサポって。
基本的にギャルチームなので選手のスマイルがあれば後はどうでもいいんですよ
＞なあ、こんな奴ばっかじゃないよな？マリサポって。
基本的にギャルチームなので選手のスマイルがあれば後はどうでもいいんですよ
130 ： ：03/02/07 21:05 ID:Fn++Gl/1
それにしても、その当該鞠サポのHP見てきたが、最悪だな。
背景画像のおかげで文字が読みにくい、というか読めない。
訪問するお客に対する配慮がまったくなってないな。
自己満足で作り上げただけっていうのがすぐ分かる。
こんなヤツに社会常識といっても無駄だろ。
HPに人格が出てる。
背景画像のおかげで文字が読みにくい、というか読めない。
訪問するお客に対する配慮がまったくなってないな。
自己満足で作り上げただけっていうのがすぐ分かる。
こんなヤツに社会常識といっても無駄だろ。
HPに人格が出てる。
131 ： ：03/02/07 21:05 ID:avIZBREO
>>124
全然言い訳になってない訳だが。
つーかそんな言い訳が通用するなら、金田一少年に出てくる犯罪者は
すべて「情状酌量で無罪」になるわけだが。
女が満員電車に乗っているからって痴漢が許される訳ではあるまい？
全然言い訳になってない訳だが。
つーかそんな言い訳が通用するなら、金田一少年に出てくる犯罪者は
すべて「情状酌量で無罪」になるわけだが。
女が満員電車に乗っているからって痴漢が許される訳ではあるまい？
132 ： ：03/02/07 21:05 ID:Y9JMF6/e
ひとたび庭に入れてもらったなら、
寝室にも入れて当然ということにはならんな。
寝室にも入れて当然ということにはならんな。
133 ：supporter ：03/02/07 21:06 ID:pE+6Nfjr
何がウルトラだよ、馬鹿じゃねぇのか。
何がコールリーダーだよ、何がコアサポだよ、糞かよお前らは。
コールリーダーになるとＩＤなしでスタッフルームに入れる？
それはマリノスの主催試合でもないのに出来ることなのか？
判定で悩んだことは。社長に話さなければ繋がらないのか？
男声と女声をを分散させる意味はどこにあんだよ？
フロントに話さなければ解決できないような難しい障害ばかりなのかよ？
そんなにクルヴァ遊びをしたいんだったら
自分でチーム立ち上げて、そこでチヤホヤされろよ。
２ちゃんねる内でチヤホヤされたいのなら、
マリノス幼稚園スレを作ってもらってそこに引きこもって出てくんなよ。
サポート活動をスムースにしたいことと、
進入禁止エリア入ることが、何故一致する？
何がコールリーダーだよ、何がコアサポだよ、糞かよお前らは。
コールリーダーになるとＩＤなしでスタッフルームに入れる？
それはマリノスの主催試合でもないのに出来ることなのか？
判定で悩んだことは。社長に話さなければ繋がらないのか？
男声と女声をを分散させる意味はどこにあんだよ？
フロントに話さなければ解決できないような難しい障害ばかりなのかよ？
そんなにクルヴァ遊びをしたいんだったら
自分でチーム立ち上げて、そこでチヤホヤされろよ。
２ちゃんねる内でチヤホヤされたいのなら、
マリノス幼稚園スレを作ってもらってそこに引きこもって出てくんなよ。
サポート活動をスムースにしたいことと、
進入禁止エリア入ることが、何故一致する？
134 ：U-名無しさん：03/02/07 21:06 ID:tPH2tI9q
>>129
素直でよろしい。ｗ
素直でよろしい。ｗ
135 ： ：03/02/07 21:06 ID:nSxkBh1r
136 ：supporter ：03/02/07 21:07 ID:pE+6Nfjr
コールリーダーが決めたことだから？
他のクラブもにたようなことをやってるから？
一般さぽでもマリノスのフェローだろ、意見しろよ。
脳みそ使えよ。
考えてんのか？
勝手に決めて勝手に応援するのなら、おれは勝手に声を出す
こういう豚も食わない様な糞くだらねぇチームが無ければ
マリノスはサポートできないのか？
こういう空気が、今のマリノスサポーターの流れなのか？
ならば、おれの考えているマリノスは、もう無いってことだ。
良かったな、おれを毛嫌いしてる大多数の君たち。
もう知ったことじゃない。
糞の海で溺れて死ね。
もうウンザリだ。
さよならだ。
>>84
このレスはお前に対するものじゃないから、
好きなだけガスでもレッズでも応援して炉
他のクラブもにたようなことをやってるから？
一般さぽでもマリノスのフェローだろ、意見しろよ。
脳みそ使えよ。
考えてんのか？
勝手に決めて勝手に応援するのなら、おれは勝手に声を出す
こういう豚も食わない様な糞くだらねぇチームが無ければ
マリノスはサポートできないのか？
こういう空気が、今のマリノスサポーターの流れなのか？
ならば、おれの考えているマリノスは、もう無いってことだ。
良かったな、おれを毛嫌いしてる大多数の君たち。
もう知ったことじゃない。
糞の海で溺れて死ね。
もうウンザリだ。
さよならだ。
>>84
このレスはお前に対するものじゃないから、
好きなだけガスでもレッズでも応援して炉
137 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 21:07 ID:O42h/Eas
普通に「ここは関係者以外立ち入り禁止だよ」と言えばいいのに
ニコニコと愛想よく話すフリをしてコッソリ警備員を呼び
大勢で有無を言わさず押さえ付けるような社長の振るまいが招いた事件だよ、これは。
奥山が問題人物なのは誰しもわかっとることだが、社長もこんなDQNで哀しくないか？
まぁ選手のおっかけやってりゃ満足な香具師らには興味のない話かモナ。
ニコニコと愛想よく話すフリをしてコッソリ警備員を呼び
大勢で有無を言わさず押さえ付けるような社長の振るまいが招いた事件だよ、これは。
奥山が問題人物なのは誰しもわかっとることだが、社長もこんなDQNで哀しくないか？
まぁ選手のおっかけやってりゃ満足な香具師らには興味のない話かモナ。
138 ： ：03/02/07 21:08 ID:nSxkBh1r
139 ： ：03/02/07 21:08 ID:Y9JMF6/e
＞ニコニコと愛想よく話すフリをしてコッソリ警備員を呼び
それはオマの脳内事実だろ。
それはオマの脳内事実だろ。
>>1の奥山氏の言い分をちょっと見てきたけど・・・
彼が言っている事は「言い訳」だな。正直、妥当な処分だと思うよ。
彼が言っている事は「言い訳」だな。正直、妥当な処分だと思うよ。
141 ： ：03/02/07 21:09 ID:avIZBREO
ﾌﾟﾙﾘﾝｺ さんに、からし歯磨き選手権地区大会出場権 が認定されました。
143 ： ：03/02/07 21:10 ID:nSxkBh1r
144 ： ：03/02/07 21:11 ID:Iza7cjqJ
145 ： ：03/02/07 21:11 ID:dm8KKu3g
146 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 21:11 ID:O42h/Eas
でも社長は奥山のことを知らなかったんだろう？
だから一般サポに対しても同じ態度をとるってことだ。
だから一般サポに対しても同じ態度をとるってことだ。
147 ：U-名無しさん：03/02/07 21:11 ID:tPH2tI9q
ようは鞠サポってのは松田の笑顔が見たいわけでクラブはどうでもいいと。
148 ： ：03/02/07 21:11 ID:2fmOZrv4
みなさますみません、ぷるの発言は今後一切無視してやってください。
社長に納得行かないのは今さら始まった事じゃないだろ
それこそ今の社長になる前から横浜の社長はロクなの来て無いからさ
ただ、その事と今回の事件は結びつかないよ
だって社長にしてみれば来るはずのない人間が突然部屋に入ってきて文句を言ってる
そのうち警備員がその人間を取り押さえる、暴れる、大声で叫んでる
怖いでしょ、普通
それこそ今の社長になる前から横浜の社長はロクなの来て無いからさ
ただ、その事と今回の事件は結びつかないよ
だって社長にしてみれば来るはずのない人間が突然部屋に入ってきて文句を言ってる
そのうち警備員がその人間を取り押さえる、暴れる、大声で叫んでる
怖いでしょ、普通
150 ： ：03/02/07 21:13 ID:JwlXd/ci
137 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ( ) ：03/02/07 21:07 ID:O42h/Eas
普通に「ここは関係者以外立ち入り禁止だよ」と言えばいいのに
ニコニコと愛想よく話すフリをしてコッソリ警備員を呼び
大勢で有無を言わさず押さえ付けるような社長の振るまいが招いた事件だよ、これは。
奥山が問題人物なのは誰しもわかっとることだが、社長もこんなDQNで哀しくないか？
まぁ選手のおっかけやってりゃ満足な香具師らには興味のない話かモナ。
論点のすり替えが始まりました！
151 ： ：03/02/07 21:14 ID:nSxkBh1r
152 ：札幌サポは基地外：03/02/07 21:15 ID:2SuPMo2E
負けた腹いせに子どもを蹴る札幌サポよりまし。
だから、奥を蹴ったウイルを支持しているんだな（笑）
だから、奥を蹴ったウイルを支持しているんだな（笑）
153 ： ：03/02/07 21:16 ID:pE+6Nfjr
ここで釣りをやってチームスレが荒れないようにしている
と善意の解釈をしてみる
と善意の解釈をしてみる
154 ： ：03/02/07 21:16 ID:Y9JMF6/e
>>146
一般サポはドアが開いてたからって勝手に社長の部屋に入ったりしない。
一般サポはドアが開いてたからって勝手に社長の部屋に入ったりしない。
155 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 21:16 ID:O42h/Eas
オラの寝床にはそうやすやすと侵入させませんが(≧∀≦)
156 ： ：03/02/07 21:16 ID:nSxkBh1r
>>153
ここがたつまえはチームスレでやってたよ♪
ここがたつまえはチームスレでやってたよ♪
157 ：U-名無しさん：03/02/07 21:17 ID:tPH2tI9q
>>152
ウィルを指示してないのは鞠サポと磐田サポの奥ヲタぐらいだよ
ウィルを指示してないのは鞠サポと磐田サポの奥ヲタぐらいだよ
158 ： ：03/02/07 21:17 ID:nSxkBh1r
159 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 21:18 ID:O42h/Eas
どう考えても警備に落ち度があったとしか思えない。
ID無しの人間をウロウロさせる時点で問題だし。
奥山を処分して終わりってことは、今後も自分らの不始末をサポに押し付けるような事態は起きそうですなぁ。
ID無しの人間をウロウロさせる時点で問題だし。
奥山を処分して終わりってことは、今後も自分らの不始末をサポに押し付けるような事態は起きそうですなぁ。
160 ： ：03/02/07 21:18 ID:nSxkBh1r
>>155
プルリンコさんの豪邸には何人くらい警備員さんがいるんですか？
プルリンコさんの豪邸には何人くらい警備員さんがいるんですか？
161 ： ：03/02/07 21:19 ID:nSxkBh1r
だからあ、立ち入り禁止って書いてあったら入っちゃいけないの！
言い訳の余地なし！
言い訳の余地なし！
奥山が立入禁止のとこに入らなきゃよかったのにな。
163 ： ：03/02/07 21:20 ID:2ZEmXrPJ
マリサポ頭悪。。
>>159
> どう考えても警備に落ち度があったとしか思えない。
同意
> ID無しの人間をウロウロさせる時点で問題だし。
同意
> 奥山を処分して終わりってことは、今後も自分らの不始末をサポに押し付けるような事態は起きそうですなぁ。
起きるかもしれないけどこっち側に不始末がなければ、
それこそフロントを糾弾できるかもしれんぞ
> どう考えても警備に落ち度があったとしか思えない。
同意
> ID無しの人間をウロウロさせる時点で問題だし。
同意
> 奥山を処分して終わりってことは、今後も自分らの不始末をサポに押し付けるような事態は起きそうですなぁ。
起きるかもしれないけどこっち側に不始末がなければ、
それこそフロントを糾弾できるかもしれんぞ
165 ： ：03/02/07 21:21 ID:nSxkBh1r
166 ： ：03/02/07 21:22 ID:Y9JMF6/e
仮にマリノスのスタッフが立ち入り禁止区域内で待つように指示したとしても、
部屋に入っていいかどうかは別。
部屋に入っていいかどうかは別。
167 ： ：03/02/07 21:22 ID:avIZBREO
168 ：U-名無しさん：03/02/07 21:22 ID:tPH2tI9q
社長がこんなクラブ、男の熱いサポが逃げるわけだわ
169 ： ：03/02/07 21:22 ID:v7ysf+77
勝手に部屋入るなよ
170 ： ：03/02/07 21:24 ID:nSxkBh1r
だってさー、前にも処分くらってるじゃんこの人。
いまさらかばおうという人の気が知れない。
ルールがこの世にあるということ、ルールを守るということがすっぽ抜けた頭してるんじゃん
いまさらかばおうという人の気が知れない。
ルールがこの世にあるということ、ルールを守るということがすっぽ抜けた頭してるんじゃん
171 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 21:24 ID:O42h/Eas
奥山がいいか悪いかなんていまだに語るなよ。悪いに決まってるんだから。
だが、それは防げたはず。奥山自身にも悪意はなかったようだし。
なぜここまで苛烈な処分を課すのか。過去があるから？
ではなぜ今発表なのか。奥山自身、年チケを買った後じゃないのか？
詐欺に近いよ。
だが、それは防げたはず。奥山自身にも悪意はなかったようだし。
なぜここまで苛烈な処分を課すのか。過去があるから？
ではなぜ今発表なのか。奥山自身、年チケを買った後じゃないのか？
詐欺に近いよ。
172 ： ：03/02/07 21:25 ID:avIZBREO
>>164
ID:hZMkxTSF、釣りをやるならせめてID変えてからにしる。
ID:hZMkxTSF、釣りをやるならせめてID変えてからにしる。
173 ： ：03/02/07 21:25 ID:NlB1PJq9
「暗黙の了解」でホームゲームでも奥山を堂々と入らせていた鞠フロントも問題だわな。
入らせるんならいっそID発行してやったほうがよかったよな。
又は、過去に問題を起こした時に執行猶予を付ける（次やったら無期限入場禁止）べきだった。
問題を曖昧なままにしておくとこういうことが起きるんだ。
入らせるんならいっそID発行してやったほうがよかったよな。
又は、過去に問題を起こした時に執行猶予を付ける（次やったら無期限入場禁止）べきだった。
問題を曖昧なままにしておくとこういうことが起きるんだ。
175 ： ：03/02/07 21:27 ID:Y9JMF6/e
仮にマリノスの社長、フロント、スタッフその他が極悪非道卑怯糞尿だったとしても、
奥山の処分を軽くするこたぁない。
奥山の処分を軽くするこたぁない。
176 ： ：03/02/07 21:27 ID:nSxkBh1r
どこが苛烈なの？
妥当そのものだと思うけど･･･
だって前に出入り禁止になった時に二度と世間を騒がしません、て誓約してるんだから
妥当そのものだと思うけど･･･
だって前に出入り禁止になった時に二度と世間を騒がしません、て誓約してるんだから
177 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 21:28 ID:O42h/Eas
なぜ奥山を執拗に糾弾するのかよくわからんなぁ。本当に嫌われてんのかな。
今回の奥山の行為自体はかわいいもんじゃないか。掲示板では弱音なんか見せちゃってるし。
冷たいというより、ドス黒い嫉妬のような悪意を感じるなぁ。鞠サポってこんなんばっかですか？
今回の奥山の行為自体はかわいいもんじゃないか。掲示板では弱音なんか見せちゃってるし。
冷たいというより、ドス黒い嫉妬のような悪意を感じるなぁ。鞠サポってこんなんばっかですか？
178 ：U-名無しさん：03/02/07 21:28 ID:nqnlYoM0
ＵＢに憧れちゃってるんだろうな、臆山。
179 ： ：03/02/07 21:29 ID:+r6ek4k0
>>176
だね
だね
で、なんで奥山をかばってるヤツがいるの？
鞠サポに限らず自分にはルールは適用されないと思い込んでいる馬鹿がいるのは事実。
182 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 21:29 ID:O42h/Eas
奥山は偽悪者だと思うよ。偽善者よりよっぽどマシ。
183 ：U-名無しさん：03/02/07 21:30 ID:YEeGpUP4
よくしらんけど、マリノスって昔からエレガントさがあって
レッズとかコンサみたいな土人系じゃないじゃん。
港町横浜みたいなイメージもあって。
なんでこんな幼稚な文章を書くような人がサポのリーダーやってるの？
全然イメージが違う。
レッズとかコンサみたいな土人系じゃないじゃん。
港町横浜みたいなイメージもあって。
なんでこんな幼稚な文章を書くような人がサポのリーダーやってるの？
全然イメージが違う。
184 ： ：03/02/07 21:31 ID:nSxkBh1r
185 ： ：03/02/07 21:32 ID:Y9JMF6/e
偽悪者より偽善者のほうがマシだろ。
偽善→内心は悪だが、結果は善
偽悪→内心は善だが、結果は悪
結果的に悪とされる行為をする人間が、内心は善？
おかしなハナシだな。
偽善→内心は悪だが、結果は善
偽悪→内心は善だが、結果は悪
結果的に悪とされる行為をする人間が、内心は善？
おかしなハナシだな。
今までそんなとこに入って許されてたこと自体がおかしいんじゃん？
試しに奥山社長にして
左伴に応援リードさせてみろや
お互いの馬鹿さ加減がよく分かるだろうよ
左伴に応援リードさせてみろや
お互いの馬鹿さ加減がよく分かるだろうよ
188 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 21:35 ID:O42h/Eas
一見悪と見える結果が結局は善をもたらす。偽悪とはそういうもん。
一見善なる結果に見えても偽善はしょせん偽善。
一時の快楽に溺れるだけ。
一見善なる結果に見えても偽善はしょせん偽善。
一時の快楽に溺れるだけ。
189 ： ：03/02/07 21:36 ID:FKSlHuzB
なんでこんな大事になってしまうのかわからん
奥山とかいう人が馬鹿なのはよくわかったけど、鞠側もちょっと過敏すぎないか
騒ぎ自体はこの後でも、お互い落ち着いて奥の部屋でちょっと茶でも飲めば済む話だったと思うんだが・・・
その点ではぷるに同意かな
奥山とかいう人が馬鹿なのはよくわかったけど、鞠側もちょっと過敏すぎないか
騒ぎ自体はこの後でも、お互い落ち着いて奥の部屋でちょっと茶でも飲めば済む話だったと思うんだが・・・
その点ではぷるに同意かな
ｱｯﾌﾟﾙ、サポスレか避難所でやれ
ここじゃ他サポ多すぎて何の議論にもなってない
お前も釣られっぱなしじゃんか
ここじゃ他サポ多すぎて何の議論にもなってない
お前も釣られっぱなしじゃんか
>冷たいというより、ドス黒い嫉妬のような悪意を感じるなぁ。鞠サポってこんなんばっかですか？
ここはちょっと同意。
そんなに吊るし上げるほどの人間じゃないよ、奥山は。
ここはちょっと同意。
そんなに吊るし上げるほどの人間じゃないよ、奥山は。
192 ： ：03/02/07 21:37 ID:Y9JMF6/e
一見悪と見えたからといって結果が悪なわけじゃない。
結局は善ならその結果は善。
それは偽悪じゃない。
結局は善ならその結果は善。
それは偽悪じゃない。
189
時間もたっぷりあった事だしな
時間もたっぷりあった事だしな
195 ： ：03/02/07 21:38 ID:U9jyjvjN
何でサポーターってそんなに情熱あるのにチーム買ったりしないんだろうか？
金は借金すれば後からなんとでもなるのに。
生活のすべてかけるくらい応援してるんだからさ。
金は借金すれば後からなんとでもなるのに。
生活のすべてかけるくらい応援してるんだからさ。
196 ： ：03/02/07 21:39 ID:nSxkBh1r
Ｏ氏が社長！
残る社員はいるのだろうか？
つーか選手と同レベルで喧嘩したんじゃ契約なんてできない！
それにスポンサーも逃げ出すだろうなー・・・
はっ！ゴーンさんとしゃべるときなら通訳がつくからＤＱＮばれないかも！
おもしろそうだ。やってみなよ、社長
残る社員はいるのだろうか？
つーか選手と同レベルで喧嘩したんじゃ契約なんてできない！
それにスポンサーも逃げ出すだろうなー・・・
はっ！ゴーンさんとしゃべるときなら通訳がつくからＤＱＮばれないかも！
おもしろそうだ。やってみなよ、社長
197 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 21:39 ID:O42h/Eas
いや、他サポの煽りがオラ的には楽しい(≧∀≦)
もっとバカ鞠サポを罵倒しくさってください
もっとバカ鞠サポを罵倒しくさってください
198 ： ：03/02/07 21:40 ID:Y9JMF6/e
199 ： ：03/02/07 21:40 ID:nSxkBh1r
私は他サポじゃありませんよ
プルリンコさんに構って欲しいだけ。
プルリンコさんに構って欲しいだけ。
200 ：・：03/02/07 21:42 ID:CM1LzYZz
あおられてるのはおまいじゃん
馬鹿あっぷる
馬鹿あっぷる
201 ： ：03/02/07 21:43 ID:quXk74J9
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
202 ： ：03/02/07 21:44 ID:avIZBREO
>>197
いや、罵倒されてるのはチミと奥山だけなのだが。
>>191
>そんなに吊るし上げるほどの人間じゃないよ、奥山は。
出入り禁止くらってｼｮﾎﾞｰﾝとしてるだけなら別に吊るし上げ食らうほどじゃないが、
あの「漏れは全然悪くないYo!悪いことなんかしてないYo!俺を裏切ったあいつらが
全面的に悪いんだYo!」なんて本気でいってるならそりゃ叩かれるだろうて。
>>189
>鞠側もちょっと過敏すぎないか
面識もない、アポも取ってない人間が自分のところの社長のいる部屋に
ずかずか上がり込んでる訳だからそりゃ過敏にもなるだろうよ。
社長とこいつが知り合いだったとか顔見知りだったとかいうなら別だし、
まあまあ茶でも飲んで、なんて言うこともあるだろうが、見ず知らずの不審者じゃあなぁ。
いや、罵倒されてるのはチミと奥山だけなのだが。
>>191
>そんなに吊るし上げるほどの人間じゃないよ、奥山は。
出入り禁止くらってｼｮﾎﾞｰﾝとしてるだけなら別に吊るし上げ食らうほどじゃないが、
あの「漏れは全然悪くないYo!悪いことなんかしてないYo!俺を裏切ったあいつらが
全面的に悪いんだYo!」なんて本気でいってるならそりゃ叩かれるだろうて。
>>189
>鞠側もちょっと過敏すぎないか
面識もない、アポも取ってない人間が自分のところの社長のいる部屋に
ずかずか上がり込んでる訳だからそりゃ過敏にもなるだろうよ。
社長とこいつが知り合いだったとか顔見知りだったとかいうなら別だし、
まあまあ茶でも飲んで、なんて言うこともあるだろうが、見ず知らずの不審者じゃあなぁ。
つか、O山擁護するﾔｼがこんなにいるとはな。UBの味スタ事件のときもｵﾓﾀが
事件を起こした連中の取り巻きもこの板にはうようよいて、必死に弁護・擁護するんだな。
当たり前と言えば当たり前だが、なんかキモい。
鞠フロントがいかに糞かは知らんが、O山に非があるのは明らかだろ。
反省の色もないし。
事件を起こした連中の取り巻きもこの板にはうようよいて、必死に弁護・擁護するんだな。
当たり前と言えば当たり前だが、なんかキモい。
鞠フロントがいかに糞かは知らんが、O山に非があるのは明らかだろ。
反省の色もないし。
>あの「漏れは全然悪くないYo!悪いことなんかしてないYo!俺を裏切ったあいつらが
>全面的に悪いんだYo!」なんて本気でいってるならそりゃ叩かれるだろうて。
ここらへんがデフォルメし過ぎでフロントに肩入れできない・・
>全面的に悪いんだYo!」なんて本気でいってるならそりゃ叩かれるだろうて。
ここらへんがデフォルメし過ぎでフロントに肩入れできない・・
205 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 21:47 ID:O42h/Eas
奥山は自分に非があったともなかったとも言ってない。
過敏になってサポを犯罪者扱いするくらいなら初めからズカズカ上がられないような警備をしけ。
みずしらずの不審者ならここまで罰が重いはずがない。
矛盾だらけなんだよ。鞠フロントもアンチ奥山も。
過敏になってサポを犯罪者扱いするくらいなら初めからズカズカ上がられないような警備をしけ。
みずしらずの不審者ならここまで罰が重いはずがない。
矛盾だらけなんだよ。鞠フロントもアンチ奥山も。
206 ： ：03/02/07 21:48 ID:XcDqfl6k
ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno
こいつのアホ発言は今に始まった事じゃないが、
いかげん腹立ってきた。
同じ鞠サポだと思いたくない。
こいつのアホ発言は今に始まった事じゃないが、
いかげん腹立ってきた。
同じ鞠サポだと思いたくない。
207 ：U-名無しさん：03/02/07 21:48 ID:qRewmPKE
サポ代表の顔も知らないクラブの社長なんて最低だよ
知らないと言うより知ろうともしなかったから知らなかったんだろ
知らないと言うより知ろうともしなかったから知らなかったんだろ
208 ： ：03/02/07 21:49 ID:nSxkBh1r
あ、ぷるさんやる気だしてる。
がんばってねー
がんばってねー
警備うんぬんはわかるんだが結局は累積警告による出場停止なんじゃないのか？
210 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 21:51 ID:O42h/Eas
今回はイエローって程度じゃないだろ。せいぜい間接FKってとこだ。
だから累積で出場停止もオカシイ。
だから累積で出場停止もオカシイ。
211 ： ：03/02/07 21:52 ID:Y9JMF6/e
212 ： ：03/02/07 21:52 ID:avIZBREO
>>204
>>13-18には
>あの「漏れは全然悪くないYo!悪いことなんかしてないYo!俺を裏切ったあいつらが
>全面的に悪いんだYo!」
以外のなにが書いてあるというのか。
>>205
>みずしらずの不審者ならここまで罰が重いはずがない。
極めて妥当じゃん。
>>13-18には
>あの「漏れは全然悪くないYo!悪いことなんかしてないYo!俺を裏切ったあいつらが
>全面的に悪いんだYo!」
以外のなにが書いてあるというのか。
>>205
>みずしらずの不審者ならここまで罰が重いはずがない。
極めて妥当じゃん。
213 ： ：03/02/07 21:52 ID:XcDqfl6k
どう考えてもレッドカードだろ。
しかも、数試合出場停止処分をくらうほどの。
しかも、数試合出場停止処分をくらうほどの。
214 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 21:52 ID:O42h/Eas
過去に奥山が犯した犯罪行為、誰かまとめてくれへん？
よくわかんないけど、プルりん子って馬鹿=奥山(誰?)って前科もの
って認識でいいのかな?
って認識でいいのかな?
217 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 21:55 ID:O42h/Eas
今回の事件、全てのきっかけは鞠が作ってるんだよな。
奥山を不法侵入させたのも鞠の警備の杜撰さのせい。
奥山に暴れさせたのも警備員が横暴に押さえ付けたせい。
奥山にしてみればワケワカメだろう。
中村の私怨による奥山追放計画の臭いがして不快なんだよな。
奥山を不法侵入させたのも鞠の警備の杜撰さのせい。
奥山に暴れさせたのも警備員が横暴に押さえ付けたせい。
奥山にしてみればワケワカメだろう。
中村の私怨による奥山追放計画の臭いがして不快なんだよな。
同じく奴の前科（本人否定）をまとめてもらいたい。
219 ： ：03/02/07 21:57 ID:avIZBREO
>>214
過去がどうこういう問題ではなく、
・関係者以外立ち入り禁止だといわれてすごすご引き下がっていく時に
・「球団社長」という関係者の中でも最高レベルのVIPに対して
何の面識もない、アポも取ってない、あまつさえドアノックすらせずに部屋に上がり込んで
・試合やチーム対応に対する不平不満を一方的にまくしたてて
・しかも本人はそれに対して反省する態度すら見せていない
ぶっ叩かれて当たり前だし、出入り禁止食らって当然。
つーか、プルリンコとか奥山とかいう特級のＤＱＮのせいで白い目で見られる
マリサポが気の毒だ。
過去がどうこういう問題ではなく、
・関係者以外立ち入り禁止だといわれてすごすご引き下がっていく時に
・「球団社長」という関係者の中でも最高レベルのVIPに対して
何の面識もない、アポも取ってない、あまつさえドアノックすらせずに部屋に上がり込んで
・試合やチーム対応に対する不平不満を一方的にまくしたてて
・しかも本人はそれに対して反省する態度すら見せていない
ぶっ叩かれて当たり前だし、出入り禁止食らって当然。
つーか、プルリンコとか奥山とかいう特級のＤＱＮのせいで白い目で見られる
マリサポが気の毒だ。
220 ： ：03/02/07 21:57 ID:FKSlHuzB
ID:avIZBREO
この人ちょっと怖いでつ・・
この人ちょっと怖いでつ・・
222 ： ：03/02/07 21:59 ID:Y9JMF6/e
>>215
落ち着け。全然違う。たぶん。
>>214
それはいえてるな。
「これまでの度重なる忠告・注意にも拘わらず」
ここをもっと具体的に説明する必要はあると思う。
名誉毀損やプライバシー侵害の問題はあるが。
>>217
＞奥山に暴れさせたのも警備員が横暴に押さえ付けたせい。
勝手に入れば警備員が無理やり押さえつけるのはあたりまえ。
落ち着け。全然違う。たぶん。
>>214
それはいえてるな。
「これまでの度重なる忠告・注意にも拘わらず」
ここをもっと具体的に説明する必要はあると思う。
名誉毀損やプライバシー侵害の問題はあるが。
>>217
＞奥山に暴れさせたのも警備員が横暴に押さえ付けたせい。
勝手に入れば警備員が無理やり押さえつけるのはあたりまえ。
223 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 21:59 ID:O42h/Eas
社長なんていくらでも替わりにいるんだぜ。
224 ： ：03/02/07 22:00 ID:905XYw0l
>奥山を不法侵入させたのも鞠の警備の杜撰さのせい。
>奥山に暴れさせたのも警備員が横暴に押さえ付けたせい。
不法侵入しなければよいこと。
>奥山に暴れさせたのも警備員が横暴に押さえ付けたせい。
不法侵入しなければよいこと。
225 ： ：03/02/07 22:00 ID:Y9JMF6/e
227 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 22:02 ID:O42h/Eas
立ち入り禁止の場所に侵入したら、傷めつけられても文句言えない？
横暴すぎると思うなぁ。しかも自分とこのサポよ？
横暴すぎると思うなぁ。しかも自分とこのサポよ？
228 ：念のため言っておくが：03/02/07 22:02 ID:Y9JMF6/e
おまいら、
ここで粘着してる間にキックオフエフマリノスを見逃すことは避けような。
ここで粘着してる間にキックオフエフマリノスを見逃すことは避けような。
ちょっとまて。
警備の不備は大会本部や愛媛県サッカー協会の責任じゃないのか？
警備の不備は大会本部や愛媛県サッカー協会の責任じゃないのか？
230 ： ：03/02/07 22:03 ID:avIZBREO
>>225
ｽﾏ。
>>226
つーか、一度「でてけ」っていわれてる帰り道のことだからねぇ。
普通の奴なら「ちょっくら社長に会ってくるか」なんて考えないよな。
>>223
サポの方が替わりは多いけどな。
ｽﾏ。
>>226
つーか、一度「でてけ」っていわれてる帰り道のことだからねぇ。
普通の奴なら「ちょっくら社長に会ってくるか」なんて考えないよな。
>>223
サポの方が替わりは多いけどな。
まず、クラブを愛するものとして社長だろうが２階席だろうが
サッカーを見れなくするってことがどんなに辛いことかわかってない
ゴール裏に行かせないようにすればいいだけの話であって
永久追放なんて事を考えられるのはおかしい。
別に試合中にピッチに入って走り回ったわけでもなし。
結局社長が自分の身に降りかかったから個人的な恨みで制裁決定しただけ。
この馬鹿社長はサッカー好きでもないし、マリノスなんてどうでもいい。
興味もないからサポがどんな顔して応援してるかも見てない。
年間５０回は会ってるはずなのにサポリーダーなんて微塵の興味もない社長。
サッカーを見れなくするってことがどんなに辛いことかわかってない
ゴール裏に行かせないようにすればいいだけの話であって
永久追放なんて事を考えられるのはおかしい。
別に試合中にピッチに入って走り回ったわけでもなし。
結局社長が自分の身に降りかかったから個人的な恨みで制裁決定しただけ。
この馬鹿社長はサッカー好きでもないし、マリノスなんてどうでもいい。
興味もないからサポがどんな顔して応援してるかも見てない。
年間５０回は会ってるはずなのにサポリーダーなんて微塵の興味もない社長。
232 ：U-名無しさん：03/02/07 22:04 ID:VNzufhTT
◆qV/Cs/zeno の素顔が垣間見えて面白いな。なんでそこまで必死なんだよ。
私怨をまきちらしてるのはお前だろ（ｗ
私怨をまきちらしてるのはお前だろ（ｗ
233 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 22:04 ID:O42h/Eas
奥山に限らず、一般サポが全く同じことをして同じ目に合うだろうかね？
無期限で入場禁止？
奥山ならではの処罰というなら、過去のことももっと語らねばならないだろうなぁ。
無期限で入場禁止？
奥山ならではの処罰というなら、過去のことももっと語らねばならないだろうなぁ。
＼ | ／|／|／| ドドドドドドドドドドドド!!
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´奥山祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
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奥さんの事を見下して書いてる奴ら、ここぞとばかりに言いたい事言ってるって感じの死にそうな小羊のような哀れな君達・なんで？
そこまで哀れなの？弱い自分、ビビリな自分を認めて文句・言いたい事があれば、直接言え。俺は君らを悲しく淋しく心の底から哀れみを感じている。
チキンはｺｺから去れ。君らのは弁明や謝罪を求めるものでは無く、悪口を言いたいだけ。君らと会って目を見て話したいものだ・必ず君らは目を合わせずにいるだろう。
そこまで哀れなの？弱い自分、ビビリな自分を認めて文句・言いたい事があれば、直接言え。俺は君らを悲しく淋しく心の底から哀れみを感じている。
チキンはｺｺから去れ。君らのは弁明や謝罪を求めるものでは無く、悪口を言いたいだけ。君らと会って目を見て話したいものだ・必ず君らは目を合わせずにいるだろう。
236 ： ：03/02/07 22:06 ID:avIZBREO
>>227
>立ち入り禁止の場所に侵入したら、傷めつけられても文句言えない？
痛めつけられる前に「でてけ」って諭されているわけだが。
諭されて出て行く途中でさらに社長のいる部屋に無断で上がり込めば
そりゃ警備員総出で取り押さえられても当然。身から出た錆。
>立ち入り禁止の場所に侵入したら、傷めつけられても文句言えない？
痛めつけられる前に「でてけ」って諭されているわけだが。
諭されて出て行く途中でさらに社長のいる部屋に無断で上がり込めば
そりゃ警備員総出で取り押さえられても当然。身から出た錆。
>>235
しお韓の機械翻訳レスみたいな文章だな（ｗ
しお韓の機械翻訳レスみたいな文章だな（ｗ
>217
> 今回の事件、全てのきっかけは鞠が作ってるんだよな。
> 奥山を不法侵入させたのも鞠の警備の杜撰さのせい。
アホか。
天皇杯を仕切るのはJFA、各地のサッカー協会。
仮に警備の杜撰さを責めるならそっちだ。
奥山に公式記録をやるのに、立ち入り禁止区域に入れちまったヤシ
（誰か分からんが）の判断は確かに間違ってた。
ただ、そこから出てけ、と言われたら、本来居てはいけない場所なんだから、
相手の言い方がまずくとも、そりゃ出なきゃまずい。
で、ドアが開いていたから、社長に挨拶（と称して暴言）？
無期限じゃなくて、永久でもいいくらいだ。
> 奥山に暴れさせたのも警備員が横暴に押さえ付けたせい。
不審人物がいたら、抑えつけるのは当たり前。
当該人物の意志に反しているんだから横暴にもなる。
> 中村の私怨による奥山追放計画の臭いがして不快なんだよな。
結論→すべて鞠フロント関係者の陰謀、策略だと思いこみたがる点で、
ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zenoは奥山と同じレベルの電波
> 今回の事件、全てのきっかけは鞠が作ってるんだよな。
> 奥山を不法侵入させたのも鞠の警備の杜撰さのせい。
アホか。
天皇杯を仕切るのはJFA、各地のサッカー協会。
仮に警備の杜撰さを責めるならそっちだ。
奥山に公式記録をやるのに、立ち入り禁止区域に入れちまったヤシ
（誰か分からんが）の判断は確かに間違ってた。
ただ、そこから出てけ、と言われたら、本来居てはいけない場所なんだから、
相手の言い方がまずくとも、そりゃ出なきゃまずい。
で、ドアが開いていたから、社長に挨拶（と称して暴言）？
無期限じゃなくて、永久でもいいくらいだ。
> 奥山に暴れさせたのも警備員が横暴に押さえ付けたせい。
不審人物がいたら、抑えつけるのは当たり前。
当該人物の意志に反しているんだから横暴にもなる。
> 中村の私怨による奥山追放計画の臭いがして不快なんだよな。
結論→すべて鞠フロント関係者の陰謀、策略だと思いこみたがる点で、
ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zenoは奥山と同じレベルの電波
239 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 22:08 ID:O42h/Eas
奥山がフラフラ～っと侵入することくらい想像できんのか鞠関係者及び警備責任者。
オマエラの怠慢な仕事ぶりのせいで、１人の熱いサポを失おうとしてるんだぞ。
オマエラの怠慢な仕事ぶりのせいで、１人の熱いサポを失おうとしてるんだぞ。
正直、今度の件で鞠サポも浦和や福岡のような馬鹿扱いされると思うと非常に悔しい。
241 ：・：03/02/07 22:09 ID:u9OxyMKY
なあ、奥山が問題おこしたのって、
ぜんぶアウェイなんだがマリの警備がとかいってるのて、ばか？
ぜんぶアウェイなんだがマリの警備がとかいってるのて、ばか？
242 ： ：03/02/07 22:09 ID:XcDqfl6k
まず、サッカーを愛するものとしてサポリーダーだろうが一般サポだろうが
何回も注意されているにも関わらず、立ち入り禁止区域に入ろうとすることが
おかしい。
そういう事を何度もしていれば、いずれ出入り禁止になることぐらい考えられる
だろ。いい大人なんだし。
何回も注意されているにも関わらず、立ち入り禁止区域に入ろうとすることが
おかしい。
そういう事を何度もしていれば、いずれ出入り禁止になることぐらい考えられる
だろ。いい大人なんだし。
243 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 22:10 ID:O42h/Eas
なんかいつのまにか奥山たんがかわいくなってきたな。
これが2chの恐ろしいとこだ(≧∀≦)
これが2chの恐ろしいとこだ(≧∀≦)
度重なる警告注意とあるが
ホントの所回数も問題ではない、以前から奥山は狙われてた。
遅かれ早かれ何かしらの理由をつけて排除されていたように思う。
目撃者の少ない遠隔地が好都合と判断して処分発表に踏み切る社長
奥山にも落ち度はあるが
社長がサポの方向いてねえって事は断言できる
激しく萎え
ホントの所回数も問題ではない、以前から奥山は狙われてた。
遅かれ早かれ何かしらの理由をつけて排除されていたように思う。
目撃者の少ない遠隔地が好都合と判断して処分発表に踏み切る社長
奥山にも落ち度はあるが
社長がサポの方向いてねえって事は断言できる
激しく萎え
245 ： ：03/02/07 22:10 ID:+r6ek4k0
>>242
DQNな人にはそれがわからんのですよ！
DQNな人にはそれがわからんのですよ！
246 ： ：03/02/07 22:11 ID:avIZBREO
>>240
ｶﾞﾑﾊﾞﾚ。
ｶﾞﾑﾊﾞﾚ。
247 ： ：03/02/07 22:12 ID:Y9JMF6/e
＞度重なる警告注意とあるが
＞ホントの所回数も問題ではない、
＞以前から奥山は狙われてた。
＞遅かれ早かれ何かしらの理由をつけて排除されていたように思う。
そう思う理由を挙げれ。
＞ホントの所回数も問題ではない、
＞以前から奥山は狙われてた。
＞遅かれ早かれ何かしらの理由をつけて排除されていたように思う。
そう思う理由を挙げれ。
248 ： ：03/02/07 22:13 ID:0a3ulj+z
うんこマリサポの話なんてどうでもいいよし
>217
皇族や国会議員、大臣レベルでもないかぎり、
ID無しは立ち入り禁止の区域を決めて出入り口でチェックするので十分。
部屋単位でなんて警備やチェックできない。
で、IDなしの奴を厳しくチェックしたら、
「杓子定規な対応しやがって」と文句を言うアホがでてくる。
警備を厳重にするほど金がかかって、その金は
めぐりめぐってサポ、入場者から払われるんだよ。
皇族や国会議員、大臣レベルでもないかぎり、
ID無しは立ち入り禁止の区域を決めて出入り口でチェックするので十分。
部屋単位でなんて警備やチェックできない。
で、IDなしの奴を厳しくチェックしたら、
「杓子定規な対応しやがって」と文句を言うアホがでてくる。
警備を厳重にするほど金がかかって、その金は
めぐりめぐってサポ、入場者から払われるんだよ。
250 ： ：03/02/07 22:13 ID:aMwp9vWB
>>233
一般サポは無断で社長の部屋に入ったりしねぇよ。
入るのは奥山とてめぇくらいなもんだ。
過去のことも語る？
トラメガ投げつけた事件とかも話すのかよ。
おまえの意に反して奥山のＤＱＮぶりを紹介するだけだぞ。
一般サポは無断で社長の部屋に入ったりしねぇよ。
入るのは奥山とてめぇくらいなもんだ。
過去のことも語る？
トラメガ投げつけた事件とかも話すのかよ。
おまえの意に反して奥山のＤＱＮぶりを紹介するだけだぞ。
派遣社長だからな、嫌々やってんだよ。
さっさと本社に戻りたいんだよ。
さっさと本社に戻りたいんだよ。
252 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 22:13 ID:O42h/Eas
奥山はフロントに対して歯に衣着せずビシビシ言ってたから嫌われてた。
どうみても陰謀だよこれは。昔からコア部にいるやつならわかるだろ？
恐怖政治の始まりだねえ。
どうみても陰謀だよこれは。昔からコア部にいるやつならわかるだろ？
恐怖政治の始まりだねえ。
253 ： ：03/02/07 22:14 ID:XcDqfl6k
254 ： ：03/02/07 22:16 ID:avIZBREO
>>249
>で、IDなしの奴を厳しくチェックしたら、
>「杓子定規な対応しやがって」と文句を言うアホがでてくる。
ああ、いるだろうなぁ。心当たりが少なくとも二名ほど・・・。
>警備を厳重にするほど金がかかって、その金は
>めぐりめぐってサポ、入場者から払われるんだよ。
そんな「難しい」話をプルリンコや奥山が理解できるわけないだろと思うのは漏れだけか。
>で、IDなしの奴を厳しくチェックしたら、
>「杓子定規な対応しやがって」と文句を言うアホがでてくる。
ああ、いるだろうなぁ。心当たりが少なくとも二名ほど・・・。
>警備を厳重にするほど金がかかって、その金は
>めぐりめぐってサポ、入場者から払われるんだよ。
そんな「難しい」話をプルリンコや奥山が理解できるわけないだろと思うのは漏れだけか。
鞠はＪ２降格しそうなヨカーン
258 ： ：03/02/07 22:18 ID:Y9JMF6/e
フロントが嫌ってたとしても、
排除されるに足る十分な理由を与えてしまったのは奥山。
排除されるに足る十分な理由を与えてしまったのは奥山。
>>252
「フロントに対して歯に衣着せずビシビシ言ってたから嫌われてた」だけだったならこういう排除のされ方はしないよ
陰謀うんぬんもなにも自ら破滅していったんでしょ
もし最初から消すつもりなら2ndガンバで無期限入場禁止にされてたよ
「フロントに対して歯に衣着せずビシビシ言ってたから嫌われてた」だけだったならこういう排除のされ方はしないよ
陰謀うんぬんもなにも自ら破滅していったんでしょ
もし最初から消すつもりなら2ndガンバで無期限入場禁止にされてたよ
260 ： ：03/02/07 22:19 ID:avIZBREO
で、マリサポの皆さんに聞きたいんだけれども、
「ﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno」って何者？
普段（つーか今でも）マリスレには縁がない漏れなんだが、こいつって
マリスレでは知名度のあるコテハンだったりする訳？
あ、こいつひょっとしてあれかね。奥山の言い訳文に出てきた
「もう一人同じ行動を取ってた人」かね？
「ﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno」って何者？
普段（つーか今でも）マリスレには縁がない漏れなんだが、こいつって
マリスレでは知名度のあるコテハンだったりする訳？
あ、こいつひょっとしてあれかね。奥山の言い訳文に出てきた
「もう一人同じ行動を取ってた人」かね？
>>260
初心者はロムってろ。
初心者はロムってろ。
262 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 22:20 ID:O42h/Eas
やはりIDどうのって騒いでた爺さんが臭いな。そいつからプレッシャーかかって
生け贄に捧げられた奥山たん。
ま、いっか。オラも鞠サポのことなんてだんだんどうでもよくなってきたわ。
レッズサポとして鞠を応援するのはアリかな？
生け贄に捧げられた奥山たん。
ま、いっか。オラも鞠サポのことなんてだんだんどうでもよくなってきたわ。
レッズサポとして鞠を応援するのはアリかな？
>239
> 奥山がフラフラ～っと侵入することくらい想像できんのか鞠関係者及び警備責任者。
鞠は天皇杯では運営に関わらないんだよ。
入り口でのぴん、缶のチェックだってしないスタジアムばかり。
あくまで、「大会に出場するクラブ」として会場に行って、試合して、帰る。
それだけ。
それとも、手配書でも全国に配布するか？（ｗ
こいつを見たら、身柄を確保してスタジアム敷地外に連れ出せ、とか。
> 奥山がフラフラ～っと侵入することくらい想像できんのか鞠関係者及び警備責任者。
鞠は天皇杯では運営に関わらないんだよ。
入り口でのぴん、缶のチェックだってしないスタジアムばかり。
あくまで、「大会に出場するクラブ」として会場に行って、試合して、帰る。
それだけ。
それとも、手配書でも全国に配布するか？（ｗ
こいつを見たら、身柄を確保してスタジアム敷地外に連れ出せ、とか。
尊敬しているヤシは庇いたくなる。
どの試合に行ってもいるモンな、ヤシは・・・。
オラだって、全部行きたいモンなぁ・・。
いろんな犠牲を払って（カネも時間も・・）
オラにはできない。
そういった意味での尊敬している。
尊敬しているヤシは庇いたくなる。
だから今回の処分はチト重いのでは・・と思っている。
「無期限入場禁止」って処分はサポには、極刑だべさ。
今回の一連の行動は”良いことではない”
でも、本当に極刑に値するとは思えないのだが・・・
尤も９８西京極も近くで見ていたが、アレは極刑に、けてーい。
あわせ技で、極刑ってこと、なのか？
なら、なとーく。
どの試合に行ってもいるモンな、ヤシは・・・。
オラだって、全部行きたいモンなぁ・・。
いろんな犠牲を払って（カネも時間も・・）
オラにはできない。
そういった意味での尊敬している。
尊敬しているヤシは庇いたくなる。
だから今回の処分はチト重いのでは・・と思っている。
「無期限入場禁止」って処分はサポには、極刑だべさ。
今回の一連の行動は”良いことではない”
でも、本当に極刑に値するとは思えないのだが・・・
尤も９８西京極も近くで見ていたが、アレは極刑に、けてーい。
あわせ技で、極刑ってこと、なのか？
なら、なとーく。
265 ： ：03/02/07 22:21 ID:sUzhHls/
266 ： ：03/02/07 22:22 ID:XcDqfl6k
>>262
今日中に氏ね
今日中に氏ね
267 ： ：03/02/07 22:23 ID:CUmE1g15
無期限ってのは処分が撤回するまでと言う意味だよ♥
268 ：aa：03/02/07 22:24 ID:wLlkWCrJ
これから誰がサポをまとめるんだろう・・・
シーガルだけは嫌だ。Ｍがまとめるのだけは嫌だ。
シーガルだけは嫌だ。Ｍがまとめるのだけは嫌だ。
269 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 22:24 ID:O42h/Eas
シ○ガルは排除しないだろうなぁ。多分グッズの売り上げフロントに渡してるだろうから(≧∀≦)
鞠ゴル裏はもうだめぽだね。
鞠ゴル裏はもうだめぽだね。
271 ： ：03/02/07 22:25 ID:aMwp9vWB
奥山よりもプルをマリサポから排除したいと思ってるのは俺だけか？
ダブルで死んでくれればなおよし。
ダブルで死んでくれればなおよし。
272 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 22:25 ID:O42h/Eas
鞠は勝手に応援するよ。でも鞠サポは応援しない。
それでいいじゃん。まとまる必要なんてないっしょ？(≧∀≦)
それでいいじゃん。まとまる必要なんてないっしょ？(≧∀≦)
ｱｯｸｿは本当に鞠サポなのか？
吉原とか本山とか俊輔とかキャーキャー言ってたギャルサポじゃねーか
ぶっちゃけ今は坂田に興味あるだけだろ
吉原とか本山とか俊輔とかキャーキャー言ってたギャルサポじゃねーか
ぶっちゃけ今は坂田に興味あるだけだろ
漏れはカタールのフセインにメロメロな訳だが。
275 ： ：03/02/07 22:29 ID:905XYw0l
キクマリ始まるぞ。
276 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 22:29 ID:O42h/Eas
ﾏﾘｰｼｱはこの話題にノータッチだな。事情を汁管理人から戒厳令でもしかれているのか？
マリノスのギャルサポはやっぱり頭すっからかんのヤツ多いな
電波なﾌﾟﾙﾘﾝｺは陰謀説が大好きらしいが
奥山を嵌めるなら、横酷でやるほうがずっと簡単
１ 横酷で、立ち入り禁止区域、しかも部外者の目の届かない場所に
適当な理由をつけて奥山をつれていく
２ 喧嘩をふっかけるなりして、奥山を暴れさせる
３ 警備員やら鞠スタッフが押えつける
これで一丁あがり。
わざわざ愛媛でやることはない。
奥山を嵌めるなら、横酷でやるほうがずっと簡単
１ 横酷で、立ち入り禁止区域、しかも部外者の目の届かない場所に
適当な理由をつけて奥山をつれていく
２ 喧嘩をふっかけるなりして、奥山を暴れさせる
３ 警備員やら鞠スタッフが押えつける
これで一丁あがり。
わざわざ愛媛でやることはない。
ﾊｼﾞﾏﾀ
280 ： ：03/02/07 22:30 ID:2fmOZrv4
>>272
二度と横国には来るなよ！！
二度と横国には来るなよ！！
281 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 22:31 ID:O42h/Eas
鞠フロントがハメた説と、権力者からの圧力説があるぞ。
>>280
まあまあ、TVKでも見ておちけつ
まあまあ、TVKでも見ておちけつ
283 ： ：03/02/07 22:32 ID:905XYw0l
>>281
それらの説はぷるたんの脳内のみ。（ｗ
それらの説はぷるたんの脳内のみ。（ｗ
284 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 22:33 ID:O42h/Eas
ほらな。普段はどんなサポでもお客さんとか調子のいいこと言ってる偽善者どもも
一皮むけばコレモンですわ(≧∀≦)
一皮むけばコレモンですわ(≧∀≦)
285 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 22:35 ID:O42h/Eas
糞サポに糞スタに糞フロント。
そんな鞠が好きさ(￣ー￣)
そんな鞠が好きさ(￣ー￣)
弟ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
287 ：U-名無しさん：03/02/07 22:35 ID:nqnlYoM0
>>235
尾久山ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
尾久山ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
ツ－ガル＆自衛連の会長様は？？
なんかネタスレみたいになってきたなｗ
ﾌﾟﾙﾘﾝｺ あんた最高だよ！！
見世物として。
見世物として。
結局、奥山もﾌﾟﾙﾘﾝｺもDQNなことが再確認されてオシマイ、と。
292 ： ：03/02/07 22:43 ID:koNu2XUn
不法な侵入者を許す警備が悪い。でも不法侵入者は悪くない、熱心なファンだから。
ってどうゆう理屈やねん＞◆qV/Cs/zeno
アイドルとかのストーカーってこういう理論の持ち主なんだろな。
ってどうゆう理屈やねん＞◆qV/Cs/zeno
アイドルとかのストーカーってこういう理論の持ち主なんだろな。
293 ：.：03/02/07 22:43 ID:SvIF4sBP
無期限て言う事は、一試合の出禁でもいいわけだな。
294 ： ：03/02/07 22:44 ID:OO8JZJ9e
鞠サポ最低・・・
295 ： ：03/02/07 22:46 ID:1m+3XpH3
やはり今旬なのはﾌﾟﾙ君のオシッコだね。
あの若さあふれるピチピチなおちんちんから放たれる聖水を頂きたいものです。
あの若さあふれるピチピチなおちんちんから放たれる聖水を頂きたいものです。
高校の時、無期停学くらったけど、一週間で解除になりますた。
297 ： ：03/02/07 22:49 ID:KQgFHg/o
無期限じゃかわいそうだから１００年くらいに減刑してやれ
298 ： ：03/02/07 22:51 ID:1m+3XpH3
清春「・・・期間は・・・・期間は無期限です！！！」
同じレスもう3回くらい見たよ
300 ： ：03/02/07 22:54 ID:Hd2+h6+t
＞開いてないだろうと思いつつドアの部に手を開けるとすんなり開いてしまった。
＞「はじめまして！奥山と申します．」暴力行為などといわれたくないから手を後ろに組み胸を張って話しはじめた。
＞いかにふがいない試合だったかということ、おかげで、数多くの仲間と長崎旅行が決定しましたという報告、
＞PKを流した主審にチームとして抗議しないのか？ということもっといいたいことがあったのだが、
ﾜﾗﾀ。ただの気狂いじゃん。
＞「はじめまして！奥山と申します．」暴力行為などといわれたくないから手を後ろに組み胸を張って話しはじめた。
＞いかにふがいない試合だったかということ、おかげで、数多くの仲間と長崎旅行が決定しましたという報告、
＞PKを流した主審にチームとして抗議しないのか？ということもっといいたいことがあったのだが、
ﾜﾗﾀ。ただの気狂いじゃん。
301 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 22:59 ID:b1eoygb+
こういうときこそ鞠スレのコテハンに出てきて欲しいんだがなぁ。
どいつもこいつもビビって雲隠れ、たまに出てきたと思ったら
当たり障りのないレスで茶を濁してやがるし。
しかし、スタジアム逝っても、鞠スレにいるような冷酷で嫉妬深いような連中が
周りにウヨウヨしてるかと思うと鬱入るな。フロントよ、この時期にこういう発表をすることが
そういう影響を与えるとか考えてないだろ。死んでくだされ。
どいつもこいつもビビって雲隠れ、たまに出てきたと思ったら
当たり障りのないレスで茶を濁してやがるし。
しかし、スタジアム逝っても、鞠スレにいるような冷酷で嫉妬深いような連中が
周りにウヨウヨしてるかと思うと鬱入るな。フロントよ、この時期にこういう発表をすることが
そういう影響を与えるとか考えてないだろ。死んでくだされ。
眠たい、お休みなさい。
>>301
来たぞ。
来たぞ。
304 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 23:12 ID:b1eoygb+
まぁ非力な我々にできることといったら、抗議メールを送ることくらいだな。
>301
> こういうときこそ鞠スレのコテハンに出てきて欲しいんだがなぁ。
> たまに出てきたと思ったら
> 当たり障りのないレスで茶を濁してやがるし。
勘違いなレスばかりつけるよりマシだ。
お前も、陰謀説と、いい加減なたとえ話をするだけで、
都合の悪い点には全然レスしてない。
臨機応変は、だいたい「俺様の都合に合うようにしやがれ」と同じ意味で使われる。
この場合もまさにそう（ｗ
> しかし、スタジアム逝っても
別にお前がスタジアムに来なくても、まったく問題ないとおもわれ（ｗ
> こういうときこそ鞠スレのコテハンに出てきて欲しいんだがなぁ。
> たまに出てきたと思ったら
> 当たり障りのないレスで茶を濁してやがるし。
勘違いなレスばかりつけるよりマシだ。
お前も、陰謀説と、いい加減なたとえ話をするだけで、
都合の悪い点には全然レスしてない。
臨機応変は、だいたい「俺様の都合に合うようにしやがれ」と同じ意味で使われる。
この場合もまさにそう（ｗ
> しかし、スタジアム逝っても
別にお前がスタジアムに来なくても、まったく問題ないとおもわれ（ｗ
306 ： ：03/02/07 23:15 ID:87M8vxEq
>>304
抗議メールのアドレス間違ってるよ
抗議メールのアドレス間違ってるよ
奥山氏にもいろいろ言い分はあるだろうが、あの愛媛でのくそ試合に対して
いくら腹を立てたとしてもだ、社長の部屋に突然押しかけてはいかんだろう。
社会人としてやってはいけない事だ。
フロントはこの件に関してはこれ以上コメントを出すべきではないな。こじれるだけだ。
しかし何だな、親にだだこねてる子供みたいだな、プル。フロントは敵じゃないだろ。
いくら腹を立てたとしてもだ、社長の部屋に突然押しかけてはいかんだろう。
社会人としてやってはいけない事だ。
フロントはこの件に関してはこれ以上コメントを出すべきではないな。こじれるだけだ。
しかし何だな、親にだだこねてる子供みたいだな、プル。フロントは敵じゃないだろ。
309 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 23:19 ID:b1eoygb+
そもそもの目的は社長に会いにいくことじゃなかったんだろ？
310 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 23:20 ID:b1eoygb+
まぁここだけの話、リアルでは色々動いとるよ。ネットではネットでの振るまいがあるしな。
312 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 23:24 ID:b1eoygb+
フロントは敵ではないかもしれんが、味方でもないようだな。
金を落とせばそれが「サポ」なんだろ？
そして鞠サポすら味方してくれない奥山には本当に同情するよ。
レッズではこんな事件起こりうるのかなぁ。
金を落とせばそれが「サポ」なんだろ？
そして鞠サポすら味方してくれない奥山には本当に同情するよ。
レッズではこんな事件起こりうるのかなぁ。
そうだな。
だが理由はどうあれ、結果として社長の部屋へ押しかけている。
これは非常にまずい。
だが理由はどうあれ、結果として社長の部屋へ押しかけている。
これは非常にまずい。
○：奥山は悪くない △：微妙 ×：悪い
△：立ち入り禁止区域に入ったこと（そもそも公式記録って、誰でも貰えるのか？）
×：禁止区域からすぐ出なかったこと
×：社長のいる部屋に入ったこと
×：挨拶と称して、勝手なことを言い始めたこと
>309
ストーカーやDVの加害者と一緒。
「ただ話しがしたかったが、聞いてくれないので・・・」とか
「家の様子を見に行っただけだが、行ったら相手がいたので、つい」とか。
△：立ち入り禁止区域に入ったこと（そもそも公式記録って、誰でも貰えるのか？）
×：禁止区域からすぐ出なかったこと
×：社長のいる部屋に入ったこと
×：挨拶と称して、勝手なことを言い始めたこと
>309
ストーカーやDVの加害者と一緒。
「ただ話しがしたかったが、聞いてくれないので・・・」とか
「家の様子を見に行っただけだが、行ったら相手がいたので、つい」とか。
>>310
>ネットではネットでの振るまいがあるしな。
そういうこと言うから煽りコテとか言われちゃうんだよ…
今回の処罰に関しては俺はすげー怖いと思ったし
それに対してはフロントに文句のひとつも言いたいけど
奥山氏の減刑嘆願署名活動なんかがUltraでおきても署名はできんな。
>ネットではネットでの振るまいがあるしな。
そういうこと言うから煽りコテとか言われちゃうんだよ…
今回の処罰に関しては俺はすげー怖いと思ったし
それに対してはフロントに文句のひとつも言いたいけど
奥山氏の減刑嘆願署名活動なんかがUltraでおきても署名はできんな。
316 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 23:31 ID:b1eoygb+
そしてその犯罪行為の原因は鞠及び警備責任者の怠慢にあるのだよな。
奥山自身に悪意はなかったというのに。
自分らの失態で１人の熱心なサポを犯罪者にしてしまったことを社長どもは後悔してるだろうか？
それともうっとおしい蠅を追っ払ってせいせいしてるだろうか？
奥山自身に悪意はなかったというのに。
自分らの失態で１人の熱心なサポを犯罪者にしてしまったことを社長どもは後悔してるだろうか？
それともうっとおしい蠅を追っ払ってせいせいしてるだろうか？
317 ： ：03/02/07 23:33 ID:905XYw0l
>>316
どうしてそこにつながるんだ？
どうしてそこにつながるんだ？
もし、俺がなんらかの問題で入場禁止をくらったら、
ほんとに死ぬかもしれん。ﾏｼﾞで。絶えられん。
ほんとに死ぬかもしれん。ﾏｼﾞで。絶えられん。
319 ：、：03/02/07 23:35 ID:W468vS8L
港南も相模もあっさり釣られ過ぎ
ぷも無期限放置でいいじゃん
ぷも無期限放置でいいじゃん
奥山氏が仮に亡くなったら伝説になるんだけどなぁ。
321 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 23:37 ID:b1eoygb+
時期も悲惨だよ。シーチケ買ってチームも始動して
これから！って時に死刑宣告。
センスは最低だが、鞠のために人１倍努力してきた香具師、
実際話してみてもそんなに悪い香具師じゃない、
ホント同情に堪えん。
これから！って時に死刑宣告。
センスは最低だが、鞠のために人１倍努力してきた香具師、
実際話してみてもそんなに悪い香具師じゃない、
ホント同情に堪えん。
322 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 23:39 ID:b1eoygb+
まぁ出る杭は叩きまくりの粛正地獄に悶えながら
ガンバってよマリサポのみなさん。
ガンバってよマリサポのみなさん。
>316
> そしてその犯罪行為の原因は鞠及び警備責任者の怠慢にあるのだよな。
アホか（ｗ 愛媛のサッカー協会が当日の運営責任者で鞠は無関係。
勝手に立ち入る側が悪い。入れてもらったとしても、
出てけと言われて、立ち去らない奴が悪い。
> 奥山自身に悪意はなかったというのに。
悪意の有無は無関係。結果責任。
殺人犯にも悪意はない（ｗ
>実際話してみてもそんなに悪い香具師じゃない、
>ホント同情に堪えん。
結局これじゃないか。
奥山は悪くない、悪い香具師じゃない、と。
> そしてその犯罪行為の原因は鞠及び警備責任者の怠慢にあるのだよな。
アホか（ｗ 愛媛のサッカー協会が当日の運営責任者で鞠は無関係。
勝手に立ち入る側が悪い。入れてもらったとしても、
出てけと言われて、立ち去らない奴が悪い。
> 奥山自身に悪意はなかったというのに。
悪意の有無は無関係。結果責任。
殺人犯にも悪意はない（ｗ
>実際話してみてもそんなに悪い香具師じゃない、
>ホント同情に堪えん。
結局これじゃないか。
奥山は悪くない、悪い香具師じゃない、と。
>>319
まぁ、それもそうなのだが。俺は釣られやすいんでな…
ただ無期限ってのはつれーなーとは思ってるのよ。
スレのムードだとそのうち戻ってくるでしょって感じになってるけど
今回はそうも簡単にはいかないんじゃないかと思ってる。
すげー処罰だな、こえーなと思ったね正直。
奥山の日ごろの行いとは別のところ感想としてね。
まぁ、それもそうなのだが。俺は釣られやすいんでな…
ただ無期限ってのはつれーなーとは思ってるのよ。
スレのムードだとそのうち戻ってくるでしょって感じになってるけど
今回はそうも簡単にはいかないんじゃないかと思ってる。
すげー処罰だな、こえーなと思ったね正直。
奥山の日ごろの行いとは別のところ感想としてね。
325 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 23:43 ID:b1eoygb+
うんうん。チミの子供が軽犯罪犯したら速攻警察に突き出してやんなさいよ。
奥山がいてもいなくても大多数の鞠サポには害はないのに
なんでここまで目の敵にするのかなぁ。
奥山がいてもいなくても大多数の鞠サポには害はないのに
なんでここまで目の敵にするのかなぁ。
326 ：aa：03/02/07 23:44 ID:wLlkWCrJ
害はあるよ。シ○ガルに仕切られたくないもん。
327 ：U-名無しさん：03/02/07 23:44 ID:nqnlYoM0
だからぁ、ぷるさんが尾久山なんだってばぁ。
328 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 23:47 ID:b1eoygb+
まぁ改めて思ったのは、同じ鞠を応援する者同士が
必ずしも味方ではないということだな。
それもまあいいのかもな。活性化するし。
必ずしも味方ではないということだな。
それもまあいいのかもな。活性化するし。
329 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 23:48 ID:b1eoygb+
今度からさ、スタジアムでタバコ吸ってるやつとか
割り込みするやつとか、どんどんチクって処罰してもらうようにしようよ。
奥山よりそういうやつら取り締まらなきゃ！敵なんだから！
割り込みするやつとか、どんどんチクって処罰してもらうようにしようよ。
奥山よりそういうやつら取り締まらなきゃ！敵なんだから！
ｱｯｸｿは本当に自分の物差しでしか考えられん、昔っから
お前はもう鞠に気持ちが無いんだよ。無理にサポのふりせんでいいって。
別の場所に居るから、冷静な判断が出来ず、単純にしかとらえられないんだ。
だから益々敵対心や妄想が膨らむんだよ。
自分に素直になって、これからも選手ヲタやってれ。
ついでに「男気に満ち溢れててｶｺｲｲ!!」レッズサポの彼氏でも作れ。
お前はもう鞠に気持ちが無いんだよ。無理にサポのふりせんでいいって。
別の場所に居るから、冷静な判断が出来ず、単純にしかとらえられないんだ。
だから益々敵対心や妄想が膨らむんだよ。
自分に素直になって、これからも選手ヲタやってれ。
ついでに「男気に満ち溢れててｶｺｲｲ!!」レッズサポの彼氏でも作れ。
332 ： ：03/02/07 23:52 ID:m6DYDL7a
ﾌﾟﾙ、わかった。
0980が入場禁止の間お前がゴル裏のサポ仕切ってみなよ。
って言われたかったんだろ？
0980が入場禁止の間お前がゴル裏のサポ仕切ってみなよ。
って言われたかったんだろ？
333 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 23:53 ID:b1eoygb+
>>330
ん？こいつ敵じゃね？永久追放キボン
ん？こいつ敵じゃね？永久追放キボン
334 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/07 23:57 ID:b1eoygb+
いやぁ、横国はルール遵守の精神にのっとった素晴らしい健全なスタジアムになりそうだね。
まぁ応援で盛り上がるとかチームとファンの心が通い合うとかいうﾁｯﾎﾟｹなことより全然大事だもんね。
今度からさ、ルール違反した香具師をチクったやつに金出そうよ。
椅子にのったりするのも論外。椅子が壊れたら誰が弁償すんの？
旗も禁止。後ろの奴に迷惑だろ？
ゴミを放置したやつも出入り禁止の上、奉仕活動の刑な。
フラッシュたいたやつもカメラ没収の刑。試合観るのにカメラ必要ないだろ？
まぁ応援で盛り上がるとかチームとファンの心が通い合うとかいうﾁｯﾎﾟｹなことより全然大事だもんね。
今度からさ、ルール違反した香具師をチクったやつに金出そうよ。
椅子にのったりするのも論外。椅子が壊れたら誰が弁償すんの？
旗も禁止。後ろの奴に迷惑だろ？
ゴミを放置したやつも出入り禁止の上、奉仕活動の刑な。
フラッシュたいたやつもカメラ没収の刑。試合観るのにカメラ必要ないだろ？
335 ： ：03/02/07 23:59 ID:905XYw0l
この度、横浜F・マリノス所属のぷるたんが、浦和レッドダイヤモンズへの
移籍に合意しましたので、お知らせ致します。
移籍に合意しましたので、お知らせ致します。
プルリンコ氏は日本語がちゃんとしてるので 0980ではない
0980は136だろ 日本語じゃねーもん
0980は136だろ 日本語じゃねーもん
茸が代表漏れしたときもこんな感じで自己完結してたよぷるは
坂田キャーキャー！レッズサポキャーキャー！
で、たまに的外れな妄想を口走るミーハーギャルサポ。それがｱﾌﾟｰﾙｸﾝ。
元々煽りだけが生きがいだもんな。何の建設性も無い。
最後の「そんな鞠が好きなんだよな…；；」で、いつまで騙し通せるかね。
で、たまに的外れな妄想を口走るミーハーギャルサポ。それがｱﾌﾟｰﾙｸﾝ。
元々煽りだけが生きがいだもんな。何の建設性も無い。
最後の「そんな鞠が好きなんだよな…；；」で、いつまで騙し通せるかね。
339 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 00:13 ID:k6lX+cYV
うーん、オラより上手いじゃないか。煽りが(≧∀≦)
いやマジで鞠サポやめようか悩んでるよ。
たしかに坂田にだけキャーキャー言ってる方が気楽でいいよな。
本気でサポやると、とにかく疲れることが多いよな。
いやマジで鞠サポやめようか悩んでるよ。
たしかに坂田にだけキャーキャー言ってる方が気楽でいいよな。
本気でサポやると、とにかく疲れることが多いよな。
340 ： ：03/02/08 00:13 ID:Dg0hM81O
341 ： ：03/02/08 00:16 ID:Dg0hM81O
342 ： ：03/02/08 00:19 ID:xXZFsBBB
>>340
熱心なサポにはそれぐらいの特権はあるってことだろ。
熱心なサポにはそれぐらいの特権はあるってことだろ。
>>339
さよなら。
さよなら。
344 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 00:23 ID:k6lX+cYV
F・マリノス戦に於いて立ち入り禁止区域へ侵入し、制止しようとした警備員,愛媛県サッカー協会役員に対して、
暴力をふるい負傷を負わせたF・マリノスサポーターAに対して、これまでの度重なる忠告・注意にも拘わらず犯した
妨害行為であることを重要視し、Jリーグが定める統一罰則基準＜横浜F・マリノスサッカー試合運営管理規程第７条（２）＞
に基き,下記の処分の決定をいたしました。
この「Jリーグが定める統一罰則基準＜横浜F・マリノスサッカー試合運営管理規程第７条（２）」って
具体的にどんなことなのかね？
暴力をふるい負傷を負わせたF・マリノスサポーターAに対して、これまでの度重なる忠告・注意にも拘わらず犯した
妨害行為であることを重要視し、Jリーグが定める統一罰則基準＜横浜F・マリノスサッカー試合運営管理規程第７条（２）＞
に基き,下記の処分の決定をいたしました。
この「Jリーグが定める統一罰則基準＜横浜F・マリノスサッカー試合運営管理規程第７条（２）」って
具体的にどんなことなのかね？
345 ： ：03/02/08 00:25 ID:VG1ScZTP
ぷるも本当に飽きないな
346 ： ：03/02/08 00:26 ID:pYv3zkIm
>>>344
オフィシャルに載ってんじゃん・・・。
オフィシャルに載ってんじゃん・・・。
結局一番悪いのは誰ですか？
348 ： ：03/02/08 00:28 ID:VG1ScZTP
つーかﾋﾝﾁｬﾀﾞの文見たけどさ
奥 山 可 愛 す ぎ
胸ｷｭﾝしちゃうよマジで
奥 山 可 愛 す ぎ
胸ｷｭﾝしちゃうよマジで
349 ： ：03/02/08 00:29 ID:Dg0hM81O
俺にはﾌﾟﾙって人は大概の奴よかマリノス好きそうに見えるが
そんなの俺だけなんかな
そんなの俺だけなんかな
351 ： ：03/02/08 00:33 ID:GfRvR7dJ
352 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 00:35 ID:k6lX+cYV
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/news/874/news_main00874.htm
第7条（入場拒否、退場命令）
（１）運営・安全責任者は、第4条、第5条又は第6条の規程に違反した者の入場を拒否し、施設からの退場を命じ、及び第４条に掲げる物の没収等必要な措置をとることができる。
（２）運営・安全責任者は、前項に該当する者の中で特に悪質と認める者に対しては、その後開催される全ての試合についての入場を拒否することができる。また、チケットの返還を求めることができる。
奥山は「特に悪質と認める者」なんだなぁ。
この統一ルール、なんで急にオフィシャルに載ったんだろうって不思議だったんだけど、奥山追放の布石だったんだな。
奥山、普通のサポにとっては別になんてことない存在なんだけどな。
第7条（入場拒否、退場命令）
（１）運営・安全責任者は、第4条、第5条又は第6条の規程に違反した者の入場を拒否し、施設からの退場を命じ、及び第４条に掲げる物の没収等必要な措置をとることができる。
（２）運営・安全責任者は、前項に該当する者の中で特に悪質と認める者に対しては、その後開催される全ての試合についての入場を拒否することができる。また、チケットの返還を求めることができる。
奥山は「特に悪質と認める者」なんだなぁ。
この統一ルール、なんで急にオフィシャルに載ったんだろうって不思議だったんだけど、奥山追放の布石だったんだな。
奥山、普通のサポにとっては別になんてことない存在なんだけどな。
353 ： ：03/02/08 00:36 ID:Dg0hM81O
まあマジレスするとだ。
>>344
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/news/874/news_main00874.htm
第4条（持ち込み禁止物）
運営・安全責任者が特に必要と認めた場合を除き、Jリーグ統一禁止事項の持ち込み禁止物および次の各号 に掲げる物を施設に持ち込むことはできない。
（１） 試合の運営または進行を妨害し、他人に迷惑または危険を及ぼす等のおそれがあると警備従事員が認 める物
第5条（禁止行為）
運営・安全責任者が特に必要と認めた場合を除き、いかなる施設においてもJリーグ統一禁止行為および次 の各号に掲げる行為をしてはならない。
（１） 横断幕,垂れ幕等取り付ける際のガムテープの使用
（２） 紙吹雪の実地
（３） 紙テープの投げ込み
（４） 拡声器等でピッチに向けて、第三者への罵声・中傷
（５） 場内での秩序を乱す行為
（６） 試合の運営または進行を妨害
（７） 他人に対しての迷惑行為
（８） 危険を及ぼす等のおそれがあると警備従事員が認める行為をすること
第6条（遵守規程）
次の各号に定める事項を遵守しなければならない。
（１） チケット、通行証等の提示を求められたときは、これを提示すること。
（２） 安全確保のため、手荷物、所持品等の検査に協力すること。
（３） 警備従事員および治安当局の指示、案内、誘導等に従い行動すること。
第7条（入場拒否、退場命令）
（１） 運営・安全責任者は、第4条、第5条又は第6条の規程に違反した者の入場を拒否し、施設からの退場を命 じ、及び第４条に掲げる物の没収等必要な措置をとることができる。
（２） 運営・安全責任者は、前項に該当する者の中で特に悪質と認める者に対しては、その後開催される全て の試合についての入場を拒否することができる。また、チケットの返還を求めることができる。
（３） 運営・安全責任者により入場を拒否され、又は施設から退場を命じられた者は、チケットの購入代金の払 い戻しを求めることはできない。
>>344
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/news/874/news_main00874.htm
第4条（持ち込み禁止物）
運営・安全責任者が特に必要と認めた場合を除き、Jリーグ統一禁止事項の持ち込み禁止物および次の各号 に掲げる物を施設に持ち込むことはできない。
（１） 試合の運営または進行を妨害し、他人に迷惑または危険を及ぼす等のおそれがあると警備従事員が認 める物
第5条（禁止行為）
運営・安全責任者が特に必要と認めた場合を除き、いかなる施設においてもJリーグ統一禁止行為および次 の各号に掲げる行為をしてはならない。
（１） 横断幕,垂れ幕等取り付ける際のガムテープの使用
（２） 紙吹雪の実地
（３） 紙テープの投げ込み
（４） 拡声器等でピッチに向けて、第三者への罵声・中傷
（５） 場内での秩序を乱す行為
（６） 試合の運営または進行を妨害
（７） 他人に対しての迷惑行為
（８） 危険を及ぼす等のおそれがあると警備従事員が認める行為をすること
第6条（遵守規程）
次の各号に定める事項を遵守しなければならない。
（１） チケット、通行証等の提示を求められたときは、これを提示すること。
（２） 安全確保のため、手荷物、所持品等の検査に協力すること。
（３） 警備従事員および治安当局の指示、案内、誘導等に従い行動すること。
第7条（入場拒否、退場命令）
（１） 運営・安全責任者は、第4条、第5条又は第6条の規程に違反した者の入場を拒否し、施設からの退場を命 じ、及び第４条に掲げる物の没収等必要な措置をとることができる。
（２） 運営・安全責任者は、前項に該当する者の中で特に悪質と認める者に対しては、その後開催される全て の試合についての入場を拒否することができる。また、チケットの返還を求めることができる。
（３） 運営・安全責任者により入場を拒否され、又は施設から退場を命じられた者は、チケットの購入代金の払 い戻しを求めることはできない。
354 ： ：03/02/08 00:39 ID:VG1ScZTP
トラメガ投げつけ事件だって、打ち所が悪かったら
失明や脳の障害おこしてたって全然不思議は無いんだぜ。
そういう事が積み重なって今に至るんだよ。
失明や脳の障害おこしてたって全然不思議は無いんだぜ。
そういう事が積み重なって今に至るんだよ。
356 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 00:42 ID:k6lX+cYV
合併、サポ軽視のフロント、非トリコロール、糞サポの糞サポによる糞応援、あっぷるたん。
今年も動員保てるかな。
まぁギャルには上記の問題点はあまり関係ないからﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑか。経営の腕だけは認めるよ左伴たん。。
今年も動員保てるかな。
まぁギャルには上記の問題点はあまり関係ないからﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑか。経営の腕だけは認めるよ左伴たん。。
357 ： ：03/02/08 00:43 ID:xXZFsBBB
>>355
チームへの熱い思いを表現した結果なんだからそれは尊い犠牲というものだよ。
チームへの熱い思いを表現した結果なんだからそれは尊い犠牲というものだよ。
358 ：age：03/02/08 00:44 ID:pVMeu/lx
鞠のゴール裏って
昔っから １０代と２０代の女以外
入場禁止だろ
昔っから １０代と２０代の女以外
入場禁止だろ
359 ： ：03/02/08 00:46 ID:VG1ScZTP
ドアが開くとわかった瞬間に開ける以外の選択肢は脳から吹っ飛んだんだろうな
チームへの熱い思い持ってるからなｗそりゃ開けるわ
チームへの熱い思い持ってるからなｗそりゃ開けるわ
360 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 00:48 ID:k6lX+cYV
つうかサポの吊るし上げより他にやることないのかよ
って思うんだよなぁ。奥山が憎くて仕方ない小動物が一匹いるようだけど
大半の人間には奥山よりフロントの一挙手一投足の方が重大な関心事。
鞠フロントがなにより大切にしているものって一体なんだろうね。
って思うんだよなぁ。奥山が憎くて仕方ない小動物が一匹いるようだけど
大半の人間には奥山よりフロントの一挙手一投足の方が重大な関心事。
鞠フロントがなにより大切にしているものって一体なんだろうね。
サポーターの方たち
（が運んで来る金）
（が運んで来る金）
362 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 00:56 ID:k6lX+cYV
つかさ、正直もう鞠サポと思われるのが恥ずかしいよ。
鞠は誇らしいし好きだよ？でも鞠サポはちょっと糞すぎないか？
奥山にしたってそう、奥山の事件を他人事のように評論するやつらもそう、
なによりなにもできない自分に自己嫌悪。鬱だ。。
鞠は誇らしいし好きだよ？でも鞠サポはちょっと糞すぎないか？
奥山にしたってそう、奥山の事件を他人事のように評論するやつらもそう、
なによりなにもできない自分に自己嫌悪。鬱だ。。
くずウルトラ擁護派が釣れているスレはここですか？
ビッグクラブを自分達が運営してるっていうプライドだろうな。
だから奥山みたいなのは嫌われるんだろう。
過去だってそうだ、一般レベルのファンに影響をあたえるような
サポーターグループが運営についての文句を言った場合は
強制的に排除した経緯がある。
だから奥山みたいなのは嫌われるんだろう。
過去だってそうだ、一般レベルのファンに影響をあたえるような
サポーターグループが運営についての文句を言った場合は
強制的に排除した経緯がある。
365 ： ：03/02/08 00:59 ID:m4B1UZNS
仮に0980がホントにずっと来なかったら、ギャル肯定派のシ○○ルがしきることになり、
マリゴール裏は今以上にクソなゴール裏になると思われ。
ところで、選手は動くかね？マツとか。
ウルトラ：選手に好かれ、クラブからははぶられ気味
シー○ル：選手に嫌われ、クラブからは･･･知らん。
そいやぁ一昨年のナビ杯で暴れたどっかのグループのやつは音沙汰なしだな。
この件はあまり知ってる人は少ないかな。
マリゴール裏は今以上にクソなゴール裏になると思われ。
ところで、選手は動くかね？マツとか。
ウルトラ：選手に好かれ、クラブからははぶられ気味
シー○ル：選手に嫌われ、クラブからは･･･知らん。
そいやぁ一昨年のナビ杯で暴れたどっかのグループのやつは音沙汰なしだな。
この件はあまり知ってる人は少ないかな。
366 ： ：03/02/08 01:01 ID:Dg0hM81O
>>362
>つかさ、正直もう鞠サポと思われるのが恥ずかしいよ。
誰 の せ い だ と 思 っ て （ 略
>鞠は誇らしいし好きだよ？でも鞠サポはちょっと糞すぎないか？
お 前 が そ れ を い う か ？
>つかさ、正直もう鞠サポと思われるのが恥ずかしいよ。
誰 の せ い だ と 思 っ て （ 略
>鞠は誇らしいし好きだよ？でも鞠サポはちょっと糞すぎないか？
お 前 が そ れ を い う か ？
367 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 01:05 ID:k6lX+cYV
鞠サポの体質はもう変わりようがないんだろうなぁ。
まぁサポがクソでも応援がクソでもチームが強けりゃいっか。
なんつうか、生涯のほぼ全てを捧げるほどの価値はないのかもね、マリノスなんて。
漫画やテレビは面白ければ見るしつまらなければ見ない。
鞠もそういう存在であり続けるのかな、これからもずっと。
まぁサポがクソでも応援がクソでもチームが強けりゃいっか。
なんつうか、生涯のほぼ全てを捧げるほどの価値はないのかもね、マリノスなんて。
漫画やテレビは面白ければ見るしつまらなければ見ない。
鞠もそういう存在であり続けるのかな、これからもずっと。
368 ：U-名無しさん：03/02/08 01:07 ID:kSK2nwBi
汚悔山さんって人は幾つくらいなの？
ちゃんと教育を受けた人なの？
ちゃんと教育を受けた人なの？
369 ：わかりきっていたこと：03/02/08 01:07 ID:7iv3VAXg
Ａ氏、暴力なんた１度や２度じゃないじゃん。
西京極の流血沙汰わすれたのかい？
合併騒動の時の腰抜けな態度からあの人を白い目でみてたけど、
いつまでも変わらないんだね。
西京極の流血沙汰わすれたのかい？
合併騒動の時の腰抜けな態度からあの人を白い目でみてたけど、
いつまでも変わらないんだね。
>>362
他サポだが、このスレを読んできて◆qV/Cs/zenoのあまりの頭の悪さ、
自分に対する都合の良さに辟易した。
自分に都合の悪い意見に対しては返答しないか、論点をずらす。そして、
断片的な情報をもとに勝手な想像で話を作り上げる。天才だな。
あまりにも馬鹿らしくて、他の鞠サポが哀れだ。
お前みたいなのは、レッズサポも欲しがらないだろ。
他サポだが、このスレを読んできて◆qV/Cs/zenoのあまりの頭の悪さ、
自分に対する都合の良さに辟易した。
自分に都合の悪い意見に対しては返答しないか、論点をずらす。そして、
断片的な情報をもとに勝手な想像で話を作り上げる。天才だな。
あまりにも馬鹿らしくて、他の鞠サポが哀れだ。
お前みたいなのは、レッズサポも欲しがらないだろ。
371 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 01:13 ID:k6lX+cYV
いやぁ、恐縮ッスﾉ(´д｀)
プルの目的はここぞとばかりに0980を叩いてるヤツを馬鹿にして叩きたいだけ(および暇つぶしの雑談)。
0980が良いか悪いかは全く問題外、擁護してるように見えるのは単なる周りを煽ってるだけで、
当の本人は0980がどうなろうと知ったこっちゃない。
まともに反論して手も馬鹿見るだけだぞ(w
(暇つぶしに絡んでるだけなら構わないが)
0980が良いか悪いかは全く問題外、擁護してるように見えるのは単なる周りを煽ってるだけで、
当の本人は0980がどうなろうと知ったこっちゃない。
まともに反論して手も馬鹿見るだけだぞ(w
(暇つぶしに絡んでるだけなら構わないが)
373 ： ：03/02/08 01:16 ID:tY4TqRc4
＞西京極の流血沙汰
手短な説明きぼん
手短な説明きぼん
374 ： ：03/02/08 01:17 ID:SBVafIAj
余所者の感想だけれどね。
暴力事件とか謳ってる割には、「事件にしなかった」という印象が強いね。
本当に潰す気なら、暴行で刑事犯にしてしまえば良い。
そこまで行かなくても、制止にもかかわらず留まった訳なので、
不法侵入か何かで事件にすれば良かった筈。
それをあえて「管理規程」で出入り禁止にしている。
これはチケットを買っていない者には何の効力も無いので、
逆に言えば、ｼｰﾁｹを買ったから初めて適用出来るようになったとも
言えるなｗ。
当日の警備の甘さはどーしようも無い。
むしろ中に入れたことよりも、退場を求めたあとはちゃんと出口まで
ﾏﾝﾂｰﾏﾝでお見送りしてあげないといかんですよ。
暴力事件とか謳ってる割には、「事件にしなかった」という印象が強いね。
本当に潰す気なら、暴行で刑事犯にしてしまえば良い。
そこまで行かなくても、制止にもかかわらず留まった訳なので、
不法侵入か何かで事件にすれば良かった筈。
それをあえて「管理規程」で出入り禁止にしている。
これはチケットを買っていない者には何の効力も無いので、
逆に言えば、ｼｰﾁｹを買ったから初めて適用出来るようになったとも
言えるなｗ。
当日の警備の甘さはどーしようも無い。
むしろ中に入れたことよりも、退場を求めたあとはちゃんと出口まで
ﾏﾝﾂｰﾏﾝでお見送りしてあげないといかんですよ。
375 ： ：03/02/08 01:18 ID:0nukUlLe
376 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 01:19 ID:k6lX+cYV
いや、そのとおりだよ。奥山がどうなろうとたいした問題じゃない。
問題はこぞって奥山を吊るしあげてるフロントとサポ。それこそ辟易じゃね？
奥山の問題行為をあげつらうのなら、オマエラ、椅子にも乗らないし
ゴミも片付けてるんだろうな？そういう潔癖な生活送ってるんだろうな？
ということ。
奥山なんてチンケな奴じゃん。叩く価値もないわ。
レッズを引き合いに出すとヒステリー大爆発なやつらは
たいていレッズサポの暴力行為なんかを持ち出してくる。
違うだろ、論点がさ。重要なのは楽しくて破壊力のある応援。
「悪いことをしないこと」が偉いんじゃない。そんなことなんの価値もない。
レッズサポのように１つの芸術を生み出すことに価値があるんだよ。
ルールを守ることなんて、偉大な芸術のためなら話にならないほど無意味なことだと思うね。
問題はこぞって奥山を吊るしあげてるフロントとサポ。それこそ辟易じゃね？
奥山の問題行為をあげつらうのなら、オマエラ、椅子にも乗らないし
ゴミも片付けてるんだろうな？そういう潔癖な生活送ってるんだろうな？
ということ。
奥山なんてチンケな奴じゃん。叩く価値もないわ。
レッズを引き合いに出すとヒステリー大爆発なやつらは
たいていレッズサポの暴力行為なんかを持ち出してくる。
違うだろ、論点がさ。重要なのは楽しくて破壊力のある応援。
「悪いことをしないこと」が偉いんじゃない。そんなことなんの価値もない。
レッズサポのように１つの芸術を生み出すことに価値があるんだよ。
ルールを守ることなんて、偉大な芸術のためなら話にならないほど無意味なことだと思うね。
ぷるが鞠に飽きただけの言い訳を
延々と聞かされるのはもううんざりだ。。
延々と聞かされるのはもううんざりだ。。
378 ： ：03/02/08 01:23 ID:HUeEq6Ya
つまり社長が糞ってとだろ、社長解任要望のメール送ろうぜ。
糞左伴氏ね！
糞左伴氏ね！
>>376
天才だと思ってたが、やっぱりお前馬鹿だろ？
奥山奥山言ってた割には変わり身が早いな。
お前分かってるのか？
お前が論点をすり替えていることは分かってるんだろうな？
確信犯でやってるんだよな？
奥山の話と、あんたの言うところの芸術的な応援とは全く話が違うだろ！
奥山がいなければ何にもできないのか？それ程言うのなら
◆qV/Cs/zenoよ、お前が自らの力で動けば良いだけの話だろ。
少し、時間をやるから論点を整理しろ。
天才だと思ってたが、やっぱりお前馬鹿だろ？
奥山奥山言ってた割には変わり身が早いな。
お前分かってるのか？
お前が論点をすり替えていることは分かってるんだろうな？
確信犯でやってるんだよな？
奥山の話と、あんたの言うところの芸術的な応援とは全く話が違うだろ！
奥山がいなければ何にもできないのか？それ程言うのなら
◆qV/Cs/zenoよ、お前が自らの力で動けば良いだけの話だろ。
少し、時間をやるから論点を整理しろ。
380 ： ：03/02/08 01:26 ID:drrh9SZ6
ついでにシミオクのＤＱＮ警備員も出入り禁止にしてくれ
糞とか言うな
せめてケツの穴の小さい男くらいにしとけ
せめてケツの穴の小さい男くらいにしとけ
382 ：わかりきっていたこと：03/02/08 01:29 ID:7iv3VAXg
西京極の流血事件知らない？
Ａ氏が谷口常務にトラメガを投げつけて裂傷を負わせた事件だよ。
そんなのもしらないんだ。
Ａ氏だけど、ウルトラスの中でもちょっと浮いてるじゃん・・・
良いか悪いかなんでどうでもいいこと。
マリノスでもフリューゲルスでもない、Ｆマリノスに何の魅力があるんだい。
Ａ氏が谷口常務にトラメガを投げつけて裂傷を負わせた事件だよ。
そんなのもしらないんだ。
Ａ氏だけど、ウルトラスの中でもちょっと浮いてるじゃん・・・
良いか悪いかなんでどうでもいいこと。
マリノスでもフリューゲルスでもない、Ｆマリノスに何の魅力があるんだい。
383 ：わかりきっていたこと：03/02/08 01:31 ID:7iv3VAXg
検索エンジンで「西京極 合併 拡声器」で検索してみれば？
出てくるよ。
出てくるよ。
384 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 01:31 ID:k6lX+cYV
オラの主張は一貫して「論点が奥山にある時点で間違ってる」ってことだよ。
奥山が入場するしないでなく、そういう対応をする鞠フロントに呆れているということ。
この時期こういう発表をすることで誰にどういうメリットがあるのか。
普段から奥山を嫌ってた連中と、祭りに便乗してるだけのやつらならまだしも
オラのような意見が少数派なのは、真のサポが鞠には少ないってことじゃないのかね。
奥山が入場するしないでなく、そういう対応をする鞠フロントに呆れているということ。
この時期こういう発表をすることで誰にどういうメリットがあるのか。
普段から奥山を嫌ってた連中と、祭りに便乗してるだけのやつらならまだしも
オラのような意見が少数派なのは、真のサポが鞠には少ないってことじゃないのかね。
385 ： ：03/02/08 01:32 ID:HUeEq6Ya
こんな糞社長に鞠を任せても害にしかならないな
不満があるって書き込みも一杯あったし
他の奴に変えよう。どんどんメール送れ！
不満があるって書き込みも一杯あったし
他の奴に変えよう。どんどんメール送れ！
386 ： ：03/02/08 01:33 ID:tY4TqRc4
奥山の掲示板より
[885] (無題)
02/08 01:21 オスカー
奥山さんよー。このBBSの状況みなよ。
あんたがやったこと、クラブが下した処分云々は別として、
本来一つの目標に向かって同じベクトルで進んで行くべきサポーター同士がこんなありさまですよ！
新シーズンに向けてこれから一番夢が膨らむ楽しい時期なのに。
もちろんあんたも人一倍悔しい思いをしているのは理解できるけど、
今一度自分の今までの行動から今後の行動まで、真剣に考えなよ。
｢俺はただ公式記録がほしかっただけなのに～｣なんて見え透いた誤魔化しは、
分別のつく人間であればすぐにばれるよ。
クラブを愛するのは個人の勝手だから誰もその愛情は止められない。
でもサポーターグループとして｢大人の集団｣をまとめて引っ張っていく立場の人間としては
余りにも軽率で、感情の赴くままに行動しすぎなのではないかい？
このBBSが世論だよ。今一度皆の声を真摯に聞きな。
そして、一回り大きく、大人になったあんたをスタジアムで待っているよ。
[885] (無題)
02/08 01:21 オスカー
奥山さんよー。このBBSの状況みなよ。
あんたがやったこと、クラブが下した処分云々は別として、
本来一つの目標に向かって同じベクトルで進んで行くべきサポーター同士がこんなありさまですよ！
新シーズンに向けてこれから一番夢が膨らむ楽しい時期なのに。
もちろんあんたも人一倍悔しい思いをしているのは理解できるけど、
今一度自分の今までの行動から今後の行動まで、真剣に考えなよ。
｢俺はただ公式記録がほしかっただけなのに～｣なんて見え透いた誤魔化しは、
分別のつく人間であればすぐにばれるよ。
クラブを愛するのは個人の勝手だから誰もその愛情は止められない。
でもサポーターグループとして｢大人の集団｣をまとめて引っ張っていく立場の人間としては
余りにも軽率で、感情の赴くままに行動しすぎなのではないかい？
このBBSが世論だよ。今一度皆の声を真摯に聞きな。
そして、一回り大きく、大人になったあんたをスタジアムで待っているよ。
>>384
分かった一億光年譲ってフロントの馬鹿さ加減についての話に乗ってやる。
俺は鞠サポじゃないから、鞠のフロントがどんなにふざけた行為をしてきたか
について詳しくは知らないが、フロントは単純に危険人物を排除したかっただ
けだろう。フロントにとってはそれはメリットだろ？
で、聞きたいんだけど、彼がいなくなったことによって誰がどのようなデメリッ
トを受けるんだ？もちろん、彼を除いてだが。
◆qV/Cs/zenoが考える「レッズのような」熱い応援は彼抜きでも出来るだろ？
自然発生的な応援でも良いんじゃないか？俺は、応援関連のスレが好きで
このスレの前スレも保存してあるが、先シーズン後半、鞠のG裏の一角は非
常に漢声だったらしいじゃないか。
分かった一億光年譲ってフロントの馬鹿さ加減についての話に乗ってやる。
俺は鞠サポじゃないから、鞠のフロントがどんなにふざけた行為をしてきたか
について詳しくは知らないが、フロントは単純に危険人物を排除したかっただ
けだろう。フロントにとってはそれはメリットだろ？
で、聞きたいんだけど、彼がいなくなったことによって誰がどのようなデメリッ
トを受けるんだ？もちろん、彼を除いてだが。
◆qV/Cs/zenoが考える「レッズのような」熱い応援は彼抜きでも出来るだろ？
自然発生的な応援でも良いんじゃないか？俺は、応援関連のスレが好きで
このスレの前スレも保存してあるが、先シーズン後半、鞠のG裏の一角は非
常に漢声だったらしいじゃないか。
389 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 01:40 ID:k6lX+cYV
例えばあの試合の後すぐに発表していれば、負けたイライラを誤魔化すのに役に立ったかもしれない。
しかし、この晴天の霹靂ともいうべきスキャンダラスな発表の仕方はなにか意図があるのか？
気が滅入るような話題続きで、マリサポにせめてもの朗報をもたらしたつもりなんだろうか。
まぁある意味朗報ではあるが、１人のサポーターをこういう形でダメにしてしまうフロントには
本当にガッカリだ。鞠は育成下手とよく言われるが、サポの育成も下手だな。
しかし、この晴天の霹靂ともいうべきスキャンダラスな発表の仕方はなにか意図があるのか？
気が滅入るような話題続きで、マリサポにせめてもの朗報をもたらしたつもりなんだろうか。
まぁある意味朗報ではあるが、１人のサポーターをこういう形でダメにしてしまうフロントには
本当にガッカリだ。鞠は育成下手とよく言われるが、サポの育成も下手だな。
390 ： ：03/02/08 01:41 ID:Dg0hM81O
マジレスするのもばかばかしいが。
>>384
>オラの主張は一貫して「論点が奥山にある時点で間違ってる」ってことだよ。
一人のサポが、一般常識じゃ考えられない行動をして、クラブに無期限
出入り禁止措置を食らった、という件について話が進んでいるんだから
「誰がどういう行動をしたか」ということは最重要項目だろうが。
>そういう対応をする鞠フロントに呆れているということ
普通に考えて、妥当な処分じゃんか。
勘違いしてるクソサポーターを排除した。素晴らしい事だ。
>オラのような意見が少数派なのは、真のサポが鞠には少ないってことじゃないのかね。
なんでお前と同じような意見がないのが「真のサポがいない」せいなのだ？
逆だろ。真のマリサポが多いからこそ、お前の意見に同意するものがいないだけだ。
>>384
>オラの主張は一貫して「論点が奥山にある時点で間違ってる」ってことだよ。
一人のサポが、一般常識じゃ考えられない行動をして、クラブに無期限
出入り禁止措置を食らった、という件について話が進んでいるんだから
「誰がどういう行動をしたか」ということは最重要項目だろうが。
>そういう対応をする鞠フロントに呆れているということ
普通に考えて、妥当な処分じゃんか。
勘違いしてるクソサポーターを排除した。素晴らしい事だ。
>オラのような意見が少数派なのは、真のサポが鞠には少ないってことじゃないのかね。
なんでお前と同じような意見がないのが「真のサポがいない」せいなのだ？
逆だろ。真のマリサポが多いからこそ、お前の意見に同意するものがいないだけだ。
391 ：わかりきっていたこと：03/02/08 01:42 ID:7iv3VAXg
真のサポだって・・・がっはっは。なんじゃそりゃ。
フロントにあきれている？
何年も前から体質なんて分かりきってるじゃん。
そういう方針のチームなんだよ、腐りきった。
見捨てちまえよクソチーム。
俺はマリノスが好きだった。Ｆマリノスなんてクソもクソ。
がっはっは。
フロントにあきれている？
何年も前から体質なんて分かりきってるじゃん。
そういう方針のチームなんだよ、腐りきった。
見捨てちまえよクソチーム。
俺はマリノスが好きだった。Ｆマリノスなんてクソもクソ。
がっはっは。
>>391
名前にFがついた位で切り捨てられる程度の「好き」か、、
名前にFがついた位で切り捨てられる程度の「好き」か、、
393 ： ：03/02/08 01:44 ID:HUeEq6Ya
394 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 01:45 ID:k6lX+cYV
>>388
フロントが諸問題をとかげの尻尾切りで済まそうとする体質が変わらない。これが最大のデメリット。
またしても「他責の文化」を露呈したんだよ。これはかつてアンチマリノスのコテハンが使っていた文句だが。
奥山自身はフロントにとって口に苦い薬のような存在だったとも言える。実際、トラメガ関係の暴力沙汰ばかり
とりあげられるが、鞠サポの中でもフロントにもの申す貴重な存在だったことは否めない。
そういう人物を排除していこうとするやり方は、結局は一般サポの意見など聞く耳持たないという
フロントの姿勢を表しているんだよな。奥山自身が排除されたら困るほどの重要人物かどうかはさておき
この先鞠サポがチームにとって影響力を持つためには、そういう人物が大勢必要なのだ。
フロントが諸問題をとかげの尻尾切りで済まそうとする体質が変わらない。これが最大のデメリット。
またしても「他責の文化」を露呈したんだよ。これはかつてアンチマリノスのコテハンが使っていた文句だが。
奥山自身はフロントにとって口に苦い薬のような存在だったとも言える。実際、トラメガ関係の暴力沙汰ばかり
とりあげられるが、鞠サポの中でもフロントにもの申す貴重な存在だったことは否めない。
そういう人物を排除していこうとするやり方は、結局は一般サポの意見など聞く耳持たないという
フロントの姿勢を表しているんだよな。奥山自身が排除されたら困るほどの重要人物かどうかはさておき
この先鞠サポがチームにとって影響力を持つためには、そういう人物が大勢必要なのだ。
395 ：わかりきっていたこと：03/02/08 01:46 ID:7iv3VAXg
会社法人として、１観客が他の観客や、社員、従業員（選手含む）に危害や影響を及ぼすのを排除するのは当たり前。クソチームだろうが、呆れたフロントだろうが、会社法人として方針は方針。当たり前のこと。まぁ、落ち着いていこうや。ちみ。
396 ： ：03/02/08 01:47 ID:Dg0hM81O
>例えばあの試合の後すぐに発表していれば、負けたイライラを誤魔化すのに役に立ったかもしれない。
そうなったらなったで「一人のサポーターを出入り禁止にするという重大な
結論を単期間で簡単に決めてしまうフロントは（略」
っていう話を持ち出すようなやつが何を言うか。
クラブがサポーターに対して「無期限の出入り禁止」なんて措置を言い渡すというのは
よっぽどの事だ。慎重に慎重を重ねて議論したと、なぜ考えられない。
>１人のサポーターをこういう形でダメにしてしまうフロントには
逆じゃないのか？
「一人のダメでクズなサポーターをようやく切った」ってことだろどうみても。
フロントのせいでダメサポになったんじゃなくて、勝手にダメになっただけ。
自分の思うようにいかないからって他人のせいにする馬鹿がいなくなっただけじゃん。
そうなったらなったで「一人のサポーターを出入り禁止にするという重大な
結論を単期間で簡単に決めてしまうフロントは（略」
っていう話を持ち出すようなやつが何を言うか。
クラブがサポーターに対して「無期限の出入り禁止」なんて措置を言い渡すというのは
よっぽどの事だ。慎重に慎重を重ねて議論したと、なぜ考えられない。
>１人のサポーターをこういう形でダメにしてしまうフロントには
逆じゃないのか？
「一人のダメでクズなサポーターをようやく切った」ってことだろどうみても。
フロントのせいでダメサポになったんじゃなくて、勝手にダメになっただけ。
自分の思うようにいかないからって他人のせいにする馬鹿がいなくなっただけじゃん。
397 ： ：03/02/08 01:48 ID:w0m0VBFi
HUeEq6Yaｳｾﾞｰ
内部の人間か？
内部の人間か？
398 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 01:49 ID:k6lX+cYV
しかし今回は奥山の弁明をいっさい聞いていない。ならば即断したも同じだ罠。
それとも頭の回転が鈍いせいで時間がかかったのか？
奥山排除は、この時期サポの間に不協和音をもたらすことを覚悟した上で
断行せねばならないほど重要なのか？
それとも頭の回転が鈍いせいで時間がかかったのか？
奥山排除は、この時期サポの間に不協和音をもたらすことを覚悟した上で
断行せねばならないほど重要なのか？
>>394
ひとつ聞きたいんだけど、例えばフロントに何を言うの？
トラメガ投げて人に怪我をさせるに至るほど、重要かつせっぱ詰まった
話題とは一体何か？
侵入してはならないのに、無理矢理押し入ってまで社長にもの申すべき
こととは一体何か？
ひとつ聞きたいんだけど、例えばフロントに何を言うの？
トラメガ投げて人に怪我をさせるに至るほど、重要かつせっぱ詰まった
話題とは一体何か？
侵入してはならないのに、無理矢理押し入ってまで社長にもの申すべき
こととは一体何か？
400 ：わかりきっていたこと：03/02/08 01:52 ID:7iv3VAXg
>>392
ああ、そんなもん。そんなもん。
「Ｆがついた位」ってな、あんたにはその程度かもしれんがな。
たかが名前されど名前。
で、あの時のフロントが言ってたこと、どれだけ実現してる？
ダメ会社。
フロントに変わって欲しかったり、文句があって言うのは当然だが、
ただの客だよ。１観客だよ。何が変わる？
会社法人が１顧客に振り回されるわけないじゃん。
たとえ、バカ会社だとしても。
本当に変えたいのなら、もっと頭使えってことさ。
俺は見捨てたチームには何もするきない。
いつまでも変わらないアホ会社だなってね。
ああ、そんなもん。そんなもん。
「Ｆがついた位」ってな、あんたにはその程度かもしれんがな。
たかが名前されど名前。
で、あの時のフロントが言ってたこと、どれだけ実現してる？
ダメ会社。
フロントに変わって欲しかったり、文句があって言うのは当然だが、
ただの客だよ。１観客だよ。何が変わる？
会社法人が１顧客に振り回されるわけないじゃん。
たとえ、バカ会社だとしても。
本当に変えたいのなら、もっと頭使えってことさ。
俺は見捨てたチームには何もするきない。
いつまでも変わらないアホ会社だなってね。
401 ： ：03/02/08 01:53 ID:Dg0hM81O
>>394
>またしても「他責の文化」を露呈したんだよ。
おいおい、奥山の行為を散々警備やマリノスのせいに責任転嫁してるやつが
言うせりふか？もう少し考えてからモノをしゃべれ。
今回の件では、何をどう考えても、奥山が悪い。それは明らかなことだ。
それを「警備が悪いから」とか「奥山をそこまでしたのはフロントのせいだ」とか
いうのはお前自身が言う「他責の文化」ではないのか？
>奥山自身はフロントにとって口に苦い薬のような存在だったとも言える。
お前が言うせりふじゃないだろ。つーか
>肉倉自身はJAWOCにとって口に苦い薬のような存在だったとも言える。実際、チケット問題関係の暴力沙汰ばかり
>とりあげられるが、代表サポの中でもJAWOCにもの申す貴重な存在だったことは否めない。
こういうコピペも出来るわけだが、どれだけお前の論理が破綻してるかわかるか？
>またしても「他責の文化」を露呈したんだよ。
おいおい、奥山の行為を散々警備やマリノスのせいに責任転嫁してるやつが
言うせりふか？もう少し考えてからモノをしゃべれ。
今回の件では、何をどう考えても、奥山が悪い。それは明らかなことだ。
それを「警備が悪いから」とか「奥山をそこまでしたのはフロントのせいだ」とか
いうのはお前自身が言う「他責の文化」ではないのか？
>奥山自身はフロントにとって口に苦い薬のような存在だったとも言える。
お前が言うせりふじゃないだろ。つーか
>肉倉自身はJAWOCにとって口に苦い薬のような存在だったとも言える。実際、チケット問題関係の暴力沙汰ばかり
>とりあげられるが、代表サポの中でもJAWOCにもの申す貴重な存在だったことは否めない。
こういうコピペも出来るわけだが、どれだけお前の論理が破綻してるかわかるか？
402 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 01:54 ID:k6lX+cYV
フロントになにを言うか。
言いたいことは山ほどあるなぁ。トップ下補強汁とか演出もっと凝れとか
シートで席とりやめさせろとか。
で、今回侵入したことと結び付けるのは詭弁じゃないかね？
奥山自身、社長にもの申すつもりで侵入したわけじゃないんだし
あいさつのついでにゴチャゴチャ言ってしまったのかもしれんが
社長が「アポも無しでゴチャゴチャやかましい！出直してこい！」
と一喝すればよかったんだよ。ケツの穴の小さい社長にこそ問題があるね。
言いたいことは山ほどあるなぁ。トップ下補強汁とか演出もっと凝れとか
シートで席とりやめさせろとか。
で、今回侵入したことと結び付けるのは詭弁じゃないかね？
奥山自身、社長にもの申すつもりで侵入したわけじゃないんだし
あいさつのついでにゴチャゴチャ言ってしまったのかもしれんが
社長が「アポも無しでゴチャゴチャやかましい！出直してこい！」
と一喝すればよかったんだよ。ケツの穴の小さい社長にこそ問題があるね。
404 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 01:56 ID:k6lX+cYV
せっかくオラに見合う香具師が現れたのに、奥山自身がいいか悪いかなんてまだ言ってる雑魚が紛れてますが(≧∀≦)
奥山は悪い。そしてそんなことはどうでもいい。
問題は社長その他フロントも悪いという点だよ。また同じ問題起こすのかなこのヴァカフロントは。
奥山は悪い。そしてそんなことはどうでもいい。
問題は社長その他フロントも悪いという点だよ。また同じ問題起こすのかなこのヴァカフロントは。
405 ：、：03/02/08 01:57 ID:cM1ItFdj
|良|
|治|
|は|
|神|
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣
| 千取り合戦行くぞｺﾞﾙｧ | （＿・ |/(＇e＇）|＼
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿_／ |＼Ю ⊂)_|√ヽ
∨ （ ￣ ~∪ ）^)ﾉ
,,､,､,,, ( ﾉﾉ━ﾉ∩ |｀ || ( | （ | ,,､,､,, ,,､,､,,
/人 ｀Д´）/ ,,､,､,,, '~ ~ '~ '~ ,,､,､,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ﾊト ﾉ、ﾉﾊヽ┌ ━ ┐〃ﾉﾍヽヾ wwww
∪ ∪ （゜ ）（ﾟ 从人（6 ）（｀ ）（ﾟ ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, 〃ﾉ从 ハ 茄 ﾊ从从ヽﾉﾉ ヽヽヾヽ〃〃
,,､,､,,, （’从从人（/ ）（ ﾊ ヽヽ(- ）（｀ ）（｀ ）
|治|
|は|
|神|
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣
| 千取り合戦行くぞｺﾞﾙｧ | （＿・ |/(＇e＇）|＼
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∨ （ ￣ ~∪ ）^)ﾉ
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/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
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,,､,､,,, ,,､,､,,, 〃ﾉ从 ハ 茄 ﾊ从从ヽﾉﾉ ヽヽヾヽ〃〃
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407 ： ：03/02/08 01:58 ID:Dg0hM81O
408 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 02:01 ID:k6lX+cYV
たしかに、ウィルの件とほんとうに似てるな。
あの時も、奥ﾏﾝｾｰな作文書いた社長のチンケなプライドのせいでウィルが犠牲になった。
奥山がウィルほど価値のある存在かどうかはおいといて、社長のチンカスぶりは
鞠にとって害悪でしかないんだよ。マジで辞めていいよコイツ。
奥山事件を利用してこのカスを追い払ういいチャンスだろうが。サポなら協力しろやヴォケナスビ。
あの時も、奥ﾏﾝｾｰな作文書いた社長のチンケなプライドのせいでウィルが犠牲になった。
奥山がウィルほど価値のある存在かどうかはおいといて、社長のチンカスぶりは
鞠にとって害悪でしかないんだよ。マジで辞めていいよコイツ。
奥山事件を利用してこのカスを追い払ういいチャンスだろうが。サポなら協力しろやヴォケナスビ。
409 ： ：03/02/08 02:03 ID:HUeEq6Ya
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
まさしく左伴は偽善者
鞠にとって害でしかありえない
まさしく左伴は偽善者
鞠にとって害でしかありえない
410 ： ：03/02/08 02:03 ID:Dg0hM81O
>>402
お前は本当に低脳だな。
>で、今回侵入したことと結び付けるのは詭弁じゃないかね？
お前が「トカゲの尻尾切り」と言ったんだろ？
社長室に不法侵入をしてきたのを良い機会に、フロントに苦言を呈する目の
上の瘤を切除してしまおうと判断したと言っているんだよな？
さっきから言ってるだろ。断片的な情報ですべてを判断するな。何で、ケツの
穴の小さい社長っていう結論になるのか？さっきから言われているだろう、
満員電車の中で痴漢されるのは、満員電車に乗ってくる女性が悪いってこと
ですべて片づけるつもりなんだね。
お前は本当に低脳だな。
>で、今回侵入したことと結び付けるのは詭弁じゃないかね？
お前が「トカゲの尻尾切り」と言ったんだろ？
社長室に不法侵入をしてきたのを良い機会に、フロントに苦言を呈する目の
上の瘤を切除してしまおうと判断したと言っているんだよな？
さっきから言ってるだろ。断片的な情報ですべてを判断するな。何で、ケツの
穴の小さい社長っていう結論になるのか？さっきから言われているだろう、
満員電車の中で痴漢されるのは、満員電車に乗ってくる女性が悪いってこと
ですべて片づけるつもりなんだね。
412 ：わかりきっていたこと：03/02/08 02:04 ID:7iv3VAXg
えーと、ウンコしてすっきりしたっと。
で？未練たらたら。最初の１年はあんたの言うとおりだな。
でも今は、小さいけど、自分のクラブがあるからなんとも思わない。
Ｊからみたら下の下だけどね。
バカ会社見捨てて、自分自分が納得いくクラブを作って楽しんでるから、充実してる。
バカフロントのバカな振る舞いに付き合って、ストレスためてるよりはマシだ。
Ｆ毬もＦＣも魅力なし～
で？未練たらたら。最初の１年はあんたの言うとおりだな。
でも今は、小さいけど、自分のクラブがあるからなんとも思わない。
Ｊからみたら下の下だけどね。
バカ会社見捨てて、自分自分が納得いくクラブを作って楽しんでるから、充実してる。
バカフロントのバカな振る舞いに付き合って、ストレスためてるよりはマシだ。
Ｆ毬もＦＣも魅力なし～
413 ： ：03/02/08 02:05 ID:aFaUrHuA
ID:HUeEq6Ya＝奥山
ぷるの発想はわかった
社長が嫌いだから全部そこへ集約されんのね
どうりで事件の話をしてるヤシらと話がかみ合わないわけだ
まあ、論理自体破綻してるわけだが（ｗ
社長が嫌いだから全部そこへ集約されんのね
どうりで事件の話をしてるヤシらと話がかみ合わないわけだ
まあ、論理自体破綻してるわけだが（ｗ
416 ：札幌サポは基地外：03/02/08 02:07 ID:cM1ItFdj
＞＞１５７ ウイルが今度、今野を蹴ったら、札幌サポはウイルを支持するのか？
奴隷は氏ねや！
奴隷は氏ねや！
417 ： ：03/02/08 02:09 ID:Dg0hM81O
バカの一つ覚えのように
社長辞めさせようだけを繰り返すID:HUeEq6Yaって・・・・。
社長辞めさせようだけを繰り返すID:HUeEq6Yaって・・・・。
419 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 02:12 ID:k6lX+cYV
まぁ今回の件は社長以外の奴の方がむしろ重要なんだけどな。
社長は「あいつは危険人物だから追放した方がいいですよ」とか入れ知恵されただけかモナ。
いずれにせよ、当事者である社長はこんな些細な問題を大事件にしてしまう
天才的トラブルメイカーだし、他のやつらもどうせことなかれ主義の鞠サポ体質で
オラのような壮大な夢を持っているわけがない。必要ナシ。
フロントを刷新して、ルールだの辛気くさい話は抜きの
楽しいスタジアムを作ってくれるフロントキボンヌだよ。
社長は「あいつは危険人物だから追放した方がいいですよ」とか入れ知恵されただけかモナ。
いずれにせよ、当事者である社長はこんな些細な問題を大事件にしてしまう
天才的トラブルメイカーだし、他のやつらもどうせことなかれ主義の鞠サポ体質で
オラのような壮大な夢を持っているわけがない。必要ナシ。
フロントを刷新して、ルールだの辛気くさい話は抜きの
楽しいスタジアムを作ってくれるフロントキボンヌだよ。
420 ： ：03/02/08 02:13 ID:SBVafIAj
>>389
漏れの>>374は推測だけど、一つの回答案にはなってない？。
観戦に関する規程への合意は、あくまでもﾏﾘﾉｽのチケを買った時点から
発生するものだと思う。天皇杯のﾁｹを買った時点では、例の規程に
合意したことにはなってない可能性がある。だからあの時点では、
刑事事件にでもしない限り、何も出来なかったのではないだろうか？
（民事で賠償を取るとしても、それは負傷した当事者だけの話）
天皇杯の時点で発表すれば、主催地の運営側が責任を取ることに
なる。そうしたなら、他の開催地にも影響を及ぼさざるを得ない。
そうなることを避けるには、ﾏﾘﾉｽと例の人物に契約関係が出来た
段階でｱｸｼｮﾝするしかない。漏れはそう踏んでいる。
本来これは「右翼が社長室に乗り込んで来ました」と同じレベルと
考えると、あまり外部にﾘﾘｰｽするネタじゃないんですけどねえ。
「何かあるのか？」と、特暴や他の勢力を呼び込むきっかけに
なりかねない。外部発表は確かにあまり得策じゃない。
むしろ「労組が乗り込んできたので社内処分しました」と同じ匂いを
感じる。内向けの対応を、外部にやっちまったように思うねえ。
漏れの>>374は推測だけど、一つの回答案にはなってない？。
観戦に関する規程への合意は、あくまでもﾏﾘﾉｽのチケを買った時点から
発生するものだと思う。天皇杯のﾁｹを買った時点では、例の規程に
合意したことにはなってない可能性がある。だからあの時点では、
刑事事件にでもしない限り、何も出来なかったのではないだろうか？
（民事で賠償を取るとしても、それは負傷した当事者だけの話）
天皇杯の時点で発表すれば、主催地の運営側が責任を取ることに
なる。そうしたなら、他の開催地にも影響を及ぼさざるを得ない。
そうなることを避けるには、ﾏﾘﾉｽと例の人物に契約関係が出来た
段階でｱｸｼｮﾝするしかない。漏れはそう踏んでいる。
本来これは「右翼が社長室に乗り込んで来ました」と同じレベルと
考えると、あまり外部にﾘﾘｰｽするネタじゃないんですけどねえ。
「何かあるのか？」と、特暴や他の勢力を呼び込むきっかけに
なりかねない。外部発表は確かにあまり得策じゃない。
むしろ「労組が乗り込んできたので社内処分しました」と同じ匂いを
感じる。内向けの対応を、外部にやっちまったように思うねえ。
421 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 02:24 ID:k6lX+cYV
>>420
規定ではその後開催される全ての試合に～と書いてある。
試合後すぐに発表で問題なかったんじゃないか？
今回、実害にあったのは他でもないトップの社長。
だとしたら、やはりケツの穴の小さな男。面識のない奥山についての知識は
部下が入れ知恵しない限りないだろうから、自分で判断したかどうかは微妙だけどな。
そしてIDがない香具師がどうのと騒いでいた爺さんの存在。こいつは一体誰なのか。
このへん知りたいが、知る由もないだろうなぁ。
規定ではその後開催される全ての試合に～と書いてある。
試合後すぐに発表で問題なかったんじゃないか？
今回、実害にあったのは他でもないトップの社長。
だとしたら、やはりケツの穴の小さな男。面識のない奥山についての知識は
部下が入れ知恵しない限りないだろうから、自分で判断したかどうかは微妙だけどな。
そしてIDがない香具師がどうのと騒いでいた爺さんの存在。こいつは一体誰なのか。
このへん知りたいが、知る由もないだろうなぁ。
422 ： ：03/02/08 02:25 ID:0nukUlLe
>社長は「あいつは危険人物だから追放した方がいいですよ」とか入れ知恵されただけかモナ。
また勝手な想像が始まったよ（ｗ
また勝手な想像が始まったよ（ｗ
423 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 02:32 ID:k6lX+cYV
しかしオフィシャルには
「立ち入り禁止区域へ侵入し、制止しようとした警備員,愛媛県サッカー協会役員に対して、暴力をふるい負傷を負わせた」
とある。侵入行為より暴力行為を問題視してるような書き方だし、「制止しようとした」行為も
奥山的には非常に横暴。しかもそれは社長の目の前で起きた。
はっきりしないのは確かだが、社長が無能ってことだけはわかる。
「立ち入り禁止区域へ侵入し、制止しようとした警備員,愛媛県サッカー協会役員に対して、暴力をふるい負傷を負わせた」
とある。侵入行為より暴力行為を問題視してるような書き方だし、「制止しようとした」行為も
奥山的には非常に横暴。しかもそれは社長の目の前で起きた。
はっきりしないのは確かだが、社長が無能ってことだけはわかる。
424 ： ：03/02/08 02:35 ID:0nukUlLe
425 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 02:40 ID:k6lX+cYV
そもそも愛媛の会場で起きた事件、しかも被害者は鞠の社長なのにw
わざわざ事件にするメリットはどこにもないんだよな。
もし本当に愛媛サッカー協会の関係者が被害者というなら、侵入行為は関係がなくなり
暴力行為の有無だけが争点となる。しかしそれも怪しい状況だ。
奥山は一体何の罪を問われているのか。もっとハッキリさせてくれないと
ハッキリしない理由でサポに死刑宣告を言い渡すフロント、ってことになるネ。
わざわざ事件にするメリットはどこにもないんだよな。
もし本当に愛媛サッカー協会の関係者が被害者というなら、侵入行為は関係がなくなり
暴力行為の有無だけが争点となる。しかしそれも怪しい状況だ。
奥山は一体何の罪を問われているのか。もっとハッキリさせてくれないと
ハッキリしない理由でサポに死刑宣告を言い渡すフロント、ってことになるネ。
426 ： ：03/02/08 02:43 ID:0nukUlLe
>>425
侵入行為と暴力行為両方。
侵入行為と暴力行為両方。
427 ： ：03/02/08 02:46 ID:HUeEq6Ya
428 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 02:46 ID:k6lX+cYV
侵入行為の被害者は社長だろ？このスレでは
「VIPたる社長の部屋へ侵入したこと」が問題とされている。しかし、
オフィシャルで書かれている「被害者」は社長ではないようですなぁ。
となると、侵入行為は処罰の対象ではないのでは？
「VIPたる社長の部屋へ侵入したこと」が問題とされている。しかし、
オフィシャルで書かれている「被害者」は社長ではないようですなぁ。
となると、侵入行為は処罰の対象ではないのでは？
>昨年の第2ステージ、西京極で行われた京都パープルサンガ戦で、
>試合終了後“合併”に関するクラブスタッフとサポーターの話し合いが持たれました。
>その際、一部サポーターの投げた拡声器がクラブの代表として対応した谷口常務の額に当たり、負傷するという事故が発生しました。
>このような「あってはならない事故」をクラブとしては再び繰り返したくありません。
>サポーターの皆様に注意を呼びかけていくとともに、クラブ自身も今後の話し合いの場とタイミングなどに細かい気配りをしていくつもりです。
>事故の際、拡声器を投げ“不幸な出来事”を招いてしまったサポーター本人とは直接話し合いの場を設け、当人が谷口常務に謝罪、「応援活動の無期限自粛」を申し入れ、本人もこれを了承しました。
>京都戦以降、事故に係わったサポーター氏は応援活動を自粛し、スタジアム外でのクラブへの無償支援、ボランティア活動等を通じて反省。
>さらに、新チームが第1歩を印す開幕を間近に控えた頃、他のサポーター有志から事故に係わったサポーター氏への応援活動復帰を望む声が広がり、クラブは数回の話し合いを持ちました。
>「新しいチームの船出を、ひとりでも多くの人たちと応援してあげたい」という多くのサポーターの声。
>そして「自分が再び応援活動することが出来るのならば、今までの反省をふまえて、
>新チームのために最大限努力したい」という本人の気持ち並びにそれを支援する多くのサポーター有志の想いを慎重に検討した結果、
>クラブは彼の復帰をシーズン開幕と同時に受け入れることにしました。
情状酌量の余地無し。
>試合終了後“合併”に関するクラブスタッフとサポーターの話し合いが持たれました。
>その際、一部サポーターの投げた拡声器がクラブの代表として対応した谷口常務の額に当たり、負傷するという事故が発生しました。
>このような「あってはならない事故」をクラブとしては再び繰り返したくありません。
>サポーターの皆様に注意を呼びかけていくとともに、クラブ自身も今後の話し合いの場とタイミングなどに細かい気配りをしていくつもりです。
>事故の際、拡声器を投げ“不幸な出来事”を招いてしまったサポーター本人とは直接話し合いの場を設け、当人が谷口常務に謝罪、「応援活動の無期限自粛」を申し入れ、本人もこれを了承しました。
>京都戦以降、事故に係わったサポーター氏は応援活動を自粛し、スタジアム外でのクラブへの無償支援、ボランティア活動等を通じて反省。
>さらに、新チームが第1歩を印す開幕を間近に控えた頃、他のサポーター有志から事故に係わったサポーター氏への応援活動復帰を望む声が広がり、クラブは数回の話し合いを持ちました。
>「新しいチームの船出を、ひとりでも多くの人たちと応援してあげたい」という多くのサポーターの声。
>そして「自分が再び応援活動することが出来るのならば、今までの反省をふまえて、
>新チームのために最大限努力したい」という本人の気持ち並びにそれを支援する多くのサポーター有志の想いを慎重に検討した結果、
>クラブは彼の復帰をシーズン開幕と同時に受け入れることにしました。
情状酌量の余地無し。
このスレおもろいな。◆qV/Cs/zeno が論点ずらそうとする度にあっという間に
徹底的に論破されてる（ｗ
いつもは捉えどころのないキャラだと思っていたが、これだけ支離滅裂なのは
やはり置く耶麻に近しいﾔｼってことなのか。
徹底的に論破されてる（ｗ
いつもは捉えどころのないキャラだと思っていたが、これだけ支離滅裂なのは
やはり置く耶麻に近しいﾔｼってことなのか。
431 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 02:52 ID:k6lX+cYV
侵入行為→大会役員の不手際によって生じた誤解
暴力行為→正当防衛の可能性アリ。更に当事者間で和解成立済み
この後に及んで奥山を叩く理由はなんですか？
暴力行為→正当防衛の可能性アリ。更に当事者間で和解成立済み
この後に及んで奥山を叩く理由はなんですか？
とりあえず、鞠はどんどん女サポ増やして、そのためだけの選手を集めて、レベルを落としていってください。
433 ： ：03/02/08 03:00 ID:SBVafIAj
>>421
そうはならないのでは？。これは第１条。
＞本規程を、横浜F・マリノスの管理下にあるスタジアムその他の施設に
＞入場し、または入場しようとする全ての者は遵守しなければならない。
天皇杯は「横浜F・マリノスの管理下にある」に該当しないと思う。
社長は以前日産の人事に居たんじゃなかったかな？。
そうでなくても、日産は労組の強かった会社。
だから対応としては時間かけて周到に考えたと思うね。
自らだけで出来ることを。しかも他のサポへの抑止効果も含めて。
サポも時には特暴と同じ。もっとドライにやればいいと思うよ。
皮肉にも漏れもﾌﾟﾙと同じ結論になるんだよな。
「事件が起きた段階で、なぜ法的に立件しないんだ？」
現地の管理者に訴えさせる手もあったのにな。
そうはならないのでは？。これは第１条。
＞本規程を、横浜F・マリノスの管理下にあるスタジアムその他の施設に
＞入場し、または入場しようとする全ての者は遵守しなければならない。
天皇杯は「横浜F・マリノスの管理下にある」に該当しないと思う。
社長は以前日産の人事に居たんじゃなかったかな？。
そうでなくても、日産は労組の強かった会社。
だから対応としては時間かけて周到に考えたと思うね。
自らだけで出来ることを。しかも他のサポへの抑止効果も含めて。
サポも時には特暴と同じ。もっとドライにやればいいと思うよ。
皮肉にも漏れもﾌﾟﾙと同じ結論になるんだよな。
「事件が起きた段階で、なぜ法的に立件しないんだ？」
現地の管理者に訴えさせる手もあったのにな。
434 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 03:05 ID:k6lX+cYV
一番いいのは愛媛の会場の警備責任を問うこと。
奥山はあの手この手でストーカーよろしく侵入したわけじゃないし、
取り押さえる時に負傷した者が本当にいたのなら、刑事事件にするべきだった。
なにからなにまで鞠にとって害のある事後対応だったよ、今回の一件は。
ただ「鞠の応援にとって」は害があるかどうか微妙なのが事態を複雑にしているな(≧∀≦)
奥山はあの手この手でストーカーよろしく侵入したわけじゃないし、
取り押さえる時に負傷した者が本当にいたのなら、刑事事件にするべきだった。
なにからなにまで鞠にとって害のある事後対応だったよ、今回の一件は。
ただ「鞠の応援にとって」は害があるかどうか微妙なのが事態を複雑にしているな(≧∀≦)
ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno はUB、磯、汚鰤と同じ「くずウルトラ」？
436 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 03:10 ID:k6lX+cYV
>>433
！そうか。それって前提条件だな。ということは奥山は厳密には規定に違反していないことになる。
奥山を罰することができるのは愛媛の会場の管理者だけだな。
まぁそうなると鞠そのものに大会運営者から処罰が下る可能性もあったわけだが
今回は被害者が鞠の関係者だからなぁ。
ふ～、疲れる事件だ。
！そうか。それって前提条件だな。ということは奥山は厳密には規定に違反していないことになる。
奥山を罰することができるのは愛媛の会場の管理者だけだな。
まぁそうなると鞠そのものに大会運営者から処罰が下る可能性もあったわけだが
今回は被害者が鞠の関係者だからなぁ。
ふ～、疲れる事件だ。
437 ： ：03/02/08 03:14 ID:HUeEq6Ya
むしろ奥山は被害者
鞠サポは左伴を糾弾すべき！
鞠サポは左伴を糾弾すべき！
438 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 03:20 ID:k6lX+cYV
侵入行為についても暴力行為についても、マリノスに奥山を処罰する権利はあるんだろうか？
侵入行為の被害者は左伴なわけで、被害者が責任者である愛媛サッカー協会に問いただすのなら
奥山は普通に違法行為として警察沙汰になるはず。
なんでマリノスから奥山にペナルティが課されるのかサッパリわからん。
そして、実際に警察沙汰にならなかったのは、愛媛サッカー協会関係者自身が
自らの落ち度と認めているからじゃないのか？だとしたら今さら事を荒立てる理由がない。
ふ～。。
侵入行為の被害者は左伴なわけで、被害者が責任者である愛媛サッカー協会に問いただすのなら
奥山は普通に違法行為として警察沙汰になるはず。
なんでマリノスから奥山にペナルティが課されるのかサッパリわからん。
そして、実際に警察沙汰にならなかったのは、愛媛サッカー協会関係者自身が
自らの落ち度と認めているからじゃないのか？だとしたら今さら事を荒立てる理由がない。
ふ～。。
439 ： ：03/02/08 03:21 ID:0nukUlLe
>侵入行為→大会役員の不手際によって生じた誤解
大会役員が社長がいる部屋に通した訳ではない。
老人が騒いだ時点でおとなしく出口で待っていればよいものを
奴が勝手に社長がいる部屋入って行ったんだろ。
>暴力行為→正当防衛の可能性アリ。更に当事者間で和解成立済み
立ち入り禁止の場所に踏み込んだための取り押さえであって
どう考えても正当防衛にはならん。
和解したのはメガネ壊れた警備員とだけ。
大会役員が社長がいる部屋に通した訳ではない。
老人が騒いだ時点でおとなしく出口で待っていればよいものを
奴が勝手に社長がいる部屋入って行ったんだろ。
>暴力行為→正当防衛の可能性アリ。更に当事者間で和解成立済み
立ち入り禁止の場所に踏み込んだための取り押さえであって
どう考えても正当防衛にはならん。
和解したのはメガネ壊れた警備員とだけ。
440 ： ：03/02/08 03:24 ID:SBVafIAj
>>434
あぁ。「鞠にとって害のある事後対応」てのは確かにそうかな。
ただ、漏れはむしろ発想が反対で、
「今後警備責任など問われる会場が出ないように、会場と共になって
ひとつの前例として立件しておくべきだった」という考えかな。
社長の前で「後ろ手で（刃物を持ってるかも知れない）」演説を始める
ような行為は、審判の確認とは全く別の行為で、会場側が認めた
行為ではないから、不法侵入と看做されても不思議は無いよ。
それを「ウチの内部問題なので内部処理します」と同じ取扱をしちゃ
いけなかったと思う。で、その後、内部処理なのに外部発表。。。
今回の処理にはそういう中途半端感がある、という点で、
なんかまたﾌﾟﾙと同じ結論に達してるなｗ。考えは全く反対だけど。
あぁ。「鞠にとって害のある事後対応」てのは確かにそうかな。
ただ、漏れはむしろ発想が反対で、
「今後警備責任など問われる会場が出ないように、会場と共になって
ひとつの前例として立件しておくべきだった」という考えかな。
社長の前で「後ろ手で（刃物を持ってるかも知れない）」演説を始める
ような行為は、審判の確認とは全く別の行為で、会場側が認めた
行為ではないから、不法侵入と看做されても不思議は無いよ。
それを「ウチの内部問題なので内部処理します」と同じ取扱をしちゃ
いけなかったと思う。で、その後、内部処理なのに外部発表。。。
今回の処理にはそういう中途半端感がある、という点で、
なんかまたﾌﾟﾙと同じ結論に達してるなｗ。考えは全く反対だけど。
441 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 03:25 ID:k6lX+cYV
仙スタブッ壊したレッズサポと
自分とこの社長を急襲した鞠サポ
どっちが罪重いかね。
サポを庇ってくれるフロントのいるチームはいいよなぁ。
自分とこの社長を急襲した鞠サポ
どっちが罪重いかね。
サポを庇ってくれるフロントのいるチームはいいよなぁ。
442 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 03:27 ID:k6lX+cYV
>>440
なるほどなぁ。でも内部処理って、本人に一切コンタクトせず一方的に処罰の旨伝えることなんかなぁ。
まぁ奥山がどういう人物かよく知っているからこそ聞く耳持たなかったんだろうが
奥山の弁明を聞くと、あらためて不憫でしょうがないな。
なるほどなぁ。でも内部処理って、本人に一切コンタクトせず一方的に処罰の旨伝えることなんかなぁ。
まぁ奥山がどういう人物かよく知っているからこそ聞く耳持たなかったんだろうが
奥山の弁明を聞くと、あらためて不憫でしょうがないな。
443 ：＊：03/02/08 03:32 ID:6K3a/hdP
つ－か、昔ナビスコかなんかで同じ鞠サポ殴って
相手に眼底骨折させたＷ尾はなんで追放されないの？
こいつがいるほうがよっぽど安全じゃない気が・・・
シ－ガルは万博の時だって「０山追放しろ」ってさわいでたし
元々ウルトラと仲悪いから、今回もこいつらが
裏でからんでる気がしなくもないんだけど。
それと412は横浜海賊？？
相手に眼底骨折させたＷ尾はなんで追放されないの？
こいつがいるほうがよっぽど安全じゃない気が・・・
シ－ガルは万博の時だって「０山追放しろ」ってさわいでたし
元々ウルトラと仲悪いから、今回もこいつらが
裏でからんでる気がしなくもないんだけど。
それと412は横浜海賊？？
444 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 03:34 ID:k6lX+cYV
オラもそう思う。
奥山を執拗に叩いてる連中には私怨を感じるよな。
奥山を執拗に叩いてる連中には私怨を感じるよな。
445 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 03:36 ID:k6lX+cYV
ウルトラはヘボいだけでたいした実害はないが、シーガルはマジでウザイ。
UBや磯や汚鰤に喩えられるのは、鞠ではシーガルだよ＞初心者のみなさん
UBや磯や汚鰤に喩えられるのは、鞠ではシーガルだよ＞初心者のみなさん
446 ： ：03/02/08 03:36 ID:SBVafIAj
>>442
だから「内部処理」。
むしろ法的に処理する場合、訴訟の場で双方が弁論することになる。
そうでなくて、いわゆる「内規」をもって処分してる訳なんです。
それはお互い契約を結ぶか結ばないかの話と似たようなものだから、
一方的に通知しても、「通知した」時点で有効ですよ。
だから「見ましたね？」という発言があるのだと漏れは推測している。
だから「内部処理」。
むしろ法的に処理する場合、訴訟の場で双方が弁論することになる。
そうでなくて、いわゆる「内規」をもって処分してる訳なんです。
それはお互い契約を結ぶか結ばないかの話と似たようなものだから、
一方的に通知しても、「通知した」時点で有効ですよ。
だから「見ましたね？」という発言があるのだと漏れは推測している。
447 ： ：03/02/08 03:38 ID:0nukUlLe
>>444
ぷるたんには私情を感じる。
ぷるたんには私情を感じる。
448 ： ：03/02/08 03:39 ID:SBVafIAj
眠いので喋るだけ喋って落ち。ｽﾏｿ。
449 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 03:42 ID:k6lX+cYV
>>446
なるほどなぁ、説得力あるなオマ。
しかし、厳密な意味において許されるのか？客を選んでいるということだろう。
しかも今回の事件で実害にあったのはヘタレ左伴が小便チビリそうになったことくらいじゃないか。
暴れて負傷したのは実は奥山って話だし、奥山には鞠を訴える権利があるんじゃないか？
まぁ立場上そんなことはできんだろうが、そんな事情も見越しての冷酷な計算が見え隠れする。
なるほどなぁ、説得力あるなオマ。
しかし、厳密な意味において許されるのか？客を選んでいるということだろう。
しかも今回の事件で実害にあったのはヘタレ左伴が小便チビリそうになったことくらいじゃないか。
暴れて負傷したのは実は奥山って話だし、奥山には鞠を訴える権利があるんじゃないか？
まぁ立場上そんなことはできんだろうが、そんな事情も見越しての冷酷な計算が見え隠れする。
450 ：483=438 ◆7OperulPFY ：03/02/08 03:47 ID:iYUZJqvi
おくやまんに人望がなく、ひたすら個人攻撃されてるのを見ると、むな共を感じずにはいられない。
人望がないのは本人が悪いのか（ ＾∀＾）
これまでの不満の鬱憤を全て鞠フロントではなく、おくやまん個人に発散されてるのがちとね。
これを機に尻馬に乗って叩いてる香具師は、それこそ社長の思うつぼだということに気付きなさい。
厄介払いをしたのと同時に自らは正当な対応をしたと外に見せ内では求心力を得ようとする。
人望がないのは本人が悪いのか（ ＾∀＾）
これまでの不満の鬱憤を全て鞠フロントではなく、おくやまん個人に発散されてるのがちとね。
これを機に尻馬に乗って叩いてる香具師は、それこそ社長の思うつぼだということに気付きなさい。
厄介払いをしたのと同時に自らは正当な対応をしたと外に見せ内では求心力を得ようとする。
451 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 03:47 ID:k6lX+cYV
じゃあオラがあらためて妥当な判決を言い渡す。
奥山は無期限で愛媛総合競技場へ立ち入り禁止。
これが適切な処罰だな。
奥山は無期限で愛媛総合競技場へ立ち入り禁止。
これが適切な処罰だな。
452 ： ：03/02/08 03:48 ID:pcA/ta7E
話をフロント批判に持っていこうとする奥山擁護派に騙されず
奥山の暴力行為について話し合おう。
情状酌量の余地なしで一致するはず。
奥山の暴力行為について話し合おう。
情状酌量の余地なしで一致するはず。
453 ：U-名無しさん：03/02/08 04:10 ID:N1RaWk2t
454 ：483=438 ◆7OperulPFY ：03/02/08 04:11 ID:iYUZJqvi
奥山擁護派ってなんなんだよ(≧∀≦)ノ
公式発表だけ見ると、奥山を無期限出場停止するのは先に決めていて
理由は後付けしたように見えなくもない。
オーバーに暴力行為を表現してる部分でもね。
鞠サポはもっと具体的な説明を求めなさい。
暴力行為を立証できるのかどうか。
公式発表だけ見ると、奥山を無期限出場停止するのは先に決めていて
理由は後付けしたように見えなくもない。
オーバーに暴力行為を表現してる部分でもね。
鞠サポはもっと具体的な説明を求めなさい。
暴力行為を立証できるのかどうか。
455 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 04:18 ID:k6lX+cYV
とりあえずオラはメールした。もっと詳細を明かせってね。
456 ：U-名無しさん：03/02/08 04:27 ID:+7735UiR
457 ：483=438 ◆7OperulPFY ：03/02/08 04:48 ID:iYUZJqvi
となると
鞠サポ：コイズミ
おまいらそれでいいのかyp
立場的に傍観者で良いのかね。
不器用なりに頑張ってきた(良くは知らんがﾀﾌﾞﾝ)はずの奥山も社長だけではなく
本来、身内であるハズのサポからも切り捨てられたと思うと泣くに泣けないぞよ。
一方的に中傷だけをしている鞠サポは恥を知るべし（・∀・）
鞠サポ：コイズミ
おまいらそれでいいのかyp
立場的に傍観者で良いのかね。
不器用なりに頑張ってきた(良くは知らんがﾀﾌﾞﾝ)はずの奥山も社長だけではなく
本来、身内であるハズのサポからも切り捨てられたと思うと泣くに泣けないぞよ。
一方的に中傷だけをしている鞠サポは恥を知るべし（・∀・）
458 ：・：03/02/08 04:48 ID:4JclGDtg
とりあえず俺はよくやったとメールしておいた。
459 ：483=438 ◆7OperulPFY ：03/02/08 04:57 ID:iYUZJqvi
どっちにだよヽ（`Д´）ﾉ
460 ：U-名無しさん：03/02/08 05:10 ID:BjEe0S7O
マリサポじゃないのでよく知らんがマリノスって
チームフロントとサポが協力してチーム全体を盛り上げようという
気概に欠けてると思う
いっそしばらく応援やめてみたらどうよ
どうせカフ－が来るのもセカンドからだし
静まり閑古鳥が鳴く横酷見たらさすがに坂田も考えるだろ
チームフロントとサポが協力してチーム全体を盛り上げようという
気概に欠けてると思う
いっそしばらく応援やめてみたらどうよ
どうせカフ－が来るのもセカンドからだし
静まり閑古鳥が鳴く横酷見たらさすがに坂田も考えるだろ
461 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 05:11 ID:k6lX+cYV
坂田は緑の社長ですが（；；）
462 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 05:22 ID:k6lX+cYV
463 ： ：03/02/08 05:28 ID:KTZjPs61
一通りレスを読んで。
奥山君は公式記録もらって何をしたかったの？審判が誰かを確かめることに意味があるのかい？
サポのリーダーだからって、その場で公式記録がもらえると思ったら勘違いも甚だしいよ。
この時点ですでに越権行為だよ。んで、奥山君はここで抗議すれば状況が変わると思ってるのかな？
しかも関係者以外立入禁止のエリアで、おとなしく待ってたならまだしも、動き回ってるんだし。
運営サイドにしてみれば、奥山君は警備員につまみ出されてもやむを得ないことをしてるよ。
奥山君擁護のサポの方たちへ。
奥山君の擁護も結構だけど、相手の立場にもなって考えてみたら。
あなたがマリノスの社長だったとしよう。で、立入禁止の部屋に突然、サポが現れたらどうする？
即座にサポの気持ちを斟酌することができるかい？むしろその行為を不審に思うのが普通だろ。
そのサポが「挨拶でもしとくか」の気持ちを持ってたとしても、それがすぐに理解できるかい？
特に以前に問題を起こしているサポだとしたら、なにより身の危険を感じるのが正常だよね。
そうなったら警備員の助けを借りるだろ。それとも、サポが満足してくれるまで話をじっくり聴く？
サポは一人じゃないから毎試合毎試合、あるいは1試合に10人を相手にすることになるかも知れないけど…。
奥山君は公式記録もらって何をしたかったの？審判が誰かを確かめることに意味があるのかい？
サポのリーダーだからって、その場で公式記録がもらえると思ったら勘違いも甚だしいよ。
この時点ですでに越権行為だよ。んで、奥山君はここで抗議すれば状況が変わると思ってるのかな？
しかも関係者以外立入禁止のエリアで、おとなしく待ってたならまだしも、動き回ってるんだし。
運営サイドにしてみれば、奥山君は警備員につまみ出されてもやむを得ないことをしてるよ。
奥山君擁護のサポの方たちへ。
奥山君の擁護も結構だけど、相手の立場にもなって考えてみたら。
あなたがマリノスの社長だったとしよう。で、立入禁止の部屋に突然、サポが現れたらどうする？
即座にサポの気持ちを斟酌することができるかい？むしろその行為を不審に思うのが普通だろ。
そのサポが「挨拶でもしとくか」の気持ちを持ってたとしても、それがすぐに理解できるかい？
特に以前に問題を起こしているサポだとしたら、なにより身の危険を感じるのが正常だよね。
そうなったら警備員の助けを借りるだろ。それとも、サポが満足してくれるまで話をじっくり聴く？
サポは一人じゃないから毎試合毎試合、あるいは1試合に10人を相手にすることになるかも知れないけど…。
464 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 05:33 ID:k6lX+cYV
うーん、イマイチだな。
ちょっとレベルが低い。
ちょっとレベルが低い。
465 ：U-名無しさん：03/02/08 06:21 ID:YLlHV/Gk
さぁ....続きはまた明日だﾆｬ.....
＞441
まあ隣の芝はという奴でしょう、彼（女）？はレッズのさぽのサポなので
そういったチームに存在する問題点見えないのです、気に障ったらスマそ
まあ隣の芝はという奴でしょう、彼（女）？はレッズのさぽのサポなので
そういったチームに存在する問題点見えないのです、気に障ったらスマそ
468 ： ：03/02/08 10:45 ID:pcA/ta7E
[890] 横浜マリノスを愛してる？
02/08 09:46 じじい
大概にしておけ。
ストーカーの理論と全く同じだぞ。
「愛してるから何してもよい」
「俺は愛してるんだから報われるべきだ」
なんて思い上がったこと考えてないだろうね？
ていうか。
-------
ふと横を見ると「あれ？某社長かな？」簡易イスに寝そべるように大きく座り、
机に足を投げ出そうとばかりにふんぞり返っているのが眼にはいった。
「あいさつしときますか」と思い（実は、話しかけるのは、はじめてなのです。）
-------
何様ですか？
どんな嫌なやつかは知らんが、少なくとも
てめぇが愛するチームのトップに対して
この言いぐさはなんなんだろ。
嫌いなら嫌いでも良いだろうし、その言動に
不平不満をもつのは勝手だけれど、それでも
最低限持つべき尊敬の念というのはあるんじゃないのか？
02/08 09:46 じじい
大概にしておけ。
ストーカーの理論と全く同じだぞ。
「愛してるから何してもよい」
「俺は愛してるんだから報われるべきだ」
なんて思い上がったこと考えてないだろうね？
ていうか。
-------
ふと横を見ると「あれ？某社長かな？」簡易イスに寝そべるように大きく座り、
机に足を投げ出そうとばかりにふんぞり返っているのが眼にはいった。
「あいさつしときますか」と思い（実は、話しかけるのは、はじめてなのです。）
-------
何様ですか？
どんな嫌なやつかは知らんが、少なくとも
てめぇが愛するチームのトップに対して
この言いぐさはなんなんだろ。
嫌いなら嫌いでも良いだろうし、その言動に
不平不満をもつのは勝手だけれど、それでも
最低限持つべき尊敬の念というのはあるんじゃないのか？
[883] 客観的な事実としてだね
02/08 01:13 じじい
・面識もない、アポも取ってない人間が、ドアノックもせずに社長がいるVIPルームに
複数名で押し掛け、不平不満を捲くし立てる。
出入り禁止当たり前だな。
「無期限出入り禁止」すら甘い。
永久追放されても文句はいえんぞ。
＞五角形氏
>臨機応変の対処をしなかった
それはつまり、「奥山氏に便宜を図るような
対応をしなかった」って意味でしかないね。
>どちらにしろ、社長と奥山さんとでの話し合 いの場を設けるべきです。
無意味だね。社長と奥山氏が友達だとか
知りあいだとかいうならともかく、
面識が全くない赤の他人だろ？
話し合いなんて場を持つ筋合いないでしょ。
02/08 01:13 じじい
・面識もない、アポも取ってない人間が、ドアノックもせずに社長がいるVIPルームに
複数名で押し掛け、不平不満を捲くし立てる。
出入り禁止当たり前だな。
「無期限出入り禁止」すら甘い。
永久追放されても文句はいえんぞ。
＞五角形氏
>臨機応変の対処をしなかった
それはつまり、「奥山氏に便宜を図るような
対応をしなかった」って意味でしかないね。
>どちらにしろ、社長と奥山さんとでの話し合 いの場を設けるべきです。
無意味だね。社長と奥山氏が友達だとか
知りあいだとかいうならともかく、
面識が全くない赤の他人だろ？
話し合いなんて場を持つ筋合いないでしょ。
470 ： ：03/02/08 10:52 ID:XlZ/qI9z
ウィルの件といい、左友社長って
「二度とうちの敷居をまたぐな！」が
好きね。
「二度とうちの敷居をまたぐな！」が
好きね。
>>464
いや、5時過ぎまで議論していたとは・・・。
お前が言いたいことは、
[○山に対して]
・○山は確かに悪い
・しかし、○山への処分は重すぎる
・ひるがえって、彼がしきるULTRASの応援はショボい
・しかし、フロントに対して意見する貴重な存在だった
・だからこそ、彼が不憫でならない
ってことか。
良く自分の発言を振り返ってみろ。
お前、自分で結論出してるぞ。
今回のことについては罪のある○山に対して、一方的な処分が気にく
わないのならば、こんなところでネットしてる暇があったら、署名活動な
り、民事裁判なり行動を起こしてみたらどうなんだ？
○山といい、お前といい、頭が悪すぎる。
鞠のサポはもう少し頭の良いやつが仕切ってるのかと思ったが。
いや、5時過ぎまで議論していたとは・・・。
お前が言いたいことは、
[○山に対して]
・○山は確かに悪い
・しかし、○山への処分は重すぎる
・ひるがえって、彼がしきるULTRASの応援はショボい
・しかし、フロントに対して意見する貴重な存在だった
・だからこそ、彼が不憫でならない
ってことか。
良く自分の発言を振り返ってみろ。
お前、自分で結論出してるぞ。
今回のことについては罪のある○山に対して、一方的な処分が気にく
わないのならば、こんなところでネットしてる暇があったら、署名活動な
り、民事裁判なり行動を起こしてみたらどうなんだ？
○山といい、お前といい、頭が悪すぎる。
鞠のサポはもう少し頭の良いやつが仕切ってるのかと思ったが。
472 ： ：03/02/08 11:15 ID:hdCdeCFC
それは違うな、単純に
・マリノスサポーターは軟弱で嫌いだ（おいらは熱い真のマリサポだぜ）
・嫌いなマリサポが異口同音に奥山叩きしているのがムカツク
おいらも本当は奥山なんてどーでもいいけどな(≧∀≦)
・奥山擁護のフリして夜釣り開始、愚民どもかかってこいや！
本当は奥山擁護でもフロント叩きがしたいわけでもなく
自分以外のマリサポを叩きたいがために論戦張ってるから
論点がころころ変わるわけだ。
・マリノスサポーターは軟弱で嫌いだ（おいらは熱い真のマリサポだぜ）
・嫌いなマリサポが異口同音に奥山叩きしているのがムカツク
おいらも本当は奥山なんてどーでもいいけどな(≧∀≦)
・奥山擁護のフリして夜釣り開始、愚民どもかかってこいや！
本当は奥山擁護でもフロント叩きがしたいわけでもなく
自分以外のマリサポを叩きたいがために論戦張ってるから
論点がころころ変わるわけだ。
473 ： ：03/02/08 11:24 ID:XlZ/qI9z
まあ、ﾌﾟﾙって半ば天然煽ラーみたいなもんだし……。
>>472
・マリノスサポーターは軟弱で嫌いだ（おいらは熱い真のマリサポだぜ）
・嫌いなマリサポが異口同音に奥山叩きしているのがムカツク
1行目から2行目までが論理的に全く繋がらないのだが。
◆qV/Cs/zenoってのは「レッズのような」熱いG裏が好きで、軟弱な鞠サポ
を叩くことに快感を求めてるのであって、特に○山の議論をしたい訳ではな
いんだな。
結局、○山なき後のG裏議論をしたいんだろうな。
ただし、、、
マリノスサポータースレでの彼の発言は痛いところも目立ったが、他サポか
ら見て、彼の発言に共感するところもあったよ。まあ、応援スレでやれと。
・マリノスサポーターは軟弱で嫌いだ（おいらは熱い真のマリサポだぜ）
・嫌いなマリサポが異口同音に奥山叩きしているのがムカツク
1行目から2行目までが論理的に全く繋がらないのだが。
◆qV/Cs/zenoってのは「レッズのような」熱いG裏が好きで、軟弱な鞠サポ
を叩くことに快感を求めてるのであって、特に○山の議論をしたい訳ではな
いんだな。
結局、○山なき後のG裏議論をしたいんだろうな。
ただし、、、
マリノスサポータースレでの彼の発言は痛いところも目立ったが、他サポか
ら見て、彼の発言に共感するところもあったよ。まあ、応援スレでやれと。
475 ： ：03/02/08 11:33 ID:Dg0hM81O
476 ： ：03/02/08 11:41 ID:XnbF2qy4
477 ：シーガル：03/02/08 11:46 ID:4P5TGwAy
奥山の暴力は悪い暴力。鷲尾の暴力はよい暴力。
だから、奥山は追放。鷲尾はマリノス公認サポーター。
だから、奥山は追放。鷲尾はマリノス公認サポーター。
鞠スレでぷる叩きやってるのはほとんど鞠の雌さぽ
釣られるとか言っちゃってるのは2ch中堅の馬鹿
それもわかって煽りあって遊ぶのが玄人
それもわかって煽りあって遊ぶのが玄人
482 ： ：03/02/08 12:02 ID:dTx+rl1w
なーるほど
484 ： ：03/02/08 12:28 ID:XnbF2qy4
486 ： ：03/02/08 12:37 ID:dTx+rl1w
＞484それはそうだな
んじゃ、ここはプロ名無しの皆さんに任せて俺は落ちます
んじゃ、ここはプロ名無しの皆さんに任せて俺は落ちます
他サポからすると、サポに対して煽てることしか出来ない劣頭というチーム
よりは、今回ちゃんとサポに対しても厳しい処分の出来る鞠というチームの
方がよっぽど好感がもてるわけだが。
よりは、今回ちゃんとサポに対しても厳しい処分の出来る鞠というチームの
方がよっぽど好感がもてるわけだが。
つーか劣頭の方がマシだよ。
馬鹿同士で喧嘩しただけだし。
関係者に直接迷惑かける香具師は
処分されても仕方ない。
馬鹿同士で喧嘩しただけだし。
関係者に直接迷惑かける香具師は
処分されても仕方ない。
489 ： ：03/02/08 14:05 ID:U83cFFuu
うーん微妙
490 ：U-名無しさん：03/02/08 14:12 ID:B4FmNu7x
社長室に乗り込むのはさすがのレッズサポでもないドキュソだな。ｗ
491 ： ：03/02/08 15:13 ID:wVzHtAiz
つーか、0山は自分が被害者だというなら刑事告訴でもすりゃ良いのに。
492 ：ﾌﾟﾙﾁﾝｺ ◆.PSums4hd. ：03/02/08 15:26 ID:wVzHtAiz
これは立派な傷害事件ですよっ！
誰かＡさんの連絡先をおしえてもらえませんか？
指先からの出血に対する傷害事件としての刑事告訴、２ｃｈで
誹謗中傷されたことによる民事告訴をすすめたいとおもいます。
誰かＡさんの連絡先をおしえてもらえませんか？
指先からの出血に対する傷害事件としての刑事告訴、２ｃｈで
誹謗中傷されたことによる民事告訴をすすめたいとおもいます。
不法侵入は？
プルリンコってイヌッティ？
495 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 16:58 ID:5yZY6mFD
まぁあれだな、日本人にプロサッカーチームは向いてないってことなのかもな。
日本人には匿名掲示板が向いてるよ。
日本人には匿名掲示板が向いてるよ。
496 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 17:07 ID:5yZY6mFD
みんなさ、奥山が嫌いだから
フロントが無茶な処分しても「ああ、愉快だな」でスマしてるのかな？
それとも本気で妥当な処分だとか思ってるのかな？
ゴル裏で椅子の上に立ちあがったりしようものなら
クビねっこつかまれて叩き出されるようなスタジアムを望んでいるってことなのかな。
「ルール」を盾にとったフロントの横暴な処置も、
健全な環境のためなら大歓迎なのかな？
まったく、低能どもを相手にすると疲れるよ。いや煽りでもなんでもなく、フツーの観想ネ。
フロントが無茶な処分しても「ああ、愉快だな」でスマしてるのかな？
それとも本気で妥当な処分だとか思ってるのかな？
ゴル裏で椅子の上に立ちあがったりしようものなら
クビねっこつかまれて叩き出されるようなスタジアムを望んでいるってことなのかな。
「ルール」を盾にとったフロントの横暴な処置も、
健全な環境のためなら大歓迎なのかな？
まったく、低能どもを相手にすると疲れるよ。いや煽りでもなんでもなく、フツーの観想ネ。
まったく、低能どもを相手にすると疲れるよ。いや煽りでもなんでもなく、フツーの観想ネ。
498 ： ：03/02/08 17:15 ID:XlZ/qI9z
>>496
お前らは、ウィルが奥の無気力プレーにキレて
ケツ蹴っ飛ばした時も、奥と社長裁定をマンセー
して、ウィルの言い分なんか一切聞こうとしなかった
連中だろ？
そのマリサポの頭が、ウィル同様にあっさり社長に
切られるのを見てると、なんか「因果応報」つーか
「いい気味」って感じなんだよね（ｗ
お前らは、ウィルが奥の無気力プレーにキレて
ケツ蹴っ飛ばした時も、奥と社長裁定をマンセー
して、ウィルの言い分なんか一切聞こうとしなかった
連中だろ？
そのマリサポの頭が、ウィル同様にあっさり社長に
切られるのを見てると、なんか「因果応報」つーか
「いい気味」って感じなんだよね（ｗ
関係者に直接迷惑かける香具師は
処分されても仕方ない。
処分されても仕方ない。
500 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 17:33 ID:PS34HJxW
>>498みたいの見て鞠サポはなんとも思わないのかねえ。
コンサポのまったく言うとおりじゃねえか。
奥山は人望ないから庇う気になれない？
ここでも選り好みだよ。じゃあ聞くが、オマエラがもし
意図せずルール違反をしてしまい、フロントから永久追放された時
他の鞠サポに庇ってもらえるような人格者だと自分で言えるのか？
この事件には色んな要素がある。奥山叩きに狂奔したければそれでもいいが
一番重要なのは、一般サポであるオマエラの態度だよ。
ルールルールとクドクドくり返すそのふぬけた精神、
世間体をなにより大事に考えるから、いつまでたっても声も出せずゲーフラも出せず
互いが互いを縛りあう息苦しい閉息状態。嫉妬深いサポ同士で足の引っ張りあい。
サッカー観戦の根本を思い出せ。祭りだろ？
コンサポのまったく言うとおりじゃねえか。
奥山は人望ないから庇う気になれない？
ここでも選り好みだよ。じゃあ聞くが、オマエラがもし
意図せずルール違反をしてしまい、フロントから永久追放された時
他の鞠サポに庇ってもらえるような人格者だと自分で言えるのか？
この事件には色んな要素がある。奥山叩きに狂奔したければそれでもいいが
一番重要なのは、一般サポであるオマエラの態度だよ。
ルールルールとクドクドくり返すそのふぬけた精神、
世間体をなにより大事に考えるから、いつまでたっても声も出せずゲーフラも出せず
互いが互いを縛りあう息苦しい閉息状態。嫉妬深いサポ同士で足の引っ張りあい。
サッカー観戦の根本を思い出せ。祭りだろ？
501 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：03/02/08 17:34 ID:nDXmmneA
ちょっと、抗議というか、質問という形でマリノスにメールしてみた。
内容は、箇条書きで。
１．観戦者の安全を守るというのがあったが、今回の件で一般観戦者は一切危害は加えられていない。
２．サポーターA氏のホームページで、A氏の言い分があるが、
その中では警備員に暴行を働いているようには見えない。
３．社長に暴言というのは、A氏の証言でいえば「見捨てやがって！」が当たるのか？
４．A氏が詳細をA氏なりに発表しているが、マリノス側としては、マリノス側としての発表はないのか。
５．なぜ「暴行事件」とする広島から、今更になっての発表・処分なのか。
６．誤解が誤解を生んでいる部分がありそうだが、なぜ当事者からの事実確認(弁明ではない)を
しないのか。一切話を聞かない。というのは仮にも前科があってもサポーターに対して失礼ではないのか？
という感じ。
擁護云々よりも、自分たちにもなんらかの形で関係してくるかもしれないからね、
私なりに、考えをメールしてみたよ。
内容は、箇条書きで。
１．観戦者の安全を守るというのがあったが、今回の件で一般観戦者は一切危害は加えられていない。
２．サポーターA氏のホームページで、A氏の言い分があるが、
その中では警備員に暴行を働いているようには見えない。
３．社長に暴言というのは、A氏の証言でいえば「見捨てやがって！」が当たるのか？
４．A氏が詳細をA氏なりに発表しているが、マリノス側としては、マリノス側としての発表はないのか。
５．なぜ「暴行事件」とする広島から、今更になっての発表・処分なのか。
６．誤解が誤解を生んでいる部分がありそうだが、なぜ当事者からの事実確認(弁明ではない)を
しないのか。一切話を聞かない。というのは仮にも前科があってもサポーターに対して失礼ではないのか？
という感じ。
擁護云々よりも、自分たちにもなんらかの形で関係してくるかもしれないからね、
私なりに、考えをメールしてみたよ。
502 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 17:35 ID:PS34HJxW
ウマーリノスでかした。さすがオラの一番弟子だな(ﾟ∀ﾟ)y-~
マリノスもこんな強烈な電波を抱えて大変ですね。
>>500
お前、サッカーの根本については良く知ってるようだが、論理の組み立て方と、
そもそもの脳味噌には少し問題があるようだな。
O山がやったことは、普通のサポーターを逸脱しているだろ？
それをすぐに一般論に落とし込むな。
社長室に不法侵入することと、椅子の上で騒ぐことがどの次元で繋がるんだ
よ？お前超ひも理論の世界で生きてるのか？
プレミアのフーリガンですらルールを破れば、出入り禁止になってるだろ。
ルールを逸脱した人間に優しくできるほど世の中甘くないってことだろ。
お前、サッカーの根本については良く知ってるようだが、論理の組み立て方と、
そもそもの脳味噌には少し問題があるようだな。
O山がやったことは、普通のサポーターを逸脱しているだろ？
それをすぐに一般論に落とし込むな。
社長室に不法侵入することと、椅子の上で騒ぐことがどの次元で繋がるんだ
よ？お前超ひも理論の世界で生きてるのか？
プレミアのフーリガンですらルールを破れば、出入り禁止になってるだろ。
ルールを逸脱した人間に優しくできるほど世の中甘くないってことだろ。
505 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 17:41 ID:PS34HJxW
こないだのレッズの事件でさ、ＵＢにフクロにされたオザキ君。
あいつも元はといえば「割り込み」なんつう些細なルール違反が原因で
（サポに）永久追放されてたけどさ、あれも気の毒な話だ罠。
それが今回はフロントにされたんだぞ？オブリだのBBだの
他のサポに迷惑かけるような香具師は庇う気にもなれんが
奥山は庇う気にはなれずとも、躍起になって叩くような存在じゃあるまい？
シーガル関係者でなければなw
あいつも元はといえば「割り込み」なんつう些細なルール違反が原因で
（サポに）永久追放されてたけどさ、あれも気の毒な話だ罠。
それが今回はフロントにされたんだぞ？オブリだのBBだの
他のサポに迷惑かけるような香具師は庇う気にもなれんが
奥山は庇う気にはなれずとも、躍起になって叩くような存在じゃあるまい？
シーガル関係者でなければなw
506 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 17:42 ID:PS34HJxW
普通のサポーター？椅子の上に立つのは普通と誰が決めた？
「ルール」では「椅子の上に立たないこと」と定められているんだが。
なぜ自分の都合のいいような解釈しかできないのカナ？
「ルール」では「椅子の上に立たないこと」と定められているんだが。
なぜ自分の都合のいいような解釈しかできないのカナ？
>>503
サッポロとか浦和ほどじゃないからマシだよ。
ウィルは暴行自体が２度目
奥山も何度目か分からないくらい問題起こしてる。
奥を蹴り上げたウィルの行為自体は批判しないが、何度言っても暴力を辞めないような奴は社会から切り離されて当然。
サッポロとか浦和ほどじゃないからマシだよ。
ウィルは暴行自体が２度目
奥山も何度目か分からないくらい問題起こしてる。
奥を蹴り上げたウィルの行為自体は批判しないが、何度言っても暴力を辞めないような奴は社会から切り離されて当然。
508 ： ：03/02/08 17:45 ID:hFEPdzrJ
レッズ、レッズとうるせえヤツだな。そんなにレッズに憧れるなら、とっとと駒場に住みついちまえ。
510 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：03/02/08 17:46 ID:nDXmmneA
>507
ウィルに関しても、今回の事に対してもちょっと違う気がするんだよね。
「暴行はいけない」
このことはもちろん、当たり前のことなんだけれど、
たとえばウィルの奥への暴行に関しては、奥の運動量というか
そういうのが明らかに落ちた。しっかりしろ！っていう意味がもしかするとあったのかも
しれない。まぁ、ほとんどは八つ当たりに近いところがあったんだろうけど。
あれが、ロッカールームでやっていたら、こんな問題になっただろうか？って気がするんだよね。
ウィルは所詮外国人っていうのが、あったんじゃない？
今回の件についても、漏れが「？」と思っているのは、暴行がないのに暴行事件になっていたり、
処分がなぜ、今？というところなんだよね。一番引っかかっているのは。
また、処分に関しても奥山氏曰く、もう一人には一切話がなかったわけでしょ？
前科云々で聞く耳もたないと、奥山氏にいうのならば、もう一人に事情確認するのかと
おもったら、それはしていない。これはおかしいと思いませんか？
ウィルに関しても、今回の事に対してもちょっと違う気がするんだよね。
「暴行はいけない」
このことはもちろん、当たり前のことなんだけれど、
たとえばウィルの奥への暴行に関しては、奥の運動量というか
そういうのが明らかに落ちた。しっかりしろ！っていう意味がもしかするとあったのかも
しれない。まぁ、ほとんどは八つ当たりに近いところがあったんだろうけど。
あれが、ロッカールームでやっていたら、こんな問題になっただろうか？って気がするんだよね。
ウィルは所詮外国人っていうのが、あったんじゃない？
今回の件についても、漏れが「？」と思っているのは、暴行がないのに暴行事件になっていたり、
処分がなぜ、今？というところなんだよね。一番引っかかっているのは。
また、処分に関しても奥山氏曰く、もう一人には一切話がなかったわけでしょ？
前科云々で聞く耳もたないと、奥山氏にいうのならば、もう一人に事情確認するのかと
おもったら、それはしていない。これはおかしいと思いませんか？
盛り下がってる。がんがれ！
>>510
まあ、鞠側からの説明が少ないってことには同意するね。
永久追放を決めたからには、その理由を説明する必要があると思う。
過去の蛮行が引き金になっているのであれば、正直に発表するべきと
思うが、この辺は他サポなので良くわからん。
まあ、鞠側からの説明が少ないってことには同意するね。
永久追放を決めたからには、その理由を説明する必要があると思う。
過去の蛮行が引き金になっているのであれば、正直に発表するべきと
思うが、この辺は他サポなので良くわからん。
513 ： ：03/02/08 17:50 ID:+5t/R+EV
○山が立ち入り禁止に進入した回数数えたら20や30じゃきかないだろう。スタジアムで殴られたやつの経ちたって20くらいは行くぞ。ほとんどが警備員だけどな。プルの電波カキこほど多くないが
514 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 17:50 ID:PS34HJxW
椅子に立って応援するやつ
他人の分の席を確保するやつ
割り込みするやつ
指定の場所以外で喫煙するやつ
試合中フラッシュをたくやつ
ゴミを片付けないやつ
著しく悪臭を放つやつ
こういうやつらに、奥山はルールを破ったのだから追放されて当然
なんて言う資格はないってことだよ。
他人の分の席を確保するやつ
割り込みするやつ
指定の場所以外で喫煙するやつ
試合中フラッシュをたくやつ
ゴミを片付けないやつ
著しく悪臭を放つやつ
こういうやつらに、奥山はルールを破ったのだから追放されて当然
なんて言う資格はないってことだよ。
516 ： ：03/02/08 17:52 ID:XlZ/qI9z
「ウィルの奥蹴っ飛ばし」に関しては、
「ＤＦに囲まれてボールの出しどころに困ってるウィルを
背に、スタスタとゴールとは正反対の方向に歩いてく奥」と
いう図を実際に見てないと、語る事は出来ないと思われ。
「ＤＦに囲まれてボールの出しどころに困ってるウィルを
背に、スタスタとゴールとは正反対の方向に歩いてく奥」と
いう図を実際に見てないと、語る事は出来ないと思われ。
518 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 17:54 ID:PS34HJxW
じゃあこう考えてみろ。
オラがスタジアムで「椅子の上に立つんじゃねえヴォケ！」と絡むとする。
うっかりオマエラはオラと殴り合いの喧嘩になるとする。
チームは「いかなる理由であれ暴力行為は認められない。当該サポーターは永久に入場禁止とする」
こんな処分出されたらどうするね？庇ってくれるような仲間いるんか？
それともマリノスの試合なんかみれなくなってもたいして問題ないか？
オラがスタジアムで「椅子の上に立つんじゃねえヴォケ！」と絡むとする。
うっかりオマエラはオラと殴り合いの喧嘩になるとする。
チームは「いかなる理由であれ暴力行為は認められない。当該サポーターは永久に入場禁止とする」
こんな処分出されたらどうするね？庇ってくれるような仲間いるんか？
それともマリノスの試合なんかみれなくなってもたいして問題ないか？
519 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：03/02/08 17:54 ID:nDXmmneA
>515
ウザイ客っていうのは、どうやって決めるの？って感じがするよ。
確かに過去にマナーが悪いというか、乱入したりトラメガを投げつけたり
しているのだろうけれど、でもしかし。今回の件については、事件そのものが
でっちあげに近い感じがものすごくするんだよね。
ただ出入り禁止にしたいからの絶好のチャンス。というのならば、
それはサポーターを大事にしていないっていうことなんじゃないのかな？
あれだけ、社長が「サポーターに感謝」しているのであれば、話も聞かずに出入り禁止というのは
おかしいような気が・・・。
ウザイ客っていうのは、どうやって決めるの？って感じがするよ。
確かに過去にマナーが悪いというか、乱入したりトラメガを投げつけたり
しているのだろうけれど、でもしかし。今回の件については、事件そのものが
でっちあげに近い感じがものすごくするんだよね。
ただ出入り禁止にしたいからの絶好のチャンス。というのならば、
それはサポーターを大事にしていないっていうことなんじゃないのかな？
あれだけ、社長が「サポーターに感謝」しているのであれば、話も聞かずに出入り禁止というのは
おかしいような気が・・・。
520 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 17:55 ID:PS34HJxW
破ったルールの「レベル」は誰が決めるのかな？
>>511
あれ、名前かけちゃた・・・
まぁ、普段Ｊリーグを開催しないような、慣れてない地方協会のおっちゃんはバカが多いからなぁ。
県サッカー協会もバカだけど、市町村の協会はもっと馬鹿だからなぁ。
こんどはそれを頭に入れて動きましょう・・・って誰に？
あれ、名前かけちゃた・・・
まぁ、普段Ｊリーグを開催しないような、慣れてない地方協会のおっちゃんはバカが多いからなぁ。
県サッカー協会もバカだけど、市町村の協会はもっと馬鹿だからなぁ。
こんどはそれを頭に入れて動きましょう・・・って誰に？
522 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：03/02/08 17:57 ID:nDXmmneA
>516
そう。だからこその事情を聞く必要があるんじゃない？
結果だけで判断するのは、危険ってことだよ。
結果に至るにはなんらかの経過があるわけでしょ？
そこを考慮せずに結果だけで処分を出すのは行けないことだと思う。
だからこそ、>518であっぷるたんがいうことも関係してくるんじゃないのかな？
そう。だからこその事情を聞く必要があるんじゃない？
結果だけで判断するのは、危険ってことだよ。
結果に至るにはなんらかの経過があるわけでしょ？
そこを考慮せずに結果だけで処分を出すのは行けないことだと思う。
だからこそ、>518であっぷるたんがいうことも関係してくるんじゃないのかな？
>>520
ルールのレベルに関しては、基本的にフロントが判断するんだろ？
お前の言うところの、サポ同志の喧嘩についても、大事になった場合は、フロント
が両者の意見を聞いて判断することになるだろうね。
ただ、O氏がどの程度現場で暴れたのかに関して我々は本当のところを知らない
訳だから、この点についてフロントは説明をするべきだね。そこは否定しない。
ルールはフロントが決めるだろ。
その後、社会的に制裁を加えたければ加えるし、刑事事件にしたければ、警察
に突き出す。それまで。
ルールのレベルに関しては、基本的にフロントが判断するんだろ？
お前の言うところの、サポ同志の喧嘩についても、大事になった場合は、フロント
が両者の意見を聞いて判断することになるだろうね。
ただ、O氏がどの程度現場で暴れたのかに関して我々は本当のところを知らない
訳だから、この点についてフロントは説明をするべきだね。そこは否定しない。
ルールはフロントが決めるだろ。
その後、社会的に制裁を加えたければ加えるし、刑事事件にしたければ、警察
に突き出す。それまで。
524 ： ：03/02/08 18:01 ID:YSvCM3kY
結果も何も0980が自分で書いてること見れば
つまみだされて当然の行為だろ。
最終的にその行為が引き金で入場禁止。
問題ないじゃん。
つまみだされて当然の行為だろ。
最終的にその行為が引き金で入場禁止。
問題ないじゃん。
525 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：03/02/08 18:02 ID:nDXmmneA
>524
でも、オフィシャルや新聞の発表とは、内容が食い違っていませんか？
でも、オフィシャルや新聞の発表とは、内容が食い違っていませんか？
526 ： ：03/02/08 18:02 ID:dTx+rl1w
擁護派ばっかでつまんないよー。
ぷるりん、ここはひとつ「ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ちゃんの来てるあいだだけでも
フロントは偉い！フロントは正しい！Ｆマリノスまんせー！で頼みます。
ぷるりん、ここはひとつ「ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ちゃんの来てるあいだだけでも
フロントは偉い！フロントは正しい！Ｆマリノスまんせー！で頼みます。
>>519
＞出入り禁止にしたいからの絶好のチャンス
まさしくこれだよ。
「マナーのいいサポーターは大事」だけど、「マナーの悪いサポーターは大事じゃない」だけ。
どんなに金を使おうと、普通の「お客様」に迷惑をかけた時点で「お客様」ではなく「ゴミ」に成り下がるんだよ。
で、得てしてそのゴミに成り下がるような奴は理由を説明してもそれを理解する頭が無いんだ、これが。
自分ルール以外にルールがあるなんて思って無いんだろうよ。
>>518
最初から椅子の上に立たない
注意されたら謝る
喧嘩になりそうなら逃げる
＞出入り禁止にしたいからの絶好のチャンス
まさしくこれだよ。
「マナーのいいサポーターは大事」だけど、「マナーの悪いサポーターは大事じゃない」だけ。
どんなに金を使おうと、普通の「お客様」に迷惑をかけた時点で「お客様」ではなく「ゴミ」に成り下がるんだよ。
で、得てしてそのゴミに成り下がるような奴は理由を説明してもそれを理解する頭が無いんだ、これが。
自分ルール以外にルールがあるなんて思って無いんだろうよ。
>>518
最初から椅子の上に立たない
注意されたら謝る
喧嘩になりそうなら逃げる
>>443
ちがいます。海賊とは違います。
あ、海賊で思い出したぞ。
海賊の船長は、日本サッカー協会から永久追放されたからなぁ。
サッカーチームをもう作ることもできない。ルフィになり損ねたね。
Ｆ毬に追放されたとかいっても「無期限入場禁止」永久な訳じゃない。
Ａ氏、まだ色々な道があるさ。
・・・って、ふぅ。
ちがいます。海賊とは違います。
あ、海賊で思い出したぞ。
海賊の船長は、日本サッカー協会から永久追放されたからなぁ。
サッカーチームをもう作ることもできない。ルフィになり損ねたね。
Ｆ毬に追放されたとかいっても「無期限入場禁止」永久な訳じゃない。
Ａ氏、まだ色々な道があるさ。
・・・って、ふぅ。
529 ： ：03/02/08 18:09 ID:YSvCM3kY
どこが食い違ってるの？
奴は自分の指が切れたり、警備員の眼鏡が壊れたりしたって買いてるじゃん。
ってことは奴が見てないとこで同様なことが起きててもおかしくないんじゃないの？
だいたい、そんな傷害の程度とか発表したら警察当局から刑事告発されかねないよ。
そこは会社の温情だろ。前科ものになるかもしれないし、すくなくとも留置所でお泊りは
確定なんだから（藁
奴は自分の指が切れたり、警備員の眼鏡が壊れたりしたって買いてるじゃん。
ってことは奴が見てないとこで同様なことが起きててもおかしくないんじゃないの？
だいたい、そんな傷害の程度とか発表したら警察当局から刑事告発されかねないよ。
そこは会社の温情だろ。前科ものになるかもしれないし、すくなくとも留置所でお泊りは
確定なんだから（藁
え？海賊の船長って協会から永久追放なの！？
531 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 18:29 ID:jCZepOkZ
馬鹿の一つ覚えで「ルールを破ったものは悪い」と言うのはオウムでもできる。
だが、そもそもルールとはなんのためにあるものなのか、それを考えよう。
そしてそのルールそのものが間違っている可能性も。
今回奥山に摘要されたルールは、誰が定めたルールなのか。
あえて言うが、１人のありきたりな行為をしたサポを永久に追放してしまうような
そんなルールなど必要ない。
むしろ「ゴール裏では声を出すべし」というルールを作るべき。
そうすれば鞠サポはみんな守るだろうからなw
だが、そもそもルールとはなんのためにあるものなのか、それを考えよう。
そしてそのルールそのものが間違っている可能性も。
今回奥山に摘要されたルールは、誰が定めたルールなのか。
あえて言うが、１人のありきたりな行為をしたサポを永久に追放してしまうような
そんなルールなど必要ない。
むしろ「ゴール裏では声を出すべし」というルールを作るべき。
そうすれば鞠サポはみんな守るだろうからなw
532 ： ：03/02/08 18:32 ID:YSvCM3kY
不法侵入して取り押さえられると暴れて暴言吐くような行為は
ありきたりとは言わないんじゃないの（藁
以前の行為も同様。
ありきたりとは言わないんじゃないの（藁
以前の行為も同様。
533 ： ：03/02/08 18:34 ID:XlZ/qI9z
こういう件があると、肉倉が今だにコールリーダーをやってられる
ＦＣ東京の度量の広さを思い知らされる（ｗ
ＦＣ東京の度量の広さを思い知らされる（ｗ
534 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 18:34 ID:jCZepOkZ
たしかに、奥山批判派は苦しくなってきたなw
奥山批判派は一貫して
「ルールを破った者は処罰されるべき」
としか言ってないからな。
だが、それが今回のフロントの処理をそのまま肯定することにはならないということに
全く気がついてないところが哀しい。
奥山批判派は一貫して
「ルールを破った者は処罰されるべき」
としか言ってないからな。
だが、それが今回のフロントの処理をそのまま肯定することにはならないということに
全く気がついてないところが哀しい。
535 ： ：03/02/08 18:35 ID:gKREOz5r
＞１人のありきたりな行為をしたサポを
この一言ですべてブチ壊しだよ……あ～あ（ﾌﾟ
この一言ですべてブチ壊しだよ……あ～あ（ﾌﾟ
536 ： ：03/02/08 18:36 ID:L3c+KE/2
537 ： ：03/02/08 18:36 ID:XnbF2qy4
＞１人のありきたりな行為
どのような行為が「ありきたり」なのかどうか、
この点でプルとマリノスの見解が違う。
これはもう価値観の違いであって、
いつまでたっても水掛け論。
どのような行為が「ありきたり」なのかどうか、
この点でプルとマリノスの見解が違う。
これはもう価値観の違いであって、
いつまでたっても水掛け論。
>>531
そろそろ、O山氏の話については、フロントに対して情報公開を求めていく方向で
収束させてはどうなの？ありきたりな行為なのか、本当に暴力行為なのかそれす
ら分からないのでは、判断できないでしょ。
判断するに足る情報が出てくることに力を注いでくれ。
声出し、その辺はやったら結構。
今年は迫力ある漢声で迎えてくれや。
そろそろ、O山氏の話については、フロントに対して情報公開を求めていく方向で
収束させてはどうなの？ありきたりな行為なのか、本当に暴力行為なのかそれす
ら分からないのでは、判断できないでしょ。
判断するに足る情報が出てくることに力を注いでくれ。
声出し、その辺はやったら結構。
今年は迫力ある漢声で迎えてくれや。
539 ： ：03/02/08 18:40 ID:XnbF2qy4
ルールを破った者は処罰されるべき
↓
奥山はルールを破った
↓
今回のフロントの処理は正しい
どうみても論理的だろ。
↓
奥山はルールを破った
↓
今回のフロントの処理は正しい
どうみても論理的だろ。
540 ： ：03/02/08 18:41 ID:dTx+rl1w
ありきたりだと思うってことは
ぷるさん、あなたも毎試合ごとにピッチに乱入し、
警備員さんを殴り、役員さんにからんでると。
たしかにそれでぷるさんが追放されずにＯ氏だけが追放されるのはおかしいわな
マリノスに訴えればいいじゃん、僕も追放して下さい、って。
そうすれば悩まなくて済むぞ、うん
ぷるさん、あなたも毎試合ごとにピッチに乱入し、
警備員さんを殴り、役員さんにからんでると。
たしかにそれでぷるさんが追放されずにＯ氏だけが追放されるのはおかしいわな
マリノスに訴えればいいじゃん、僕も追放して下さい、って。
そうすれば悩まなくて済むぞ、うん
541 ： ：03/02/08 18:43 ID:nuNbPwuf
で奥山って人は自分にも落ち度があったってゆう風には言ってるの？
>>540は面白いなぁ、うん
野良犬にちょっとした餌やったら懐かれてしまって
ウザくなったから保健所に連絡した。
その野良犬が捕まる時に「見捨てるのかよ！」とかほざいてた。
だいたい奥山一人が悪いのに何故それで「球団はサポーターを大事にしてない」とか言えるの。
サポーターを大事にしてるからこそスタジアムの平和を乱す奥山を追いだしたんじゃん。
ウザくなったから保健所に連絡した。
その野良犬が捕まる時に「見捨てるのかよ！」とかほざいてた。
だいたい奥山一人が悪いのに何故それで「球団はサポーターを大事にしてない」とか言えるの。
サポーターを大事にしてるからこそスタジアムの平和を乱す奥山を追いだしたんじゃん。
545 ： ：03/02/08 18:47 ID:PcCrzpfn
546 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 18:48 ID:BAYW3BwB
フロントの定めたルールに奴隷か犬のごとく従順に従うというのなら
なぜ椅子の上に立つ？見つからなければいい、みんなでやれば処罰されるわけがないからいい、
こう考えているんだろう？こんな横暴なゴール裏住人は全員追放に値するべきじゃないか？
なにより危険なのはスタンドでの喫煙。となりの人のタオルマフラーに火がつき
その瞬間突風にあおられ、瞬く間にスタジアム中が火の海になる危険があるんだぞ。
なぜこういう連中を徹底的に取り締まらず、奥山のようなチンケな香具師を見せしめに吊るしあげるのか、
更に悪いことには、鞠サポと思しき連中が、それを面白半分に祭りあげてるということ。
ユダヤ人狩りや魔女狩りを連想させるんだよな。こういう連中は2chでもしお韓あたりに入り浸ってるとみた。
鞠フロントは、上から押し付けがましく与えてやるといった意識しかない。
チームは会社のものであってサポーターに所有権はない、と明確に方針を打ち出しているわけだ。
それが不満なら他のチームのサポになれだの、自分でチーム作れだの、
こういうことを平気で言う連中は本当に鞠サポなんだろうか。他サポでないとしたら
なにか頭の弱さを感じずにはいられないよな。自分で考えないから
フロントの言うことを頭から信じて疑わないし、だからルール、ルールと頑になれるんだろう。
他人の決めたルールなど糞くらえだよ。オラは自分のルールに従って生きる。
なぜ椅子の上に立つ？見つからなければいい、みんなでやれば処罰されるわけがないからいい、
こう考えているんだろう？こんな横暴なゴール裏住人は全員追放に値するべきじゃないか？
なにより危険なのはスタンドでの喫煙。となりの人のタオルマフラーに火がつき
その瞬間突風にあおられ、瞬く間にスタジアム中が火の海になる危険があるんだぞ。
なぜこういう連中を徹底的に取り締まらず、奥山のようなチンケな香具師を見せしめに吊るしあげるのか、
更に悪いことには、鞠サポと思しき連中が、それを面白半分に祭りあげてるということ。
ユダヤ人狩りや魔女狩りを連想させるんだよな。こういう連中は2chでもしお韓あたりに入り浸ってるとみた。
鞠フロントは、上から押し付けがましく与えてやるといった意識しかない。
チームは会社のものであってサポーターに所有権はない、と明確に方針を打ち出しているわけだ。
それが不満なら他のチームのサポになれだの、自分でチーム作れだの、
こういうことを平気で言う連中は本当に鞠サポなんだろうか。他サポでないとしたら
なにか頭の弱さを感じずにはいられないよな。自分で考えないから
フロントの言うことを頭から信じて疑わないし、だからルール、ルールと頑になれるんだろう。
他人の決めたルールなど糞くらえだよ。オラは自分のルールに従って生きる。
547 ：ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ﾘﾉｽ ◆0OumaRINOs ：03/02/08 18:50 ID:nDXmmneA
今回の事件には奥山氏以外にも、もう一人いるのに、
その人にはなにもないんだよ？
その人にはなにもないんだよ？
548 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 18:50 ID:BAYW3BwB
ルールを破った者は処罰されるべき
↓
奥山はルールを破った
↓
奥山は死刑になるべき
どうみても非論理的だろ。
処罰＝死刑が前提となっている時点でオマエラの頭は狂っているんだよ。
550 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 18:51 ID:BAYW3BwB
ID:INoMZ9LXよ、そう言わずにもう少しつきあえよ。オマエは少しみどころあるからさ。
形勢が不利だからって逃げるのか？ﾌﾟ
形勢が不利だからって逃げるのか？ﾌﾟ
何にせよ、フロントにプロ的な意識を求めてるプルが、
プロ的な断固とした措置をしたフロントを批判しとるんだから水掛け論以外の何モノにもならんよ。
プルは自分の批判意見は絶対に認めない、それこそ今回の当該者と同じようなもんだしな。
一見認めたような意見を言う時があるが、そのときは必ず実は本当はこういう事を言いたかったんだと、
論点をずらしてくる。
>>546
はっきり言っとく、会社の経営をなめるなよ!!
プロ的な断固とした措置をしたフロントを批判しとるんだから水掛け論以外の何モノにもならんよ。
プルは自分の批判意見は絶対に認めない、それこそ今回の当該者と同じようなもんだしな。
一見認めたような意見を言う時があるが、そのときは必ず実は本当はこういう事を言いたかったんだと、
論点をずらしてくる。
>>546
はっきり言っとく、会社の経営をなめるなよ!!
552 ： ：03/02/08 18:54 ID:+C8sgq3p
祝
･
奥
山
永
久
追
放
553 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 18:54 ID:BAYW3BwB
奥山批判派の論調が、
「今回の犯罪は重罰に値する！」から
「前科者は軽犯罪でも徹底的に処罰汁！」
に変わってきてるなw
どうなのよ。今回の奥山の行動は、重大なルール違反なのか違うのか。
コロコロ意見変えないで、ハッキリしてくんない？(ﾟ∀ﾟ)y-~
「今回の犯罪は重罰に値する！」から
「前科者は軽犯罪でも徹底的に処罰汁！」
に変わってきてるなw
どうなのよ。今回の奥山の行動は、重大なルール違反なのか違うのか。
コロコロ意見変えないで、ハッキリしてくんない？(ﾟ∀ﾟ)y-~
スゲー。
こんな堂々と他サポに見られる場所で電波を垂れ流せる鞠サポってスゲー。
こんな堂々と他サポに見られる場所で電波を垂れ流せる鞠サポってスゲー。
>>548
まあ、落ち着けよ。
O山の話と、鞠サポどうあるべきかについては別の議論だろ。
情報公開してもらえるように、フロントにかけあって来いよ。早く。
電話でもしろ。気になるのなら、実際に広報経由で聞いて来い。
努力してみろ。
死刑って書き換えないように。
論理構成は単なる三段論法。
さて、何をどうしたいのか。
まあ、落ち着けよ。
O山の話と、鞠サポどうあるべきかについては別の議論だろ。
情報公開してもらえるように、フロントにかけあって来いよ。早く。
電話でもしろ。気になるのなら、実際に広報経由で聞いて来い。
努力してみろ。
死刑って書き換えないように。
論理構成は単なる三段論法。
さて、何をどうしたいのか。
556 ： ：03/02/08 18:57 ID:dTx+rl1w
で、ぷるさんは警備員さんを殴ってるの殴ってないの？
558 ： ：03/02/08 18:57 ID:YSvCM3kY
559 ： ：03/02/08 18:58 ID:rwfFwF4u
前 科 多 数 の チ ン ピ ラ 億 山 は 断 固 処 分 す べ し ！
560 ： ：03/02/08 18:59 ID:dTx+rl1w
ぷるさんてタイピング遅いね
考えるのが遅いだけ？
考えるのが遅いだけ？
561 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 18:59 ID:BAYW3BwB
ルールを破った者は処罰されるべき
↓
奥山はルールを破った
↓
奥山は死刑になるべき
ああ、これが無茶な論理ってことはわかった？w
でもな、奥山批判派の言ってることは、つまるところそういうことなんだよ。
奥山の破ったルール、そこに至る事情、それらを踏まえた処理、
最終的に死刑に等しい処罰を下しているということは
これらを全て吟味した上での決定でなければならない。しかし
奥山自身の釈明で明らかになったとおり、奥山の弁明を
鞠側は聞く機会すら設けなかった。
横暴に過ぎる罠。
562 ： ：03/02/08 19:01 ID:XnbF2qy4
＞なぜ椅子の上に立つ？
俺は椅子の上に立ったりしない。
＞こんな横暴なゴール裏住人は全員追放に値するべきじゃないか？
まったくだ。
＞なにより危険なのはスタンドでの喫煙。
そのとおりだ。
＞なぜこういう連中を徹底的に取り締まらず、奥山のようなチンケな香具師を見せしめに吊るしあげるのか、
こういう連中も徹底的に取り締まるべきだ。
＞更に悪いことには、鞠サポと思しき連中が、それを面白半分に祭りあげてるということ。
一連の書き込みが鞠サポの書き込みかどうか、俺には判別できない。
それがわかるのはスーパーハカー。
＞他人の決めたルールなど糞くらえだよ。
ルールにも「まっとうなルール」と「糞ルール」がある。他人が決めたから糞ということじゃない。
ルールの内容が糞だから糞ルール。
んで、
俺は横浜F・マリノスサッカー試合運営管理規程が糞だとは思わない。
他人が決めたルールではあるが、内容は糞じゃない。まっとうだ。
俺は椅子の上に立ったりしない。
＞こんな横暴なゴール裏住人は全員追放に値するべきじゃないか？
まったくだ。
＞なにより危険なのはスタンドでの喫煙。
そのとおりだ。
＞なぜこういう連中を徹底的に取り締まらず、奥山のようなチンケな香具師を見せしめに吊るしあげるのか、
こういう連中も徹底的に取り締まるべきだ。
＞更に悪いことには、鞠サポと思しき連中が、それを面白半分に祭りあげてるということ。
一連の書き込みが鞠サポの書き込みかどうか、俺には判別できない。
それがわかるのはスーパーハカー。
＞他人の決めたルールなど糞くらえだよ。
ルールにも「まっとうなルール」と「糞ルール」がある。他人が決めたから糞ということじゃない。
ルールの内容が糞だから糞ルール。
んで、
俺は横浜F・マリノスサッカー試合運営管理規程が糞だとは思わない。
他人が決めたルールではあるが、内容は糞じゃない。まっとうだ。
563 ： ：03/02/08 19:01 ID:dTx+rl1w
ぷるさんはマリノスが見られなくなったら死ぬの？
だったら見られなくなる可能性のあることはしちゃだめでしょ
死ぬってわかってて見られなくなるようなことするんならそれはただの自滅、自殺、自爆でしょ
だったら見られなくなる可能性のあることはしちゃだめでしょ
死ぬってわかってて見られなくなるようなことするんならそれはただの自滅、自殺、自爆でしょ
>>553
オフィシャル発表で
愛媛県サッカー協会役員に対して、暴力をふるい負傷を負わせたF・マリノスサポーターAに対して→重罰当然
当該者釈明で
暴力じゃないんじゃない？でもめんどくせーし奥山嫌いだし→徹底的に処罰せい
オフィシャル発表で
愛媛県サッカー協会役員に対して、暴力をふるい負傷を負わせたF・マリノスサポーターAに対して→重罰当然
当該者釈明で
暴力じゃないんじゃない？でもめんどくせーし奥山嫌いだし→徹底的に処罰せい
565 ：‐：03/02/08 19:02 ID:BK8nUCTk
う
ん
こ
で
そ
う
ぐわぁ～っ。すっ、すごいじょ
ﾌﾟﾙﾘﾝｺがまだ
少し言葉かえただけの
同じ内容の書き込み続けてた！
この行為はO氏を往生させるための
念仏とみた。
ﾌﾟﾙﾘﾝｺがまだ
少し言葉かえただけの
同じ内容の書き込み続けてた！
この行為はO氏を往生させるための
念仏とみた。
567 ： ：03/02/08 19:03 ID:dTx+rl1w
とりあえず、ゴール裏で立ち上がってるお馬鹿ちゃんを取り締まれ、というのには大賛成！
喫煙者を追放するのはいますぐ実行すべき！
喫煙者を追放するのはいますぐ実行すべき！
568 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 19:03 ID:BAYW3BwB
横浜F・マリノスサッカー試合運営管理規程はまっとうかもな。
しかし、そこに少しでも抵触した者は有無を言わさず厳罰という姿勢も肯定するのかい？
椅子の上に一瞬でも立ったら永久追放でいいのかい？
これを極論なんて言わないでくれよ。極端な処理をしたのは鞠なんだから。
しかし、そこに少しでも抵触した者は有無を言わさず厳罰という姿勢も肯定するのかい？
椅子の上に一瞬でも立ったら永久追放でいいのかい？
これを極論なんて言わないでくれよ。極端な処理をしたのは鞠なんだから。
569 ： ：03/02/08 19:04 ID:XnbF2qy4
ルールを破った者は処罰されるべき
↓
奥山はルールを破った
↓
奥山のルール違反は死刑に値するものだった
↓
奥山は死刑になるべき
こうなるな。
すると争点は、
奥山が死刑に値するような行為をしたのかどうか。
ということになる。
だが、
それを判断するには事実関係の情報が決定的に不足してる。
↓
奥山はルールを破った
↓
奥山のルール違反は死刑に値するものだった
↓
奥山は死刑になるべき
こうなるな。
すると争点は、
奥山が死刑に値するような行為をしたのかどうか。
ということになる。
だが、
それを判断するには事実関係の情報が決定的に不足してる。
570 ： ：03/02/08 19:06 ID:dTx+rl1w
マリノスが見られなくなったからなんなの？
病的なアディクトから脱する機会を得て、健全な人生を手にできるかもよ
病的なアディクトから脱する機会を得て、健全な人生を手にできるかもよ
571 ： ：03/02/08 19:06 ID:+ESNGeXP
奥 山 追 放 祭 り の 会 場 は こ こ で す か ？
572 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 19:06 ID:BAYW3BwB
１０００までいったらこのスレ鞠にメールして送るからさ、
ガンガン頼むよ！
ガンガン頼むよ！
573 ： ：03/02/08 19:07 ID:dTx+rl1w
まあ、イエローカード2枚でなぜレッドカードになるのか、
累積イエローカード3枚でなぜ次節出場停止になるのか、
プルには一生かかってもわからない問題なわけだが。
累積イエローカード3枚でなぜ次節出場停止になるのか、
プルには一生かかってもわからない問題なわけだが。
575 ： ：03/02/08 19:07 ID:XnbF2qy4
＞しかし、そこに少しでも抵触した者は有無を言わさず厳罰という姿勢も肯定するのかい？
もちろん抵触の程度は考慮しなきゃならん。
＞椅子の上に一瞬でも立ったら永久追放でいいのかい？
んなこたぁない。
椅子の上に一瞬立っただけで周りの人間が怪我したりはしない。
それで永久追放は間違い。
でも、奥山は椅子の上に一瞬立ったから永久追放なんじゃない。
もちろん抵触の程度は考慮しなきゃならん。
＞椅子の上に一瞬でも立ったら永久追放でいいのかい？
んなこたぁない。
椅子の上に一瞬立っただけで周りの人間が怪我したりはしない。
それで永久追放は間違い。
でも、奥山は椅子の上に一瞬立ったから永久追放なんじゃない。
576 ： ：03/02/08 19:08 ID:dTx+rl1w
>>572
なんかまた２ｃｈが賠償させられそうだな
なんかまた２ｃｈが賠償させられそうだな
577 ： ：03/02/08 19:09 ID:dTx+rl1w
で、ぷるたんはどこのサポですか
578 ： ：03/02/08 19:09 ID:dTx+rl1w
ぷるたんがこのスレから追放されたモヨウです
579 ： ：03/02/08 19:10 ID:XnbF2qy4
めしの時間だ。
580 ： ：03/02/08 19:10 ID:dTx+rl1w
１０００に届かせたいと自分でいったのだから１０００のうち７００くらいはぷるたんが埋めるべきなのだが・・・
581 ： ：03/02/08 19:11 ID:YSvCM3kY
だいたい会社は弁明を聞かなきゃならない論理は無いからな。
釈明したら大丈夫だって高くくって勝手なことした馬鹿が悪いんだろ。
釈明したら大丈夫だって高くくって勝手なことした馬鹿が悪いんだろ。
582 ： ：03/02/08 19:11 ID:dTx+rl1w
ずいぶん健全な時間に食事をするんだねえ、ぷるたん
一日三食規則正しい生活をしていてかつ電波。
いちじるしい形容矛盾が認められます！
一日三食規則正しい生活をしていてかつ電波。
いちじるしい形容矛盾が認められます！
583 ：ゴ－ン：03/02/08 19:13 ID:KqJhpAII
我がルノ－公団が所有するサッカ－クラブの運営に楯突くチンピラは許さん！
584 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 19:13 ID:BAYW3BwB
オラが一番心配してるのはだね、奥山のことでもなく鞠でもなく
他ならぬオマエラなんだよ。
奥山のようなフーリチンと呼ぶのもおこがましいチンカスでさえ
永久追放されるような息苦しいスタジアムでいいのか？
まぁいいんだろうが、その程度の情熱しか持ち合わせないカスが巣食う鞠ゴル裏の行く末は暗澹たるものだ罠。
なぜ奥山ごときを吊るしあげるのに汲々とするのか。オマエラ、奥山になにかされたのか？
鞠ゴル裏が明るく楽しい場所になることより、奥山を追放することの方が大事なんだろオマエラ。
他ならぬオマエラなんだよ。
奥山のようなフーリチンと呼ぶのもおこがましいチンカスでさえ
永久追放されるような息苦しいスタジアムでいいのか？
まぁいいんだろうが、その程度の情熱しか持ち合わせないカスが巣食う鞠ゴル裏の行く末は暗澹たるものだ罠。
なぜ奥山ごときを吊るしあげるのに汲々とするのか。オマエラ、奥山になにかされたのか？
鞠ゴル裏が明るく楽しい場所になることより、奥山を追放することの方が大事なんだろオマエラ。
585 ： ：03/02/08 19:15 ID:dTx+rl1w
ぷるたんはなんでもしってそうだから聞くけど。
なんでＯ氏が自分をマリノスの身内だとみなしてたのかがわかんないんだよねー
そりゃ多少は優良顧客として遇された経験があるにせよ、客は客じゃん、そこに愛はなかんべえ
なんでＯ氏が自分をマリノスの身内だとみなしてたのかがわかんないんだよねー
そりゃ多少は優良顧客として遇された経験があるにせよ、客は客じゃん、そこに愛はなかんべえ
586 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 19:15 ID:BAYW3BwB
とりあえず５００まで送ろう。１０００まではもちっと時間かかりそうだしな。
588 ： ：03/02/08 19:18 ID:dTx+rl1w
マリノスはねえ、女子供のささやかなたのしみとして存在してるんですよ。
あやしくくるおしく見苦しくあつくるしい、そんなものは排除しなければなりません。
「野郎ども」ぶりたがる人間が存在すると、それだけで女子供の自由は侵害されるのですよ。
わかってるよね、ぷるたん。それっくらいは
あやしくくるおしく見苦しくあつくるしい、そんなものは排除しなければなりません。
「野郎ども」ぶりたがる人間が存在すると、それだけで女子供の自由は侵害されるのですよ。
わかってるよね、ぷるたん。それっくらいは
589 ：‐：03/02/08 19:20 ID:d9p3f1IC
奥 山 追 悼 祭 り の 会 場 は こ こ で す か ？
590 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 19:21 ID:BAYW3BwB
まぁ鞠ゴル裏は７０％が女。
いわゆるクルヴァの情熱を支える男どもは絶対数が少ない上に
点在することを余儀なくされている。こんな有り様で一体感を共有など夢のまた夢だわな。
鞠ゴル裏が未来永劫クソのままだとすれば、奥山が処分されようと
椅子に立ったやつが処分されようと、どうってことない罠。
いずれにしても、鞠サポのクソさが身にしみる一件だ罠。
いわゆるクルヴァの情熱を支える男どもは絶対数が少ない上に
点在することを余儀なくされている。こんな有り様で一体感を共有など夢のまた夢だわな。
鞠ゴル裏が未来永劫クソのままだとすれば、奥山が処分されようと
椅子に立ったやつが処分されようと、どうってことない罠。
いずれにしても、鞠サポのクソさが身にしみる一件だ罠。
おっ、こいつらなんかやる気だぜ！
∧_∧
∧__∧ （´<_` ） 飛んで火にいる何とやらですね、社長。
（ ´_ゝ`）/ ⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
＼/＿＿＿/ ヽ⊃
∧_∧
∧__∧ （´<_` ） 飛んで火にいる何とやらですね、社長。
（ ´_ゝ`）/ ⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
＼/＿＿＿/ ヽ⊃
592 ： ：03/02/08 19:21 ID:dTx+rl1w
５００まで、って自分に都合よく編集しちゃだめだよーぷるたん
593 ：aa：03/02/08 19:23 ID:zEjAEc7/
┐（´ー｀;）┌ ﾌｯ
594 ： ：03/02/08 19:24 ID:dTx+rl1w
クルヴァの情熱なんて気色悪！と善良なる横浜市民に思われてるからこそ男サポが少ないのだと思われ
女子はそんなもんハナから無視してるからいいとしてさ
女子はそんなもんハナから無視してるからいいとしてさ
595 ：＿：03/02/08 19:26 ID:zEjAEc7/
鞠サポの女がみんなミーハーだと思うなＹＯ！
真面目にサッカー見てるやつもいるんだＹＯ！
鞠サポのｷﾞｬﾙをひとまとめにするなＹＯ！
あっぷるがキチガイだから、キチガイの先輩である奥山が好きなんだろうな。
＞客は客じゃん、そこに愛はなかんべえ
マリノスフロント精神が集約されている素晴らしい一言ですね
マリノスフロント精神が集約されている素晴らしい一言ですね
598 ： ：03/02/08 19:31 ID:dTx+rl1w
>>595
自称サッカーファン、にバカにされたらなんだというのよ？
ミーハー呼ばわりされたからなんだというのよ？
ここにいる腐りきったサカオタに真のサポーター認定されたいんだ？
ギャルだつってバカにされたからって他の女子をバカ呼ばわりしてなにを得ようというの？
自称サッカーファン、にバカにされたらなんだというのよ？
ミーハー呼ばわりされたからなんだというのよ？
ここにいる腐りきったサカオタに真のサポーター認定されたいんだ？
ギャルだつってバカにされたからって他の女子をバカ呼ばわりしてなにを得ようというの？
599 ： ：03/02/08 19:33 ID:XlZ/qI9z
> Re:応援リニューアル希望 HANA 2003/02/08 19:29
> 歌ばかりじゃなく、もっと手拍子とか掛け声で応援を表現できないものかと。
> その方が初めて来た人もすぐに応援に参加できるし、横浜国際競技場の
>ようなバカでかいところのＳ席の雰囲気では歌を歌うのがちょっと恥ずかしいからです。
> また相手チームを罵倒しての応援は「ＦＣ東京」に任せて、横浜ではそういう
>ことをしないというプライドがほしかったです。時代の流れなのでしょうか。去年のジュビロ戦は正直がっかりしました。
> 何より嫌だったのは一昨年の低迷期。一番ツライのは選手なのに、拡声器で発するのはその選手を罵倒するような
>言葉だったりすること。もっと一緒に戦えないものかと、かなり憤りを感じました。
> また審判問題に敏感過ぎるのも考え物です。
> そんなこと気にしているようじゃ、真の王者にはなれないです。
> 歌ばかりじゃなく、もっと手拍子とか掛け声で応援を表現できないものかと。
> その方が初めて来た人もすぐに応援に参加できるし、横浜国際競技場の
>ようなバカでかいところのＳ席の雰囲気では歌を歌うのがちょっと恥ずかしいからです。
> また相手チームを罵倒しての応援は「ＦＣ東京」に任せて、横浜ではそういう
>ことをしないというプライドがほしかったです。時代の流れなのでしょうか。去年のジュビロ戦は正直がっかりしました。
> 何より嫌だったのは一昨年の低迷期。一番ツライのは選手なのに、拡声器で発するのはその選手を罵倒するような
>言葉だったりすること。もっと一緒に戦えないものかと、かなり憤りを感じました。
> また審判問題に敏感過ぎるのも考え物です。
> そんなこと気にしているようじゃ、真の王者にはなれないです。
600 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 19:34 ID:JN4rNv/k
この一件で残念だったこと
・フロントの横暴かつ無能な処理能力
・サポ同士の仲間意識の低さ、冷酷さ、嫉妬深さ
・あいもかわらず世間体ばかりを気にするような鞠サポの小心ぶり
2chはまぁ別にしても、おそらくネット上では最も鞠サポが集まる
「Voices of one line」での反応は一言で言って「奥山逝ってよし」。
「奥山なんてどうでもいいよ」ではなく、積極的に
「奥山最低！追放してよね！ｷｰ！」というヒステリックな反応。
ワケワカメだよ。奥山が身内に暴力を振うDV野郎ならまだしも
ただ「世間体が悪い」という理由だけで、鞠で最も熱いサッカー馬鹿を
冷酷に切り捨てるその感情を見るにつけ、サッカーを楽しむことより世間体が大事なんだなぁと痛感した。
会社はそういう偽善的で従順なサポを求めているし、そういうサポはそういう会社でも全く意に介さない。
これでは未来永劫鞠フロントも鞠サポも体質は変わらないよ。
ある意味、鞠はフロントとサポが一体となっているよね（藁
まぁオラ自身の個人的なサポ仲間の間では、フロント逝ってよし！奥山を助けよう！
みたいな空気になってるけどね。そういうのは少数派なんだろうなぁ。
・フロントの横暴かつ無能な処理能力
・サポ同士の仲間意識の低さ、冷酷さ、嫉妬深さ
・あいもかわらず世間体ばかりを気にするような鞠サポの小心ぶり
2chはまぁ別にしても、おそらくネット上では最も鞠サポが集まる
「Voices of one line」での反応は一言で言って「奥山逝ってよし」。
「奥山なんてどうでもいいよ」ではなく、積極的に
「奥山最低！追放してよね！ｷｰ！」というヒステリックな反応。
ワケワカメだよ。奥山が身内に暴力を振うDV野郎ならまだしも
ただ「世間体が悪い」という理由だけで、鞠で最も熱いサッカー馬鹿を
冷酷に切り捨てるその感情を見るにつけ、サッカーを楽しむことより世間体が大事なんだなぁと痛感した。
会社はそういう偽善的で従順なサポを求めているし、そういうサポはそういう会社でも全く意に介さない。
これでは未来永劫鞠フロントも鞠サポも体質は変わらないよ。
ある意味、鞠はフロントとサポが一体となっているよね（藁
まぁオラ自身の個人的なサポ仲間の間では、フロント逝ってよし！奥山を助けよう！
みたいな空気になってるけどね。そういうのは少数派なんだろうなぁ。
( ´-｀).｡ｏＯ(もし、O山の永久追放撤回の書名を集めたら一体どれくらい集まるのだろう？)
( ´-｀).｡ｏＯ(正直、まったく持って集まらないような気がするのは漏れだけだろうか？)
( ´-｀).｡ｏＯ(正直、まったく持って集まらないような気がするのは漏れだけだろうか？)
602 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 19:37 ID:JN4rNv/k
またしてもキリ番ｹﾞｯﾂ!
600まで送るか(ﾟ∀ﾟ)y-~
600まで送るか(ﾟ∀ﾟ)y-~
>>600
プル、にわかにそこを見たんじゃないのなら、今回の件以前にもともとあそこは0980に対してそう言うスタンスの人が多かったって事に気づけよ(w
プル、にわかにそこを見たんじゃないのなら、今回の件以前にもともとあそこは0980に対してそう言うスタンスの人が多かったって事に気づけよ(w
604 ：U-名無しさん：03/02/08 19:39 ID:sxyoj5+J
いいんだよマリノスは、ギャルから金をせしめ取っておけばさ。
クラブがそういう方針なの。
奥山が引っ張ってどういうコールしようが、そんなのどうでもいいの。
社長的には松田の写真集がどれだけ売れるかが問題であって
スタジアム＆クラブのホームゲームの雰囲気やら関係ないのよ。
クラブがそういう方針なの。
奥山が引っ張ってどういうコールしようが、そんなのどうでもいいの。
社長的には松田の写真集がどれだけ売れるかが問題であって
スタジアム＆クラブのホームゲームの雰囲気やら関係ないのよ。
605 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 19:40 ID:JN4rNv/k
まぁあそこは2ch以上に自作自演が容易だということもあるしなﾜﾗｰ
世間体とか言ってるけど、これは世間知らずの意見だね。
より多くの客を取り込むために悪臭を放つ醜いゴミを捨てただけなのに。
撤回してほしかったら一人で1000人分くらいの入場料払え。
より多くの客を取り込むために悪臭を放つ醜いゴミを捨てただけなのに。
撤回してほしかったら一人で1000人分くらいの入場料払え。
どころで、おまいら
全ての皆様が安全で快適な試合観戦ができるよう,試合運営に努力して
おります。とフロントが講釈たれているが・・0980に安全をおびやかされた
ﾔｼってどのぐらいイル・・？
漏れはとくにないですが・・
しー○る のほうが漏れ的には極悪だが・・「並び割り込みに始まる口論とかさ」
あと 旗フリは ジャマなだけで 何かされたことはない。
まりー○あは 観戦場所、スタイルが今は違うので接触なし。
みなさんはどーですか？
別に0980を擁護している訳ではないぞ
一般サポに対する影響度（極悪度）が知りたいだけだ。
全ての皆様が安全で快適な試合観戦ができるよう,試合運営に努力して
おります。とフロントが講釈たれているが・・0980に安全をおびやかされた
ﾔｼってどのぐらいイル・・？
漏れはとくにないですが・・
しー○る のほうが漏れ的には極悪だが・・「並び割り込みに始まる口論とかさ」
あと 旗フリは ジャマなだけで 何かされたことはない。
まりー○あは 観戦場所、スタイルが今は違うので接触なし。
みなさんはどーですか？
別に0980を擁護している訳ではないぞ
一般サポに対する影響度（極悪度）が知りたいだけだ。
＞いいんだよマリノスは、ギャルから金をせしめ取っておけばさ。
＞クラブがそういう方針なの
禿同。
ホント糞クラブ。他チームから見下されてるのもよく分かる。
＞クラブがそういう方針なの
禿同。
ホント糞クラブ。他チームから見下されてるのもよく分かる。
609 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 19:52 ID:/7yM0fnL
究極的には北朝鮮みたいなクラブにしたいんだろうなぁ。
みんなそれで満足なんだろうなぁ。
他サポのみなさん、ここぞとばかりにもっと鞠をクソミソに貶してくださいよ。
オラが許すからさ(ﾟ∀ﾟ)y-~
みんなそれで満足なんだろうなぁ。
他サポのみなさん、ここぞとばかりにもっと鞠をクソミソに貶してくださいよ。
オラが許すからさ(ﾟ∀ﾟ)y-~
610 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 19:54 ID:/7yM0fnL
[918] 今季は2階席
02/08 18:46 松下
皆さんは知ってると思うけど、今季はサポーターは2階席に集まることになりました。
1階席には一般ファンが集まるため、2階席で熱いファンが固まって応援するんですよ。
ありゃ、知らなかった。
弱小クラブの僻みってのは見てて面白いですなぁ。
612 ： ：03/02/08 19:59 ID:Maym6x+j
日本（地域）にもっとサカーが根付いて地元客が普通にたくさん入るようになれば
O氏や◆qV/Cs/zeno みたいな勘違いサポはいなくなるかな。
Jは「サポーター」は特別な集団で、「サポをやる」ってことが特別なことになりすぎだ。
で、「サポリーダー」や「アウェイにも全試合行く熱心なサポ」が妙な特権意識を持ってる。
こういう連中のせいでJが歪んだ発達をしないことを祈りたいよ。
観客動員上位のマリノスでさえこんな奴らがデカいツラしてると思うと暗澹たる気分になる。
地域住民はみんな当然サポ、ウチのばあちゃんは50年来のマリサポって感じになる日はくるのかねえ。
O氏や◆qV/Cs/zeno みたいな勘違いサポはいなくなるかな。
Jは「サポーター」は特別な集団で、「サポをやる」ってことが特別なことになりすぎだ。
で、「サポリーダー」や「アウェイにも全試合行く熱心なサポ」が妙な特権意識を持ってる。
こういう連中のせいでJが歪んだ発達をしないことを祈りたいよ。
観客動員上位のマリノスでさえこんな奴らがデカいツラしてると思うと暗澹たる気分になる。
地域住民はみんな当然サポ、ウチのばあちゃんは50年来のマリサポって感じになる日はくるのかねえ。
と、まあレスが減ってくるとすかさず煽り文句を入れてくるわけですが。
しかしプルが左伴に対してそこまで抱いてるの恨みの原因は何なんだろうな?(w
しかしプルが左伴に対してそこまで抱いてるの恨みの原因は何なんだろうな?(w
614 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 20:03 ID:B1ocaoAh
発想が逆なんだよなぁ。今、本当のサポが少ないからこそ
奥山の些細な行動に目くじら立てて喜ぶニワカちゃんがつけ上がってるんだよ。
奥山の些細な行動に目くじら立てて喜ぶニワカちゃんがつけ上がってるんだよ。
615 ： ：03/02/08 20:03 ID:XnbF2qy4
「安全で快適な試合観戦」
のために奥山を排除したのか。
「試合の円滑で安全な運営」
のために奥山を排除したのか。
のために奥山を排除したのか。
「試合の円滑で安全な運営」
のために奥山を排除したのか。
616 ：バックスタンド組：03/02/08 20:04 ID:FvNi9bg8
あのさ Ｏ山であれ誰であれ
違反行為くりかえしたらそれなりの処分下るのは当たり前だろ？
サポと経営陣のコミュニケーションが上手くいってないのは同意だが
違反行為くりかえしたらそれなりの処分下るのは当たり前だろ？
サポと経営陣のコミュニケーションが上手くいってないのは同意だが
617 ： ：03/02/08 20:06 ID:XnbF2qy4
618 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 20:08 ID:B1ocaoAh
そりゃ、些細じゃないと思ってる人もいれば
些細だと思ってる人もいる罠。
問題は、奥山をムキになって追い詰めて喜んでるやつらは
そういうことを「喜び」としてるんだろってこと。
そういう連中が雁首揃えたところで、まともなサポートできると思うかね？
些細だと思ってる人もいる罠。
問題は、奥山をムキになって追い詰めて喜んでるやつらは
そういうことを「喜び」としてるんだろってこと。
そういう連中が雁首揃えたところで、まともなサポートできると思うかね？
コールリーダー＝サポの代表的な立場、ってのを自覚してないからこうなる。
代表者がこういう事をしたら他のサポを扇動してると取られてもしかたない。
しかも今回が初めてじゃないんだから処分されても文句言える立場じゃない。
大体、公式記録が欲しいから関係者以外立入禁止の場所に行くっていう行動が小学生並。
代表者がこういう事をしたら他のサポを扇動してると取られてもしかたない。
しかも今回が初めてじゃないんだから処分されても文句言える立場じゃない。
大体、公式記録が欲しいから関係者以外立入禁止の場所に行くっていう行動が小学生並。
球団側の奥山への対応を見ると些細ではなかったってことだ。
それくらい分かれ。
それくらい分かれ。
621 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 20:10 ID:B1ocaoAh
さて、またもや鞠フロントの断片的な情報公開を天から信じて疑わない権力の犬どもが叩きをはじめてますが。
フーリガンの手記なんかを読むと、いかに自国代表を、自分のクラブを愛しているか
痛いほど感じるな。だがそれはそれ。
ﾌﾟﾙも奥山も「こういう熱いサポを切り捨てるべきでない！」とか「仲間意識はないのか！」とか
ｱﾌｫな論点ずらしはやめろや。
悪党は悪党らしくしてろよな。みっともない。
痛いほど感じるな。だがそれはそれ。
ﾌﾟﾙも奥山も「こういう熱いサポを切り捨てるべきでない！」とか「仲間意識はないのか！」とか
ｱﾌｫな論点ずらしはやめろや。
悪党は悪党らしくしてろよな。みっともない。
623 ： ：03/02/08 20:13 ID:XnbF2qy4
>>618
・奥山の行動は些細なことではあるが、奥山が排除されたのは喜ばしい。
↑これに対して怒りを覚えるのはワカル。
・奥山の行動は許されないことであり、そのような行動を繰り返す人間が排除されたのは喜ばしい。
↑これはどうよ。
奥山に着目してるんじゃなくて、奥山の行動に着目してるヤシもいるんじゃねーの？
・奥山の行動は些細なことではあるが、奥山が排除されたのは喜ばしい。
↑これに対して怒りを覚えるのはワカル。
・奥山の行動は許されないことであり、そのような行動を繰り返す人間が排除されたのは喜ばしい。
↑これはどうよ。
奥山に着目してるんじゃなくて、奥山の行動に着目してるヤシもいるんじゃねーの？
624 ：都筑区民：03/02/08 20:16 ID:IhNKZj9+
>>609
決められたルール（法律）に沿って行動するのが日本を含めた法治国家。
ルールが気に入らなければ、そのルール自体を変更する努力をするべき。
気に入らないからって、自分のルールを押し通そうとする身勝手なあんたの考えこそ、
北朝鮮にそっくりだよ。
ルールを守る事すら出来ない軟弱な男が、他人を批判してんじゃねーよ。
決められたルール（法律）に沿って行動するのが日本を含めた法治国家。
ルールが気に入らなければ、そのルール自体を変更する努力をするべき。
気に入らないからって、自分のルールを押し通そうとする身勝手なあんたの考えこそ、
北朝鮮にそっくりだよ。
ルールを守る事すら出来ない軟弱な男が、他人を批判してんじゃねーよ。
納得力の無いアホの自分ﾏﾝｾｰ文を盲信する方がよっぽど北朝鮮的だな。
>>614
ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno よ、「本当のサポ」ってなによ？
お前や臆矢魔は「本当のサポ」なのか？
お前や臆矢魔は「本当のサポではないサポ」とどう違うんだ？
「本当のサポ」は何度ルールを破っても許してもらえるのが当然なのか？
「本当のサポ」ってなによ？？？
椅子に立ったりスタで喫煙する連中のことなのか？？？？？
ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno よ、「本当のサポ」ってなによ？
お前や臆矢魔は「本当のサポ」なのか？
お前や臆矢魔は「本当のサポではないサポ」とどう違うんだ？
「本当のサポ」は何度ルールを破っても許してもらえるのが当然なのか？
「本当のサポ」ってなによ？？？
椅子に立ったりスタで喫煙する連中のことなのか？？？？？
627 ： ：03/02/08 20:24 ID:U83cFFuu
これが、ウルトラスキングシャウトというチーム自体の追放なら
俺も怒るけどな、０９８０個人の追放だからな、万博、神戸、ときて愛媛
正直愛想が尽きたよ、それでもあの文章読むまでは５％位庇いたい気持ちも
あったんだけどね。
俺も怒るけどな、０９８０個人の追放だからな、万博、神戸、ときて愛媛
正直愛想が尽きたよ、それでもあの文章読むまでは５％位庇いたい気持ちも
あったんだけどね。
626
最後の2行で台無し
最後の2行で台無し
629 ：U-名無しさん：03/02/08 20:41 ID:4DoWMlKv
マリサポの究極の目標は選手の奥さんになることであって
クラブが優勝することではないことを忘れてはいけない
クラブが優勝することではないことを忘れてはいけない
630 ： ：03/02/08 20:46 ID:XlZ/qI9z
>>629
極端な表現だが、マリサポの特性を端的に言い表してるな（ｗ
つまりマリサポは「サポ各々の選手個人への応援」こそが大事な
わけであって、チームの勝利や、サポとしてのまとまりなどは
二の次なんだよ。
「サポ各々の選手個人への応援」が尊重されるべきと思ってる
マリサポが大部分である以上、団体での応援を強要するウザイ
存在である奥山の排除は、彼らにとっては単に朗報でしかない。
極端な表現だが、マリサポの特性を端的に言い表してるな（ｗ
つまりマリサポは「サポ各々の選手個人への応援」こそが大事な
わけであって、チームの勝利や、サポとしてのまとまりなどは
二の次なんだよ。
「サポ各々の選手個人への応援」が尊重されるべきと思ってる
マリサポが大部分である以上、団体での応援を強要するウザイ
存在である奥山の排除は、彼らにとっては単に朗報でしかない。
631 ： ：03/02/08 20:47 ID:MbfHpu0k
じゃ～ぱねっと じゃぱねっと
夢のジャパネットたかた～
しかも、金利手数料はジャパネットが負担！
夢のジャパネットたかた～
しかも、金利手数料はジャパネットが負担！
社長は嫌い。
でも、今回の奥山の件とそれは別問題だよなぁ。
協会憎しでトル支持してた連中思い出したよ。
でも、今回の奥山の件とそれは別問題だよなぁ。
協会憎しでトル支持してた連中思い出したよ。
633 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 20:58 ID:cdxXrKKA
ルール守るのってそんなに大事かねえ。
なんでゴル裏住人は椅子の上に立ってんの？
そして、奥山はそんなに重大なルール違反をしたのかねえ。
誰がどんな被害を受けたの？そして無期限入場禁止はその被害に見合う処罰なの？
重大な違反行為なら、なぜ即座に処罰せず今頃公表したの？
ヒステリックにルールを守れとシュプレヒコールしてないで、
冷静な目でこの事件をみつめてごらんよ。
なんでゴル裏住人は椅子の上に立ってんの？
そして、奥山はそんなに重大なルール違反をしたのかねえ。
誰がどんな被害を受けたの？そして無期限入場禁止はその被害に見合う処罰なの？
重大な違反行為なら、なぜ即座に処罰せず今頃公表したの？
ヒステリックにルールを守れとシュプレヒコールしてないで、
冷静な目でこの事件をみつめてごらんよ。
634 ： ：03/02/08 21:03 ID:U83cFFuu
636 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 21:10 ID:faFGZd5X
オメデたいよなぁ。左伴をはじめ鞠フロントがサポーターなる人種を
はなからバカにしてるのがわからないのだろうか。
それとも自分がサポじゃなくただのファン、あるいは選手ヲタだという自覚があるから
バカにされてる気がしないのだろうか。
多分、健全なサッカーチームのあるべき姿ってものを知らないだけだろうなぁ。
ギャルは海外のサッカーなんて興味ないだろうし、Ｊの他のチームの状態すらも知らないだろうしな。
こんな糞フロントをマンセーできるのはギャルかよっぽどの白痴だけでしょ。
これだけは間違いないよね？(≧∀≦)
はなからバカにしてるのがわからないのだろうか。
それとも自分がサポじゃなくただのファン、あるいは選手ヲタだという自覚があるから
バカにされてる気がしないのだろうか。
多分、健全なサッカーチームのあるべき姿ってものを知らないだけだろうなぁ。
ギャルは海外のサッカーなんて興味ないだろうし、Ｊの他のチームの状態すらも知らないだろうしな。
こんな糞フロントをマンセーできるのはギャルかよっぽどの白痴だけでしょ。
これだけは間違いないよね？(≧∀≦)
ルールを破るってことは被害者がいるということ。
今回の事件の被害者はマリノス自身。
「マリノスをサポートします。」っていう気持ちがあるのがマリサポなんだろう。
少なくとも迷惑をかけたりはしないでしょう。
つまり、奥山のやったことはマリサポのとる行動では無いということ。
すなわち奥山≠マリサポ。
結論 マリサポじゃない犯罪者を追い出したのだから球団側の対応は至極当然。
今回の事件の被害者はマリノス自身。
「マリノスをサポートします。」っていう気持ちがあるのがマリサポなんだろう。
少なくとも迷惑をかけたりはしないでしょう。
つまり、奥山のやったことはマリサポのとる行動では無いということ。
すなわち奥山≠マリサポ。
結論 マリサポじゃない犯罪者を追い出したのだから球団側の対応は至極当然。
638 ： ：03/02/08 21:13 ID:6uiP24we
>>633
ぷるたんこそ冷静な目でこの事件をみつめてごらんよ。
どう考えても今回の処置は妥当だよ。
今まで何回問題起こしてると思ってるんだ？
３０過ぎたオッサンが同じ過ちを何回も犯す
なっちゅーの。
>>634
昨日からその調子だからムリ（ｗ
ぷるたんこそ冷静な目でこの事件をみつめてごらんよ。
どう考えても今回の処置は妥当だよ。
今まで何回問題起こしてると思ってるんだ？
３０過ぎたオッサンが同じ過ちを何回も犯す
なっちゅーの。
>>634
昨日からその調子だからムリ（ｗ
639 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 21:14 ID:faFGZd5X
本当のサポとはなにかか。もう語ってるんだけどなぁ。
じゃああらためて説明するよ。
チームのことを最優先に考える人。
これに尽きる。オマエラはチーム（サポも含む）のことに触れるより
奥山という個人を攻撃することに狂奔してるだろ？
奥山１人を追放したからといって、チームに与える影響はどれほどのこともないんだよ。
だが、チームの方針というものは、チームにとっての重大な問題じゃないか。
奥山に対する処置を見て、鞠フロントがどういうやつらなのか
それを見極め評価するのがなにより大事なんだよ。
よっておまえらは似非サポ決定な。
じゃああらためて説明するよ。
チームのことを最優先に考える人。
これに尽きる。オマエラはチーム（サポも含む）のことに触れるより
奥山という個人を攻撃することに狂奔してるだろ？
奥山１人を追放したからといって、チームに与える影響はどれほどのこともないんだよ。
だが、チームの方針というものは、チームにとっての重大な問題じゃないか。
奥山に対する処置を見て、鞠フロントがどういうやつらなのか
それを見極め評価するのがなにより大事なんだよ。
よっておまえらは似非サポ決定な。
640 ： ：03/02/08 21:15 ID:uev1PcXb
>>ギャルは海外のサッカーなんて興味ないだろうし、
意味がわからん。海外のサッカーに興味がなけりゃ応援してはいかんのか？
意味がわからん。海外のサッカーに興味がなけりゃ応援してはいかんのか？
641 ：名無し：03/02/08 21:15 ID:8qIBGKAx
ギャルサポにしても奥山にしてもチームにとってはサポの一人でしか
ないんだよ。
たしかにコールリーダーかも知れないが、だからといって奥山がえらい
訳でもないだろ
それを奥山は俺は偉いんだって勘違いして、あんな行動したんだろ。
それに対して鞠のフロントが奥山をうっとうしがって処分下すって
考え方も当然有りだと思うがな
ないんだよ。
たしかにコールリーダーかも知れないが、だからといって奥山がえらい
訳でもないだろ
それを奥山は俺は偉いんだって勘違いして、あんな行動したんだろ。
それに対して鞠のフロントが奥山をうっとうしがって処分下すって
考え方も当然有りだと思うがな
642 ： ：03/02/08 21:17 ID:SI58tnWI
>>633
> ルール守るのってそんなに大事かねえ。
大事です。ルール守らなくていいのならキーパーが
エリア外でボールつかんでも問題無いって事になる。
もう一言いえばマリスレで自分の気にいらねーコテを
ヒステリックに叩いているおまえが今回の一件で
奥山叩きしている人間をあーだこーだ言う資格は無い。
> ルール守るのってそんなに大事かねえ。
大事です。ルール守らなくていいのならキーパーが
エリア外でボールつかんでも問題無いって事になる。
もう一言いえばマリスレで自分の気にいらねーコテを
ヒステリックに叩いているおまえが今回の一件で
奥山叩きしている人間をあーだこーだ言う資格は無い。
643 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 21:17 ID:faFGZd5X
そう。サポを敵視してるよね。マリノス自身が被害者ぶっているのだから。
しかもその当事者に全くの悪意がないことは明白。
悪意もなくマリノスを熱烈にサポートする人間だろうと
ミスを犯せば一般人同様厳罰に処す。
フロントとサポには途方もなく広くて深い溝がよこたわっているよね。
それで満足なオマエラにも辟易だなぁ。
しかもその当事者に全くの悪意がないことは明白。
悪意もなくマリノスを熱烈にサポートする人間だろうと
ミスを犯せば一般人同様厳罰に処す。
フロントとサポには途方もなく広くて深い溝がよこたわっているよね。
それで満足なオマエラにも辟易だなぁ。
644 ： ：03/02/08 21:18 ID:uev1PcXb
>>よっておまえらは似非サポ決定な。
何様だよ。
何様だよ。
646 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 21:19 ID:faFGZd5X
ルールを守るのが大事なら、ゴル裏で椅子に立つやつ、タバコ吸うやつなど
もっと極悪人がいるからそっちを叩きなよ。フロントが思い出したように公表した事件の
尻馬に乗るかのように興味本意で叩いているだけでは、説得力に欠けますよん。
もっと極悪人がいるからそっちを叩きなよ。フロントが思い出したように公表した事件の
尻馬に乗るかのように興味本意で叩いているだけでは、説得力に欠けますよん。
647 ： ：03/02/08 21:20 ID:U83cFFuu
>>636
ばっくれるまえに、６２６の質問に答えてやれよ、あるいはおまえの考える
理想のサポーターについてでもいいや、ただし｢レッズやローマみたいな｣
てチーム名挙げて中身に触れないのはなしな、レッズサポやロマニスタだって
いろんな考えを持ってる人間のあつまりなんだから。
ばっくれるまえに、６２６の質問に答えてやれよ、あるいはおまえの考える
理想のサポーターについてでもいいや、ただし｢レッズやローマみたいな｣
てチーム名挙げて中身に触れないのはなしな、レッズサポやロマニスタだって
いろんな考えを持ってる人間のあつまりなんだから。
648 ： ：03/02/08 21:21 ID:GpPktXmp
奥山氏の代わりいくらでもいるかもしれない。
でも少なくとも今までのウルトラは奥山氏ありきのチームで
それを含めたゴール裏だったでしょ
今までゴール裏で一瞬でも楽しめたという１人１人が
今こそ彼に感謝と尊敬の念をもっていいと思う
でも少なくとも今までのウルトラは奥山氏ありきのチームで
それを含めたゴール裏だったでしょ
今までゴール裏で一瞬でも楽しめたという１人１人が
今こそ彼に感謝と尊敬の念をもっていいと思う
649 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 21:21 ID:faFGZd5X
もう答えたよん。スレ汚しはやめてね荒らしさん♪
奥山はマリノスのことを最優先に考えていない。
何故なら、マリノスのことよりも、マリノスのサッカーが上手くいかないことに苛立つ自分の感情を優先させているからである。
よってあっぷる的理論より奥山≠マリサポが導き出された。
何故なら、マリノスのことよりも、マリノスのサッカーが上手くいかないことに苛立つ自分の感情を優先させているからである。
よってあっぷる的理論より奥山≠マリサポが導き出された。
651 ： ：03/02/08 21:22 ID:6uiP24we
>しかもその当事者に全くの悪意がないことは明白。
>悪意もなくマリノスを熱烈にサポートする人間だろうと
>ミスを犯せば一般人同様厳罰に処す。
当たり前じゃん。
悪意がなかったら何やってもいいのか？
>悪意もなくマリノスを熱烈にサポートする人間だろうと
>ミスを犯せば一般人同様厳罰に処す。
当たり前じゃん。
悪意がなかったら何やってもいいのか？
652 ： ：03/02/08 21:22 ID:uev1PcXb
>悪意もなくマリノスを熱烈にサポートする人間だろうと
>ミスを犯せば一般人同様厳罰に処す。
一般人じゃん。
>ミスを犯せば一般人同様厳罰に処す。
一般人じゃん。
653 ：名無し：03/02/08 21:22 ID:bVALe448
みんな マリサポ止めたら！
654 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 21:22 ID:faFGZd5X
では、奥山といっしょにオマエラ全員自主退部ですねw
655 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 21:24 ID:faFGZd5X
ルール、ルールとのたまう人、コテハン叩きが横行してるのに見て見ぬフリですか～？w
コテハン叩きしてる人みかけたら削除依頼してくださいね♪
コテハン叩きしてる人みかけたら削除依頼してくださいね♪
656 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 21:25 ID:faFGZd5X
フム、ではゴール裏で椅子にのって応援してるやつら
全員撤去させるように署名運動しましょうよ。
もちろん賛成だよね？♪
全員撤去させるように署名運動しましょうよ。
もちろん賛成だよね？♪
657 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 21:27 ID:faFGZd5X
あれれ～？さんせいしてくれないのカナ～？
658 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 21:29 ID:faFGZd5X
ホームのゴール裏で椅子に乗るようなやつらは
アウェーの椅子なんて平気で壊すよ？
そんなやつらをのばなしにしてたら
いつかマリノスが弁償金払わされるかもしれないよね？
奥山なんかよりよっぽどヤバイよね？
アウェーの椅子なんて平気で壊すよ？
そんなやつらをのばなしにしてたら
いつかマリノスが弁償金払わされるかもしれないよね？
奥山なんかよりよっぽどヤバイよね？
659 ： ：03/02/08 21:29 ID:U83cFFuu
＞649
オーＴ、確かに、でお前としては奥山の行動がクラブのことを第１に考えて
だとでもいいたいわけ
＞悪意もなくマリノスを熱烈にサポートする人間
悪意はなくとも重過失だろ
＞ミスを犯せば一般人同様厳罰に処す
当たり前だろ、それとも何か、熱烈なサポーターなら
一般人がやれば厳罰にされるようなことでも見逃せと？
オーＴ、確かに、でお前としては奥山の行動がクラブのことを第１に考えて
だとでもいいたいわけ
＞悪意もなくマリノスを熱烈にサポートする人間
悪意はなくとも重過失だろ
＞ミスを犯せば一般人同様厳罰に処す
当たり前だろ、それとも何か、熱烈なサポーターなら
一般人がやれば厳罰にされるようなことでも見逃せと？
661 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 21:30 ID:faFGZd5X
奥山が本物のサポかどうかなんてどうでもいいじゃん。
そんなに奥山のことが気になるんかい？w
問題は、オマエラ一般サポが本物のサポなのかどうかってことさ。
そんなに奥山のことが気になるんかい？w
問題は、オマエラ一般サポが本物のサポなのかどうかってことさ。
じゃ、あっぷるは金子をひき逃げした奴がマリサポだったら許すんだな。
俺にはとても許せん。見つけ次第蹴飛ばす。
さすがサポーター様は違いますなぁ。仲間意識が強くて恐れ入りますよ。
俺にはとても許せん。見つけ次第蹴飛ばす。
さすがサポーター様は違いますなぁ。仲間意識が強くて恐れ入りますよ。
663 ： ：03/02/08 21:31 ID:XlZ/qI9z
しかし、自分のＨＰの掲示板ですら
圧倒的に罵倒の声の方が多い
奥山の人望無さはもの凄いな（ｗ
圧倒的に罵倒の声の方が多い
奥山の人望無さはもの凄いな（ｗ
このスレ、次はいらないぞ。このスレ内で決着つけろお前ら。
665 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 21:32 ID:faFGZd5X
ヒネリのない極論ってムナしいよね。。
666 ：U-名無しさん：03/02/08 21:32 ID:KLLxP2CM
経営の為にダービー相手と合併しちゃうクラブなんだよ
写真集が売れたらうれしいクラブなんだよ
オフィシャルを有料にして金を貢がせたいクラブなんだよ
鹿島じゃおばちゃんがボランティアでやってるのを金はらってクイーンなんぞ
雇ってるクラブなんだよ
写真集が売れたらうれしいクラブなんだよ
オフィシャルを有料にして金を貢がせたいクラブなんだよ
鹿島じゃおばちゃんがボランティアでやってるのを金はらってクイーンなんぞ
雇ってるクラブなんだよ
667 ： ：03/02/08 21:32 ID:U83cFFuu
少なくとも彼がいなかったら２ｎｄ最終戦の出島にＳＢのチケットで入る事が
出来なかった訳だし、一昨年の神戸だって試合開始前にたすきの中に入ってしまう
サポにたすきを振って盛り上げてくださいとチームフラッグを配って歩いてたし
俺はそんなにマリサポから目の敵にされる存在とは思えんがなぁ。
（他サポの煽りはおいといて）
それよりＦＭＡＲＩＮＯＳのアルファベットを持って選手コールの時にわざとキーを
上げる馬鹿女達や惨敗した試合でブーイングしたらこっちを睨み付けたあの
若い女共こそ居なくなって欲しいよ。
あいつらが嫌で２階で見てたのに今年は２階に来るのかと思うと・・・
出来なかった訳だし、一昨年の神戸だって試合開始前にたすきの中に入ってしまう
サポにたすきを振って盛り上げてくださいとチームフラッグを配って歩いてたし
俺はそんなにマリサポから目の敵にされる存在とは思えんがなぁ。
（他サポの煽りはおいといて）
それよりＦＭＡＲＩＮＯＳのアルファベットを持って選手コールの時にわざとキーを
上げる馬鹿女達や惨敗した試合でブーイングしたらこっちを睨み付けたあの
若い女共こそ居なくなって欲しいよ。
あいつらが嫌で２階で見てたのに今年は２階に来るのかと思うと・・・
669 ： ：03/02/08 21:33 ID:gKREOz5r
本物のサポ云々と言い出したのは誰ですか？（藁
>>665
ありがとう、その自虐的な一言で笑わせていただきました(w
ありがとう、その自虐的な一言で笑わせていただきました(w
671 ： ：03/02/08 21:35 ID:XnbF2qy4
賛成といえば賛成。
横浜国際のゴール裏で、椅子の上に立って応援してるやつらに対して、
マリノス・Ｊリーグがそいつらを排除したら、それは正しいと思う。
でも、署名運動まではしない。俺は被害者じゃないから。
マリノス・Ｊリーグ、横浜市が椅子の上に立つことを容認するならそれもよし。
横浜国際の椅子は俺の持ち物じゃない。
ちなみにマリサポを名乗る人間がアウェーの椅子を壊したからといって、
マリノスが弁償金を払う必要はまったくない。
横浜国際のゴール裏で、椅子の上に立って応援してるやつらに対して、
マリノス・Ｊリーグがそいつらを排除したら、それは正しいと思う。
でも、署名運動まではしない。俺は被害者じゃないから。
マリノス・Ｊリーグ、横浜市が椅子の上に立つことを容認するならそれもよし。
横浜国際の椅子は俺の持ち物じゃない。
ちなみにマリサポを名乗る人間がアウェーの椅子を壊したからといって、
マリノスが弁償金を払う必要はまったくない。
672 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 21:35 ID:faFGZd5X
ふむ、壊さなければ椅子の上に立ってもいいと。ナルホドネ。
じゃあ危害を加えなければ立ち入り禁止エリアに入っても問題ナシかな～？
じゃあ危害を加えなければ立ち入り禁止エリアに入っても問題ナシかな～？
673 ： ：03/02/08 21:35 ID:gKREOz5r
655 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ([email protected]) ：03/02/08 21:24 ID:faFGZd5X
ルール、ルールとのたまう人、コテハン叩きが横行してるのに見て見ぬフリですか～？w
コテハン叩きしてる人みかけたら削除依頼してくださいね♪
お!?悲鳴あげてる（w
674 ： ：03/02/08 21:36 ID:U83cFFuu
675 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 21:37 ID:faFGZd5X
さて、現実には椅子の上に立つようなやつらの方が圧倒的に悪質で数も多いのに
そういう問題点を放置して奥山みたいな雑魚を個人攻撃する意図はナンデスカ～？
本物のサポなんだから、きっとそれがマリノスのためであると信じての行動なんだヨネ？w
そういう問題点を放置して奥山みたいな雑魚を個人攻撃する意図はナンデスカ～？
本物のサポなんだから、きっとそれがマリノスのためであると信じての行動なんだヨネ？w
676 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 21:39 ID:faFGZd5X
あ、わかった。ここは本物の鞠サポがいるべき場所じゃないんだね。
興味本意の他サポや似非鞠サポが面白半分で奥山を個人攻撃する場所なんだぁw
了解了解♪
興味本意の他サポや似非鞠サポが面白半分で奥山を個人攻撃する場所なんだぁw
了解了解♪
677 ： ：03/02/08 21:39 ID:U83cFFuu
>672
その党利、最初にじじいに注意されたときにさっさとでてりゃ
無問題だったろうに、、、
その党利、最初にじじいに注意されたときにさっさとでてりゃ
無問題だったろうに、、、
678 ： ：03/02/08 21:39 ID:gKREOz5r
必死に論点をズラそうとしているのが涙を誘うな（w
679 ：U-名無しさん：03/02/08 21:40 ID:KLLxP2CM
アディダスのオーセンティック蛍光色・選手の名前入りうちわﾏﾀﾞｰ？
>>676
今頃気づいてどうする?(w
今頃気づいてどうする?(w
681 ： ：03/02/08 21:40 ID:U83cFFuu
>>676
見事な自虐笑った
見事な自虐笑った
682 ： ：03/02/08 21:41 ID:gKREOz5r
675 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ([email protected]) ：03/02/08 21:37 ID:faFGZd5X
さて、現実には椅子の上に立つようなやつらの方が圧倒的に悪質で数も多いのに
そういう問題点を放置して奥山みたいな雑魚を個人攻撃する意図はナンデスカ～？
本物のサポなんだから、きっとそれがマリノスのためであると信じての行動なんだヨネ？w
676 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ([email protected]) ：03/02/08 21:39 ID:faFGZd5X
あ、わかった。ここは本物の鞠サポがいるべき場所じゃないんだね。
興味本意の他サポや似非鞠サポが面白半分で奥山を個人攻撃する場所なんだぁw
了解了解♪
泣き言晒しage
683 ： ：03/02/08 21:41 ID:XnbF2qy4
＞現実には椅子の上に立つようなやつらの方が圧倒的に悪質で数も多いのに
椅子の上に立っただけで周囲の人間は怪我したりしない。
椅子の上に立っただけで周囲の人間は怪我したりしない。
684 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 21:41 ID:faFGZd5X
じゃあさ～、結果が全てってことなんだ。ルールなんて別にどうでもいいってことじゃん。
矛盾してきてない？w
となると、奥山たんより警備員が問題だよね。こんな事件にしたのは
警備員なんだから。警備員が奥山なんかほっといて、社長も適当に話を合わせて追い返していれば
侵入うんぬんで問題になることもなかったんじゃないかナ～？
矛盾してきてない？w
となると、奥山たんより警備員が問題だよね。こんな事件にしたのは
警備員なんだから。警備員が奥山なんかほっといて、社長も適当に話を合わせて追い返していれば
侵入うんぬんで問題になることもなかったんじゃないかナ～？
685 ： ：03/02/08 21:42 ID:U83cFFuu
どっかのチームはたたないと殴られるし
俺、マリスレに２年以上いるがこんな必死なあっぷる見るの初めてだ。
訂正。
傾斜したスタンドの椅子の上に集団で立つのは、危ない行為ではあるな。
傾斜したスタンドの椅子の上に集団で立つのは、危ない行為ではあるな。
688 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 21:43 ID:faFGZd5X
まぁ奥山攻撃してるやつが鞠サポじゃないってことは証明できたし、
とりあえず成果はあったかな。
あとは奥山たんを無罪放免にしてやれば
あっぷる弁護士の仕事は終了ですな。
とりあえず成果はあったかな。
あとは奥山たんを無罪放免にしてやれば
あっぷる弁護士の仕事は終了ですな。
690 ： ：03/02/08 21:44 ID:U83cFFuu
警備員は不審者を排除するのが仕事
691 ： ：03/02/08 21:46 ID:gKREOz5r
＞あっぷる弁護士
ヴァカですか？
晒しage
ヴァカですか？
晒しage
692 ： ：03/02/08 21:46 ID:XnbF2qy4
今奥山の書き込みを読み返してみたが、
奥山が許可をもらったというのは、
「その場にいた方」
にすぎないのは問題だよな。
マリノスに「それは奥山の脳内スタッフ」と主張されたらどうするんだろうか。
奥山が許可をもらったというのは、
「その場にいた方」
にすぎないのは問題だよな。
マリノスに「それは奥山の脳内スタッフ」と主張されたらどうするんだろうか。
693 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 21:46 ID:faFGZd5X
いやぁ、バカを理詰めでやり込めるのって楽しいですね♪
ぷるも落ちぶれたもんだ
695 ： ：03/02/08 21:48 ID:XlZ/qI9z
>>684
ＶＩＰルームに、後ろ手に何やら隠し持ってる（ように見えた）無関係の
人間が、意味不明（のように聞こえた）な事を呟きながら入り込んで
来て社長に詰め寄ったら、警備員は普通取り押さえます。
つーか、このシチュエーションで取り押さえない警備員は職務を
放棄してるようなもんです。
ＶＩＰルームに、後ろ手に何やら隠し持ってる（ように見えた）無関係の
人間が、意味不明（のように聞こえた）な事を呟きながら入り込んで
来て社長に詰め寄ったら、警備員は普通取り押さえます。
つーか、このシチュエーションで取り押さえない警備員は職務を
放棄してるようなもんです。
696 ： ：03/02/08 21:48 ID:gKREOz5r
無理矢理終わらせようとするあっぷるも初めて見た。
いつも相手が飽きるまで粘着してんのに。
いつも相手が飽きるまで粘着してんのに。
698 ：U-名無しさん：03/02/08 21:50 ID:8h0yY3Pd
警備員はサッカーも知らない馬鹿で、バイトやらリストラおやじな上、
制服着ると妙に偉そうぶるから（かなりのドキュソの癖に）問題起きることが多い。
制服着ると妙に偉そうぶるから（かなりのドキュソの癖に）問題起きることが多い。
奥山擁護で議論を始めたこと。
このスレに鞠サポ以外の野次馬が予想外に多かったことが今回のプル弁護士の敗因の要因でした。
このスレに鞠サポ以外の野次馬が予想外に多かったことが今回のプル弁護士の敗因の要因でした。
700 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 21:51 ID:faFGZd5X
だってもう結論は出てないかい？
ここで奥山攻撃してるのは他サポの愉快犯だけだし、
あとは「我こそは鞠サポなり！」ってやつが
堂々とオラに反論してくれないと先進まないヨ～
だって他サポやギャルにとっては鞠フロントがクソだろうとどうでもいいんだからネ。
ここで奥山攻撃してるのは他サポの愉快犯だけだし、
あとは「我こそは鞠サポなり！」ってやつが
堂々とオラに反論してくれないと先進まないヨ～
だって他サポやギャルにとっては鞠フロントがクソだろうとどうでもいいんだからネ。
702 ：U-名無しさん：03/02/08 21:52 ID:8h0yY3Pd
703 ： ：03/02/08 21:55 ID:Dg0hM81O
>>702
プルじゃなくて漏れが鞠サポばかりだと思ってたと読み違えてる君はそれ以上の負け組なわけだが。
プルじゃなくて漏れが鞠サポばかりだと思ってたと読み違えてる君はそれ以上の負け組なわけだが。
705 ： ：03/02/08 21:59 ID:6uiP24we
706 ：U-名無しさん：03/02/08 22:00 ID:zhK0cxzp
>>705
絡まれるから相手にするな（ｗ
絡まれるから相手にするな（ｗ
708 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 22:04 ID:HG2nmkPi
外国だったらそんなにセキュリティ甘いわけないんだよね。
レッズモナー
レッズモナー
709 ： ：03/02/08 22:07 ID:XnbF2qy4
710 ： ：03/02/08 22:08 ID:6uiP24we
>>707
絡んでくれなかったよ（ｗ
絡んでくれなかったよ（ｗ
711 ：U-名無しさん：03/02/08 22:12 ID:AH7nXl60
スタジアムで万が一問題が起こったときに、３万人からのサポ（つっこむなよ）
のトップに話を通すことによって、いち早く解決するなんて当たり前の事だし
それがクラブの経営の一部だってのにそいつの顔を知らない馬鹿社長。
まったくクラブを把握してない。
１日８時間作文コンクール提出の作品の事考えてるからな。
公式の試合記録みないで、原稿用紙とにらめっこ。
来シーズンから青一色のユニの胸にコクヨって入るかもな。
のトップに話を通すことによって、いち早く解決するなんて当たり前の事だし
それがクラブの経営の一部だってのにそいつの顔を知らない馬鹿社長。
まったくクラブを把握してない。
１日８時間作文コンクール提出の作品の事考えてるからな。
公式の試合記録みないで、原稿用紙とにらめっこ。
来シーズンから青一色のユニの胸にコクヨって入るかもな。
712 ： ：03/02/08 22:14 ID:Rb+LSK6i
ルールを守るのは大事
そのルールを守れない人は取り締まられる
クラブの言うことは絶対
大きいクラブである程規制は厳しくなるのは当然
それが嫌なら、きちんとした段階を踏んで交渉する
話がしたいなら電話なり前もって連絡をする
社会人として当然だと思うけどなー
スーツ着て名刺作って行けよ
>>675
>現実には椅子の上に立つようなやつらの方が圧倒的に悪質で数も多いのに
確かに数は多い。 しかし、社長が居る部屋への不法侵入より悪質な訳ねーだろ。
ただ、あんたがこれの撲滅運動するなら、応援するぞ。 微力ながら協力しても良い。
>奥山みたいな雑魚を個人攻撃する意図はナンデスカ～？
おいおい、仮にもコールリーダーを務めた男を雑魚扱いかよ。 ちょっとひどすぎるんじゃねーか？
>現実には椅子の上に立つようなやつらの方が圧倒的に悪質で数も多いのに
確かに数は多い。 しかし、社長が居る部屋への不法侵入より悪質な訳ねーだろ。
ただ、あんたがこれの撲滅運動するなら、応援するぞ。 微力ながら協力しても良い。
>奥山みたいな雑魚を個人攻撃する意図はナンデスカ～？
おいおい、仮にもコールリーダーを務めた男を雑魚扱いかよ。 ちょっとひどすぎるんじゃねーか？
714 ： ：03/02/08 22:16 ID:hNfQOrgA
一日中いるのか？
プルリンなんとかやらは
プルリンなんとかやらは
ﾌﾟﾙﾘﾝの中の人もたいへ（ｒｙ
716 ： ：03/02/08 22:18 ID:XNn0v3qF
奥山なんてルンペンみたいな、ろくに声も出てないヤシ追放でいいんじゃん
「奥山さん？たいしたことないよ」
「奥山さん？たいしたことないよ」
717 ： ：03/02/08 22:24 ID:gKREOz5r
ﾌﾟﾙﾘﾝにプレゼント♥
☆
λ /
< ゜-゜>ρ 《 勝利宣言あれこれ 》
σ( )
υυ お好きなものをコピペしてお使いください。
---------------------------------------------------
1. ここは噂どおり狂った人たちばかりだ。
もうあなたたちと話していても無駄なので他へ行く。
2. とにかく、お前たちの主張は常軌を逸している。
忠告するが、自分の主張が全て正しいと思わないほうがいい。
俺からの最後のアドバイスだ。
3. お前らのようなヴァカと話しても時間の無駄(苦藁
もうすぐ彼女と待ち合わせの時間なんで落ちるわ。
じゃあなヒキコモリの童貞ども。プ
4. 俺様は実は鞠本スレから来た釣り師だったのだ！
上からの指令で、おまい達を釣り上げる任務にあたっていたのだが
見事に成功してしまったようだな～（ｗ
では、いつかまた会おう！ふはははははっ！
5. 勝手にそう思ってれば？(呆れ)
あなた方はマリノスなどどうでもいいからそう思うのでしょう。
一般社会の常識は揺るがないよ。勝手にやっててください。さようなら。
☆
λ /
< ゜-゜>ρ 《 勝利宣言あれこれ 》
σ( )
υυ お好きなものをコピペしてお使いください。
---------------------------------------------------
1. ここは噂どおり狂った人たちばかりだ。
もうあなたたちと話していても無駄なので他へ行く。
2. とにかく、お前たちの主張は常軌を逸している。
忠告するが、自分の主張が全て正しいと思わないほうがいい。
俺からの最後のアドバイスだ。
3. お前らのようなヴァカと話しても時間の無駄(苦藁
もうすぐ彼女と待ち合わせの時間なんで落ちるわ。
じゃあなヒキコモリの童貞ども。プ
4. 俺様は実は鞠本スレから来た釣り師だったのだ！
上からの指令で、おまい達を釣り上げる任務にあたっていたのだが
見事に成功してしまったようだな～（ｗ
では、いつかまた会おう！ふはははははっ！
5. 勝手にそう思ってれば？(呆れ)
あなた方はマリノスなどどうでもいいからそう思うのでしょう。
一般社会の常識は揺るがないよ。勝手にやっててください。さようなら。
718 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 22:25 ID:gRZyb1Dl
さて、このスレを鞠に送るとき、スレ内容を簡単にまとめた方が親切だよな。
簡単にまとめると
・OHPで発表された記述と奥山氏本人の供述に食い違いがあるが、OHPの恣意的な文章では全く判断できない。詳細を公表すべき。
具体的には被害者の負傷の程度、そこに至る経緯、Ｆマリノス関係者に不手際はなかったか。
・負傷した人間がいたにも関わらずなぜ警察に届けなかったのか。
当事者間の話し合いで事を収めるつもりであったのなら、なぜ奥山氏との話し合いの機会を設けなかったのか。
・事件から２ヶ月近く経った今発表した理由はなにか。また、この発表により生じたサポーター間の不協和音にどう責任をとるつもりか。
・Ｆマリノスのトップたる左伴社長が、Ｆマリノスにおける最大のサポーター組織「ウルトラヨコハマ」の長たる奥山氏の顔も知らないとはなにごとか。
Ｆマリノスフロント陣にはサポーター組織と協力してスタジアムの雰囲気を盛り上げようという意識は全くないのか。
こんなとこでしょうか。
なんせ１行の掲示板やマリーシア掲示板も愛読してくださる左伴社長だ。まさか２ちょんねるだからって差別して読まないなんてことはないよな？
次回の作文が楽しみですな～(ﾟ∀ﾟ)y-~
簡単にまとめると
・OHPで発表された記述と奥山氏本人の供述に食い違いがあるが、OHPの恣意的な文章では全く判断できない。詳細を公表すべき。
具体的には被害者の負傷の程度、そこに至る経緯、Ｆマリノス関係者に不手際はなかったか。
・負傷した人間がいたにも関わらずなぜ警察に届けなかったのか。
当事者間の話し合いで事を収めるつもりであったのなら、なぜ奥山氏との話し合いの機会を設けなかったのか。
・事件から２ヶ月近く経った今発表した理由はなにか。また、この発表により生じたサポーター間の不協和音にどう責任をとるつもりか。
・Ｆマリノスのトップたる左伴社長が、Ｆマリノスにおける最大のサポーター組織「ウルトラヨコハマ」の長たる奥山氏の顔も知らないとはなにごとか。
Ｆマリノスフロント陣にはサポーター組織と協力してスタジアムの雰囲気を盛り上げようという意識は全くないのか。
こんなとこでしょうか。
なんせ１行の掲示板やマリーシア掲示板も愛読してくださる左伴社長だ。まさか２ちょんねるだからって差別して読まないなんてことはないよな？
次回の作文が楽しみですな～(ﾟ∀ﾟ)y-~
719 ： ：03/02/08 22:27 ID:uev1PcXb
＞次回の作文が楽しみですな～(ﾟ∀ﾟ)y-~
↑アホですか
↑アホですか
720 ： ：03/02/08 22:28 ID:XNn0v3qF
>>718でさ、オマイは１人で何が出来るの？
721 ： ：03/02/08 22:29 ID:gKREOz5r
文章を推敲する余裕もないらしいな。
２ ち ょ ん ね る
(((＾■＾)))ﾌﾞﾜｯﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊ
２ ち ょ ん ね る
(((＾■＾)))ﾌﾞﾜｯﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊ
＞・Ｆマリノスのトップたる左伴社長が、Ｆマリノスにおける最大のサポーター組織「ウルトラヨコハマ」の長たる奥山氏の顔も知らないとはなにごとか。
大笑いさせるなよ。
だいたい社長なんてのは現場にいないことの方が多いに決まってんだろ。
大笑いさせるなよ。
だいたい社長なんてのは現場にいないことの方が多いに決まってんだろ。
723 ：U-名無しさん：03/02/08 22:30 ID:JLpocfcX
執行猶予中の人間はおとなしくしてるものだよ。
奴はいい大人なのにそんなこともわからないのだろうか。
浦和の場合は、例の事件の時にスタジアムを去ったときにも
彼らの意思を引き継ぐ人間がたくさんいた。
尾句矢間にはそういうとりまきがいないのか？
奴はいい大人なのにそんなこともわからないのだろうか。
浦和の場合は、例の事件の時にスタジアムを去ったときにも
彼らの意思を引き継ぐ人間がたくさんいた。
尾句矢間にはそういうとりまきがいないのか？
724 ： ：03/02/08 22:32 ID:XNn0v3qF
725 ：U-名無しさん：03/02/08 22:34 ID:T5CGuvtX
半レッズサポのぷるより冷めてるマリサポ達
そしてそのクールさがカコイイと信じ続ける
おっとギャルサポと目があった、髪型なおさなきゃ
そしてそのクールさがカコイイと信じ続ける
おっとギャルサポと目があった、髪型なおさなきゃ
話し合いの申込みに応じなかった社長は
いきなりの奥山訪問に気が動転して、とりあえず逃げたんだろな
いきなりの奥山訪問に気が動転して、とりあえず逃げたんだろな
727 ： ：03/02/08 22:42 ID:XNn0v3qF
728 ： ：03/02/08 22:43 ID:/v0CWyem
ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno 弁護士の発言録
・「本当のサポ」とはチームのことを最優先に考えている奴である
・奥山や「◆qV/Cs/zeno」は「本当のサポ」である
・お前らは健全なサッカーチームのあるべき姿ってものを知らないだけ
・お前らは似非サポ決定
・お前らには仲間意識がないのか？
・奥山は言うまでも無く悪い
・奥山は何も悪いことをしていない
・悪いのは警備担当者
・すべては鞠フロントが引き起こした問題
・奥山より椅子に乗って応援する奴のほうが悪い
・「本当のサポ」とはチームのことを最優先に考えている奴である
・奥山や「◆qV/Cs/zeno」は「本当のサポ」である
・お前らは健全なサッカーチームのあるべき姿ってものを知らないだけ
・お前らは似非サポ決定
・お前らには仲間意識がないのか？
・奥山は言うまでも無く悪い
・奥山は何も悪いことをしていない
・悪いのは警備担当者
・すべては鞠フロントが引き起こした問題
・奥山より椅子に乗って応援する奴のほうが悪い
729 ： ：03/02/08 22:45 ID:XNn0v3qF
おっくんだって椅子乗ってたYO!
727は小学生ですか？
732 ： ：03/02/08 22:50 ID:hFEPdzrJ
誰にも助けてもらえず孤軍奮闘するプル。億屋魔と同じくらい人望が無い事に、いいかげん自分で気づけ。
しっかし、ここまで物わかりが悪いっつーか自己中っつーか頭悪いっつーか基地害なヤツも天然記念物モノだな。
こんなのがマリノスのゴール裏をうろついてるのかと思うと、
マリノスのゴール裏ってのはある意味ニューヨークのスラム街より危険な所だな。みんな気をつけないといきなり刺されるぞ。
しっかし、ここまで物わかりが悪いっつーか自己中っつーか頭悪いっつーか基地害なヤツも天然記念物モノだな。
こんなのがマリノスのゴール裏をうろついてるのかと思うと、
マリノスのゴール裏ってのはある意味ニューヨークのスラム街より危険な所だな。みんな気をつけないといきなり刺されるぞ。
今まで何度も注意され、一度処分くらったにもかかわらずまた問題（大小関係なく）を起こした。
だからチームは処分を下した。どこがおかしいんだ？
だからチームは処分を下した。どこがおかしいんだ？
何一つ責任負わずにお題目だけは立派だな。
∧_∧
∧__∧ （´<_` ） 誰にでもそんな年頃はありますよ社長。
（ ´_ゝ`）/ ⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
＼/＿＿＿/ ヽ⊃
∧_∧
∧__∧ （´<_` ） 誰にでもそんな年頃はありますよ社長。
（ ´_ゝ`）/ ⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
＼/＿＿＿/ ヽ⊃
736 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 22:58 ID:b5tbySa0
え？刺されて当然じゃないの？スレの流れから言って(≧∀≦)
737 ： ：03/02/08 23:00 ID:hFEPdzrJ
＞７３６
で、刺した後の言い訳は？
もちろん何か面白い事言ってくれるんだろうな。期待してるぞ。
で、刺した後の言い訳は？
もちろん何か面白い事言ってくれるんだろうな。期待してるぞ。
738 ： ：03/02/08 23:02 ID:i5E3g+qV
739 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 23:02 ID:b5tbySa0
さぁ、それは奥山批判派に聞いた方がいいよ。
740 ：U-名無しさん ：03/02/08 23:03 ID:b5NK48B3
おい、お前ら
くやしくないのか？
やっぱり
マリノスが好きなんだろう？
ひとりの力じゃ何もできないし
つらいかもしれないけど
しなやかな心をもち
ださいと他人に揶揄されようとも
なみだを堪えて応援しようぜ！
くやしくないのか？
やっぱり
マリノスが好きなんだろう？
ひとりの力じゃ何もできないし
つらいかもしれないけど
しなやかな心をもち
ださいと他人に揶揄されようとも
なみだを堪えて応援しようぜ！
741 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 23:04 ID:b5tbySa0
まぁとりあえず適当に雑談して１０００まで埋めようよ。
熱い裁判はまた次スレでね♪
熱い裁判はまた次スレでね♪
742 ：U-名無しさん：03/02/08 23:06 ID:JLpocfcX
ぷるさんよ、レッズスレに来いよ。
一緒に遊ぼうぜ。
一緒に遊ぼうぜ。
本スレと誤爆したのか？
744 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 23:07 ID:b5tbySa0
「オラの方が１コ上だからてめーが来い」つって来い
745 ：U-名無しさん：03/02/08 23:09 ID:JLpocfcX
ネタがねーんだよ。
いいから来いって。
いいから来いって。
746 ：U-名無しさん：03/02/08 23:11 ID:JLpocfcX
ぷるがダメなら汚苦屋馬でもいいや。
おまいの言い分、聞いてやるよw
おまいの言い分、聞いてやるよw
747 ： ：03/02/08 23:12 ID:hFEPdzrJ
なんだよ、どんな面白い言い訳考えてくれるかと思って期待してたのに。
大したことね～な、プルも。
ほら、隣で椅子に立ってるヤツを刺した後の言い訳、早く考えろよ。
思いっきり常軌を逸したヤツな。これでもかってくらい狂ってるヤツな。
頼むぞ。早く俺を大笑いさせてくれ。ほれほれ。
大したことね～な、プルも。
ほら、隣で椅子に立ってるヤツを刺した後の言い訳、早く考えろよ。
思いっきり常軌を逸したヤツな。これでもかってくらい狂ってるヤツな。
頼むぞ。早く俺を大笑いさせてくれ。ほれほれ。
748 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 23:12 ID:b5tbySa0
(ﾟДﾟ)ﾊｯ!
オラ勧誘されてる！
つうかレッズスレ多すぎてどれかﾜｶﾝﾈｰ
リンク貼れ
オラ勧誘されてる！
つうかレッズスレ多すぎてどれかﾜｶﾝﾈｰ
リンク貼れ
◆qV/Cs/zeno か。痛いコテは腐るほど見てきたが、その痛コテに
リアルに涙を誘われたのは初めてかも。みじめというか・・・
ここまで必死なお前は初めて見るし、本気なんだろう。
まあがんがれ。
リアルに涙を誘われたのは初めてかも。みじめというか・・・
ここまで必死なお前は初めて見るし、本気なんだろう。
まあがんがれ。
750 ：U-名無しさん：03/02/08 23:14 ID:gheNQNCP
無期限つっても実際は奥山の出方を伺う向きもあったろうに。
反省の色も見せずにいきなり都合の良い弁明をしたからもうだめだろうな。
反省の色も見せずにいきなり都合の良い弁明をしたからもうだめだろうな。
751 ： ：03/02/08 23:17 ID:/CZHkIXL
最大のサポーター組織「ウルトラヨコハマ」
ワラタ
何人？人数数えれば●がるよりすくない罠
ワラタ
何人？人数数えれば●がるよりすくない罠
今頃クラブに抗議メールが殺到してるから
無期限っていっても実質は１stの５試合ぐらいだろ
Jリーグから制裁しろって言われてるわけじゃないからな
左伴が勝手に怒ってやってるだけのことだ。
無期限っていっても実質は１stの５試合ぐらいだろ
Jリーグから制裁しろって言われてるわけじゃないからな
左伴が勝手に怒ってやってるだけのことだ。
753 ： ：03/02/08 23:18 ID:YTx3sSnc
もう逃げの一手しか打てないプルは放っておこ＾＾
日 本 代 表 戦 で の 奥 山 並 に
プ ル に は 居 場 所 が な い ね
日 本 代 表 戦 で の 奥 山 並 に
プ ル に は 居 場 所 が な い ね
754 ： ：03/02/08 23:19 ID:hFEPdzrJ
＞７５２
抗議メールの１００倍くらい賛同メールが送られている罠
抗議メールの１００倍くらい賛同メールが送られている罠
755 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 23:20 ID:b5tbySa0
つうかレッズサポの目からみてどうよこの事件（というのもおこがましいほどの出来事）
ちゃんちゃらオカシイだろ？
１つだけ確かなのは、鞠はサポもフロントも恥晒しであって、しかも自覚症状がないということ。
まぁこのスレ、鞠サポを罵倒しつつ他サポの揚げ足もとってるから
オラに味方がいないのは無理もないだろうが
オラに味方したくないって意識が鞠愛に勝ってしまう
鞠サポの自意識過剰ぶりというか愛の無さが露呈されてて
オラ的にはかなり満足のいく出来上がり(ﾟ∀ﾟ)y-~
ちゃんちゃらオカシイだろ？
１つだけ確かなのは、鞠はサポもフロントも恥晒しであって、しかも自覚症状がないということ。
まぁこのスレ、鞠サポを罵倒しつつ他サポの揚げ足もとってるから
オラに味方がいないのは無理もないだろうが
オラに味方したくないって意識が鞠愛に勝ってしまう
鞠サポの自意識過剰ぶりというか愛の無さが露呈されてて
オラ的にはかなり満足のいく出来上がり(ﾟ∀ﾟ)y-~
756 ： ：03/02/08 23:20 ID:XlZ/qI9z
おお…レッズサポに媚び出した
みっともねえ
みっともねえ
758 ： ：03/02/08 23:21 ID:hFEPdzrJ
＞７５３
それでも本人は死んでも負けを認めない。この頑固さは明治生まれの爺さま並。
それでも本人は死んでも負けを認めない。この頑固さは明治生まれの爺さま並。
759 ： ：03/02/08 23:22 ID:YTx3sSnc
760 ： ：03/02/08 23:24 ID:hFEPdzrJ
最後の拠り所が他サポとはね（ｗ
さて崇拝するレッズサポが助けてくれるかな？
マリノスのフロントとレッズサポとは、どっちが情に厚いのかね。
さて崇拝するレッズサポが助けてくれるかな？
マリノスのフロントとレッズサポとは、どっちが情に厚いのかね。
761 ： ：03/02/08 23:24 ID:YTx3sSnc
762 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 23:24 ID:b5tbySa0
え？まさかチミらオラを負かすつもりだったわけ？(≧∀≦)
そりゃ～無謀だよ。ルール、ルールって馬鹿の１つ覚えしかできない言語障害さんは
論理の組み立てからして崩壊してるもの。
オラは奥山が悪だと認めているにも関わらず、オラに奥山を悪だと認めさせようとしてる時点で
知覚が麻痺してるとオラは判断したんだけど、違った？
そりゃ～無謀だよ。ルール、ルールって馬鹿の１つ覚えしかできない言語障害さんは
論理の組み立てからして崩壊してるもの。
オラは奥山が悪だと認めているにも関わらず、オラに奥山を悪だと認めさせようとしてる時点で
知覚が麻痺してるとオラは判断したんだけど、違った？
763 ： ：03/02/08 23:25 ID:+5HMMPoB
＞オラに味方がいないのは無理もないだろうが
＞オラ的にはかなり満足のいく出来上がり(ﾟ∀ﾟ)y-~
(ﾉД`)･ﾟ･
＞オラ的にはかなり満足のいく出来上がり(ﾟ∀ﾟ)y-~
(ﾉД`)･ﾟ･
764 ： ：03/02/08 23:25 ID:hFEPdzrJ
＞７５９
ああ、絶対どっかで会ってるな（ｗ
ああ、絶対どっかで会ってるな（ｗ
765 ： ：03/02/08 23:26 ID:GJ0cKwQy
ぷる、みじめだねﾌﾟ
小学校の先生が言ってたね。
「アホって言う人がアホなんです。」
本当だったんだなｗ
「アホって言う人がアホなんです。」
本当だったんだなｗ
767 ： ：03/02/08 23:26 ID:uev1PcXb
おい、「オラ」とか言い出したぞ。
768 ： ：03/02/08 23:26 ID:hFEPdzrJ
＞７６２
違ったんじゃない？（ｗ
違ったんじゃない？（ｗ
769 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 23:27 ID:b5tbySa0
あと230ちょいか。
今晩中に埋まるかな
今晩中に埋まるかな
770 ： ：03/02/08 23:27 ID:YTx3sSnc
>>764
おもわず食いついちゃったよ～このスレ！
おもわず食いついちゃったよ～このスレ！
>>767
昔からだよ
昔からだよ
ぷるって女なの？
773 ： ：03/02/08 23:28 ID:GJ0cKwQy
>ルール、ルールって馬鹿の１つ覚えしかできない言語障害さんは
早く気づけ。それはお前だって事に。
早く気づけ。それはお前だって事に。
774 ： ：03/02/08 23:29 ID:gKREOz5r
>>769
一瞬でも速く自分の恥を葬ってしまいたい様で(((＾■＾)))ﾌﾞﾜｯﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊ
一瞬でも速く自分の恥を葬ってしまいたい様で(((＾■＾)))ﾌﾞﾜｯﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊ
775 ： ：03/02/08 23:29 ID:hFEPdzrJ
前から思ってたんだけどさ、プルって文体がコロコロ変わらない？
オラとか言うかと思えば妙に丁寧な文だったりさ。
もしかして多重人格障害？
オラとか言うかと思えば妙に丁寧な文だったりさ。
もしかして多重人格障害？
776 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 23:29 ID:b5tbySa0
ん～ダメダメ、もっと真理をつくような煽りじゃないと。
脳に障害があることだけは確実のようだな
778 ： ：03/02/08 23:30 ID:XnbF2qy4
さて、ここで>>472を改めて眺めてみる。
779 ： ：03/02/08 23:32 ID:hFEPdzrJ
＞７７８
472 ： ：03/02/08 11:15 ID:hdCdeCFC
それは違うな、単純に
・マリノスサポーターは軟弱で嫌いだ（おいらは熱い真のマリサポだぜ）
・嫌いなマリサポが異口同音に奥山叩きしているのがムカツク
おいらも本当は奥山なんてどーでもいいけどな(≧∀≦)
・奥山擁護のフリして夜釣り開始、愚民どもかかってこいや！
本当は奥山擁護でもフロント叩きがしたいわけでもなく
自分以外のマリサポを叩きたいがために論戦張ってるから
論点がころころ変わるわけだ。
↑
これですな？
472 ： ：03/02/08 11:15 ID:hdCdeCFC
それは違うな、単純に
・マリノスサポーターは軟弱で嫌いだ（おいらは熱い真のマリサポだぜ）
・嫌いなマリサポが異口同音に奥山叩きしているのがムカツク
おいらも本当は奥山なんてどーでもいいけどな(≧∀≦)
・奥山擁護のフリして夜釣り開始、愚民どもかかってこいや！
本当は奥山擁護でもフロント叩きがしたいわけでもなく
自分以外のマリサポを叩きたいがために論戦張ってるから
論点がころころ変わるわけだ。
↑
これですな？
780 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 23:33 ID:b5tbySa0
そんなんじゃ法廷に立てないよチミラ
>>780
お前は被告席で立てるから良いよな。
お前は被告席で立てるから良いよな。
ぷる批判してる奴にサッカー＆クラブ関係の言葉の一つも出てこないね。
もっと具体的に煽ってよ。
もっと具体的に煽ってよ。
＞オラ的にはかなり満足のいく出来上がり(ﾟ∀ﾟ)y-~
＞オラ的にはかなり満足のいく出来上がり(ﾟ∀ﾟ)y-~
＞オラ的にはかなり満足のいく出来上がり(ﾟ∀ﾟ)y-~
＞オラ的にはかなり満足のいく出来上がり(ﾟ∀ﾟ)y-~
＞オラ的にはかなり満足のいく出来上がり(ﾟ∀ﾟ)y-~
＞オラ的にはかなり満足のいく出来上がり(ﾟ∀ﾟ)y-~
(ﾉД`)･ﾟ･ (ﾉД`)･ﾟ･ (ﾉД`)･ﾟ･ (ﾉД`)･ﾟ･ (ﾉД`)･ﾟ･
(ﾉД`)･ﾟ･ (ﾉД`)･ﾟ･ (ﾉД`)･ﾟ･ (ﾉД`)･ﾟ･ (ﾉД`)･ﾟ･
(ﾉД`)･ﾟ･ (ﾉД`)･ﾟ･ (ﾉД`)･ﾟ･ (ﾉД`)･ﾟ･ (ﾉД`)･ﾟ･
＞オラ的にはかなり満足のいく出来上がり(ﾟ∀ﾟ)y-~
＞オラ的にはかなり満足のいく出来上がり(ﾟ∀ﾟ)y-~
＞オラ的にはかなり満足のいく出来上がり(ﾟ∀ﾟ)y-~
＞オラ的にはかなり満足のいく出来上がり(ﾟ∀ﾟ)y-~
＞オラ的にはかなり満足のいく出来上がり(ﾟ∀ﾟ)y-~
(ﾉД`)･ﾟ･ (ﾉД`)･ﾟ･ (ﾉД`)･ﾟ･ (ﾉД`)･ﾟ･ (ﾉД`)･ﾟ･
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(ﾉД`)･ﾟ･ (ﾉД`)･ﾟ･ (ﾉД`)･ﾟ･ (ﾉД`)･ﾟ･ (ﾉД`)･ﾟ･
784 ： ：03/02/08 23:35 ID:YTx3sSnc
おいおい今度はぷる信者かよ。勘弁しちくり
786 ： ：03/02/08 23:36 ID:GJ0cKwQy
ぷるさん、レスが短いですよ。
まっとうな意見に煽り返すこともできないほど辟易なんですか？
がっかりです。
まっとうな意見に煽り返すこともできないほど辟易なんですか？
がっかりです。
787 ： ：03/02/08 23:36 ID:hFEPdzrJ
＞７８０
どうした？だんだん文が短くなってるぞ？バテたか？
これくらいでバテてたんじゃあ、天下のあっぷるさまの名が泣くぞ？
ほれ、どんどん煽れ。煽り続けろ。ほれほれどした。
どうした？だんだん文が短くなってるぞ？バテたか？
これくらいでバテてたんじゃあ、天下のあっぷるさまの名が泣くぞ？
ほれ、どんどん煽れ。煽り続けろ。ほれほれどした。
そもそも今はサッカーの話じゃなくて一般常識の話だし。
789 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 23:37 ID:b5tbySa0
こんくらいで丁度いいっしょ？
なんだかんだいって7月にカフーでなく奥山が帰ってくるに
1000ｼｹﾞｵ
1000ｼｹﾞｵ
791 ： ：03/02/08 23:40 ID:hFEPdzrJ
＞７８２
批判なんかしてねえだろ？バカにしてんだよ(ﾟ∀ﾟ)
今まで気づかなかったの？眠くなってるんじゃない？
批判なんかしてねえだろ？バカにしてんだよ(ﾟ∀ﾟ)
今まで気づかなかったの？眠くなってるんじゃない？
792 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 23:41 ID:b5tbySa0
まぁ今いるのは、愛すべきサッカーチームがない連中がほとんどだろうからねえ。
今テレビで浜崎あゆみの番組に徳永英明出てるけど、
髪と髭のせいかｼﾞｮﾝそっくり
髪と髭のせいかｼﾞｮﾝそっくり
似てるな
795 ： ：03/02/08 23:42 ID:hFEPdzrJ
＞７８９
い～やダメだ。短すぎる。もっと長く書いてくれないと面白くない。
俺達を楽しませるのがおまえの使命なんだぞ？おまえの存在意義なんて他に何一つ無いんだから。
い～やダメだ。短すぎる。もっと長く書いてくれないと面白くない。
俺達を楽しませるのがおまえの使命なんだぞ？おまえの存在意義なんて他に何一つ無いんだから。
796 ： ：03/02/08 23:42 ID:gKREOz5r
797 ： ：03/02/08 23:42 ID:YTx3sSnc
798 ： ：03/02/08 23:44 ID:tkTe6J4U
まあ、あの戦術くんも本当のサポとか似非サポとか
審判の選出がどうのこうのとか、お前らは真のサッカークラブを
知らないとか言ってたらあそこまで愛されることはなかっただろうな。
ま、ﾌﾟﾙ的には席に立って応援するﾔｼは尾区矢間以上の極悪人なんだろうが。
審判の選出がどうのこうのとか、お前らは真のサッカークラブを
知らないとか言ってたらあそこまで愛されることはなかっただろうな。
ま、ﾌﾟﾙ的には席に立って応援するﾔｼは尾区矢間以上の極悪人なんだろうが。
799 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 23:44 ID:b5tbySa0
まぁいわゆるアレですか。
代 表 厨 ？
代 表 厨 ？
＼ 君らと会って目を見て話したいものだ ／
＼ ／
∧＿∧ ∩＿∩ ∩＿∩ ∧＿∧
（・∀・ ）（´∀｀ ）（・∀・ ）（ ´∀｀）
| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
801 ： ：03/02/08 23:45 ID:hFEPdzrJ
お～い、プルどうした？泣いてんのか？（ｗ
つーか、ぷるが悪いよ。
ちゃんと説明できないぷるが悪い。
ちゃんと説明できないぷるが悪い。
803 ： ：03/02/08 23:47 ID:hFEPdzrJ
＞８００
俺の瞳で殺しちゃうよ？（ｗ
俺の瞳で殺しちゃうよ？（ｗ
804 ： ：03/02/08 23:47 ID:GJ0cKwQy
> まぁいわゆるアレですか。
>
> 代 表 厨 ？
何 言 っ て ン の ？
>
> 代 表 厨 ？
何 言 っ て ン の ？
805 ： ：03/02/08 23:48 ID:gKREOz5r
ホントに泣いてるらしいな（ﾌﾟ
806 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 23:49 ID:b5tbySa0
あと１３分以内に１０００までいこうぜ
んでPart2な。Part2ではちゃんと１人１人相手してやっからさ。
んでPart2な。Part2ではちゃんと１人１人相手してやっからさ。
名前欄スペース海外厨は相手にするな
い つ ま で 、 や っ て る ん で す か ？
809 ：U-名無しさん：03/02/08 23:51 ID:JLpocfcX
810 ： ：03/02/08 23:51 ID:YTx3sSnc
811 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 23:51 ID:b5tbySa0
ここだけの話、進藤が混じってネーか？w
812 ： ：03/02/08 23:52 ID:gKREOz5r
807 ：U-名無しさん(sage) ：03/02/08 23:50 ID:zl7//UMo
名前欄スペース海外厨は相手にするな
信者晒しageあるいはｴｽﾊﾟｰ晒しageか？
>>811
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
814 ： ：03/02/08 23:52 ID:YTx3sSnc
815 ：・ ：03/02/08 23:53 ID:hFEPdzrJ
だんだん関係無い話で誤魔化し始めたな（ｗ
案外可愛いとこあるじゃね～か
案外可愛いとこあるじゃね～か
816 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/08 23:54 ID:b5tbySa0
アレなんだよな。オラ的にはもっと奥山の暴露話キボンヌだったんだけど
誰かそういうネタふれるやつおらんか？
誰かそういうネタふれるやつおらんか？
817 ： ：03/02/08 23:54 ID:GJ0cKwQy
マリスレでも言い返せないレスが来ると、
雲隠れしてほとぼりさめた頃に戻ってくると言うのがプルの常套手段だったが。
泣きながらもしぶとくレスしているプルは初めて見た。
健気だ…(ﾉД`)･ﾟ･
もういいよ、もういいからぷるたん。
おまいの健気さはよーく分かったから、PC電源落として布団に潜って、
ぐっすり寝なさい。
もう二度と目を覚まさなくて良いからね？わかった？
雲隠れしてほとぼりさめた頃に戻ってくると言うのがプルの常套手段だったが。
泣きながらもしぶとくレスしているプルは初めて見た。
健気だ…(ﾉД`)･ﾟ･
もういいよ、もういいからぷるたん。
おまいの健気さはよーく分かったから、PC電源落として布団に潜って、
ぐっすり寝なさい。
もう二度と目を覚まさなくて良いからね？わかった？
818 ：U-名無しさん：03/02/08 23:54 ID:gheNQNCP
糞固定に執着する意味が分からない。
●持ちが自演で叩いてないか？
●持ちが自演で叩いてないか？
奥さんの事を見下して書いてる奴ら、ここぞとばかりに言いたい事言ってるって感じの
死にそうな小羊のような哀れな君達・なんで？
｀､｀ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
∧＿∧ ミ ＿＿ ＿_
< #｀Д´> つ| |＼＼.| |
（ つ ノ | |＿|≡| |
彡
死にそうな小羊のような哀れな君達・なんで？
｀､｀ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
∧＿∧ ミ ＿＿ ＿_
< #｀Д´> つ| |＼＼.| |
（ つ ノ | |＿|≡| |
彡
820 ：U-名無しさん ：03/02/08 23:56 ID:EyqokgEu
関係者に直接迷惑かける香具師は
処分されても仕方ない。
処分されても仕方ない。
821 ：U-名無しさん ：03/02/08 23:56 ID:EyqokgEu
関係者に直接迷惑かける香具師は
処分されても仕方ない。
処分されても仕方ない。
822 ： ：03/02/08 23:57 ID:YTx3sSnc
徳山相変わらずいい声だわ
奥 山 も 見 習 わ な い と な
奥 山 も 見 習 わ な い と な
824 ：・ ：03/02/09 00:00 ID:gnKrBoFW
さて、そろそろ遊びは終わりにしてスパサカ見るか。
プルの存在なんてスパサカ以下だからな。
プルの存在なんてスパサカ以下だからな。
825 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/09 00:01 ID:B054teJh
なんだよ～、いちいちオラが値燃料投下してやんないと続かないワケ～？
だらしないのね！
だらしないのね！
826 ： ：03/02/09 00:02 ID:Q1axcZtF
827 ：・ ：03/02/09 00:04 ID:gnKrBoFW
だって飽きたもん。プルのレスも短くなってきちまったしさ。つまんない。
もっと面白い事言ってくれたら、もうちょっと相手してあげてもいいよ。
もっと面白い事言ってくれたら、もうちょっと相手してあげてもいいよ。
828 ：・ ：03/02/09 00:05 ID:gnKrBoFW
＞８２５
とりあえず涙を拭け。値燃料投下って意味わかんね～ぞ（ｗ
とりあえず涙を拭け。値燃料投下って意味わかんね～ぞ（ｗ
you'll never walk alone
／￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ. 目
／ ◆qV/Cs/zeno ヽ し
／ ／￣￣＼ ヽ を
／ ／ ＼ ヽ た
/ ./ノ（ ＼ ヽ ヽ 見
/ / ⌒ ＼ ││ ヽ、、、、、 ヽ. い
| / ／:::::::＼ ││ ／::::::＼ | | て
| / |:::::◎:::::| |:::::◎:::::| | | も
| | ＼:::::::／ .＼::::::／ | | 話
| | ノ（ |||||| | ||||| | | の
| | ⌒ ||||| （ __ __） ||||ノ（ | | を
| | ||||＿＿＿＿＿|||| ⌒ | | だ
| | ||||＼ /|||| | |
ゝ──ｲ＼ |||・ ＼＿＿/ ||| ／ ノ ! !
＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／
／ ◆qV/Cs/zeno ヽ し
／ ／￣￣＼ ヽ を
／ ／ ＼ ヽ た
/ ./ノ（ ＼ ヽ ヽ 見
/ / ⌒ ＼ ││ ヽ、、、、、 ヽ. い
| / ／:::::::＼ ││ ／::::::＼ | | て
| / |:::::◎:::::| |:::::◎:::::| | | も
| | ＼:::::::／ .＼::::::／ | | 話
| | ノ（ |||||| | ||||| | | の
| | ⌒ ||||| （ __ __） ||||ノ（ | | を
| | ||||＿＿＿＿＿|||| ⌒ | | だ
| | ||||＼ /|||| | |
ゝ──ｲ＼ |||・ ＼＿＿/ ||| ／ ノ ! !
＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／
831 ：・ ：03/02/09 00:12 ID:gnKrBoFW
＞８３０
こえ～よ。血の涙かよ（ｗ
こえ～よ。血の涙かよ（ｗ
832 ： ：03/02/09 00:16 ID:Q1axcZtF
保守
保守
保守
保守
保守
833 ：・ ：03/02/09 00:17 ID:gnKrBoFW
プルも泣き疲れて寝ちまったみたいだし、スパサカに集中するか。
ぷるたん、あでゅー
ぷるたん、あでゅー
60 名前：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno [ ] 投稿日：03/02/07 20:05 ID:O42h/Eas
ならば、奥山の犯した罪とは一体なんなのか。誰に迷惑をかけた？
勝手に大騒ぎして事を大きくしたのは明らかに鞠関係者。
鞠フロントはなんの悪意も持たない自チームのサポーターを犯罪者に仕立てあげて
悦に入っているのかね。絶句するよ。
80 名前：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno [ ] 投稿日：03/02/07 20:29 ID:O42h/Eas
ID無しでは入れないところに入れてもらったら、
鞠関係者が便宜を図ってくれたのカナ？なんて勘違いして
そのお礼をたまたま近くでみかけた社長に言いに逝くなんてことは
想像がつく。オラでもそうしてしまうだろうな。
101 名前：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno [ ] 投稿日：03/02/07 20:48 ID:O42h/Eas
IDがどうのと騒ぎたてた爺さんがかなりの権力者だったんだろうな。
114 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ( ) ：03/02/07 20:57 ID:O42h/Eas
そりゃ自宅に庭のないオマエはしないだろうが、
オラのような富豪の家だと珍しくもないのだよ(≧∀≦)
217 名前：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno [ ] 投稿日：03/02/07 21:55 ID:O42h/Eas
今回の事件、全てのきっかけは鞠が作ってるんだよな。
奥山を不法侵入させたのも鞠の警備の杜撰さのせい。
奥山に暴れさせたのも警備員が横暴に押さえ付けたせい。
奥山にしてみればワケワカメだろう。
中村の私怨による奥山追放計画の臭いがして不快なんだよな
227 名前：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno [ ] 投稿日：03/02/07 22:02 ID:O42h/Eas
立ち入り禁止の場所に侵入したら、傷めつけられても文句言えない？
横暴すぎると思うなぁ。しかも自分とこのサポよ？
バ カ で つ か ？
ならば、奥山の犯した罪とは一体なんなのか。誰に迷惑をかけた？
勝手に大騒ぎして事を大きくしたのは明らかに鞠関係者。
鞠フロントはなんの悪意も持たない自チームのサポーターを犯罪者に仕立てあげて
悦に入っているのかね。絶句するよ。
80 名前：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno [ ] 投稿日：03/02/07 20:29 ID:O42h/Eas
ID無しでは入れないところに入れてもらったら、
鞠関係者が便宜を図ってくれたのカナ？なんて勘違いして
そのお礼をたまたま近くでみかけた社長に言いに逝くなんてことは
想像がつく。オラでもそうしてしまうだろうな。
101 名前：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno [ ] 投稿日：03/02/07 20:48 ID:O42h/Eas
IDがどうのと騒ぎたてた爺さんがかなりの権力者だったんだろうな。
114 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ( ) ：03/02/07 20:57 ID:O42h/Eas
そりゃ自宅に庭のないオマエはしないだろうが、
オラのような富豪の家だと珍しくもないのだよ(≧∀≦)
217 名前：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno [ ] 投稿日：03/02/07 21:55 ID:O42h/Eas
今回の事件、全てのきっかけは鞠が作ってるんだよな。
奥山を不法侵入させたのも鞠の警備の杜撰さのせい。
奥山に暴れさせたのも警備員が横暴に押さえ付けたせい。
奥山にしてみればワケワカメだろう。
中村の私怨による奥山追放計画の臭いがして不快なんだよな
227 名前：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno [ ] 投稿日：03/02/07 22:02 ID:O42h/Eas
立ち入り禁止の場所に侵入したら、傷めつけられても文句言えない？
横暴すぎると思うなぁ。しかも自分とこのサポよ？
バ カ で つ か ？
＞バ カ で つ か ？
今更言うな（ｗ
今更言うな（ｗ
836 ：・ ：03/02/09 00:19 ID:gnKrBoFW
＞８３４
いえ、ただの基地外です（ｗ
いえ、ただの基地外です（ｗ
837 ： ：03/02/09 00:21 ID:kp8AcPKx
>ならば、奥山の犯した罪とは一体なんなのか。誰に迷惑をかけた？
>勝手に大騒ぎして事を大きくしたのは明らかに鞠関係者。
>鞠フロントはなんの悪意も持たない自チームのサポーターを犯罪者に仕立てあげて
>悦に入っているのかね。絶句するよ。
>オラは奥山が悪だと認めているにも関わらず、オラに奥山を悪だと認めさせようとしてる時点で
>知覚が麻痺してるとオラは判断したんだけど、違った？
アホですか？
838 ：・ ：03/02/09 00:21 ID:gnKrBoFW
このスレは今からあっぷるたんと遊ぼうスレと名前が変わりました。
さあみんな、大きな声であっぷるたんを呼んでみよう。いいかい？いくよ？
せ～の。
さあみんな、大きな声であっぷるたんを呼んでみよう。いいかい？いくよ？
せ～の。
じゃぁ次誰が仕切るの？
もしかしてＳガルのＭ氏やＷ氏？
それともＫ賊復活でＭ崎氏？
もしかしてＳガルのＭ氏やＷ氏？
それともＫ賊復活でＭ崎氏？
840 ：・ ：03/02/09 00:27 ID:gnKrBoFW
＞８３９
心配すんな。誰よりもマリノスを愛している真のマリサポであるあっぷるたんが立ち上がってくれるさ（ｗ
心配すんな。誰よりもマリノスを愛している真のマリサポであるあっぷるたんが立ち上がってくれるさ（ｗ
841 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/09 00:27 ID:B054teJh
応援なしってのも斬新でいいかもしれん。
842 ： ：03/02/09 00:27 ID:4PLG1C/t
お、何だ？
ぷるが血祭りに挙げられてるのか？
いい気味だ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ぷるが血祭りに挙げられてるのか？
いい気味だ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
843 ：青筋立臓：03/02/09 00:28 ID:gnKrBoFW
なんだ、ぷるはホントに泣き疲れて寝ちまったんだな。つまんね～の。
844 ：青筋立臓：03/02/09 00:29 ID:gnKrBoFW
あ、いたいた（ｗ
泣き虫ｱｯﾌﾟﾙたんおかえり♪
847 ：青筋立臓：03/02/09 00:40 ID:gnKrBoFW
841 名前：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/09 00:27 ID:B054teJh
応援なしってのも斬新でいいかもしれん。
↑
なんだよ、もうこんなちょっとしか書き込む元気無いの？失望したな～。
あっぷるはもっと出来る子だと先生は思ってたのに。
応援なしってのも斬新でいいかもしれん。
↑
なんだよ、もうこんなちょっとしか書き込む元気無いの？失望したな～。
あっぷるはもっと出来る子だと先生は思ってたのに。
848 ： ：03/02/09 00:58 ID:k9SVZQPy
自分の所の掲示板での批判意見を、今ごろになって
コソコソ削除しまくる奥山は小物。
いなくなっていいよ。
コソコソ削除しまくる奥山は小物。
いなくなっていいよ。
851 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/09 01:34 ID:B054teJh
ﾌｰ(ﾟ∀ﾟ)y-~
852 ： ：03/02/09 01:40 ID:h9Kl1dWU
853 ： ：03/02/09 01:48 ID:Mf/PSgXS
■
2003年02月09日 (日) 01時32分
はじめまして、ぷるりんこと申します。
今回の件、仲間意識からA氏を救いたいとかいう以前に
マリノス側の対応があまりにも一方的でお粗末だと思います。
無期限入場禁止というのはよほどのことであり、
そもそもそんなことは許されていいのでしょうか。
私には「客を選ぶ」行為に思われます。
最初にオフィシャルの発表を見た時は
「A氏はよほど悪いことをしたのだろうな」
と思いました。あの文を読めば、たいていの人は
A氏が極悪非道な暴力男と判断するでしょう。
しかし、問題なのはA氏と話し合った形跡が全くないということです。
チーム側の人間が一方的に我々を査定し、
不合格の人間は締め出される。
私にはそういう恐怖感があります。
A氏の是非はともかくとして、話し合いの場が持たれなかったという点だけ見ても
フロントに対する不信はぬぐえません。
834番 MAIL HOME ぷるりんこ ▲
2003年02月09日 (日) 01時32分
はじめまして、ぷるりんこと申します。
今回の件、仲間意識からA氏を救いたいとかいう以前に
マリノス側の対応があまりにも一方的でお粗末だと思います。
無期限入場禁止というのはよほどのことであり、
そもそもそんなことは許されていいのでしょうか。
私には「客を選ぶ」行為に思われます。
最初にオフィシャルの発表を見た時は
「A氏はよほど悪いことをしたのだろうな」
と思いました。あの文を読めば、たいていの人は
A氏が極悪非道な暴力男と判断するでしょう。
しかし、問題なのはA氏と話し合った形跡が全くないということです。
チーム側の人間が一方的に我々を査定し、
不合格の人間は締め出される。
私にはそういう恐怖感があります。
A氏の是非はともかくとして、話し合いの場が持たれなかったという点だけ見ても
フロントに対する不信はぬぐえません。
834番 MAIL HOME ぷるりんこ ▲
854 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/09 01:50 ID:B054teJh
おお、意外と早かったな(≧∀≦)
855 ： ：03/02/09 01:50 ID:h9Kl1dWU
むこうの結論
・今期は2階席に集まって応援する
・リーダーは別にいなくてもいいんじゃね?
・奥山の事で熱くなるのはやめてこれからを考えよう
本スレでもサポスレでも誰も触れてね－し、なんつーか・・・・
胸が痛くなるな、自分がもしこの立場だったらと思うと・・
同情する気はさらさらないがな
・今期は2階席に集まって応援する
・リーダーは別にいなくてもいいんじゃね?
・奥山の事で熱くなるのはやめてこれからを考えよう
本スレでもサポスレでも誰も触れてね－し、なんつーか・・・・
胸が痛くなるな、自分がもしこの立場だったらと思うと・・
同情する気はさらさらないがな
ぷるは「客を選んで良い」ってことが分からないお子さまなんだな
857 ： ：03/02/09 01:54 ID:Mf/PSgXS
おれ、二階でマッタリ派なんだけどなぁ。。。
0980掲示板閉鎖したね。
859 ： ：03/02/09 02:05 ID:h9Kl1dWU
せめて奥山に右手が一本ないとかだったら、こんな事には
ならなかったのにな。もしくはパーキンソン氏病
ならなかったのにな。もしくはパーキンソン氏病
削除がバレたら今度は掃除か。
861 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/09 02:13 ID:B054teJh
荒れまくっとんな。
こんな意見もあったぞ。こういうのも貼ってあげなよ(≧∀≦)
[897] 考え直せ 社長
02/08 11:49 日産は好きだが
奥山氏と社長は初対面だったようだが、あれだけサポに対してアピール好きな社長が奥山氏の顔を知らない訳がない。普段から社長（フロント）批判を繰り返す奥山氏にビビッたのだろうか。
仮にもサッカーチームの社長という立場なら、コールリーダーと面と向かって出会った時、サポ代表の声（それが罵倒だったかもしれないが）に耳を貸すくらいの度量がほしかった。
何故、フロントは批判されるのか？ サポーター不在の運営をしていないか？ サッカー素人の社長には参考になる意見が聞けたかもしれない。
そこで警備員を制して、話を聞く態度が社長にあったなら、関係者の負傷という結果もなかったと思う。非常に残念だ。
こんな意見もあったぞ。こういうのも貼ってあげなよ(≧∀≦)
[897] 考え直せ 社長
02/08 11:49 日産は好きだが
奥山氏と社長は初対面だったようだが、あれだけサポに対してアピール好きな社長が奥山氏の顔を知らない訳がない。普段から社長（フロント）批判を繰り返す奥山氏にビビッたのだろうか。
仮にもサッカーチームの社長という立場なら、コールリーダーと面と向かって出会った時、サポ代表の声（それが罵倒だったかもしれないが）に耳を貸すくらいの度量がほしかった。
何故、フロントは批判されるのか？ サポーター不在の運営をしていないか？ サッカー素人の社長には参考になる意見が聞けたかもしれない。
そこで警備員を制して、話を聞く態度が社長にあったなら、関係者の負傷という結果もなかったと思う。非常に残念だ。
862 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/09 02:14 ID:B054teJh
うーん、これもなかなか秀逸！
[902] ばいばい
02/08 12:18 ウルトラまん [Mail]
お前はマリサポの恥だ。謝罪して消えろ。お前の代わりなんかいっぱいいるのわかるべ？自己満足のサポートは去年までで終わりだ。ウルトラも解散しろ。臭いんだよ。タスキ邪魔だし。
[902] ばいばい
02/08 12:18 ウルトラまん [Mail]
お前はマリサポの恥だ。謝罪して消えろ。お前の代わりなんかいっぱいいるのわかるべ？自己満足のサポートは去年までで終わりだ。ウルトラも解散しろ。臭いんだよ。タスキ邪魔だし。
863 ： ：03/02/09 02:27 ID:h9Kl1dWU
>>859
いやあんまりにも書き込みが自分の事に対してあっさり流そうと
するのがいたたまれなくなって消したんだと思われ。
あいつ的には、いつ署名運動するか、抗議のメールは
どこにだせばいいんんだ、とか心配しなくても俺たちが必ず
お前を横国のスタンドに立たせてやる。というのを願ってたんだろ。
そしてそれを求めるのは間違ってるんだけど…
いやあんまりにも書き込みが自分の事に対してあっさり流そうと
するのがいたたまれなくなって消したんだと思われ。
あいつ的には、いつ署名運動するか、抗議のメールは
どこにだせばいいんんだ、とか心配しなくても俺たちが必ず
お前を横国のスタンドに立たせてやる。というのを願ってたんだろ。
そしてそれを求めるのは間違ってるんだけど…
864 ： ：03/02/09 02:29 ID:Mf/PSgXS
HP自体なくなってる
865 ： ：03/02/09 02:30 ID:h9Kl1dWU
多分bbsで暴れてる[警備]って奴も本人だと思うし・・
866 ： ：03/02/09 02:42 ID:UPdbkxsp
やったこと云々より、書き込み消したりサイト閉じたりした事で
彼の印象がすごく悪くなったよ・・・
彼の印象がすごく悪くなったよ・・・
http://www.geocities.jp/ultrayokohama/
こっちは残ってる。
こっちは残ってる。
868 ： ：03/02/09 02:52 ID:h9Kl1dWU
869 ： ：03/02/09 03:01 ID:h9Kl1dWU
つうかプルが一番嫌ってた社長、フロントと
同じ行動をとっちまったな、最後は。
よくみとけよ。社会勉強に
同じ行動をとっちまったな、最後は。
よくみとけよ。社会勉強に
871 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/09 03:13 ID:B054teJh
たしかネットで騙られた時、法的措置がどうのって言ってたよね奥山たん。
UB掲示板の管理人は荒らしを晒しあげて徹底的に追い込んでたけど
今回はどうなるかな。ﾜｸﾜｸ(ﾟ∀ﾟ)
UB掲示板の管理人は荒らしを晒しあげて徹底的に追い込んでたけど
今回はどうなるかな。ﾜｸﾜｸ(ﾟ∀ﾟ)
872 ： ：03/02/09 03:28 ID:BcZqCvfF
119 ：, ：03/02/09 03:01 ID:sASUcSNd
億山が愛媛で問題をおこしたのは、これで２度目じゃないか？
以前もＪの試合で負けた腹いせに試合終了後にピッチに飛び込み審判団に襲いかかろうと試みたが、ＴＶ中継用のケ－ブルに引っ掛かって転倒し、さらにはそのケ－ブルが体に巻きついてしまい何度も転倒するわクルクル回るわで、結局未遂に終わったのだが。
この光景を見ていた俺等は大笑いしたのを今でもよく覚えている。
その後しばらく俺等のあいだでは｢億山の真似」とか言ってクルクル回ったり、何度もつまずいてコケてみせるのが流行った。
あの時と同様に今回も実は”笑い”をとることが真の目的だったのではないのだろうか？
億山が愛媛で問題をおこしたのは、これで２度目じゃないか？
以前もＪの試合で負けた腹いせに試合終了後にピッチに飛び込み審判団に襲いかかろうと試みたが、ＴＶ中継用のケ－ブルに引っ掛かって転倒し、さらにはそのケ－ブルが体に巻きついてしまい何度も転倒するわクルクル回るわで、結局未遂に終わったのだが。
この光景を見ていた俺等は大笑いしたのを今でもよく覚えている。
その後しばらく俺等のあいだでは｢億山の真似」とか言ってクルクル回ったり、何度もつまずいてコケてみせるのが流行った。
あの時と同様に今回も実は”笑い”をとることが真の目的だったのではないのだろうか？
873 ： ：03/02/09 03:29 ID:0kXZAFDD
うわ、ほんとに流しに掛かってるよ・・・・。
874 ： ：03/02/09 03:32 ID:0kXZAFDD
流しにかかってるってのは奥山君のＢＢＳのことね。
>>872
>ＴＶ中継用のケ?ブルに 引っ掛かって転倒し、さらにはそのケ?ブルが体に巻きついてしまい何度も転倒するわクルクル回るわで
これって、なにも起こらなかったらしいから良いけど、下手するとTV中継用の機材を
ぶっ壊して１００万円単位の損害賠償食らってもおかしくなかったというか、
なにも起こらなくてほんとよかったな、って感じなんだが。
まあそういうことが起こったら起こったで、全責任を放送担当におっかぶせて
「俺は悪くない」とか言い張りそうだが・・・。
>>872
>ＴＶ中継用のケ?ブルに 引っ掛かって転倒し、さらにはそのケ?ブルが体に巻きついてしまい何度も転倒するわクルクル回るわで
これって、なにも起こらなかったらしいから良いけど、下手するとTV中継用の機材を
ぶっ壊して１００万円単位の損害賠償食らってもおかしくなかったというか、
なにも起こらなくてほんとよかったな、って感じなんだが。
まあそういうことが起こったら起こったで、全責任を放送担当におっかぶせて
「俺は悪くない」とか言い張りそうだが・・・。
875 ： ：03/02/09 03:34 ID:h9Kl1dWU
あーーやっっっっっと分かった！ただの荒らしじゃねえ。
imananiwosrubekikawakaranaiorokanaspfuckfuckfuckfuckfuckfuckfuckfuck
daraisaponijyouhounadiranaisuobetewaimadekirukotomaetachiwakonomamasakini
susumunokanananimokawateinaihondeshimaesaposapoe
誰か日本語に訳せ…
imananiwosrubekikawakaranaiorokanaspfuckfuckfuckfuckfuckfuckfuckfuck
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susumunokanananimokawateinaihondeshimaesaposapoe
誰か日本語に訳せ…
876 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/09 03:46 ID:cJaoD0Nz
877 ： ：03/02/09 03:48 ID:UPdbkxsp
imananiwosrubekikawakaranaiorokanaspfuckfuckfuckfuckfuckfuckfuckfuck
daraisaponijyouhounadiranaisuobetewaimadekirukotomaetachiwakonomamasakini
susumunokanananimokawateinaihondeshimaesaposapoe
今何をするべきかわからない愚かなSPファッキン。
だらい（？）サポに情報などいらない。全ては今出来る事を。
お前達はこのまま先に進むのかな。何も変わっていない死んでしまえサポサポへ。
daraisaponijyouhounadiranaisuobetewaimadekirukotomaetachiwakonomamasakini
susumunokanananimokawateinaihondeshimaesaposapoe
今何をするべきかわからない愚かなSPファッキン。
だらい（？）サポに情報などいらない。全ては今出来る事を。
お前達はこのまま先に進むのかな。何も変わっていない死んでしまえサポサポへ。
878 ： ：03/02/09 03:49 ID:h9Kl1dWU
「今何をするべきかわからない愚かなsp（スペシャル？）fuck(略 だ
来サポに情報などいらない すべては今できること
お前たちはこのまま先に進むのかな
なにも変わっていない氏んでしまえ サポサポへ」
>>877も踏まえてさらに訳してみますた
来サポに情報などいらない すべては今できること
お前たちはこのまま先に進むのかな
なにも変わっていない氏んでしまえ サポサポへ」
>>877も踏まえてさらに訳してみますた
880 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/09 03:54 ID:cJaoD0Nz
オラnamuamidabutuとか読んでた。念仏じゃなかったのか(ﾟДﾟ)
だらい、はきっとダサいと言いたかったんだと思われる。
サポサポって何だ･･･。
サポサポって何だ･･･。
882 ： ：03/02/09 03:57 ID:h9Kl1dWU
sp=サポ、だなきっと。
今何をするべきかわからない愚かなサポは氏ねと。
（ ´_ゝ`）
今何をするべきかわからない愚かなサポは氏ねと。
（ ´_ゝ`）
884 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/09 03:59 ID:cJaoD0Nz
１行の掲示板の方もタノムヨ(≧∀≦)
885 ： ：03/02/09 04:11 ID:h9Kl1dWU
俺があの事件報告かいてたら絶対もっと
違う結果になったのにw
つうかこの文は笑えね
おまけにbbs消滅しますた
違う結果になったのにw
つうかこの文は笑えね
おまけにbbs消滅しますた
886 ：ななし：03/02/09 05:46 ID:3xEeV5D2
シ－○ルが2階席に行ってくれるのが分かってよかった。
自分は
O山さんに何かされたわけではない。むしろ席を詰めてもらった事がある。
シ－○ルは旗のはしが目に入った事ともあるが謝られた事はない。
仲間割れを目の前でされて嫌な思い多々あり。
シ－トにも何十人と割り込んできて迷惑。
社長には遠征の帰りに睨まれた事がある。カバンをぶつけられたが謝られてはいない。
結果自分に1番害があったのはシ－○ルだ。
大人は嘘つきだな。。。。（社長のコメント）
以上独り言でした。
自分は
O山さんに何かされたわけではない。むしろ席を詰めてもらった事がある。
シ－○ルは旗のはしが目に入った事ともあるが謝られた事はない。
仲間割れを目の前でされて嫌な思い多々あり。
シ－トにも何十人と割り込んできて迷惑。
社長には遠征の帰りに睨まれた事がある。カバンをぶつけられたが謝られてはいない。
結果自分に1番害があったのはシ－○ルだ。
大人は嘘つきだな。。。。（社長のコメント）
以上独り言でした。
887 ： ：03/02/09 05:48 ID:bmuDSTCQ
掲示板消したんじゃなくて、サーバ自体が止まってないか？
ただのメンテな気がするんだが、削除とかいってる香具師どうなん？
ただのメンテな気がするんだが、削除とかいってる香具師どうなん？
888 ： ：03/02/09 05:56 ID:h9Kl1dWU
>>887
http://www2.ezbbs.net/08/ultras12/
http://www.geocities.jp/ultrayokohama/
というかさっそく新しい掲示板ができてますが。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
http://www2.ezbbs.net/08/ultras12/
http://www.geocities.jp/ultrayokohama/
というかさっそく新しい掲示板ができてますが。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
889 ： ：03/02/09 06:13 ID:bmuDSTCQ
890 ： ：03/02/09 06:17 ID:h9Kl1dWU
もうなんでもいいじゃん。
プロテイン２００％暴挙だけが奇跡を生むOKUYAMA
どうぞよろしく。OKUYAMAまんせーﾌﾟﾙﾘﾝｺはまんこー
プロテイン２００％暴挙だけが奇跡を生むOKUYAMA
どうぞよろしく。OKUYAMAまんせーﾌﾟﾙﾘﾝｺはまんこー
891 ： ：03/02/09 07:01 ID:owuSlN3g
プル、指し番号をちゃんと書け。
わかりにくい。
その辺からしてテキトー
わかりにくい。
その辺からしてテキトー
サポとしての資格を奪われたんだからページ消せばいいのに。
893 ： ：03/02/09 10:13 ID:PNyoDKM0
なんだよ～、いちいちオラが値燃料投下してやんないと続かないワケ～？
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 姉者、もちつけ。
ﾊﾞﾝ （ #´_ゝ`） / ⌒i
ﾊﾞﾝ ∩ ＼ | |
/ /ミ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 姉者、もちつけ。
ﾊﾞﾝ （ #´_ゝ`） / ⌒i
ﾊﾞﾝ ∩ ＼ | |
/ /ミ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
894 ： ：03/02/09 11:02 ID:U4Va+uAe
サポリーダーつうより、１人の仲間が助けて欲しいと泣いているのに平気で見捨てる鞠サポひでえなw
みんなで助けてやるかわりに更正するよう誓いを立てさせればいいんじゃねーの？
みんなで助けてやるかわりに更正するよう誓いを立てさせればいいんじゃねーの？
895 ： ：03/02/09 11:13 ID:k9SVZQPy
629 名前：U-名無しさん 投稿日：03/02/08 20:41 ID:4DoWMlKv
マリサポの究極の目標は選手の奥さんになることであって
クラブが優勝することではないことを忘れてはいけない
630 名前： 投稿日：03/02/08 20:46 ID:XlZ/qI9z
>>629
極端な表現だが、マリサポの特性を端的に言い表してるな（ｗ
つまりマリサポは「サポ各々の選手個人への応援」こそが大事な
わけであって、チームの勝利や、サポとしてのまとまりなどは
二の次なんだよ。
「サポ各々の選手個人への応援」が尊重されるべきと思ってる
マリサポが大部分である以上、団体での応援を強要するウザイ
存在である奥山の排除は、彼らにとっては単に朗報でしかない。
マリサポの究極の目標は選手の奥さんになることであって
クラブが優勝することではないことを忘れてはいけない
630 名前： 投稿日：03/02/08 20:46 ID:XlZ/qI9z
>>629
極端な表現だが、マリサポの特性を端的に言い表してるな（ｗ
つまりマリサポは「サポ各々の選手個人への応援」こそが大事な
わけであって、チームの勝利や、サポとしてのまとまりなどは
二の次なんだよ。
「サポ各々の選手個人への応援」が尊重されるべきと思ってる
マリサポが大部分である以上、団体での応援を強要するウザイ
存在である奥山の排除は、彼らにとっては単に朗報でしかない。
入場禁止どころじゃない罰則をあらかじめ決めといて次やらかした場合は
話し合いの余地を挟まずに
適用するがそれでもよければ俺は復帰桶派
まあそれでもすぐ…
話し合いの余地を挟まずに
適用するがそれでもよければ俺は復帰桶派
まあそれでもすぐ…
「おいらは何やっても許される」という考えを奥山が捨てない限りは一緒。
maliciaに書き込んだぷるりんこって
まじでﾌﾟﾙﾘﾝｺ？
おまいは2chから出ちゃあかんやろ。
そこはわかってる思ってた。
まじでﾌﾟﾙﾘﾝｺ？
おまいは2chから出ちゃあかんやろ。
そこはわかってる思ってた。
899 ：U-名無しさん：03/02/09 11:24 ID:uU0RsKir
900 ： ：03/02/09 11:29 ID:iKRgZkzP
901 ：ﾌﾟﾙﾘﾝｺ ◆qV/Cs/zeno ：03/02/09 11:31 ID:bIuitvs7
ﾓﾘage
あのカキコはマジでぷるたんなの？丁寧で（･∀･）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
やっぱﾌﾟﾙﾘﾝｺみたい
ﾌﾟﾙﾘﾝｺ、2ch巣立ちのﾖｶｰﾝ
なんか感動。
ﾌﾟﾙﾘﾝｺ、2ch巣立ちのﾖｶｰﾝ
なんか感動。
■
2003年02月09日 (日) 11時30分
結果だけを見てA氏が良いか悪いかだけを論じると
１０人中１０人は「悪い」と言うでしょう。
石井さんの仰るとおり、そういう議論は
無意味であるし、後味も悪いです。
だから私はフロントの対応に焦点を絞って書きますが
立ち入り禁止区域への侵入行為に関しては
なぜA氏をやすやすと侵入させているのかという点が
気になります。A氏があの手この手で
チームの裏をかくようにして侵入しているとも思えませんし
チーム側がもっと明確な意志をもって
立ち入り禁止区域にサポーターが侵入することを
阻止しようとしていれば、このような不幸な出来事は
起こらなかったと思います。
サポーターには様々な人がいるわけで
中にはものわかりの悪い問題のある人間もいるわけです。
ですが、そういう人間を片っ端から排除していくことで
問題解決を図るのではなく、ものわかりの悪い人間が
過ちを犯さないような努力をすることも
クラブには必要なのではないでしょうか。
今回の事件におけるマリノスの対応は
校則の厳しい私の母校とちょっとダブるんですよね（苦笑）
844番 MAIL HOME ぷるりんこ ▲
2003年02月09日 (日) 11時30分
結果だけを見てA氏が良いか悪いかだけを論じると
１０人中１０人は「悪い」と言うでしょう。
石井さんの仰るとおり、そういう議論は
無意味であるし、後味も悪いです。
だから私はフロントの対応に焦点を絞って書きますが
立ち入り禁止区域への侵入行為に関しては
なぜA氏をやすやすと侵入させているのかという点が
気になります。A氏があの手この手で
チームの裏をかくようにして侵入しているとも思えませんし
チーム側がもっと明確な意志をもって
立ち入り禁止区域にサポーターが侵入することを
阻止しようとしていれば、このような不幸な出来事は
起こらなかったと思います。
サポーターには様々な人がいるわけで
中にはものわかりの悪い問題のある人間もいるわけです。
ですが、そういう人間を片っ端から排除していくことで
問題解決を図るのではなく、ものわかりの悪い人間が
過ちを犯さないような努力をすることも
クラブには必要なのではないでしょうか。
今回の事件におけるマリノスの対応は
校則の厳しい私の母校とちょっとダブるんですよね（苦笑）
844番 MAIL HOME ぷるりんこ ▲
･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･ 「感動した」
ぷるﾀﾝはおんざ眉毛
908 ： ：03/02/09 12:23 ID:PNyoDKM0
なんか段々ぷるが正しいような気がしてきた。
騙されるな！
910 ： ?@：03/02/09 13:17 ID:3RRdra2n
＞ものわかりの悪い人間が
＞過ちを犯さないような努力をすることも
＞クラブには必要なのではないでしょうか
クラブにいい年したおっさんの子守をやれってか？
アプールも相変わらずだな。そんなとこまで他人に律してもらわないと
まともな社会生活がおくれないの？
＞過ちを犯さないような努力をすることも
＞クラブには必要なのではないでしょうか
クラブにいい年したおっさんの子守をやれってか？
アプールも相変わらずだな。そんなとこまで他人に律してもらわないと
まともな社会生活がおくれないの？
912 ： ：
やー、あやまちを犯す機会を与えないために、わざわざ出入り禁止にしたんじゃんか
これ以上恥をさらさないですむようにっていうクラブの親心だろー
これ以上恥をさらさないですむようにっていうクラブの親心だろー